【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★3

1 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 15:32:53.60 ID:???0

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

　文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。橋下市長は２９日、
記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000038-mai-pol
画像　人間国宝の竹本住大夫さん
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p1.jpg
過去スレ　： 2012/06/29(金) 12:29:04.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340945933/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:33:40.52 ID:IyvshMQQ0

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ


■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:18.86 ID:j4qNVZua0

なんでこのスレこんなに早いの？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:23.11 ID:kcS6o2NYO

初2get

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:30.94 ID:e3PRQkQP0

>>2
http://web.archive.org/web/20070717091444/http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif

ちょっと古いのしか無いけど
18年時点も23年時点も理事長が近鉄って、なんでなんだろうな

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:34:43.43 ID:guGJ/fQ20

それが仕事でも嫌なことはしたくありません＠人間国宝

7 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 15:34:59.67 ID:???0

橋下市長「文楽協会守る必要ない」　対話拒否で補助金見送りも

　大阪市の橋下徹市長は２９日、市が運営補助を行っている文楽協会が、
予算編成にあたって市長から打診された意見交換を拒否したことを明らかにし、
今年度本格予算案で盛り込んだ前年度２５％削減の３９００万円の補助金支出を、
執行しないこともありえるとの姿勢を示した。

　橋下市長は「何を勘違いしてるんだか。直接話をしたいと伝えて断られたのは知事時代を含め初めて。
特権意識にまみれた文楽協会を守る必要はない」と批判した。

　市によると、文楽協会への補助金支出に際しては、
若手の養成に配慮するなどの意識改革を求める条件をつけており、
議会で予算案が可決されても市長の判断で支出を見送ることは可能という。
市は協会に橋下市長の意向を伝え、改めて意見交換を打診している。

産経新聞 6月29日(金)15時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000128-san-pol

8 ：名無しさん＠13周年：2012/06/29(金) 15:35:01.16 ID:Qetnq7r70

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/H9ESZB

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:04.77 ID:m9NwH+p70

無慈悲な独裁で
「人情の街」大阪、どんどん壊れてく＜｀；△；´＞…

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:38.65 ID:Z4Lusm5N0

補助金欲しくても貰えないようなところからしたら
陳情すらしない奴らに予算分捕られてたなんて、頭にくる話だろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:35:39.97 ID:RRP8rHzpO

価値があるなら他から寄附を募ればいいだけだよね

12 ：橋下先生は女性からも支持されています。安心して投票を：2012/06/29(金) 15:35:57.71 ID:6OJwd7PJ0

橋下さんが物凄い更新してますよ。正論ばかり

出身の読売の応援社説に礼儀正しく感謝してますね。
読売には
これからも衆院選に向けてタッグを組んで国民を維新投票にしっかり導いて欲しいです。
もう少し高支持率発表もこまめにやってほしいです。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:02.79 ID:ZxBjzwQf0

>>3
維新支持者がストレス発散するスレなんじゃ？ｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:11.95 ID:nchEw5fH0

>>1
煽り抜きで言わせてもらえば、芸術は為政者から自由であった方が良い
飼われない自由な芸術を守って行けよ。むしろ今までの自分を恥じろ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:12.13 ID:QhVah+mG0

これは橋下支持だわ

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:23.27 ID:XQOJ5Rp5P

天下りの人件費（2'00”〜）
http://www.youtube.com/watch?v=RFRP0rM7Oz0

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:32.57 ID:LfXTmS0v0

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
--------
こりゃあかんだろ
食い物にしているのが見え見えじゃねえか

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:33.28 ID:GRlnNtDM0

どうせ面会しても全額カットだろ
橋下は人を馬鹿にしてる

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:43.51 ID:eR+mr+we0

結局、最後に大阪の文化は何が残るんだ？
文化不毛の地となって大阪民国のネタがネタでも何でもなくなってきたなｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:44.23 ID:NlfP7AaiO

確かに市は公益をはかるべきだが
協会から見たらスポンサーだろ

代理人を立てるならまだしも
会わないという結論はないわ

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:50.23 ID:c7wg05c10

昔は人気あった大衆文化だけど、今は誰も興味なくて
収入ないから国とか自治体が守るってことだよなこれ

CDの売り上げ落ちて困ってるJASRACも国が保護するとか言い出しそうだ
ああ、もうしてるのかw じゃ次は助成金とか出すなw

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:56.14 ID:liyCLreN0

面会拒否ってのは橋下が言ってるだけか

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:56.80 ID:j4qNVZua0

>>14
今回で自由になれたんだよ……大阪からな……

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:36:58.42 ID:461GL5sD0

これは当然。どんどんやっちまいな！！！

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:00.58 ID:Fy3Irbvv0

日本はくだらない伝統文化を残し過ぎたな。
つまらないものはどんどん切り捨てていくべきだと思う。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:05.68 ID:NJXz5Xlu0

>>14
おいおい。
フランスなんか庇護しまくりだぞｗ　そのおかげであんだけ文化産業が発達したんだよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:13.18 ID:OesNiTTa0

>>17
ハイエナやジャッカルだね

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:18.89 ID:BRNvVnMu0

橋下が補助金4分の1カット
↓
文楽協会が反発して話し合いを拒否
↓
橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:29.74 ID:V3Cs66rc0

>>3
橋下信者がハッスルハッスル

てか、もしかしてこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　言わないでおこうｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:30.14 ID:W/44kN1u0

俺は人間国宝だとのたまう偉そうな乞食の顔を思いっきり蹴り上げる
これ以上痛快な事ってそんなにない　だからスレが伸びるんだよ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:32.81 ID:RHtL4rzR0

会うくらいなら、そんなもん必要ないと言っておきながら
カットされると文句言ってるのか。

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:34.03 ID:e3RgkMpR0

さすが人間国宝だ市の援助なんていらないよな

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:42.90 ID:hHCzbtkK0

ナイやらがソフトパワー言い出した中、国をあげてキーン氏を担いでたのがもうひと昔前か。
キーン氏の功績、そしてその影響力は世界でまだまだ健在だし震災後に帰化されたことで注目度も高まってる。
地方お動きとは言え、当時携わった自民の連中は意見求めにくらい行かないと。何だか公明党が上手いことキーン氏担ぎそう。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:43.79 ID:p8LRZs960

あぐらかいて金だけもらえる人間国宝なんてイラネ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:37:50.77 ID:z3+//J5T0

逆だろバカ

どんどん良くなってんだろが

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:09.04 ID:KBoh7Tjn0

橋下、けつの穴が小っちゃいなぁ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:22.92 ID:IyvshMQQ0

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。
現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した
給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。
技芸員出演費を歩合にすれば解決する。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:23.76 ID:F1PhNNZX0

今は保守を釣るために穏健に行動する
それはかつての小泉と同じ
そして民主党も政権を取った直後は安静にしていた




のちのち反日活動が始まる。

39 ：橋下先生は女性からも支持されています。安心して投票を：2012/06/29(金) 15:38:39.76 ID:6OJwd7PJ0

>>11
> 価値があるなら他から寄附を募ればいいだけだよね
>>25
> 日本はくだらない伝統文化を残し過ぎたな。
> つまらないものはどんどん切り捨てていくべきだと思う。


全く同感。日本人にもまともな人がいて嬉しい。

皇室にも全国の１５万以上の無駄な神社や寺にも言ってやって。

「税金や優遇措置に頼らず自前で信者から金取って自立しろ」って。

どんどん文化なんか潰して、稼げる現代アイドルや文化に助成して
国民を豊かにすべき。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:41.83 ID:3oLlbYbtI

文楽側も、無駄と人をカットしたら、やっていけるだろ。
きっと、無駄だらけだろうからさ、こういう所って。
しがらみで、難しそうだか、あとは文楽側の内部問題だろ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:44.80 ID:clJRFWWXO

俺もパイプカットする！

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:38:50.00 ID:xOeN1z8iO

人間国宝はともかく、その支援団体の人数が多過ぎで活動内容も不明すぎると

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:01.36 ID:J8wEQh1w0

面会拒否の時点で、文句言う資格無いだろ。
受け止めろ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:03.21 ID:Ll+XKeoo0

こういう無駄はいいのか？
１億５０００万円だぞ

1：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/28(木) 00:21:03.10 ID:CeYB0UBe0●
大阪市、１億５千万円の避難所閉鎖へ　利用ゼロ

大阪市は２７日、約１億５千万円をかけて国際展示場「インテックス大阪」（住之江区）
に整備した東日本大震災の一時避難所を、５月の大型連休明けにも閉鎖すると発表した。
当初は人工透析患者と家族を最大１千人受け入れるとしていたが、被災地から遠いこと
もあり、利用はゼロ。一般被災者にも対象を拡大したが、利用は１７世帯２８人に低迷していた。

一時避難所は、日本透析医会からの要請を受け、３月２８日に開設。場内フロアに畳を
敷き、間仕切りで８畳分のスペースを４００区画確保した。
仮設の保育室やキッズルーム、シャワールームも備えていたが、完成したのは震災発生
から１７日後で、透析患者の利用は結局一人もなかった。

その後、受け入れ対象を透析患者以外の被災者にも広げたが、利用率が低く、最終的に
閉鎖に追い込まれた。
現在利用している１０世帯２０人は今後、市営住宅などに移ってもらい、避難所で使用
した間仕切りや企業から寄せられた寝具、家具などは被災地に支援物資として送るという。

結果的に１億５千万円の大半が無駄となった格好だが、平松邦夫市長は「行政の責務と
して要請に全力で応えた。
自治体としてやれることをやった」と成果を強調。
要請した側の大阪透析医会の山川智之会長は「行政に恥をかかせた形で責任を感じてい
る」と話す一方、「開設まで予想より時間がかかり、最初に要請した数字が一人歩きし
た面もある。
しっかり行政とコミュニケーションをとるべきだった」と反省の言葉も口にした。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:10.32 ID:9PMDOBHP0

どうせならプロレスを保護してくれ
あれはいい文化だと俺は思うから

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:25.55 ID:461GL5sD0

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている

金出してくれてる市のトップの面会拒否とかやっといて
舐めたこと言ってんじゃねーぞ。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:33.72 ID:j4qNVZua0

大阪が引き止めていた補助金を全額カットしたことによって
文楽側も大阪に義理をかける必要がなくなってwinwin

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:37.79 ID:M5Xzrhi+0

人の血税で飯食わせてもらってるのに
面会すら拒絶って舐めてんの？

お前自分で稼いだ金で飯食ってからそういう事やれや

進化のない技術なんて価値ねえんだよ

ゆとってんじゃねえぞゴミ

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:39.92 ID:V3Cs66rc0

>>30
何故痛快なの？

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:46.96 ID:7vHNJl0x0

>>33
ドナルド･キーンみたいなエセ文化人は池田大作と対談してるのがお似合いだなｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:47.85 ID:h5YQkbAL0

行政に会いもしないで貰えると思ってる方が謎だわ
今までは貰ってやってたのか

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:39:55.68 ID:11SN0DCo0

>>17
理事っていてもいなくて一緒なのに、何でこんなに選任するんだろうな。
本当に必要なら、常任にして数を1/3とかにすればいいのによ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:11.63 ID:X6ULr4cl0

ところで文楽ってなに？
見た事ない人が圧倒的に多いんじゃないかな
そんなのが日本文化とか笑わせるわな

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:15.49 ID:vBAbUROO0

資産ため込んでるし補助金なんかいらない状況じゃん。
もらってた今までの方がおかしい。こんなのつつかれて説明させられるならそりゃ面会拒否るわ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:19.15 ID:t7pyYgOI0

日本的な物は文楽にあるな、古代の輸入大陸文化が熟成して
独自に発展するその中心に文楽がある、これを切ると日本の根源も消える

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:49.32 ID:t5ArlmQY0

10年ぐらい大阪で頑張って結果が出たら国政に進出してよ・・・日本全国で維新とかオソロシア

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:49.59 ID:X5rzhoUw0

３００年の伝統を誇るなら、はなから御上に頼るな！
税金にたかる穀潰しが

誇りがあるなら、今までもらった税金叩き返してから抜かせや

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:50.32 ID:W2Oixj/S0

橋下はポルポト
こいつが愛国者とは笑わせる

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:40:50.36 ID:7dUf7QMj0

橋下さん、行動力があるのはいいけど
やることなすこと雑な感じがするんだよなあ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:06.58 ID:NJXz5Xlu0

>>50
おいおい。あの人いなかったら日本ノーベル文学賞もらえてねーよｗｗ
あんだけ日本の文化紹介に貢献してくれてる人いないぞ。

61 ：橋下先生は女性からも支持されています。安心して投票を：2012/06/29(金) 15:41:17.46 ID:6OJwd7PJ0

>>53
> ところで文楽ってなに？
> 見た事ない人が圧倒的に多いんじゃないかな
> そんなのが日本文化とか笑わせるわな


そうだよね。私も皇室なんか現実に会ったこともないし。
あんなのが300億も国民から税金取ってるとか、
神社が宗教税も払わず生きてるのとか許せない。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:26.18 ID:Xu++PLvX0

なんで、超一流のプロ（経済面含む）じゃないと文化の継承ができないって思うの？
時代時代に応じて、大衆芸能（素人芸）の時もあり、高貴な芸術であったり、それが生きた文化じゃないか。

例えば、サイレント映画（チャップリンとかの）はひとつのジャンルとも言えるが、現代でそれを作っても興行的に成功するとは思えない。
それを無理に補助金だして今作らせる意味はあるのか？
サイレントという手法に魅力を感じ、自分でも作ってみたい人が自腹で作るなら良いことだとは思うが。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:26.65 ID:IyvshMQQ0

>>44
それ平松市長だし、国からの要請で開設したんだよ

文句は民主党に言うべきじゃないかな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:30.11 ID:GZJGuz6y0

>>3
文楽なんて見たこともない連中が、「ブンラク？なにそれ。いらないんじゃない？」
って浮かれまくってるだけだろう。
もういいよ、日本に文化は不要なんだろ。経済だけの国になればいい。
音楽もいらない。
建築だって、中央公会堂や図書館、全部無駄だからいらない。
東洋陶磁美術館なんてもってのほか。
海遊館だってみんな海に流せ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:31.03 ID:RtDy5E0+0

>>44
まあ、ダメっていえばダメだけど、仕方ない面もある。
緊急時で予想は難しいだろうしな。

どっちにしろ、　平　松　のやったことだから橋下は関係ないけどな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:47.58 ID:JfJVH47r0

野蛮人に大阪の伝統文化が次々と破壊されていくw

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:48.59 ID:M5Xzrhi+0

母ちゃんに飯食わせてもらってるニートが

家族の中で一番態度でかいのに似てる

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:54.29 ID:4qK0kBYq0

何で市がだすよ国に出して貰え

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:41:59.95 ID:V3Cs66rc0

こんなことより節電対策を早くしないとｗｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:04.17 ID:nsDHhD4w0

国宝握手券でも付けてチケット販売頑張ってね♪

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:08.28 ID:gQrjbyr+0

公演の後に寄付金募ればいいじゃん

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:17.60 ID:mal0divfO

金を貰う立場で、元々減額されるから面会拒否
文楽ってそんな偉い人の集まりだったのか、そりゃ凄い

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:28.20 ID:XQ0g2c/j0

落語と違ってラジオやテレビでタレント業をやりにくい芸だというのは分かる
上方文化のひとつとして守っていくべきものだろうという大義も分かる

でも、パトロンに金銭的余裕無いんだから次のパトロン見つけるしかないだろ
咲甫大夫あたり、「にほんごであそぼ」休んで道頓堀なり梅田なりで募金募れば良い。
その努力もなく、「カネだけよこせ」には今の市は応えられない。
公開面会逃亡が一番いかん。平松の最期と一緒じゃないか。
大多数の市民は市長に対して是々非々の姿勢だから、とにかく公開面会に応じれば良かったのに。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:33.24 ID:d1NGi41+0

>>47
文楽は東京に移転したほうが幸せになれるよ、哀しい話だけどね・・・
そして、大阪には・・吉本だけが残ったのである・・・

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:36.33 ID:Wp8xxPYTO

文化は尊重すべきだが、保護を当然と考えるのはおかしい
スポンサーとの話し合いのテーブルにつかない時点で、相手に何されても文句言えんだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:41.40 ID:8c/Q2RDA0

>>2
うわぁひでーーーー

77 ：チンコうせい：2012/06/29(金) 15:42:46.36 ID:lb/wvh6/O

昔から文楽は、スポンサー探しが大変だったらしいね。

古くは松竹や吉本に世話になってた歴史もあるけど、高尚になったけど、金の使い道が自分達への小遣いって認識になったんだろうね。

これ、態度を改めさせるには良いクスリじゃないかね（　´∀｀）

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:49.67 ID:J8wEQh1w0

>>26
鉄道補助金にはしてないだろ？

文楽の保護や文化醸成に使われるなら文句はないけど・・・。
実態は金持ちどもの遊興費。

>>52
たくさん居てもいい。
無給で、費用弁償もないならな。特に費用弁償は無駄遣いの温床。

つか、こういう団体は原則ボランティアでやるべき。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:51.90 ID:LfXTmS0v0

>>52
ここにウロウロしている企業がメセナででも金を出せばよい
どうやらみんなで旅行に行ったり懇親会を開く場所として補助金を利用していたとしか思えないな。
伝統文化という名を借りて。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:42:58.36 ID:6jPcBDyQ0

大事だと思ってる人達が寄付で支えればいいじゃん

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:14.23 ID:LSYgy8O8O

長い伝統があっても近年じゃ需要がなくて潰れる産業(銅器とか)はあるんだから文楽だけを特別視出来んよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:20.09 ID:ulbgAm7D0

ってかこれできるのか？
面会の義務はないんだから、拒否しても市長独断ではペナルティ課せないと思うんだけど。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:20.30 ID:Np5kcmiK0

人形浄瑠璃は楽しいよー

84 ：橋下先生は女性からも支持されています。安心して投票を：2012/06/29(金) 15:43:26.34 ID:6OJwd7PJ0

先生は文楽・楽団の甘えについてもツイートしてます。いかに文楽・楽団が甘えてるか。
楽団などアンコールをまともにしないそうです。時間外手当を求めて。
アンコールをしたら客が喜んで黒字になると主張されてます。
文楽もスーパー歌舞伎のように時代に合わせて変えて自立しろと。
自立できなければ需要がないということなのだから文化はもう伝える必要なし。廃止すべき。

文化財も神社仏閣も皇室も同じです。
人が来なくなって放置されてるような神社があちこちにあります。
そんな神社はもう潰すべきです。１５万も明らかにいらない。大きな数百でいい。
地蔵なんか需要があるものは市民が勝手に掃除して服着せて信仰してる。
寺の坊主も、宗教税をとって、人が来なくて赤字ならどんどん潰れて当然。

神社も寺も自助努力で、観光資源になるものだけ残せばいいと言うのが基本。
それは皇室も同じ。税金に甘えるのではなく、信者や系列である神社からのお布施の
中でのみ運営すべきで、信者から金をとれるようにファッションに工夫をこらすとか、
佳子さんみたいに美人をアイドル化するとか、
皇室も今の時代に合わせて変化を受け入れ自立すべき。税金に甘える時代は終わった。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:30.10 ID:ciOdEByn0

>市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。

会わななら補助金出さないワロタｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:30.36 ID:A1qoi+Zh0

橋下「金が欲しければあたま下げろ」
文楽「おまえさんみたいなやつに頭下げるなら金いらん」

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:34.68 ID:461GL5sD0

>>61
皇室関係は外交で役立ってるんじゃないの
今回の文学なんかは何の役にも立ってないが

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:37.62 ID:4ZYtMpGsO

本当に文楽協会は面会そのものを拒否したの？　日時の都合がつかないとかじゃなく。
公演期間内なんかは会えなくても仕方無いんじゃないかな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:41.34 ID:Xu++PLvX0

>>19
文楽という文化は残るでしょ。
今、それが行われているかどうかは別として。
というか、今行再現されていないなら意味がないという程度の文化って。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:42.23 ID:ZxBjzwQf0

後になってみると意外とこれ象徴的なことかもな。

さよなら大阪のｗ

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:47.10 ID:PFgAoC9C0

文楽好きの金持ち老人が金出し合って
文楽愛好会でも作ればいいじゃないの
老人の趣味にお上の金出させて、口出しは許さないとかふざけ過ぎ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:49.07 ID:tAObmgg60

大阪は予算を与える義務がある訳じゃなし、もらえるのが当然みたいな顔してる方がおかしいだろ。
最近は大柄な乞食が多すぎる。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:43:59.58 ID:IyvshMQQ0

こんな立派なハコモノ造ってもらって
今までずっと希望予算を満額大阪市からもらってきて
文楽協会の資産もたっぷり増やしてきたのに

「財政厳しいからカットを・・・」って言われたら逆ギレして面会拒否
竹本って、貰えて当然とおもってて支援への感謝の気持ちすらないよな

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:00.18 ID:j4qNVZua0

>>60
安部公房もうちょっと生きてたらノーベル賞もらえてたんだよなあ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:08.69 ID:0dapT6Oz0

橋下より人間国宝の方が偉いんだよ？
勘違いしてるのは、地方の一市長の方だと思われ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:26.10 ID:gXsVYTvp0

よくわからない役員ばっかり多くて
現場で文楽やってる人は待遇悪いらしいな

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:29.18 ID:7vHNJl0x0

>>67
文楽協会：おいﾊﾞﾊﾞｱ　小遣いよこせや！
橋下：ｶｰﾁｬﾝもやりくり大変な中でおまえに小遣いあげてるのよ。何に使いたいのか話してみて
文楽協会：ﾊﾞﾊﾞｱに話すことなんかねえよ！　小遣いよこせや！

って感じだよな

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:32.35 ID:Z/UihqfK0

最初に喧嘩吹っかけたのは，橋下でしょ？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:39.54 ID:u0fcysxT0

