福島が好き

あの日からの希望を紡ぎだすために

コメント欄へのコメント

2012-06-28 20:51:31 | 編集部から

個人名が書かれていたので、以下のコメントは削除しました。
。。。。。。。。。。。。。

(福島市民)さま (Unknown)
2012-06-28 12:17:45

頑張って下さい (福島市民) 2012-06-27 12:12:17 の方へ。
「広告ありがとうございます。」とありますが、「福島が好き」には「はもる」の
広告しかありませんので、あなたは○○○○さんですか?

そうだとして、書きます。「子ども福島」内部では、あのチラシはもう通じないか
らやめよう、となったのに、何で今ごろ出したのですか?こんな風に炎上する事態を
招くことは、想定済だったじゃないですか。

あなたが広告を出したということは、一部幹部の独走じゃないですか?
組織内にはチラシに乗り気がしない人たちもいたのに、これではそういう穏健な人
たちまで、丸ごと、福島の嫌われ者になってしまうことを、危惧します。
。。。。。。。。。。。。。

チラシに「はもる」の紹介がありますが、これは「広告」ではありません。
編集部の判断で(ご了解を得て)、
免疫力を高める野菜、食材、情報の入手先として
「お店紹介」として載せさせていただきました。

このコメントは私たちに向けられているようではなさそうですが、
私の方からも返信を兼ねて、皆さんへのコメントに替えさせていただきます。

まずはじめに、このブログのコメント欄がほとんど同系列の人たちの意見で占めら
れているのは事実ですが、それはもちろん想定済みでした。
そして、それが「炎上」であるとは全く思っていません。

あなたが感じておられたような、
福島の現状の一端が明らかになっているのだと思っています。
(戦争中に戦争への疑問を口にすると「非国民」と呼ばれたことに似ていると感じます。)

こういう状況を聞いていたので、私たちはあえて内部被曝の危険性や避難の権利など
も盛り込んだ情報紙を発行・配布したのです。

「福島が好き」は情報紙であると同時に県外の者からの手紙のようなものとして読
んでいただきたいと思います。
読みたくなければ、そう思った瞬間に破り捨ててくださればよいのです。

さまざまな考えや立場の方々がおられるわけですから、
批判や違和感を持つ方々もおられて当然です。

そして一般的に考えれば、肯定的な反応を電話などで表明するよりも、抗議の方が
行動になりやすいので、応援のメールや電話よりも抗議の電話やメールの方が10倍
以上多いだろうと思っていました。
コメント欄はこの状態ですから、肯定的なご意見は書き込みにくいようですが、実際
には電話やメールのほとんどは普通のご意見やご感想、問い合わせ、激励です。
これが私たちの嘘だと思う人は、ご自分の実名や連絡先を提示していただければ、
電話の内容をメモしたノートをお見せいたします。
(当然、私たちも同席しますので、おいでいただかねばなりませんが。)


そもそも、福島原発の事故以前は日本でも放射能は危険なものとして認識され、
極めて慎重に扱われてきました。

福島の事故以前は、「放射能は危険だが、日本の原発は絶対に安全だ」ということ
が流布されていたのです。
しかし福島原発の事故後は、放射能の危険性を低く見る言説が溢れかえり、危険性
を口にすればまるで魔女狩りのようなバッシングを受ける状況が見受けられます。

「チェルノブイリとは違う」という見解もありますが、福島の事故の実態がまだす
べて解明されてもいないのに、なぜそんなことが言えるのか、不思議に思います。

あるいは、大気中の核実験が行われなくなった理由からしても、どう考えても放射能
が安全だとは思えないのです。

大気中・土壌中に放射能が拡散され、それによって人間が被ばくすることが健康被害
を生じさせる(可能性がある)からこそ、科学者たちの調査・研究を受け入れて、
アメリカ政府も旧ソ連政府も、中止に踏み切ったのではないでしょうか?

大気中での実験をやめて地下の実験施設を建設することは、莫大な費用がかかります。
それでも大気中の核実験が禁止になったのです。
...............................
●スターングラス氏の講演録↓
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
スターングラス博士は、アメリカとソ連が核実験を繰り返していた冷戦当時、
核実験の死の灰(放射性降下物質)による放射線の影響で
世界の子どもたちの白血病やガンが急増している事実を議会で報告し、
それがきっかけとなって米ソ核実験停止条約が締結されました。
................................


そのことからしても、今の福島が安全だなどとはどうしても思えないのです。
新聞社などの世論調査でも、
子どもを持つ福島県民の50%前後が移住を希望しているという結果が出ています。
移住を希望している人たちに、
生活保障付きの移住の権利制度が施行されることを願います。

さまざまな理由で移住を希望しない人たちや移住できない事情を抱える人たちが、
将来に健康被害を発症しないように考えていくことが大事だと思っています。

チェルノブイリの事故でも、かなりの被ばくをしても健康な状態を維持できている人も
いるのですから、私個人としては「被曝=健康被害」ではないような気がしています。
しかし、放射能から離れ、体内に取り込まないことが最も大事なことであることに
違いはありません。

放射能についての考え方や判断は、
よほどの場合以外は強制すべきものではないと思います。
「安全だ」と思う人たちは自分の責任を明確にした上で、そう発言すればよいのです。
今の福島では医師や大学の先生までもが「福島で健康被害は起きないだろう」とい
うようなことを公言しているそうですが、影響力の大きさに比例して責任も重くなる
のは当然です。

「もしも健康被害が発症した時に自分はどのようにして責任を取るのか」を明確に
し た上で発言していただきたいと思います。
放射能への注意の喚起と、低線量被曝や内部被曝を安全だという意見を流布するこ
との意味合いが違っているのは当然です。

私たちは、放射能についての専門的な議論をするつもりはありません。
なぜならば、研究者の間でもさまざまな見解があるのですし、専門家でもない素人が
聞きかじりや受け売りの知識で議論しても何の意味もないと思うからです。

