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数々の企画倒れについて開き直ってやんよ！！！

1 ：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/05/28(木) 23:53:38
こいやぁ！！

2 ：名無しさん：2009/05/29(金) 12:54:09
どえむですか？

3 ：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/05/30(土) 17:41:39
違いますが・・・

4 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/05/30(土) 23:18:10
とりあえず企画倒れについて謝ってください

5 ：ぉ ◆9Ce54OonTI：2009/05/31(日) 22:43:43
ぜろどるくん久しぶり！
スレチ、しかもかなり前の話だけど、ワープロ検定無事受かったよ＾＾ｖ
あの節はどうもでした！

6 ：デスホーク ◆rDetHoxf2.：2009/05/31(日) 23:18:32
>>5
ぉくん久しぶり！
メッセ登録してることだしいつでも話しかけてきてくれよ！

7 ：ぉ ◆9Ce54OonTI：2009/05/31(日) 23:23:48
おいす！＾＾ｖ
俺もメッセ入ってる時は取り込み中以外は基本ヒマしてるからいつでも凸ってきてね！

8 ：名無しさん：2009/06/01(月) 08:48:14
開き直りについてもう開き直ってるなこいつ。

開きっぱなしじゃねーか

9 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/06/01(月) 18:16:50
何が開き直ってやんよ！！！だよ開きっぱがっ！

10 ：名無しさん：2009/06/01(月) 19:05:16
いい加減閉じろよ開きっぱ！！！！！！

11 ：名無しさん：2009/06/01(月) 19:06:19
社会の窓も開きっぱ

12 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/06/01(月) 20:42:01
寝るとき目も開きっぱ

13 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/06/01(月) 20:48:08
ZERODOLLは瞳孔開きっぱ

14 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2009/06/01(月) 20:49:04
ZERODOLLは顔の毛穴いつでも開きっぱ

15 ：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms：2009/06/03(水) 17:56:50
>>4　開き直るスレなのに謝るわけないよね。

>>8　開き直るということについて開き直るってよく意味が分からない。
俺、企画倒れについて開き直ったことないのに
それについて開き直るって不可能でしょ。

>>9　別に俺が開き直るっつってんだから開き直ってもいいじゃねえかよ！！！
あーもう！！ん寝るっっ！！！！！
（↑開き直りについての開き直り）

16 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/08(月) 11:55:37
>>15

いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。
何、開き直るスレッドだったらもしかして謝る行為が打ち消されたりでもするんですかぁー？

謝るわけないよねっていうなら開き直るスレッドで謝る行為が認められない理由を
しっかりと俺にわかるように述べて下さいお願いします死ね。

17 ：ぜ：2009/06/08(月) 17:06:59
謝るという行為と開き直るという行為は対極の関係にあるので
ここで謝罪することはスレ違いになると思われるからです。

18 ：もげら ◆4MHNmogerA：2009/06/08(月) 20:33:14
すれ違いなんて開き直って、謝っちゃえよ

19 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/09(火) 19:43:25

>>1ですでに開き直ってる人に
いまさら
＞いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。

とかいってる人のきがしれませーん。

20 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/09(火) 21:10:00
>>19

15 名前：ZERODOLL ◆CROhGn86Ms 投稿日： 2009/06/03(水) 17:56:50
>>4　開き直るスレなのに謝るわけないよね。

>>8　開き直るということについて開き直るってよく意味が分からない。
>俺、企画倒れについて開き直ったことないのに
それについて開き直るって不可能でしょ。

>俺、企画倒れについて開き直ったことないのに
それについて開き直るって不可能でしょ。

21 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/10(水) 02:39:11
幸さん

　うゎ、メッチャバカじゃんｗ
　こんなことに趣向こらすとかめんどくさいからサクッといくね？

　まず、このスレはゼロドルくんが開き直るスレだよね。
　そして、このスレは企画倒れについてはじめて開き直ったものだね。
　つまり、>>15でゼロドルくんがいいたいことは

「俺が企画について開き直るのはこれがはじめてだ。
　だから、このスレやレスで開き直り(過去)について
　開き直れる(現在)はずがない。不可能だ。」
　
　といったところではないでしょうかあ。
　
　どちらにしても、このスレをたて、>>1のような
　発言をしてるんだから、まだ開き直ってない
　とはいえないとおもいますYOー。
　なんなら、ゼロドルくんがまだ
　開き直ってないってせつめいしてみればどうかな？
　ま、何にしてもきがしれないよ、キミ(･∀･ ,,)

22 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/10(水) 23:48:47
>>17

あの、別に趣旨を「謝ること」にしろとかいってるわけじゃないんで。
これから何十、いや何百かつくレスの中の１レスだけでもなんでもいいから
「とりあえず謝れ」っつってんのね？わかる？
その先もずっと謝り続けろとか言ってるわけでもなく、お前の開き直りについて別にとやかく言うわけでもなく。
ただ、俺は謝ってね。っつってんの。
あとのスレは何十でも何百でもレス使って開き直ってかまわねーから。そこには俺は言及してないし。

何なら1レスで謝罪と開き直り交ぜても全然かまわねーから。分かる？これ。

何？すれ違いになったら開き直れない訳？どんだけ軟弱な意思で開き直ろうって思ったわけ？
教えて？

23 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/10(水) 23:51:12
>>21

お前みたいな糞雑魚は引っ込んどけよｗ正直的外れもいいところな発言。
これで何を主張したいのかと思ったら「>>1は開き直りではない、とは言えない。」？ｗ

お前さ、開き直りについて単なる開き直りとしか言ってないけど
分かりやすく言うなら「数々の企画倒れに対する開き直り」な？

更にこれを踏まえて、>>1の内容をお前でも軽く分かるように砕いてやると、

ぜろどる「数々の企画倒れについて開き直ってやるから、だれかこいやぁ！！！！」

ってことでしょ？違う？違うならお前の糞解釈聞かせて？
これ読んで何処が開き直ってんの？おい？自分のアホさ加減に気づいてるか？
あ？異論ある？異論ないなら死ね。


更に釘さしとくと、「>>1の時点でぜろどるが開き直ってないとは言えない」のがお前の主張な。
忘れんなよ。

24 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 02:56:50
幸さん

いつものスタイル出すまでもないわぁ♪
眠たくなるYOー、キミの文章ｗ

てか、もうキミ気づいてるよね、自分で？

→→「数々の企画倒れについて開き直ってやるから、だれかこいやぁ！！！！」←←

　これが開き直ってる(開き直り始めた)ところじゃないかな？
　そして、このスレは開き直ってゆくスレってところです。
　このスレッドじたいが、開き直ってるな、と感じられますしね。
　やっぱり、いまさら
＞いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。

とかいってる人のきがしれませーん。

　こんな終わりかた、みたくなかった･･･(ウフｗ
　また今度、あそぼうね？(･∀･ ,,)

25 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/11(木) 11:36:03
誰かに責められ、そこで初めて開き直る事が可能になると思うけどな…。

ゼロドールもそのために
｢(責任追求を誰かして)こいやぁ！｣
とおおよそ言ったのだろう。

だから>>1の時点から既に開き直りが行われていたとは
幸の言う通り少なからず俺も考えづらいと思うぞ。

26 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/11(木) 16:26:40
>>24

うん、気づいてるか？雑魚。

お前がつっかかってきたきっかけ。

俺の>>16に、
>>19でお前が「>>1の時点でもう開き直ってるじゃん。」と言ったのがきっかけだよね？ｗ

つまり、俺の「開き直りの解釈」に依存しているわけ。
お前が俺の「開き直り」の解釈を曲解していいわけはないの。
わかるね？ここまで。

んで。ぜろどると俺の間で交わされていた「開き直り」。
この開き直りの意味が「開き直り全体」を指すものではないこと。
「数々の企画倒れに於いての開き直り」であること。

流石にここまで言ったら頭悪いお前でもわかると思うけどｗ
お前の言ってる開き直りは、「俺とぜろどる間で交わされていた開き直りと同義かな？」


そして>>19でお前は「>>1ですでに開き直っている人に…」
すでに←

そして>>24では
>これが開き直ってる(開き直り始めた)ところじゃないかな？

おいおいどんだけ自分の発言捻じ曲げてんの？
既に開き直り始めたってこと？それ既にって言えんの？


どっちにしろ頭悪い発言だわ。こなくていいからもう。
たった3レスでここまでイージーゲームに持ってこれたとかお前の底が知れちゃったね。

27 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 19:47:49
ヘルムダルさん

　甘い。
　開き直るっていうのは「態度を改める」ことですから
　別に、他人がせめるとか関係ないYOーｗ
　
　責任追及を誰かにされることによって、開き直ってゆく･･･
　ってだけで、このスレッドを立てた時点で
　企画倒れについて→態度を変化←させたんだから
　開き直っていると思いますよ＾＾

　ぜろどるクンが
＞俺が開き直るっつってんだから開き直ってもいいじゃねえかよ
　
　と語っているところからしても
　「開き直るわ、俺！と、態度を改めた」ことがうかがえるので
　やっぱり、>>1の時点で、開き直っていると考えられます。
　
　私は「企画１つ１つについて開き直ってる」
　と指摘しているわけではなく
　「企画倒れという総合的なものに開き直ってる」と指摘してるの。
　
　開き直り始めたっていったら分かりやすいかな？
　私はヘルムダルさんは、頭の悪い人ではないと期待してるよ(･∀･ ,,)

28 ： ◆oLVH84vJL6：2009/06/11(木) 19:56:44
スレタイが
「今から開き直るね」
と
「もう開き直ってる」
と二つに解釈出来るのは何かしらの罠でしょうカ

29 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 20:07:25
幸さん

　あはは、笑っちゃうね？キミの頭ｗ
ひきぎわ、逃すと後でめんどうだよ？
＞「開き直り全体」を指すものではないこと。

　↑　こんなふうにバカさをあらわにするのやめて？
　　　「開き直り全体」を指すものではない(←ぷｗ)とかじゃなくて
　　　今回のケース上これしか存在しないYOーｗ
　　　「おっしゃこれから開き直るぜ！(←開き直り始め)」
　　　「こいやぁ！！(←開き直ってゆく)」
　　
　　　つまり、>>1で態度を変え(←開き直った)、そのあと、
　　　開き直った状態でいくぜ！ってことじゃないんですか？
　　　あはは、これはもう不味いでしょ、キミ？＞しあわせさん

＞既に開き直り始めたってこと？それ既にって言えんの？

　　　ここらへんの解釈ができないって、やっぱサル以下だね･･･
　　　何回もいうけど、>>1は「おっしゃ、開き直るぜ！」と
　　　態度をあらためてるようにみえるね。
　　　それで、「こいやぁ！」と開き直ってゆく･･･わけだ。
　　　私、自分の発言ねじまげたっけ？
　　　全然かわってないんだけどなあ〜(笑

　　　すでに>>1で態度をあらため、そのじょうたいで
　　　このスレを進めてゆくだったであろうぜろどるクン。
　　　その人に
＞いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。

とかいってる人のきがしれませーん。(再)

30 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 20:09:49
>>28さん

つまり、「開き直ってゆくよ！」って態度がすでに
態度をあらためてることになるので、開き直ってるんだYOー。

その状態(開き直った態度)で、ヘルムダルくんのいったように
＞｢(責任追求を誰かして)こいやぁ！｣

　といってるのだと、私はおもいますよ(･∀･ ,,)

31 ： ◆oLVH84vJL6：2009/06/11(木) 21:00:52
>>30
分かりやすい説明をありがとう！ｗ

32 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/11(木) 21:40:47
ぼくのなまえはヘイムダル

>>う〜ん。。

ちょっと惜しいな。
開き直るっていうのは｢態度を改め、それを外に表わすこと｣なんだ。

開き直り始めたとみるよりはスレタイの文言通りに
これから開き直るとみた方が解釈に無理がないようには思えるがな。

33 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 21:57:41
ヘイムダルさん

　外に表してないの？これは？ｗ

＞数々の企画倒れについて開き直ってやんよ！！！

　↑　これは、外に表してないのかな･･･気になるなぁｗ
　　　「もういいやあ！開き直ってくぜ！」とかんじとれますけども(･∀･ ,,)

34 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/11(木) 23:31:39
それはただの事前宣告なんじゃないか？

>>1以降の責任追求に対して｢開き直ってくぜ！｣という風な捉え様はあるが
既に開き直ったとするならばその実質的な形跡は皆無だ。

Yahoo!の辞書を見てみたがまじめに出るにもふてぶてしく出るにも
定義によれば｢応対｣や｢観念｣する対象が前提にあるようだが
これは要するに>>1以降の責任追求があって初めて
>>25で前述したように開き直る事が可能になるんだと思うぞ。

35 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/11(木) 23:54:46
ヘルムダルさん

＞それはただの事前宣告なんじゃないか？

　そろそろ、屁理屈になってきたような気がするYOー。
　その宣告時に、「態度を変えます！」と
　今までの態度ではなく、新しい態度(つまり、改める態度)に
　変わっていると考えられます。

　例えば、悪口をいわれてはぶてていた子供が
　「もういいわ！！開き直ってやるよ！」
　っていいだしたら、その時点から
　「はぶてていた態度」は変わっていますよね。
　
　やっぱり、事前宣告でも、態度はそのとたんに変わるということですね。

36 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/12(金) 00:14:35
では尋ねるがその例示でいう｢悪口｣のように開き直りの原因となった対象は
この状況に於いては何を指していると思う？

37 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/12(金) 00:23:33
ヘルムダルさん

　さっきから、不足を補おうとしていた箇所
　が、まさにそこです。よい質問ですYOー。

　それは、企画倒れについて、いろいろ罵声を浴びせられた
　こと、または企画倒れについての非難、批判ではないでしょ〜かあ〜。

　それによって、ぜろどるくんは反省する
　立場になった、と考えられます。

38 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/12(金) 00:40:13
勿論その答えに行き着くだろうな。
ならばそうだとして今度は>>1の「こいやぁ！」の存在意義はどうなると思う？

既に開き直っているのであればこの呼び掛けは開き直る上で全く意味を為さないのだが
ゼロドールの意思を汲むならばこれから開き直るのだとみるのが妥当な線だと思わないか？

現況として過去の非難や責任追及を基にゼロドールが>>1の時点で開き直ることは
語義の上では可能かもしれないが、
果たして本人はそのつもりでこのスレッドを立てたのかと今一度考えてみるべきだな。

開き直る事が可能であることと現に開き直っていることとでは解釈が異なるだろう？

39 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/12(金) 01:11:43
ヘルムダルさん

　妥当な疑問です。
　幸さんもおそらくそこの壁にぶつかってるんだYOーｗ

　最初の
＞全く意味を為さないのだが

　のところは、「開き直った態度で対応してやるよ！」という
　いきごみだ、と解釈すれば何の問題もないとおもいます。

　つぎの
＞そのつもりでこのスレッドを立てたのかと今一度考えてみるべきだな

　↑　ぜろどるクンは
　　　「今まで１回も開き直ったことはない」とのべてます。
　　　したがって、少なくとも、当スレッドと同じ態度を
　　　大々的に表明したことはない、と察することができます。
　　　ということは、まさにこのスレッド(>>1も含)は
　　　新しい態度、非難などを受けて、反省という態度
　　　から改めた態度だと、うけとることができます。

　　　と、いうのは憶測で、正確にかんがえてみれば
　　　「俺はこれから、こういう態度になるよ！」という宣告自体が
　　　「態度を改めていることを示唆してる」から
　　　　やっぱり、態度を変える(開き直る)ことになってると思いますよ。
　　　　そして、「こいやぁ！」と、開き直った状態での
　　　　会話を求めているんだと、すいさつできます。

　　　　ぜろどるクンは、「開き直るから！」といっています。
　　　　これは、態度をあらためた、そう捉えるのが
　　　　妥当じゃないでしょうかあ？

40 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/12(金) 23:47:25
>>29とここまでの流れをまとめてレスしたいと思いまつ。

まず、>>29についてから。

「開き直り全体」と言う単語が齟齬生じさせているようなので、少し砕きます。
」「開き直り全体」を「開き直りに於いての開き直りや数々の企画倒れに於いての開き直り」
すべてをひっくるめた開き直り」


いいですか？ここまで付いてこれるでしょうか？


そして、俺とぜろどる間で行われた開き直りに於いてのやり取り。
これが「企画倒れ」においてのみの開き直りって言ってるのに、
なんで「すべてをひっくるめた開き直り」になってんのｗ

態度とかこの上なくどうでもいいし、それにおいてまだ突っかかってくるのであれば
単なる揚げ足でーす(笑)