>>93
こりゃやりすぎだw

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:46.22 ID:nsDHhD4w0

文楽なんて文化の無い韓国へ売ってしまえ

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:51.53 ID:9PMDOBHP0

>>64
極論は良くないね

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:57.81 ID:wzTAjjLr0

>>1
いつものごとくハシシタ信者が湧いてるようだが、
この予算はハシシタ自身が責任者で作った予算で、発表ということは今日議会に提出した予算ということ。
自分で作った予算を可決されても執行しないとはどういう理屈で出来るんだ？
提出したばっかりで審議もしてないのに執行停止に言及するとは議会ナメてんのか？

今日はハッキリ言わせてもらうわ、独裁者ハシシタ！！

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:58.62 ID:eR+mr+we0

芸の道に携わるひとが権力者に媚を売ったらおしまいだろ
橋下はどうして人の金でパトロン気取りなんだ？

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:44:59.63 ID:XzIZvpFwO

国宝なら国の管轄

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:10.70 ID:5O6D8Dex0

最後の３行でさりげなく橋下批判を書いて終わる。
キャスターのCM前の最後っ屁と一緒。

あれ？林由紀子記者？？

もしかして、、奈良県南部の産科医療を壊した記事書いた人かな？

毎日新聞、林由紀子、青木絵美だっけ？

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:15.97 ID:/uW63dJ20

言動がまっとうな大人のものとは思えないわなｗｗ
小学生のような幼さと老人のような頑固さをあわせもっているなｗｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:21.46 ID:uuwIUci70

橋下の仕掛けたブービートラップに引っかかってやんの。
大衆がどう受け取るのかを事前に予想しておかないと・・・

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:25.66 ID:NJXz5Xlu0

>>62
逆。
完成されたものだから残るの。
例えば俳諧なんかもそう。あれは芭蕉が出て、それで
ようやく完成されたんだよね。
その形があるから変形もできるし、応用もできる。
その形をなくしても構わないとなると、今後にも何も残らなくなる。

中国の景徳鎮すら技法の継承ができてないのに、日本が江戸時代からの
技術なんかをかなりの割合で継承できてるのもその部分が大きいんだぞ。
昔なら大名家が保護してたが、今それがないからね。

>>78
と、思ってるが実際にどう配分されてるかまではわかんないんだろ？
金額が高過ぎるんじゃないの、って疑問の提示ならそれをもとに話し合えばいい。
だけど「これは無駄だ」で削減しようとすればそりゃ金額に関わらず反発生むだけだよ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:32.99 ID:6jPcBDyQ0

市からもらうことが必要なの？
運営資金がないからお金が欲しいってんなら支援団体に募金してもらえば？
マジでなんで自治体に粘着してんの？
文化の保存のためだったら他にやり方あるでしょ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:34.77 ID:YVLiw9xeO

公務員もそうだけど、世の中の経済状況に合わせず自分達だけいつでも同じってわけにはいかないでしょ
何でわからないのかなと思う
だいたい文楽ってどのくらいの人がコンスタントに鑑賞してんの？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:45:40.32 ID:RRP8rHzpO

なんで行政側に会わないで補助金もらえると思い込んでいるんだろ
庶民の税金なのに

112 ：橋下先生は女性からも支持されています。安心して投票を：2012/06/29(金) 15:45:41.45 ID:6OJwd7PJ0

先生は今、文化と言う既得権益に切り込んで下さってます。
楽団・文楽・皇室・神社・寺・・・日本には数え切れないほどの特権階級に胡坐をかいた無駄があります。
自立が基本。税金に甘えさせない。自立するためには伝統を変えることも必要。
悠仁くんが美少年なら、写真集を出すのも一つの案。

先生のツイートを見て御覧なさい。
もう文楽も・現代演劇も差別しない。極端に言えばアイドルコンサートも
ダンスも文楽も人間国宝も全て等しい文化。等しく扱い、価値を「需要を基準に」厳しく査定するとおっしゃってる。
皇室だって同じ。佳子さんが美人ならイメージDVDでも出せば
１０億位稼げるでしょ。税金に甘えなくても。悠仁だってそう。皇室もビジネスしていいように法律を変える。

先生は無条件に「文化は大事！」厨を批判しまくってます。
３割しか客が入らない文楽に何の価値があるのかと。
税金を投入しないと生き残れない文化は努力不足だと。時代に合わせて文化も変わらないといけない。
正倉院だって、定期的に見世物にして金を取ったら自立できるでしょ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:46:08.43 ID:OExzBNzx0

文楽って知らんからぐぐったら人形浄瑠璃のことだった。
市長が補助金について直接意見交換したいつってんのに拒否したらそりゃ全額カットされるだろ
アホなのか

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:46:16.06 ID:LfXTmS0v0

対象は文楽じゃないぞ。文楽協会だからな。

>>96
オリンピックと同じ
わけのわからん役員が沢山にて、それらはファーストクラスで移動。
選手は最悪エコノミークラス

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:46:24.87 ID:ThoAJ5Fu0

>>102
どんな気持ち？どんな気持ち？　（ＡＡ略

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:46:34.25 ID:ciOdEByn0

>>93
額縁が立派ならってのがあるんだよなｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:46:36.45 ID:j4qNVZua0

俺みたいに文楽のことなんも知らなくてもこういうスレにはいられるからな

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:07.04 ID:9y5FmF9b0

>>95
偉いから手続きや義務放棄しても周囲が上げ膳据え膳で何でもしてくれるって意識で
黙って金だけ出せよ人情だろって態度とるような奴に市税使いたくない

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:20.68 ID:u0fcysxT0

>>116
といいますと

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:24.40 ID:9y3wOwWRO

反原発の損失の方が遥かにでかい
賠償してよ土人橋下


電力足りる足りる詐欺師が税収 無駄使いｶﾞｰ

反原発の損失額
キチガイ飯田哲也雇った金で文楽救えるじゃない

おつりくるよ

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:27.05 ID:NlfP7AaiO

>>103
だから補助金を拒否するのが正しいし
出す必要性もないよな

最初からおかしい

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:44.39 ID:g7Fa89sl0

今まで散々金恵んでもらって活動してきた結果がコレなんだから
これ以上金つぎ込んだところでもうどうしようもないだろ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:44.48 ID:NJXz5Xlu0

>>94
三島と安部公房がもらってればなあという人は多いなｗ
個人的には川端の文章も好きだからいいんだけど。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:45.19 ID:BwzBYCXu0

だいたい解ってると思うけど

6OJwd7PJ0　←こいつアンチ橋下の左翼だからな
　　　　　　　発狂して橋下を褒め殺ししようとしてるだけ

相手にするなよｗ

125 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 15:47:50.97 ID:6OJwd7PJ0

権力を握るのは先生。これから文化の既得権益粛清が国単位で始まります。
神社は明治神宮など、金が稼げる華がある大きな神社だけを残し現在の１００分の１以下まで
統廃合。人口減少時代だから当たり前。
皇室も３００億も税金を使わせない。自分達でビジネスを考えるべき。
文化文化とあぐらをかいておすまししても飯は食えない。

「文化」厨は大事と言いながら、そういう奴に限って自分は見にもいってないって
鋭く指摘してらっしゃいます。
皇室ファンだって同じ。あんなに信奉してるくせにお布施もしてない女達。
税金をあてにする文化なんかもう守る必要はない。
皇室だって同じ。ファッションを楽しむ要素なり映像を商品にして自分達で自立すべき。

先生の主張は一貫して繋がってる。関電も東電も、文楽も楽団も、
神社仏閣もすぐに税金に甘える。
市場原理に晒されてない既得権益は傲慢にふるまって何も稼ぐ努力をしてない。
そんな甘えが先生は虫唾が走るほど嫌いなんですよ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:47:53.32 ID:4ZYtMpGsO

橋下と文楽協会のやりとりを詳しく見ないと解らんぞ。
本当に面会申し入れたのか、本当に拒否(その日は無理、とかじゃなく)したのか。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:00.80 ID:7vHNJl0x0

>>93
そもそもそのハコモノは国立劇場であって大阪市の補助金とは関係ないし
文楽協会とも関係ない。

文楽協会が消滅しても文楽の存続にまったく問題はない。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:04.98 ID:wNctDI1J0

単体の市の支援としては額が多すぎ。
大阪市民の人口しらないが、人口で割ったら
年間一人頭相当出してるんじゃね？
しかも国と府からも確か出てるし

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:09.61 ID:STVDzDnp0

伝統芸能系に関してはパトロンやってる奴いくらでもいるだろ
人間国宝じゃなくても後援会の組織とかそうそうたる面々がいてびっくりするわ

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:12.67 ID:Xu++PLvX0

「300年続いた伝統文化」というけど、「続いた」ところが伝統なんだな。
補助金でむりやり「続かせた」ならそうは言えないと思うな。
文楽は「250年続いた伝統文化」なんだな。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:12.99 ID:wzTAjjLr0

>>115
はい、早速低能ハシシタ信者釣れましたｗｗｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:15.13 ID:RfKKr8/D0

去年は出したってことか、橋下も遅いな

全てを止めてから、必要最小限の支出にすれば早い

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:19.57 ID:YURYJGG5P

知らないと残酷に聞こえるが

つまりは、文楽を隠れ蓑にした天下り機関なのであります

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:42.34 ID:Q8D55gEX0

２５％減ですんだのに幼稚さから全額カットになったのかｗ
今までどんだけ甘えた環境だったんだよ
税金ほしかったら低身低頭が基本だろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:48.77 ID:pRy8rSch0

×(文楽の)伝統
○(文楽協会の)伝統

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:48:56.64 ID:RtDy5E0+0

>>102
補助金についての予算要求は、適正な交付申請がなされることが前提

交付申請がなされず、執行がほとんどされない補助金はいくらでもある。
それは当然に適法

今回は、市の調査を事業者が拒否しているのだから、補助金を交付することはできない。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:49:09.06 ID:56fQE1+b0

文楽はもはや大衆文化じゃなくニッチ過ぎる文化だから仕方ない。
ただ伝統芸能であることは確かだから、もし消えれば教科書に載せてあげればいい。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:49:12.18 ID:J8wEQh1w0

>>108
で、面会拒否だから意味がわからない。
堂々とマスコミも入れて面会し、決算書を示せばいいじゃねーか。

それで不当にカットされたら、他から支援がくるだろ。

誰も支援してくれなかったら、それまでの物だったんだよ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:49:22.73 ID:V3Cs66rc0

思考がお子ちゃま

前原と仲良しのはずだわ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:49:46.33 ID:W/41oAF+0

金もらえて当たり前と思ってんだな
生活保護受給者と変わらないな

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:49:57.35 ID:cOpz4yh70

文化って簡単にいうけど今のakbだって300年続いたらどうなるの？
市長よりえらくなるの？

142 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 15:50:02.45 ID:6OJwd7PJ0

少数の愛好者のために文化なんか守ってたらお金がいくらあっても足りない。
文楽、３割しか埋まってないそうですね。そんな文化は全て演者の努力不足と断罪されてます。
スーパー歌舞伎のように変化して、今の時代に合わせて大衆化しろ、自分で黒字にしろと
おっしゃってます。
宗教利権・皇室利権にもいずれ大手をかけるでしょう。

地方に行けば、掃除もされず放置された神社がたくさんある。
そんな神社はとっとと解体して、土地を有効活用すべき。１５万も神社を維持できるわけがない。1000でも多い。
維持したいなら神道信者で勝手にすべき。皇室も同じ。文化財も同じ。

先生の積年の怒りと言うのが、本当の意味で日本中の無駄と言う無駄を破壊しつくしてくれることを確信します。
とりわけ多いのは文化です。要りもしない文化を守るために税金投入。
国民の象徴とかいいながら自分は300億も税金に甘えて自立もしない。
世の中には生まれで差別されて努力して稼いでる人達が沢山いるのに。

強大な既得権益に一人で切り込んでくれてるのが先生。独裁体制になればなんでもできる。
そのために維新のメンバーも表に出さず先生の言うとおりにボタン押すだけの役目を求めてる。
神社仏閣、無意味な文化財保存、皇室・・・日本には無駄がいっぱいある。
その中で本当に国民を食べさせる文化を仕分けしてそれだけ残す。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:27.00 ID:T8RwooOe0

公益財団法人 文楽協会
どうせ国からたんまり補助でているんでしょ？

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:37.17 ID:vd07QpS50

貧乏人にはパンだけ与えとけばよくなったなｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:37.20 ID:7vHNJl0x0

最初はカットする予定だった大阪フィルハーモニー交響楽団の補助金が復活したのは、
大阪フィル側が今後の活動方針や市からの要望である若手音楽家の育成・子供への
音楽啓蒙の実施などをちゃんと話し合って示したからではないの。

であれば文楽協会もちゃんと説明していれば補助金はもらえたんじゃないのかなあ。
説明もしないでふんぞり返ってる団体に、努力して説明した大阪フィルと同じ扱いというのは
かえっておかしいでしょう。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:38.03 ID:+T7FKUZBP

文楽協会お気に入り
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=w7ScXU_-cXU
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=I23A65DTXIA
http://www.youtube.com/watch?bnm=e645eyw344&v=mVBu8-eAsgI

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:41.93 ID:OesNiTTa0

>>141
bbaに用はないっ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:42.10 ID:n73DTrND0

>>17
完璧に天下りですねｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:42.41 ID:ThoAJ5Fu0

>>131
くやしいの〜　くやしいの〜　（ＡＡ略

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:53.78 ID:AxXRfw8f0

文楽協会どんだけ上から目線なんだよwww

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:57.14 ID:+9feT5pb0

伝統文化ってお高く留っておられるようだけど、300年たったAKBと同じだからね。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:57.96 ID:7XKrr9aP0

土俵に上げなきゃ補助金出さんと言ってるのと同じことか
また梯子をはずされるだけなのに、懲りずによく釣られるね

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:50:59.01 ID:3WCnCN5E0

会話のテーブルにつかない時点でダメだろ。
補助金カット？甘い甘い、全額返還して頂こう。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:19.27 ID:4ys4mhpt0

>>108
まぁ、金を貰う側が必要だという理由を説明するべきだけどな
削減されるからって面会拒否とか、カットしてくれと言わんばかりだ

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:24.50 ID:jnYf1YEGP

>>147
5歳児の集団に変わってるかもよｗｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:30.30 ID:V3Cs66rc0

>>145
結局復活したのかよｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:30.58 ID:ufwfoEmS0

この１か月間、原発関連で２ちゃんねるによる執拗な橋下叩きがあったにも関わらず（むしろあったから）・・・
２ちゃんねるの逆神っぷりまだまだ舐めてはいけない！

次期衆院選比例区投票先調査で、大阪維新が５％から２８％に上昇

【世論調査・関西】次期衆院選の比例区で投票したい政党、自民党１９％、民主党１１％、維新の会５％

ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
一方、投票先を「答えない・分からない」とした人は全体で５０％にのぼった。無党派層も全体の７割を占めている。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html

↓（約１カ月後）

【世論調査・全国】次期衆院選の比例区で投票したい政党、維新の会２８％、自民党１６％、民主党１４％

毎日新聞の全国世論調査で、橋下徹・大阪市長が率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で候補者を立てた場合、
比例代表の投票先を聞いたところ、維新が２８％を占め、民主党（１４％）、自民党（１６％）を大きく上回った。
地域別にみると、維新の支持は地元・近畿で４１％に達したほか、九州や中国・四国で３割超。
維新が政党不信の受け皿として、近畿だけでなく、全国レベルで浸透している現状が浮き彫りになった。

比例代表への投票先調査から、維新への期待度を地域別にみると、地元・近畿の以西で支持を広げている
「西高東低」傾向がうかがえる。ただし、維新は北関東２９％、南関東２３％、東京２２％の支持を集めるなど、
各地域で民主、自民の２大政党を上回った。

ttp://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120604k0000m010093000c

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:31.01 ID:Uiw8hkUzO

支援者が手弁当で支えて差し上げろ
お上の捨て扶持で口に糊するなど芸人の名折れだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:51:41.79 ID:KBoh7Tjn0

文楽いらね、伝統文化なんて消えてなくなっても構わないって奴は、
朝鮮、韓国のような国が理想なんだろ。

かの国は、目先の金の事だけ考えて、文化や芸術を全部売ったり、捨てたりしてしまった。
（はじめから、何も無かったって言いたい奴も多いだろうが、チョットは有ったハズ）
今になって、日帝がぁーとと日本のせいにして、自分の責任を見ないふりしているだけ。

それに比べて、日本は伝統文化を大切にして、保存してきた、素晴らしい国だったはずなのに、
目先の金のために朝鮮のようになってしまうのか？それで良いのか？

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:01.62 ID:NJXz5Xlu0

>>138
だから両方の言い分を聞ける場を設ければいい。
「こんなもん無駄だ無駄だ」、「削減する」っていって行けば
そりゃ反発されるのは当たり前。そこでどんなやり取りがあったかも
わからんのだからね。

橋下はそのあたりがすごくいい加減なんだよ。喧嘩がしたいのか、
援助金に回す金がないので削減する相談をしたいのかがわからんだろ。
ちょうど政権とる前は「公務員が悪い」っていってた連中みたいにね。

161 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 15:52:11.47 ID:6OJwd7PJ0

カジノによってどれだけの雇用が生まれるか。
パチンコに機械を納入してる半導体メーカー、通訳、接客、みんな儲かる。
中国・韓国・台湾中心に海外から人を集めてお金を沢山落としてもらえる。
風俗特区もかつて主張されてたと思いますが、そういうのも隔離した上で併設したらいい。

「自立できない文化なんか保護しない」と言うのが橋下先生の考え方。
文化補助金システムも〜アーツに統合して、古典だけでなく現代文化も平等に扱うと
ツイートされてます。その上で採算性など厳重に仕分けして、
努力不足の甘えの税金たかり傲慢乞食文化はどんどん廃止していく。
ケツに火をつければどんなことでもして必死で客寄せ興業するでしょ
要するに金を引っ張ってこれる文化だけを文化として認める。あとは文化したいなら自力で勝手にやれということ。

出自差別は人として最低。
そういう理不尽、能力で人を評価せず、やれ皇室だ政治家の血筋だ
そんなもので人を判断する今の風潮への恨み、怒りが先生の根底にはあると私は見てるし、共感します。
ただし、自立してる限りにおいては口を出さない。それが先生流の優しさ。
でも、税金にまでたかるなら皇室だろうとなんだろうと徹底的に潰してくれると信じてます。
国民の象徴ならまずてめえが４畳一間に住んで自立したらどうだ。天皇・皇太子・秋篠宮。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:33.43 ID:cStTCWXs0

面会の拒否の理由って何さ
いい大人が何してるんだよ

文楽って美味しんぼでも取り扱ってたし雁屋哲が発狂しそうなニュースだな

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:36.11 ID:JnLRxw8h0

人間国宝がくそじじい扱いされとるｗ
橋元の予算カットありきの話し合いを
人間国宝は反発の意味を込めて面談拒否したんだろ
この件は橋本は強引過ぎた

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:37.18 ID:0dapT6Oz0

>>118
昼間っから２ｃｈやってる俺みたいなクズでも、文化国の一員面していられるのは、そういう人達のお陰なの。
俺の給料から人間国宝に補助金が行くなら有り難いことだよ。
チャラチャラしたスーパー歌舞伎みたいになれとか、一保守として赦せない。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:44.72 ID:wzTAjjLr0

>>136
だからハシシタが予算つけてんだろ？そんないい加減なところに予算つけたんかハシシタは？
それが問題だと言ってる、日本語読めないのかハシシタ信者は？

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:52:51.41 ID:J8wEQh1w0

>>141
歌舞伎も元はストリップショーだからな。
そんなもんだろ。

>>159
なこと言ってないだろ。
そもそも、文楽協会の費用が何に使われてるのか怪しいってことだろ。＞面会拒否

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:12.51 ID:4ZYtMpGsO

｢人間国宝に拒否された｣とあるけど、普通は財務担当理事とかにヒアリングするもんじゃないのか。
ましてその人間国宝が協会の理事なのかもわからん。

｢それは財務担当とお話して下さい｣というのが橋下の脳内で｢拒否｣に刷り変わってるのでは。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:13.21 ID:ulbgAm7D0

>>159
韓国は李氏朝鮮時代は、相当な技術レベルなんだよね。
なんであれが全部消えてしまったのか解せん。
高麗茶碗とかは、結局日本の萩焼とかで残ってるだけになってるし。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:21.40 ID:j4qNVZua0

これは橋下と文楽がブック組んでるな
これで橋下は補助金カットできて、
文楽は知名度がアップして地方公演で増収
やっぱりプロレスだったんだよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:26.63 ID:liyCLreN0

>>1
あったら話し合ったことにされて結局減らされる

そりゃ会わないだろｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:29.74 ID:NlfP7AaiO

>>145
文化の維持というなら
何よりも後進の育成が大事だよね

この協会にカネを出せば文楽やる人が増える、というならいいんだけど

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:30.51 ID:vd07QpS50

1955年に（人形浄瑠璃文楽座の座員により演ぜられる）文楽が文化財保護法に基づく重要無形文化財に指定された。
また、ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に掲載され、
世界無形遺産に登録されることが事実上確定していたが、2009年9月の第1回登録で正式に登録された。

朝鮮人思考ハンパねえｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:33.09 ID:YVLiw9xeO

>>117
高校くらいで学校から観に行かなかった？
うちは万博公園内のホールへ位置学年丸ごとで鑑賞に行った(行かされた)
まぁ、退屈で、開演前の説明もなんだか偉そうで
ぜんぜん面白くないから上演途中から雑談の声だらけ
映画だと駄作でもああはならないんだけどな

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:37.70 ID:eR+mr+we0

>>121
アホか？お上が金を出すのをやめたら文化が昔のように一部の金持ち、パトロンだけのものになるぞ
一流のものを見る機会がなくなって庶民は文化的教養を得る機会が全くなくなる
美術館からも野蛮人の目垢がつくからと個人所蔵の美術品が消える