事実は、研究者や専門家でも見解が一致しておらず、
低線量被曝・内部被曝の危険性を訴えている人たちが少なからずいるということです。
危険を訴えている専門家は少数かもしれませんが、原子力産業から研究費や便宜を
計られていない研究者に限定すれば、その比率も変わるでしょう。


数十年間にわたって、原子力産業とつながりのある専門家の多くは
「日本の原発は安全だ」と主張し、少数の専門家・少数の市民のみが
無関心とバッシングのなかで原発の危険性を訴えてきたのです。

本当はどうだったかは、
実際の結果が出てしまった今となれば誰にでも分ることです。

低線量被曝や内部被曝に関して、
同じ過ちが繰り返されてはならないのです。

福島の方々の生命・健康・人生が懸っているのです。
放射線管理区域以上やそれに近い中で、将来のある大勢の子供たちや若い人たちが
生活することをを余儀なくされているのです。
同じ人間として、心配にならないはずがありません。

その思いを「福島が好き」という情報紙としてお伝えいたしました。
さまざまなご意見があるのは承知の上ですから、
いかなる非難もご意見のひとつとして受け止めさせていただきますが、
いかなるバッシングにも動じることはありません。

しかも、予想よりも抗議や非難が少ないのです。
「福島が好き」のことを事実に基づかないで非難した某ブログでは、
以前、山下俊一氏の解任を求める署名が6000筆以上集まった時に、
「たいした数ではない」という見解を表明していました。(昨夜知りました)

山下氏の解任を求める署名運動を知っている福島県民がどれだけいたかは分りません
が、6000名以上の人たちの署名がたいした数ではないのですから、
このブログや某ブログなどでの匿名のバッシングはまさにたいした数ではありません。

しかし、ご意見のひとつとしては受け止めていきます。
(私はまだ全部を読めていませんが)

ただし、すでにお伝えしているように、
あまりに同系列のご意見が続けば削除する場合もあります。
他の皆さんが発言しにくい状況は決して好ましいものではありませんから。

先日、自分はどちらかと言えば安全派という方から、
「福島ではこういうフリーペーパーは珍しいので、
違和感を持たれたり信用されなかったりするだろうが、
継続していくうちに反応も変わっていくと思います」
という電話でのアドバイスもいただきました。

コメント欄の状況が全てではないことをお伝えして、
長いコメントを終わりにします。

私の名前を添えてもよいのですが、また反響を呼びそうなので、
ここでは「大江山の黒ネコ」とでも名乗らせていただきます(笑)
私の実名をお知りになりたければ、
非通知設定でない電話でお問い合わせくださればお知らせいたします。

<追記>
コメント欄へのコメントと言いながら、
一部の同系列の人たちへのコメントになってしまいました。
普通に意見を書いて下さった方、
批判でもあってもニュアンスの違うコメントを下さった方、
申し訳ありません。
お一人お一人にコメントできませんが読ませて頂いています。

(大江山の黒ネコ)

ジャンル:
社会
キーワード
チェルノブ フリーペーパー 放射線管理区域 放射性降下物 アメリカ政府
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福島県民の鈴木様へ (立川です)
2012-06-28 21:03:53
福島県民の鈴木さま
個人的にご質問があったのですが
たくさんのコメントに紛れてしまうので、
ここに返信させてもらいます。
電話でお話させてもらった編集部の立川です。

>はっきりした抗議の電話は一件でした。
というのはこの元記事を投稿した時点での反響報告です。
(鈴木さまの電話を加えて現時点で2件です)

>「医学的科学的にも色々な説がある」とおっしゃっておきながら、
>チラシの内容は危険を煽るだけのもの。
>違う声は聞けなかったのでしょうか?
>あえて聞かなかったのでしょうか?

違う声、意見や考えがあるのは承知しています。
違いの元になっているのは
低線量(内部)被曝が健康にどれほど影響があるのかの見解の差だと考えています。
マスメディアではこの低線量(内部)被曝の影響についてあまり伝えられていないので、
今回のチラシではこれをとりあげました。

ちなみにその後も、
(発行配布したことに)「ありがとうございます」というお礼の電話。
紹介した「避難の権利の確立のために」のパンフレット入手方法の問い合わせ、
どこか慣れてきていたがあらためて食べ物には気をつけようと思った、という感想。
など頂いています。
被ばく防護の方法、具体的にどうすればいいのかももっとわかるようにした方がいい、
等々の助言もいただきました。

危険を煽るだけのもの、ではありません。

このレポート↓も紹介していただきました。
●放射能影響研究会のレポート
http://www.rerf.or.jp/library/rr/rr1104.pdf
53年間の8万人以上の疫学調査で
低線量でも直線比例関係がなりたち、
安全閾値線量は、0線量であるという結果を発表
質問です (jun9sato)
2012-06-28 23:52:07
「低線量被曝や内部被曝に関して、
同じ過ちが繰り返されてはならないのです。」

それでは、あなたはどうしたいんですか?
反発される理由 (都民)
2012-06-29 00:05:51
>(戦争中に戦争への疑問を口にすると「非国民」と呼ばれたことに似ていると感じます。)

それは違います。
理由は単純に「事実と異なる」。
これだけです。
Unknown (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 00:07:49
今までの内容を読んでいただければ分かると思いますが、
まずは内部被曝や低線量被曝の危険を認めた情報の公開。
安全論との両論併記でもよいのです。

その上で、
移住を希望している人たちに、
生活保障付きの移住の権利制度が施行されることを願います。

さまざまな理由で移住を希望しない人たちや移住できない事情を抱える人たちが、
将来に健康被害を発症しないように考えていくことが大事だと思っています。

チェルノブイリ法では、移住を選択しなかった人たちにも補償(保障)がなされることになっていました。
福島でも当然そうであるべきです。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 00:41:57
>私たちは、放射能についての専門的な議論をするつもりはありません。(中略)専門家でもない素人が 聞きかじりや受け売りの知識で議論しても何の意味もないと思うからです。