そこで齟齬が生じているのであれば口をはさむ資格はないですｗ
ぜひぜひお帰りくださいｗ


さて、ヘイムダルさんとのやり取りからして、少し付け加えたいと思います。
というのも、ヘイムダルさんが言っている事は、俺の主張とかぶっているところがありますのでｗ

まずまず、それっておかしいんじゃない？みたいな反論は俺が面倒なので端折ります。
簡単な質問を投げかけますので、それに答えて貰う形にしてもらいたいと思いまつ。

たった一つです、あなたの負担はそう変わらない、はずです。

ぜろどるちゃん「>>8　開き直るということについて開き直るってよく意味が分からない。
俺、企画倒れについて開き直ったことないのに
それについて開き直るって不可能でしょ。」

ぜろどるちゃんがこう言ってるのです、開き直ってる、とは言えるのでしょうか？
他の誰でもない本人が言っているのです。
あなたや私がいちいちピーチクパーチク述べているよりも、断然説得力がありますよね。


さらに、想定できる逃げ口をふさいでおきます。

先ほど引用してきた文章は>>8の名無しさんに宛てた文章ですね。
ではでは>>8の文章も引用してきましょうか。

>開き直りについてもう開き直ってるなこいつ。

開きっぱなしじゃねーか

つまりここまでの流れを整理していくと、

>>8の名無し「開き直りについてもう開き直ってるな」

>>15ぜろどる「企画倒れについて開き直ったことないのにそれについて開き直るって不可能でしょ。」

これを見たら一目瞭然でしょ？
ぜろどるはつまり「>>8以前で企画倒れについて開き直ったことすらない。さらに開き直りにおいて開き直ったことすらない。」

…もう後は言わないでも分かりますよね？
精々洗面器の中で足掻いていてください、結局は助かりませんけどNe。

41 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/13(土) 01:20:51
>>39
態度を良い風にも悪い風にも>>1の時点から改める意思がある事は察し得る。
しかし、妥当とする推察を求めた>>38と意見が異なるようで悪いが
単に以前の態度を変えるだけでは本当に開き直ったとは言わないぞ。

前述したが実質的な言動を示して(外に表して)初めて開き直ったと呼べる。
だが>>1の時点でその形跡は無かっただろう？有ったのは開き直りの意思だけだ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B3%AB%A4%AD%C4%BE%A4%EB
上記ＵＲＬの先が【開き直る】の辞書定義だが簡単に説明すると
「―･〜」の例文で示された実質行為〜が>>1の時点で存在するかを確認すれば
ゼロドールが>>1の時点で開き直っていたのか否かの判別はつくと思う。

まぁこんな風に辞書定義を持ち出して争うというのは気が引けるものだな。
本来ならば「こいやぁ！」から最も妥当な推察をするのが筋だが
こうも意見が分かれては仕方ないな…。

42 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 02:52:39
幸さん

　ぃえ･･･アナタ分かっていらっしゃいませんね、やっぱりｗ

＞なんで「すべてをひっくるめた開き直り」になってんのｗ

　全てをひっくるめたっていったい何･･･？
　ぇ、キミの中で
＞「開き直りに於いての開き直りや数々の企画倒れに於いての開き直り」

　とか、勝手に定義しちゃってるけど･･･(←はずかしｗ)
　あのね？いいかな？
　私の持論は、>>1においてすでに「態度を"改めている"」、
　つまり、「企画倒れについて開き直る方向性」を
　>>1で確立しているってことです。

　そのうえで、「こいやぁ！」といって
　開き直った態度でせっするきだと、おもわれます。
　なんで
＞態度とかこの上なくどうでもいいし
　とか、おバカ丸出しなんですか？
　態度と、開き直りは、密接にかんけいしているけど･･･(･∀･ ,,)
　私とアナタ、もともとの自力がちがうみたいですね＾＾
　
＞他の誰でもない本人が言っているのです

　ぇ、また戻るのそこに？ｗ
　私きちんとせつめいしたはずなんだけど？ね？
　(以下５行コピペ)
　>>15でゼロドルくんがいいたいことは

「俺が企画について開き直るのはこれがはじめてだ。
　だから、このスレやレスで開き直り(過去)について
　開き直れる(現在)はずがない。不可能だ。」
　
　といったところではないでしょうかあ。

＞…もう後は言わないでも分かりますよね？

　自分のたちばをよーく考えてくださーい(笑
　きちんと、相手の意図をくみとろうね？ボクちゃん＾＾
　
　「企画倒れについて開き直ったことがない」
　というのは、>>8の名無しさんに
　「開き直り(過去)について開き直ってる(現在)じゃねーか」
　と、してきされて、ゼロドルくんは
　「開き直りは今回がはじめてだ。なのに
　　過去の開き直りについて開き直れるはずがない」

　と、おそらく否定したとおもわれます。(再)

　本をよんだらいいとおもうよ、幸くんはｗ
　ぁ、でもキミほどのバカさだと、とちゅうでなげだしちゃうかなｗ
　ということで、やっぱり気がしれないYOー、キミのｗ

43 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 03:14:02
ヘルムダルくん

　う〜ん、からまわり具合がぬけないね･･･キミも。
＞数々の企画倒れについて開き直ってやんよ！！！

　という本人のいしひょうめい。
　この時点で、スタンスはかわったと、察することができまーす。
　
　たとえば、キミのだした辞書の例文の
＞開き直って、言いたいことを言う
　であれば、「""開き直りが行われてから""」
　言いたいことを言う、といったところじゃないかな？
　または、今回のケースとおなじく、「言いたいことを言ったもの」
　じたいが、開き直りだ、とする場合もあると思うYO！！

＞言動を示して(外に表して)初めて開き直ったと呼べる

　アナタの呼ぶ、呼ばない はしりませんし
　もちろん、一切きょうみないですが
＞こいやぁ！
　が、まさにその言動とやらじゃないでしょうかあ？
　幸くんが、「最近ぼくまけっぱなしだよお(涙」
　という状態であったとして
　「負けっぱなしで、雑魚だけど、開き直ってやるぜ！こいやぁ！」
　といったかんじで、「態度を改めれば」、その時点で
　"開き直った"といえるとおもうYOーｗ
　そのいしひょうめいと同時に、態度も変わるわけだね。

　ここまでで、まだ反論の余地あるかい？(･∀･ ,,)

44 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/13(土) 15:53:50
>>43

もう死ねよっ！！！死ね死ね死ね！！！！
どこまで勘違いを認めねーんだ。頑固であったま悪い人間は俺は嫌いだよ！

まず、勝手に君が俺とぜろどるの間に勝手に割り込んで

>とか、勝手に定義しちゃってるけど･･･(←はずかしｗ)
あのね？いいかな？
私の持論は、>>1においてすでに「態度を"改めている"」、
つまり、「企画倒れについて開き直る方向性」を
>>1で確立しているってことです。

とか言語道断すぎだろ！？ｗ
お前の勝手な定義持ち出すのは勝手だけど、「余所でやれ」。
双方間で齟齬の生じなかった「定義」においてお前が勝手に割り込んで定義改変ってどれだけ自由超人だよ…
お前もう瀕死だね…もう川に放流してあげようか？

あとは論外すぎる。
結局自分の正当化だけで手いっぱいなんだね。
でもそれだけだとせいぜい限界が「あ、そういう解釈の仕方もありますね。」程度。
結局俺の解釈を否定できていない時点でこいつ何がしてぇの？って感じ。

ちなみに過去の解釈が無茶苦茶。
今現在を中心とした過去の解釈でまかり通ると思うんだけど、そこじゃ駄目なの？
「つまり>>8以前」の解釈で間違いないと思うんだけど、そこはどうなの？

そしてもう一つ。
態度だけで開き直りとは言えんと思います。
何故かって？「態度だけで本質的なもの(=開き直り)が無いから」です。

こんなことさえ分からないとかおめでたい頭してるね。
今日吉野屋行く(予定)から牛丼の例を出してあげようか。
と言っても３行程度で終わるようなもんだけど。
例えば、キミ牛丼を作るとしよう。
しかし、う〜ん　は　ご飯　を　買い忘れた！
さて質問です。牛肉だけで、牛丼と呼べるでしょうか？

紙のない雑誌は雑誌でしょうか。
バットのない状態で野球は出来ますか？またそれは、野球ですか？
Selciaのいない喧嘩界は喧嘩界でしょうか、塾長のいない喧嘩界は喧嘩界でしょうか？

最後らへんはちょっとふざけましたけど、まとめていきたいと思います。
態度だけで開き直りdeathか？
結局材料全部揃って初めてそう言えるもんだろ？タイヤない自動車は自動車か？

10000歩譲ったとして、お前の持論が有効であるとして、>>1では結局「態度だけ」なんだろ？
しかも開き直りの態度だけで、まだ「開き直り」は完全に行われてないんだろう？
これで俺の何処を否定しにかかってんの？ｗ
結局＞いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。
の不当性が見当たらん。

結果だけ先において理由添えないとかこの上なく親切であくどい商売してるね。
詐欺師に向いてるんじゃないの？キミの馬鹿さじゃ無理か。

>態度と、開き直りは、密接にかんけいしているけど･･･(･∀･ ,,)

これとか「何で？」としか言いようがないよね。
「何でわからないの？」って言うなら上見てね。

45 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/13(土) 16:58:55
>>43
「こいやぁ！」はその呼び掛け以降の責任追及に対して
まじめに応対するかふてぶてしい態度に出るかの意思表明と見るのが妥当だ。
その発言そのものが開き直りの実質的な言動だと見るには無理があるだろう？

実際、企画倒れについて謝罪を求められたり非難を受けて
その返事が「こいやぁ！」では常識的に考えて開き直り方の理解に苦しむがな。

まぁここは喧嘩サイトであるから詭弁を罷り通すのも分からないこともない。
ではお前の言い分を可として尋ねるが、「こいやぁ！」は
真面目な応対か観念してふてぶてしく出たものか何れのうちどっちだと思う？
前者は少し無理があるな？では後者か？

仮に「こいやぁ！」以降の責任追及に対しゼロドールが前者の対応をしたとして
>>1の時点の開き直りを後者と見ていた場合、前後で態度が180度違うだろう？

>>1とそれ以降で態度がガラリと変わるのは見ていて不自然極まりない。
その不自然極まりない状況を作り出したのは紛れもないお前の解釈のソレだ。

反論はあるだろうから待っている。ただ見苦しいだけの驕りは止した方がいいな。

46 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 18:40:01
＞言動だと見るには無理があるだろう？
＞では常識的に考えて開き直り方の理解に苦しむ

　「こいやぁ！」は、スレッドのタイトルと一環したものでしょう？
・企画倒れについて謝罪を求められたり非難を受けて
・数々の企画倒れについて開き直ってやんよ！！！
・こいやぁ！

　といった流れでしょう？理解に苦しみますか？
　
　あと、前者と後者、大差あるんですか？
　ただ、本人が「開き直ってやる」とスレをたて、
　「こいやぁ！」と企画倒れについて意見のある人に
　よびかけていることこそが、「正面きった態度」である、
　または、「ふてぶてしい態度」である、私はそうとらえています。

　>>1の時点で「態度」は存在しますよね。
　その態度こそが、スレッドを立てる以前までの態度
　から、開き直ったものだ、ということを私はいいたいわけです。

　まだ、やりますか？
　詭弁だとかなんだといってますが、それ自体が詭弁に思えてなりません。

　はてさて、どうなんだろうね？(･∀･ ,,)

47 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 18:40:34
ぁ、これはヘルムダルくんあてだYOーw

48 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 19:06:07
幸さん

　うわあ〜ズラズラ駄文が並んでるYOーｗ

＞とか言語道断すぎだろ！？ｗ
＞お前の勝手な定義持ち出すのは勝手だけど

　企画倒れについて、開き直る態度を
＞数々の企画倒れについて開き直ってやんよ！！！
＞こいやぁ！

　できちんと表明していますよね＾＾
　何回いえばいいんだろう？クソじゃん、おまえｗ
※備考※→このスレッド以前に、企画倒れについて批判を>>1はうけています。

＞俺の解釈を否定できていない時点

　とか、キミって人のきがしれないだけだしいｗ

＞つまり>>8以前」の解釈で間違いないと思うんだけど、そこはどうなの？

　↑　ちゃんと何回もよんでくれてる？
　　　キミの頭のていどからして、１００回くらいでいいんじゃないかな？
　　　このスレ(>>1)で""はじめて(←１回目)""開き直るのだから、
　　　「開き直りについての開き直り(←開き直る回数は２回だよね)｣は
　　　ありえないYOー！！ってぜろどるクンはしてきしてるんでしょう？

　　　もういい加減にしてくれるかな？＞バカでさいわいくん
　　　そんなこんなで
＞「態度だけで本質的なもの(=開き直り)が無いから」
　　　とか、とまらないクソバカなはっそう(･∀･ ,,)
　　　今回、「言葉によるもの」なんだから
　　　辞書どおりにいけば、
　　　「態度を他者にしめしている」よね、けんちょに。

　　　これが、違うっていうなら、自国でもつくって
　　　そこでなんやかんやしてください＾＾；

＞しかし、う〜ん　は　ご飯　を　買い忘れた！
＞さて質問です。牛肉だけで、牛丼と呼べるでしょうか？

　　↑　メッチャ笑ったYOーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　何、この不適切かつ、汚点だらけの例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　
汚点１・・・私は開き直った ではなく、開き直り始めだといってます。

汚点２・・・ぜろどるクンはいし表明によって、態度変更を鮮明化してます。

汚点３・・・(辞書引用)
　　　　　　急に態度を変えてきびしくなる。
　　　　　　覚悟をきめて、ふてぶてしい態度に変わる。

汚点４・・・バカのバカによる例文で、キモイです。
　　　　
＞完全に行われてないんだろう？

　全然あたまうごいてないんですね･･･
　>>1で開き直り(たいどを変更し)、その状態で
　他者とせっするのが、>>1以降なんじゃないかな？

　やっぱり、>>1ですでに開き直って、そのたいどで
　進行しようとしてる人に、
＞いや、謝った後に開き直ればいいじゃん。
　とかいってるひとの気がしれないかな･･･(笑＞ばかで幸いでしたクン

49 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/13(土) 21:51:48
>>46
その流れから見るにこれから開き直ると考えるのが最も妥当に思えるが？
俺が理解に苦しむのはその流れではなく開き直った結果の言動そのものにだ。

真面目な応対かふてぶてしい態度に出た結果かの可能性を>>1の中に見出し
判断はつきかねるが何れかに違いないだろうから開き直っているに違いない、
というお前の解釈よりも
そもそも判断がつかない時点で>>1が開き直りなのかを疑うのが普通だ。
「こいやぁ！」が何れの態度の表明でもない可能性もあるからな。

開き直る事が可能であることと現に開き直っていることとでは解釈が異なるだろう？

それに前者と後者で態度が180度異なるが寧ろこれを同一視出来る理由は何だ？

50 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/13(土) 22:21:45
ヘルムダルさん

残念ながら、間違いがあります。

＞判断はつきかねるが何れかに違いないだろう

　そういうことではありませんよ。
　もう１度、>>46をみてもらえれば、わかると思いますが
　私は、スレッドタイトル、および、>>1は
　正面きった態度で、企画倒れについて意見のあるひとに
　むきあっている、かつ、それがふてぶてしい態度
　にもみえる、そういってるのですよ。
　その上で、本人が「開き直ってやる、こいやぁ！」といってるわけ。

　可能とか、そんなんじゃなくてね？
　スレをたて、企画倒れについての批判、意見を大々的に
　うけつける場をもうけた、それこそが正面きった態度であり
　大胆不敵である、そうのべてるのですよ。
　
　これらをふまえて、スレのタイトルや>>1をみると
　やっぱり、「あ、こいつ開き直ってるｗ」と、思うYOー。
　これらを開き直ってないよ、というほうが不自然です。
　そこらへんどうなんですか？お答えください。

＞寧ろこれを同一視出来る理由は何だ？

　同一視なんて、していません。いつ、しましたか？ね？
　意地悪はいけませんよね、嫌いなので、私！ｗ
　大差がない、といったのは
　「ふてぶてしい態度になる」というのが
　「態度を改め、マジメに応対する」の中に内包できるからです。

　ふてぶてしい、には、マジメではないという意味合いはない。
　だから、その上でマジメに応対することは可能だと思います。
　
　どうかな？
　まだ、言い分ありますか？(･∀･ ,,)

51 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/14(日) 00:01:39
｢又は｣と接続しておいて今度は｢且つ｣か。別に残念？には思わないけどな。
それら以外の態度の表明もあり得るんだからその変更に然したる意味はない。
ここで説明をしておけば、ただの事前の通知でしかない事務処理的な態度の事だ。

