AKB48まとめんばー

AKB48,SKE48,NMB48,SDN48に関するスレをまとめるブログです!

1 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:10:36.45 ID:JzpbaRBi0
もうAKBで芽が出る可能性が低い子もいるのにやめられない鎖をつけられたようなもの
しかもそれを言っているのはシナリオに乗って初期からVIP待遇受けてた高橋


2 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:14:16.12 ID:nilAx+FR0
努力は人生の糧となる


3 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:16:08.42 ID:Qd3pRbtt0
努力は必ずや報われない


6 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:17:59.78 ID:i53Vl3Lg0
努力は人生を豊かに生きる意味では糧になるし、報われるとは思うけど
仕事で結果を出すには、工夫とか頭の良さの方が重要


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8 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:19:49.24 ID:C9YAkFb1P
AKBにいるうちに報われるとは誰も言ってないけどな
人生を以て証明するってんだから死ぬまでにって事だろ


7 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:19:16.42 ID:U4/iGa7W0
たかみなが言った言葉の意味を勘違いして解釈してる可哀相な奴が多いな


10 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:23:08.37 ID:sICbjNhrO
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるなら、それは努力とは呼べない。

王貞治



15 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:26:30.34 ID:i53Vl3Lg0
>>10
良い言葉だけど、二行目は一行目の対偶を取っただけだな
論理学的にはw

野暮言ってすまん


12 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:23:55.81 ID:Gb1YUnmN0
努力するのも頭が必要
的外れな努力が実らないのは当たり前



33 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:41:20.35 ID:LCJlDSCAO
>>12
つまり「必ず」報われる、と言うわけではないと言うことですね


13 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:25:36.34 ID:TTFX+sWCO
効率的に努力を直結させ実らす努力


19 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:29:04.38 ID:x0F4rIR8I
努力の方向音痴なんつー言葉がありましてね…


24 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:33:38.79 ID:H2jkAuh10
原みづき 1:01

(略)

研究生って
頑張れば上にあがれる
って言われたから
皆頑張ってきたよな
でも結局あがれたんは5人だけ

じゃああーぽんとありぃとみづきは
頑張ってないって思われてたんかなって
いろいろ考えたりした

けどそれは違うと思う
あーぽんは毎日レッスンしてたし
ありぃは高校とレッスン
両方頑張ってた
努力は必ず報われるって
憧れてる高橋さんが言ってたけど
みづきはそうは思ってません

ここで考えたのが"卒業"でした

(略)




30 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:39:35.09 ID:fFplJ+6KO
芸能界に限らずこの世は全部運で決まるからな
努力するなら運気を上げる努力をしたほうがいい



36 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:48:10.31 ID:Dv0ylQ9MO
努力は必ず報われるよ
ただそれで幸せになるかどうかは別
本人が報われてることに気が付くかどうかも別だ


37 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:48:59.51 ID:bZ9lZ7z40
人生をもってって言ってるんだからAKBに固執することはない
ってかいちいちこんなことにイチャモンを付けるな
報われると思って努力したほうが身につくだろ


39 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:49:18.58 ID:TWGz/Tr50
努力しても駄目なやつは駄目なんだよ


41 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:04.02 ID:VrS3XtnVI
しないよりマシなのは事実


42 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:37.16 ID:N4y5Leq80
努力しないと始まらないのはガチ


43 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:43.21 ID:wOXLuOhH0
努力の方向性が間違ってたら無駄でしかないよ


44 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:52:00.03 ID:Vb+Ram1HO
>>43
じゃあ修整しようよ


46 :皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 :2012/06/29(金) 17:53:42.59 ID:kYCVZafy0
AKB総選挙で1位になるという目標に向かって努力するなら、それは1人しか報われない
オリンピックでいくら努力しても金メダルは1人しか与えられないのと同じだ


47 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:56:04.16 ID:AFTV/sJK0
そもそも努力って報われなきゃしたって言わないでしょ
報われなかったら足りなかったんたよ
もしくは努力の仕方が悪かった



52 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:58:35.29 ID:JzpbaRBi0
>>47
それが人を苦しめるんだよ


56 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:59:54.91 ID:jAyJIOqc0
>>52
苦しまずに成功があるとおもってんのか甘いわ


60 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:01:50.06 ID:JzpbaRBi0
>>56
じゃあお前は努力で達成できないものはないと?
人の個体差を考慮した上で


62 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:03:20.83 ID:LCJlDSCAO
>>47
それだと「必ず」報われる、と言うことにならない。
「必ず」とはどんな努力でも報われるって事だからね。

つまり鴨川会長>たかみな


努力が必ず報われるとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。


ジャンプばっかり読んでるワンピース厨には分からんだろうが


57 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:00:44.78 ID:bXqwTEGD0
他人からどう思われようが自分のためだけに生きたもん勝ち
自己中DQNが得をする


59 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:01:40.00 ID:5LLd2UyP0
AKBと学業両方きっちりこなしとけば結構な勝ち組人生まってる気はするな
AKBで選抜入るだけがゴールじゃあるまい



61 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:02:12.97 ID:UHz1YUsh0
「努力すれば報われる」に代表される、世界は正しく動いているはずだという考え方を公正世界信念といい、この信念が強い人ほど、少数者や弱者への否定的な態度を持ちやすい。という話を知ったときは、社会心理学を学ぶ中で一、二を争う衝撃だった


81 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:16:39.62 ID:+sOeA+rT0
>>61
普通に考えたらそうだろ
そういう奴らは 弱者=努力してない人 って思考なんだから


95 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:27:11.22 ID:jk7jDmI7P
>>81
それは余りにも極端すぎないか?
少なくともたかみながそんな思考をしてるとは思えないな


101 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:31:34.91 ID:+sOeA+rT0
>>95
たかみながそうだって言ってるわけじゃないよ
たかみなのは願望だと解釈してるよ
「努力は必ず報われる(といいな)」


63 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:04:29.87 ID:bXqwTEGD0
コネとか、社長や上司に気に入られるのも実力のうち
また、既得権益は最強の武器


64 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:04:30.49 ID:fFplJ+6KO
10代という時間は今しかない
無駄な努力に費やした時間は何があっても帰ってこない


65 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:05:03.38 ID:cFn+8CW30
実らない努力はあっても無駄な努力はないんだよ


72 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:09:53.24 ID:PdOPMhLt0
なんか答えのないテーマだけど
たかみなが言いたいのは少なくとも今光を浴びてるメンバーは絶対に努力を怠らなかった
もちろん何年も苦しんできた子もいれば簡単に選抜に入った子もいるかもしれないけど
じゃあ研究生のままなかなか昇格できない子とかは努力してないのかって言うとそうじゃなくてやっぱり努力だけじゃなく運とか才能とかも必要な訳で
でも夢は叶わなくてもここで努力したことが絶対将来の自分のためになり、そのおかげでまた新しい夢をきっと見れる!

ってことじゃだめ?



73 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:10:00.85 ID:CoVYe+osO
どれだけ努力しても全員は東大に入れないしプロ野球選手にもなれない
でも努力しなきゃ絶対になれない
それだけ


74 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:10:43.35 ID:aq50N9T80
そもそも努力とは自分の口から言うものではない
他人が評価するもの


80 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:15:09.20 ID:brQrNsDOP
>>74
たかみなは自分が頑張ったて思えれば他人が評価は関係ないって言ってたぞw


91 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:24:35.69 ID:jk7jDmI7P
>>74
たかみなの「努力は必ず報われる」はAKBのキャプテンとしてファンやメンに言った言葉
自分努力してますよアピールの為に行ったわけじゃないんだよ


85 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:21:08.01 ID:AFTV/sJK0
そもそも努力が報われないなんていってるやつは
死ぬ気で努力したことない人だな
まあ俺も死ぬ気で努力したことないけど


87 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:22:41.91 ID:CoVYe+osO
報われるの定義が曖昧なんだよな


88 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:22:44.31 ID:Cdm110dA0
努力って言うけどこつこつな感じじゃ駄目だな
松村みたいに変則的な手を使わないと


92 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:25:07.19 ID:cJ0ppPI90
報われるってのは別に選抜に選ばれることだけじゃないからな
人から見たら無駄に終わったように見えるような結果でも、
本人にとったら報われたと感じることだってあるだろうし。
その逆も然り、だけどな。



99 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:29:59.69 ID:086faIVnO
例えばかおたんみたいに運営から辞めろみたいな扱い受けてたのに
Google+でアンダーガールズ入り
これは努力は報われてない
このタイミングでGoogle+が始まったのはまさに運だよ
世の中は運とタイミングが全て
努力なんて単なる自己満足
秋元はインタビューで僕の努力は1%だからね(笑)


100 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:31:00.82 ID:oHVpO5860
結局どうなれば「努力は必ず報われる」を証明できた事になるのか教えてエロい人


104 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:33:11.67 ID:5LLd2UyP0
>>100
70代にはいって自分の人生振り返ってそう思えたときw
つか他人に証明する必要ないんだよなこの手の幸福度


103 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:32:28.63 ID:086faIVnO
金でしょ
世の中全てで通用するのは金だけだよ


105 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:34:12.41 ID:kJpGzdy10
努力は必ず報われるって所詮成功者の言葉なんだよな


112 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:36:47.09 ID:brQrNsDOP
>>105
努力なんてしても無駄って言ってるのは負け犬のイメージはあるなw


113 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:37:45.55 ID:JzpbaRBi0
>>112
努力は無駄なんていってない

無駄な努力があると言ってる


111 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:36:45.22 ID:fFplJ+6KO
松村が歌やダンスを努力して果たして選挙ランクインできたでしょうか
僕はそう思いません


115 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:38:00.75 ID:5NvHh6KpP
努力したからって社会で成功出来るとは限らないが
努力した分だけの見返りは必ず受け取っているということだろう


119 :皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 :2012/06/29(金) 18:39:56.74 ID:kYCVZafy0
>>115
無いものを必死で探して努力しても、見返りは何もない


