- 1 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:10:36.45 ID:JzpbaRBi0
- もうAKBで芽が出る可能性が低い子もいるのにやめられない鎖をつけられたようなもの
しかもそれを言っているのはシナリオに乗って初期からVIP待遇受けてた高橋
- 2 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:14:16.12 ID:nilAx+FR0
- 努力は人生の糧となる
- 3 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:16:08.42 ID:Qd3pRbtt0
- 努力は必ずや報われない
- 6 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:17:59.78 ID:i53Vl3Lg0
- 努力は人生を豊かに生きる意味では糧になるし、報われるとは思うけど
仕事で結果を出すには、工夫とか頭の良さの方が重要
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- 8 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:19:49.24 ID:C9YAkFb1P
- AKBにいるうちに報われるとは誰も言ってないけどな
人生を以て証明するってんだから死ぬまでにって事だろ
- 7 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:19:16.42 ID:U4/iGa7W0
- たかみなが言った言葉の意味を勘違いして解釈してる可哀相な奴が多いな
- 10 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:23:08.37 ID:sICbjNhrO
- 努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるなら、それは努力とは呼べない。
王貞治
- 15 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:26:30.34 ID:i53Vl3Lg0
- >>10
良い言葉だけど、二行目は一行目の対偶を取っただけだな
論理学的にはw
野暮言ってすまん
- 12 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:23:55.81 ID:Gb1YUnmN0
- 努力するのも頭が必要
的外れな努力が実らないのは当たり前
- 33 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:41:20.35 ID:LCJlDSCAO
- >>12
つまり「必ず」報われる、と言うわけではないと言うことですね
- 13 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:25:36.34 ID:TTFX+sWCO
- 効率的に努力を直結させ実らす努力
- 19 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:29:04.38 ID:x0F4rIR8I
- 努力の方向音痴なんつー言葉がありましてね…
- 24 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:33:38.79 ID:H2jkAuh10
-
原みづき 1:01
(略)
研究生って
頑張れば上にあがれる
って言われたから
皆頑張ってきたよな
でも結局あがれたんは5人だけ
じゃああーぽんとありぃとみづきは
頑張ってないって思われてたんかなって
いろいろ考えたりした
けどそれは違うと思う
あーぽんは毎日レッスンしてたし
ありぃは高校とレッスン
両方頑張ってた
努力は必ず報われるって
憧れてる高橋さんが言ってたけど
みづきはそうは思ってません
ここで考えたのが"卒業"でした
(略)
- 30 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:39:35.09 ID:fFplJ+6KO
- 芸能界に限らずこの世は全部運で決まるからな
努力するなら運気を上げる努力をしたほうがいい
- 36 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:48:10.31 ID:Dv0ylQ9MO
- 努力は必ず報われるよ
ただそれで幸せになるかどうかは別
本人が報われてることに気が付くかどうかも別だ
- 37 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:48:59.51 ID:bZ9lZ7z40
- 人生をもってって言ってるんだからAKBに固執することはない
ってかいちいちこんなことにイチャモンを付けるな
報われると思って努力したほうが身につくだろ
- 39 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:49:18.58 ID:TWGz/Tr50
- 努力しても駄目なやつは駄目なんだよ
- 41 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:04.02 ID:VrS3XtnVI
- しないよりマシなのは事実
- 42 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:37.16 ID:N4y5Leq80
- 努力しないと始まらないのはガチ
- 43 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:50:43.21 ID:wOXLuOhH0
- 努力の方向性が間違ってたら無駄でしかないよ
- 44 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:52:00.03 ID:Vb+Ram1HO
- >>43
じゃあ修整しようよ
- 46 :皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 :2012/06/29(金) 17:53:42.59 ID:kYCVZafy0
- AKB総選挙で1位になるという目標に向かって努力するなら、それは1人しか報われない
オリンピックでいくら努力しても金メダルは1人しか与えられないのと同じだ
- 47 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:56:04.16 ID:AFTV/sJK0
- そもそも努力って報われなきゃしたって言わないでしょ
報われなかったら足りなかったんたよ
もしくは努力の仕方が悪かった
- 52 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:58:35.29 ID:JzpbaRBi0
- >>47
それが人を苦しめるんだよ
- 56 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 17:59:54.91 ID:jAyJIOqc0
- >>52
苦しまずに成功があるとおもってんのか甘いわ
- 60 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:01:50.06 ID:JzpbaRBi0
- >>56
じゃあお前は努力で達成できないものはないと?
