「ハーグ条約」大谷美紀子氏と大貫憲介弁護士、ええっ大貫憲介！
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「ハーグ条約」 大谷美紀子氏、大貫憲介氏
2011.11.4 08:10
国際結婚が破綻した夫婦の子供について、一方の親の承認がない出国を認めず、子供を元の居住国に戻すことを定めたハーグ条約。日本政府は今年５月に加盟方針を決め、国内法整備に向けた作業を進めているが、日本と欧米の親権制度が違うことなどから慎重論も強い。「国際的ルールの中で解決するしかない」として加盟に賛成する大谷美紀子弁護士と、「子の福祉という観点が抜け落ちている」と反対する大貫憲介弁護士に意見を聞いた。（磨井慎吾）
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≪大谷美紀子氏≫
■国際的ルールの中で解決を
−−なぜ加盟が必要なのか
「もともと米国やフランスなどでは、片方の親が子供を一方的に連れて帰ることは国内法で禁じられた犯罪にあたる。しかし日本はこれまで、日本国内では犯罪でないのだから返す必要はないという対応を続けてきて、数年前から国際問題化していた。このまま非加盟を続けるのは、子供を連れて帰ってこいと言っているようなもので、何の解決にもならない。今と比べて厳しい形にはなるかもしれないが、早く一定のルールに参加して、その中でどう邦人を守っていくかを考えないといけない」
○非加盟でも守れない
−−自国民保護の観点から批判もある
「ハーグ条約に加盟しなければ国際離婚した邦人が守られるというわけではなく、中途半端な状況に置かれ続けるだけだ。今後もこの問題は発生し続ける。国際離婚問題で弁護士が相談を受けたとき、日本はハーグ条約に入っていないから子供を連れて帰ってきなさい、と言うのが果たしてよい解決なのか。国際結婚は相手があるわけで、日本のルールだけでは決まらない。国際結婚が当然持つリスクについて、今まであまりにも軽く見られすぎていた」
−−家庭内暴力（ＤＶ）など、やむを得ない理由もあるのでは
「たしかに当事者にはＤＶなど、帰ってくる事情があったのだろう。連れ帰ったことで国際指名手配されて、もう日本国外には出ないという選択も、決めたのが本人ならそれでいい。しかし、連れて来られた子供はどうなのか。たとえば日本人と米国人の間に生まれた子供で、日米二重国籍となっている場合は、米国で教育を受ける道もある。日本に連れ帰ってしまうと、そうした可能性を親の都合で摘み取ることになる」
○日本側の認識甘い
−−日本と欧米とで、親権に関して考え方の違いがあるのでは
「日本の法文化は、親権に関する考え方がかなり緩い。日本では片方の親が子供を連れて家から出ていっても、あまり問題視されない場合が多いが、米国のようにその行為をはっきり犯罪とみなす国もあり、内外の認識差が大きい。中には米国の裁判所の命令を無視して逃げ帰った例もあるわけで、米国からすると、日本が犯罪者をかくまっているようにも映る」
−−未加盟で解決は無理なのか
「加盟しなくてもいいという人は、対案を出してほしい。この問題で最強硬派の米国はエスカレートする一方で、北朝鮮による拉致問題での非協力や、犯罪者引き渡し手続き適用などの手段に訴える可能性もある。外圧に屈しろと言っているわけではないが、交渉としてみた場合、非加盟のままで妥結点を設定できるのか疑問だ」
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≪大貫憲介氏≫
■「子の福祉」の観点置き去り
−−条約加盟の何が問題か
「ハーグ条約の根本的な問題は、“子の福祉”を考えていない点だ。一方の親による子供の連れ去りというが、弁護士としての実務的な経験からみると、配偶者による児童虐待や家庭内暴力（ＤＶ）を理由に、やむなく国境を越えて逃げてくる事例が多い。返すべき事案とそうでない事案があるのに、ハーグ条約は原則的に子供を元の居住国に返すことを定めているため、そうしたケース・バイ・ケースの審議がなされない」
●「返還ありき」不適切
−−具体的にはどんな事例が？