意思を実質的な言動を以って表明し初めて開き直りの定義に適う。
スレタイは開き直りをする意思の表明で、>>1はその呼び掛けだったが
更なる上は大胆不敵さ、か。
真面目な応対をする或いはふてぶてしい態度に出る事が開き直りの証明なんだぞ？
お前の言う｢正面切った態度｣は残念ながら開き直りの証明要件たり得なかったな。

スレタイはその内容から見るに
真面目な応対の発言でもなければふてぶてしい態度の発言でもない。
ただはっきりと分かるのは>>1以降に開き直る事の事前宣告であることだけで
まぁ厳密に言えば真意は想像する他無く､特別な意図も表現されていないわけだ。

同一視云々の説明は前記の旨とほぼ重複するため割愛する。
あくまで俺は常識的に考えて最も妥当な見解を述べたまでだ。
お前に自然か不自然かを問う事はあってもお前の主観的な問いに答える事はないな。

52 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/14(日) 00:48:12
ヘルムダルさん

　そろそろ、キツイのでしょうか？ヘルムダルさん？
　余裕のなさが、みえてきました。
　まずは、落ち着きましょう。
＞それら以外の態度の表明もあり得るんだからその

　以外の態度？何の話ですか？
　私は、スレッドタイトル、および、>>1における
　態度を指摘してるのですよ？
　それ以外の態度を、視野に入れた覚えはありません。

＞事前の通知でしかない

　これもまた、つまらない逃げ道です。
　事前の通知、それ自体が態度の変更になっている、
　そう指摘してるのですよ、私は？落ち着きましょう。

＞開き直りの証明要件たり得なかったな

　１つの辞書に依存しすぎですよ。

・急に態度を変えて、正面きった、またはふてぶてしい態度になる。
　＃辞書（旺文社国語辞典第十版）より＃

それに、正面きった態度は、「マジメな応対」
と呼べないのですか？説明してもらえませんか？

＞真面目な応対の発言でもなければふてぶてしい態度の発言でもない

　私が以前にいった事柄、
　「企画倒れについて、非難や意見がある人に正面きって応対した」
　というのは、マジメな応対ではないのでしょうか？
　また、ふてぶてしい(平然と図太く構えている)態度
　とは捉えられないのでしょうか？

　肝心な説明が、ないですね？
　もう１回いいます。大丈夫ですか？

　あと、真意云々ですが、、
　「企画倒れについての非難や、意見がある奴、こいやぁ！」
　といった行動は、その時点で態度が変わっていることが分かります。
　客観的にみて、どうですか？
　「正面きって向かい合ってるな。」と、考えるのが妥当では？
　もちろん、本人が""開き直る""といってるのですから
　当然、以前までは、違う態度で接していた、ということです。
　
　アナタの常識、大丈夫ですか？

53 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/14(日) 11:36:28
>>49

う〜ん。。

やっぱり、ここまで来たけど、俺の文章は間違ってないと思うんだ…？


�　畋崚戞曚砲�ける開き直り←これは「オマエの主張における」開き直り

��企画倒れを追及された時の開き直り←これも開き直り


お前の主張をが正しいとして、１も開き直り、２も開き直り。
１は行われていて、２は行われていない。

これで、謝った後に開き直りの発言は可笑しいか？
出来るだろう？

結局俺の発言は否定できてない、っと。

そして降参。

54 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/14(日) 21:21:53
何もキツくないが。強いて言えばキツいのはお前の強引な意見の方だと思うぞ？

事前の通知は態度の変更の合図には違いないだろうが
それ自体が直接に態度の変更の結果の開き直りの言動だとは思えないけどな。

因みに俺は旺文社新明解国語辞典も使っているが定義にさほど差はなかったが。
それに「正面切った」態度は「面と向かった」態度或いは
「遠慮や悪びれた様子のない」態度の事だろう？
「マジメな応対」や「ふてぶてしい態度」とは別物の態度だとも思えるがな。
まぁこのことは>>1やスレタイの態度のマジメさかふてぶてしさ、
或いは両方を読み取るのが非常に困難な事実からも十分に察せ得ような。

未だに分かっていないようだが肝心なのは態度が改まったか否かではなく、
態度を変えた後の言動が主に
「マジメな態度での応対」または「ふてぶてしい態度に出た」かである事だぞ。
そもそも辞書には｢且つ｣の表記は無く､相反する態度が混在するのも変だからな。

お前は俺の常識を心配せずとも自分の考えが真っ当かどうかを心配すればいいよ。

55 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/15(月) 01:43:58
幸さん

　今回、態度は１つだけだとおもいますよ。
　「こいやぁ！」のあとは、その態度(開き直った態度)が
　じぞく、けいぞくされ、その態度(しょうめんきった態度)で
　企画倒れについて意見のあるひとにせっするわけですよね？
　
　あ、もちろんこれは、ぜろどるクンが
　スレッドタイトルどおりに行動したらのはなしですが。

　なんだかんだいって、たのしかったYOー。
　また、機会があればヨロシク(･∀･ ,,)

56 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/15(月) 02:13:23
ヘイムダルさん

　なにが強引なんだろう･･･
＞度の変更の結果の開き直りの言動だとは思えないけどな

　思えないとか、キミのこしつはどうでもいいYOー(笑
　ぁ、ごめんね？せっかく私の意見へのおもいをかきつづってくれたのにｗ
　
　何回もいわせるのがくせなのかな、キミは。
　スレッドタイトルでの、「開き直ってやる！」
　というのは、前までの姿勢とはちがったものでしょう？
　なぜなら、ぜろどるクンが「開き直る(前の態度とは別な態度になる！)」
　と宣言しているからです。
　また、告知のあとの「こいやぁ！」は
　態度を改めたことを示唆したものにほかならないでしょう？

　ここまでいってもまだ、粘着をつづけるのですか？
　いまの心境、どうですか？楽しいですか？
　ひきつづき、
＞それに「正面切った」態度は「面と向かった」態度
＞「マジメな応対」や「ふてぶてしい態度」とは別物の態度だとも思える

　・急に態度を変えて、正面きった、またはふてぶてしい態度になる。
　＃辞書（旺文社国語辞典第十版）より＃

　↑　※文句あるなら辞書をつくった会社にといあわせてくださいｗ※

　それに、私には
＞「面と向かった」態度
　と、
＞「マジメな応対」
　が、別物だとは思えないですよ。
　ここでいう、"マジメ""とは、相手とむかいあうことだから。

　いいですか？よくきいてね？(･∀･ ,,)
　ぜろどるクンは、スレッドタイトル、および>>1で
　「企画倒れについて批判、意見のある人」に
　直接はっきりと、よびかけている。

　〇急に態度を変えて、正面きった態度になる(開き直るの辞書引用)○

　これらをふまえて、開き直っている、としました。私は。
　そして、スレッドタイトル、および、>>1の態度が
　ふてぶてしい態度、つまり図太くかまえているようにもみえます。

　ふてぶてしい態度、は私の完全な主観だとしても
　やっぱり、直接はっきりと呼びかけた(←正面をきっている)のは、
　否定のしようがありませんよ。

　そろそろ、本当にひきぎわ、のがしますよ？

57 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/15(月) 10:05:26
俺は態度を改める事自体を否定してはいないけどな。
話がどうやら噛み合っていないようだが。

面と向かう事がマジメだと言うのがそもそもお前の主観だろう？

もう飽きてきたから抽象的に話すのはやめるが
単にゼロドールが暇つぶしにこのスレを立てたとすれば
そこにはマジメさもふてぶてしさもないだろう？
形式的に面と向かう場を作ったまでだ。

強いて言えば、ふてぶてしさとは捉えようによれば取れるから
ではこの態度を前提に考えれば>>1以降でマジメな応対をとった場合
態度が相反するがこの不自然さもスレタイ及び>>1自体が
そもそも開き直りではなかったとの解釈で払拭される。
更に詭弁に付き合うとすれば逆もまた然り、
スレタイ及び>>1がマジメな応対の結果だとしても
かくかくしかじか以下省略だ。

仮にマジメな態度の表明だとしても責任追求や非難に対して
具体的には｢企画倒れについて謝れ｣や｢主催者だったら最後まで責任を持て｣
などに｢(スレタイ)｣→｢(>>1)｣と返すのは実質的な言動として不可解だろう？
これをふてぶてしい態度として考えても同じだ。
だからお前の意見は【強引】だと言っているんだよ。

58 ：ﾔﾆｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/15(月) 16:16:52
或る男、様々なる所業につきて開き直らむと思い
其につきづきしきかたを設け行はむとしたりき。
亦或る男、その男に謝罪をさせむとして百度を踏みたりき。
そはさればいかなる事ならむや。
いわんやその心の偽りをや。

幸衛門は言ひき。
汝の失敗がよしにて我軍は負けき。
なれば、慎みて謝罪を要求す。

其を聞きて零乃介はこう言ひき。
我はこの場にて開き直るつもりなれば謝らず。
そういきしかたなればよしに反することになりぬ。

此の要求に応じ咋にここにて謝らば
零乃介はかく言はむ。
「我の失敗がよしにて我が軍は負けにしを申し訳なく思ふ」

されどこれにては開き直りし事にならざるため
幸衛門続けてこう言ひき。
「謝りてから開き直らば良し。後は好きにせばよし。」

この話をまとむといかがならむや。
「我の失敗により我が軍が負けに申し訳なく思ふ」
「されど勝てなくも良きではなきか、我は悪びれず」

こは余りにも妖しかりけり。
謝りてから開き直るはくらくあり。
開き直る提にて謝りたるにては、つまりそこに謝意は無からざらむや。

59 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/15(月) 22:19:44
>>58
ごめん古文は苦手なんだ。
というわけで少々誤解釈あるかもしれないけどその時は言ってね。
訂正するから。

要するに俺が謝罪を求めることは無駄、ということか？

60 ：ﾔﾆｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/16(火) 01:15:52
>>58ばでたらめだ古文だはんで気にさねでけ。
次は津軽弁だけんた喋りでいってみる。

＞よすにわが謝罪ば求めるつこつば無駄、つことかえ？
謝罪ば求めるこつが無駄つわけではねぐてな
謝っでから開き直るなんつのはわんつか不自然でねがと思うわげよ。

なもそ思わねか？

「企画倒れば連発してしまってかにしてけ」
「でもわは悪びれね」
こうなってまる。不自然だべ？

謝罪つ反省ば現す態度求めでおぎながらな
その後で反省ど正反対の開き直りば行うのはたんげ一貫性がねべ？
またはね。反省してねぐてえはんで形ばし謝れつことだったのだか？
お前の求めでら物が理解できねんず。

わも古文がたげ得意つわけでもねば津軽弁の圏内に住んでらわけでもねんで
少々誤記があるかしんねばって、その時は言ってけｗｗｗｗｗｗ

61 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/16(火) 03:12:49
ヘルムダルさん

　うわっ、キミなに？ｗ
　序盤からいきなり
＞面と向かう事がマジメだと言うのがそもそもお前の主観だろう？

　とか、いったいなんなんですかあ？
　ぇ、批判者、意見者とむかいあうこと(直接的)が
　マジメな態度とはいえないんでしょうか？
　また、いえないのなら、どうしてなのですか？
　きになるYOーｗ

＞態度が相反するがこの不自然さも

　ふしぜんさなんてべつにないじゃん＾＾
　これもいぜんせつめいしましたよ？
きちんと、相手の文章をきおくしましょうよ？＞減る(勢い)無(知)dull(にぶい)くん

　こうして、どんどん話の流れをつかめてないことが
　表面化してしまうじょうきょうで
＞暇つぶしにこのスレを立てたとすれば

　↑　勝手にかていしないでくださーい。
　　　キモイこうどうはつつしんでくれるかな？いいかげん。
　　　まず第一に、ぜろどるクンが、「開き直る」と意思表明している。
　　　これは、キミの「もしも〜」よりだんぜん、優先的だとおもうし、
　　　第二に、このろんじあいは、幸さんの
　　　「まだ開き直ってない」という、「現時点での他者の解釈」
　　　をわたしは、ひていしてたわけですから、
　　　「実際のところ、どうかわからない」なんて
　　　意見は論外、ばちがいということになります。

＞実質的な言動として不可解だろう？

　どうふかかいなんですか？
　あきたから、投げやりになっちゃったんですか？
＞もう飽きてきたから抽象的に話すのはやめるが

　↑　うん、さっさとやめてくださいよ、発言どおりにｗ

62 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/16(火) 22:32:12
そんなことを本人でもない俺に訊いてもしょうがないじゃないか。
スレタイがマジメな態度の表明に見えても>>1以降でふてぶてしく出たならば
つまりマジメ(＝誠実)な態度でふてぶてしい態度で出る､などという
そもそも言葉の概念からして破綻か矛盾をしている結果になるんだぞ？
お前はこれを自然だと思えるのか…。あいかわらず常軌を逸した感覚だな…。

それに「開き直る」意思というのも>>1以降からのものとしか読めないがな。
お前の言っている事は大よそ個人的な推測でしかないだろう？
スレタイの時点でマジメになっているに違いない､あるいはふてぶてしい､と。
そんな確証がどこにある？
仮に暇つぶしのための準備を整える上での事務的な作業に特別な態度を持って
臨んでいたと何故お前が言える？本人でもないお前が。
即して言えばスレタイ及び>>1を特別な態度を持って書き込んだと何故言える？

具体的には｢企画倒れについて謝れ｣や｢主催者だったら最後まで責任を持て｣
という者に対して「開き直ってやるからこいやぁ！」と返すことが
開き直り以前の会話としてのやり取りで不可解と言わずして何と言うんだ？
開き直るのだとすれば謝罪をするなり責任転嫁をしてふてぶてしく出るなり
対応の仕様というものがあるだろう？それがそもそも定義でもあるしな。
これが正常な開き直りの結果に見えるというお前にはさぞかし驚かされるよ。

あとはキモイなどと思考を放棄した発言こそ慎むべきだがな。
ただでさえつまらない喧嘩なのだから。

63 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/16(火) 23:43:53
ヘルムダルさん

　いいかげん、"　な　が　れ　"をつかんでくれるかな？
　みるもむざんな状態じゃん、いま。
＞つまりマジメ(＝誠実)な態度でふてぶてしい態度で出る､などという
＞そもそも言葉の概念からして破綻か矛盾をしている結果

　これ、以前にせつめいしましたが･･･(再)
　それに、例えその２つがいぶつで、相対する
　ものだったとして、ドコに問題が発生するんですか？
　ひらきなおった態度が、じぞくしなければ
　「開き直ってたな、あのころ」となるだけでしょう？

　さいどいうけど、私は、スレッドタイトル、および>>1
　の態度をげんきゅうしてるわけだし･･･
　なんで>>1以降で、とか論外なはなしがわきでてくるのだろう？＞バカ

＞個人的な推測でしかないだろう？

　↑　そろそろ、根本にふれてね？
　　　スレッドタイトル、>>1は企画倒れについて意見や批判
　　　のある人と正面きってむきあっています。
　　　そのうえで、「ひらきなおる」との意思ひょうじ。
　　　これを「開き直ったな、コイツ！」ととらえて
　　　なにが不自然なんでしょうか？
　　　なんか、うわべだけの否定で、くわしい説明が
　　　ぜんぜんないですよ、アナタ。それに加え、
＞意思というのも>>1以降からのものとしか読めないがな。

↑　アナタのことばを借りれば、これも個人的な推測だね？
　　いぜん、ちゃんと土俵のせつめいをしたはずです。
　　幸さんと、私の土俵。そこにキミがきたわけだ。
　　さっさとじかくして？だからバカだって思われるんだよ＾＾

＞何故お前が言える？本人でもないお前が。

　もう、キミ喧嘩やめたほうがいいんじゃない？
　相手のはつげん、なんで記憶できないの？
　ぇ、もしかして読んでないの？
　きちんと、私が
＞第二に、このろんじあいは、幸さんの
＞「まだ開き直ってない」という、「現時点での他者の解釈」
＞をわたしは、ひていしてたわけですから、
＞「実際のところ、どうかわからない」なんて
＞意見は論外、ばちがいということになります

　って、おしえたよね？これについてはどうなの？
　またまた
＞開き直り以前の会話としてのやり取り
　などと、私に推測だとかいっておきながら
　じぶんもすいそくたれ放題なんだね？(･∀･ ,,)
　きもちわるいこと、この上ないですね＾＾
　あと、
＞キモイなどと思考を放棄した発言
　とかいってるけど、私、思考した上で
　まじめなかんそうをいってるんですよ(笑
　本当、どこまでじぶんに都合のよい解釈するんですか？(呆
　
　スレッドタイトル、および>>1は企画倒れについて
　意見のある人と正面きって、むかいあう態度。
　これはひらきなおるの意味にあてはまっているし･･･
　いったいキミはなんで不満をいだいてるのかな？ｗ
　もしかして、私にムカムカしてるだけとか？
　「あ〜まちがい指摘しかえされた！(ぷんぷん！」、こんな感じなの？
　とてつもなく、気持ち悪いんで、つまらないとか
　いうなら、さっさときえてもらっても別にいいんで＾＾；