126 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:44:05.56 ID:brQrNsDOP
>>119
無いかもを必死で探して努力しいかないとはじまらないって自動車メーカーの本田が掲げてるぞ


121 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:40:48.90 ID:JwuVXGqP0
文意的に、
「これからもいつかは報われると信じて一生努力し続けます宣言」でしかない。
なのに、たかみなは重い十字架を背負っちゃったなあ。



149 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 19:21:30.04 ID:CLrm8NsqO
敢えて言うなら
高橋「私の努力は必ず報われる、それを証明するからみてろ!
(他の人の努力が報われるかどうか、そこまで知らん!)」
みんなの努力が必ず報われると約束してるわけじゃないからね


155 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 19:33:26.75 ID:RZU5ntbIO
実は
本当に成功していく人間っていうのは努力を努力と思っていないことが多い

他人から見てすごく努力しているように見えても

本人はただひたすら「追究」あるいは「追求」してるだけだったりするわけよ

努力を口にしてる時点ではまだ無心になりきれてない感じはするな


それでも俺はたかみなが大好きだけど



123 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:43:09.65 ID:TWGz/Tr50
報われる「ことも」ある
あんま思いつめんなよっ ぐらいでいいと思った


引用元:努力は必ず報われるって残酷な言葉だよな

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コメント一覧

    • ※1.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:47
    • ID:4aqUNyz80
    • いちこめだ!
    • ※2.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:49
    • ID:eEeKYPVf0
    • たかみなが言ってたよなたしか。
      でも大概はウソ
    • ※3.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:50
    • ID:xZuoib5.0
    • 他のどのライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければある程度迄の夢はかなりの確率で叶う
    • ※4.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:51
    • ID:gu0j.YKO0
    • AKB では努力は必要無いよ
      結局、秋元に好かれるかどうか
    • ※5.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:52
    • ID:0Wabo9mZO
    • すぐお前はいいポジにいるから云々言う人いるよね
      心狭っっ。てか視野が狭すぎて。
      推されてもその分こうやって叩かれたり無駄にハードル上げられたり代償もデカイんだよ
    • ※6.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:54
    • ID:QOPgZUVDO
    • 努力は必ず報われるなんて、高橋は言ってない

      そうだと信じて自分は精進するって言ってたんだが
      「ウソだ!」ってのは何処からくるんだろうか?
      どうせまだ若いのに腐ってるんだろうが、贅沢な意見だよ…
    • ※7.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:55
    • ID:3h8rArU70
    • すでに報われ続けてるメンよりも
      にしし辺りが言った方が説得力ありそうや
    • ※8.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:55
    • ID:v6ttrFsl0
    • 陳腐
    • ※9.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:56
    • ID:fOk9n8ni0
    • まぁ一歩間違えれば昭和陸軍的精神論に近くなりますからな
      文脈で理解することが大事
    • ※10.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:56
    • ID:bJ6nh2SG0
    • 「必ず報われる」って高橋1人だけで証明するのは不可能なんだよなw
    • ※11.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:56
    • ID:oOmybEtBO
    • 努力って言葉に過剰反応する人に限って確実にニートとかだよね…
      あと原さん?の努力報われないから卒業宣言は申し訳ないけどイラっとした
    • ※12.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 20:59
    • ID:.KApMKLBO
    • 努力逆転現象ってもんが有りますしね。
    • ※13.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:00
    • ID:v6ttrFsl0
    • ※6
      その人生をもって証明するって言った創価のバカはどこですかねー
    • ※14.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:00
    • ID:yAJoNJ.cO
    • 本当に努力した人わ努力と言う言葉を口にださない。
    • ※15.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:02
    • ID:NWN0rxr9O
    • 努力しないと始まらない!
    • ※16.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:04
    • ID:feoFOTBf0
    • 一年以上前の発言についてまだネチネチ言ってるなんて
      >>1はジメジメし過ぎなんだよね
    • ※17.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:04
    • ID:.nxzRUEA0
    • 結果的に報われてる奴が言ってるだけの言葉。
    • ※18.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:05
    • ID:qaPJ1pvQ0
    • 歌と踊りを見せる劇場もってて、歌下手がソロでやる時点でね、もうw
      推されなかったら、努力してもムダ
    • ※19.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:06
    • ID:Sd1Z3V3c0
    • 努力は必ず報われる
      それは間違ってるかもしれない
      でも夢に向かって努力する
      叶うとか叶わないとかじゃなくて
      それが自分の生き方だから
      憧れを追いかける事にだけは胸をはれる時分でいたいから
    • ※20.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:07
    • ID:tWczWl1Q0
    • 努力は必ず報われるのは間違いない。
      ただ成果の大小や自分が望んでない形での成果もある。自分がこの世界に向いてない事を思い知るのも成果。自分では結果がだせなくて方向転換しないといけないと知るのも成果。
      原みずきの言ってる努力は他のメンバーもやってる最低限の努力。学校生活や青春を犠牲にしてまで打ち込んでるメンバーも沢山いる。
    • ※21.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:08
    • ID:.hAB1YARO
    • 最近まとめんばー
      面白くなくなった
    • ※22.
    • 2012年06月29日 21:08
    • ID:5N.p8wQA0
    • 「必ず」は口が滑ってつい言っちゃいました、が正解だろ。今年のコメントは文意が柔らかくなってるし。
    • ※23.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:11
    • ID:OH97Cj9gO
    • いつにもまして、暗いまとめやな
    • ※24.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:13
    • ID:hGv1PXh10
    • なんらかの形で報われはするよ。でもそれが夢や想像通りになるとは限らないだけ。
    • ※25.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:13
    • ID:40lDIm2g0
    • 報われるとかそんな次元の話じゃねぇ、努力はやりたい事を達成するための単なる土台、あって当たり前の事。
      たかみなは努力を持ち上げ過ぎ、そんな大層なもんじゃない。
    • ※26.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:14
    • ID:YbkqCdkK0
    • 何を持って報われたとするかじゃない?
      研究生で全国に名が知れただけでもすごいと思うけどね
    • ※27.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:15
    • ID:D4n4AAn20
    • 努力した者が報われるとは限らないが、報われた者は少なからず何かしらの努力をしている!
    • ※28.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:16
    • ID:KfXLwCaTO
    • ことわざくらいに思ってれば良い。
    • ※29.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:16
    • ID:rGVNlmsd0
    • 小木さんがラジオで否定しまくってるよなw
      まぁ努力は人のいるところでするものじゃないと思ってるから
      「~のために努力する」とか「努力したら~叶いました」とか言わないほうがカッコイイと思う。

      まぁAKBのスタイルからしたらそういう泥臭い部分も見せて良いと思うが
    • ※30.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:16
    • ID:.hAB1YARO
    • 最近暗すぎるまとめばっか
    • ※31.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:17
    • ID:XWS6be5CO
    • この世界、努力しているかしていないかは、全て第三者が判断するもの自分で、『努力は必ず報われる』20そこそこの人間が悟りを開くな!勘違いするだろ!
    • ※32.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:17
    • ID:.OkQjc3D0
    • 努力、努力うるせーよ!!(おぎやはぎ小木)
    • ※33.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:17
    • ID:dQOgMhZT0
    • 努力は泡になることわあるけど水に流されることはない
    • ※34.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:19
    • ID:amK3zSthO
    • アンチ多っ
      AKBのファンも性格悪くなったな
    • ※35.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:20
    • ID:jMlAEcJj0
    • 立川談志が「努力という言葉は、馬鹿に与えた夢だ」と、95年秋にビートたけしの番組に出演した時に言った事がある。
      それに対するたけしの回答は
      「そういう理屈が言えるのはアンタだけ」だってw
      確かに努力しても報われない事が多いが、何もしないよりはマシだと思う。
      かといって「努力してます!」アピールは嫌われる
      何も言わずに黙々と精進する。
      それが一番の近道じゃね?
      梅ちゃんとかその最たる例だと思う。
    • ※36.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:20
    • ID:PmKVoHlpO
    • RIVERの歌詞考えれば、理解できそうなもんだが・・・
    • ※37.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:22
    • ID:Rs3DPHCl0
    • 努力至上主義がハンディキャップがある層や社会的弱者に対する無言の圧力ないしは差別、暴力になってる
    • ※38.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:22
    • ID:ZMsxl0Yg0
    • 冷静に考えりゃ、そんなことわざわざ宣言せんでも…ってコメントだよな。

      「私は夢を叶えたい!!だから努力します!!」←当たり前。というか、いたって普通のプロセス。

      自分にプレッシャーをかけるって意味はあるかもしれないけど。
      実際、言わないと逃げ道あるもんね。
    • ※39.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:23
    • ID:yCYU9Aeg0
    • お前らもう少し努力しろよ
    • ※40.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:25
    • ID:wSJosybP0
    • たかみな敎信者しか信じてないだろwこんな綺麗事w
    • ※41.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:26
    • ID:wFW4pGS20
    • 他人から見て報われてなさそうでも
      メンバーだったら「握手会に並んでくれる人数が少し増えた」とかファンに「頑張ってるね」って言われたとか そういう些細な事でも「努力は報われている」し必ずしも選抜1位とかになれなくてもそれで努力が報われてないなんて言ってる人は確実に的外れだよね
    • ※42.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:26
    • ID:amK3zSthO
    • 努力しないで屁理屈とか
    • ※43.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:27
    • ID:4HObVFQM0
    • たかみなはまず簡単な漢字の読み書きくらいは努力して出来るようになってくれ
      あとギターもな
    • ※44.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:27
    • ID:6T4YJ9zR0
    • これでたかみながソロデビューしなかったら笑いモンだなw
      あんだけ大口叩いといて
    • ※45.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:27
    • ID:.HJUj6zk0
    • 人は何か一つくらい誇れるものを持っている。何でもいい、それを早く見つけなさい。夢を持て、目標を持て、やればできる。そんな言葉に惑わされるな。

      ビートたけし
    • ※46.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:27
    • ID:Sdwg1.7q0
    • こういうタイプって鬱になったら悲惨だなwww
    • ※47.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:28
    • ID:5oX.iQMNO
    • 努力は必ず報われる!!