だったら沈黙するのが誠実な態度だと思いますが、にも拘わらず危険だって話だけは言いたいわけですね。それらの説が誤りだと指摘されているのに一切検証もせず。実に不誠実です。
Unknown (jun9sato)
2012-06-29 00:54:07
回答ありがとうございます。
生活保障付きの移住の権利制度について、具体的に教えてください。
生活保障付きの移住の権利制度について (立川)
2012-06-29 01:08:54
http://web2.nazca.co.jp/hukusima1/hukusima3.pdf

チラシの3ページに
チェルノブイリの例をごく簡単に書いています。
「避難の権利の確立のために」という冊子を参考にしました。
ネットで検索してもらったら出てきます。
無料でダウンロードできます。

最近発行された岩波ブックレット
「避難する権利、それぞれの選択」も参考になります。
大熊猫さま (大江山の)
2012-06-29 01:26:43
>>私たちは、放射能についての専門的な議論をするつもりはありません。(中略)専門家でもない素人が 聞きかじりや受け売りの知識で議論しても何の意味もないと思うからです。

>だったら沈黙するのが誠実な態度だと思いますが、にも拘わらず危険だって話だけは言いたいわけですね。それらの説が誤りだと指摘されているのに一切検証もせず。実に不誠実です。


・誰がそれらの説を否定しているのでしょう?
否定している人たちの説が絶対に正しいという保証はどこにあるのでしょう?

そもそも、将来に起きるかもしれない健康被害を今の段階でどうやって検証するのでしょう?
私はそんな「霊能者」ではありません(笑)

被ばくによる健康被害が発症するのか、あるいはたいしたことにならなくて済むのかは誰にも分からないことです。
今の段階で語られているのは、説であり予測的見解にすぎないのです。
もちろん私たちは健康被害が発生しないことを願っています。

しかし、健康被害が起きる可能性を指摘している学者・専門家も少なからずいるのです。
しかも、福島原発の事故でどれだけの放射能が放出されたのかの見解も未だ確立してはいません。
しかも放射線被曝による健康被害にはいわゆる「閾(しきい)値」はないという有力な説があります。
念のために言っておきますが、あなたが有力と認めなくても、その説を否定しても、専門家によるそういう説があることは事実です。


3・11以前に東電は「巨大津波が起きるという説には科学的根拠がない」として津波対策を補強しませんでした。

以下は引用ですが、再度お読みください。

事実は、研究者や専門家でも見解が一致しておらず、
低線量被曝・内部被曝の危険性を訴えている人たちが少なからずいるということです。
危険を訴えている専門家は少数かもしれませんが、原子力産業から研究費や便宜を
計られていない研究者に限定すれば、その比率も変わるでしょう。

数十年間にわたって、原子力産業とつながりのある専門家の多くは
「日本の原発は安全だ」と主張し、少数の専門家・少数の市民のみが
無関心とバッシングのなかで原発の危険性を訴えてきたのです。

本当はどうだったかは、
実際の結果が出てしまった今となれば誰にでも分ることです。

低線量被曝や内部被曝に関して、
同じ過ちが繰り返されてはならないのです。

福島の方々の生命・健康・人生が懸っているのです。
放射線管理区域以上やそれに近い中で、将来のある大勢の子供たちや若い人たちが
生活することをを余儀なくされているのです。
同じ人間として、心配にならないはずがありません。
。。。。。。。

不誠実だと思うのはあなたの勝手ですが、こんな不毛なやり取りをするのはもうやめましょう。
少なくとも私は付き合いきれません。
大江山の黒ネコは、よほどの場合以外はコメント欄をうろつくのはやめにしておきます。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 02:23:06
>被ばくによる健康被害が発症するのか、あるいはたいしたことにならなくて済むのかは誰にも分からないことです。
>今の段階で語られているのは、説であり予測的見解にすぎないのです。

だから、だったら素人は黙っているのがモラルってもんでしょう。専門家に任せておけばよろしい。そうではなくて、殊更に危険だけを強調するチラシを配布するのはおかしいと言っている。もしも配布するのなら、危険・安全(これも変な話で、安全と言っている学者など殆ど居ない。リスクの大小を語っているに過ぎないのであって)両論併記したものにするべきでしょう。それにあなた、

http://blog.goo.ne.jp/fukushimagasuki/e/d42a04b06ead9903f17ea3d001b993e8

ここで提示された多くの疑問や質問に一切答えてはいないじゃないですか。
編集団体の詳細とカンパの使途公開について (京都のひと)
2012-06-29 02:40:20
拝見したところ、全く記載が無いので。
仮に街頭でカンパを募るにしても何処の誰とも明かさない人には出し様がありません。口座だけ提示されても使い道が一円単位で明らかにするのが寄付をした・したい者への義務です、早急に明示願います。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 02:43:02
>・誰がそれらの説を否定しているのでしょう?
>否定している人たちの説が絶対に正しいという保証はどこにあるのでしょう?
>そもそも、将来に起きるかもしれない健康被害を今の段階でどうやって検証するのでしょう?
>私はそんな「霊能者」ではありません(笑)

だから、黙ってりゃいいんですよ。

MIT(マサチューセッツ工科大学)の研究では
「私たちの研究から、避難をしなかった人々において過度のDNA損傷はないであろうと予測できます。」
とありますね。ご存じでしたか?ご存じでしたら、何故チラシには載せませんでした?無論、正しいと証明されるためには今後の検証が必要ですが。
http://agora-web.jp/archives/1467871.html