64 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/17(水) 13:29:29
流れとはお前が望む展開の事か？

何が問題かって…１８０度異なる態度が併存していることだよ。
お前は楽しいと思いながらつまらないと思えるのか？

持続？の件だが
そもそもこれから(>>1以降で)開き直ると宣告しているわけだから
態度の持続？など本件に全く関係ないけどな。

>>1で｢こいやぁ！｣と開き直る対象に呼び掛けている以上、
スレタイの開き直るという意思もソレ以降のものと見るのが妥当だ。

俺はスレタイをそのまま読んだだけで推測を交えた覚えはない。
対してお前は確証のない個人的な推測を垂れるのみ。
幸の解釈を否定をすればゼロドールの態度はお前の推測通りか？
俺の挙げた別の態度の可能性もなくなるのか？
詭弁と呼ぶにも粗末過ぎるな。

さっきから平仮名で頑張ってくれてるようだがまるで
『アルジャーノンに花束を』に登場する
徐々に知能が退化してゆく主人公の手記を見ているようだ。哀れだな。

どれだけガッカリさせてくれれば気が済むんだ？

65 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/17(水) 20:54:05
ヘルムダルさん

　はぁ･･･本当にバカなんですね。
　きづいたら、「はぁ・・・」ってうっちゃったくらい
　バカにはあきれてきますね。
　またさっそうと
＞１８０度異なる態度
　とかいってるけど、以前せつめいしたとおりです。
　さっさと過去の私のレス、みてくれば？
　そして
＞(>>1以降で)開き直ると宣告
＞スレタイの開き直るという意思もソレ以降のものと見るのが妥当

　正面きった態度、それがひらきなおりじゃないの？
　ねぇ、キミのその妥当性ってなに？
　主張ばかりで、かんじんの中身、全然かたれてないけど？(･∀･ ,,)

＞流れとはお前が望む展開の事か？

　↑　もうはずかしいけど、これ。
　　　はずかしすぎて、目をつむりたくなるYO!！
　　　そしてまだまだ恥をさらすぜ！みたいに
＞お前は確証のない個人的な推測
　　　と、もうそうにはしりだすアリ様･･･。
　　　辞書までだして、私は妥当性をしめしたはずです。
　　　それをうわべだけで否定してるのは
　　　ドコのどなたでしたっけ？(ウフｗ

＞幸の解釈を否定をすればゼロドールの態度はお前の推測通りか？
＞俺の挙げた別の態度の可能性もなくなるのか？

　これも、辞書どおりにいけば、スレッドタイトルと
　>>1は正面きってむきあう態度であり、
　本人が、ひらきなおると意思ひょうめいしてるので
　前の態度とはべつなものだということが、明らかです。
　「>>1以降に、べつな態度になったらどうするんだ！」
　とか、
＞お前は楽しいと思いながらつまらないと思えるのか？

　とか、論外だってば･･･やっぱりバカなんだね＾＾；
　だって、楽しいとおもいながら、つまらないというのは
　同時的なもので、今回は流動的なものだよね？
「さっきは開き直ってたのにね」
　↑　もしそうなったとしたら、こんな感じでしょりできるしｗ

＞『アルジャーノンに花束を』に登場する
　↑　こんな感じで、かってに設定して

＞徐々に知能が退化してゆく主人公の手記を見ているようだ
　↑　妄想をたれながすおすがた･･･
　　　マジどうでもいいし･･･(笑
　　　つまらないんなら、にげちゃえばって助言してるじゃん？
　　　それで私に文句いわれてもこまるし、喧嘩程度で
　　　ストレスためるのも、どうかとおもうし･･･。
　　　喧嘩に使命感でもいだいてるのかな？(←キモ！ｗ
　　　ぁ、ちなみに、にげるときは、ちゃんと「にげます」と
　　　めいかくに表明してから、にげてくださいね＾＾；

66 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/18(木) 01:25:25
「マジメな態度」の線は諦めたようだが、次は「正面切った態度」か。
強情な上に進歩の無い奴だな。

>>57でも同じように言ったが
ゼロドール本人が仮に暇つぶし目的でこのスレッドを立てたとして
そこには開き直りを手段とした形式的な面と向かう場が用意されたに過ぎず、
この一連の作業に｢正面切った【態度】｣があったかなどは不明だろう？

正面切っている風に解釈できようが、実際に態度がそうであるとは限らない。
せめてその確証でも出してくれれば俺も大いに納得するけどな。

そもそも開き直りの結果の言動がスレタイや>>1のようでは
一体何に応対したら(例えば>>62の具体例)そのような返事が出てくるのか
最早俺では理解の及ぶところではないがな。まぁお前は違ったようだが。

それにもしもゼロドールが>>1以降にふてぶてしい態度に出たとすれば
スレタイ及び>>1のマジメ或いは正面切った態度と相反する結果になる。

お前はこれを単に流動的なだけだと言うが、
このスレタイ→>>1からそれ以降のほぼ同時に等しい僅かな時間差で
ゼロドールの態度が一変する不自然さを俺は問い掛けているわけだぞ？
「さっきは開き直っていたのにね(？)」と処理？するにしても
>>1以降もさっき(仮)と同様に開き直っているわけだが、そこはどうするんだ？
前に言ったがスレタイ及び>>1を開き直りと見なければ自然になるわけだがな。

相変わらず俺が何を言っても問い掛けや説明の捉え方が斜め上だなお前は。
別にお前が言うようなストレスや使命感などは無く
ただ漫然としている喧嘩が思いの外つまらなく残念だった。ただそれだけだ。

67 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/18(木) 19:26:52
ヘルムダルさん

　あのさ、まず喧嘩するきないんなら
　やめてもらってかまいませんよ？
　いまさら
＞「マジメな態度」の線は諦めたようだが、次は「正面切った態度」か
　とか、あきらめてるはずがありませんが･･･。
　的外れなはつげんもたいがいにして？
　あと
＞｢正面切った【態度】｣があったかなどは不明

　っていってるけど、苦し紛れのざれごとだね･･･。(ぷｗ
　ぜろどるクンが「開き直る」と宣言したうえでの
　正面きった態度(タイトルや>>1)ですからね？
＞実際に態度がそうであるとは限らない。　
↑くつがえせるもんならくつがえしてみればいいじゃんｗ
＞せめてその確証でも出してくれれば
↑・急に態度を変えて、正面きった、またはふてぶてしい態度になる。
　＃辞書（旺文社国語辞典第十版）より＃

　はい、辞書ですよ？まんぞくですか？＾＾＞クソバカへ
　
　○〜バカのためのためになるお話〜○

　　Aさんに負けっぱなしのボクサーが
　　おちこんで、練習をさぼっていました。
　　しかし、「開き直ってやるわ！」といって
　　Aさんに試合をしたい、と挑みました。
　　リングの上で、「こいやぁ！」といきごみました。
　　　
　はい、どうかな？
　アリストのみんなも一緒に考えてみようね！(･∀･ ,,)
　ぜろどるクンのスレッドタイトル、および>>1が
　企画倒れについて意見のあるひとに、正面きって
　むきあってるっていうのはじじつでしょう？
　だって、「こういう場をもうけること自体」が
　正面きって、むかいあってるからね？
　それに、「ひらきなおる」と意思ひょうめいしています。
　さっさと、くつがえしてみれば？(ウフｗ

＞不自然さを俺は問い掛けているわけだぞ？

　ぇ、どこが不自然なのだろう。
　たとえば、１レスと次の１レスの間のじかん
　も存在し、そのじかんも感情は動き、生きてるよね？
　あくまで、掲示板上での１レスの次の１レスだYOーｗ
　それに、人間なんだから、つねに感情は
　かわる余地(流動的ね^^;)があるとおもうけど？
　ぇ、キミはロボットだとか、そんな感じなのかな？
　もうやめて？へりくつばかり並べるのは(笑

＞自然になるわけだがな。

　まず、
＞>>1以降にふてぶてしい態度に出た
　あとに、またかわったら、あなたの言い分上
　むじゅんが発生するようですが、大丈夫？頭＾＾
　あと、相反しないって反論には
　まだ、くわしい解説をしてもらってないんですが？(呆

　ちゃんとせつめいもできない(してない)のに
　他人をみくだしてしまう、そのバカな脳みそをどうにかして？
　まぁキミがつまらなそうにすれば、するほど、
　ちょっぴりいい気分になるね、私はｗ

68 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/18(木) 21:41:37
俺が尋ねている確証とは
｢ゼロドールがお前が断言した態度であること｣だぞ？
正面切って向き合う形式のスレが立っているのは確かに事実だが
正面切った態度で本人がスレを立てた表明だと言う根拠はない。
今更また辞書定義を担ぎ出してきて的外れなのはお前の方だろう？

主張を覆すもなにも
暇つぶしの準備としてお前が言うような特別な態度を持たず
このスレを立てたのだとすれば開き直っていたとは断言できない
と既に言及済みだけどな。

感情の件についてはお前の感覚に問い掛けた俺がバカだった。
感情が流動的に変わっていくことが矛盾だとは言わないが
その期間があまりにも短すぎるんじゃないか？と尋ねたわけだ。
お前はまた斜め上な捉え方をしでかしてくれたようで残念だよ…。

聞き方を変えるとしよう。たとえばだが
ゼロドール本人の開き直る上での予定として
最初から【ふてぶてしく開き直る】意思があったとすれば
態度の所在がスレタイや>>1と同時と見て差し支えはないわけだが
この場合の相反する態度についてはどう思う？

誤解を避けるために補足しておくと
上記の態度がスレタイ及び>>1の時点からあるものとして例示したが
スレタイ及び>>1はあくまで
その態度の表明としてではなく
暇つぶしをする上での手段(開き直り)の準備作業として、
スレが立てられたという前提での例え話だからな。

69 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/18(木) 23:26:54
ヘルムダルさん

　いいかげん、事実から目をそむけるのはやめましょうよ？
＞正面切った態度で本人がスレを立てた表明だと言う根拠
　とか、しんいなんて必要あるんですか？
　幸さん、私、りょうほう、第三者としてのかんてんでした。
　その上での
＞暇つぶしの準備としてお前が言うような特別な態度を持たず
＞このスレを立てたのだとすれば開き直っていたとは断言できない
　というクソ並みの反論が、どれだけ、論外かを
　１００日くらいかけて考えてみればいいじゃん。

　事実１・ぜろどるクンが開き直ると宣言している。
　事実２・こいやぁ！と、正面きって向き合っている。
　事実３・私、幸さんは、第三者の立場で話していた。
　事実４・あなたは、その立場上に入ってきた。

　これまでですよ、ヘルムダルさん。
　アナタのまけが、うきぼりになってゆくだけだけど。
＞その期間があまりにも短すぎるんじゃないか？

　とか、意味わからないしな･･･
　みじかい期間っていうのがどれくらいなのか
　しらないけど、人間の感情はいちがいに
　これくらいたてば変わる、だとかいえるものじゃないYOーｗ

＞ゼロドール本人の開き直る上での予定として
＞最初から【ふてぶてしく開き直る】意思があったとすれば

　ぅん、ぅん、これらぜんぶ的外れ。(悲
　どひょうをわきまえてから、発言しましょうね？
　そして
＞スレが立てられたという前提での例え話だからな
　とか、論外なはなしを前提としてるみたいなので
　私からは、いっさい何もいうことがないですｗ(完)

　いいかげん、屁理屈こねるのやめてくれる？
　あくまで、私、幸さんは、第三者のかんてんで
　ろんじた結果、表面上、私の意見のほうが
　妥当だった、というはなしだったんですが･･･。
　
　ぁ、キミがここまでまとはずれな意見をだすのは
　面倒だからってなげだそうとしてるからかな？
　まだ大したことしてないのになげだすんだ？(嘲
　そんな怠けてるじぶんを恥じてね？(･∀･ ,,)

70 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/19(金) 08:54:26
以前に幸がお前の意見に同調していたとして何か問題があるのか？
その後の俺の意見はお前の主張の穴を指摘したものだから
幸がそれを見れば以前にお前の立場に流れたときと同じように
俺の言うような立場に再び自分の立場を戻し得るがな。

論外や的外れや挙句の果てには土俵違い？などと言っているようだが
肝心のお前の主張が根拠薄弱な件については一切の弁明は無く
今のところお前には
【幸と同意見(>>53の時点)であった事】
しか最早､弁明手段が残っていないようであって、
まぁその最後の砦も上記の『屁理屈』を以って崩させてもらったわけだが
もうそろそろ本当に引き際を弁えてもいいと思うけどな。

71 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/19(金) 13:30:13
>>60

ヤウェちゃん遅れてすまんね！！！
地元僕の博多弁よりお送りするとよ。

まとめると、開き直りん前に謝罪の行われるんは不自然。
一貫性ば持たん。
反省ん色の見られんけん。

故に、謝罪ば求めるんは野暮っちこげな？


やいきくの、謝罪もなしに開き直られるんと、謝罪ん後に開き直られるん、どっちのよか？

開き直りはがちゃぽん側の追及してからいけばよか話。
おいどんは謝罪のあったったいほうのよかと思うばってんな。


いい、ちなみにおいどんの求めとるんは「謝罪」ばい！

72 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/19(金) 13:31:10
読めねぇｗｗｗｗｗ

73 ：やｗっうぇｗｗ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/20(土) 01:08:13
>>71

要するに、ぜんぜん反省してなくて謝意誠意の欠片もなくて
ただ単に文章として打ち込まれただけの「ごめんなさい」でも
別にいいわけか･･･？

「後で開き直るけど謝っとくよ、ごめん」

とか

「すまんな、俺のせいでガッカリしちまったか？ざまぁｗｗｗ」

とか

こんな感じでいいのか？ｗ

「どっちのよか？」とか言ってるけど
反省して、ちゃんと誠意をこめて謝罪してくれるのが良いのは分かるけど
【後で開き直る前提】での話なら、俺は安っぽいテキトーな上辺だけの謝辞なんて
むしろ無い方がいいと思うでやんすよ〜？

74 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/20(土) 02:40:41
ヘイムダルさん(←修正ｗ)

　もう、壊滅的バカじゃん、アナタ･･･(・д・`)
　あきれて、１回ＰＣとじちゃったし、私とか。
＞以前に幸がお前の意見に同調していた
　とか、だれかそんなこといった？
　おねがいだから、１人で勝手きままなたびに
　いくのはやめてくれるかな？
　もう１回>>69周辺よんでくれば？バカだからｗ
　あと、キミって、読解できない子なの？
　なんか、ここ３レスくらい、ずっと
　よみちがいしてるみたいだけど･･･(呆
　本をよもうね！＞バカ

＞肝心のお前の主張が根拠薄弱な件について

　だから、そのアナタの弁解やはんろんが
　私や幸さんの土俵とちがうの。
　土俵が幸さんと私、おなじだったからって
　同意見とか、なんでからんでくるんだろう･･･。
　
　３回くらい説明したけど、まだりかいできないの？（・∀・ ,,）
　学がないというのは、くろうしますね？(ぷｗ

＞【幸と同意見(>>53の時点)であった事】
＞しか最早､弁明手段が残っていないようであって

　↑　もう、キミの思考のゆくすえはよそく不可かな。
　　　幸さんと私が同意見な立場などと、私は１回も
　　　ヘルムダルさん(←クソじゃん!!)にたいして
　　　はんろんした覚えないんだけどな･･･。
　　　
　　　もう、キミほんと、くるしい状況だからって
　　　みぐるしい姿をみせつけるのはやめてくれる？
＞崩させてもらったわけだが

　とか、わらっちゃうしｗｗｗ
　ぇ、キミはみえない反論とたたかってるのかな？ｗ
　かってに１人でくずして遊んでりゃいいじゃん(笑

　脱線のしすぎで、ボロボロだYOーｗ
　だれか、てあてしてあげてくれるかな？＾＾；

75 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/20(土) 02:57:38
(,, ･∀･)○まとめ１○(･∀･ ,,)

＄１＄

：このスレッドで、企画倒れについて
：意見のある人と正面きって、むきあう形になっています。
：急に態度を変えて、正面きった態度になる(←辞書から抜粋)ことが
：開き直る、の定義で、「こいやぁ！」はまさに、正面きった態度
：であることが、第三者の観点から、うかがえます。