      ねずみ講の勧誘かと思ったわ
    • ※48.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:29
    • ID:.hAB1YARO
    • ここの人痛い
    • ※49.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:30
    • ID:L4MzXJ6G0
    • 自分を信じて努力するしかない
      もっと努力してスキルを高めてくれ
    • ※50.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:30
    • ID:9CM.e.obO
    • 努力は必ず報われません
      報われた奴は一部の天才を除き努力している 当たり前の事
      言い方が悪いから誤解を受ける
    • ※51.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:31
    • ID:HyWbwMAcO
    • 高橋が言ってもね・・・デビュー当初から前田と一緒にセンターやって、干される辛さとか後輩の方が推される悲しさとかMVで写らない悲しさを知らない奴に言われたくないな。
      言い訳PVの佐藤あみなとのエピソードが美化されてるけど自分だったらPVにたくさん写って運営からも推されてこれから先も選抜落ちはないと約束されてるような奴に慰められたくないし逆にむかつくわ。
    • ※52.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:33
    • ID:o5Lw.nDE0
    • ほとんどの人が誤解してるよな。
      たかみなの発言全部聞いたら分かるけど、
      「努力は必ず報われる、と自分の人生をもって証明してみせる」
      つまり「いつか自分の夢かなえるために、すげぇ努力するの見守っていてね!」って意味。

      意外に浅い意味なのに、そこだけ取り出して強調するから誤解を招く。
    • ※53.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:33
    • ID:o6mAQ4yL0
    • 必ずは報われないとかたかみなは恵まれてるから言えるとか言ってる様なやつは成功出来ない。
    • ※54.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:33
    • ID:oVxXy7XYO
    • 自分で努力してると思った時点で負け
      本当に努力してる人は自分は当たり前の事をしていると感じている
    • ※55.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:33
    • ID:A9TRtkHJO
    • 今のAKBのたかみな、なら『勝てば官軍』全てが正義だろ!『努力は必ず報われる』も正義だろ!www
    • ※56.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:34
    • ID:AfZwxODY0
    • まだまだ若いな
      304050になれば言葉に深みと意味がでるけど20そこそこで大人に守られてて挫折も苦痛も知らない箱入り娘のようなクソガキに調子こかれたくないな

      高橋某はAKBを卒業できない
    • ※57.
    • たけたけCX
    • 2012年06月29日 21:35
    • ID:CxU.GAA20
    • 努力=貯金だと思う
      未来に向かって貯金
      短期では無く長期に向かって貯金
      未来を妄想して皆さん貯金をして欲しいです
      どんなデカい事でも良い
      妄想は自由だから…
      貯金は必ず貯まりますよ、たかみなさん
      現在52位でも、5年後には、選抜、いやいやセンターを思い浮かべて貯金して欲しい、らぶたん
    • ※58.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:35
    • ID:b6VR0P5BO
    • まぁ努力はしないと始まらないしね。
      たかみなだって、みんなより飛び出てるものはないから、みんなより何倍も努力しなきゃいけないって思って、レッスンには一番早く来て一番最後に帰り、合間合間にダンスの確認したり…
    • ※59.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:35
    • ID:amK3zSthO
    • でも亜美菜は高橋のこと好きだからいいんじゃないか?
    • ※60.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:35
    • ID:SdqvAwzM0
    • 努力してます発言はウザイ。本当に努力してるの人は努力してるなんて言わない。
    • ※61.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:36
    • ID:wqduXrwz0
    • はらみずきは負け組
    • ※62.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:36
    • ID:RQYH3FzcO
    • 諦めた次の日にもしかしたら報われていたかもしれなし、報われる日は誰にも分からない。だから絶対に途中で諦めない、後悔を残したくないとたかみなは言いたかったのでは?
      原みづきももう1ヶ月頑張れば昇格したかもしれないし、そうでないかもしれない。でも途中で諦めたらその答えは出ないことは確かだね。
    • ※63.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:36
    • ID:UfDu1gWY0
    •  運営から推されずに下から這い上がってきたメンバーが言えば説得力もあるけど、正直たかみなから言われても説得力ないな。AKB=高橋と、秋元から言われてる次点で特別な存在で、選抜から外れる事はまずありえないしさ。たかみなががんばってるのは認めるけど、きれい事に聞こえる
    • ※64.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:37
    • ID:2ppXI2BvO
    • 一般社会より努力が報われてるかわかりやすいのにね
      握手の人が増えるとかブログの※数が増えるとか、些細なことかもしれないけどそれは努力が報われてるんじゃないかな

      何も夢を叶える事だけを努力が報われると捉えなくても良いと思う
    • ※65.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:37
    • ID:gd32OVba0
    • 高橋は学会員だからやたら宗教染みたこというのかなー・・・
    • ※66.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:38
    • ID:9q.MMBlT0
    • たかみなの言ってる事が理解出来ないバカ野郎やひねくれ者達へ。
      努力出来ないヤツは勝手にやめちまえ。諦めててたり、全ては運だとか言ってるヤツの人生なんて所詮はそこまで。
      最後に勝つヤツは、諦めずにどこまでも頑張り続けるヤツだ。
      俺はたかみなの言葉を何があっても信じ続ける‼
    • ※67.
    • A
    • 2012年06月29日 21:39
    • ID:zzg7AkrZ0
    • たかみなのアンチは見苦しい...こういうバカはたかみなが卒業してからじゃないと彼女の価値がわからないんだろうな。努力しなければ何事もなしえない。それに私は努力してるからみんなも上に来たければ努力すべきそれが最低条件ってことでしょ。お前らごり押しされてるって言ってもたかみなが努力してないって言えるのか あん?お前ら高校時代とかクラスにいなかったか おれノー勉とかいっときながらテストでいい点取る奴。そんなカッコつけ野郎より 私はやるだけのことはやりましたってすがすがしく宣言して慶應とか一ツ橋とか願わくば東大とか行ってるやつの方が好感もてるだろ。自分の推し面がなかなか上位にならないからってたかみなにあたるのはお門違い。大体ごり押しされてたメンバーってたかみな 敦子以外にもたくさんいたじゃん ちんだって麻里子だって一時すごかったし尾木は小嶋に優先的にいい仕事与えてる。本当に性格悪い屑ばっか
    • ※68.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:39
    • ID:gjn0w84vO
    • 『大人ってずるい、汚い』などとたしか映画の中などで(秋元問題)まるで自分は汚れなき少女のごとく涙ながらに語っておきながら汚い大人(笑)の典型的な綺麗事(立て前)をヲタの前で言い放つ…意図的か無意識かどっちにしても自分の頭の悪さをひけらかす事ないのに
      かわいそうな奴
    • ※69.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:41
    • ID:wFW4pGS20
    • ファンやヲタがわいわいコメントするはずのこの機能・・・一体いつからこんなに荒らしが増えたんだろう・・・こんなこと言うのは悪いけど最低限AKBメンを理解してからコメントしてもらえますか?
      まとめん管理人さん できればブログ承認機能とコメント評価機能の復活を求めます

      なんか自分も荒らしになってますが長文失礼しました 遠慮なく削除してください
    • ※70.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:41
    • ID:32MPA0WV0
    • 努力もしないでホテルでSEXしてる糞ビッチがB公演出てんだけどw
      努力って何なんだろうねwww
    • ※71.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:44
    • ID:ZdMtuP1G0
    • そうかもしれない。全部は報われないかもしれない。運も必要かもしれない。でも、努力しなきゃ始まりませんよ!

      この言葉のおかげで、国家試験合格した。素晴らしい言葉だ。
    • ※72.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:44
    • ID:fd335z890
    • 偉人でも、生前は評価されずに、亡くなった後でようやく評価されたなんてことも多いしね・・
    • ※73.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:45
    • ID:.hAB1YARO
    • 確かに荒らし多い。

      最近荒らしばっか
    • ※74.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:46
    • ID:dv4rnLJhO
    • いちいち何を発言してもひねくれたこと抜かすやつはなんなの?

      報われると信じて努力するだからこれからも努力したいっていってるんだからいいじゃん

      自分が頑張っても無駄だったからとか努力をやめたおっさん達が勝手に人の人生決めて知ったようなこといってんじゃねーよ

    • ※75.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:49
    • ID:amK3zSthO
    • ↓同感。
    • ※76.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:49
    • ID:SHTOajlr0
    • 原みづきには藤田奈那を見てほしかったな。
      それでも¨努力¨している。と本当に言えるかどうか。
    • ※77.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:50
    • ID:.HJUj6zk0
    • 才能と時期が合わないと、いくら頑張っても無駄なだけ
      そういうのを辞めさせるのも優しさ

      頭がよくない子供はいくら勉強しても名門大には行けない
      美容とかの専門学校なりに、自分の適性に合う道を勧めてあげるべき
      人生で一番重要な時期に何年も無駄にするのが目に見えているのに、
      自分たちの少年漫画的な自己満足に合わせて努力が足りないとか抜かすのは無責任過ぎる