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:53:46.11 ID:7vHNJl0x0

>>156
廃止（当初）→25パーセントカット（予算案）→10パーセントカット
ってことで落ち着いたようですよ。
http://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20120628

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:09.71 ID:RRP8rHzpO

補助金もらうもらわないを別にして、今までの補助金使途を透明にして市民に説明すべき

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:13.29 ID:M5Xzrhi+0

正々堂々と話し合いにくれば、皆擁護してやっただろう。
姑息な手段を使って人を馬鹿するからこうなる

誰の金で生活させてもらってるか考えろ

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:25.26 ID:hBi3mApg0

まあ、もうカットでもいいかも
観る人もスポンサーもつかないんでしょ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:26.06 ID:nI475X5fO

朝鮮学校となんらかわらないじゃん
面会しない、見学させない→それなら金出さない
義務を負わずして権利を主張すんなks

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:31.44 ID:V3Cs66rc0

>>157
今月の調査は？
12%の


>>159
大阪だからね

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:42.18 ID:u0fcysxT0

>>168
私も韓国の昔をチラッと聞くと何でこうなったって思ってたとこですw

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:54:58.48 ID:BRNvVnMu0

流れがわからない人向けの経緯まとめ

橋下が補助金4分の1カット
→文楽協会が反発して話し合いを拒否
→橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:18.68 ID:Sh4YY1tR0

【年間受取寄付金　984万円　（一般人＆友の会＆企業等含め）】

↓どうしてこの大企業に属する役員たちは、寄付しないの？
1000万円づつ寄付したら補助金から脱却できるよ？

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:30.48 ID:j4qNVZua0

韓国という文字が増えてくるとみんな飽きてきた（疲れてきた）証拠

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:35.97 ID:TJCoKRQM0

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:36.64 ID:NJXz5Xlu0

>>154
それは一理ある。
ただし、それなら今後どうやって存続させてくのか、の部分を
国や相手も入れて協議しなきゃダメでしょ。
「私はこう思いますからこうします」で先行してりゃ、そりゃまとまらんよｗ

>>168
そうでもないんだけど、あれは自分たちで公営の窯を廃止しちゃったから。
最大の原因は国内に市場がなかったこと、という今と同じような問題抱えてたｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:40.99 ID:ZxBjzwQf0

>>179
文楽協会がいつ反日教育をした？ｗ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:41.51 ID:W/41oAF+0

>>159
今の時代映像として残す手段なんていくらでもあるんだから
取捨選択してより優れたものだけ残せばいいよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:55:51.36 ID:sml7+g3G0

>>36
お前は掘りすぎてガバガバだろ？
だからネガキャンでオムツ代を稼いでるのかw

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:04.43 ID:eZgkB5RBO

>>174
既にその状態やんかとっくの昔に

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:04.86 ID:SIvshaCO0

>>159
んならてめーが赤字を埋めろ

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:08.52 ID:J8wEQh1w0

>>160
まさに俺はそう言っているわけだが。
こんなおいしいネタ、マスゴミが飛んでくるよ。

文楽協会が場を提供し、文楽協会側からしゃべればいいだけの話。

まあ、それ以前に面会拒否なので切腹終了だな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:17.44 ID:E1jDTmWx0

大阪は利権の虫食いだらけ
害虫退治は大変なんだな

194 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 15:56:31.71 ID:6OJwd7PJ0

>>159
> 文楽いらね、伝統文化なんて消えてなくなっても構わないって奴は、
> 朝鮮、韓国のような国が理想なんだろ。
>
> かの国は、目先の金の事だけ考えて、文化や芸術を全部売ったり、捨てたりしてしまった。
> （はじめから、何も無かったって言いたい奴も多いだろうが、チョットは有ったハズ）
> 今になって、日帝がぁーとと日本のせいにして、自分の責任を見ないふりしているだけ。
>
> それに比べて、日本は伝統文化を大切にして、保存してきた、素晴らしい国だったはずなのに、
> 目先の金のために朝鮮のようになってしまうのか？それで良いのか？


黙れ余計なことしゃべるな甘え
今は税負担になってるものを悪者に仕立て上げて切ることが国益にとって重要なの。
気付けよそれぐらい。
掃除もされてない、人も来ない採算とれてない神社なんか潰して子育て家庭に
大きな一軒家建てる土地をただでやったらいいでしょ。

今は独裁が必要なの。荒療治が。ヤクザと言われようが
騙したなと言われようが、人をハメてでも、公開処刑にしてでも、国益のため必要

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:33.76 ID:olNjEgDj0

これは韓国にたいする差別だ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:35.00 ID:NbIYgYbL0

面会拒否じゃあ、何言われても仕方ねえなぁ
自業自得だわ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:38.89 ID:YqeTPm8j0

>>19
在京テレビ局の韓流好きは大阪人でも引くレベルだがな。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:56:55.25 ID:NgdeC0j+0

>>44
歴代市長はこういうノリで深く考えずにじゃんじゃん金出したんだろねぇ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:18.85 ID:RtDy5E0+0

>>165
橋下が補助金を交付しないことを決定したのは適法だ。
それが分かっていればいい。

予算つけたのに文句があるのは知らん。
合計で何億も補助金貰ってる事業者のトップが、面談もしないほど幼稚だとは思わなかったんだろうな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:20.82 ID:4ZYtMpGsO

>>182
だから本当に話し合いを申し入れたら｢市長には会わないよ｣と言ってきたのか。
申し入れたとして、相手の人間国宝ってのは協会の理事なのか。ただの役者ではなく。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:23.10 ID:VNk7vPLC0

何で文楽側は、面会断ったの？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:29.47 ID:Sh4YY1tR0

>>186
「どうやって存続させてくのか」ってどういう意味？
文楽を？

収支見たらわかるけども
大阪市の補助金全額カットされても運営できる経営状態だよ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:36.60 ID:tMLBqJJ30

寄生虫には、
ゴキブリホイホイをぶっかけなきゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/29(金) 15:57:41.32 ID:yfJVTNjY0

　日　本　中　こ　う　思　っ　て　る

　「　ど　っ　ち　も　ど　う　で　も　い　い　」

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:48.85 ID:NJXz5Xlu0

>>192
相手に拒否されるようなことばっかいってる橋下にも問題あるよ。
大体、あの人文化関係ぜんぜん知識ないんだから。
原発でも同じことやってたけど、原発依存度が70%の関西電力に
「原発止めたら商売できないんですか？」なんて馬鹿みたいな質問するなと。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:57:53.12 ID:56fQE1+b0

>>159
補助金カットで消える程度の大衆伝統文化ならもう現代にはいらない
教科書に載せるレベルでいいよ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:04.16 ID:V3Cs66rc0

>>175
あれだけ騒いで10%カットｗｗ　
剛腕市長さんですね〜

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:06.75 ID:ulbgAm7D0

>>186
いやそうでもないってことは無いと思われ。
例えば、伊万里焼きと萩焼の最初の陶工は朝鮮人で、
しかもこの直系子孫がお抱え陶工として全盛期作ってるからね。
萩焼が日本人の手で再度復興したのは明治維新あたり。

まあ陶工が日本へ来て（or連れて来られて）自発的に作ってる時点で、
地元ではかなり地位低かったんだろうと思う。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:16.56 ID:a9D2EWLQ0

面会っていうか事情聴取のノリだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:28.49 ID:oTFuJSsk0

日本食や神社は今でも日常生活に根付いた文化だけど、
そもそも文楽って文化じゃないよ
文楽がなくなって、おれらが損するか？
そんなもん文化じゃない

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:37.51 ID:nI475X5fO

>>183
田村守が数字知ってるならこいつの報酬も高いだろうな

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:44.15 ID:YCox6K3S0

芸人の分際で選挙で選ばれた市民の代表に楯突くとどうなるか思い知らせてやれ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:58:49.58 ID:vd07QpS50

橋下は基本ハカだからなあ
説明しても�_

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:05.73 ID:7vHNJl0x0

>>159
だから何度も言ってるとおり大阪の文楽劇場は国立劇場なんで、別に大阪市の補助金と
無関係に存続します。

文楽協会は単なる寄生団体。文楽協会がなくなったら文楽がなくなるようなアホな
嘘はやめなさい。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:17.45 ID:ZZ8f3kPG0

ワロス

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:17.34 ID:t2eAmOJm0

>>9
バカかお前。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:24.46 ID:7FjmP1Ro0

>>168
高麗時代からの製陶業のおかげで、ちょうど秀吉の朝鮮出兵のころに半島は禿山になってたことがわかってる
対日戦で国力激減は確かなんだけど、もう陶磁器製造の燃料が無くなってたんだ

それに職人は賎民だから、技術者として必要とされる日本からの帰国も嫌がってた

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:34.61 ID:MG3d0J6m0

ID:6OJwd7PJ0 から紅衛兵みたいな臭いがする

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:49.28 ID:wzTAjjLr0

>>199
市の担当者に電凸で聞いたらハシシタと面会するかしないかは任意だったそうだが？
どっちが幼稚かはわかるな？

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 15:59:58.51 ID:J8wEQh1w0

>>205
馬鹿なんだから、ＴＶの前で畳んでしまえばいいのに、その馬鹿にやり込められてるんだからどうしようもない。
しゃべらせたら強いんだから、しゃべらせなければよい。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:04.72 ID:Rd7m3tv+O

とりあえず毎日新聞の林由紀子は、橋下を陥れようとする記事しか書かないな。そういえば林と言う名前のｋｉｋａした韓国人が知り合いにいたな

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:10.57 ID:nI475X5fO

>>187
義務を果たさず権利を主張ってとこの引き合いに出しただけだよ
反日かなんて焦点にない問題だろ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:14.77 ID:BRNvVnMu0

>>201

>>182にまとめ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:22.73 ID:h5YQkbAL0

財政が厳しいから、みんなで少しずつ支出を減らしましょうって話なのに
面会すらできないなら全額カットもやむなし

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:26.03 ID:S2SAma/tP

話し合いに応じないってのはさあ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:29.46 ID:Z4Lusm5N0

ID:6OJwd7PJ0みたいに急進派装って褒め殺しするとか、今までのアンチからしたらすごい進歩
ただ、このコピペを今後も使い続けるだろうから進歩もここまでだと予想しとく

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:34.54 ID:ZaCCo8Vk0

ほんとうに必要と思われているなら
ほじょきんなしで自立できるよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:42.54 ID:4ZYtMpGsO

>>214
球場さえあればチームが全滅しても野球存続かい。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:43.29 ID:kC1Zvf9B0

そもそも文楽って何？
芸能なんだよね？
人に見せるものなのにその存在すら知らなかった人が多数いるってどういうことよ
これって伝統云々以前の問題じゃね？

230 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:00:48.06 ID:6OJwd7PJ0

>>145>>156>>175
> 廃止（当初）→25パーセントカット（予算案）→10パーセントカット
> ってことで落ち着いたようですよ。
> http://www.osaka-phil.com/news/detail.php?d=20120628

>>207
> >>175
> あれだけ騒いで10%カットｗｗ　
> 剛腕市長さんですね〜



あんたらバカすぎｗｗｗｗ
橋下先生がクビ切るのは「大阪市音楽団」の「公務員」の方ですからｗｗ
フィルハーモニーは全く別団体ｗ
そっちは補助をちょっと削減するってだけ。

音楽団はきっちりクビ切って見捨てる予定です。甘えが家族もろとも泣き叫んで
後悔する姿を笑いながら唾吐いてやりましょう

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:55.17 ID:NlfP7AaiO

>>208
朝鮮半島の窯業の場合、技術者が減った以外に
薪がなくなったのと大地震の影響が大きいのでは

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:57.59 ID:M5Xzrhi+0

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　カットするなら面会拒否してやるお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ



＞橋本市長、全額カットの方針へ変更

　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:00:57.79 ID:VNk7vPLC0

だから、なんで文楽は面会断ったんだよ。

文楽を残したいと思っていて、尚且つそれには補助金が必要なら、
文楽は面会断る所か、プレゼンするべきだっただろ。

何で、残したいと思ってる文楽が面会断ってるんだよ。
逆に、面会お願いする立場じゃねぇの？？？

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:01.78 ID:IJb0ebpPP

文化というものは、端的に言えば「個性」だな。
違いがあるから交流が生まれ、新しいものが生まれていく。

だからこそ、個性的、独創的なものは守っていかねばならない。

まあ、そういった理屈は抜きにしても、バカ丸出しだな、橋下はw
文楽協会につてがあったなら、海外からの賓客に観劇させて、イメージアップが図れたものをw

世界にアピールしようと言いながら、アピールするものを切り離していく。

バカの所行だ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:09.86 ID:n73DTrND0

>>160
橋下はいつもマスゴミの前で堂々と公開にしてるだろ
それを拒否したんだろ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:36.08 ID:RtDy5E0+0

>>219
そりゃあ、強制じゃないだろ。そんな法権原はないからな。

面談に応じなければ、補助金は交付しませんってだけだ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:41.13 ID:56fQE1+b0

>>229
おっと能の悪口はそこまでだ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:50.31 ID:yFfyBeZG0

>>228
別にアマチュアでもいいじゃん

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:50.76 ID:UifWonUb0

そうかそうか

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:51.66 ID:t2eAmOJm0

>>205
70%かよ w

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:01:56.41 ID:9y5FmF9b0

>>164
は？
給料貰ってるってことは職に就いたことあるんだろ？　なら申請や見積もりの必要性くらい知ってるよな？
伝統を大事にしたいなら筋を通すべき
こうやって気に入らない事があったからって面会を無視したり申請面倒だからってぶん投げたりする方が
よっぽど文楽に携わってる人たちを安っぽく見せてる

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:00.70 ID:ulbgAm7D0

>>217>>231
なるほど、環境的側面もあるわけか。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:04.79 ID:s8hRkhK20

【社会】山本太郎さん姉、大麻所持容疑で逮捕　「脱原発で疲れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951108/

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:06.22 ID:4ys4mhpt0

>>186
それこそ文楽協会の対話なり、存続の為に他の努力を見せるべき話ではないかな
大阪フィルハーモニーとか、頑張って結果出てるようだしね

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:12.08 ID:NJXz5Xlu0

>>202
そりゃただの全体の収支。
具体的にどの予算がどこにまわってて、ここにいくら必要ってのが「予算」。
その理屈は民主党の事業仕分けと同じ。
実際中身見てみたらぜんぜん切れなかったってね。

>>208
そうじゃなくて。
結局、中国文化への憧れが強すぎたの彼ら。
で、日本では朝鮮の焼き物評価されたんだけど、
当の韓国人は自分たちの技術がぜんぜん好みじゃなかったんだよ。

今の韓国見ててもわかるけど、本質的に派手好みなんだな。
とこりが当時の朝鮮は白磁だから、必ずしも自国の文化人に受けなかったわけさ。

そんで、その下の陶工っていうか民間向けのものは大量消費が前提だから、
完全に雑器扱いで、そんなものをわざわざ重宝する日本人のが不思議に思われてたらしい。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:13.63 ID:vd07QpS50

まあた、自作自演の被害者きどりか橋下ｗ
面会で補助金の額がゼロになるとか聞いたことがねえ
前の積算はなんだって話

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:20.29 ID:lltyQ8iWO

人間国宝なら、きっと天皇陛下から紫綬褒章を賜っているのだろう。

それほどの人物だからこそ、ハシゲのようなゲスの極みのエタヒニンから頭ごなしに怒鳴りつけられるのには耐えられないと考えて面会を拒否したんだな。

真っ当な判断だ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:23.20 ID:vRM7eGYZ0

特権でもなんでもない
文化保護のために補助金を与えてきたんだろ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:23.69 ID:V3Cs66rc0

>>230
朝鮮人臭い

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:52.44 ID:gixAuSfg0

文楽協会も、俺に相談してくれたらいい手考えてあげたのに・・・・
どうせ橋下は公開の場で文楽協会の閉鎖性と自分の正当性をアピールするつもりなんだろ
だったらその対抗手段に、文楽協会はドナルド・キーン先生を立てて抗戦する
多くの日本人から尊敬され、橋下より数億倍日本文化に精通し、しかも90歳をめされた高齢者だ
さすがの橋下も強くは出れないだろう
この時点で勝負アリだ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:57.92 ID:9y3wOwWRO

竹中の犬ハシゲが禿げ利権の為に反原発やった損失額で
１００年は余裕で維持出来そうだな

さっさと損害の分金払えよ橋下

税収ｶﾞｰ 財政ｶﾞｰ
お前えの反原発の損失額はどうなんだ?
それは無視かよ
チョン根性丸出しだな橋下は

はよ電力足りる詐欺の責任取れよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:02:58.36 ID:j4qNVZua0

>>226
俺の経験から言うと工作員のコピペはまず読まれない
そしてそれにレスするのも工作員
非常に容量の無駄なんだが
この無駄が既成事実になる（らしい）

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:00.81 ID:4e0IFA+BO

文学は必要だろ
芥川賞だの直木賞だのが無くなってもお前らは平気なのか？
俺は別に構わんけど

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:03.64 ID:xxNioZspO

橋下はなぜ威勢良く
パチンコやサラ金に切り込んで行かないの？
全然やらないじゃん

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:04.19 ID:4ZYtMpGsO

>>238
歌舞伎は素人役者居るが、文楽には居るのかい？

256 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:03:08.37 ID:6OJwd7PJ0

文楽もフィルも赤字で、補助金で成り立ってるから潰そうと切りこんでるんですが。
例えばフィルは年間4億も赤字を垂れ流してる。
努力してサービス残業で無償でアンコールに応えて客を喜ばせれば
黒字になってたと主張されてます。民間なら無料で残業当たり前と。
それをアンコールもせず時間延長するなら手当を求めるそうです。そんな傲慢は潰すべき。

文楽なんかよりまだミュージカルの劇団や
akb、ジャニーズの方が遥かに納税して社会貢献してる。
努力してる人間が残り、努力を怠った文化がすたれるのは当たり前で、
市場原理にかけて潰すべきは潰す。増え続ける文化を全部守るなんて馬鹿げてるとおっしゃってるのです。
akbなども民間だから、人気がなくなったら潰れる。その倒産リスクを伝統文化にも与えるだけ。

ツイートでおっしゃってるでしょう。
先生はそもそも赤字になるような文化は努力不足と。
努力して民間のように必死に改善したら黒字になると。
例えば文楽だって演者に美少年アイドル投入して終わった後握手会すればいいじゃんか。
皇室だって、佳子さんとか美人がいるならそのDVDを出させる。
そうやって身を切って努力して国民に迷惑をかけないのが基本でしょ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:17.93 ID:jehbUFv00

市長も忙しいから会っても数十分だろう、何で会ってやんないのかな？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:25.30 ID:AHuAAd010

本当に価値がある文化ならみんなが護ってくれるだろう。
税金にしがみつくのはどこかおかしい。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:51.17 ID:kC1Zvf9B0

>>237
能は一応世に知られてるでしょ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:03:54.57 ID:VNk7vPLC0

>>247
＞それほどの人物だからこそ、ハシゲのようなゲスの極みのエタヒニンから頭ごなしに怒鳴りつけられるのには耐えられないと考えて面会を拒否したんだな。

文楽の存亡より、自分のプライドを取ったのなら、
文楽の存亡はたいしたことではないのだろう、その人間国宝からしてもさ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:04:04.72 ID:LID7yaz90

最低だな、桂文楽！
ソース焼きそば野郎のくせによ！！

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:04:45.81 ID:IJb0ebpPP

>>245
どうしても必要な予算なら、会わないなんて事になるはずが無いな。

要は、端金を惜しんだ橋下が玄関払いを食らったと言う事か。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:04:51.54 ID:4v+QTMD+0

協会の姿勢に問題があるとしても、文楽は日本の伝統・精神を伝える大事な文化。
一度失ったら戻ってこないよ。子供じみた一時の感情で、拙速に対応するのはいかがなものか。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:03.10 ID:t7pyYgOI0

文楽は日本の芸の原点だな、当時の能はまだアドリブの世界
今見てる台本や舞台は文楽が組織的にやったな
歌舞伎には決定的な影響を与えてるし、三味や長唄なども文楽の影響

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:05.77 ID:B7+FPYDH0

やったことあるけど月５マソの報酬（税引き前）
旅費といっても旅行ではない

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:06.71 ID:QBABhrjN0

補助金なしで再出発してきちんと生き残ってこそ伝統芸能。そうでないならただの形骸化した組織。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:11.26 ID:NJXz5Xlu0

>>235
どこが？
「自分の意見をいってる」だけじゃん。
あの人が相手の意見聞いてるの見たことないぞｗ

>>244
その「上」（市側）と「下」（文化事業）の構図でやってるのは、
そりゃ権力者サイドの怠慢さ。
日本としては文化立国やりましょう、っていう方針なんだから
そこらの壁なしで議論できなきゃ意味がないの。

文化はあくまで国民のものだからね。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:23.39 ID:dUAdP9B70

日本をダメにしてる老害を社会、経済、文化生活圏から排除したほうがいいな
権利は誰にでもあるなんて悪しき風潮作ったのもあのゴミどもだし
義務を果たさないクズに権利はない
アホみたいな税金突っ込んでもらって社会に何の貢献もせんと贅を貪る老害は姥捨てしたほうがいい

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:33.07 ID:1UalXE2X0

サラリーマン文楽師でいいだろ
能楽師だって会社勤めしながら芸を磨いてるだろ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:35.85 ID:Sh4YY1tR0

>>245
全体の収支では補助金なしで運営できるけれど
公開していない予算のために補助金よこせってむりがあるよ
せめて理屈ぐらいこねようよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:51.50 ID:tILjM2cM0

さすが改革派
伝統を守る気はないらしい

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:51.90 ID:NmxqQdzJ0

いいんじゃね？


文楽支持する奴に金出してもらえばいいだけだし

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:05:56.87 ID:ZaCCo8Vk0

>>254
マジレスするとパチンコサラ金には大阪市の補助金入れてない

となると取り締まるのは国の権限だ

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:26.32 ID:wzTAjjLr0

>>236
俺のカキコしてきたことわからなかったらいちいちレスしなくていいよハシシタ信者ｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:28.77 ID:7vHNJl0x0