人の個体差を考慮した上で
- 62 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:03:20.83 ID:LCJlDSCAO
- >>47
それだと「必ず」報われる、と言うことにならない。
「必ず」とはどんな努力でも報われるって事だからね。
つまり鴨川会長>たかみな
努力が必ず報われるとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。
ジャンプばっかり読んでるワンピース厨には分からんだろうが
- 57 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:00:44.78 ID:bXqwTEGD0
- 他人からどう思われようが自分のためだけに生きたもん勝ち
自己中DQNが得をする
- 59 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:01:40.00 ID:5LLd2UyP0
- AKBと学業両方きっちりこなしとけば結構な勝ち組人生まってる気はするな
AKBで選抜入るだけがゴールじゃあるまい
- 61 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:02:12.97 ID:UHz1YUsh0
- 「努力すれば報われる」に代表される、世界は正しく動いているはずだという考え方を公正世界信念といい、この信念が強い人ほど、少数者や弱者への否定的な態度を持ちやすい。という話を知ったときは、社会心理学を学ぶ中で一、二を争う衝撃だった
- 81 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:16:39.62 ID:+sOeA+rT0
- >>61
普通に考えたらそうだろ
そういう奴らは 弱者=努力してない人 って思考なんだから
- 95 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:27:11.22 ID:jk7jDmI7P
- >>81
それは余りにも極端すぎないか?
少なくともたかみながそんな思考をしてるとは思えないな
- 101 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:31:34.91 ID:+sOeA+rT0
- >>95
たかみながそうだって言ってるわけじゃないよ
たかみなのは願望だと解釈してるよ
「努力は必ず報われる(といいな)」
- 63 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:04:29.87 ID:bXqwTEGD0
- コネとか、社長や上司に気に入られるのも実力のうち
また、既得権益は最強の武器
- 64 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:04:30.49 ID:fFplJ+6KO
- 10代という時間は今しかない
無駄な努力に費やした時間は何があっても帰ってこない
- 65 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:05:03.38 ID:cFn+8CW30
- 実らない努力はあっても無駄な努力はないんだよ
- 72 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:09:53.24 ID:PdOPMhLt0
- なんか答えのないテーマだけど
たかみなが言いたいのは少なくとも今光を浴びてるメンバーは絶対に努力を怠らなかった
もちろん何年も苦しんできた子もいれば簡単に選抜に入った子もいるかもしれないけど
じゃあ研究生のままなかなか昇格できない子とかは努力してないのかって言うとそうじゃなくてやっぱり努力だけじゃなく運とか才能とかも必要な訳で
でも夢は叶わなくてもここで努力したことが絶対将来の自分のためになり、そのおかげでまた新しい夢をきっと見れる!
ってことじゃだめ?