    • ※78.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:51
    • ID:MlsQffYIO
    • 高橋さん
      あなたの発言はごく一部の人に対してとても影響力があります、好む、好まざる問わずそうなってしまっているので何気ない一言でもその覚悟を持って発言してください
    • ※79.
    • 名無し
    • 2012年06月29日 21:51
    • ID:EsibNJOd0
    • 努力は必ず報われるとは限らないが
      無駄な努力もまた存在しない…
    • ※80.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:55
    • ID:o6mAQ4yL0
    • ※56
      調子もコケない20が304050で深みのある事言える様になるかよ。
      若い時は調子コイてるぐらいでちょうど良いだろ。
    • ※81.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:56
    • ID:cvLdfVXk0
    • 上から10番目の奴
      じゃあ俺がみなみと一緒に証明してやるよ
      プロ野球選手になってお立ち台で言ってやる
      努力は必ず報われるってな!
      俺は身長小さいし
      プロなんか無理だろって思われてるかもしらねぇーけど、
      最初から諦めてるカスにはなりたくねぇな
      信じることも力なり
      数年後お立ち台でそう言った奴が
      俺だ!
      覚えとけ!
    • ※82.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:57
    • ID:mAs0Zhry0
    • 努力は必ずしも報われる訳ではないけど、
      高橋みなみは「自分の人生をもって証明する」っていってるのに、
      「努力したって報われるとは限らない」って言ってる奴の読解力w
      指原の発言もそうだけど言葉尻ばっか取って本質を見抜かないアホが多すぎるわ
      こういうやつって「原発再稼動するぐらいなら停電してたほうがいい」みたいな論点のずれた左翼的思想の奴が多いのかもしれないね
    • ※83.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:57
    • ID:sUUhx4WhO
    • だいたい努力の先に何があるのか詳しく教えてやれよ!たかみなさんよ!本当は知識、経験は、無駄にならないから報われるだろ!
    • ※84.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:59
    • ID:o0hDsED90
    • 宝くじは買わなきゃ当たらない。

      沢山買っても当るとは限らない。

      一枚買って大当たりする奴もいる。

      何か似てないか?
    • ※85.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:59
    • ID:6jAa8wyf0
    • 努力努力って宗教みたいだよね
      努力は口に出すもんとちゃう
    • ※86.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 21:59
    • ID:4fW9O6kS0
    • まず、目標がないとな.....
    • ※87.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:00
    • ID:lVtrmfnr0
    • 無駄かどうかは死ぬまで分かんないな
      アイドルの適性がなくても、そこで培った歌やダンス、演技などがAKBとは別の場所で開花するメンがいるかもしれない
    • ※88.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:01
    • ID:FP317K670
    • なんでもかんでも原因を努力に求めるのは、日本人くらいのもんなんだよなw
    • ※89.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:02
    • ID:hKJ27.J20
    • 努力は必要な時に報われなきゃ報われたって言わないだろ?

      しかも島崎みたいなゆとりの無能が待遇されてるんだから、尚更他の奴はやる気なくすわな
    • ※90.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:03
    • ID:hLc01H24O
    • でもポテンシャルが低い人間が上へ行くにはやっぱり努力しかないんだよな…。手段が一つしかないんだよな。
    • ※91.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:03
    • ID:o7Ha1bsjO
    • 大丈夫、かなりの確率で努力は必ず報われない事を自分で証明してしまうから
      経験年数と年齢からみて劇的に歌が上手くなるなんてまぁ有り得ない
      一人前の歌手になりたかったら歌手に全く不必要なバラエティーなんか出ないでボイストレーニングでもしたら?
      秋元に『口パクは止めて生歌にしてください』って直訴したら?
      なぁんだ自分の努力も半人前なんだ
      言う事は大物級なのに…ハズカシイ
    • ※92.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:06
    • ID:9VXCGlaM0
    • みづきは努力しても叶わないなんてこといってるが、NMBオタからしたら努力してるようにはみえなかった。全然必死さが伝わらない。
      ブログの更新率も一期生最下位、自分でやるといった企画も途中で投げ出してたし。少なくともほかのめんはみづきよりもっと努力してた。
      あの発言はかなり腹立ったわ。
    • ※93.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:06
    • ID:7hA4zzjX0
    • 何年もやってきたたかみながまだ報われてないって思ってる
      文句言ってるのはそれだけ「努力」してきたのかと
    • ※94.
    • ̵̾��������AKB48�ޤȤ����С�
    • 2012年06月29日 22:07
    • ID:26GWZBSI0
    • 「努力は必ず報われる」は
      「報われるまで諦めない」ってことかもしれない

      松村香織はまだ昇格できないが
      今回の総選挙で少しは報われたかな

    • ※95.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:08
    • ID:iB.g9nVSO
    • いろんな考えがあるから、努力は報われないって思ってても自由

      でも努力して頑張ってる奴に、ケチつけたり邪魔するのは惨め以外のなにものでもないけどな
    • ※96.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:08
    • ID:eRcxnTAg0
    • 芸能界なんて特に運が必要だと思う。
      運だけじゃなく、華や顔立ち、スタイルとかが求められる世界。
      色々揃ってないと上へは行けないと思う。

      でもたかみなの「努力は必ず報われる」すごく好きな言葉だよ。
      努力しないと何も始まらない。

    • ※97.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:08
    • ID:aFpVNX6m0
    • てか62の最後の一行小さくしなくてもいいだろ
      コメントピックアップさせて貰ってんだし
      小さくするくらいなら使うな
      だからまとめん管理人は地下住人から嫌われるんだよ
    • ※98.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:09
    • ID:4pq7QEIh0
    • ここにいる人全員高橋の言ってることの意味や経緯が分かってなさすぎる。
      高橋は歌手になりたくて何ヵ所かのオーディションを受けていた。
      でも何回も落とされるが歌の勉強とかをして、やっと受かったのがAKB。
      でも入ってもそう上手くはいかず、毎回高橋はダンスを居残りでやったり陰で他のメンバーに遅れて迷惑をかけないように練習をした。
      元々、良いポジションには居たが、その努力を買われ選抜では優遇されるようになりキャプテンという地位を獲得する。
      自分の夢であるソロ歌手の夢はまだ叶ってないし、今後AKBメンバーの何人が芸能界で生き残っていくか分からない。
      それを今までの努力で生き残って証明するっていう意味だろ。
    • ※99.
    • ̵̾�������AKB48�ޤȤ��С�
    • 2012年06月29日 22:11
    • ID:1.MIgTnD0
    • うーんみんな根本的に 報われる=目標にゴールする
      って思ってないかな?
      たとえば金メダル目指して必死に努力するが結果銀メダルでも
      その後その道の第一人者として後生に名を残したり
      スポーツタレントとしてひっぱりだこで一躍時の人になったりしたとする
      それは金メダル目指して努力したからついてきた結果だよね?
      そういう風に方向が変わったとしても違う形で報われることだってある訳だし
      努力したことはなにかしら形になって残るって意味じゃないのかな?
    • ※100.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:13
    • ID:KfXLwCaTO
    • まあ結局は説得力でしょう、高橋の立場で言われてもなあ…。努力は必ずは報わるとは思わないけど、フレッシュレモンにならなれそうな気がするもの。
    • ※101.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:13
    • ID:RczF15Dt0
    • 努力は報われるか報われないかなんて論理的wに論じるのは無意味

      俺ももっと努力しよ
    • ※102.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:14
    • ID:juYGoRQ3O
    • 芸能界が全てじゃないってことだよな
      それに、例え選抜に入れなくても、努力してるメンにオタは絶対つくと思う
      正直、選抜メンは根強いオタと同時ににわか票も多いだろ
    • ※103.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:17
    • ID:RczF15Dt0
    • 社会に出ると…努力が必ず報われる訳じゃないが、努力を放棄するとどこまでも転がり落ちてゆく…

      努力は最低条件ってマジだよな
    • ※104.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:18
    • ID:iHbk9qvm0
    • 努力は報われた先でも、また努力が必要。
      上へ昇り、前に進むためには努力は終わらない。
      努力が嫌いな人でも、
      ほかの人から見れば努力家といえるかも。
      自分が受け入れるか否かの違い。
    • ※105.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:18
    • ID:oVxXy7XYO
    • ネットの底辺さんたちを刺激しちゃう言葉
      努力w
      ネットで叩く努力しても何も報われないのはここの馬鹿たちが証明してくれてるのはありがたいねw
      まともに調べる努力すらしない表面しか見ず語る馬鹿どもはもはや論外
    • ※106.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:18
    • ID:wjTx.Yc.0
    • ゆうこ、ゆきりんの
      ソロデビューが、
      見たいな
    • ※107.
    • AKB48®��
    • 2012年06月29日 22:19
    • ID:TN61sI2W0
    • たかみなのとってはそうかも知れないが影響力を持つ芸能人が公共の電波に載せるには言葉が足らないってこと
      必ずって言い切っちゃいけないだけ
      あと報われた人は努力をしていると思う
      でも本当に運だけで成り上がっちゃう人っているからね
      ま、言い切らずに言葉は逃げ道作らなきゃね
    • ※108.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:20
    • ID:l36ZZ92l0
    • 努力ら報われる努力と、報われない努力がある

      でも、努力は裏切らない!
    • ※109.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:21
    • ID:qSRyJ82H0
    • 夢が叶わなかったという人がいるけれど、それは本当に棺桶に足をつっこむmでわからないこと」
      諦めた時点で夢は終わってしまう。

      運をつかむには、夢を諦めない気持ちが大切なんだよ


      って誰かが言ってた
    • ※110.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:22
    • ID:piaraZeD0
    • 言葉としてはカッコイイんだけど、マジレスすると「必ず」なんてものは存在しないからなぁ
      ケガや病気で卒業するメンに言える言葉ではない
      生きて行く上で報われることはあるかもしれないけど、それも生きていればの話だし人生は有限だ
      結局は心構えで、そうありたいと唱えるだけのものだ
    • ※111.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:24
    • ID:MlsQffYIO
    • すべての元は高橋を等身大に評価せず神格化している事(まぁ秋元の金儲けの犠牲者だからその点は同情するけど)高橋なんてその辺の普通の女の子でしょ?やってる努力だって普通でしょ?そんなに立派な人ならもっと世のため人のために頑張ってよ、もしくは干されメンのためにダンスでも毎日レッスンしてやれよ、そんなに素晴らしい人ならなんで指腹は相談しなかったの?なんで救いの手を差し伸べないの?偉大なキャプテンだって…オカシイヨ
    • ※112.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:25
    • ID:ak9.LuDAO
    • 報われる努力をしなきゃ。
    • ※113.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:28
    • ID:2n3RY0hI0
    • 生まれてから一回でも死ぬ気で努力した、っていえるなら、最終的にどこがで自分の支えになっているんじゃない?
      まぁおれは努力したことがないけどな
    • ※114.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:31
    • ID:6dMiHmHi0
    • 報われるかどうかはわからないが、
      本気で頑張れば、悪い結果が出ても最終的には自分で納得できるよ。
      努力足りないのを自覚して悪い結果が出た時の方が後に悪い。
    • ※115.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:32
    • ID:mqwy1lsg0
    • とりあえず1期は卒業してまた新たな努力をして報われるか見せてほしい
    • ※116.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:34
    • ID:hEjHF.N80
    • 努力は必ず報われると人生を持って証明します
      本当に残酷な言葉だ
      あっいや勘違いしてる方のことではなく
      自分自身ででっかい十字架を背負ってしまった高橋さんがね・・・
    • ※117.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:35
    • ID:nCcMoHX1O
    • 運や才能を生まれ持った天才はいると思うんだよね。その人達に対抗するために神様が凡人に与えてくれた武器みたいなものが努力だと僕は思います。