>>207
橋下をなんでもカットする悪魔みたいに言うのはおかしいのです。

ちゃんと説明の付いた予算は復活させてる。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:34.42 ID:j4qNVZua0

>>233
橋下に会うと面子が汚される（金目当てで会った形になる）
ので、元々収益はあるんだから会わなくてもいいわあ
ということ

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:40.75 ID:vd07QpS50

西成の再開発でもするのか
お似合いだけど

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:41.56 ID:JgW/fmZh0

文化は金じゃないからな。

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:06:51.49 ID:Da/wuZVz0

文楽って大衆文化なの？
大阪市民の何％が文楽を見たことがあるの？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:18.82 ID:VNk7vPLC0

>>263
＞協会の姿勢に問題があるとしても、文楽は日本の伝統・精神を伝える大事な文化。

言ってる事わかるが、文楽を１番大事に考えるのは、文楽サイドだろう、どう考えても。
文楽側が、これで良いと言うのならもうその文楽側の自主性にまかせればいいんじゃねぇの？

281 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:07:23.27 ID:6OJwd7PJ0

>>226
> ID:6OJwd7PJ0みたいに急進派装って褒め殺しするとか、今までのアンチからしたらすごい進歩
> ただ、このコピペを今後も使い続けるだろうから進歩もここまでだと予想しとく

この程度でアンチだとか思い込む事自体日本人が甘えきってることが良くわかるわ。
橋下先生のおっしゃってることをそのまま咀嚼してるだけ。
嘘だと言うなら直近のツイッター見てくればいいのに。

利益を出せない文化は甘え、傲慢だから赤字だと言ってる。
歌舞伎でもつまらなくてもスーパー歌舞伎に替えたら利益出た。
CD不況でもakbみたいに握手券つきとか、総選挙とかやって話題作ったら
少ない信者からも大金巻き上げられて黒字になった。

今でも稼ぐ手段なんかいくらでもあるだろうが。税金に甘えるな。
文楽でも美少年を投入して、ちょっと脱がせたり、握手券つけたりファン獲得の努力したらいいじゃんか。

自立出来たらだれにも文句言われないんだから。
生活保護に甘えてる失業者や無職も同じ。売春でもゲイビデオでも
子供をイメージDVDに出してでも、なにしてでもいいから自立を考えなさいって。
世の中には必要悪だってたくさんある。先生だってサラ金業務とか
嫌な事請負って、弁護士供給過多でも活躍した。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:27.11 ID:ZxBjzwQf0

>>222
>朝鮮学校となんらかわらないじゃん
義務云々だけなら、反日教育してる朝鮮学校を引き合いにだすのは適切ではないんじゃないの？

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:34.62 ID:TZPIv8ja0

橋下はもう完全に独裁路線じゃん

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:47.60 ID:J/CiUYz40

文楽はあっても文学が無い連中だったようですね

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:48.70 ID:5mcwdZH30

>>276
もともと収益あんのに補助金もらってたのか
ナマポ芸人と同じじゃねぇか

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:51.57 ID:KBoh7Tjn0

>>188
浮世絵だって、歌舞伎だって、文楽だって、全盛時は芸術じゃなかった。唯の大衆娯楽。
それが消えてゆきそうになったとき、芸術として再評価されたんだよ。
今の時点で「優れたもの」を判断なんて誰にも出来ない。一旦消えたら、簡単には復活できない。
そもそも、芸術や文化ってのは「ある程度」無駄なもんなんだよ。無くても今すぐは困らない。
だけど大切なものなんだ。

そういえば、韓国で国宝の崇礼門を復元使用としたら、技術がすっかり失われていて、日本製の接着剤を使って大問題、
このスレの主流のような奴が多くなったら、日本も近いうちに韓国、中国みたいになっちゃうんだろうな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:52.41 ID:JlFEHHJV0

逆に何故、文楽協会は面会を拒否したのか？
市長と会って堂々と意見を主張すれば良かったのに
文楽協会の一連の対応が分からん

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:56.19 ID:Rd7m3tv+O

>>219
会うのも任意なら補助金つけて議会提出するのも任意なんですが？
執行停止も市長の権限なんですが？
>>230
アンチはとりあえずバカしかいないから

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:58.93 ID:3/nlukS+O

文楽だのなんだのって必要と思うやつは寄付して支えてやれば

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:07:59.38 ID:EZYcfGC/0

節子！それ人間国宝ちゃう！不良債権や！

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:08:03.44 ID:ic+Oa9j30

補助金に巣食ってる輩を炙り出すことに金を使ってくる

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:08:28.03 ID:NJXz5Xlu0

>>270
公開してないんじゃなくて、ただの全体収支だけで
予算配分までわからないのに「できるできる」いうのが無意味というお話。

これでいいかい＝理屈

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:08:31.02 ID:spUhwScz0

>>283
でも話し合いを拒否ってのはなあ•••
どうせ話し合っても結論は橋下の中で出てるんだろうけどさ

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:08:57.58 ID:tMLBqJJ30

　　　　　　　　　　　　､_　 　 　 　 　 　 |＼ ,. ‐:,.=―　　　　　　　
　　　　　　　＿_　 | ＼　　,.　-――`-/:.:./-―‐-...、
　　　　　／:.:__:.:.:｀丶Y|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.三:_=､､＼
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.　　ヽ:.ヽ　　 　 　 　 ヽ:.:|ハ:|:.:| 代ｭｿ　　 |j|/|:.:|::/lj/
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　　　　　＼≦二　　　　 ∨|:.:.:|　　　　ワ／イ´/:./　　
　　　　　　　　　　 ,. ‐＜´　ヽ:.| ｧ‐_--イ|:.|__|!/'　　　　　　　　　　文楽協会　アッタマ冷やそうか
　　　　 　 　 　 ／.: : : : :＼ 　 ヽﾉ: :＼ Ｖ/　l　
　　　　　　　 　ｌ|: : : : : : : :｀＼＿{:,': : : ヽl　　l　
　　 　 　 　 　 !:|: : : :ヽ: ヽ|: :`: :〒: : /＝l.　　l
　　　　　　 　 ｌ: |: : : : : ＼:|: : : :ｲﾄ: /: : : ;ｌ　　 l

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:08:58.11 ID:vBAbUROO0

文楽は残すべきだが文楽協会は形を変えていくべき。
売れない劇団員もバイトしたりチケット売ったりしてるだろ。
金がないからやめてしまうってのはそんなに文楽を愛していないんだよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:02.07 ID:vd07QpS50

貧乏人と低学歴しかいないな
文楽は見たことないけどｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:11.60 ID:Sh4YY1tR0

>>285
補助金から脱却しようって言う意識がないからね

貰って当然のものだと思ってる・・・それじゃダメだよねえ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:19.93 ID:M5Xzrhi+0

75％でいいから、お金くれお・・キャバクラの子に車買う約束したんだお
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:22.17 ID:9NGnN/zg0

>>9
公務員乙

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:22.54 ID:RHtL4rzR0

民間の感覚なら予算減らされて困るなら、減らされるとどう困るのか
予算出す方に説明する為の面会の機会を求める。
減らされて予算出す方との面会を断ったら予算無くなるのは当然の結果。
民間の感覚とはずれてる。金貰ってやってると考えてたんだろう。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:25.04 ID:ANHk6kjd0

やさしさに甘えていたくはーないー

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:29.40 ID:j4qNVZua0

>>285
逆。（何度目だ？）
元々大阪の方が補助金で縁をつないでいた格好だった
だから今回の縁切れで客入りの芳しくない大阪に義理立てする必要もなくなる

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:30.80 ID:+T7FKUZBP

橋下徹 氏 の 視 界 は 下 記 の よ う に は な ら な い 。
http://www.youtube.com/watch?mvy=ururu6ki6ki6&v=Z1r5OzMCRzk
http://www.youtube.com/watch?mvy=ururu6ki6ki6&v=IKdxfe-sWkY

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:36.88 ID:JgW/fmZh0

こういうものは振興のためじゃなく、潰れそうなときだけ援助すればいいんだよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:43.06 ID:BRNvVnMu0

流れがわからない人向けの経緯まとめ

橋下が補助金4分の1カット
→文楽協会が反発して話し合いを拒否
→橋下「じゃあ残りの4分の3も払わねえよ」

306 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:09:54.75 ID:6OJwd7PJ0

文化は認めると先生は言ってる。しかしどんな文化も平等に補助をする。
古典や伝統と言うだけでやれ高尚だなんだと言う奴らは大嫌いと。

自立もできない、最初から補助金があってはじめて成り立つような寄生虫、
経営努力もしない傲慢な連中は守らないと。
身分に胡坐をかくな。それは皇室も同じだと思います。
どんどんビジネス化していくべき。

先生は遊び人が大嫌い。必死になって努力してる民間人尊重論者。
公務員・伝統文化従事者・皇室・・・
身分にあぐらをかいて、変化を拒み、伝統と言うだけで上から目線で
税金を当然のように受け取る連中を蛇蝎のごとく憎んでらっしゃる。
世の中には親に恵まれなかったり、出自で差別されても成り上がって税金を沢山納めてる人もいるのに。

生活保護者や無職をあんなに叩くのに、文化だの皇室だの神社だの
しょうもない既得権益には異常に寛大な２ｃｈのダブスタなんか
維新が国政握ったらぶった切って下さるでしょうね。
日本は人口過剰。6000万が適正と先生も言ってる。問題は高齢化だけ。
高齢者や障害者、無職なんかを見捨てる形で殺すのが一番合法に人口構造健全化できる道。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:09:55.05 ID:0YF5UrMD0

本当に必要とされているのなら、生き残る
保護されなくてもね、それが自然の摂理

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:10:00.87 ID:VNk7vPLC0

>>276
＞橋下に会うと面子が汚される（金目当てで会った形になる）
＞ので、元々収益はあるんだから会わなくてもいいわあ
＞ということ

それなら納得。
文楽側の態度も納得できるし、補助金の必要性も無いから補助金を出す必要ないので、
それも納得。

完全決着じゃん。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:10:08.88 ID:A7vUqsIDP

橋下｢部屋からでてきなさい。お話しましょう｣
文楽｢うっせー！金減らしやがって！ひっこんでろ！｣
橋下｢話しないならお金なしにしますよ｣
文楽｢ネットで悪口いってやる！｣

まるでニート

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:10:14.79 ID:88nJ26QE0

絶対に払うなよこんなとこに

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:10:32.90 ID:rSc1JmsX0

ハシゲ最強伝説wwwww

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:10:38.57 ID:FD/NmMXN0

削除で問題ない
実力あるんだし、税金使わなくても
客呼べるんだろ？

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:06.16 ID:Tu/5hvN50

こんな金は、生活保護費の不正支給と同じで、協会役員の懐にはいるだけだろう、
いらねえよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:13.82 ID:IJb0ebpPP

>>294
むしろ、橋本に言ってやれ。

会ってくれないから仕返しするなんてのは、為政者の振る舞いでは無い。

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:16.44 ID:EZYcfGC/0

ヤクザとも繋がってるんだろうなあ人間国宝連中はｗｗｗ
だから強気なんだろうなあｗｗｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:26.87 ID:Qb+6KGK10

なんで面会断ったの？
予算ヒアリングのためなんだから会うべきじゃないの？

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:27.67 ID:RtDy5E0+0

この件は、
１．文楽に対して補助金を交付することの是非
２．適正な補助金の交付申請手続きを行わなかった文楽協会への補助金の交付の可否

上記２点が問題となるが、論点１についてはいろいろ議論はあるだろう。
しかし、論点２については、異論なく補助金を交付してはならないという結論になるはず。

そうでなければ、執行者の恣意的な判断で、交付手続きを無視した違法な補助金の交付が行われることになる。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:30.53 ID:WaGZmmkt0

>>274
橋下に合うかどうかは任意だから合わなくてもいいというのなら、
予算を執行するかどうかも任意だから執行しなくても文句は言えませんね。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:36.97 ID:vd07QpS50

朱鷺（トキ）も食っちゃいそうな勢いだな

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:40.57 ID:Cqd+cRfl0

資本主義社会である以上しょうがないとは思うけど
需要、儲けが全てと考えるのは、この問題に限らずなんか悲しいな

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:44.25 ID:Xu++PLvX0

>>263
時代に合わなくなったなら「過去にこんな素晴らしい文化がありました」でいいんじゃない？
それを補助金つぎ込んでむりやり存続させてたら、過去文楽で活躍してた人が生きていたらどう思うか。

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:11:44.34 ID:NgdeC0j+0

>>219
そりゃ任意でしょう。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:13.38 ID:56fQE1+b0

江戸時代の大衆文化が現代で生き残るのは大変だとは思うけど
伝統文化だからいつの時代でも保護してもらえると思ってたら大間違い。
はなから補助目当ての自力で生き残れないなら、もう教科書の中で生きてくださいな。

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:27.33 ID:pvKPUdtT0

誰も興味ないから廃れるんだろ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:28.26 ID:Bu/e+rRl0

援助してもらって当たり前って思考なんだろうな

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:42.52 ID:BWcJO7ZQ0

橋下には期待してるが、大人げないな。
最初に喧嘩吹っかけたのは橋下だろう。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/29(金) 16:12:48.74 ID:vkCFghcV0

文楽見たことあるけど
せいぜいNHKの人形劇
ネタも週刊誌レベル

自然淘汰にまかせてよし

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:50.47 ID:c5c9ib200

>>64
どんな文化だろうが、礼を尽くせないようなものはいらない
お金が余ってるならまだしも借金がある中で、しかも国民が納めた税金をただでもらうくせに、
「うちは高尚な歴史ある文化だから会話などせずとも例年どおりもらえて当然」

なんていう傲岸不遜な態度なら補助金カットは当然
お金は地面から勝手に湧いてくるもんじゃない

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:12:58.74 ID:KwOSW9aE0

萌え声優と魔改造フィギュア使った厨二設定
ゴスロリ文楽をやってくれるのなら見に行くわｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:13:06.32 ID:EOawtLbw0

廃れた文化が無くなるのは歴史の必然

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:13:09.72 ID:W/44kN1u0

生活保護貰ってる奴が養われてるのが当たり前だと思うようになっていくのと構図
がそっくりだ　文楽の奴らは自分が生活保護者という乞食以下の虫けらだって事
わかってないんじゃないかね

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:13:14.51 ID:t7pyYgOI0

文楽消えたら、日本文化はペラペラの文化になるだろな
相撲、歌舞伎、落語しか残らない、全部TVで生きてるものばかり

333 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:13:20.42 ID:6OJwd7PJ0

>>304
> こういうものは振興のためじゃなく、潰れそうなときだけ援助すればいいんだよ。

違う。今求められてるのは潰す勇気。独裁。
生活保護も同じ。見捨てる勇気。餓死させる勇気。
日本は技術革新が進んでて、人口過剰で高齢化が酷い。
高齢者・無職が増えこそすれ減るわけない。これから
レジや運転の仕事までなくなったらどうする？自動化されて。

なら、足引っ張るゴミ甘えを悪者にして吊るしあげて見捨てるように世論誘導して
数1千万人ほどさっさと殺すのが国益。
甘え許して国滅ぶのと、甘え殺して国栄えるのとどっちがいい？

>>307
> 本当に必要とされているのなら、生き残る
> 保護されなくてもね、それが自然の摂理

だよね。皇室だってそう。信者のお布施の範囲内ですればいいだけ。
尖閣募金だって７億あつまったんでしょ。
皇室なら伊勢神宮や神社からのお布施や信者からのお布施で５０億ぐらいはたまるでしょ。
その中で生活すべき。
那須御用邸だの御料牧場だのは接収すべき。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:13:44.11 ID:eudvlKrn0

>>249
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよチョン
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:13:48.92 ID:AxXRfw8f0

大阪府市民の税金で養ってもらってる癖に、なんだよこの糞文楽協会は!

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:02.62 ID:ZCllKTeIO

>>329 際物で客集めるのも一つの手かも知れんな、日本橋にも近いし。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:05.57 ID:WaGZmmkt0

>>314
どう考えても仕返しじゃねーだろ。
お前は自分と合う気のない奴の面倒見たいと思うのか？

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:08.33 ID:Cu4NyfHC0

＞「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」

これは正論と言わざるを得ないな

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:09.20 ID:Rd7m3tv+O

>>267
文楽が国民の物で国民が残したいなら、国で予算つけろや
なんで大阪市民が予算つけなあかんねん

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:11.51 ID:/9AOi/9E0

人間国宝、ざまぁ

質素に生きろ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:12.97 ID:NJXz5Xlu0

>>321
勘違いしてるが、江戸時代の文化も大体支援者がいたから成り立ってたんだ。

採算合わない、廃れたら失くせ！　でいけばほんと何にも残らなくなるぞ。
実際観光産業で価値が一番変わらないのは伝統文化だからね。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:15.57 ID:4KFGZKhOO

文楽を叩く奴は商業捕鯨禁止推進。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:42.14 ID:tMLBqJJ30

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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::{　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､　 　 .......ヽ　　 　 ＼;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;:

　　　　
　　面会を拒否するのは、卑怯じゃないのかなぁ・・・・・・かなぁ・・

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:48.68 ID:FtNy9+LS0

なんだ、知恵足らずのルーピー橋下に頭を下げないとカネが出ないのか？

ひでぇ仕組みだな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:14:55.79 ID:OU1u20GhP

皇室だって明治維新で田舎役人が旗頭が必要だから
表に出しただけで
江戸時代は天皇家は完全に空気で
どこで何してたか記録もない。

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:15:01.89 ID:DNHiHdZf0

出さないわけには行かないのでこれは文楽の勝ちだろうな

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:15:27.90 ID:+HNDFrSRO

俺も邦楽やってっけど、特権意識や嵩高いのはよくないよね
守られなくても自立して守りぬいて初めて大衆が共感を覚え受け入れてくれるのが芸術団体であってほしいな
俺ら邦楽も頑張ってやってくから、文楽のひとも頑張ってよ

348 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:15:38.12 ID:6OJwd7PJ0

時期総理確実の先生は伝統文化だからと高尚ぶってる奴が大嫌いだとおっしゃってる。
自立が大前提。私は皇室にも切りこんでくれると確信してます。

御料牧場とか御用邸とか、天皇が偉そうに被災地にちょっと間だけ解放してたけど、何様なんだろう。
なんで普段使いもしてないのに民間に運営させて利益を上げさせないの？
あんな広大な土地を、皇族と言うだけで独占して、税金ダダ流しで・・・あんなの許せないわ。

既得権益にあぐらをかいて、税金をあてにして
自立することも考えない。
国民の象徴とかほざきながら、自分で自立もして見せないのが今の日本の統治のあり方。
こんなのを伝統文化と有難がる国民から思想改造しないといけない。

日本は人口過剰と高齢化が課題。
技術革新でもうすぐドライバーやレジすら必要なくなる。
早く人を減らさないと大変なことになる。
無職、高齢者、犯罪者、障害者
これらの使い物にならないものは合法的に見捨てるのが賢明。

そのための年金・生活保護・介護・保険全て統合して
BIなどで最低限の金を払う。
最低限の金では生活できなくする。そして「払うもんは払った。後は自立しろ」で殺せる。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:15:39.09 ID:4ys4mhpt0

>>267
権力者の怠慢ではなく、何をしても補助は貰えるという考え自体が傲慢だがな…
何も言われたくないのなら補助金を貰わなければ良い
それに市長は選挙で選ばれた訳で、市民の代表でも有るからね

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:08.79 ID:J/CiUYz40

まぁ橋下に次あったら、金の使い先を１円単にで暴かれるからな

会いたくない理由がたんまりとあると理解してもいいだろうｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:09.62 ID:+7R3so/O0

補助金なしでも経営成り立つようにしろよ　人間国宝とかアホかよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:22.52 ID:320knOPWP

俺は大フィルも含めてそれなりの補助はした方がよいとずっと主張してきたが、少なくとも文楽に関しては全面的に
自分が間違っていたと認める。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:23.24 ID:eR+mr+we0

文楽がなくなったら他の芸も廃れるぞ
文化がそれ一つだけで成立してるわけじゃなくて、いろんな物が複合的に絡みあって出来てるものだよ
結局、一般大衆文化も薄っぺらなものになるよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:26.27 ID:AHCPORMG0

橋下市長が公募で選んだ住吉区長が、日本人女性を洗脳して大量に韓国に送り込んでいる統一教会と深い関係であることが発覚
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1340940548/
大阪市の橋下徹市長がすすめた公募区長２４人が２１日に発表されました。そのなかに霊感商法など反社会的行為が問題になっている統一協会（世界基督教統一神霊協会）と
深い関係のある人物が含まれていることが２７日、本紙の調べで明らかになりました。

　統一協会との関係が指摘されているのは、住吉区長に就任する吉田康人氏（４７）です。同氏は、大阪府高槻市議を１期目の任期中に辞職し、衆院大阪１０区補選（０２年１０月）、
高槻市長選（０３年、０７年、１１年）に立候補し、いずれも落選しています。

　インターネットの吉田氏のブログには、統一協会創設者の文鮮明が提唱した学生組織ワールドカープ・ジャパン（全国大学連合原理研究会）で、松波孝幸会長の講演会に招待され、
親睦会にも参加したと記述。「年に一度は松波会長のお話を拝聴しています」（０５年１１月２７日）と書いていました。

　統一協会関連団体の世界平和超宗教超国家連合の機関紙「平和大使」にも登場（０３年１０月号）。文鮮明夫妻が００年に国賓として訪問したマーシャル諸島共和国へ、
同大阪府連合会東大阪支部が行った親善交流ツアー（０３年８月）で吉田氏がツアーの団長だったことが記載されています。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:26.90 ID:Cu4NyfHC0

>>341
俺は文楽好きだから残って欲しいが、
この態度はいかんだろう。

公務員と一緒で、特権意識の塊になっちゃってる。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:28.22 ID:VNk7vPLC0