また、福島県が4月に実施した県民のホールボディーカウンター(WBC)による内部被曝(ひばく)検査では、いずれも健康に影響が及ぶ数値ではないとの結果が出ています。

以下新聞報道より引用
福島市や伊達市、郡山市、西郷村などの中通りと、いわき市や浪江町などの浜通りの18歳以下の子供や妊婦を中心に計6846人を検査。体内に取り込んだ放射性物質により成人は50年間、子供は70歳までに被曝する累積線量を推計した結果、全員1ミリ・シーベルト未満だった。

昨年6月から始まったWBC検査は、これで3万8469人が受診し、99・9%の人が1ミリ・シーベルト未満だった。双葉町の2人が3ミリ・シーベルトと最も高かったが、県地域医療課は「いずれも健康に影響が及ぶ数値ではない」としている。
引用終わり

こういった肯定的な、すなわち被災者を元気づけるような情報を何故無視するのでしょうか?「福島が好き」なのに?
タイトル変更と配慮 (福島東京)
2012-06-29 02:48:31
「福島が好き」というタイトルさえ止めていただければそれほど反発はないと思う。このタイトルの意味も読みましたが、そのことと内部被曝や原発問題のことを説明する内容はミスマッチであり、誤解や批判をあることを想定している、と言いながらあえて使う、というのはコミュニケーション能力のなさ、「自分が正しいと思うことだけが正しい。」ということを露呈していると思う。福島の人にできるだけ配慮とやさしさを向けてほしい。良かれと思い、とか、教えてあげたい、とかそれはただの驕りに過ぎない。福島と東京を往復しながらそう思います。
大熊猫さま。京都のひとさま (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 08:17:37
★大熊猫さま
これで最後のコメントにします。

>だから、黙ってりゃいいんですよ。

政府や行政やマスコミやマスコミが、低線量被曝や内部被曝の危険性についての情報を提供していれば(両論併記でもよいのです)、黙っていられたのかもしれません。

あなたですら、内部被曝をミリシーベルトの単位で計測することに何の疑問も持ってはおられないようですから、情報不足は明らかです。

★京都のひとさま

まるで寄付集めが目的のような失礼極まる言い方ですね。

今回の「福島が好き」の印刷・配布には200万円を超える費用を要しました。
印刷は実はネットの印刷屋さんの方がかなり安かったのですが、少しでも福島の復興に役立てばと思い、福島の印刷屋さんのお世話になりました。

それだけでも金銭目的ではないことが分かっていただけるのではないでしょうか?

それに、紙面で寄付を呼び掛けているとしても、200万円以上の元が回収できると、私たちが考えているとお思いですか?

会計報告は次号の発行時になると思いますが。、カンパをいただいた方々にはさせていただきます。
その場合、ご住所かメールアドレスをお知らせいただいた方になると思います。


もしも会計上の不正があると疑っておられるのなら、会計ノートをお見せしますのでご連絡ください。
個人情報の部分を伏せてお見せいたします。

会計ノートは京都にあり、ちょうどあなたは京都の人のようですから、早急にご連絡くださればよいと思います。
どこのどなたかも分からない人にお見せするわけにはいかないので、あなたの身分証明書はご持参ください。

★福島東京さま

あなたのご意見は承りました。
しかしながら、「福島が好き」というタイトルに好感を持ってくださった方々もおられます。
もちろん、内容に関しても好感を持ってくださった方々もおられます。
Unknown (Unknown)
2012-06-29 10:22:59
好感をもった意見?
まぁ、何とでも言えるし書けますからね。
少なくとも私のまわりは、怒りで捨てた方が多いです。
福島が好きという気持ちが、あの紙切れからは全く伝わりませんから!あしからず…。
Unknown (Unknown)
2012-06-29 10:36:05
内部被曝を(ミリ)Svで表さないとしたら一体何で表せば?この一言からも何もわかってない事が伺える。
コメント上では両論併記でもよいと言っているが、実際にはそれすらもできないのが現実だろう。
それと、この手の話になると見解が別れているとかわかってないとかも常套句で出てくるが
別れているというのは、お互いに一定数のエビデンスがある場合ならそれで通じるかもしれないが
実際はそうではない。原発事故後思いだいたように通常と違う意見が出てきているだけだ。
現在主流になっている説は、査読や検証によってたくさんの人の目にさらされてきたものだ。
それを踏まえて、もし認められない意見、論文があるとするならば…と考えれば、その説がどういうものか
想像できるはずだ。
わからない、というのもこれに繋がる。調べた結果、低線量被曝の影響がわからない=優位差がみえないであり
わからない=危険ではない。
このような事もわからずに一体何を訴えたいのかはわからないが、それでも一定数の理解者がいるのなら
有料メルマガにでもすればいいのではないか。そうすれば、直接家に放り込まれて気分を害した人達の
理解は得られるかもしれない。自分の主張正しい、良い事をしているといった雰囲気を感じさせてる間は
福島が好きに対して理解を示す人は少ないだろう。
その余計なお世話、押し付けが、東電を憎む以上にその人達に対して嫌悪感を産んでいるからだ。
Unknown (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 11:41:04
私たちは、放射能についての専門的な議論をするつもりはありません。
なぜならば、研究者の間でもさまざまな見解があるのですし、専門家でもない素人が
聞きかじりや受け売りの知識で議論しても何の意味もないと思うからです。

事実は、研究者や専門家でも見解が一致しておらず、
低線量被曝・内部被曝の危険性を訴えている人たちが少なからずいるということです。
危険を訴えている専門家は少数かもしれませんが、原子力産業から研究費や便宜を
計られていない研究者に限定すれば、その比率も変わるでしょう。


数十年間にわたって、原子力産業とつながりのある専門家の多くは
「日本の原発は安全だ」と主張し、少数の専門家・少数の市民のみが
無関心とバッシングのなかで原発の危険性を訴えてきたのです。