＄２＄

：開き直るとぜろどるクンが宣言してることから、
：その向き合う態度(もちろん、スレッドおよび>>1の態度ね)は
：前の態度とは別なものだということが、うかがえます。

＄３＄

：幸さん、私は、"第三者の立場"で
：今分かる範囲(当然だけど)で言い合っていました。
；だから、「もし>>1の本当の気持ちが違ったら〜」とか
：「この後に〜」などなどの反論は、場違い。論外です。

76 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/20(土) 18:20:21
だから形式だけではなく【態度】もそうであると断言できる理由は何だ？
ゼロドールが特別な態度を持たず、形式的に相手が乗ってくるように
スレタイと>>1を設定しただけかもしれないという指摘はまた都合よく無視か？
そもそも態度は文面上に必ずしも表れない上に、故意に表されない事もあるしな。

それに加えてスレを立てた時点から既に>>1以降で
具体的には｢企画倒れについて謝れ｣や｢主催者だったら最後まで責任を持て｣
と誰かに言われることを承知でそれに対してふてぶてしく出ようと考えていたら
同時点で【正面切った態度】と【ふてぶてしい態度】が併存する結果になるがな。

『急に態度を変えて、正面きった、【または】ふてぶてしい態度になる』と
お前の辞書は「開き直り」を定義しているがこれについてはどう思う？
【または】とある以上、この二つの態度は性質が異なると見るべきだ。
つまり【且つ】として同時にし得ない。(正面切ったふてぶてしい態度←×)
それに、正面切って出ることはお前の中では「マジメ(＝誠実)」な事なんだろう？
もしそうだとすれば「相反する態度」が同時に存在していることにもなるがな。

これまでをリンクさせて考えれば、
>>1以降でふてぶてしい態度で開き直るため､形式的にスレタイや>>1の準備をした
という自然な仮定が出来るわけだが、これについてまとまった反論を待っている。
牛歩戦術か何か知らんがいつまでも罵倒か何かで反論を先延ばしにするなよ？

あとは長々と低レベルな罵倒でカモフラージュを施しているようだが、
結局は幸と意見が同調していたというその時点限りの過去の事情を理由に
場違いだ論外だと難癖をつけて俺の意見を受け付けていないだけだろう？
こんないたちごっこを続けるならそのままずっとＰＣを閉じてくればいいがな。

77 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/21(日) 03:27:31
ヘイルダムさん

　ぁらぁら、息巻いちゃってきもちわるいですね？
　また
＞設定しただけかもしれないという指摘
　とか、再々ぺちゃくちゃいってるようだけど
　そういう真意はいっさい関係ないって
　説明したよね？にもかかわらず、
＞都合よく無視か？
　ってバカみたいなこといっちゃってるけど･･･。
　都合よく、するーしてるのはアナタでは？(アハｗ

"態度の意味(辞書より)"
＃ある物事に対した時の、人のようす。
＃動作・表情などの外面に表れたふるまい。

　↑　これをみれば、
＞ゼロドールが特別な態度を持たず、形式的に
＞相手が乗ってくるようにスレタイと>>1を設定しただけ
　でも、私や、幸さんの第三者のかんてんで
　だとうな態度くらいはもとめることが
　できることがわかるとおもいます。
　つまり、ぜろどるクンの真意がどうであれ
　幸さんと私の土俵にはえいきょうしないってことだYOーｗ

＞定義しているがこれについてはどう思う？

　まだここらへんうろついてたの？
　かこの私の説明でもじかんかけて読んだらいいのに。バカだから。
　もちろん、その２つは異質だけど、
　相反をかならずしもするわけじゃないでしょ？

　たとえば、それらの意味にしたがえば、
「相手とまっすぐむかいあうこと(←正面をきる)が、
　度胸があって、恐れを知らない様子(←ぶてぶてしい)とも捉えられる。」
　こともとうぜん、あるんだよね。

　上記は、いぜんもせつめいした内容だけど･･･？(笑
　やっぱり理解能力がとぼしいんだね･･･アーホアーホ＾＾；
　これでかんぺきに内容をつかめたね？

＞これについてまとまった反論を待っている。
＞結局は幸と意見が同調していたというその時点
＞限りの過去の事情を理由に場違いだ論外だと
＞難癖をつけて俺の意見を受け付けていないだけだろう？

　ぇ、だから幸さんと同調したことなんて
　アナタにかたったおぼえはありませんが･･･(再)
　そして、私と幸さんのかいわの大前提は
　一致していたわけで、そこにわりこんできた
　キミも、もちろんその大前提にしたがうべきだ
　ってせつめい、みた？ね？(・д・`)
　
　さっさとこれについて反論して？
　へりくつを重ね重ねこねちゃって
　ごまかしてるつもりなんですか？(←キモ！)
　ホント、ここまで頭わるいひととか、めずらしい･･･(･∀･ ,)

78 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/21(日) 17:48:56
俺は「こいやぁ！」というただ一言の文章から
何故態度がそうであると断言できるかを尋ねているのだがな。
真意ではなく態度と表記している理由もそのためではあったのだけれども
辞書を持ち出すだのまたまた斜め上の捉え方をしてくれたみたいだな。
再度言うが俺が尋ねたのは態度の意味ではなく態度がそうであることだぞ？

そもそも「死ね」と一言で言っても(書いてあっても)
挑発的な態度や憎しみに駆られた態度など場面や状況によって異なるだろう？
>>1もそれと同じで、特別な態度を持たずして書かれたものかもしれないからな。
要するに文面上の｢こいやぁ！｣から正確に態度を読み取るのは難しいという事だ。

その上で俺はこのスレの当初から
『スレタイや>>1にそれ以降から開き直る旨が書かれている以上は
まだその旨を書いている時点には開き直りの意思が無いんじゃないか』
と開き直っている事を違うだろうと言ってきたんだよ。

態度が客観的にそう見えたから本人の意思にかかわらず開き直っている
とお前が次に言いそうだから先に言っておくが
そもそも態度の特に「度」には心理の反映としての　そぶり　の意味があるから
本人の意向が無視されたり変更される事が当然の前提にあるような解釈は
その時点で何の意味も無く、当然に破綻しているわけだ。

お前が言う｢度胸があって、恐れを知らない様子｣は普通は勇敢な態度と見える。
度胸のニュアンスにはそもそもふてぶてしさの欠片も無い上に、
それに並列する恐れを知らない様子というのもニュアンス的には度胸と同様だ。
要するにこの様子自体には何のふてぶてしさも無いわけだがな。
お前が思い描いている内容の実情は、ふてぶてしいことを平然と言う度胸とか、
報復を恐れずにふてぶてしい態度に出るなどと言った
つまり度胸や恐れを知らない様子とは別に
文章中に付属的にふてぶてしさたるものが付け加えられているだけだろう？
根本的な意味やその捉え方自体にはふてぶてしさは一切見当たらないけどな。
対して勇敢であることは度胸がある或いは恐れを知らない事自体がそうだが。

それに土俵違い云々の件も幸自身が俺と意見が被っていると言っていた以上
お前の認識違いか或いは逃げの口実でしかないがな。(>>40あたりにて)
前にも言ったが、お前の主張の穴を指摘すれば幸の観点(仮)も変更され得るわけで
いつまでも過去の時点の大前提とやらに拘泥していること自体、
最早何の意味も無いからな。そろそろいい加減に聞き分けてほしいんだけどな。

それにお前の説明した説明したという説明の欠けた空疎な戯言も聞き飽きたから
反論が出来ないならさっさとこのつまらない喧嘩に自ら終止符を打ってくれ。

79 ：ネム：2009/06/21(日) 20:19:49
私にとって大切なものを聞いて下さい

80 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/22(月) 04:05:10
ヘイムダルさん

　はいはい、気持ち悪いはつげんはつつんで？
＞俺が尋ねたのは態度の意味ではなく態度がそうであることだぞ？

　ぇ･･･、正面をきって、きかくだおれについて
　意見のある人とスレッドタイトル、>>1はむきあっているよね･･･？
　形式的に、とキミもみとめたみたいだし、
　"態度"のいみは「人の様子、外面に表れたふるまい」だし･･･

　つまり、私や幸さんのたちばからいえば
　ぜろどるクンがどんな様子か、どんなふるまいを
　かんじさせているか、をはなしあってたわけだYOー。

　なのに、
＞特別な態度を持たずして書かれたものかもしれないからな。

　とか、うん、どうでもいいね？(笑
　そんな真意、こんかい関係ないしい＾＾；
　さらに
＞正確に態度を読み取るのは難しいという事だ。
　も、めちゃくちゃどうでもいいしい＾＾；

　ぇ、どうしたのかな？キミ？
　私の説明、ほんとうに読んでる？
　ほんと、頭が悪いっていうのは、くろうしますね？(ぷｗ

＞本人の意向が無視されたり変更される事が当然の
＞前提にあるような解釈は
＞その時点で何の意味も無く、当然に破綻しているわけだ。

　ぅわ･･･なんかかたっちゃってる･･･ｗ(←キショ!!)
　そもそもが、「客観が、どのような態度としてみるのが妥当か」
　をはなしあってたんだからね？
　たとえば、ある人が、びんぼうゆすりをして
　早口でかいわしたとして、客観が、
　「イライラした態度だ。」と判断することや、
　議論してゆくことにはなんら、問題はないですよね？
　破綻なんかしませんでしたね？妄想だったんですねｗ(･∀･ ,,)

＞何のふてぶてしさも無いわけだがな。

　ふてぶてしい(辞書より)
・大胆不敵である。

　大胆不敵(辞書より)
・度胸があって、恐れを知らないこと。

　↑　キミのおもいちがいだったね･･･？
　　　今度はもっとがんばろ？
　　　こうして、まけいぬ臭をさらしてゆくんですね＾＾；
　　　そして、
＞お前の主張の穴を指摘すれば幸の観点(仮)も変更され得る
　　　とか、ねごとは寝ていえよ、ボーケ(・д・`)
　　　私のいけんは、その大前提があった上でのものです。
　　　それにキミは反論してるのだからして
　　　とうぜんアナタもしたがうことになるけど？
　　　へりくつこねて逃げに徹してる姿のひろうは見飽きたかな･･･。
　　　
　　　それと、戯言だとか、なんだいってるけど
　　　それをいっこうに説明できないキミが
　　　ムンムンしちゃってるようにしかみえないし･･･
　　　そんな状況で
＞さっさとこのつまらない喧嘩に自ら終止符を打ってくれ
　↑　なんで私が、なんですか？(溜息
　　　きみが勝手にそういう妄想のかべを
　　　つくりだし、くるしんでいるだけじゃん？
　　　それがいやなら、自分でまくをおろせばいかが？
　　　私も、それが気色悪いすがたをさらしていった
　　　キミの、最高のせんたくだと、おもいますよ＾＾

81 ：幸 ◆pgvsVn/mZU：2009/06/23(火) 13:13:12
>>73

…ｗ

とりあえず順序よく説明しようか、順序よく！

えーっと、まず物事には順序というものがありますねぇ〜？
例えば、○○駅に集合ね！といった場合、○○駅がどこにあるか、
知らない人には、「とりあえず」○○駅の存在を教えないといけませんね？
○○駅を知らないのに○○駅に集合、というのは飛躍しすぎだと考えます。

今回のケースもそうです。

数々の企画倒れについてただ開き直るという常識から逸した行動を行っていたクソガキもといぜろどるくん。
もちろん形式上の謝罪では済まされない酷い行いです。
彼には、「誠意をこめて謝罪を要求する」←これを私は求めていました。(>>3の時)

ただ、開き直る行動はぜろどる君の言っている通り、「スレ違い」なのです。
ですから、アウストラロピテクスもといぜろどるくんの成長速度に合わせて、
「とりあえずは謝罪」を要求したのです。

ちなみに俺の>>16の発言は「謝罪を促す」だけの発言で決して「開き直りを肯定する」発言ではありません！ｗ

82 ：や ◆HgGSH6PzXE：2009/06/23(火) 13:25:11
「とりあえず謝罪」だか何だか知らないけど
後で開き直る前提とか、謝罪と同時に開き直るとか
誠意から遠すぎだろ…

何かアンタ以前に
「謝罪と開き直りは両立できないの？」みたいに言ってたと思うんだけどさ
ぶっちゃけ謝罪と開き直りは両立できるけど
謝意と開き直りが両立しないんよな。

誠意もって謝ってくれ!!って言うなら
「開き直るのは諦めろ」もセットで付いてくんだわ(笑)

83 ：名無しさんスーパー：2009/06/25(木) 22:09:46
なんか開き直るの意味が「態度を改める」になってるようなんだけど、ぜろどるﾁｬﾝの考えとか読んだの？
よく読んでねーんだけどさ、語義とか人によって違うし「辞書に書いてあるからぜろどるﾁｬﾝの開き直るの意味は態度を改めるだ」みたいな喧嘩の進行してるんだったら
止めた方がいいと思われ。
てか、なんで仮定であるべきものを事実と信じているような文章で喧嘩をしてんの？
取り敢えず、お前らの考える「開き直る」とぜろどるﾁｬﾝの「開き直る」の区別をしっかりしたらと思うよ。
要するに、お前らの言う意味でぜろどるﾁｬﾝが開き直ったと看做すのはいいとして、そのお前らの意味をぜろどるﾁｬﾝの未だ不明な意味と混ぜて
ぜろどるﾁｬﾝは開き直るって言ったけど、その意味の通り開き直ってんじゃんって言うのはとんだ見当違いに思える。
まあ、俺がこう言える根拠みたいなのって言うのは
「俺が企画について開き直るのはこれが初めてだ。」の文章って、後々出てくるぜろどるﾁｬﾝから客観の「態度を改める」に因んでいるようだし、俺が開き直るつってんだから開き直っても良いじゃんかよ
と語っているところからしても
「開き直るのは、俺！と態度を改めた」ことが伺える
って部分も因んでるようだし。
何よりぜろどるﾁｬﾝのおおよその発言とぜろどるﾁｬﾝの言う開き直りが行われているかを予測するレスに反論して「開き直る」の意味を述べちゃってることからして、ごっちゃになっちゃってるから気になって仕方ないんだよね。(>>25と>>27)
それと>>21のぜろどるﾁｬﾝの言いたいことに誤りが見られるようですが。

って言いたかっただけ。

誰かこの喧嘩引き継いでくれたら光栄。

ええ、言い逃げですｗ

84 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/25(木) 23:29:36
まぁ「お前ら」と言われずとも勝手に言動そのものを決め付けているのは
う〜ん。。だけだがな。


時間に余裕ができたら明日にでも続きを書こうとうは思っている。

85 ：名無しさんスーパー：2009/06/25(木) 23:54:57
うむ。ありがとｻﾝ

86 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/25(木) 23:57:41
>>83と、>>84のこと。

>>77にての私のレス･･･

＞私や、幸さんの第三者のかんてんで
＞だとうな態度くらいはもとめることが
＞できることがわかるとおもいます。
＞つまり、ぜろどるクンの真意がどうであれ
＞幸さんと私の土俵にはえいきょうしないってことだYOーｗ

結論

・お前らの言う意味でぜろどるﾁｬﾝが開き直ったと看做すのはいいとして

　↑　私と幸さん

・ぜろどるﾁｬﾝの未だ不明な意味と混ぜて

　↑　ヘイムダルさん(←ぜろどるクンの本当の態度は、だとかまぜてるバカ)

＞勝手に言動そのものを決め付けているのは

幸さんも、私も、確立したたちばでの意見でした。(再)
わかるはんい、表面上でろんじあってました。
「ぜろどるクンがこういってるから、こう考えられる。」
「いや、ぜろどるクンはああいってた。だから、こうだ。」とかね？

そこに、バカが「ぜろどるクンの本当の態度はわからない」
だとか、きちがいなことをいいはじめたってスレッドです、ここはｗ

はい、おわり＾＾

87 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/25(木) 23:59:49
名無しさんスーパーさん

＞それと>>21のぜろどるﾁｬﾝの言いたいことに誤りが見られるようですが。

　↑　純粋にこれがしりたいなあ。
　　　おしえてもらえます？

88 ：名無しさんスーパー：2009/06/26(金) 00:26:12
そ
れ
読み直したら
俺の間違いだった
悪いね

いい逃げらしくないけど

ﾉｼ

89 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/26(金) 00:45:38
名無しさんスーパーさん

　うん、ありがとうね！
　キミのおかげで
　あたらしいものが手に入りました。
　それは、わたしがただしいという自信のうわのせ。
　あらためて、ただしいと知りました。

　本当ありがとうね！

90 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/26(金) 10:12:28
>>80>>86

俺がこの喧嘩に参入したのは>>25で、>>40の時点の幸の意見は
『ぜろどるはつまり「>>8以前で企画倒れについて開き直ったことすらない。
さらに開き直りにおいて開き直ったことすらない。」』だった。