「これは外国の事例だが、虐待を受けた子供をハーグ条約に従って元の国に返還したところ、虐待者である父の家に返すわけにはいかないので、結局、児童保護施設に収容されたケースがあった。子の福祉という観点で、これが望ましい結果だと言えるだろうか。離婚後の親権問題の本質は、どちらが子供を育てることがより子供の幸福に合致しているか、ということのはずなのに、まず返還ありきというのは適切ではない」
−−加盟を前にした法律案では、返還拒否を可能にする条文の盛り込みも検討されているが
「返還拒否事由について、今、法律案として出てきているものを見ると、あまりにも厳しすぎる。９月に出た法務省中間案を読むと、過去に暴力を受けたことがあるだけでは不十分で、“返還した場合、子がさらなる暴力等を受ける明らかなおそれがあること”を本人が立証しなければならない。実際には機能しない可能性が高い」
−−非加盟なら、“連れ去り”の被害はどうするのか
「ハーグ条約に加盟しなければ日本から連れ去られた子供が返してもらえない、という話は実はウソで、私自身が弁護士として子供を返還してもらった案件が今年だけでも２件ある。また日本にも子供の返還を求める審判申し立てなどの法制度はあるのに、外国人から活用されていないのが問題だ」
●外圧で曲げるな
−−条約に加盟しない日本は、国際的に批判を浴びている
「国際的といっても、“連れ去りは正義に反する”という考えが特に強いのは米国で、今回突出して日本に圧力をかけているのも米国だ。だが、日本には日本の社会に沿って形成された法文化というものがある。ハーグ条約加盟で、必然的に面会交流も欧米流になっていくだろう。日本では離婚時に父母のどちらが親権を持つかを決めるが、欧米では離婚後も共同親権だ。つまり、新しい家庭を持った後でも、別れた夫もしくは妻が子供と頻繁に会って、子育てに干渉してくるわけだが、それに日本人が耐えられるのか。慎重に考えなくてはならない問題だ」
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【プロフィル】大谷美紀子
おおたに・みきこ 昭和３９年、大阪府生まれ。４６歳。東大大学院法学政治学研究科修士課程専修コース（国際法）修了。専門は国際人権法で、法務省の法制審議会ハーグ条約（子の返還手続関係）部会委員も務める。共著に「国際人権法実践ハンドブック」など。虎ノ門法律経済事務所所属。
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【プロフィル】大貫憲介
おおぬき・けんすけ 昭和３４年、東京都生まれ。５２歳。上智大法学部卒業。第二東京弁護士会所属。平成４年、東京で「さつき法律事務所」を開業。主に外国人を当事者とする法律問題を扱う。著書に「国際結婚マニュアルＱ＆Ａ」「アフガニスタンから来たモハメッド君のおはなし」など。
産経さま、大貫弁護士はいろんなこと知ってますよ、確かに
しかし新聞記事やネットで取り上げたらだめですよ
あなたの社の見識を疑います
大貫憲介弁護士
system:CGIROOM 懲 戒 処 分 の 公 告
第二東京弁護士会がなした懲戒の処分について、同会から以下のとおり通知を 受けたので懲戒処分の公告及び公表等に関する規定第3条第1号の規定により 公告する 記 １ 処分を受けた弁護士 氏名 大貫 憲介 登録番号 ２１２００ 事務所 東京都新宿区楊場町２−１６ さつき法律事務所 ２ 処分の内容 業務停止1月 ３ 処分の理由の要旨 被懲戒者は2006年3月18日在留資格のなくなったフイリッピン女性Ａから、 Ａ及びＡとＢとの戸籍上の子Ｃの在留継続について相談を受けた 事情聴取の結果、被懲戒者はＢから親子関係不存在確認訴訟を提起して もらい被懲戒者はＣの訴訟代理人としてＣが嫡出推定を受けることを主張
、立証し訴え却下を得て在留特別許可を得ることを提案した 被懲戒者は同年5月2日Ａ同席の上、Ｂと面談しＢからＢ名義の訴状を作成を 依頼された