>>341
＞採算合わない、廃れたら失くせ！　でいけばほんと何にも残らなくなるぞ。
＞実際観光産業で価値が一番変わらないのは伝統文化だからね。

俺も採算が合わないものはつぶせとは思わないけどさ。。
どう考えても、１番努力するのは本人達でしょ？

本人達が、補助金を打ち切られる方向に動いているのなら、仕方なくね？
塾に来て、寝てる生徒にしかったら、教室から出て行かれたら教師もうどうしようもなくね？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:30.50 ID:ZxBjzwQf0

継続して引き継がれて初めて文化。
でソレ自身が今それほど普及してなくとも、
そこから新たな文化の芽が育ったりするもんでないのか。

絵巻物…　浮世絵…　漫画　のように。
今直ちに普及してないから捨てたら、もうそこから生まれる文化はなくなるよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:32.43 ID:eUyXTe2I0

大阪ってのは、もともと「お上」を頼らず独自に相互扶助して支え合っていくのが文化だっただろう。
必要であれば「住民同士が」協力して維持し、出資し、みんなで支え合って護る。
それでこそ「人情の街」なんであって、「お上」に頼って補助しろ残せと寄生虫みたいに吸い付いて離れないのは「大阪的」では無い。
本当に「人情の街」なら、役所なんぞ頼らず大阪の住民自身の趣向とキャパに応じて、自ら残したいモノは助け、努力させ、一緒に盛り上げなさい。
権力に寄生して頼って助けてもらって存続する、そんなのが本当に「文化」や「人情」なのかね？

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:16:48.77 ID:d1NGi41+0

>>322
×日本文化
◯大阪文化

文楽は東京では人気あるから消えない、文楽は東京に行ったほうが幸せ
大阪に残る文化は吉本のみ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:02.78 ID:3pM1Urxh0

元々大衆芸能だった歌舞伎だけが国からお墨付きをえてるのは、江戸で生まれたから

能や狂言や文楽は関西で生まれたものだから一段低くされた

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:09.15 ID:7IkAim5v0

詳しいやりとりは知らんが拒否はまずいだろ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:17.47 ID:DVBIQBFN0

【いよいよ今日！】
6/29(金)18〜20時、首相官邸前(国会議事堂前駅3番出口出てすぐ)と
大阪・関電本店前(大阪市北区中之島3丁目6−16)にて大飯原発再稼働反対の超大規模抗議！
20万人（目指せ100万人！）超の抗議を！

さらに京都、福井、名古屋、熊本、岡山、高知、北九州、長崎でも。詳細は↓。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1340710938/

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:20.67 ID:4d0WS7TK0

地位に胡坐をかいて踏ん反り返ってる連中にはいい薬
電気屋みたいなキチガイになってしまうと薬の効果はないが

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:24.20 ID:56fQE1+b0

>>332
日本文化を文楽が支えてるみたいな大げさな物言いにワロタ
日本文化の一角であるなら、せめてもうすこし認知度・人気度あげてくださいなｗ
あまりにもニッチすぎるぞ〜文楽。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:42.86 ID:9y3wOwWRO

電力足りる詐欺の馬鹿下信者によると要は金だろ？

竹中の犬ハシゲの反原発の損失額で余裕で賄いきれるよ
はよ支払えやゴミクズ橋下

そういう事だろ？

税収ｶﾞｰ 予算ｶﾞｰ
ゴミクズ橋下が反原発の損失で解決出来る訳

大事な市民の金を溝に捨ててる癖に
ケチるってチョン根性丸出しだな橋下

卑しい根性吐き気がするわ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:46.61 ID:NJXz5Xlu0

>>339
そりゃ大阪が中心だったからさ。

備前焼を岡山が保護してたり、伊万里焼きを石川が保護してるのも、
あれ全部「そこで育った産業」だからだよ。

>>349
市民の代表であるから全権を委任されてるわけではないし、
税金の配分を自分の裁量で決めていいわけでもない。
石原みたいに「じゃあ自分の名前で集める」ってのは別としてもねｗ
あくまで民主主義の代表ってのは意見を取りまとめて決める立場なんだから、
それがどんな問題であるかの認識は正確でないと危険でしょ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:17:58.61 ID:WaGZmmkt0

>>353
それを一番自覚していなきゃいけないのは当事者達なのに、
そいつらがくだらないメンツで面会拒否するからこういう話になってるんだぞ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:00.86 ID:IJb0ebpPP

>>323
> 伝統文化だからいつの時代でも保護してもらえると思ってたら大間違い。

同じ事を繰り返す奴が多いがな。

所謂芸術の類は、それだけに打ち込む環境が必要なんだな。
全身全霊を傾けて行うから、人の心に届くものが仕上がる。

金儲けに打ち込むと、テレビに出てくる芸人のような、粗雑なものしか出てこなくなる。

伝統文化や芸術は、先ず保護されてから洗練されていく、と言う事だ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:22.11 ID:V3Cs66rc0

>>319
ちょｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:24.42 ID:tMLBqJJ30

「…アポイントメントを採るのさえ拒絶ですかぁ？ 」
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ i　　　　　||　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヾi　　　　〃,,, 　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /`_ 　 ﾍ''''''――､　彡ヽ
　　　　　　　　　i 　　　　　,,,,-―`￣i ./ i　|.ﾍヽ　　　 ＼　　 .|
　　　　　　　　　| 　,,ー'''' ツ　　　　 |./　 i. | ヽ i　 ,,,　　 ヽ　 .|
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　　　　　　　　　i　／彡´　　　　　　| ＼　| ― ! 　,, ,,,,　　 ヽｿ､
　　　　　　　　　ヽ　/ /i　　　,,,,,,,＼,,,　　　　　　,i/／''''''　　》ｨ i
　　　　　　　　　 >-､　| 　　　ニニ＼ﾐゞ_,,,, 　 ｿﾞ弋ジ＞＝|ｲi .|
　　　　　　　　　 |ヽ ヽ | ー ＜弋_ﾂ`,,,　　　 i　､'''''''''''　　　リ ﾒ
　　　　　　　　　 !　|` ヽ| ￣　 ''''　　／　　　 | 　￣　　　　|´/
　　　　　　　　　 ヽ ヽ,i `､　　`　　　　　　　　 |　　　　　　 |/
　　　　　　　　　　 ヽ ヾ　ヽ　　　　　　　　　　 j　　　　　　ﾄ、　
　　　　　　　　　　 　 ヽ-i　　　　　　　　´　｀　´　　　　　 ﾉ |
　　　　　　　　　　　　/ .|i　　　　,,　　　　　　　　 ＿ `i　/|　ト-､
　　　　　　　　　　　r/ 　iヽ　　く　　-ー――'''''''　　　ノ /　`i　 ＼
　　　　　　　　 　,ノヽ　　＼ヽ､,,　　　　　　''''''　　　ノ´ /　　 .|　　　`ヽ､　
　　　　　　,, - ´　　 ﾍ　　　 ＼ `ー､　　　　　　　ﾉ　／　　　.|　　　　　 ` ﾍ｀'''''ﾍー-
　＿,,―'''''　　　　　　ﾍ　　　　　＼　 `ー---ー'''’／　　　　　|　　　　　　　ﾍ　　ﾍ
　 /　 /　　　　　　　　ﾍ　　　　 　　＼　　　　　 ／　　　　　　|　　　　　　　 ﾍ　　ﾍ
　/　 /　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　＼､　　 i´　　　　　　　| 　　　　　　　　ﾍ　　ﾍ
./ 　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/――ヘ　　　　　　|　　　　　　　　　ﾍ　　ﾍ

371 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:18:31.09 ID:6OJwd7PJ0

>>331
> 生活保護貰ってる奴が養われてるのが当たり前だと思うようになっていくのと構図
> がそっくりだ　文楽の奴らは自分が生活保護者という乞食以下の虫けらだって事
> わかってないんじゃないかね

お願いします。あなたのような２ｃｈ世論をもっと２ｃｈはじめ
ヤフーとか、ネットで維新支持とセットで広めて下さい。
甘えをみんなで合法的に殺そう、抹殺しようと。
今しかチャンスはありません。次の衆院選まで時間がないんです。
甘えを見捨てる勇気。いらない文化とかいうくだらないものを破壊し尽くす勇気。
今、それが日本が生き残るために求められてます。
カジノや風俗街の方がよっぽど日本の文化にふさわしい。だって現に稼いでるんだから。

>>332
> 文楽消えたら、日本文化はペラペラの文化になるだろな
> 相撲、歌舞伎、落語しか残らない、全部TVで生きてるものばかり

ああ、そんなもの今すぐなくなってもらって結構。
世界で稼いでるのはジャニーズ、akb、AV。これからもっと稼げるのもそう。
文楽だのあんなつまらんもん残して飯食えます？
残したいならてめーが募金して残せってこと。皇室も同じ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:39.08 ID:WPw6Xufj0

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:54.35 ID:WSYOPJsT0

>>292

＞公開してないんじゃなくて、ただの全体収支だけで
＞予算配分までわからないのに「できるできる」いうのが無意味というお話。

どうゆうこと？
どう配分していようと、全体収支が足りてりゃ回るよ。
もう少し具体的に言ってくれ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:18:57.29 ID:FD/NmMXN0

話し合いなんてしたら無駄金が一発でバレるからだろう？
今まで何の小細工もなしに堂々と無駄金使ってたんだろうね

375 ：り：2012/06/29(金) 16:19:01.21 ID:zQz7USyq0

>>341
そんな言うならあんたが金だしてあげなよw

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:19:09.87 ID:++kkadaKO

補助金もらうなら収支報告書含めて橋下に説明せんとね

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:19:22.18 ID:Cu4NyfHC0

>>368
おまえもわからん奴だな。

税金で生きたいなら、態度ってものがあるだろう。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:19:25.83 ID:EDEoLBUB0

交響楽団や図書館なら代わりがあるけどこれはないからなぁ
大阪民国がいらないといっているので東京都で引き取ってください
海外からの旅行客もそっちのほうがいいでしょうしね　
大阪にはよしもと新喜劇だけで十分やで

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:19:39.12 ID:eR+mr+we0

>>356
権力者に媚を売る暇があったら芸の練習をしたほうがいいだろ？

380 ：359：2012/06/29(金) 16:19:42.17 ID:d1NGi41+0

>>322じゃなくて>>332

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:19:46.20 ID:yyVRNfOQ0

>>2
これだけ理事が揃ってるなら
理事の寄付だけで十分まかなえるだろ
たかりかよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:00.92 ID:j4qNVZua0

ふしぎなんだが、知的な長文を書く人は
なぜ「補助金にしがみついて」とか平気で言えるんだろう？
明らかに補助金いらない収益だからしがみつかずに
今回めでたく大阪と文楽は絶縁できたのに

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:08.79 ID:Bu/e+rRl0

>>350
そうゆう事だろうね
言えない会えない訳があるんだろうね

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:10.46 ID:WaGZmmkt0

>>366
市長は税金に使い方に関しては全権委任だろ。
市長以外に大阪市の税金を執行できる権限ある奴って誰よ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:10.74 ID:spUhwScz0

>>366
それやりゃいいんだな
「話し合いも拒否されたら市長としては予算は執行できない。しかし文楽は保護すべき大事な文化だから存続のための寄付金を応募します！どのように使われたか公開しますんで、大阪市民の皆さん寄付よろしく！」

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:14.72 ID:+6LOBsZO0

文楽の価値で論じるのではなく、この非常識な人間に億単位の税金を
出すべきか否かと聞かれたら、90%以上は無理だと言うと思う

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:28.84 ID:NJXz5Xlu0

>>355
だから、協会が気に入らないならそこは話し合えばいいのさ。
なぜかそこで「文楽なんか採算が合わない」「自分たちで努力しろ」って
言い出したらそりゃ問題になる。

>>356
今回に関してはその理屈ではないだろ。
別に文楽協会に過失があった責任追及してるわけではないんだから。
どっちかっていうと「お前の授業態度が気に入らない」って先生が言い出して、
生徒が怒ってる感じ。
そこに保護者「文化人の方々（一部笑）」が出てきて騒ぎ出したわけで。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:33.74 ID:IJb0ebpPP

>>337
> 「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
> 市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。恐ろしい集団だ」

どうにも、ただの仕返しとか、そういった類だな。
悪意丸出しだ。

どう見ても、公正な話には見えんな、これは。

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:35.33 ID:tMLBqJJ30

「どうだった？補助金は100％支給されたぁ？」
　 　 /　　　 y　　　　　y　　／　　　　　　　　 / 　　 　　　　　 　 Y
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390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:37.28 ID:67ePhSrc0

橋下だけは首相にしたらダメだ
日本から文化を葬り去る

391 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:20:41.58 ID:6OJwd7PJ0

【経済】 橋下市長、関西電力株売却も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340857186/

＞税で財源をもらっている大阪市が、株の運用益をあてにすること自体が間違っている。株保有の意味を根本から考える

「大阪市音楽団には切る口実に公務員だからと甘えるな、民間のように経営努力して黒字化しなかったのが悪いと言っておいて、
片や関電株売却の名目には、税で食ってる公共団体が株の運用益をあてにすることは間違いと言うのは
明らかにおかしい。
片や民間のように儲けろといい、片や税で食ってる公僕が株式配当で
民間のように活動して経営黒字出すのもダメと言うなんて、
結局楽団はじめ日本人を切るためのダブスタでハメてただけじゃないか」


とか、先生に向かってアホなこと言う揚げ足取りが出そうな予感。
そうはさせないから。かかってこい。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:20:54.18 ID:7c3gAjGl0

>>368
保護とか言うけど役員の数見てたら疑問を感じるんだわ
使い方に問題があるんじゃないの？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:00.58 ID:lltyQ8iWO

>>260

確かに人間国宝がハシゲのようなゲスに頭を下げた時点で文楽は滅んだも同然だからな。

もし日本の皇室が北朝鮮の将軍に頭を下げたら皇室は価値を失ってお終いだろ？ww

それと同じことだ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:05.14 ID:320knOPWP

>>372
コピペにマジレスするがその非常勤理事はスポンサー様に与えた名誉職だぞ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:09.94 ID:Krl8rD3y0

>>2
＞ （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問

ワロタ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:10.70 ID:0QR0gNfdO

>>349
でも、選挙で選ばれた市民の代表である議会に対して
「議会で可決されても執行しない方針。」って橋下さんは言ってるのだぜw

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:17.28 ID:UIsBY8lF0

国が人間国宝に指定したんだから国で全額面倒見てやれよ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:29.75 ID:5pG51xMa0

人間国宝になって天狗になってそうだな。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:33.02 ID:W/44kN1u0

歌手や漫才師　漫画家やイラストレーター　どんだけ野垂れ死にして悲惨な最後
送ってるのわかってねーだろ　文楽のクソ寄生虫どももそうやって死ぬのが当たり
前だ　それが芸事だろうが

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:49.17 ID:GurQ/mkPO

>>84
皇室は税金でいいでしょ？

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:52.11 ID:Sh4YY1tR0

目標だから、実際の会員数は5000人以下だね
これが多額の税金使って、総工費68億円の文楽劇場建設するほどの文化なの？


ttp://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/about/disclosure/pdf/achievement_report_H21-04-2kouhou.pdf
b. 文楽劇場友の会
・ 「文楽劇場友の会会報」（年6 回発行）
・ 会員向け催事：年6 回程度
・ 目標会員数：7,250 人

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:52.79 ID:Cu4NyfHC0

>>387
橋下は話し合いを求めたが、文楽協会が断ってるんじゃん。

普通、逆じゃね？

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:21:58.13 ID:q5aWeDbti

橋元がやってる事こそ改革だよ
改革なんて批判があった当然
むしろ斬り込めないところを
バッサバッサ切るから本当に頭が下がるよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:06.63 ID:U8L/9/d60

せめて人間国宝くらいになればそんくらい威張ってもいいだろうよ
お前こそなんだ橋下

だいたい人間国宝に指定するくらいなら文化庁が保護しろ
市長ともめたくらいで断絶とか、大阪市にまかしてる制度がどうかしてるわ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:30.92 ID:7NF96Yga0

橋下市長に対しての拒否行動とった事に対して
橋下市長がどう出るか既に民主党が実証済み
アホなのは文楽協会

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:39.42 ID:WaGZmmkt0

>>379
金がなきゃ存続できないのなら芸の練習するより金を調達するほうが大事。

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:43.82 ID:56fQE1+b0

>>368
>全身全霊を傾けて行うから、人の心に届くものが仕上がる。

いままで全身全霊傾けてこの程度の認知度・人気ですか？
保護されないと全身全霊傾けられないって誰の言葉よｗお前の妄想だろ

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:45.47 ID:V3Cs66rc0

>>353
まあ、文楽は大阪市と切れて良かったのかも。

他の文化芸術も逃げだすのも時間の問題ですね。
吉本以外

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:46.52 ID:c5c9ib200

>>368
13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/29(金) 14:03:28.80 ID:HsYjM5gO0
金をあげる方が下手に出て会いに行ってるのに
会わないって、そりゃあかんだろ
本来は貰う方が出向くぞ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:47.04 ID:vd07QpS50

恐ろしい集団だ」ワロタ
オウムも攻撃されてるとか言ってたよなｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:52.40 ID:9aLn8qN60

>>17
なんでこんなに人がいて会えないんだよｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:56.13 ID:IJb0ebpPP

>>377
それは、金で芸術を売れと言っているのと変わらんな。
何のための保護だと思っているんだ？

余計な気を遣わせず、芸術に打ち込んで貰うための保護なんだろうが。

おべっかを覚えさせて、どうするんだ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:22:59.92 ID:e3RgkMpR0

問題なのは保護されてる文化が当たり前のように大きな顔してる事
そして保護をして当然と物知り顔の自称文化人達だな

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:05.02 ID:67ePhSrc0

＞市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。


そりゃこんな発言をする
伝統文化を舐めきった男と合うわけないだろ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:16.31 ID:NgdeC0j+0

結局、この話題で文楽の魅力を語る奴が一人もいなかったな…

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:26.77 ID:JN5p0SAC0

本当に残したければ会うぐらいのことはしろよ。
会わなければ補助金廃止の口実に使われるのはわかりきっている。
それでも、会わないと言うのなら、人間国宝も文楽を残そうという熱意がなさすぎる。

417 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:23:30.21 ID:6OJwd7PJ0

>>386
> 文楽の価値で論じるのではなく、この非常識な人間に億単位の税金を
> 出すべきか否かと聞かれたら、90%以上は無理だと言うと思う

皇室もおんなじだよね。
皇太子家とか高円宮家とかいらないよね。あんな人間。
皇太子が天皇になった時点で、皇室なんか終わらせるべきだと思う。
今があいつら潰せるチャンスだと思う。

こういう既得権益を潰してくれるのは
いつも被差別階級とされる地域から生まれて必死に努力して叩き上げで苦労した
先生みたいな人。こういう人がいないと上流階級とかいって
国民から税金むしり取ってる悪魔を葬れない。

皇室なんか天皇皇后の代で終わらせるべき。あとは池田大作みたいに
信者の中でやるべき。報道もさせない。
宗教税もとってみせる

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:39.67 ID:j4qNVZua0

>>415
そりゃ文楽のことなんてわからんからな

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:43.04 ID:vA1qMYL10

どうせMBSは「ハシゲガー貴重な文化ヲー」って報道するんだろ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:23:47.21 ID:AxXRfw8f0

ツィッター上ではお花畑の左巻きウンコが「橋下は独裁だ」キャンペーンが始まったなwww

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:02.14 ID:tMLBqJJ30

「話し合いすらしないのなら、払えるものも払えなくなる！！ 」
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422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:02.21 ID:Cu4NyfHC0

>>412
カネじゃないだろｗ
誠意だろうよ。

税金で食わせて貰ってる、という意識がまったくないんじゃん

生活保護と一緒だわｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:11.37 ID:mh4CUu6nO

>>379
偉そうだなw

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:21.40 ID:xxNioZspO

まずパチンコや悪徳土建屋やゼネコン利権、風俗業を片付けてから
日本文化を適正に合理化しなよ

順序が逆なんだよ
基本的に橋下が痛めつけるのは、弱い日本人と日本文化だよ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:23.63 ID:nfvNVGpT0

文楽なんだぞ！　300年なんだぞ！　楽しませてるんだから税金貰って当然だ！

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:24.79 ID:CNzF9g0x0

金を出してくれてるスポンサーに対して面会を拒否ってあほだろ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:34.11 ID:1SBLkGnq0

金いくら要るのか話そうとしたら拒否されたって事なんだから
普通金ださないだろ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:36.73 ID:aTCKvlAy0

市長に会いたくないのでなく、橋下に会いたくないんだろう。

会ってもらえる人間性を養えよ。アホか、橋下。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:40.55 ID:t7pyYgOI0

文楽は日本の歴史でも特筆する事だろうな
それまでは統一感のない能や猿回しの感じ
ジャズの感じがZEPの様式美に突然変異した
その後は文楽の様式美に乗って全てが今日まで進化してきた

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:44.27 ID:QFVbot1UO

文楽は寄付でいいのでは？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:48.22 ID:EFP8yFM+0

人間国宝なんだから、国が出すといいよ。何でも地方に押し付けるのｲｸﾅｲ。

432 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/29(金) 16:24:49.20 ID:yfJVTNjY0

　　焚　書　っ　て　知　っ　て　る　？　橋　下　市　長　さ　ん　（笑）

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:24:50.48 ID:GZJGuz6y0

この時間に「既得権益が」とか偉そうに書いてる人ってどういう人？
オレは自宅警備員だけど。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:01.65 ID:+6LOBsZO0

>>408
吉本も府知事時代にお笑い歴史館みたいなのの助成金切ってたよ
よしよしブチ切れて東京で稼ぐとか言い放って今ココ状態w

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:09.89 ID:NX6IE00T0

大阪は早く独立国になろうぜ。
んで、徹底的に無駄を無くして大阪国だけ消費税は１％とかでよろしく橋下

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:18.41 ID:VNk7vPLC0

>>417
天皇はどう考えても１番旗ら言える公務員。

天皇は、すばらしいんだよ。
政治的実験握ってないのに、行けば感謝される。
こんなすばらしい制度なんて、他に無いだろ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:25.51 ID:WaGZmmkt0