本当はどうだったかは、
実際の結果が出てしまった今となれば誰にでも分ることです。

低線量被曝や内部被曝に関して、
同じ過ちが繰り返されてはならないのです。

福島の方々の生命・健康・人生が懸っているのです。
放射線管理区域以上やそれに近い中で、将来のある大勢の子供たちや若い人たちが
生活することをを余儀なくされているのです。
同じ人間として、心配にならないはずがありません。

その思いを「福島が好き」という情報紙としてお伝えいたしました。
さまざまなご意見があるのは承知の上ですから、
いかなる非難もご意見のひとつとして受け止めさせていただきますが、
。。。。。。。。。

大気中の核実験が行われなくなった理由からしても、どう考えても放射能
が安全だとは思えないのです。

大気中・土壌中に放射能が拡散され、それによって人間が被ばくすることが健康被害
を生じさせる(可能性がある)からこそ、科学者たちの調査・研究を受け入れて、
アメリカ政府も旧ソ連政府も、中止に踏み切ったのではないでしょうか?

大気中での実験をやめて地下の実験施設を建設することは、莫大な費用がかかります。
それでも大気中の核実験が禁止になったのです。
...............................
●スターングラス氏の講演録↓
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster/
スターングラス博士は、アメリカとソ連が核実験を繰り返していた冷戦当時、
核実験の死の灰(放射性降下物質)による放射線の影響で
世界の子どもたちの白血病やガンが急増している事実を議会で報告し、
それがきっかけとなって米ソ核実験停止条約が締結されました。
。。。。。。。

「もしも健康被害が発症した時に自分はどのようにして責任を取るのか」を明確にした上で発言していただきたいと思います。
放射能への注意の喚起と、低線量被曝や内部被曝を安全だという意見を流布することの意味合いが違っているのは当然です。
タイトル変更と配慮2 (福島東京)
2012-06-29 12:15:23
あなたは好きな人に、好きだから、というだけで自分のエゴだけを押し付けようとする方なんですね。
なぜ好きな「相手」の気持ちや意思を確認したり配慮することを拒むのですか?
少なくとも「福島が好き」というタイトルでこの内容だと、多くの人に嫌われるプレゼンの仕方だと思います。
多くの人々に賛同されたいんですよね?
本当に福島が好きなら、せめて福島の具体的な場所や言葉、方言に触れて、
そこから多くの人に伝えるために福島の人達と話してみると良いですよ。
少なくとも私は、福島が好きな人はこんな安っぽいチラシは作らないと思います。
そう意味において、あなた達が使う言葉「福島が好き」は安っぽく、好かれない人に一生懸命好かれたい、にたいな稚拙で痛い言葉、だと思います。
タイトル変更のご検討宜しくお願いします。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 12:20:45
>あなたですら、内部被曝をミリシーベルトの単位で計測することに何の疑問も持ってはおられないようですから、情報不足は明らかです。

あなたこそ預託実効線量という概念をご存じないようなので、知識不足は明らかです。ですから、黙っているべきだと申し上げている。

>「もしも健康被害が発症した時に自分はどのようにして責任を取るのか」を明確にした上で発言していただきたいと思います。

いい加減未来を人質に取るのはやめなさい。それはそのまま、「ならばあなたは、もしも健康被害が生じなかった場合には責任を取るのか」という問いに繋がります。あなた方はそれを一切明らかにしてはいないではないですか。
立川さん、回答ありがとうございます (福島県民の鈴木)
2012-06-29 13:06:58
でも、ちょっとずれてる。
医学的科学的に両論あるのはもとより承知しています。
私が聞きたかった事は、福島県内に暮らす人の「声」という事です。

あなた方が「県民の声」として紹介したのは、未だ不安と恐怖を拭えないものばかり。これが
一方的過ぎるという事。

「懸命に学んだ上、正しく怖がり、少し気をつけて、福島で日常を暮らしていこう。復興を担おう」という声は無視ですか?と問いたいのです。
そういう人たちがあなた方の支援の対称でない事は理解してますが、踏みつけにすることはないでしょう。
(あ、もう回答は結構です)

確かにまだ不安をお持ちの県民の方もいらっしゃいます。
そういった方達は希望があれば、速やかに移住出来れば良いですね。そのための支援はあってしかるべきだと思います。
ただその支援が、危険を煽り恐怖心を利用する形であっては、共感も寄付も得られないと思いますが。

あと、
>低線量(内部)被曝が健康にどれほど影響があるのかの見解の差だと考えています。
>マスメディアではこの低線量(内部)被曝の影響についてあまり伝えられていないので、
今回のチラシではこれをとりあげました

とお答えいただいてますが、
陰膳検査による食事中のセシウム量、WBCによる預託線量の結果等々、内部被曝の影響は報道されていますよね?
御存知ない訳ないでしょう。
なのに「報道されていない」と言い切ってしまうのは「自分達の欲しい報道はされていない」という意で宜しいですか?