    • ※118.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:38
    • ID:98bPOaii0
    • 選抜常連が5年後、10年後、本当に報われたと思えるのかな?
      「大事なのはゴール前で早いかどうかだからね」by藤沢和雄
    • ※119.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:38
    • ID:oaNCO7DlO
    • まぁ、努力しないヤツには全く関係のない言葉だよ。
      だからいちいち批判しなくてもよい。
    • ※120.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:39
    • ID:b8hRYyWFO
    • 大きく考えなきゃ努力は報われてると思うけどな

      ダンスが覚えられないから家で自主練をしたら出来るようになった

      ↑これだって自主練の努力が報われてたと言える

      それをコツコツやって夢に少しでも近付いていくなら努力は報われてると思う

      夢が叶う=報われるじゃないと思う
    • ※121.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:41
    • ID:knl6Xj6kO
    • 信念なんだからその人の自由
      それを口にだしちゃダメ、しかも大衆の前で
      秋元以下に祭り上げられて自分を特別な人間と勘違いしてる?まぁ被害者だけど
    • ※122.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:42
    • ID:FODJoF560
    • このスレ建てたのどうせゆとりだろ
      だから、ゆとりは駄目なんだよ

      ゆとり教育の敗北者の末路はこれか・・・
    • ※123.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:43
    • ID:ZHAanP6Z0
    • 努力は「奴」(奴隷)の力って意味。奴隷がどれだけ働こうが何も変わらん。結局は運。
    • ※124.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:44
    • ID:g49xmWB.0
    • 努力は必ず報われるかはわかんないけど、しなきゃ始まらない!メンバーの努力があったからこそ今のAKBがあると思う!
      しかし、指原みたいに裏でオマタ開いて、友達にエロ写メ送ってようがゴリ推しさえあれば正規メンにもなれて選抜にも選ばれるヤツもいる!
      世の中不公平だよなぁー!
    • ※125.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:45
    • ID:ZmKF9HjP0
    • ヲタは素晴らしい。
      俺の友人で子供がBerry'S工房好きで、ライブを見に行った。
      ライブ後、握手会らしきものがある事に気がついて、近くのヲタに話を聞くと、
      事前に予約しないと参加できない事がわかった。
      その時、そのヲタは子供の存在に気が付き、初めてなら、と3枚もっていた握手券の
      うち、1枚を手渡した。
      無事、子供さんはメンバーと握手をし、感極まってその場で号泣した。
      泣いたのはオヤジの方。
      ヲタの気持が嬉しかったんだ。
      世の中、イイ奴もいっぱいいる。
      それなら、努力は”いつか”必ず報われる。
    • ※126.
    • nanasi
    • 2012年06月29日 22:47
    • ID:p9fRgJDI0
    • AKBの中で売れるのが目標だっけこのグループ?
      公演回数1000回行くのも努力のうち
      干されには何もない、何も得られていないなんて思うのは周りの勝手で
      どうせAKBしてなけりゃしょーもない人生送ってタンだから
      AKBで1位になって、大女優になったとしてもしょーもない人生かもよ
      「貴重な10代」なんてレスがあったけど、どうせしょーもない青春しか送れないんだから

      努力して苦しんで苦しんで苦しんで死にたくなるぐらいがちょうどいい
    • ※127.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:49
    • ID:ZyhWfYxY0
    • 即効性のある報酬を求めるのは甘い。
      上が努力しているというからには、その倍以上努力しないと報われないことを気づくべき。

      少なくとも、いままで努力していた(と思っている)から夢を捨てれるわけ。
    • ※128.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:52
    • ID:qO6iWC420
    • 正確には、「努力は必ず報われるということを、わたしは人生をもって証明します」じゃなかった?
      つまり、一生かけて証明しなきゃいけないほど、努力は報われないことが多いと言ってるわけでしょ。
    • ※129.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:54
    • ID:LX8VCxj3O
    • 努力は必ず実を結ぶ。それが結果に繋がるとはかぎらないけど
    • ※130.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:55
    • ID:3cTcgYPm0
    • なにがなんでも悪い方へ悪い方へ解釈したがる奴が多いな
    • ※131.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:55
    • ID:YOBiPYpd0
    • かまってもらいたいアンチが増えてきたなぁ
    • ※132.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:55
    • ID:SsLpX5nwO
    • 夏海…。
      結婚して幸せになってください。
    • ※133.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:56
    • ID:piaraZeD0
    • 「報われる」のを証明するのも無理なんだよね
      報われる瞬間、報われてない期間をいったい誰がジャッジするんだって話
      ジャッジするのが自分自身だったらAKB入れただけで満足してる奴は、努力してオーディション受かった時点で、もうすでに報われてるよね
    • ※134.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:57
    • ID:i5UeOdTCO
    • アンチ禿げすぎだろ。
    • ※135.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:57
    • ID:SsLpX5nwO
    • 絶対会長引用されると思ったwww
    • ※136.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:59
    • ID:IKaNwFqn0
    • 努力は必ず報われる
      ただ、報われるがいつなのかわからないだけ

      教授が言ってたわ
    • ※137.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 22:59
    • ID:JEuhYZMzO
    • 芸能界は、努力だけでは報われないよ。
      俳優の内藤剛が言ってた。
      「芸能界は努力しても報われない事が多いから、自分の息子には芸能界にいかせたくない。」って、言っていた。
    • ※138.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:00
    • ID:nxpaqhoW0
    • 皆ひねくれすぎ。努力すれば糧になる。それを報われると表現したんだろ?
    • ※139.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:01
    • ID:olsx.DBLO
    • いいと思うけど、成功した方って大抵「自分は運が良かった」って言うよね。もちろん苦労しての事だと思うけど。
      だから新しくていいんじゃないかと思う。

      しかし普通なら『国民的アイドルグループ』と呼ばれた時点で成功したと思うはず
    • ※140.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:01
    • ID:QMQbvwEQO
    • 現実はそうだよ。
      運も大きいと思う。
    • ※141.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:04
    • ID:QMQbvwEQO
    • 国民的アイドルグループって言われるのは、メディアに出てる一部。
      干されメンは納得してるのかな?って思う。
      はたからみてるのと、本人が感じるのは違うと思うよ。
    • ※142.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:07
    • ID:KBfR5j4aO
    • 逆に、誰が「成功した」、とか「国民的アイドルグループ」って思ってるんだろ
      あっちゃんくらいしかいなのかな
    • ※143.
    • ジャスティス
    • 2012年06月29日 23:12
    • ID:3.VJvul90
    • なっちゃんの努力は報われたのだろうか…
    • ※144.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:15
    • ID:NlzvASHu0
    • みんな小嶋さん程度に頑張ればいいんだよ~
    • ※145.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:20
    • ID:K4G59w9c0
    • ある干されメンがひっそりとAKBを去る。
      彼女も彼女なりに他のメンバー同様一通りの努力はしたが選抜にも入れず選挙もランクインすることはなかった。
      普通の女の子になって数年後結婚し、そして子供も産まれママになる。
      ママになった彼女はある時子供に、ママは昔アイドルだったんだよと教えてあげる。そしてその当時の映像を子供に見せてあげる。
      「ママはとても素敵な事をしてたんだね!」と子供に言われ、あの時やってた努力は決して無駄じゃなかったと初めて気づく。

      こういう努力の報われかたもあると思うが。
    • ※146.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:26
    • ID:GA1CONXeO
    • 「ママ、ちっちゃく映ってるからわかんない!この、髪型の人、可愛い~!誰~?←(前田敦子)」
      傷口が拡がる。
    • ※147.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:27
    • ID:2p9XxyaWO
    • ここでグダグダ言ってるヤツはやる気なし、努力する気なしのクズ共の言い訳!報われるとは、自分の夢が必ず叶うという事では無い。今、自分の力が10だとすれば頑張って一年後、三年後、11でも12でも上げようとする事、人によっては20にも30にもなるだろう。それが努力!一獲千金狙いで宝くじを買い続けるけるのは、努力では無い!お前ら働け!!
    • ※148.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:29
    • ID:0JIN01FQ0
    • メディアに出れない奴が言っても伝わらないからその役をたかみながしてるだけであって、
      メディアに出れてるメンバーの中では一番努力と言う言葉が似合うのがたかみなであって、
      本当の「努力は必ず報われる」を体現してるのは「梅ちゃん」「なかやん」
      メディアになかなか出れなかった2人の代弁をしてる「たかみな」
      って図式でしょ?
      なぜたかみなを叩く奴がいるんだ?
      わけがわからん
    • ※149.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:30
    • ID:yiT8Pknb0
    • DQNの調子に乗った女のコメントなんか
      クソどうでもよくないか?
      やりたいこと思いっきりやれよ。努力どうこうより人生って短い。
    • ※150.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:30
    • ID:hJBDiFBdO
    • 努力すれば必ず報われるよ。ただ、報われる先は思わぬ場所である可能性もある。