>>388
裁判だって欠席すれば一方的に負けるんだぜ。
これは欠席したことに対する裁判所の仕返しか？
話し合いたいという奴と話し合いを拒否する奴を同じように扱うほうが公平じゃねーよ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:29.63 ID:vd07QpS50

橋下「人間国宝に会わせろ」
事務方「え？」
橋下「え？」

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:31.57 ID:spUhwScz0

>>433
俺は国を守ってるよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:45.50 ID:NJXz5Xlu0

>>373
それなら何で無駄を削減するといって予算案が逆に増えたんだよ＝事業仕分け
そういうこと。「無駄、削減できるはずだ」ってのは実際にやってみるまでわからんもの。
削減がそれでできるならやればいいと思うよ、そりゃ当然ね。
頭から「無駄使いだ」「予算はあるだろ」といえばそもそも話がまとまらん。喧嘩したいのか
予算を回せないから理解求めたいのかがわからんのだよ。

>>384
そのための議会です。
今回とくに議会では予算計上されてるからね。
それを市長が「無駄」で片付けるなら、そりゃなんのための議会だよ、ということになる。

>>385
いや、それでも出すのは「大阪」なんだよｗ
石原個人があれ買うんじゃなくて、東京都が買うのと同じ理屈で。

441 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:25:50.04 ID:6OJwd7PJ0

橋下総理になったら、皇室こそ将来厳格に金の勘定をするべき。
橋下さんは保守でも左翼でもない。現実主義者。競争主義者。人類平等、努力した者が富めるべきと言う人。
税金に見合った仕事しなかったらたとえ皇室といえども切らせてもらう。当たり前のこと。大賛成。
雅子やアル中みたいなのがいても、身内で勝手に養え。それができないなら死ぬリスクを負うべき。

皇室であんだけ税金食いもんにしてるなら原油やLNGを格安で提供させるぐらいの外交結果を出せ。
金勘定は厳格にしてやる。猶予は10年だ。
自分達で経営を黒字にする。国民の象徴なら皇室こそ自分達一族で
「税金」と言う生活保護に頼らず、自立して国民に範を示すべき。

部落の人でも、ヤクザの息子と言われても差別されても頑張って府知事、市長にまでなった。
橋下先生は皇室のぬるま湯環境は腸煮えくりかえるほど許せないだろうね。
皇室は受け身とか言った秋篠宮なんか許せないと思うよ。
「てめえで仕事とって来い！ちったー金になることしろや！！」
とどれだけ思ってることでしょう。

皇室にも「倒産リスクを負わせることで自立を促す」べき。黒字の海遊館ですら切り離す理由と同じ。
甘え人間をこの国からなくす。
皇室なんか見世物文化の河原乞食みたいなもんなんだから同じように存立したいならきっちり興業しろ。
金をひっぱってこい。　

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:51.13 ID:56uFIZNX0

大阪文革ｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:25:58.41 ID:5gw1ZFKl0

ID:6OJwd7PJ0
一生懸命2ｃｈで人気のあるものに例えて、文楽擁護してるけど、
無駄だってｗ
例えになってないしｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:10.40 ID:GIyF+Q3h0

ツイッターにあったが、補助金継続しろという人間はまず文楽を観に行けという意見には大賛成だ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:11.92 ID:IJb0ebpPP

>>407
文楽あたりになると、真面目に学校に行っていたなら誰もが知っているが？
毎週のように中継もされている。

これで不十分とは、とうてい思えんがな。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:16.99 ID:WSYOPJsT0

>>396

市長の権限ですがなにか？

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:20.71 ID:eL75u5k6O

う〜ん・・・これは流石に、駄々っ子橋下としか見れないわ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:26.32 ID:SxULN40q0

公益財団法人 くせ者ね

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:28.97 ID:OBV/+WIk0

そもそも大阪市みたいな賤しい団体なんかに頼るなよw

補助金なんてゼロでも、別に良いじゃん。
近鉄、日生、パナソニック、クボタ、鴻池組、関電、大阪ガス、
サントリー、りそな銀行、朝日放送…
こういう立派な企業に寄付をお願いしろよ。

１社につき500万円も出してもらえば、
賤しい賤しい大阪市の補助金分なんて賄えるだろ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:30.39 ID:4ys4mhpt0

>>366
市長に問題が有るなら次の選挙で変わる
本当に存続を願うのであれば税金から貰う以上は説明なり面会なりして
折り合わなければ市民に訴える等、色々するべきだろ
補助金は削減されず全額出て当たり前とかって意識がある時点でもう駄目だと思うがね
市民に選ばれて市長をやっている以上は、ある程度の裁量は認められてるし、これはその範疇の問題だろう

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:32.30 ID:W2KqrwPJ0

もはや橋下を支持してるのは橋下と同じく文化を理解しようとしないクズだけだろ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:26:53.86 ID:+HOYUaYp0

他の地域の人形浄瑠璃（例えば阿波の人形浄瑠璃）とかは地域の人がボランティアとかで残してるのにな。
文楽座の人形浄瑠璃だけ特別扱いされるのはおかしいよな。
長い歴史が、とかいうんなら自分らで稼いでしっかり守っていけや。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:08.53 ID:aTCKvlAy0

橋下って、あと５年で総スカン食ってるぞ。そして、その頃、橋下支持したやつは土下座しろ、とか
書かれるようになってる。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:08.85 ID:ENF00Yss0

貴重な文化なら大阪人が保護するでしょう
補助金なしで問題ないねぇ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:08.63 ID:9y3wOwWRO

電力足りる足りる詐欺の馬鹿下信者によると

だから金なんでしょ？


橋下の反原発で余裕で賄いきれるから

税収ｶﾞｰ 財政ｶﾞｰ
禿げ利権の為に反原発やった卑しいチョン根性の橋下がやった反原発

その損失額は無視するもんな

はよ支払えや竹中の犬
橋下

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:18.43 ID:ZCllKTeIO

>>415 俺が語ってやろうか？

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:22.15 ID:wNPOLDPgO

>>388
25%カットされるから会わないなんて
成績の悪いガキが小遣い減らされるの抗議して
トイレに閉じこもるレベル

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:23.27 ID:56fQE1+b0

>>445
認知されてて人気もあり集客できるなら
補助金いらんだろｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:37.90 ID:RtDy5E0+0

>>440
別に、予算を必ず１００％執行しないといけないわけじゃない。
まあ、「予算が余ると次年度の予算を減らされるから、なるべく使うべき」みたいな考えが、
役所には蔓延してるけどな。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:38.79 ID:NX6IE00T0

>>451
文化には理解あるけど、寄生虫はどうでもいいな

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:49.16 ID:z1uktaxx0

関電株下げた分の何％くらい補填出来るんだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:48.99 ID:ydq7zI1m0

>>440
議会に予算案の提出権はないから、それはちと違うな。
あくまでも予算を決めるのは市長

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:49.10 ID:WaGZmmkt0

>>412
補助金貰うと芸術を売ったことになるのなら、そもそも補助金貰う事が間違っているね。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:27:51.24 ID:NlfP7AaiO

>>415
人形の表情の陰翳とか、一つひとつの仕草とか
細かいところは魅力的なんだけど

義太夫節のようなのは聞き取りにくくて
眠くなるんだよね
そのあたりはオペラにも似てるw

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:03.58 ID:c291dN0v0

>>98
橋下「金が欲しければ頭下げろ」
文楽「おまえさんみたいなやつに頭下げるなら金いらん」
橋下「じゃあ25%カットじゃなくて全額カットな」
文楽「ぐぬぬ」

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:07.27 ID:M5Xzrhi+0

今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:15.39 ID:NGaq+xud0

日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。
↑
誰やねん?w
勝手に批判しとれアホ

468 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/29(金) 16:28:19.69 ID:yfJVTNjY0

　橋　下　市　長　さ　ん　っ　て　細　か　い　個　人　攻　撃　ば　っ　か　や　っ　て　る　ね　（笑）


　　　　　　　　　　　　　　　　ｂ　ｙ　　東　京　都　民　　

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:23.42 ID:c5c9ib200

何もせずとも、ただでもらって当然　という態度は不快だわ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:24.92 ID:GIyF+Q3h0

>>445
どこでなんの中継がされてるんだ？

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:25.63 ID:g/uGgKIVO

面会拒否自体を補助金カットの正当な理由として
主張してしまうと理論武装としては心許ないな。

理由それだけ？ てなる。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:27.39 ID:Y2d8eOiB0

文学協会までこの有り様かよ

大阪ホント腐ってんなぁ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:34.21 ID:Cqd+cRfl0

でも間違いなく、この人間国宝の方も努力してきた人だよね
人間的な面はこれだけじゃわからんから、とりあえず置いとくとして

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:28:50.06 ID:CNzF9g0x0

会わなかったせいで補助金がゼロになったでござる

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:06.14 ID:q+GKsu/n0

別に保護しなくったって文楽はなくならないだろ？

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:08.30 ID:iFO5gFBW0

海老蔵みたいなもんだろう

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:15.16 ID:H3ljHjwo0

これのNHK視聴率とか悪そうだし
NHK受信料から出演料払われてるなら支払い拒否したい

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:17.21 ID:MPhMslcL0

書き込みしている人の中え、この５年間文楽見た人何人いる?
二人以上いたら上等だね。
それくらい見放されているんだよ。

近松門左衛門が泣いとるわ。
何かイベントとか知恵を出せよ。
このままでいたら文楽は人間国宝の死去とともに消滅するな。
何時まで近畿鉄道が非常任理事やってるんだよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:21.33 ID:NGaq+xud0

日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。
↑
誰やねん?w
勝手に批判しとれアホ

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:30.39 ID:aTCKvlAy0

まあ次の市長の時には復活するだろ、補助金も。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:37.10 ID:iNXBReZp0

税金使ってるなら説明責任は負って欲しいわ
それが嫌なら勝手にするのが道理だと思うけど、何が問題なんだ？

482 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:29:40.87 ID:6OJwd7PJ0

>>436
> 天皇はどう考えても１番旗ら言える公務員。
> 天皇は、すばらしいんだよ。
> 政治的実験握ってないのに、行けば感謝される。
> こんなすばらしい制度なんて、他に無いだろ。

なんで文楽は甘えで、皇室は無条件に素晴らしいなの？
どんだけ無駄があるよ。
那須御用邸とか御料牧場とか、あんなの普段一般や中国人富豪とかに貸しつけて
利益出せよ。
なんで民間のように国民に迷惑かけないように経営努力しない？
毎年当たり前のように300億もむしりくさりやがってあのお上品ごっこの文化人気取りのカスども。
ぶっさいくなババアなんか、嫁いだ時に2億近く私らの税金から与えられて、
しかも皇室利権で伊勢神宮の天下り祭主みたいなのに就任してたでしょ。
部落の人なんかそんなのやりたくてもできない。
しかもそいつ、食うに困らない癖にとっとと結婚して子供も造らなかった最低最悪の女。
許せない。

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:43.71 ID:Qhh41EbV0

>>379
歴史を見ればわかるように、能も相撲も歌舞伎も
芸能関係者は必ず権力者にこびを売って
保護してもらってたんだよ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:48.03 ID:UcA0Y+iJ0

大阪市が破産する瀬戸際なのに、普通は道楽には金は出せないだろ。
それを今までより少なくなるけれど何とか出しましょう、その話し合いをしましょうというときに面会拒否とは。
文楽側は図に乗りすぎてる。大阪滅んで文楽のこるか。
大阪市民、お前ら文楽とかの道楽人間に殺されるぞ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:48.18 ID:V3Cs66rc0

>>461
損失50億だからね〜
まだまだ切るよ〜

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:55.77 ID:wsQHhz6I0

大阪府の文化団体は全部他の都府県に移動したら？
文化芸術なんて必要ないでしょ大阪に

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:56.96 ID:j4qNVZua0

>>471
当初は25％カットだったんだから
しばらくは様子見するべきだと思うんだが
これが圧倒的なスピード感ある政治というものなのか！

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:29:59.71 ID:uNH+Ebcz0

血税から払われる補助金なんだから
使途は明確にしてくれなくては。

面会だって、補助金をカットされてどうこまるのか、
どういうことにどれだけ必要なのか聞こうじゃないかと
橋下側が聞く姿勢を見せたのに
向こうが拒否ったんだからこの流れは至極当然では？

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:02.45 ID:FaAlzpYkO

気は長く心は丸く腹立てず己小さく人は大きくってこった。
不幸が自分の身に跳ね返ってくる様な事は自重しなさい。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:04.52 ID:ydq7zI1m0

>>478
直近5年どころか、生まれてこのかた1度もないなｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:08.45 ID:NJXz5Xlu0

>>402
話し合い求めたが、最初から「削減します」といってるのと
会う気がないのもそりゃわかるでしょ。
問題を変に解釈し過ぎなんだよ。民主主義の市長は
あくまで「市民の多様な意見から判断すべきもの」であって、
自分の一存で税の執行やらなんやらを決めてばかりいても困るの。

>>450
だからプロセスの問題だよ。
「何で削除するのか」を明確にしないで、「話し合いに応じないなら全額削除します」じゃ
明らかに一方的だろうさ。
立場的には対等なんだから。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:10.26 ID:JyNA5X8+0

橋下さんに大賛成！
橋下さんは坂本竜馬の生まれ変わり。橋下さん以外の政治家は全員クズ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:11.13 ID:lE5w6Ban0

文楽なんて日本人の99%が生涯を通して一度も見る
ことのないような他の有名な伝統的芸能文化に同列気取りの
ファッキン・クソ芸能だろ

そんなに重要芸能文化なら消えてなくなることもねえだろうし
数千万の補助金ぐらい自前でなんとかかき集めろや！

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:25.82 ID:FtNy9+LS0

会ってもらえなかったんで、ヘソを曲げて「補助金あげない」

バカかこいつ。(笑)

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:26.39 ID:WaGZmmkt0

>>440
議会は税金の使われ方をチェックするのが仕事で執行権は行政である市長にあります。
予算を執行するかしないかの権限は行政の長だけが持ちます。
お前は三権分立知らないのかよ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:29.09 ID:dz+XmNiZO

さすがに文楽は

人気なくても伝統文化だからね。後で再評価されるかもしれないし。

ショック

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:40.38 ID:NGaq+xud0

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。
↑
人間国宝の竹本住大夫さん（笑）
で誰やねんwww

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:30:45.50 ID:ikDRQ+Jh0

調子に乗ってハシゲがいってもいない皇室叩きしてる
阿呆がいるな。ああいうのは派内の過激派として利用
価値がなくなったら切り捨てられて終わり。歴史の
証明済み。

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:00.93 ID:KqcymqOx0

これってなんで国じゃなく大阪市がお金出すことに
なってたの？

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:08.74 ID:GIyF+Q3h0

>>471
補助が必要な理由を聞こうとしているのに拒否だからな
自分らでやっていけるという風に判断されても仕方ない、自業自得

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:09.31 ID:I/NwuiZ80

さすがハシゲ。

バーミヤンの石仏を爆破するイスラム教徒のように、革命的だなあ！
文化に対する理解度は素晴らしい！

大阪の民度にふさわしいリーダーだねえ！！

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:11.68 ID:IJb0ebpPP

>>437
私的な裁判なのかね、これはw

市長に司法裁量が有るとは知らなかったなw

>>422
芸人の誠意は、芸を磨くことなんだがな。
それが何よりの誠意になる。

仕事に打ち込むことで恩返しとするのは、常識の範疇なんだが。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:12.63 ID:RtDy5E0+0

>>471
補助金等交付規則に定められてるから、それだけでいいんじゃないの？

504 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/29(金) 16:31:16.28 ID:yfJVTNjY0

　橋　下　徹　＝　横　山　ノ　ッ　ク　（笑）

　東　京　か　ら　、　お　馬　鹿　同　士　の　口　喧　嘩　を

　高　見　の　見　物　さ　せ　て　も　ら　っ　て　ま　す　よ　（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂ　ｙ　　　東　京　都　民　

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:21.64 ID:OBV/+WIk0

>>467
チョンと犬、お断り。出て行け。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:27.64 ID:kftVqQK00

ほほう、ハシゲに面会申し入れたら絶対断らないんだな
ねらーで凸ってWTCのことを聞こうぜｗ
　
　
　
　
　
　
　
　

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:30.51 ID:AxXRfw8f0

文楽協会悔しいのぅww

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:31.16 ID:iFO5gFBW0

　　誰　か　最　近　文　楽　見　た　や　つ　が　い　る　の　か？

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:36.95 ID:J2JT2UiF0

>>444
おお、真理だ…納得

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:43.55 ID:+hpMQDdR0

橋下との面会を拒絶ってことは、その後ろにいる納税者のことを軽視ってことだよな？
税金貰っといてこれが許されるのか？国宝取り消しぐらいやれ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:31:52.99 ID:pME+9qIy0

俺が守ってやる
って言う金持ちを探せ

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:02.64 ID:Sh4YY1tR0

>>496
人気あるらしいよ、公演チケットもキャンセル待ちなんだって

だから大変稼いでるのに
補助金も希望額を満額ほしいんだって

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:10.50 ID:aTCKvlAy0

バーミヤンの石仏を爆破するアルカイダ、っていうのはぴったりの比喩だ。

たとえ今人気がなかったとしてもな。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:12.26 ID:m+pJr/1H0

他人のお金だからね。文楽は自力で稼げばいいのさ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:12.72 ID:TBMsiXo10

就職の面接にいかないでテストの点が良かったから
合格にしろってのと同じじゃないですか
面接官が来るように言って行かなければ落ちるの当たり前です

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:14.87 ID:CNzF9g0x0

文学協会が勝手に自爆しただけだろ
自業自得

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:16.24 ID:NGaq+xud0

>>505
自己紹介ワロタwww

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:18.57 ID:ZCllKTeIO

>>493 その馬鹿丸出しのレス何とかならんか？幽玄なる伝統芸能の素晴らしさを少しでもかじればそんなレス出来んぞ普通は。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:24.19 ID:NJXz5Xlu0

>>459>>462>>495
最終的な判断を市長がするのはもちろんわかるさ。
けれど、一度通った予算まで後でやめます、なんてころころ変わるものを
市長の一存だけでわけもわからずやられたらそりゃ文楽協会に限らず困るだろうよ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:30.74 ID:pNI+vkGmO

寄付募ればいいんじゃね？
大事なもんなら大金が集まるよ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:44.60 ID:8NDDs6py0

こんな連中に好き勝手やらせてたら税金を安くするなんて夢のまた夢だな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:50.13 ID:QFVbot1UO

新作は9月に東京で演劇！
文楽は大阪市民を馬鹿にするな！

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:32:57.76 ID:WaGZmmkt0

>>491
補助金をもらうための面接を拒否すれば補助金貰えないのが当たり前だろ。
逆に聞くが面接拒否しても補助金貰えるケースってどんなのがあるのだ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:07.61 ID:tMLBqJJ30

ID:tMLBqJJ30
おれの力作aaは、惚れ惚れするお

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:10.51 ID:7do0uMis0

昔は保護なんてなかったんだぜ、金で芸術を売れ？上等だろうが国にタカルな
駄目なら民間でお金持ち探してパトロンになってもらえるように努力しろよ
絶対的な保護に安穏として特権意識ばかりになった連中は消えたほうがいい

古今東西、芸術家はパトロンに媚びて生きてんだよ、勘違いすることのなきように

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:19.76 ID:H7wJxl+NO

しかし、昔から極左並の伝統文化嫌いよのう、橋下は。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:25.11 ID:9SaYUgaW0

防衛・外交・犯罪捜査上の守秘義務等無しに
自治体首長からの税金絡みの対話を拒否でしょ
廃止しない理由は無い

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:25.31 ID:dz+XmNiZO

>>513
うん 同意

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:27.70 ID:oK2mOmOs0

補助金カットされる怒りを文楽で表現してほしいな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:27.95 ID:3pM1Urxh0

メールでの検討状況

文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）のやりとりを取りまとめました。なお、大阪市の情報公開条例に規定する非公開情報は、●●●●と表記しています。
また、メールの原文は6月29日以降に大阪市役所1階市民情報プラザに配架します。

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

ここでやり取りは公開されてるよ。
やっぱり特権意識はあるみたいだな＞文楽協会
お金を丸投げで渡す補助金は全額切るけど、事業としてやっていけるようなサポートをする、っていう方向にいくみたいだ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:32.34 ID:IJb0ebpPP

>>458
だから、橋下が追い返されたと言う話らしいな。

>>470
NHKの放送を見たことが無いのか？

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:34.10 ID:EFP8yFM+0

そのまんまハゲを維新で囲うつもりで雇って、
選挙までは観光の宣伝でもさせてバックアップしてあげたらいいのに。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:36.03 ID:5pG51xMa0

>>502
赤字補填で税金使って伝統だから（）じゃ笑えるわ。
年数考えなければ楽団とかわんねぇ。

534 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:33:37.33 ID:6OJwd7PJ0

> 面会拒否の理由も書かれてないし、これじゃ何も分からんでしょうに

そんなことどうでもいいんだよ。
先生に面会拒否なんてした非礼な人間は適当に国民が憎悪を抱くように
理由を造って抹殺する。

逆らう人間を出させない、そんな勇気すら持たせない、決断できる政治、
逆らう人間が出て来れない政治が今の日本に必要なのは
ニュース見てたら分かるでしょうが

> 結論有りきなんだから会わなくて正解

そんな策略先生は見抜いてる。
政治の世界は３手先を読んでなんぼ。

会ったらカメラ入れてボケ老人相手にまくしたてて公開処刑。
会わなかったら「偉そうにふんぞりかえって特権意識に胡坐をかいてる」像に仕立て上げて処刑。

どっちにしても社会的に悪者に捨てて切り捨てる準備なんてできてんだよ。
弁護士なめんな。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:42.24 ID:NX6IE00T0