それからもうひとつ。
>内部被曝をミリシーベルトの単位で計測することに何の疑問も持ってはおられないようですから、情報不足は明らかです

↑不勉強でスミマセンが、他に正しい計測方法があるのですか?
トンでもではなく正しい計測が。

大熊猫さま (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 14:06:33
>あなたこそ預託実効線量という概念をご存じないようなので、知識不足は明らかです。ですから、黙っているべきだと申し上げている。

・私は素人ですが、預託実効線量ということぐらいは知っています。
「預託実効線量の考え方では、内部被曝の把握には不十分である」という専門家の見解があることも承知しているので、先のようにコメントしました。

・私たちは、放射能についての専門的な議論をするつもりはありません。
なぜならば、研究者の間でもさまざまな見解があるのですし、専門家でもない素人が
聞きかじりや受け売りの知識で議論しても何の意味もないと思うからです。


>いい加減未来を人質に取るのはやめなさい。それはそのまま、「ならばあなたは、もしも健康被害が生じなかった場合には責任を取るのか」という問いに繋がります。あなた方はそれを一切明らかにしてはいないではないですか。

・「もしも健康被害が発症した時に自分はどのようにして責任を取るのか」を明確にした上で発言していただきたいと思います。
放射能への注意の喚起と、低線量被曝や内部被曝を安全だという意見を流布することの意味合いが違っているのは当然です。

・自分の発言に責任を持つのは当然のことです。もしも健康被害が全く発生しなければ、私が生きている間にそれが確実になればですが、「注意を喚起した責任をとれ」と要求されれば何でもします。
人の道に外れたことはできませんが、自分が受けることのできるものであれば、あなた方に殴り殺されようとも手向かいは致しません。

原発の建設を止められなかったのは私たちの世代であり、子供や孫の世代の人たちに非常に申し訳なく思っています。
原発事故による健康被害が生じず、福島の子供たちや若い人たちが無事でいてくれるということは、自分がどういう目にあわされても構わないほどに嬉しく、ありがたいことです。
補足・確認です (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 14:17:42
>自分の発言に責任を持つのは当然のことです。もしも健康被害が全く発生しなければ、私が生きている間にそれが確実になればですが、「注意を喚起した責任をとれ」と要求されれば何でもします。

と書きましたが、
「不安を煽った責任をとれ」と置き換えていただいても構いません。
私自身は不安を煽っているつもりはありませんが、そう受け止めた人たちからの要求であっても、喜んでお受けします。
Unknown (Unknown)
2012-06-29 14:45:34
将来の事ではなく、今現在傷ついている方、不安でつぶされそうな方たくさんいます。
うつ病や精神疾患の方も知っています。
そういう方々への慰謝料は?
責任?軽々しく言わんでもらいたい。
どれだけ福島を、福島県民を傷つけてるか解るか?
偽善者ぶってきれい事言わないでいただきたい。
なんと言いますか (IKA)
2012-06-29 14:48:34
えー、貴編集部のみなさんが何が目的であのような情報紙を配布したのか、(やっとですが)分かったような気がします。
「あの情報紙は、多くの福島県民を対象にしたものではなく、福島県のなかにいて、まわりに遠慮して自分の不安が伝えられず、ひとりで悩み苦しんでいるであろうどこかの誰か」にあてたものである、と解釈しました(間違っているかな?)。
従って多くの福島県民から抗議されようが、反論されようが、その誰かに届けばいい、ということでしょうね。
私自身、そういった「どこかの誰か」に配慮があったか?と言われたら「足りなかった」と言わざるを得ないでしょう。
(もしそうだったとして)その点には敬意を表したいと思います。

だからといって、今回の情報紙とこのブログで述べられている言葉が許されるとは思っていませんが。(問題点がいっぱいありすぎます)

とりあえず、もう少し自分達の言いたいことをきちんと表現する練習をされたらいいんじゃないですか?(物議を醸し出して炎上マーケッティング狙っているのなら別ですけど)
言いたいことを分かりやすくまとめて、最初に説明すれば、むやみに人を傷つけることもなくなると思いますよ。

さらに言わせてもらえれば、「こういう調査が〜」とか「専門家が〜」という際にもっと具体的に、できればソース等も提示すればよりいいと思うんです。
例えば

>新聞社などの世論調査でも、 子どもを持つ福島県民の50%前後が移住を希望しているという結果が 出ています。

であれば
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090610.html
だとか
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201203060003.html

がすぐに検索できるんですから。

面倒くさいですか?自分達がわかるからそれでいい、ってことですか?
自分達の常識は世間の常識、って考えは思考停止と変わらないですよ(←自戒を込めた言葉です)。

って言うか、なんで俺がフォローしなくちゃならんのか…。
訂正 (It)
2012-06-29 14:57:00
「物議を醸し出して」は「物議を醸すことで」の間違いです。

お詫びして訂正します。
何度もすいません (IKA)
2012-06-29 15:02:33
先程の訂正は私によるものです。

何度も連投、コメント欄汚しをして申し訳ありません。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 15:23:31
>人の道に外れたことはできませんが、自分が受けることのできるものであれば、あなた方に殴り殺されようとも手向かいは致しません。

馬鹿なことを言わないで下さい。誰がそんな責任の取り方を望みますか?私も同じようにすると言えばあなたは満足ですか?

>放射能への注意の喚起と、低線量被曝や内部被曝を安全だという意見を流布することの意味合いが違っているのは当然です。

あなた方には量の概念が欠如しています。「低線量被曝や内部被曝しても安全」と誰が言いました?現在の被曝量であればリスクは小さいという話でしょう。リスクを語るならば、放射能以外だって他にいくらでもあります。そうした諸々を比較した際に、殊更放射能だけを意識して他を無視するというのは却って危険ではないでしょうか?放射線のリスクに関して様々な知見があるからといって、証明されてもいない(むしろ否定的見解が多く呈されている)危険論ばかり取り上げるのは不当でしょう。取り上げるならば両論取り上げるべきでしょうし、そもそもあなたはそうしたことを素人が議論すべきではないと考えておられる。ならばそもそも語るべきではないでしょう。これはもう何度も言ってますが。

あなた方の大きな精神的支柱、肥田舜太郎氏は昨年、
「この秋から来春にかけて、福島では低線量被曝による病気が多発するでしょう」
といった内容の講演をされ、これは広く拡散されましたが、現実には起こりませんでした。誰か責任は取りましたか?
http://www.youtube.com/watch?v=3p73GY19ZrY
大熊猫さま、Unknownさま、IKAさま (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 16:40:00
★大熊猫さま

>馬鹿なことを言わないで下さい。誰がそんな責任の取り方を望みますか?私も同じようにすると言えばあなたは満足ですか?