      AKBで努力した経験が、卒業したずっと後に生きる事もある。
    • ※151.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:31
    • ID:QMQbvwEQO
    • たかみなを叩くわけじゃない。
      このスレタイは正しいと思う。
    • ※152.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:32
    • ID:iEFyeEFo0
    • 成功には運が必要、運を掴むためには努力する事は最低条件、準備をしていない者はチャンスがきても掴めないし意識の低い者は目の前のチャンスに気付かない。
    • ※153.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:32
    • ID:7ieyQs4tO
    • いまだにこんなこと(たかみなの言葉にぐだぐだ)言ってる馬鹿がいるのか

    • ※154.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:35
    • ID:at6cwWj30
    • 努力してないやつのたわごとのたまり場になってるwww
    • ※155.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:36
    • ID:JEuhYZMzO
    • 報われる人と、報われない人がいる。

      が真実だと思う。
    • ※156.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:38
    • ID:VOto.4OtO
    • 何を持って『報われた』かなんて各個人が決める事
      そんな曖昧な定義で不毛な論争?してもねぇ
      お化けはいるいないと同じレベル
    • ※157.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:38
    • ID:rilXyVeiO
    • 芸能人は無理である。スポーツなら成功高い。モーニング娘。の平家という人はなんでも完璧で実力凄すぎるけど売れない 顔立ちやオーラなど色々次第だと思う。
    • ※158.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:38
    • ID:PqjHM4RI0
    • 報われない奴がいるおかげで
      報われる奴が出てくるんだろ
      他人夢を潰しながら自分の欲を満たしてる奴の綺麗事
    • ※159.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:38
    • ID:V2e5w2QD0
    • キモヲタだって努力すればアイドルとHできるはずだ!

    • ※160.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:41
    • ID:quha.LhBO
    • 前田は実力なくても『顔セン』オーラで成功だから(笑)
    • ※161.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:41
    • ID:m6i3phRSO
    • 努力が必ず報われるとは限らん
      でも成功する者は皆すべからく努力しておる

      こんな感じの事を鴨川会長が仰っていた
      俺はこれが一番正しいと思う
    • ※162.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:41
    • ID:hGir3UZbO
    • これからたかみなが人生をもって証明するんだから、まだ報われると決まった訳じゃない
      たかみなが人生をもってしても証明できないかもしれない
    • ※163.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:42
    • ID:UmEF669BO
    • みんなつまんない揚げ足とり好きだよね
      理解しようとすれば理解できることも鵜呑みにするとややこしくなっちゃうし
      言葉は難しいねえ
    • ※164.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:43
    • ID:RfYvYXrUO
    • 成功するかしないかは、努力もそうだけど素質ってあると思う。
      素質と努力があって成功すると思う。
      努力だけでは、成功しない場合もある。
    • ※165.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:44
    • ID:MlsQffYIO
    • 要は報われようが何だろうが関係ないんでしょ?アンチはたかみなごときがエラそうな事を言うんじゃねぇー、ヲタは大好きなたかみなを馬鹿にする奴はゆるさねぇーって事でしょ?みなさん
    • ※166.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:47
    • ID:GAYUodXgO
    • 努力してる不人気メンには、残酷な言葉だと思う。
    • ※167.
    • ̵̾��������AKB48�ޤȤ����С�
    • 2012年06月29日 23:49
    • ID:bqk2pZnb0
    • AKBってこういう事を真面目に考えるところがいいよなww

       努力は、夢への懸け橋。あるいは土台。
       AKBも夢への土台だから少なくともAKBでいる間は努力し続けなければならないと思う。
       何も努力しないで報われる報われないを決めつけるのは単なるバカ。
       原さんは申し訳ないけど、「努力した」んじゃなくて「頑張った」んだと思う。
       とりあえず何かを達成した時に振り返って運とタイミングが見当たらなければそれは努力したあかし。
       ただし本人が評価することではない。
    • ※168.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:52
    • ID:WiIcnQBI0
    • 努力ってのは例えると、自分の持っている網を大きくしたり頑丈にしたり隙間をなくすこと。そうしておくことでチャンスが回ってきた時にそのチャンスを掴みやすくなる。
      ただ、やはり努力をどんなにしていてもその網の隙間からチャンスが逃げてしまうことがある。だから努力は必ず報われるとは思わないけど、「努力したって無駄だからしない」っていうやつは夢を語る資格も他人の努力を馬鹿にする資格もない。
    • ※169.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:55
    • ID:5YsMskVHO
    • 無駄な努力なんて絶対にないよ。必ず何かしらを得る=報われるってことだよ
    • ※170.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:56
    • ID:zivJ0Dj0O
    • 高橋が「証明する」っつってんだから、全ての努力が必ず報われるとは誰も思ってないってことだよ。

      それを証明しようと努力する姿勢が素晴らしい。
      信じて努力する姿が美しい。
      だからみんな高橋やAKBに惹かれるんじゃないか。
    • ※171.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:57
    • ID:3IaD6TtN0
    • 努力というか何をすればうもれないのか
      自分の武器は何なのかを
      気がつけるかがポイントだろうね。
      その点、BBQだったりはーちゃんは賢いと思う。
    • ※172.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月29日 23:59
    • ID:GweHzN.vO
    • この世は運なのか?
    • ※173.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:00
    • ID:2Plh7ywnO
    • 芸能人はやはり努力と見た目でしょ 見た目だけじゃダメで努力だけじゃダメなのは皆知ってるだろ 努力だけでいうとは山田花子が女優、福山相手じゃ無理でしょ 見た目だけでいうと美人だが歌ミスしたらすぐ帰る いやでしょ わかるべ。
    • ※174.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:01
    • ID:4A050zXH0
    • お前は推され続けて十分報われてるから言えるんだろ、

      みたいな考えのやつ?

      君が推され続けて報われたいなら、お前がすでにそうなっていると考える人間の言うことを信じてその通りに行動すべきだよ。

      正しいかどうかなんて大して意味はない。信じて変わるか?無視して現状維持か?

      さあ、どっち?
    • ※175.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:03
    • ID:jCB.5VS90
    • なんかコメント欄見てるとむなしいなww

      ごちゃごちゃ言ってるやつら自分でそう感じないのか?

    • ※176.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:03
    • ID:crJ3bwkwO
    • 芸能界は、見た目と努力と運のような気がする。
      アイドルっていうと、余計に狭き門のような気がする。
      年齢も限られるし。
    • ※177.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:04
    • ID:EOCQDXhM0
    • ここでこんなことについて語り合っている時点で俺らは努力を無駄にしています、そんな俺らに努力が報われるかどうかを決定する資格はありません、終了w
    • ※178.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:05
    • ID:crJ3bwkwO
    • アイドルって大変だと思うよ。
      普通に生きてれば、(一般人として)努力すれば、それなりに幸せになれるけど、アイドルは難しいよ。
    • ※179.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:09
    • ID:hi6quNL0O
    • 文句言ってる奴は他人に誇れるほどの努力したことないだろw
    • ※180.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:12
    • ID:2C.exVXe0
    • 原みずきや他の研究生からみたら最初から正規メンバーの初期メンバーなどは羨ましいのかもしれない。でも、初期メンバーは真面目にこつこつやってたらある程度正規メンバーになる事が約束された48Gの研究生とは違って、何の保証もない芸能界の研究生をかなりの期間やっていた事に気付くべき。
      1年や2年昇格出来ないから努力は報われないなんて甘いし、他人が認めてくれないからすぐに捨てれるなんて、本当に打ち込んでいたとは言えない。
      努力が報われるか報われないか以前の問題。
    • ※181.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:12
    • ID:9YiLBqC8O
    • だから まず努力して次見た目運次第で勝負する。売れなかったら運がないと理解してほしい アイドルやめて見た目関係ないビジネス探す事。プロデューサーでもいいし。アイドルは難しいのは秋元康が知ってる だから沢山人募集してるんです。運がない人は辞めてほしいと冷たい態度してると聞いてる。
    • ※182.
    • ̵̾��������AKB48�ޤȤ����С�
    • 2012年06月30日 00:13
    • ID:mIhNHRxq0
    • 99%の才能と1%の努力
    • ※183.
    • 安斎先生
    • 2012年06月30日 00:17
    • ID:cYxoMVCdO
    • おい。社会のド底辺共
      諦めたらそこで試合終了ですよ
      努力しないと何も始まらない
      ↑見習ってハローワークでも行ってこい
      あと精神科にもな
    • ※184.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:18
    • ID:qSQjlriiO
    • 1%の才能と99%の努力。
      才能が0なら無理だと思う。
      もんのすごいブッサイクでデブが、アイドルとして成功すると思いますか?
    • ※185.
    • cross
    • 2012年06月30日 00:18
    • ID:V6dpbRWw0
    • 知的障害を持ってるのにいつも明るい弟の存在を苦にしてた姉が、ある夢を見た。
      夢の中では、姉が重い十字架を背負わされて前へ歩くことを「誰か」から命令されていた。
      「どうして私ばっかりこんな重い十字架を背負わなきゃいけないの?不公平だわ!」
      そこへ誰かの声が聞こえてきた。
      「オマエの目の前にあるその別の十字架を背負ってみなさい」
      姉はその十字架を背負おうとしたが、あまりの重さに悲鳴を上げ、そのまま倒れて一歩も前へ動けなかった。・・・それは弟の十字架だった。

      「努力は必ず報われる」・・・「報われる」よりも前に、あなたがそこに「いる」こと自体が
      すばらしいことなんだ!という真実、そういう価値観を大事にしたいですね。
    • ※186.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:23
    • ID:wgXYOF8eO
    • 40%見た目30%努力30%才能でしょう 北原だと→30%見た目 努力20%才能5%でしょう。
    • ※187.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:27
    • ID:AOJwjyPI0
    • ヲタはもっと悲惨だよ
      努力しても童貞なんだからw

      努力は必ず報われない!ぎゃわーん 
                       → アンチ化 → 会場で暴れるw
                                   2chで暴れるw
                                   Google+で暴れるw
                                   受理されない民事訴訟を起こすw
    • ※188.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:27
    • ID:Wva69ekn0
    • 努力したら夢が叶うとは言ってないんじゃないの?
    • ※189.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:34
    • ID:uS9BsFb60
    • AKBに関しては努力は報われないよ。例えば、アイドリングなら歌が1番上手ければソロパート貰えるし、面白くなれば番組でメイン企画貰える。菊地亜美みたいにビビらず前に出続ければ売れた。でもAKBは売れるメン売れないメンは最初から全部秋元が決める。出世コース外れたら辞めて正解。
    • ※190.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:35
    • ID:FGtl7dlyO
    • 分母が違いすぎるだろ。
    • ※191.
    • hiro
    • 2012年06月30日 00:37
    • ID:nGmk7cVL0
    • AKBも落ちたもんだな。
    • ※192.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:39
    • ID:QhrEntIvO
    • ごり押しされったって努力して、それに見合った実力なり魅了なりがなきゃ生き残れない

      一発屋の芸人のように消えていく

      ごり押しだろうがなんだろうが売れた人は報われる努力をしていたんだと思う

      過去にはごり押しで売れなかった人いるでしょ?