被懲戒者はＢの依頼を引き受け親子関係が存在することについて当時者間に 争いがないにもかかわらず、親子関係不存在確認訴訟の訴状を作成して 同8月11日Ｂに家庭裁判所へ提出させた 被懲戒者の上記行為は裁判を受ける権利を濫用し裁判の公正及び適正手続に 背反する提訴に関与するものであり弁護士職務基本規定第74条に違反し 弁護士法第56条第1項に定める弁護士としての品位を失うべき 非行に該当する ４処分が効力を生じた年月日 2010年9月13日 2010年12月1日 日本弁護士連合 子ども連れ去りウイキ
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おはようございます。
このような弁護士を取り上げたのですね。
なぜ、新聞社は調べないのでしょうか？☆
2011/11/4(金) 午前 10:14
大貫弁護士って、あの大貫弁護士ですよね。 たまげたなぁ。
ハーグ条約反対派、他にもいるのに。
2011/11/4(金) 午前 11:18 [ shyster300 ]
大貫は依頼人外国人の不定相手（玉木宏パチモン）の存在を隠す手段として依頼者と計画しＤＶ捏造、入管に虚偽申請、アリバイアパート、勤務先と知りながら裁判所や入管に対し虚偽報告、相手側の個人情報過大取得（戸籍付表、戸籍証明、住民票）依頼人外国人登録住所を実際には居住していない住所にわざと５年間放置、隠蔽工作、子の親権と永住権を得る手段として依頼人（子の虐待母）の母国ウクライナへ拉致を薦め、相手方に約４年間子供に逢わせない嫌がらせ行為、相手方の許可を得ず定期的に個人情報不正取得、使用、心理的、精神的嫌がらせ、偽装結婚で入国し永住目当ての外国人犯罪者を助長する弁護士、外パブ勤務の東欧ジャパ行きホステス等専門支援、保証人までやる。そして、偽装結婚斡旋支援する朝鮮系暴力団に関与するブローカーとの癒着、コイツの制裁を必ずします、いつでも可能！場合によっては殺害します。仕方ありませんが当然の制裁処置と考えます。嘘、でっち上げＤＶ手口で子の親権取得等はもってのほかです、育児放棄とセックスレスによる不定と子の虐待していた母親の本邦永住の為に何でもありで呆れた訴訟でした。殆ど嘘を主張していた。
2011/11/4(金) 午前 11:26 [ Phalaris ]
弁護士と闘うさん こんにちは
産経新聞は、賛成派と反対派を掲載するに【 敢えて、】この弁護士を選んだんじゃないかと勘ぐってしまいます。
要するに、「ハーグに反対してるのは、この程度の人たちばかりなんだよ」という先入観、情報操作。
大貫弁護士の最後のほうのコメントなんて、男女共同参画の立場を真っ向から否定する前時代的な発想。お粗末過ぎます。
2011/11/4(金) 午前 11:59 [ shyster300 ]
[ shyster300 さん
ウイキにもでてくるあの大貫先生です
2011/11/4(金) 午後 1:37
ファラリス - Phalaris さんこんにちわ
詳しいですね
大貫先生のことは
2011/11/4(金) 午後 1:37
hinokaさんこんにちわ
大貫先生はTVに出るのがお好きのようです
2011/11/4(金) 午後 1:38
日本でも母親が子供を連れ去って、勝手に住民票を移し、家出先で訴訟を起こすことがみられました。
しかし、夫が移送の申し立てを行うと、移送はあっさりと認められました。
妻側の弁護士はかの有名な神戸のS氏。
しかし、彼でさえ移送の決定に不服申し立ては行いませんでした。
この事実は、もし、子供を連れて海外から日本に帰ってきても、生活基盤があった現地で審理をすることが正しいということを間接的に物語っているような気がします。
S氏とは、、、。有名な方です。
そういえば、鹿児島の美味しいお酒は・・
2011/11/4(金) 午後 9:08 [ yukimura ]
佐藤はクロだ！！！
2011/11/4(金) 午後 9:43
ＤＶ離婚の元祖、デッチアゲ教祖
教祖ご生誕の日が近い！
2011/11/6(日) 午前 1:15 [ tokyopeanuts ]
それはお祝いしなければいけませんね
佐藤はクロで乾杯しましょう
2011/11/6(日) 午前 9:21
午後 1:45 さん
誤字のようで開きません
2012/2/2(木) 午後 1:55