・あなたから、「ならばあなたは、もしも健康被害が生じなかった場合には責任を取るのか」という問いを向けられたので、自分の思いをありのままに書きました。

「健康被害など起きない」と情宣している人たちには、「もしも健康被害が起きたら、自分としてどう責任をとるのか?」ということを明確にしていただきたいと思っています。
もちろん、私と同じ内容を求めているのではありません。

>あなた方の大きな精神的支柱、肥田舜太郎氏は昨年、
「この秋から来春にかけて、福島では低線量被曝による病気が多発するでしょう」
といった内容の講演をされ、これは広く拡散されましたが、現実には起こりませんでした。誰か責任は取りましたか?

すみません、私個人は肥田氏を精神的支柱にしているわけではありません。
今の段階におけるさまざまな病の多発の兆候の有無はもう少し先にならなければデーター化されないと思います。

世って、肥田氏の責任云々についても、話題にするべき時期ではないと考えます。

もしも肥田氏の見解が間違っていたとしても、将来にわたって健康被害が発生しないという保証はどこにもありません。

それよりも、原発を推進してきた政府や東電、福島県と知事などの責任は問題になさらないのでしょうか?誰か責任はとりましたか?

★Unknownさま

あなたの話の前提がまるで違っています。
話になりません。
しかも、言うのであれば、「偽善者ぶって」ではなく、「善人ぶって」か「正義感ぶって」ですね。

★IKAさま

>「あの情報紙は、多くの福島県民を対象にしたものではなく、福島県のなかにいて、まわりに遠慮して自分の不安が伝えられず、ひとりで悩み苦しんでいるであろうどこかの誰か」にあてたものであると解釈しました。

・はい。
そういう方々も対象としましたが、そういう方々のみというわけではありません。
その後のご指摘については、私も何度か書いてしてきましたし、繰り返しません。

>さらに言わせてもらえれば、「こういう調査が〜」とか「専門家が〜」という際にもっと具体的に、できればソース等も提示すればよりいいと思うんです。

・専門家に関しては、個別にその人の見解を挙げることを避けています。
その理由は、
個別の研究者の見解を素人が聞きかじりや受け売りの知識で議論することが無意味だと思うから。

これも前に書きましたが、もうひとつは、
研究者・専門家の見解が「安全・危険」という根本的なところで一致していないという事実に立つことで十分であると考えているからです。(この場では)

あなたにお手間をおかけした新聞記事のリンクなどは、こちらでするべきでした。
不十分で申し訳ありません。
時間がないというのはまさに言い訳で、正直なところそういう作業が苦手で面倒くさいのだと思います。

今日はやってみましたが、コメントへの返信もやはり時間的に難しそうです。
大江山の黒ネコ (大熊猫)
2012-06-29 16:55:09
>・あなたから、「ならばあなたは、もしも健康被害が生じなかった場合には責任を取るのか」という問いを向けられたので、自分の思いをありのままに書きました。

そもそもあなたが最初に問うてきたのです。もしもあなたがあなたと同じ責任の取り方を私に望むのであれば、応じましょう。しかし私はあなたにあなたが語ったような責任の取り方なぞ望みません。そんなことは法的にも道義的にも認められませんし、馬鹿げています。

>原発を推進してきた政府や東電、福島県と知事などの責任は問題になさらないのでしょうか?

私が原発推進の意志表明をしたことはこれまでの生涯に一度もありませんし、ここで原発のことなど語ってもいません。放射線の健康影響について語っています。なぜすぐに原発の是非に話を持ってゆくのか理解に苦しみます。ならば最初から「福島が好き」ではなく「原発反対」としてチラシを制作すればいかがですか?
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 17:03:09
先ほどの投稿で警鐘を忘れてしまいました。他意はございません。失礼いたしました。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-29 17:04:20
警鐘→敬称の変換ミスです。度々申し訳ありません。
大熊猫さん (大江山の黒ネコ)
2012-06-29 23:26:13
もうやめようと思ったのですが、ここは大事なところなのであえてコメントします。
私は原発の是非に話を持っていったのではありません。

もう返信など要りませんからよく読んでくださいよ。

原発も長い間、政府や地方自治体や電力会社や専門家たちによる安全神話が流布されてきました。
原発利権につながらない少数の専門家や少数の市民たちが、その危険性とモラルハザードを訴えてきたのです。
原発は事故を起こさなくても、放射性廃棄物の処理の方法も保管場所もない状態のまま稼働を続けてきました。

そして福島で大事故を起こしましたが、今まで安全神話を吹聴してきた者たちの誰一人として責任をとっていないのです。

福島の多くの方々は大事故が起きるまでは「原発は安全だ」と思い込まされてきたのです。

そして事故が起こり、健康被害が発生するまでは、「この程度の放射能被ばくは安全だ」と思わされているのではないですか?

健康被害が発生してくれば、今まで安全キャンペーンを張り、注意を喚起する者たちをバッシングしてきた人間はいつの間にかどこかに消えて、誰も責任をとらないままで、信じ込まされてきた住民だけがひどい目に合うということになりはしませんか?