- 73 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:10:00.85 ID:CoVYe+osO
- どれだけ努力しても全員は東大に入れないしプロ野球選手にもなれない
でも努力しなきゃ絶対になれない
それだけ
- 74 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:10:43.35 ID:aq50N9T80
- そもそも努力とは自分の口から言うものではない
他人が評価するもの
- 80 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:15:09.20 ID:brQrNsDOP
- >>74
たかみなは自分が頑張ったて思えれば他人が評価は関係ないって言ってたぞw
- 91 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:24:35.69 ID:jk7jDmI7P
- >>74
たかみなの「努力は必ず報われる」はAKBのキャプテンとしてファンやメンに言った言葉
自分努力してますよアピールの為に行ったわけじゃないんだよ
- 85 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:21:08.01 ID:AFTV/sJK0
- そもそも努力が報われないなんていってるやつは
死ぬ気で努力したことない人だな
まあ俺も死ぬ気で努力したことないけど
- 87 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:22:41.91 ID:CoVYe+osO
- 報われるの定義が曖昧なんだよな
- 88 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:22:44.31 ID:Cdm110dA0
- 努力って言うけどこつこつな感じじゃ駄目だな
松村みたいに変則的な手を使わないと
- 92 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:25:07.19 ID:cJ0ppPI90
- 報われるってのは別に選抜に選ばれることだけじゃないからな
人から見たら無駄に終わったように見えるような結果でも、
本人にとったら報われたと感じることだってあるだろうし。
その逆も然り、だけどな。
- 99 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:29:59.69 ID:086faIVnO
- 例えばかおたんみたいに運営から辞めろみたいな扱い受けてたのに
Google+でアンダーガールズ入り
これは努力は報われてない
このタイミングでGoogle+が始まったのはまさに運だよ
世の中は運とタイミングが全て
努力なんて単なる自己満足
秋元はインタビューで僕の努力は1%だからね(笑)
- 100 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:31:00.82 ID:oHVpO5860
- 結局どうなれば「努力は必ず報われる」を証明できた事になるのか教えてエロい人
- 104 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:33:11.67 ID:5LLd2UyP0
- >>100
70代にはいって自分の人生振り返ってそう思えたときw
つか他人に証明する必要ないんだよなこの手の幸福度
- 103 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:32:28.63 ID:086faIVnO
- 金でしょ
世の中全てで通用するのは金だけだよ
- 105 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:34:12.41 ID:kJpGzdy10
- 努力は必ず報われるって所詮成功者の言葉なんだよな
- 112 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:36:47.09 ID:brQrNsDOP
- >>105
努力なんてしても無駄って言ってるのは負け犬のイメージはあるなw
- 113 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:37:45.55 ID:JzpbaRBi0
- >>112
努力は無駄なんていってない
無駄な努力があると言ってる
- 111 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:36:45.22 ID:fFplJ+6KO
- 松村が歌やダンスを努力して果たして選挙ランクインできたでしょうか
僕はそう思いません
- 115 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:38:00.75 ID:5NvHh6KpP
- 努力したからって社会で成功出来るとは限らないが
努力した分だけの見返りは必ず受け取っているということだろう
- 119 :皇帝†ホスト部♂ ◆NOIKEMENx2 :2012/06/29(金) 18:39:56.74 ID:kYCVZafy0
- >>115
無いものを必死で探して努力しても、見返りは何もない
- 126 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:44:05.56 ID:brQrNsDOP
- >>119
無いかもを必死で探して努力しいかないとはじまらないって自動車メーカーの本田が掲げてるぞ
- 121 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:40:48.90 ID:JwuVXGqP0
- 文意的に、
「これからもいつかは報われると信じて一生努力し続けます宣言」でしかない。
なのに、たかみなは重い十字架を背負っちゃったなあ。
- 149 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 19:21:30.04 ID:CLrm8NsqO
- 敢えて言うなら
高橋「私の努力は必ず報われる、それを証明するからみてろ!
(他の人の努力が報われるかどうか、そこまで知らん!)」
みんなの努力が必ず報われると約束してるわけじゃないからね
- 155 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 19:33:26.75 ID:RZU5ntbIO
- 実は
本当に成功していく人間っていうのは努力を努力と思っていないことが多い
他人から見てすごく努力しているように見えても
本人はただひたすら「追究」あるいは「追求」してるだけだったりするわけよ
努力を口にしてる時点ではまだ無心になりきれてない感じはするな
それでも俺はたかみなが大好きだけど
- 123 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:43:09.65 ID:TWGz/Tr50
- 報われる「ことも」ある
あんま思いつめんなよっ ぐらいでいいと思った
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