要するにお前が言う大前提は俺が意見し始めた時点には確立されていない。

そもそもお前と幸の間に大前提として確立されていたものがあったとしても
【何故俺がそこに意見をしてはならないのかという説明が未だに無いけどな】

>>1が正面切った態度に見えるのはただのお前の主観であって
前述したが態度の「度」は、心理反映としてのそぶりの意だから
結局のところ正面切った心理の反映結果だと見ることも
特別な態度を持たない事務的な心理の反映結果ともスレタイ及び>>1を見れる。
何故なら、ゼロドールの心理がそうであると断言できる根拠が無いからな。

だから妥当に判断するとすればこれから開き直ると表明している以上、
スレタイ及び>>1は既に開き直った上での言動と見るよりも
これから開き直るためのただの準備としての煽動文句と見るべきだという事だ。

それとお前は｢度胸があって、恐れを知らない者」に対して
「ふてぶてしい奴だ」と言うのか？一般人との感覚のズレ具合は健在だったな。

単に大胆不敵なことをふてぶてしいと呼ぶことには疑義を抱くが
俺の辞書によれば【ふてぶてしい】とは
[言動が]権威に恐れる風も無く平然と構える様子が憎たらしいくらいだ。
「―〔＝勝手放題な〕戯言」　―さ　　　　　と定義されていた。

要するに定義に負のニュアンスが存在していると見て問題は無さそうだが
｢度胸があって、恐れを知らない様子」そのものにはその要素は見当たらない。
前にも言ったがここに付属的な負の要素たる文飾があって初めてそれを
「ふてぶてしい」、「ふてぶてしさ」のある文章と見ることができる。

故に「正面切った態度≠ふてぶてしい態度」と言える。

では降参宣言を待っているのでいつもどおりに深夜にその旨を伝えてくれ。

91 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/26(金) 20:05:59
ヘイムダルさん

　せっかく、あたらしい視点でのいけんが
　きたのに、成長しないひと(←お前ね？ｗ)がいるし･･･。
＞お前が言う大前提は俺が意見し始めた時点には確立されていない
　とか、いったいなんの話をしてるんですか？(笑

　わたしの確立って、たちば、土俵のはなしですよ？
　いったい、どこへ1人で流れていってるんですか？(･∀･ ,,)
　私と、幸さんは、かくりつした立場で
　いけんをだしていました。
　だから、そこにはいりこんできたキミも
　そのたちばになるのは、必須です。
　おなじものにできるとおもった？バカだからｗ
　ほら、また
＞何故俺がそこに意見をしてはならないのか
　っていってるけど、そんな発言したおぼえありません＾＾；
　いつ私がそんなこといったのかな･･･(・д・`)

＞前述したが態度の「度」は、心理反映としてのそぶりの意

　"態度の辞書(再)"
・事に臨むときの構え方。その立場などに基づく心構えや身構え。

　↑　ぅん、こういう定義だし？ｗ
　　　文句あるんなら、じしょがいしゃに問い合わせてくれる？＾＾

＞これから開き直るためのただの準備として

　開き直る、という宣言はまえのたいどとは
　うってかわった態度になるという意思だよね？
　それは>>1と、スレッドタイトルにて、すでに
　確立されちゃってますよね＾＾；
　これ、まえからいってるんだけど、いまだに
　キミはくつがえせてないYOーｗ

＞一般人との感覚のズレ具合は健在だったな

"ふてぶてしいの辞書"
・大胆不敵である。

　↑　これにも文句があるなら、じしょがいしゃに問い合わせてね？＾＾

　あと、この「大胆不敵」に負のイメージだとか
　なんだいってるけど、それってきみだけの妄想かな？
　キミもいぜんいってたように、私のだした
　辞書は、「。」でくぎられてるのだからして、
　また、違った意味合いをもってるってことでしょう？(嘲
　ぇ、妄想するんなら、やっぱりこんなところで
　喧嘩してないで、1人でどっかいっちゃえば？＾∀＾；

　というわけで、わたしの完全勝利っぽいですね？

92 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/26(金) 20:56:50
何故その立場になることが必須になるんだ？
要はお前のご都合主義に何故俺が付き合わなければならない？
立場が違う？などと言うのであれば俺の意見は却下をされたも同然だがな。
お前が言うようなゼロドールは開き直っている(ように見える)という意見と
俺が言う開き直っていると一概に断言する根拠は無い、という意見は
誰がどう見ても同じ土俵・立場にある解釈問題だろう？違うか？
それを否定してまでお前の立場に俺が同調しなければならない理由は何だ？

それにお前の態度の辞書定義にしても「心構え」や「身構え」とある限りは
本人の心理の反映結果を態度と見る事が正しいという事に変わりはないがな。
要はそう見えるから態度もそうであるという解釈は相変わらず間違っている。
そういうわけで残念ながら辞書に対しては端から文句も何もないがな。

ここにて纏めておけば態度が単に変わる事が「開き直り」の定義ではなく
新たに変わった態度がお前の辞書や俺の辞書、yahoo!の辞書にあるように
「正面切った」・「マジメな」・「ふてぶてしい」態度である事が条件だ。
だがスレタイ及び>>1に確立された(明確にそうであると断言できる)態度など
そもそも存在していない。
大胆不敵に関しては文句を言うべきはお前の方じゃないか？勧めはしないがな。
俺の辞書にはハッキリと負の要素の存在が伺える一節が記されているわけだ。
何もお前の辞書が間違っているとは言わないが、
簡略化をしすぎて説明が本来の定義にまで及んでいないとは言える。
この際、妄想しているのは果たしてどちらなのか考えてみるんだな。

粘着質なお前の事だが、もう反論ができないならば降参してくれ。
というより実際に前々から反論ができていないのだから早々と降参しろ。

言いたくなかったがお前のこれほどの理解の無さと粘着っぷりは正直ウザい。
今まで寛容に付き合ってきたつもりだがそろそろ本格的にウザい。
↑を茶化すのもお前の自由にすればいいがその前に反論をしてくれよ？
できないならば本当に降参するようにな。

93 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/26(金) 21:55:50

ヘイムダルさん

　粘着いいかげんにしてよ･･･。
　１〜１０まで説明したら、つぎは
　６説明してよ？とかいいだすし･･･。

＞何故その立場になることが必須になるんだ？

　ぇ、だから私の意見そのものがそのたちばから
　なりたったものだからでしょ？(笑
　それに、相反するいけんをキミはだした
　んだから、その立場になることは必然ですが･･･。
　こんなこともわからなかったんだ･･･＾＾：
　バカは苦労するね？ｗ
　そして、このバカの
＞開き直っていると一概に断言する根拠は無い、という意見
　は、ざんねんながら(バカの意見だから)私や
　幸さんのように、完全に確立したたちばの
　人間にたいして、いえる言葉じゃないでしょ？

　ここらへんが、キミのおつむが弱いところだYOーｗ

＞そう見えるから態度もそうであるという解釈は相変わらず間違っている。

　↑　ぅんぅん、身構え(つまり、形式)くらい
　　　わかりますし？客観でも＾＾
　　　それがウソの態度だったとしても
　　　私や幸さんは、「こう見るのが妥当だろう」
　　　というじげんで話してたのだからして
　　　関係ないしい"^_^"

　　あと、私のだした辞書はばっすいしただけで
＞開き直っていてずぶとい。大胆不敵である
　　とありますけど、これは簡略化されちゃってるんですか？
　　それをしょうめいしてみればどうかな？(･∀･ ,,)

>>1や、スレッドタイトルが、正面きった
身構えだと客観がみて、
「あ、コイツひらきなおったな！」と判断し、
「まだ、ひらきなおってないな」と判断した
ひとと、どちらが妥当かをはなしあう場において
「本当の態度」だとか、もちだすのが場違いだってわからない？
こんな進展のないきみののうみそをみせつけられ、
＞理解の無さと粘着っぷりは正直ウザい。

　↑　勝手にこんな醜いすがたになるキミは
　　　やっぱり、あわれでカワイソウかな＾＾
＞↑を茶化すのもお前の自由にすればいい

　　↑　ぅん、もともと自由で、そのつもりだし、
　　　　私からみれば、キミが反論できてないとおもうし
　　　　キミだけが、そういう「いいかげんにしてほしい」
　　　　じょうたいに陥ってる、とかんがえてるなら
　　　　すごく、"傲慢"で、いじのわるい人だとおもいますね。(・д・`)

94 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/26(金) 22:49:35
いやいや、何故俺の意見がお前の意見と相反していれば(異なっていれば)
俺がお前の立場に同調しないといけないんだ？一体なんだこの堂々巡りはｗ

ゼロドール当人が>>1の時点で開き直っていると断言できる根拠が無い以上は
俺の解釈もお前(と幸)の(何故か断定された)解釈も同じ不完全なものだろう？
俺のお頭が弱いかどうかは知らんがお前の主張の根拠は明らかに弱い。

まぁ別にお前が「身構え」を客観視できる形式的なものとして捉えても
何ら今の事態に変化は無いけどな。
スレタイ及び>>1を形式上、正面切った態度を以って開き直ったものとするか
或いは事務的な態度で>>1以降に開き直りをするための準備をしたものとするか
二つの解釈(或いは他にも)が存在することはいい加減に分かるだろう？

お前の意見と俺の意見はお前の妄想とは裏腹に実際には関係が大有りなわけだが
だとして何故、執拗(粘着質)に意見を聞き入れようとしないのか理解に苦しむ。
断言したことが誤りだったことをそれほど認めたくないのか？

それと辞書の件をまだズルズルと引きずっているようだが、
文句が有るならば俺に対してではなく俺の辞書にそう言うんだな。
「定義に負のニュアンスが明らかに見て取れる」三省堂の新明解国語辞典に。

もう意地の張り合いをするのも疲れただろう？
これ以上お前に付き合ってお前を今以上に軽蔑することになるのは嫌だから
そろそろ引き際を弁えてくれ。
俺が醜く見えるならその哀れみを掛けるなりしてさっさと降参してくれ。

95 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/26(金) 23:47:55
ヘイムダルさん

　今日はなんかスムーズにかえってきますね＾＾
　いいことです、1個くらいいいところが
　ないと、ダメダメになっちゃうもんね？完全にｗ

＞俺がお前の立場に同調しないといけないんだ？

　それにしても、頭わるいですね･･･。
　学校にかよってなかった期間がありそうかな。
　
　たとえば、「Ｂは、イライラしてるようにみえるか否か」
　という客観のたちばで意見をだす場で、
　「みえる！」という意見は
　「客観の立場」に依存したものですよね？
　その「みえる！(客観」を否定するには、
　「みえない！(客観)」という「客観の立場」
　にたつことは必然だYOー。
　つまり今回のケースも、この例も、
　否定すれば、あいての意見の
　ぜんていにしたがうことになるわけです。
　
　はい、かんがえてみて？
　マジで頭わるいね･･･キミ。
　また
＞断言したことが誤りだったことをそれほど認めたくないのか？
　とか、いってますが、ホント、私の文をよんでください。(再)

　私や、幸さんは、ある確立した客観の
　たちばではなしあっていました。
　その場において、「本当のことはわからない」という
　意見が、どれだけ場違いか、かんがえてみてくれる？

　だんだん、キミ本質にうすっぺらい返信するようになったね？(･∀･ ,,)
　まぁ、どうでもいいけど＾＾；

＞「定義に負のニュアンスが明らかに見て取れる」

　あのね？私のだした辞書にも
　負のニュアンスとやらがそんざいしてることを
　さっさとしょうめいして？っていってるんですが･･･。
　別に、あなたの辞書にもんくはいっさいありません。(笑

　文も、まともに読解できないなんて、ちめいてきじゃんｗ

　あと、
＞俺が醜く見えるならその哀れみを掛けるなりして
　とかいってるけど、私はじぶんの意見が
　とおるのと、おなじくらい、相手のすがたが
　だんだん、醜くなってゆくことがじゅうようなの。
　なぜならば、それによって、私がたのしめるから＾＾

　だけど、醜いすがたを、「みてみて！」とか
　みせびらかすのは、イヤかな。
　また、みにくい姿を自覚したときのあいての
　はんのうが、とっても、面白くて、たのしめますYOーｗ

96 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/27(土) 00:24:04
俺が尋ねているのは何故お前の「>>1は開き直っている」という解釈に対して
無条件に立場を同じくせねばならず、且つ異論を唱えることが場違いなどと
意味不明な主張をされなければならないのかという事だがな。
いつまで話を拗らせ続ければ気が済むんだ？

本当の事が分からない事がそもそも大前提であってその上で客観視したときに
お前の解釈或いは俺の解釈の妥当性を議論するのが本来の目的だったろう？

何を凝り固まった自論に拘泥して相手の論をそう遠ざける？
断言してしまったことが誤りだった事は既に周知の事実だから潔く認めろよな。
お前がそれをいつまでも前提が違うとか場違いなどと言って認めなければ
そもそも進展がないだろう？お前が進展が如何こうなんて言う筋合いは無いぞ？

支離滅裂な言い訳で俺を負け犬に仕立て上げようとしているのか
下らない事に意識が向かっているようだが
そろそろ本題に戻ろうな？いつまでも駄々を捏ねていても仕方無いだろう？

辞書の件だがお前の辞書にある「図太い」を辞書で調べてみれば
『ずうずうしくて(大胆で)呆れるくらいだ「神経が―」』と定義されていた。
まぁお前の辞書はお前にとっては少しばかり不親切設計だったようだが
詳しく見てみればマイナス要素たるものはハッキリと確認できるわけだ。
今度は自分の辞書に裏切られたな。ご愁傷様。
それにお前がyahoo!の辞書には存在していなかった「正面切った態度」を
俺に対して突きつけた頃とは随分と対応が違うようだが、
まぁアレだな、アレだ。俺は何とも思っていないからな。安心していいぞ。

97 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/27(土) 03:09:38
ヘイムダルさん

　まだ、ウロチョロしてたんですか？＞バカ
＞いつまで話を拗らせ続ければ気が済むんだ？

　↑　説明済みですが･･･。
　　　ぇ、本当よんでないの？ｗ
　　　きちんと、Aの説明はＢですよって
　　　しめさなきゃ、わかんないの？
　　　どこまで、ガキなんだろう･･･(･д･`)

＞無条件に立場を同じくせねばならず

　↑　これね？これについての説明はじめるよ？
　　　さきほども示したけど、私のいけんは
　　　「客観のたちば」という確立したところからの意見です。
　　　極論をいえば、Ｎの行動を、ＢとＹが
　　　客観として、「〜だろう」と判断するのとおなじことね？
　　　その「〜だろう」といういけんにたいして、
　　　キミは「それはちがうだろう」と否定してきたわけじゃん？
　　　その否定文の「それは」とは、わたしの意見ですよね？
　　　つ・ま・り・アナタは、私のいけんに
　　　のっかった感じ(つまり、客観の立場に属すること)になるわけです。
　　　小学生用のせつめいで、喜んでもらえたかい？＾＾

＞異論を唱えることが場違い

　↑　これについて、説明するね？これね？これ＾＾；
　　　別に、いろんを唱えることが、とはいってないYOーｗ
　　　ただ、上記でせつめいした場において
　　　「本当のたいど」だとか、そのような
　　　"客観ではわかりえないこと"をいいだすのは
　　　場にそぐわない、ばちがいだっていってるの。
　　　
　　　またいちだんとまぬけな一面をさらしちゃってますね？(笑

＞断言してしまったことが誤りだった

　これも、何があやまりなんだろうｗ
　私のいけんが強固で、キミが
　ばちがいな意見をだし、ウヤムヤに
　しようとしてただけじゃん。(･∀･*)
　あとですね、
＞そろそろ本題に戻ろうな？
　↑　ぅん、もどれば？私はついていくから＾＾；
　　　仮に、本題からそれてたとして、
　　　本題にもどりたいのなら
　　　まず自分がもどれば？せんどうすればいいじゃん？
　　　じぶんの力に自信がないんですか？(苦笑
　　　それと
＞今度は自分の辞書に裏切られたな
　　　ってところだけど、私の辞書は
＞開き直っていてずぶとい。大胆不敵である。
　　　と、「。」でくぎられてるよね？
　　　前者が、キミのいうとおり負のいみあい
　　　をもっていたとして、なんで後者にまで
　　　そのえいきょうが及ぶんだろう？ｗ
　　　せつめいしてくれるかな？＞クソバカ