文楽や文化は大切だけど、特権階級気取りの協会は全く大切じゃない。不要だよ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:33:52.76 ID:gsgHmezR0

文化とかそういう話じゃなくて
>>2みたいなことじゃないのか？

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:01.91 ID:uX+RzCWD0

この市長って論理的に積み重ねてなので補助金は必要ですって言えば話は通じる。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:03.31 ID:ydq7zI1m0

>>519
だったら、面会すりゃいいだけだろｗなにいってんだよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:04.39 ID:RHtL4rzR0

>>428
片山さつきが嫌いでも主計局主計官だったとき防衛庁が予算減らされた時
防衛庁担当者は予算の必要性を片山さつきに何度でも会いに行って説明していた。
当時2chで片山さつきは何にも知らないアホだと書かれていたが、
アホでも説明して必要性を理解させないといかん。
アホだから会いに行かず説明しなければ削減されるし無くされもするのは当然だろ。

540 ：名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。：2012/06/29(金) 16:34:10.49 ID:yfJVTNjY0

橋下市長さんは、部落民に対する差別の恨みを

日本の文化を破壊する事によって自己満足、復讐しようとしてるようにみえるよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　東京都民　　　　　　　





もっとやれ（笑）　　　　　

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:18.55 ID:Bu/e+rRl0

人間国宝より偉い>>2の方々が困るから会えないんだよ
むしろ人間国宝は被害者

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:20.06 ID:mh4CUu6nO

>>491
予算が足りないから削減するんだろ、
実態を話し合って補助金額を決め様としたら会いたく無いとへそを曲げる、
幾ら必要か分からないんだから払う言われは無いわな

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:38.42 ID:CNzF9g0x0

面会拒否＝補助金いらね
ってことだろｗ
文学協会が勝手に自爆しただけ
自業自得ｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:39.81 ID:ZCllKTeIO

>>535 それには同意

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:40.96 ID:PBnAQcZX0

たかが300年の伝統なんかどうでもいいわ

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:41.15 ID:nS2BGcec0

人間国宝の竹本住大夫・・・
wikiみたんだけど、何をして国宝になった人なのかかかれてない・・。

何して国宝なの？

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:41.49 ID:DNHiHdZf0

>>422
最悪もらえなくても独立性を守る選択をしたんだろ
それなりのリスクを取って守りたいものを守っただけのこと
商売なんて自分たちのやりたいようにやって儲かっても潰れても自己責任でいいじゃん

ま、出さないという選択肢のない橋下は面白く無いだろうけどね

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:48.65 ID:KdYXzD6o0

>>254
命が惜しい

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:51.64 ID:Sh4YY1tR0

>>519
補助金受け取る団体が、予算の必要性を語れない以上凍結されるのは当然

貴方は社会に出たことある？

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:34:54.49 ID:iFO5gFBW0

ヒット作品出せよ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:08.82 ID:WaGZmmkt0

>>519
常識的に考えれば、補助金貰うための面接を拒否する奴なんていないからそんな心配は無用ですぜ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:16.61 ID:W/44kN1u0

もはや橋下を支持してるのは橋下と同じく生活保護者を理解しようとしないクズだけだろ

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:26.11 ID:j4qNVZua0

文楽もこれでハクがついたよな

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:26.50 ID:NJXz5Xlu0

>>523>>538>>542>>549
だから何で補助金もらうのに面接するんだよと、まずそこになる。
相手にしてみたらいきなり無駄遣い言われて予算削るといわれたようなもん。
その状態で話合いしましょう、いわれても納得できるわけないじゃん。

だけど、それはただの喧嘩。

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:26.95 ID:d1NGi41+0

>>522
大阪で人気なくて東京で人気あるからそうなってるだけ
文楽は東京に行ったほうが幸せ、大阪は吉本だけで十分だろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:27.67 ID:MPhMslcL0

一生中文楽何回見た？
私ゼロ回。
今高齢者といわれるようになった。
６０年以上見たことがない。
何でや。

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:33.19 ID:NwZuSA300

>>524
楽しい？

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:34.30 ID:qiSWcoLy0

何年補助金もらってんだよ

黒字化できないならやめちまえ

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:39.82 ID:+hpMQDdR0

人間国宝かなんかしらんがオマエに文化を守ってくれとお願いした覚えは無い。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:35:41.21 ID:M5Xzrhi+0

　　　　　　　　　 ,r_.ェ-_､_
　　　 　 　 　 ／::と Ｚ つ:::｀ヽ､
　　 　 　 　 /::::::::::::(._フ" ):::::::::ヽ
　　　　　　 ':::::::/:::::::::`'''´::::::::::::ｔﾀ',
　　　　 　 l:::::::f:::(((ぅ:::l::::i:::l::::::l:::l:::',　　　　　　　　　 甘ったれた事してんじゃあねーぞッ！
　　　　 　 ｌ:::::::i:::::::l:_:_:|_:_凵⊥l-|:l::|　　　　　　　　　　この文楽がッ！
　　　　　　',:::::::!::::::|で６ﾗ')ﾉｨ５ﾗ川
　　　　　　 ヽ::::i::::::ｌ　 ''"'( ::{;ｉ::::ｊ::ﾘ｀二ヽ-､　　　__　　もう一ペン同じ事をしやがったら
　　　　　　 ｛ヽ::l::::::l 　 　 ､.ﾉ::://ﾆ二:.ｅヽ ヽ‐=' O)　　てめーをブン殴るッ！！
　　　　　　 ハ ＼:::::l　　∈=':〃ﾆニﾆ::.’ｉ }e､ヽ￣
　　　　　 ム ｅ,＼ヽドｪ.､二ノ=-‐'`ｉﾆFl　|　　e､＼
　　 　 ／ヾ〉　 ｅ､｀ｒ― - = 二⌒ｉ lﾆF|ｅ|､_e､
　　 ／ｅ､ ヾ〉 ｅ､　 ＼　_／ (ｒ ＼| |-F|’| ＼　e､
　 /　 ｅ､　 ヾ〉　 ｅ､ ／/" 　 ＼ｒぅ|ｅF|el　　 ＼
　｛ｅ､＼　 ｅ､ヾ>､／　l |l　　＼_.ﾉ´ｌ’E|’!
　 ＼._　`ミ＞､／ ,ｲ[|ｌ ｌl　､ヽ､.ﾉ, ,' 〃| l
　　 ヽ ,ｅ´／/ｅ' ｒﾀ´ｅ' `7''`ｒ'' // （()ｊ l
　　　 ＼ /´{　ｒﾀ'´ｅ' ｅ'/ ｅ､∨/ ｅ､ ¨ l

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:06.23 ID:aTCKvlAy0

権力に迎合して、人間国宝が務まるかよ、ぼけ

そんなやつはCEOにでもなっとけ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:08.05 ID:WJ/j47N3P

>>496
大阪でやっている文楽を何度か見に行っているが満席だぞ。海外のお客さんも見かけるし、人気がないとは思えないな。
これを機に一度見に行くと良いよ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:09.60 ID:eR+mr+we0

>>493
それでも例えば、落語家や能、歌舞伎役者なんか芸に携わるものや織物なんかの職人さんは見ている
芸の肥やしが一つ減って薄っぺらなものになるよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:15.88 ID:9y3wOwWRO

馬鹿チョン根性丸出しの橋下
電力足りる詐欺やって反原発で出した損失額で余裕で賄いきれるから

ここ大事
税収ｶﾞｰ財政ｶﾞｰ
これは一切通用しない

反原発で損失出したゴミクズの癖に補助金ｶﾞｰ？
税収ｶﾞｰ

お前のやった事はどうなんだよ?
チョン根性丸出しで恐ろしい奴だ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:16.51 ID:AxXRfw8f0

大阪府市民の税金屋根ンで!
文楽協会ざまぁwww

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:24.83 ID:Yp9vt0wG0

>>1
この人は行政に向かない。

弁護士がお似合いね

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:35.06 ID:e3RgkMpR0

芸を高尚な物と勘違いした馬鹿が1番悪いんだよな
自ら敷居を上げつまらない物にしてしまったんだよ

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:50.21 ID:tMLBqJJ30

人間は、法のもとに平等だ
国宝だ、外道だ、ニートだ、乞食だ、　そんな振り分けになんの価値もそこにはない

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:53.39 ID:zKEjvbk50

子供じゃないんだし面会すらしないのでは
全額カットされたとしてもしかたないと思うわ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:56.29 ID:qiSWcoLy0

>>546
国宝は知らんが
勲章とかは政治家の票稼ぎ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:36:59.60 ID:9SaYUgaW0

>>552
生活保護者と不正受給者の区別が付かない人かな？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:00.40 ID:KdYXzD6o0

ナニワのヒトラー

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:04.70 ID:niaLHR0I0

本当に価値がある団体なら、補助金なんかなくても自分たちで稼げるはず

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:10.88 ID:bpEVPkRcO

文楽…見たくもありませんなぁ…

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:12.23 ID:/bd7ywhyO

補助金にたかる天下りのシロアリの分を削ればよいんじゃないか？

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:14.13 ID:GIyF+Q3h0

>>531
http://www.nhk.or.jp/koten/

これのことか、NHKなんて偏向報道始まってから見ないからな
日本人の観るチャンネルじゃない

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:30.15 ID:8NDDs6py0

>>552
ナマポリアンなんぞ誰が理解するかよ
働けクズ

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:40.80 ID:QFVbot1UO

心中なんか題材で感動するか？

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:41.03 ID:iFO5gFBW0

金がないんだよ。しょうがないだろ。自分でスポンサー探せ。税金使うな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:42.59 ID:hyoIE3gQO

たかだか３００年程度で伝統とは笑わせる。

あの女子高生とセックスしたい。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:49.75 ID:mh4CUu6nO

>>554
面接しなきゃ直接質問出来ないじゃん

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:49.94 ID:+hpMQDdR0

>>563
歌舞伎役者のなにが有難いんだよ
破廉恥な騒動ばっか起こしてるじゃねえか

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:37:55.84 ID:4ys4mhpt0

>>491
立場的には対等とか無いな
補助金は飽くまで市政の一環であって、削減や廃止は市政側と取り決めがないなら問題ない
存続を求めるなら協会側が積極的に動くべき事案だろう
何故削減されないのが当然の如く主張しているのか…

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:01.02 ID:3/nlukS+O

>>550
w

585 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:38:15.31 ID:6OJwd7PJ0

>>530
> ここでやり取りは公開されてるよ。
> やっぱり特権意識はあるみたいだな＞文楽協会
> お金を丸投げで渡す補助金は全額切るけど、事業としてやっていけるようなサポートをする、っていう方向にいくみたいだ。

甘いことを言わない。
特権意識があることを口実に、要らない文化を根こそぎ破壊することが
今しかできないの。今やらないといつできる？

神社とかも15万もあるけど維持できるわけないでしょ？
稼げない小さな神社は全部悪者にして壊すように世論を扇動して、
土地を接収して、子供大量に産んだ家庭が広々過ごせるような、そういう権益の
適正な再分配が必要なの。
神社なんか9割ゴミ。

皇室も皇太子とか雅子とかあれいる？あの代になった時が潰すチャンスだよ。
まず潰すことをふっかけて、自立を促す。
そしたら佳子をアイドルにしたり、悠仁が美少年プリンスキャラとしてちょっと肌露出して売ったり、
色々努力し出すでしょ。それでも無理なら潰せばいい。
信者の金で自立できるなら生かせばいい。

市場原理にさらして、要らないものを見極めて捨てていく。今日本はそういう段階。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:20.09 ID:aTCKvlAy0

文楽協会もそんなことまでして補助金ほしいとは思わなかったんだろう。

立派じゃないか。これが人間国宝だろ。独裁者はさっさと次の次で落とされろ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:27.15 ID:4ZYtMpGsO

文楽協会は何と言ってるの？
本当に拒否したのかい？

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:31.65 ID:RtDy5E0+0

面接に来ないやつを採用しなかったら、何か文句言われてるんだけど…

↑こんな感じ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:47.11 ID:LtG1fxGH0

すぐキレるのなこの人。
絶対どっかで全部投げだすぞ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:47.73 ID:j4qNVZua0

>>583
だから全額カットになってお互いによかったんじゃない
縁が切れたんだし

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:38:55.36 ID:BeRJujj60

文楽協会のＨＰって公金支援を受けてる組織なのに
協会の概要なんて電話と住所だけで、
役員の名前も収支も一切公表していない。

橋下のいうとおり、
『補助金は貰って当たり前』みたいな勘違いをしてる気がするな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:00.33 ID:mMHGy23x0

補助金なんて受けとる方もどうでもいい程度なんだろｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:01.28 ID:KqcymqOx0

>>536
あーこれはバッシングされて当然だね
特権階級気取りってそういうことか

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:02.67 ID:tMLBqJJ30

>>557
楽しいとか苦しいじゃないお
aa探して、文面考えるのも楽じゃないお、慈善事業のボライイィアだお

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:04.30 ID:md+7tLo80

お偉いさんが何をわめこうが市民の半数以上が金出したくないって言ったら
金はもらえない。それが民主主義ｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:07.12 ID:WaGZmmkt0

>>554
本当に補助金が必要か確認するために面接するんだろ。
俺らの税金が使われてるのだから、無審査で出すより余程好感持てるわ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:12.81 ID:IJb0ebpPP

>>533
> 年数考えなければ楽団とかわんねぇ。

当たり前の話だな。
どっちも同じ芸術だ。

他のこと、金儲けのようなことに労力を取らせないから芸術として成り立っている。
金がどうこうと言い出すと、芸術では無くただの商品の品質に成り下がる。

まあ、悪いことは言わないから、吊しの大量生産とオーダーメイドを、価格で比較するのは止めておけ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:18.03 ID:GH2ae7ky0

Twitterで婆達が発狂してるけど
橋下正しいよな？

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:19.84 ID:AxXRfw8f0

>>562
毎日満員なら補助金いらんやろww

600 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 16:39:36.69 ID:1hczDV+60

文楽教会は東京にきてください。
大阪なんて見捨てて。
あっちの民度じゃ伝統芸能理解できんでしょ。

橋下さんもたかじんのチケットがプラチナだとか、村上とかいうエセ芸術家をヨイショしてるし。
天はニ物を与えず、だな。芸術の分野だけには疎いようだ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:40.96 ID:f6g519yp0

>>1
　　　　　　　　λ、
　　　　　　　 んv,ゝ
　　　　　　　/;;:.:.. .i　　　
　　　　　　 ﾉ;(,,ﾟдﾟ)　＜ｱﾎｶﾎﾞｹﾅｽ　
　 　 　 　 （;:υ;:;:,.,:）　　　
　　　　　　 `:-u-u"　
人形浄瑠璃をなんやおもうてるねん、削るもんがちゃうわアホが！

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:39:53.02 ID:NJXz5Xlu0

>>581
だったら何で面接する前に削減するなんて言い出したわけさｗ
そのプロセスで「相手の理解を求めようとしてない」んだよ、橋下は。

>>583
いや、別に大阪市だけの予算に依存してるわけじゃないよ。
ただ、何で廃しするのかのプロセスがわからんだろ。
文楽は大阪の伝統芸能だから残したいんじゃないの？　ってこと。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:18.62 ID:fGGbmEsF0

日本の文化なら、大阪からではなく国から補助金貰えばいい。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:18.83 ID:TBMsiXo10

ぶっちゃげ意見の喧嘩したって良い
会えば喧嘩になるって解ってるなら
喧嘩して意見戦わせて世論動かせばこうならなかったんだし
戦略ミスだ協会の

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:22.94 ID:ydq7zI1m0

>>554
こっちにいわせれば、面会拒否するような奴らが補助金申請出すなよ　だな
てか、関係条例や施行規則に「市長は意見を聴取することができる」みたいなのがあんじゃないの？
調べてないからわからんけども。

606 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:40:25.24 ID:6OJwd7PJ0

>>595
> お偉いさんが何をわめこうが市民の半数以上が金出したくないって言ったら
> 金はもらえない。それが民主主義ｗ

その通りだよね。皇室だってそうだよ。
あんなものに300億もかけるなら、akbやジャニーズを世界展開して
ボロ儲けした方がよっぽど国益。

皇室信奉者なんか腐るほどいるんだから、お布施で勝手にその範囲で
お上品ごっこさせときゃいいの。宝塚みたいに一定の女信者がつくでしょ。
悠仁だって顔がよさそうだから１２歳ぐらいからイメージDVDとか写真集で10億ぐらい稼げるでしょ。
佳子だって賞味期限切れる前にせっかく有名なんだから写真集とかDVD出させて
ビジネスで自分の一生分ぐらい稼がせたらいいんだよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:40:56.74 ID:EFP8yFM+0

一度見てみたい。橋下がゴネて問題にするまで、存在自体知らなかった。
カットした補助金を、役所が宣伝費用として使うといいよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:01.51 ID:EAqTt5xe0

>>554
＞相手にしてみたらいきなり無駄遣い言われて予算削るといわれたようなもん。
＞その状態で話合いしましょう、いわれても納得できるわけないじゃん。
3年ほど前に「事業仕分け」とかいうのがありましたよね

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:09.80 ID:DNHiHdZf0

>>596
ちがうよ
今後の公演のやり方に口出すのが目的

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:24.00 ID:tGLtOb5q0

天皇に面会申し入れて
拒否されたら補助金カットしようぜ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:24.31 ID:+6YCYSMa0

人形浄瑠璃はピノキオのパクリ

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:24.61 ID:vMDdwvE3O

「特権意識にまみれた今の○○を守る必要はない」
歌舞伎は？
公務員は？

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:28.24 ID:FVZs5BAd0

もう誰も見ない、黒字でやっていけない文化なんか必要ないだろ。潰してしまえ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:33.58 ID:TyMSk4SP0

歌舞伎とかも全額カットすべき
誰も興味が無い

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:45.31 ID:eZgkB5RBO

>>582
全く仰る通り
芸以外は基本的な倫理観すらないような人間に税金は使って欲しくない
昔のようにそれを理解する私人が保護すべきだ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:48.88 ID:NX6IE00T0

>>598
正しいで

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:56.31 ID:IJb0ebpPP

>>576
日本古来の伝統芸術を「偏向報道」とは、恐れ入ったw

まともなところをけなしてどうするw

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:41:57.44 ID:vmKaVbCw0

アニメはいままでほとんど補助金なしでここまで文化として発展してきたんだぞ。
みならえ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:07.16 ID:lE5w6Ban0

文楽って元々大衆庶民の道楽だったんだろ　
ようするにテレビと同じようなもんだろ
庶民とともにあるべき大衆文化が
いつからかおだてられちゃったか勘違いしたか知らないが高尚な芸能気取り・・・
少し長いことやってるからって
それの報いじゃないのか

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:13.87 ID:QFVbot1UO

1300年歴史ある能楽は補助金ゼロ！ こっちへ出してあげて！

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:14.98 ID:wzhSQFkq0

文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ
文楽なんて一銭にもならないからやめちまえ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:17.82 ID:NJXz5Xlu0

>>596>>605
だったら最初から削減する、なんていいだしたことがおかしいの。
まず、削減します、それから話を聞きますじゃ話にならんだろうに。
何がやりたいのかわからんのだ、橋下は。

>>608
で、結局財務省に恩着せられて今じゃいいなり、と

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:19.53 ID:aTCKvlAy0

内閣総理大臣が、天皇に面会求めて拒否されたら、皇室費用カットしたら、
それは当たり前なのけ？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:28.08 ID:mh4CUu6nO

>>602
予算が足りないからだろ池沼

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:32.13 ID:g/uGgKIVO

>>500
わざわざ先方に面会の目的を伝えてあったんだろうか？

むしろ面会目的を曖昧にしたまま突然横柄に面会を申し入れて相手に
不快感を与え、相手も思わずケンカ腰で面会拒否させるよう仕向けて
「文楽側が市の誠意を踏みにじった」って演出が出来れば
橋本さんの誠実さをアピールできてより上手なテクニックなんだけどな…

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:42:44.92 ID:WaGZmmkt0

>>602
財政改革のために補助金の見直ししてるから削減するという話になっているからですが。
これだけじゃなく他の補助金も削減対象になってますよ。
削減されたら困るのなら必要性について説明してくださいという場を作ったのに
出席を拒否すればどうなるか普通は想像できる話だぜ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:19.90 ID:GP4Mmg5c0

>>93
まあ、ハコモノで儲かったのは議員や役人に繋がる業者なんだけどね･･･

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:22.85 ID:KqcymqOx0

>>530
じゃあいいじゃん何を皆怒ってるの？

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:23.13 ID:Sh4YY1tR0

>>600

前スレからあなた同じこといってるけど

東京劇場は大阪劇場より300人少ないんだよ？

そして公演週も2/3
1日2公演の大阪に比べて、1日1公演日数多い

動員数では大阪のほうが多い
それわかってて東京ではチケット完売大人気っていってるの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:37.67 ID:4aFHSQ/a0

レッテル貼りだらけのスレですね

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:55.50 ID:56fQE1+b0

>>531
レスもちゃんと打てないアホが
複数相手に無理すんなよｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:43:58.89 ID:U3MKLOaf0

政治に保護してもらわなければもたない文化なら消えろ。
自分でその芸術を大切にしたいなら、アルバイトでも大道芸でもして生活費を稼いで、
自分自身で文化を守れ。それが出来なかった時の自分が何か解かるか？
タカリ癖のついた無職だ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:00.81 ID:niaLHR0I0

一時的な経営難で補助金というのならまだわかるが、
誰も見なくて毎年の補助金目当ての団体なら要らないだろうね

634 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:44:04.75 ID:6OJwd7PJ0

>>604
> ぶっちゃげ意見の喧嘩したって良い
> 会えば喧嘩になるって解ってるなら
> 喧嘩して意見戦わせて世論動かせばこうならなかったんだし
> 戦略ミスだ協会の