      チャンスが来るかは運次第かもしれないけどチャンスが来たときに備えてないダメだと思う
    • ※193.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:40
    • ID:p7IBCeNhO
    • 北原さんの残りの45%は優しさですね
    • ※194.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:48
    • ID:KD5D5v.B0
    • 与えられた仕事を音をあげず睡眠時間を削って着実にこなしていくのも努力。
      注目を浴びるために、仕事を獲得するために、自分の時間を削って何か新しい事に挑戦することも努力。
      前者の方はこなしていくだけなのであまり工夫をする必要もないし、注目を浴びる仕事なのでモチベーションも高く頑張れる。
      でも後者の努力の方は一人で考えて、時間もかかるしやったとしても無駄に終わる可能性も高く精神的にも辛いと思う。
      上位のメンバーの言ってる努力は前者の方で干されに必要な努力は後者の方だと思う。
      そもそも上位のメンバーは後者のような努力をしてるのかな?と
      おそらくあまりしてないしする必要もなかったと思う。
      ルックスが良くて最初からフロントメンバーに選ばれてた子たちよりも
      ぐぐたすとかでアピールしてる子達の方がずっと頑張ってるように見える。
      頑張れる時は誰でも頑張れるんだけど、頑張れないとき頑張らなくちゃいけないのは本当に大変だと思う。
    • ※195.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:48
    • ID:8BZP6NrV0
    • プロ野球選手になりたくて努力してもなれない人もいる。

      しかし、なるために努力したその過程というか精神力、
      根性は必ず何かで報われる。そう解釈すればいいと思う
      けどね
    • ※196.
    • AKB
    • 2012年06月30日 00:52
    • ID:burt.eBG0
    • 努力すれば必ず報われるとは限らない

      報われる『確率』があがるだけ。いくら努力しても100%はない
    • ※197.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:54
    • ID:W643TIbG0
    • AKBは不用意に夢や努力を口にし過ぎてる。
      諸々の問題を全てその二つに押しつけてる感じ。
      努力が報われるかどうかなんて答えが出るはずない。
      そういったことを声高に叫ぶのは如何なものか。
    • ※198.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 00:55
    • ID:5JU.Nfrt0
    • ※160
      お前の腐った感性のみで判断できるほど世の中狭くないからな
      自分の理解できないものは実力が無いってか?
      スポーツじゃあるまいし一定基準の実力とかあるわけないだろカス
    • ※199.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:01
    • ID:lZzR57VC0
    • 努力しないやつに限ってこの言葉にイチャモンつけるのは、いつの世も同じ。努力しない負け犬が湧きすぎ。俺は努力したけど報われなかったなんていう奴は、世の中の為にならんわ。
    • ※200.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:03
    • ID:wJ5qEnGgO
    • 本当ここは評論家風情とモンスタークレーマー多いねこれが地下住民ってやつらなの?


      人の思想や信条にケチつける前に自分のこと考えろよ
      逆に自分が決めた道で必死に頑張ってるときに報われないから諦めなとか言われてどんな気持ちになるか
      人の夢を勝手に自分に置き換えて解釈すんな
    • ※201.
    • まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:04
    • ID:TYvMriUz0
    • 努力っていろんな形があるし、報われ方にもいろんな形があるんじゃない?
      自分で報われたと思えば、それでOKなんじゃないの?他人からどうこう言えないでしょ

      ずっと応援してる某アイドルが実力つけて、ミュージシャンとしての夢を着実に叶えていくさまを見てると今までの努力がちゃんと報われてるなって思う
      でもその人、世間にはミュージシャンとしての実力はあまり知られてないし、大きなヒットを飛ばしているわけではないから、世間的には報われたと判断されないんだろうけどね・・・
    • ※202.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:04
    • ID:rnnFlVQd0
    • 努力しなくても
      みるきーは報われている。
      努力して
      たかみなは報われた。
      要は素質の差。持って生まれた星の差。
      それだけの事。
    • ※203.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:04
    • ID:QhrEntIvO
    • ごり押しメンのヲタはメディアリテラシーの欠落者
      ゆえに盲目・狂信的になる
    • ※204.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:07
    • ID:d1JpzAbt0
    • 毎日パソコンに張り付いてる人らが
      努力を語るのはさすがに「ん?」と思うけどなぁ・・・
    • ※205.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:08
    • ID:aWo1.UpaO
    • 単なる漫画の読みすぎ。ワンピース大好きです、なら誰も何も言わなかった。
    • ※206.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:08
    • ID:OAJVbYzO0
    • たかみな擁護派の人が言ってる「努力は必ず報われる」とは言ってないって言うけど
      前の総選挙で言ってたじゃん大きな声ではっきりと・・・・
      これ反論じゃなくて私はワイドショーとかでしか見てないからそこしか見てないんだけど
      その前か後にそういう事言ったの?

      あと関係ないけど努力って報われないと思ったほうがいいよ本気で報われるなんて思ってたら人生何度も投げ出したくなるよ
      仮に生まれてからイチローと同じ生活、同じ練習をすればイチローになれるか?
      野球選手だけでなく他の世界でも一緒、センスを持って生まれてきた奴が結局成功する
      努力ってのも努力をするセンスが必要 ただ闇雲に練習したって無駄
      でも、闇雲に練習するのも努力だよな?世の中のほとんどの人はこれなんだけどね
    • ※207.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:08
    • ID:HNID8t5wO
    • とりあえず努力しないと報われるものも報われないよね。

      個人的には努力すれば何かしら絶対プラスになると思う。
      プロ野球選手になりたくて、努力してなれなかったとしても何もしてない一般人よりも体力もあるだろうし上下関係も学んでる。 その時点でプラス。
    • ※208.
    • 福岡サポーター
    • 2012年06月30日 01:09
    • ID:cEQa1hdm0
    • アビスパ福岡ファンサポーター一同ア○ルにチ○○を挿入(高橋みなみ)やびゃあ!(モンスタークレーマー)そのチ○○は味噌あじねっ(矢方美紀)跳ばない奴は北九州(福岡サポーター)アヒルにチキンを挿入(高橋みなみ)やびゃあ!(モンスタークレーマー)そのチキンは味噌あじねっ(矢方美紀)跳ばない奴は北九州(福岡サポーター)
    • ※209.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:10
    • ID:eWu9H9WmO
    • 夢や目標の為に努力することは自分の成長やスキルアップの為に必要だとおもいますそれでも頑張って結果がでない時はほかの道に変更したらいいと思うのですが
    • ※210.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:16
    • ID:b1gwHugrO
    • この言葉の本当の意味は分からない。
      「干されには干されの~」もそう。
      馬鹿なヲタが悪い様に取れば、結局不人気メンを今以上蔑み、人気メンを必要以上祭り上げ神化する。
      今のAKBの上下格差も、こういう曖昧な言葉にヲタが踊らされてるから。
      まだ結果の出て無いメンバーも、こういう言葉を気にせず頑張って欲しい。

    • ※211.
    • 反省だけなら指原にも出来る
    • 2012年06月30日 01:19
    • ID:cEQa1hdm0
    • ※208
      クソワロタw
    • ※212.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:19
    • ID:htC0xDRH0
    • 「運も必要かもしれないけど、努力も必要です。私にとって努力は無限大の可能性です」
      台本だったとしてもこれでスレタイへの答え出てるだろ
      あれはあのステージに立てる者だけが言える言葉ではあるけれど
      AKBに居る以上そこを目指せなくなったのならばどんな言葉も意味を成さないわな
      一般論で語るとか笑止千万
      それが只のキャッチフレーズでしかないことくらい本人が一番判っとるわ
      でもそういう言葉が無ければあのゲームは成立しないんだよ
      勿論ゲームを下りるのも続けるのも本人の自由
    • ※213.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:27
    • ID:YVRaWr5X0
    • 努力というとわかりにくいところがある。
      肝心なのはただやること。その行為の熱そのものが「生きる」ってことだから。
      今日も仕事疲れたー。
    • ※214.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:33
    • ID:t.lqR1vEO
    • 報われようが、報われなかろうが、やはり努力しないと始まらない。
      千里の道も一歩から。
      48に限っていえば、結局、48の生みの親、創始者、48の絶対権力者である秋元に気に入られるか、どうかがかなり大きいけどね。
      ただ、大前提で努力してるやつじゃないと駄目。
      ただ、この少女たちのように必死に、ガムシャラに頑張っているやつなんて この世の中にも一部しかいない。
      その姿を観るのが面白い
    • ※215.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:34
    • ID:McwgFXRl0
    • 自分が努力しない言い訳!人のせいにしてるだけ!
    • ※216.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:41
    • ID:6tcEGP0kO

    • 福岡サポーターって奴
      シャブ中?