＞それにお前がyahoo!の辞書には存在していなかった
＞「正面切った態度」を俺に対して突きつけた頃とは
＞随分と対応が違うようだが

　ぇ、いみがわかりませんが･･･。
　・相手とまっすぐ向かい合う。改まった熊度をとる。
　・遠慮なしに、直接はっきりと行動する。

　↑　これらが、「マジメだとはいえない」って
　　　説明、してみればどう？
　　　これ、だいぶ前におねがいしたんだけど
　　　いまだ、説明しきれてないんだよね、キミ＾＾；

　　　穴だらけですね、アナタｗ
　　　出血多量でしんじゃいますよ？(･∀･ ,,)

98 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/27(土) 06:44:45
>>19を確認すれば断定的な解釈をお前自身が展開していた事は分かるか？
俺はその断言内容を別の可能性の提示によって否定したわけだがな。
今の今までこんな単純な事をお前は勘違いし続けてきたのか
或いはやはり断言をしたことの誤りの隠蔽工作だったのだろうかな。

まぁ何れにせよこれでハッキリしただろう？お前が進行を妨げていた事実が。

辞書の件だが、もし後者に影響しないのだとすればお前は
｢度胸があって、恐れを知らない者」を「ふてぶてしい者」と換言する事を
やはり常識的に考えても可笑しくないと言うのか？抵抗は無いのか？ｗ
それに性質の違いを表す場合は｢。｣ではなく通常「又は」と表記されるがな。

あとはお前はもう忘却の果てにyahoo!の辞書定義を置き去ってきたようだが
俺が言いたいことはマジメな態度≠正面切った態度であることではなく
マジメな態度での”応対”か単に正面切った態度だけであるかの違いだよ。
要は態度がそうであれば事足りる内容なのか
態度がそうであり、且つ、応対の結果が態度に即してなされた事が必要かの
この違いに関してだったんだがな。また思い違いをしていたようだな。

99 ：名無しさん：2009/06/27(土) 09:00:16
>>99get

100 ：名無しさん：2009/06/27(土) 09:00:49
続いて>>100get

101 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/28(日) 02:42:35
ヘイムダルさん

　いいかげん、自分のあたまの悪さにきづいて？
　ほら、
＞断言内容を別の可能性の提示によって否定したわけだがな。

　↑　これとか、もう既知だし＾＾；

＞やはり断言をしたことの誤り

　↑　なにが誤りだったんだろう。(再々)

＞これでハッキリしただろう？

　↑　なにがハッキリしたの？ｗ
　　　
　　　こんな感じで、また、本質にうすっぺらい結論だけを
　　　かきちらして、なにがハッキリしたのかな･･･。
　　　ウヤムヤにしようとするさまが、てにとるように
　　　わかる行動がおおいね？アナタ。(笑

＞やはり常識的に考えても可笑しくないと言うのか？

　だって、辞書にそうかいてあるしい＾＾
　私のいちぞんで、変えれるものでもないし？(･∀･*)
　ふてぶてしい態度が、大胆不敵なことで、
　>>1やスレッドタイトルのような、しょうめんきった態度
　にたいし、「度胸があって、恐れをしらないひとだ」、と
　感じることに、なにももんだいはないけれど、
　あるっていうなら、しっかりそれをハッキリ(←ぷｗ)させてね？
　それと、
＞この違いに関してだったんだがな
　とか、また思い違い(←ぷぷｗ)してるみたいだけど、

・急に態度を変えて、正面きった、またはふてぶてしい態度になる。
　＃辞書（旺文社国語辞典第十版）より＃

　↑　こういう辞書を、まえにもていじしましたよね？私。
　　　やっぱり、バカはなにしてもバカなんだね･･･？
　　　これは、みっともないYOーｗ
　　　そんなこんなで、
＞進行を妨げていた事実
　　　をつくりあげているのは、キミの方でしたね？
　　　はやく、りかいしよう？物事を。(・д・`)

102 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/28(日) 17:21:57
俺がお前の断定的な一解釈に対して他の可能性を提示したのだから
お前の「開き直っている」という断言はその根拠を失い、誤りだと言える。
もう何度も言った事だが理解はできていてもそれを認めたくはないんだろう？
それをまさしく議論の進行妨害だと俺は言っているんだがまだ分からないか？

それに断片的な辞書解釈のみで(言葉じりだけで)辻褄を合わせていけば、
ふてぶてしい態度→大胆不敵な様→度胸があって、恐れを知らない様子
→正面切った態度→面と向かった態度→マジメな態度
と最終的に【ふてぶてしい態度→マジメな態度】となってしまうわけだ。

お前は以前に俺に対して「学が無い」と言っていたが、
こんな低レベルな論争でそもそも披露する学など程度が知れているんだよ。
寧ろここで要求されるものは「学」ではなく「常識的な考え方」だ。
思考を欠いた非常識な詭弁家ことう〜ん。。による非常識な線引きによれば
【ふてぶてしい態度→マジメな態度】などという常軌を逸した解釈が生まれ
それを問題だと思えない異常なお前のお陰で正常な俺が被害を受けている。
ここで一つ言える事は今回のレスで「常」を多く使ったということだ。

今の状況が分かったならば潔く降参しろよ。

103 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/29(月) 02:46:35
ヘイムダルさん

　自分があたまわるいのに
＞俺は言っているんだがまだ分からないか？
　とか、はずかしいかぎりですね？
　またまた、
＞お前の「開き直っている」という断言は
＞その根拠を失い、誤りだと言える
　って、わけのわからないことをいいだすし･･･。
　私の解釈のほうがだとうせいが低い、って
　いけんが、とおれば、それは私のまけですよ、仮にね？
　だけど、いまのげんじょうをみて？
　アナタの意見がとおったの？ね？(･д･`)
　もちろん、キミの妄想とか、そういう汚物は
　じょがいするけど、とおったのかな？キミの意見は？＾＾；

　いけんをとおしてから、そういうことをいってくれる？
　あと、
＞理解はできていてもそれを認めたくはないんだろう？

　なんで、そんなプロセスなんだろう･･･。
　きみの意見をりかいしたうえで、はんろんするのは
　とうぜんのことでしょう？おバカ発言もたいがいにして？(笑

　ホント、バカはしぬまでなおらないっていうけど
　いい事例だね、キミは＾＾；

＞【ふてぶてしい態度→マジメな態度】となってしまうわけだ。

　だからいってるでしょう？
　>>1、スレッドタイトルは、まじめな態度にもみえるし
　ふてぶてしい態度にもみえるって？
　もちろん、こんかいのケース上、だよ？
　おつむが弱いんだね、そうとう･･･。(涙
　それと、
＞ここで要求されるものは「学」ではなく「常識的な考え方」だ

　↑　学とは、「知識」のことですよね？
　　　ぇ、知識って、かんがえるはたらきだとか
　　　そういういみあいなんだけど、
　　　それは常識的なかんがえかたに当てはまらないのかな？
　　　説明してくれる？＞バカ

＞【ふてぶてしい態度→マジメな態度】などという常軌を逸した解釈

　ぅん、ぅん、常軌を逸してるのはキミだということが
　このスレッドでしょうめいされたとおもうYOーｗｗ
　だって、辞書だもん、辞書？ｗ
　もんくあるなら、辞書とけんかしてみればいいじゃん？(･∀･*)

　わかったフリはやめて？
　サルでもできるよ、それくらい＾＾；

104 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/29(月) 10:29:32
少し喧嘩を中断しよう。一つ尋ねるがお前は今何歳だ？

当ててやろう。高校１年生くらいじゃないか？

もしそうならばこれ以降も喧嘩は続けていける。
若さゆえのものならば俺が補ってやるからな。

だがな、それ以上の年齢であってこの様ならば一度喧嘩から離れるべきだ。

詭弁を駆使して巧妙な喧嘩を繰り広げるというのも一つの手段だと
そう俺は思っているからするなとは言わないが
お前の詭弁はハッキリ言って限度を大きく超えている。

自身のイデオロギーが固まってきて可塑性を失し、
その非常識な考え方が致命傷になる前に喧嘩をやめろ。

そもそもお前だけではなく周辺住民にまでも有害だ。

105 ：ｬｩｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/29(月) 20:23:08
(あんまり詳しく読んでない)
なんか>>104で一気にヘイムダルの敗色濃くなった気がするんだけど
今どういう流れなの？これ。

>>1の時点で既に開き直ってるかどうか、って話が
そのまま今まで継続してんの？

106 ：ｬｩｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/29(月) 20:24:58
とりあえず、なんとかギリ2名で始まったチャンピオンナントカ大会も
彼のおかげで見事に企画倒れっすわぁ〜

107 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/29(月) 21:39:12
>>105

お前が自分で詳しく読めば済む話だろう？

108 ：ｬｩｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/29(月) 22:02:22
え、うんその通りだけど？ｗｗ
面倒だからさ、うん･･･
もし誰かが親切に今の流れ説明してくれたら嬉しいな〜ってくらいだよ。

なんかヘイムダルが劣勢っぽい感じって解釈しとくわ、面倒だし･･･

109 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/29(月) 22:25:59
そうかそうか訊いてないお前の解釈までわざわざ披露してくれてありがとうな。

110 ：ｬｩｪ ◆HgGSH6PzXE：2009/06/29(月) 22:55:10
うん、そういう解釈されるのが癪だったら説明してくれるかな〜とか思ってたわけで
訊いてないっていうか、俺が聞いてもらおうと思って言ったわけなんだわ。
お礼を言われるとは予想外だったぜ、有難く頂戴しておくよｗ

111 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/30(火) 03:08:05
ヘイムダルさん

　どうでもいいことを、なんかグダグダいってるけど、
＞お前の詭弁はハッキリ言って限度を大きく超えている。

　↑それをキミが証明してみたらどうかな？
　　今のキミ、喧嘩からにげてるようにしかみえないから＾＾；
　　自分の力不足で、まんぞくのいく説明が
　　ぜんぜんできないからって、他人にあたらないで･･･？

＞そもそもお前だけではなく周辺住民にまでも有害だ。

　↑　これもそう。
　　　周りのひとに、私は有害だ〜なんだの
　　　くわしく、せつめいしてみればいい話じゃん？ｗ
　　　いったい、どうしちゃったの？
　　　はらわたにえくりかえっちゃった？
　　　喧嘩中断しちゃって、
＞その非常識な考え方が致命傷になる前に喧嘩をやめろ。
　　　だとか、いってるけど、なんで私が「やめる　続ける」の
　　　選択をしいられることになるのかな･･･？
　　　キミが、やめたければ、勝手にやめればいいし、
　　　きえたければ、スッときえてもらってかまわないし、私は＾＾；

　　　けっきょく、にげたいけど、ダサいプライドのせいで
　　　にげれないから、相手ににげてもらおうみたいな？
　　　そんな形にしたいのかな？

　　　そういうキミこそ、→喧嘩からはなれるべき←じゃない？(笑
　　　もう1回くりかえすけど、別にきょうせいはしないよ？
　　　キミが、にげたいなら、どうぞ、お好きにしてYOー(・д・`)
　　　ただ、そのさいは、できたら「逃げます」
　　　とハッキリつたえてほしいかな＾＾；

112 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/06/30(火) 03:22:20
ｬｩｪさん

＞誰かが親切に今の流れ説明してくれたら嬉しいな

　ゼロドールさんのほんとうの意思だとか
　そういうのは除外して、第三者が、わかる範囲の
　文や形などで、>>1やスレッドタイトルを、ひらきなおってると
　みることは、できるかってことですね。
　ちなみに、ヘイムダルさんは不自然だと思うそうです。
　、
　なにか意見あったら、ぜひおねがいしますYOー(･∀･ ,,)

113 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/06/30(火) 07:17:12
>>111

俺の中の基準をわざわざお前に証明してやる筋合いなどない。
お前の年齢が俺が知能レベル的に相当だと思う年齢を超えているのであれば
その非常識な思考回路に修正が効かなくなる虞があるから
一先ず喧嘩をやめろと言っている。怒っているんじゃなくて心配している。

114 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/01(水) 02:48:11
ヘイムダルさん

　ベラベラと、もうそうたれないでくれるかな？
　気持ち悪いにもほどがありますよ、アナタ＾＾
＞俺の中の基準をわざわざお前に証明してやる筋合いなどない

　↑　なら、アナタの妄想ですね＾＾；でおわる話ですね･･･？
　　　妄想しないでくれるかな？(・д・`)

＞その非常識な思考回路に修正が効かなくなる虞があるから

　これも、アナタとくゆうの妄想らしいですね？
　妄想ばっかりしてるけど、ここは喧嘩する場だYOーｗｗ

＞一先ず喧嘩をやめろと言っている。

　喧嘩をやめろって、しゅちょうだけ
　あいてにつたえるだけじゃ、うまくいきませんよ？
　それにくわえて、
＞怒っているんじゃなくて心配している
　とかいってるけど、ほんとうに心配してるのなら
　きちんと、くわしく説明することこそ、今だいじなことだと思いますよ＾＾

　口先だけのしんぱいだとか、そんな無駄なじかんを
　とるために、喧嘩を中断してるのかい？
　さっさと、ほんしつに反論してくれるかな？(･∀･ ,,)

115 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/01(水) 06:39:06
思考回路の可塑性は年齢とともに失われていくのは事実だからな？

非常識な考え方をそのまま定着させてしまって後々苦労するだろうから
今のうちに悪因になりかねない喧嘩をやめておけと言っているんだよ。

それほど本質?に反論してほしいのであれば一応何歳か言ってくれ。
こっちとしてもお前の反論から逃げる為にこうやって中断しているんじゃなくて
お前の言い分は簡単に論破できるがお前がそれを認めない・話を摩り替えていく
小児病のような振る舞いがあまりにも心配だったからこうしているんだよ。

116 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/02(木) 03:14:13
ヘイムダルさん

　私がいいたいのは、
＞思考回路の可塑性は年齢とともに失われていくのは事実　
　だとか、そんなことじゃないしい＾＾
　私の考え方が、
＞非常識な考え方
　であることを、せつめいしてみれば？って話ですよ？
　キミは、それにたいして、
＞わざわざお前に証明してやる筋合いなどない
　とか、いっていますから、もちろんこれは
　アナタの独りよがり、妄想のたぐいにとどまるわけですね。(･∀･ ,,)

　かてないとわかったら、かってにグダグダ
　もうそうを語りだすわけですか？キミは？ｗ
　マジ、ネタになる一方ですね＾＾

　あと、かんちがいしてるようだけど、
＞それほど本質?に反論してほしい
　のではなくて、するならするで
　さっさとしてくださいって程度だYOー。
　つまり、しないなら、しないで、勝手に
　きえてもらってかまいませんよ？妄想やろうとか。(笑

　それはそれで、逃げたってことになるだけだし･･･。

＞逃げる為にこうやって中断しているんじゃなくて
＞お前の言い分は簡単に論破できるがお
　
　↑　ぅんぅん、いいわけのオンパレードだYOーｗｗ
　　　だいたい、私のしてんからみれば、
　　　アナタの意見がおかしいようにみえ、
　　　かつ、アナタが異常にみえるわけですよ？
　　　それなのに、自分の観点でしかものごとをみれない、
　　　そんな、自己中心的なこうどうをするキミこそ、
　　　→非常識←だとおもうしい･･･(・д・`)

　　　いずれにしろ、キミがこのまま妄想にふける
　　　というのならば、別にかまわないYOー！
　　　勝手に1人でダラダラ文をかきつづってください＾＾

117 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/02(木) 22:02:12
��
>>1の時点でゼロドールが開き直っているという断言は誤りであって
正しくは可能性の一つとして開き直っているかもしれないわけだったが
お前はその誤りを意固地に認めようとしない。そして話を逸らす。
��
俺の意見は土俵が違うなどと言っているが開き直っているという意見に対する
開き直っているとは限らないという意見は誰がどう見ても同じ土俵上の
意見であるがお前はそれを意固地に認めようとしない。そして話を逸らす。
��
辞書定義を言葉じりだけで断片的に解釈して辻褄を合わせていけば
詳細は>>102でも言っているように
【ふてぶてしい態度→マジメな態度】などという常軌を逸した解釈が生まれる。
この両者を同一視することは常人であれば相当不自然だと思われ
且つ根本原因たる辞書の解釈の仕方にそもそもの疑問を持つ事が予想される。
しかしお前は上記の常軌を逸した解釈を問題無しと判断し、
この時点で異常性が見受けられるが、それに加えて>>103においては
「文句があるのであれば辞書に言え」と
そもそもの辞書作成者の意図を大よそ曲解した主張を重ね、
非常識たる様は最早明白なものと言える。
普通に考えればそれぞれの言葉の語義の大意を尊重し、
妥当な線引きを以ってした解釈をすべき事が望まれて当然である。
さすれば【ふてぶてしい態度→マジメな態度】という奇怪な解釈は生まれない。
��
更にお前は続け様に曲解、論点のすり替えを行うことで
スレタイの解釈の仕様がマジメ又はふてぶてしいなどといった態度に見える
ということを何故かこのタイミングで主張しているが
俺がそもそも指摘をしているのは辞書の解釈の仕方についてであって
スレタイの解釈などではないことをここで示しておく。
��
これらをひとえに俺の単なる妄想だと決め付けて現実から目を背けている。