だから私は、「健康被害など起きず、安全だ」といっている人たちに、責任の所在を明らかにして(要するに実名や連絡先です)、もしも健康被害が起きた時にはどのような責任をとるのかを明確にするように求めているのです。

「健康被害など起きない」と確信しているのであれば、どんな責任でもとることができるはずです。

どの筋とつながっているのかも分からない人間が、匿名で好き勝手なことを書いて住民をたぶらかし、都合が悪くなればブログを閉鎖して雲隠れするようなことがあってはなりません。
医師や大学の先生が、「安全だ」と言うのであれば、その影響力は大きいのです。
その責任も大きいことは当然です。

このことはこれからも問題にしていきます。
大江山の黒ネコさま (大熊猫)
2012-06-30 00:49:04
>もう返信など要りませんからよく読んでくださいよ。

自分の主張だけして批判は受け付けない、そんな理屈が通るもんですか。私だってこんな議論などうんざりだけれども、あなたが筋の通らない主張を繰り返すなら、いつまでだって反論しますよ。

>福島の多くの方々は大事故が起きるまでは「原発は安全だ」と思い込まされてきたのです。

だから、私は原発の是非など話してはいないと言ったでしょう。それに少なくとも私は「原発が安全だ」と思い込まされてはいませんでしたよ。だが繰り返しますが、ここでは決してそんな話をしているのではない。放射線の与える健康影響について議論しているのだと語っている。それについて議論する気が無いのなら、最初から発言なさるなとこれも何度も言っている。

>そして事故が起こり、健康被害が発生するまでは、「この程度の放射能被ばくは安全だ」と思わされているのではないですか?

健康被害が発生する可能性は誰にも否定出来ない。あなたの仰る通り、予言者でもなければそれは無理です。しかし、そのリスクがどの程度のものであるのか。当地(福島)に暮らす者にしてみれば、極言すれば、重要なのはその一点なのです。東電が悪い、学者が悪い、そんなことはあなた方活動家が勝手に糾弾すればよろしい。その為に私達をダシに使われるのは沢山だです。「サッサと逃げないとお前たちは今に病気になって皆死んでゆくのだ」などと『確たる根拠も無く』ふれ回られるのが迷惑だと言っているのです。

>医師や大学の先生が、「安全だ」と言うのであれば、その影響力は大きいのです。
>その責任も大きいことは当然です。

ですから、彼らの情報が間違っていた時は当然それを糾弾されるでしょう。我々も糾弾するでしょう。全て『間違っていたら』という仮定の話です。原発の時はどうだったとか、全く関係ありません。それとこれとは話が別です。

事故前ではなく事故後、私達は多くのデマに苦しめられました。それは過去の話ではなく、今も続いている現実的被害です。

「福島小学生が原発放射線で死亡」 坂本龍一ツイッターでデマ「拡散」
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0511/jc_110511_7654132270.html

「福島で心臓に穴の空いた子供が産まれている」
http://togetter.com/li/226147

「福島市長は山形から通勤」 山内教授が発言を謝罪
http://kohichi.iza.ne.jp/blog/entry/2646897/

関東全域で若者たちに(被曝による)鼻血症状のデマ
http://togetter.com/li/123926

子供に生じた急性の内部被曝症状(?)をめぐるやりとり
http://togetter.com/li/148797

赤宇木地区公民館に避難されていた方が 「死亡した」というデマ
http://togetter.com/li/279863

福島原発の作業員800人死去
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/427.html?c217#c217

福島第1原発の吉田昌郎前所長の「自殺」情報
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/779.html?c140#c140

デマ、デマ、デマ!危険安全にかかわらず、総てのデマは被災者を苦しめるのです。良いデマなど有り得ません。あなた方の主張の誤りは
http://blog.goo.ne.jp/fukushimagasuki/e/d42a04b06ead9903f17ea3d001b993e8
において「質問者」氏によって凡そ指摘され尽くしています。いや、恐らくまだまだいくらでもあるだろうが、あなた方は決してその指摘に真摯に向き合おうとしません。「素人が学術的な論争をしても仕方がない」ならば、素人が『確たる根拠も無く』危険ばかりを煽る態度も間違っているのは明らかでしょう。
回答ありがとうございました (jun9sato)
2012-06-30 01:25:29
>チラシの3ページに
チェルノブイリの例をごく簡単に書いています。

こんなの知ってますよ。
私はベラルーシやウクライナの実態がもし知りたい。
第2号発行は反発が大きいと思いますが、発行するんであれば、もっと質の高い内容にできませんかね。200万円もったいないですよ。
Unknown (Unknown)
2012-06-30 01:32:15
やりとりを見ていたが、まるで噛み合ってない。
預託実効線量を否定するような記述があるが、それを示すリンクもない。
専門家と連呼するが誰の事だかわからない。
素人だから議論しないといいつつ、両論併記すらしない。
原発の是非について話をもっていってないといいつつ、その主張はやめない。
まさにないないづくし。しかも、返事もいらないらしい。

やりとりの中で「そして事故が起こり、健康被害が発生するまでは、「この程度の放射能被ばくは安全だ」と思わされているのではないですか?」とある。
そういうならば、最低でも事故後に健康に被害が出た(これは事故が原因でという意味と推測)というリンクを張るべきだろうが、それもない。
だが、それ以前に専門家じゃない素人が、と言っておきながら、なぜ被害が出る、出ないに言及できるのか?
素人で議論ができない編集部がこれだけ偏った情報を載せるという事は、誰かに監修してもらっているのか?
監修している人がいるならば、その名前は出すべきだろうが、それもない。(これはいないとも考えられるが、それだと整合性がとれない)
安全だという人たちに責任の所在(実名や連絡先)明らかにといいつつ、危険をアピールする自らは記載しない。
健康被害が起きないと確信しているのであれば…世の中に絶対はないが、それをどう判断するのか。
もし仮に誰かがガンでなくなったとする。それをどうやって放射線由来だと証明するのか?ガンになるリスクは放射線だけではない。
勿論絶対違うとはいわないが、絶対そうだともいえないはずだ。もし、それがわかる方法があるのならそれを示すべきと考えるが、それもない。
医師や先生が安全だというのは影響力が大きいというが、危険をアピール専門家の責任は大きくないのか。
この辺りは、安全を説く=叩くという姿勢が見て取れる。

結局、説明するつもりなどなく、こちらの心境や状況を理解するつもりもないのだろう。まさにありがた迷惑。

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