    • ※217.
    • 名無し
    • 2012年06月30日 01:41
    • ID:t.9rKE..0
    • >>62はドヤ顔で台詞引用してるけど、「すべからく」が完全に誤用。
      お前の方がバカ丸出し。
    • ※218.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 01:47
    • ID:c50KnUQ90
    • 努力だけしか取り柄のない人は報われないよ
      無駄な努力はしないでね

    • ※219.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:02
    • ID:CFaNETXP0
    • 無駄な努力なんてないと思うぞ。
      何かしら努力したら、必ず何かが見つかる。
      それが結果的には無駄な努力だったとしても、
      結果「無駄」ということが見つけられた。
      努力してれば、誰かの目に止まり、夢に一歩近づける。
      最初から無理だと諦めて努力しないより、
      希望を持って努力してってる人の方が輝いてるしな。

      運もあるかもしれない。
      でもその運を掴めるのは、努力したヤツだけだと思う。
    • ※220.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:08
    • ID:QimQ.DMJ0
    • こういう論理や哲学の視点から討論するの面白いよね

      まぁ高橋みなみは、そのときのテンションや勢いに任せてあまり深く考えずに気が大きくなった故の発言だよね

      「努力」も「必ず」も「報い」も社会において曖昧で一定の答えは出ない


      では努力は無用かと言うと、そうではなくて
      やはり、努力は人を輝かせるよ、これは変わらない
    • ※221.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:09
    • ID:8XlRO8NUO
    • 昔のワイ→全てを犠牲にして努力するも結果が出ず現実の残酷さを痛感
      これが現実の過酷さや、努力した奴全員が成功しよったら世の中みんな幸せになれるやろ、だが実際は違うなと悟る
      なお現在は無職の模様
    • ※222.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:10
    • ID:coEfb.zp0
    • ※206
      「努力は必ず報われると私高橋みなみが人生をもって証明します」
      つまりがんばってりゃ秋豚がソロデビューさせてくれるってことだ。
      まぁよっぽどの事ない限り大丈夫だろうけど卒業されちゃ困るんで
      もうちょっと引っ張るだろうねw
      あとお前の話聞いてると暗すぎて可哀想になるわ
      お前はそんなんじゃ何も成功しないし何も成し遂げられない
      そんな捻くれた考えしてて楽しい?
      努力が必ずしも思った通りの結果には結びつかないかもしれない
      でも努力した事自体が全て無駄だったとかいう暗い考えのが何も生まない
    • ※223.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:12
    • ID:uS9BsFb60
    • 努力したら必ず報われるとか、必ず報われないとか、世の中そんな単純じゃないんだよお嬢ちゃん。
    • ※224.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:14
    • ID:4L0UfVCd0
    • たかみなのこの努力が云々っていうのぶっちゃけ嫌い
      どんなことでも努力は成功の確率を上げてくれるだけで全てじゃないのに、努力努力、うざいな
      なんでこれが名言だの感動だの言われるのが不思議だ
    • ※225.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:18
    • ID:..aaCfUM0
    • まあ報われないと思って努力もどきをやってる人間は一生報われないだろうな
    • ※226.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:19
    • ID:T.A5JuFF0
    • ※52
      結論出てたw
    • ※227.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:46
    • ID:7LnFB6.tO


    • 無駄な議論してないで何か努力しろよ。
    • ※228.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:49
    • ID:OAJVbYzO0
    • ※222.
      じゃあお前がやって見せればいいよ
      お前が今何歳か知らんが10年後20年後
      俺の言ってた意味がわかるよ
      ただ一つだけ全くの無意味だとは言ってないぞなんらかの変化はあるだろう
      だがほとんどの場合報われないから報われると信じてるときついと言ってるんだ
      センスのないものは闇雲にやるしかないから才能あるやつが本気で来た時にたいていは負ける
      誰でも経験ある話だと自分がいくら考えても答えでなかったのが他の人が「こうこうしたら簡単じゃん」って簡単に答えだされたことないか?
      そういう発想すらなかったものがいくら努力してもその答えはでないんだよ
    • ※229.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 02:56
    • ID:fAPMQkLqO
    • 努力しろよ。

      なんで、偉そうなんだよ。お前が努力しろよ!

      明日、仕事があるんで寝ます!
    • ※230.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 03:16
    • ID:..aaCfUM0
    • こういうスレ見ると絵の上達する人、しない人って漫画思い出すな
      才能を言い訳に勝手に潰れていく人のお話
    • ※231.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 03:50
    • ID:aTiNFx.KO
    • 努力した者がすべて報われるとは限らん じゃが成功した者は皆すべからく努力しておる 鴨川会長 こっちのがしっくりくる
    • ※232.
    • まゆゆす
    • 2012年06月30日 04:03
    • ID:GA.drD780
    • 皆さん今度のシングル買うか買わないか考えましょう
      買って自分の推しメンが評価されますか??
      売れれば大島に評価が上がります

      渡辺麻友、フレキス、SKE48、NMB48、AKB48アルバムと色々発売しますが今年のシングルはポジションも決まりCD買わなくても上位メンバーはいい扱いされます。
      1600円も払って買うものなのか??

      よーく考えたほうがいいですよ。ネットで大島ヲタは様々な他メンの叩きが激しいからバツを受けるべきです
    • ※233.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 04:24
    • ID:jqO5BA7C0
    • 残酷な言葉とは思わないけど
      コイツには言われたくない
      人殺しやった人間に「命を無駄にするな」って
      言われるのと同じ感覚
    • ※234.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 04:42
    • ID:pev96pyA0

    • 報われるを、努力すれば「金メダル取る」みたいな目標が達成できると解釈する人達って
      今まで努力してこなかった自分を肯定しようと必死な人達だよね。
      もしくは、それは無理そうだからと言って、動けない自分を慰めるのに必死なだけ。
      「必ず報われる」は「必ず成功する、目標を達成できる」という意味では無いけど、
      高橋は単純に「私は夢を叶えるから、見ている人に努力は大切だと伝われば良い」
      「ここのコメントのように言い訳ばかりして動こうとしない人が動けば良い」
      という、わかり易い意味で言っているけどね。

      ※233 理由もお願いします。
    • ※235.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 05:18
    • ID:WF9M6ec40
    • 努力してるなんて自分で言うほど浅はかなことはないよね
    • ※236.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 05:26
    • ID:YRzDxfyx0
    • 松村みたいな誰?ってメンバーが急浮上して運だけとか思われてるみたいだが
      ぐぐたすだって全メンバーが使えるようになって、そこで何かやってやろうと努力した結果だろ
      自分に与えられた環境の中でブログ1万文字目標や、迷惑メール並みに送ったモバメ
      それが今になって構成力を発揮してあの結果を生んだわけだ
      今まで何もしてきてなければ、ぐぐたすっていうツールも使いこなせなかっただろ
    • ※237.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 06:06
    • ID:Fhx7MuCnO
    • コメ承認機能つけてください
    • ※238.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 06:06
    • ID:WTXNB17y0
    • たかみなが言っていたろ?「努力しなければ始まらない!」これが全てだよ。
      勉強を頑張った奴は全員東大に行けるわけではないが、東大に行った奴は全員努力している。
      企業が一流大学出を採用するのは頭の良し悪しもあるが、少なくともその大学に合格できる
      努力ができる人材だと判断している部分もある。
      報われるというのは何をもって報われるかで変わるけど努力を惜しんでは何も始まらないでしょ。
    • ※239.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 06:09
    • ID:pev96pyA0
    • ※235
      なぜ? 言う事で誰かが助けてくるれるかもしれないのに?
      あなたが「こう思われるのが怖いから行動できない」という告白ですか?
    • ※240.
    • mame
    • 2012年06月30日 06:14
    • ID:IyoIldHI0

    • たかみなの言葉を批判する方たちって真面目だなあと思う
      私は昨年のスピーチを普通にたかみなの熱い想いとして聞いてたw
      実に皆論理的に聞いていると感心した
      なんていうのかフレッシュレモンちゃんに
      「人間は決してレモンにはなれません」と言ってる感じか
    • ※241.
    • 豆腐の角で怪我をしたさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 06:37
    • ID:rnI01eqaO
    • 実に興味深いスレだ。なんだかんだ言っても、メンの事を第一に考えてるおまいらに胸厚だぜ。
    • ※242.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 06:41
    • ID:90cGEop3O
    • いや、フレモンとは違うだろ。
    • ※243.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 07:10
    • ID:TvZmXy2RO
    • 努力は「いずれ」報われるって言っておけばどうとでもとれるから便利だよ
    • ※244.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 07:36
    • ID:6WrzYkyiO
    • 梅ちゃんが言った方が説得力あるな
    • ※245.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 07:43
    • ID:pw.4w02AO
    • よく「受験生時代普通に遊んでたよ」って言う東大生がいる
      これは別にかっこつけてるわけじゃなくて本音
      そういうやつの感覚だと
      起きてる時間=勉強できる時間
      ってのがデフォルトだから例えば週二回カラオケに二時間行ったら四時間も遊んでしまったってことになる。だからけっこう遊んじゃったなあと思ってる。努力可能なMAXからさぼってしまった分を引いて考えるから自分が努力できたとは満足しない
      イチローでさえ一瞬たりとも気を抜かず自分が完璧に努力し続けてるとは言えないだろう。俺にはそんな本当の意味の努力が報われないことがあるとは思えない。だって誰にもできないんだから。完璧を目指してがんばるやつは必ず高みに行けると俺も自分自身信じてるからたかみなの言葉は素直に胸に響く
    • ※246.
    • 名無しさん@AKB48まとめんばー
    • 2012年06月30日 07:47
    • ID:eKR6FUYr0
    • 全然努力してないやんw
      潰しにこい言われても誰も行かんし
      ナンバの山本と渡辺くらいか?
      ギラギラしてんの

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