以上より(他にもいろいろとあったがレスが長くなりすぎるために割愛する)
お前が十分に非常識な考え方を持っていると言える根拠は説明した。

最初はただの詭弁家だと思っていたがどうやら真性だったようだな。
もう見ているのも痛々しくて良心の呵責に苦しむからいい加減に降りてくれ。

118 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/02(木) 22:40:50
ヘイムダルさん

「�，砲弔い董�

まず、私の断言を、キミは否定できていません。
なぜなら、キミは不自然だ！と主張するだけで
もっともな、根拠をのべていないからです。
辞書も、わたしの意見をあとおしする形ですしね？
誤りだ、ときちんと説明してから、そういうことをいって？＞バカ

「�△砲弔い董�

＞開き直っているとは限らないという意見

　のことを、私は、「土俵が違う」と言った覚えはありません。(再)
　私のレスを読み直すことをおすすめします＾＾；

「��について」

　ふてぶてしい、には「大胆」という意味があります。
　>>1やスレッドタイトルは、企画倒れについていけんのある人
　全員にたいし、大々的にひょうめいしています。
　これを、「度胸があって、恐れをしらないやつだなあ」と
　一方では、かんじることができるんじゃないかな？と述べたわけです。

　あと、キミは辞書をつくった人"並み"に
　辞書についてくわしい(←これは皮肉ね！)ようですが
　それらが真であることを、説明してください。
　私のみた限りでは
＞開き直っていてずぶとい。大胆不敵である。
　といったように、「。」で区切ってあるのだからして、
　また、別の意味である、とかいしゃくするのが、正しいと思いますよ。

　さて、ここで、本質について
　キミが無視するのを阻止するため、明白にしとこうかな。

　まず、私は、確立したたちばにおいて、
　スレッドタイトルは、正面きった態度だ、といいました。
　これは、きかくだおれについて意見のある人と
　正面から、むきあう場をもうけたから、ですね。
　また、>>1の「こいやぁ！」はその人たちにたいして、
　正面からいくぞ！といったひょうめいだと、解釈できます。

　そして、開き直る　の辞書が、こうです。
＞・急に態度を変えて、正面きった、またはふてぶてしい態度になる。

　どこが不自然なんだろうね･･･？
　もう、見苦しいかぎりですよ？アナタ。
　それに、やっとこさ、ふれたとおもえば
　またまた、妄想ばっかりだし･･･。
　いいかい？キミの立場だけのかいしゃくなんて
　キミの妄想だとしか、おもえないから＾＾；
　すり替えだとか、曲解だとかの話ね？これは？(･∀･ ,,)
　それらを、説明、ハッキリと示してから
　そうやって、のべてくれるかな？
　今のままじゃ、ただのキミの妄想だとしかいえないYOーｗ

119 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/02(木) 23:18:51
��
だから開き直りに該当しない態度(→事務的な態度)の提示をしたわけだが。
それを否定する根拠もなく断言するなど誤り以外の何物でもないがな。
��
それに>>63で「土俵」については俺の意見は個人的な推測だから
土俵違いだとハッキリとお前自身が言っているがまだ粘着するつもりか？
��
だとして辞書がそう言えば
【ふてぶてしい態度→マジメな態度】は正しい解釈の結果か？違うだろ。
明らかに相反する態度と見れるからこそ解釈の仕方が誤っていると見て当然だ。
辞書作成者の意図など常識的に考えれば分かる。
真である証明はお前の解釈によれば導き出される解があまりにも可笑しいから。
まぁ非常識の塊のお前に常識を問いかけたところで無駄骨なわけだけどな。

そもそも不自然なのはお前の辞書解釈の仕方と>>1への断言についてだよ。
お前の言う
「>>1は正面切った態度で臨んでいる(ように見える←指摘後の後付け)から
開き直っていると解釈できる」に関しては不自然だと一言も言ってないがな。

120 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/03(金) 00:24:58
ヘイムダルさん

　まったく、内容をりかいしてないんですね･･･。
　あれはあれ、これはこれ、ってくべつが
　つかないキミは、やっぱりはずかしいYOー。

＞開き直りに該当しない態度(→事務的な態度)の提示

　えっと、事務的だろうが、なんだろうが、
　正面からむきあってるのは事実ですよね･･･？
　ぇ、前もいったよね、これ･･･？
＞否定する根拠もなく断言する
　なんて、したことありません＾＾；
　さいさんいうけど、キミ内容りかいできてないね？(･∀･ ,,)

＞俺の意見は個人的な推測だから
＞土俵違いだとハッキリとお前自身が言っている

　↑　これも、理解できてない証拠だしね？
　　　いつまで、こんなバカキャラでいくつもりなのかな･･･。
　　　私が、どひょうが違うって指摘したのは、アナタの
＞実際に態度がそうであるとは限らない
　　　などの、そういう「真意」についての発言に、ですよ？
　　　ぜろどるクンの「本当の意思」だとか、
　　　そのようなことは、考慮していないからね？

　　　それと、キミが
＞お前の言っている事は大よそ個人的な推測でしかないだろう
　　　といったから、私が
＞アナタのことばを借りれば、これも個人的な推測だね？
　　　と、アナタのいってることも、個人的な推測だ、と
　　　してきしたまでです。
　　　土俵は、また別の話ですよ、別。(笑
　　　キミは、ごちゃごちゃにして、ごまかしたかったのかな？ｗ

＞明らかに相反する態度と見れるから

ふてぶてしい、には「大胆」という意味があります。
　>>1やスレッドタイトルは、企画倒れについていけんのある人
　全員にたいし、大々的にひょうめいしています。
　これを、「度胸があって、恐れをしらないやつだなあ」と
　一方では、かんじることができるんじゃないかな？と述べたわけです。　←コピペ＾＾

　��･･･私と、幸さんは、客観の視点で、今わかる範囲でろんじあっていた。
　��･･･>>1や、スレッドタイトルは、正面きった態度。
　��･･･ぜろどるクンの、開き直るという宣言から、態度を改めることがわかる。
　��･･･辞書は、しょうめんきった態度に変わることを、開き直るとしている。

　いじょうのことから、>>1と、
　スレッドタイトルは、じしょどおりにいけば、
　開き直ってる、と断言できます。
　ここで、ポイントなのは、私が、「ぜろどるクンの抱える真意」
　の影響をうけない土俵で、だんげんしていることです。
　
　くつがえせるものなら、くつがえしてみれば？(･∀･*)
　いまだに、辞書にうらぎられ続けてるヘイムダルさんｗ

121 ：名無しさん：2009/07/03(金) 00:49:30
そもそも開き直るってさぁ
事情を理解してもらおうとか、許してもらおうとか
そういう期待を捨てて、覚悟決めて臨むことなんじゃないの？
「儲かるからやったんだよ！」とかいう食肉偽造業者のアレね。


「いやぁ、あの企画については中止にさせてすいませんでした」
「はい、実はこういう事があって、期待を裏切ってすいませんでした」
企画倒れについて開き【直らない】のならこういう態度(例)

「企画倒れ？それが？俺は悪くないけど？」
「文句があるなら言ってみろよ」
これが企画倒れについて開き【直る】ときの態度(例)

ってことで>>1はじゅ〜〜〜〜うぶんに開き直ってると思いますた

122 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/03(金) 00:56:07
形式的には向き合っていたとして態度がその通りである保証がどこにある？
前にも言っただろう？要はお前の言う�△�真実である証拠は何だ？
それすら言葉を濁して逃げてばかりで話にならないな。まぁ所詮は詭弁か。

あと、実際に態度がそうである(正面切っている)とは限らないから
(→事務的な態度で特別な態度を持たずに臨んだ結果かもしれないから)
お前の断言は誤りだと言う意見のどこが土俵違いなんだ？
真意の影響を受けない土俵(要するに見た感じ)からの断言とか、
それは断言ではなくただの一解釈だろう？何が言いたいのかさっぱり分からん。

それに俺は辞書に裏切られた覚えは無いがな。ちゃんと正しく使っている。
お前は辞書に裏切られたというか、辞書の用法を根本的に誤っているようだが。
そのお前の超理論を応用して考えたときに【ふてぶてしい態度→マジメな態度】
という超解釈が生まれるわけだがこれについての弁明は？
もしお前の目に未だにこれが正常に映るのならば喧嘩をやめるべきだ。
　　　
本当に頭の病気かもしれない。

123 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/03(金) 00:58:10
>>121
開き直りにはマジメな応対(謝罪など)があるんだよ。
良かったなここで一つ勉強出来て。

124 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/03(金) 02:11:31
ヘイムダルさん

　はぁ、ほんと、私のせつめい、きちんと読解してよ？
　せめて、わたしの意見の根本くらいは
　りかいできるように、なろう？ね？
　たとえば、りかいできてない点として、
＞形式的には向き合っていたとして態度がその通りである保証

　ってところだけど、そんなものは"必要ない"と
　まえまえからいってるよね？
　もう1度よみかえしてきて？
　いいかげん、バカな事実にきづこう？ね？

＞それすら言葉を濁して

　↑　いつにごしたのかな･･･(笑
　　　私、こうして、明白にしてるけど･･･。
　　　キミって、論点のすりかえだ〜とかいうわりには
　　　それらを説明しないよね？
　　　できないのかしらないけど、口先だけってキショイかな＾＾；
　　　
　　　そういう「形式」があるのはじじつで、
　　　その「形式」は、事にのぞむときの構え方だと、
　　　客観というたちばでは、判断できまーす(･∀･*)

　　　なんせ、ぜろどるクンの真意はいっさい
　　　関与しないたちばで、意見をだしてるからね？

　　　ぇ、そもそも、幸さんと私の喧嘩も、
　　　その場でわたしがだした意見も
＞真意の影響を受けない土俵(要するに見た感じ)からの
　　　ものですよ･･･？(・д・`)
　　　いったい、なんだとおもってたんですか？
　　　私は、その土俵で、「>>1はひらきなおってる」と
　　　いいきったんだYOー。

　　　辞書についてだけど、
　私のみた限りでは
＞開き直っていてずぶとい。大胆不敵である。
　といったように、「。」で区切ってあるのだからして、
　また、別の意味である、とかいしゃくするのが、正しいと思いますよ。←コピペ

↑　はい、反論してみて？
　　なんか、みわすれてる(←皮肉ね^^)ようなんで(･∀･ ,,)
　　きもちわるい行動はつつしんで？いい加減ｗ

＞超解釈が生まれるわけだがこれについての弁明

　ふてぶてしい、には「大胆」という意味があります。
　>>1やスレッドタイトルは、企画倒れについていけんのある人
　全員にたいし、大々的にひょうめいしています。
　これを、「度胸があって、恐れをしらないやつだなあ」と
　一方では、かんじることができるんじゃないかな？と述べたわけです。　←コピペ＾＾
　　　
　　　やっぱり、まずい部分はスルーですか？
　　　そんなじょうたいで
＞何が言いたいのかさっぱり分からん。
　　　という状態もくわわり、あたふたしてそうですね？
　　　そういう精神異常がみられるキミこそ
　　　「病院」にいくべきじゃないかな？しかも、早急に＾＾；

125 ：名無しさん：2009/07/03(金) 08:05:22
>>123
え、じゃあつまり>>1は
「企画倒れについてマジメに謝罪とかしてやんよ！」
である可能性がある…ってこと言ってるの？
それこそ不自然じゃない？

極論、閉じかけてたドアがもう一度開き直る〜とかいう用法もあるけど
これ、「ドアがマジメに謝罪などをする」って意味での可能性を考慮すべきか…？

126 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/03(金) 10:01:52
>>124

いや、一解釈としてならば分かるがお前は明らかに断言しているから
態度もそうである必要があるんだがな。大丈夫か？
それとも断言は誤りだったと認めるか？いつまで逃げ回る？

辞書は断片的な解釈を正しいと見るよりも大意を尊重する方が普通に正しい。
お前は【ふてぶてしい態度→マジメな態度】の解釈を正常と見るのか？
↑いい加減にこの質問に答えてくれないか？話が進まん。

一々揶揄には食いつく割には肝心な部分は手付かずだがもう少し頑張れよ。

>>125
俺は>>1がふてぶてしく出ているともマジメに出ているとも思っていない。
そもそも「開き直っている」と思っていないんだよ。
>>1以降で開き直る上で、相手が食いつくように形式的にふてぶてしい又は
正面切った態度を装って迎え入れるようにし、
実際は事務的な態度で臨んだものかもしれないと思っている。
要はスレタイ及び>>1を客寄せのパフォーマンスとして見たわけだ。

それに無生物のドアは「開き直り」の主体にはなり得ないだろう…？
いくら極論でも現実的な限度くらいはあると思うけどな。

127 ：125：2009/07/03(金) 17:49:52
(企画倒れという批判の対象となる事に関して)
パフォーマンスして客寄せしよう！
ってこの時点で開き直っているのでわ･･･
それと「ふてぶてしい→マジメ」ってのも
現実的な限度超えてると思う･･･

128 ：ヘイムダル ◆Qy2./oyN4.：2009/07/03(金) 23:23:17
>>127

それでは「開き直っている」とは言えない。
気になるなら事の始めから読み直してくれ。同じ説明をしたくはないからな。

>>う〜ん。。

お前の辞書解釈の仕方から結論的に導き出される
【ふてぶてしい態度→マジメな態度】という解釈は
どうやら俺以外の>>127の名無しさんにとっても異常に思えたらしい。
まぁ常人なら当然の反応なわけだが、これで俺以外の意見も聞けただろう？
結局は俺ではなくお前の考え方が異常＝非常識だったんだよ。

129 ：う〜ん。。 ◆4lHW4etx6.：2009/07/04(土) 02:13:24
ヘイムダルさん

　なんで、にげてるのが私になるんだろう･･･。

＞態度もそうである必要があるんだがな。

　↑　ぅん、これも説明したしな･･･。
　　　態度って、現れたものなんだから、
　　　やっぱり、客観が>>1やスレッドタイトルをみて、
　　　「その解釈はまちがってる、この解釈のほうがただしい」
　　　と、ろんじることは可能ですよね？
　　　これまた、キミが覆せてないだけだYOー＾＾

＞大意を尊重する方が普通に正しい

　ぅん、さっさと証明してくれるかな？(笑
　キミのなかだけの定義とかどうでもいいっす(・д・`)
　
　私のみた限りでは
＞開き直っていてずぶとい。大胆不敵である。
　といったように、「。」で区切ってあるのだからして、
　また、別の意味である、とかいしゃくするのが、正しいと思いますよ。←コピペ

＞解釈を正常と見るのか？

　ふてぶてしい、には「大胆」という意味があります。
　>>1やスレッドタイトルは、企画倒れについていけんのある人
　全員にたいし、大々的にひょうめいしています。
　これを、「度胸があって、恐れをしらないやつだなあ」と
　一方では、かんじることができるんじゃないかな？と述べたわけです。　←コピペ＾＾

　アナタがふれてない部分があるのに、なんで
＞話が進まん。
　とか、１人でなげいてるの？
　キミも人類なら、せつめいくらいしてみれば？(･∀･*)

　あと、キミの表記のまちがいが
　まえからきになってるのだけれど、
＞【ふてぶてしい態度→マジメな態度】
　↑　こんな表記をしてるキミが異常じゃないかな？
　　　なんなのかな、この「→」は？ｗ
　　　バカなりに、がんばって、表記したところわるいけど、
　　　まわりに誤解をあたえるかもしれないから、やめて？(･∀･ ,,)
　　　
　　　まぁ、私のいけんをシッカリと捉えることが
　　　できてない、キミのまけとしかおもえないYOーｗ

130 ：125：2009/07/04(土) 08:25:42
始めから読んだうえでの>>127だよ。
なので、同じ説明はしなくて結構。

(企画倒れという批判の対象となる事に関して)
パフォーマンスして客寄せしよう！
ってこの時点で開き直っているのでわ･･･

131 ：ena：2009/07/04(土) 14:24:00
喧嘩大会があると聞いて

132 ：名無しさん：2009/07/04(土) 14:34:16
test

133 ：名無しさん：2009/10/31(土) 19:19:28
とりあえずおまえら　いますぐ　マスキッパつかまえてこい

134 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:06:49
ふゆう 意味NEEEEEEE


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