甘いね(笑)
アホのボケ老人が希代の弁舌家橋下先生に勝てると思って？ｗ

カメラ入れて公開処刑にするつもりだったんですよｗ
一気に悪者にするつもりだった。
今の生活保護叩きと同じ。悪い生活保護者像を架空でもなんでもいいから
保守系新聞で書かせて、生活保護に対して憎悪を仕向けて
ネット世論を圧力団体化させて自分でセーフティネット切らせるように仕向ける。

それを恐れてボケ老人が逃げたけど、逃げることも想定内。
逃げたら逃げたでこうやって公開処刑ができるという先生のこの名将ぶり。
惚れ惚れする。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:06.86 ID:ydq7zI1m0

>>622
一律カットの方向なんだろ？別に、この協会だけ狙い撃ちで削減するんじゃない。
全体の方針として「削減します」なんだから、なにがおかしい？

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:07.25 ID:3d/1mUcc0

>>623
そもそもそんな事がありえない

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:16.57 ID:j4qNVZua0

>>535
大阪では不要と判断したし、文楽側も大阪はパトロンとして不適格とみなしたから
これからは巨星、別れて相輝くということで

638 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 16:44:16.85 ID:khbZC5xP0

>>38
仏の顔もなんちゃら発動する
粛製されるだろ
な？

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:29.99 ID:1ly46taV0

文化を直接資本市場に晒せないのも分かる。
しかし、それに群がるシロアリが居るから、無条件に金は出していられない。

財政面で透明化してりゃいいんだけのこと。
透明化できないなら、自分達で食ってけ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:35.98 ID:aTCKvlAy0

>>636
まさにそれを言っているんだが。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:43.67 ID:CsFobJXw0

>>622
削減しないのが当然と思っている発想だな。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:51.71 ID:fgRpnY5M0

>>2うーんやっぱ橋下って感情にまかせてるように見えてケンカ売る相手選んでるんだなあ。これは文楽協会に世論が同情しないだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:52.84 ID:BvcpTIuO0

大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:44:54.84 ID:D9VfFGX50

話し合いにすら応じないのなら仕方ないな
カットでいいよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:12.65 ID:I/NwuiZ80

文化に理解も敬意もない土人になんて会う必要なし。
なんでこんなバカに人間国宝が頭下げなきゃならんのよ！！
これで文楽が廃れたら、おめでとう、ハシゲさん歴史に残るよ！！

文楽を滅ぼした愚か者として！！！

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:26.77 ID:UX8PKnyg0

なんだかなぁ・・・って書き込みが多いな。
貧すれば鈍するか。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:51.13 ID:NJXz5Xlu0

>>624>>626>>635
そんなら「全体的にカットするから」といえばいい。
なんでそこで文楽が現代に通用するかとか、
役員がどうのって話をするんだよ。
予算がないのですみません、で終わりにすりゃいいじゃん。
その上で相手が話しにならないなら全額カットじゃあまりのもガキ過ぎる。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:45:56.03 ID:hq0hSlalQ

>>622
まさに「事業仕分け」そのものだよなｗ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:11.93 ID:GIyF+Q3h0

>>617
一番組とNHKを一緒にするとはな

補助金もらって当たり前という感覚がまともじゃないからこれだけ話題になってるんだ

650 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:46:12.94 ID:6OJwd7PJ0

先生のツイート見てきたらいかがかしら？
誰もが納得するから。反論できるものならしてみろ甘え

客が入ってない時点で、その伝統文化は傲慢で甘えてるからそうなったとおっしゃってる。
例えば楽団なら、アンコールもサービス残業でやったら黒字になってたとアイディアを出されてる。
文楽だって、これは私の意見だけど、akbみたいに美少年を投入して
終わった後握手会とか、握手券制度とか作って金を信者から搾り取る手段を考えれば
自立できるでしょ。
そういうことをしないのは税金で食えるのが当たり前と上から目線でふんぞりかえってるから。
ただの見世物興行師の分際で。

世の中には食うためには風俗でも、ゲイビデオでも出てる、親に恵まれなかった人や
貧乏出の人がいるのよ。
そんな人でも恥晒してでも必死で生きてる。それに比べて文楽だ皇室だあれはなんだ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:19.28 ID:WSYOPJsT0

>>440

俺は事業仕分けの話なんかしていない。
文楽について言ってくれよ。

「全体の収支では補助金なしで運営できる」のに、
なんで予算配分を知る必要があるの？
どういう予算配分だろうと、10億の予算は10億の予算。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:37.02 ID:ix7g7Ez90

日本古来の伝統芸能なら、なんで補助金が国じゃなくて市から出てるんだろうか？

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:39.18 ID:1ly46taV0

>>643
乙。ルール的に何の問題もないな。
弁護士あがりの市長怖いなｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:45.66 ID:aTCKvlAy0

文楽に会いたいなら、文楽がわかるやつが合いに来いよ。おれはわからんけど。
橋下に文化的素養があるわけねえだろ。紳介さン、紳介さんってテレビ芸者やってた「行列」を
見たことないのか？

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:54.62 ID:e3RgkMpR0

文楽なんて偉くもなにもないがなアホか

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:46:58.65 ID:/tApOui10

下手に面会して過去の支出をほじられるより、口をつぐんで縁切りを選んだだけだろ。
文楽そのものはともかく、文楽協会の理事達は金に困ってなさそう。

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:05.68 ID:JNAz6Jvw0

藤井聡氏が語る　「橋下維新の唱える地方分権とは日本人総不幸化計画だ！」

http://www.youtube.com/watch?v=vv8Bv37_ehs&feature=related

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:10.79 ID:mh4CUu6nO

>>640
皇室と文楽を一緒にすんな池沼

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:11.52 ID:/kZmvvLcO

面会拒否って何だよ
橋下が嫌いだろうが何だろうが市民国民の税金だろ
橋下に対してじゃ無く納税者全体に対する不遜だぞ
そもそも補助金は何に使われてんだ？

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:11.99 ID:zufS7BLr0

文化なんて偉そうな御託並べてるだけで、要するに金がほしいんだろ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:19.23 ID:4ys4mhpt0

>>602
何でも何も市の財政改革の為の削減なのだろう
予算にしても市長の権限以上の事は法的に出来る訳も無いからね
そもそも、補助金が出て当然というような主張の根拠は何なのかな？

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:40.79 ID:eZgkB5RBO

>>622
税金にしろ年金にしろ
くれるもんを削減する時にうちにわざわざ挨拶に来た市長なんかいねーよ…

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:44.12 ID:KqcymqOx0

>>643
なんだやるべきことをしただけじゃん・・・

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:45.02 ID:x0OHuB6N0

>>640
国から皇室に補助費出してるわけじゃないから例えとして不適当

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:45.05 ID:HjLpA+6IO

>>645
補助金くれてたところの市長に頭下げられない爺が誰であろうと価値はないよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:47:51.88 ID:xdM9LDiF0

面会拒否はいらねってことだろ
それで文句言われちゃって逆に橋下が驚いてるはず

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:05.83 ID:QFVbot1UO

文楽の宣伝になるよ！

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:20.85 ID:tlrLBCf40

大阪文化大革命だな

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:29.73 ID:XGw6idPa0

ざこばも上方落語家多すぎ、半分で良いって言ってたな

これは橋下が正しいって、たかじんのそこまで委員会見てる奴は解ってる

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:39.52 ID:IJb0ebpPP

>>616
フム。

橋下の正しさは、確かめ合わなければ不安かね？

仲間同士で確認し合っても、何の証明にもならんのだが。

>>617
> 一番組とNHKを一緒にするとはな

「NHKの番組」なんだがw

何を言い出すのやらw

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:41.56 ID:Sh4YY1tR0

>>643
予算全カットされて当然だね
むしろ面会すら拒否して予算だしたら規則違反

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:42.80 ID:qw5cq90R0

>1
> 大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
> 予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
> 「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、

わかりにくい文章だなあ。
ハシゲが人間国宝の人に予算のヒアリングをしようとしたってことか？
文楽のすばらしさや芸術性について聞くならまだしも、人間国宝にカネの件聞いてもしょうがないだろう。
なんか、拒否を引き出すための申し入れに思えてしょうがないねえ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:44.80 ID:LelSiD0K0

逃げても金は貰おうとするその時点で舐めてやがるな

674 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/29(金) 16:48:50.49 ID:1hczDV+60

>>629
ＩＤかぶりかドッペルゲンガーかと思ったけど、ちがうじゃんｗ
あなたの勘違い、別人です

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:56.06 ID:EAqTt5xe0

>643で全部終わっちゃっただろこのスレｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:56.30 ID:NJXz5Xlu0

>>651>>661>>662
だから、予算の組み方と配分でおかしいところがあるので
大阪府としてはお金出しません、って話しじゃないでしょ。

あくまで大阪に予算がないから出せません、って話ならまだよかったんだよ。
それをああだこうだ拡大して、橋下本人が既得権益と戦ってます、みたいな
構図にしたいからおかしいといってるの。

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:48:57.26 ID:wNPOLDPgO

今、協会側を援護してる有名人や新聞屋をチェックしといて。
これから先、ちゃんと寄付するかどうか一覧を見てみたい

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:01.93 ID:WaGZmmkt0

>>647
初めから全体的にカットすると言ってる。
それをうちは特別だから他と同じように削減するのはおかしいと特権意識で反対してるバカがいるだけの話だ。
だから橋下が面会してその特別な事情を説明してくれとしたのにその面会まで拒否したんだろ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:06.08 ID:TYQGxTHT0

税金入れてもらってる方の態度がでかけりゃバカバカしくなるのは当然

680 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:49:12.86 ID:6OJwd7PJ0

> 天皇は日本の元首。
> 違うと言っても世界ではそう思われている。
> イギリス王室とおなじ。

憲法の思想信条を否定するの？怖っ
私はあんなの元首なんて認めてないし。

国旗国歌には皆が従うべきだけど。例え内容が天皇賛美の歌だろうがね。
歌詞なんかどうでもいい。ただ、歌詞も変えるべきだとは思う。

国民の象徴とかいいながら、自分達は300億も使って当たり前に税金で食う神経。
高円宮なんか18億近くする邸宅建てやがった。世が世なら国民から処刑されてもおかしくない。

しかも国民が狭い土地で窮屈なウサギ小屋生活を余儀なくされてるのに、
広大な那須御用邸だの御料牧場だのを占拠して、
えらっそうに上から目線で被災者に「貸してやる」。それも風呂だけ。一時だけ。

普段使ってないならそれを富豪に貸すなりして儲けろよボケが。

ほんとに皇室なんか大嫌いだわ。さっさと潰してほしい

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:16.22 ID:hy3nvqGUi

竹本の土下座まだ？

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:25.88 ID:zKEjvbk50

＞３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
＞あまりに軽く見られている

伝統を大切にするのは大事な事ではあるけど
補助金もらってるって事は支えてもらってもいるって事だし
もう少し謙虚になっていいと思う

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:32.25 ID:nfvNVGpT0

文化は淘汰されない。
無くなってしまうなら、ごり押しで３００年続いたk-pop流行物

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:39.43 ID:WJ/j47N3P

>>599
チケット代をもっと上げればいけるかもしれないが、それは中々な。
文楽の中身は割と世俗的な話も多いから、しょーもないと思う人もいるだろうとは思うが、個人的には面白いから存続はしていって欲しいね。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:44.49 ID:ydq7zI1m0

>>643　乙
「協力しない補助金申請者」に補助金を支出したら、市長が規則を守ってないことになる

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:47.06 ID:Bu/e+rRl0

これ補助金カットになったら>>2の方々はどうなるんだ？

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:50.91 ID:AxXRfw8f0

文楽協会=ナマポ受給者

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:51.16 ID:d1NGi41+0

>>667
それは認めるｗ
とりあえず来月観に行こうと思う

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:49:55.85 ID:zjkMKK8N0

面会拒否は当然だよ｡
面会すると､補助金を今まで何に使っていたか話さなきゃいけなくなるからな｡
碌でもない使い道しかしていなかったのに､そんなの喋れるわけないだろ｡

察してやれよ､恥ずかしい｡

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:05.31 ID:KAqY47Kp0

狂信的なハシゲ信者が連レスでID真っ赤にしてキモいスレだな

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:09.19 ID:oEkEAPrO0

害虫と益虫まとめて駆除するアホ

まあ関西人の勝手だけどね

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:13.04 ID:Ew+eyk4v0

老人連中は橋下のような、本日このテーブルでイエスorノーという現代的な決着の方法に慣れてないんだよ。

老人達の物事の決め方は、集まって話はすれど多数決などの手段は取らずに
遺恨が残らないように、時間をかけまくって誰もが疲れたところで、有力者を介在して誰もが少々損するところあたりで決着だよ。

老人相手に、「本日この場で多数決を取ってイエスorノー」なんてやり方すると
何年も何年もぐずぐず愚痴を言われ続けるよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:26.33 ID:u7Uo8XHC0

話合いに応じないとか自分から棄権してるようなもんじゃん。
府民って本当にこういう団体から馬鹿にされてんだな。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:36.49 ID:rUeX4COj0

ところで、そうやってカットしたお金はいつ市民に還元されるのでしょうか？
お友達にばら撒くばかりではなく、そろそろ市民も喜ばせてやってください

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:39.09 ID:f6g519yp0

専用劇場で観覧するよりも地方の収容人数がずっと絞られるような
ところで公演があると駆けつける！
人間国宝かそれに準ずる主遣いや太夫を間近で拝見出来るばかりか
専用に作られていないことが幸いして楽屋のガヤまで聞こえ
その緊張感が伝わってくるからや、長年の積み重ねでここまで
洗練された文化に育てたものを、昨日今日降って湧いたような青二才に
軽々に謗られて我慢ならんわ　アホか　

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:42.74 ID:Qhh41EbV0

補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」などと反発。

300年の伝統か知らんが、橋下がどうぞ補助金をもらってくださいと頭下げればええのか？
コイツは芸は国宝か知らんが、人間性は最低やな。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:43.71 ID:o4XtlBPu0

吹奏楽とは違って、文楽の演者が公務員ではない。
気に入らないなら議会で審議してカットすればいいだけ。

議会で補助が認められたなら、それは民意なのだから従わないと。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:45.91 ID:4YWdB/j+0

橋下　 「文楽協会に大阪市が補助金を出すに足りると思う理由を教えてください」

人形男 「あいや、待たれい！そなたは補助金を削減するおつもりか！」

人形女 「いきなりの削減とは、あまりに非道ではござりませぬか・・オョョ・・・」


テレビカメラの前でこれやれば補助金全額出るよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:50:59.11 ID:G+4IX1EM0

面会拒否ってのはさすがによくないんじゃね？

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:04.07 ID:dlAx55SL0

なんだか文楽狙い撃ちって感じで嫌なんだけど
文楽って淡路島と徳島のもんちゃうの？

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:19.65 ID:kJ/whqZx0

税金から分け前をもらおうとするのが
そもそもおかしい
補助金制度があるなら、法的な手続きをふめ
自業自得三太夫だなｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:25.47 ID:eZgkB5RBO

>>676
財政なんか悪いに決まってんだからおかしかあない
基本的に自立してやってくべきだからね
ああ我々やってけますから結構です
今まで感謝と言えばいいだけ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:28.17 ID:eR+mr+we0

>>666
要望書を読んだか？
芸の内容を変えろ、公演回数を10倍に増やせって書いてあるぞ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:28.34 ID:hy3nvqGUi

竹本「電話してちょーだーい」

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:30.42 ID:4ZYtMpGsO

>>672
その人間国宝が協会の運営に関係してれば別だがな。
話を聴くべき相手なんだろうか。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:33.06 ID:M5Xzrhi+0

だからお前はいつまでたってもママっ子なんだよ
俺達ギャングは全額カットにするなんていう言葉を使わない、必要ないからだ。

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　　　 ／　　　　　 ﾄ､　　　　　{　　　　　 　　`ｰﾆ￣_ ィ´
　、 /　 　 　 　 　 l　＼ 　 　 　 　ー=_:::ﾆニ,二,⌒ン
　 ＼　　　　　　　/!　　 ＼　　　　　　､｀`ｰ-ﾆィ／
　　　＼ 　　　　〈　ヽ.　　　＼　　　　　`ｰ- ､.ノ　　　『全額カットにした』
　　　 　 ＼　　　 }　　｀丶､　 ＼ 　 　 　 　 /　　　 　なら使ってもいいッ！
　　　　　 　 ＼,,ノ　　　　　 ｀＞､ヽ、 　 _／
　　　　　 　,r''__＼_ 　 　 　 /ヽ　｀￣￣
　　　　　／／(9}/::ヽ　 　 /::::::ヽ..＿...　--┐
　　　　/,.ｲ,ﾆＹ〃::::::::〉ーく:::::::::/ 　 　 　 　{
　 　 ／　ﾋ:ｼ//ヽ_／::::::::::::::Ｙ´　　 　 　 　 ｀、

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:41.07 ID:NJXz5Xlu0

>>678
してない。
もともと文楽協会の体質とか言い出したのは完全に橋下側。

で、文楽協会はもともと大阪の持ち物じゃないから。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:47.20 ID:aTCKvlAy0

大阪の観光案内だと、文楽は入っているんだけどな。いろいろと、訂正も必要になってくるんだろうな、これから。
ま、異形の地だからどうでもいいけど。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:51:58.22 ID:5Y9VnWmP0

>>643
これみると補助金の交付に必要な条件を協会側のせいで満たせなっただけだな
つまりカットしたわけですらなかったとｗｗｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:16.53 ID:1SBLkGnq0

>>643で終了だな
補助金が出なくなった原因は橋下ではなく面会を拒否した協会側

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:25.33 ID:HjLpA+6IO

>>682
300年の伝統を守る気概が本当にあるなら橋下に土下座するくらいの事は必要だった
このクズは300年の伝統を自分自身の偉さと勘違いしてただけ
守りたいのは自分は偉い、これからも税金使って当然という考えだけ

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:29.32 ID:IJb0ebpPP

>>676
まあ、予算が足りんだのと言う話では、本人も説得力が無いと思っているんだろうな。

恣意的な判断以外の何物でも無いと言う事になるが。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:35.38 ID:+hpMQDdR0

>>696
町工場のおっちゃんだって生活かけて技術を磨いとるわ。なんで文楽とかだけが特別なんだよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:52:55.60 ID:/sDAhdN2O

歌舞伎にしろ文楽にしろ、パンクス魂を忘れてしまってるからな。
真の文楽野郎なら、橋下をネタにしてコケにしまくる新作を作って上演汁。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:53:06.70 ID:7ZjigdWF0

一般国民もいろいろコストカットしている、されているんです
今まで特権利権で生きてきた業界も血を流してもらわないと
不公平です。自助努力された実績も見えません。

文楽？？何それ？　存在意義がわからない…　そうなってしまった。
大多数の人が文楽を知らないのは努力不足だからです

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:53:30.78 ID:hq0hSlalQ

>>696
他人と接するときに、上と下と敵しか無いような発想は、朝鮮人か田中真紀子ちっくだぞｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:53:49.38 ID:KqcymqOx0

>>707
じゃあどうして大阪市がお金出してるの？

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:00.28 ID:4ZYtMpGsO

>>698
いっそ橋下を主人公にした新作やったら面白いかもね。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:08.04 ID:xxNioZspO

>>417みたいなキチガイがコアな橋下信者なのか
まさかね

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:14.55 ID:4ys4mhpt0

>>676
だから、補助金が出て当然と言う様な主張をしているが、根拠は何なの？
補助金の見直しをするという流れの一つでの話だと殆どの人は知ってると思うが…
既得権益という話題にしても、補助金が全額出て当然だと言うのなら実際に戦ってる事になるぞ

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:17.27 ID:3QJuaQoR0

>>2
こいつらの会社がお金出し合えばいいんじゃね？
どこもかしこもお金もってそうなところばかりじゃん

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:19.54 ID:Sh4YY1tR0

>>705
文楽協会設立時からの技芸員
一番偉い人

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:19.44 ID:j4qNVZua0

>>717
大阪にいて欲しかったから

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:21.54 ID:BvcpTIuO0

>>694
還元＝赤字が少し減る
なのでゴミの収集等の市民サービスが維持されてれば御の字

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:25.12 ID:WaGZmmkt0

>>707
はあ？橋下は他の補助金もいくらでもカットしてるじゃねーかよ。
それを文楽側が３００年の伝統があるのに他と同じように削減するのはおかしいと文句言ったんだろ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:25.14 ID:w0trZrvK0

協会側に１ミリも反論の余地が存在しないな

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:38.85 ID:rUeX4COj0

橋下「協会へ補助金だしてるんだから、人間国宝に会わせろ」
国宝「お断りします」
橋下「協会への補助金カットしてやる！」

なんかおかしくねぇ？

728 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 16:54:41.67 ID:6OJwd7PJ0

>666
> 面会拒否はいらねってことだろ　それで文句言われちゃって逆に橋下が驚いてるはず
>671
> 予算全カットされて当然だね　むしろ面会すら拒否して予算だしたら規則違反

カメラ入れてこのボケ老人をハメて、
自殺に追い込むぐらい弁護士の手腕で悪者に仕立て上げるつもりだったのに
この人間国宝(笑)のボケ老人がそれを危惧して逃げたんでしょ。

でもそんなの想定内。ヤクザ相手にも戦ってた先生には通用しない。
逃げたら逃げたでこうやって吊るしあげられるんだと言う、
いい見本。先生に目をつけられたら逃げ道なんかないんだよ。

徹底的に甘えを抹殺する。実態以上に問題点を誇張してでもいい。
とにかく甘えを悪者に仕立て上げて、バカな男を騙して熱狂させて、怖い男たちの憎悪をそいつに向ける。
それが重要。そしたらテレビもそうだけど、怖くなって出演者が批判できなくなってきたでしょ。
独裁っていうのはそうやって完成させていくの。
逆らった者を徹底的に合法的に殺す。自殺に追い込む。目をつけたものも悪いが死んでもらう。
男は人が成敗される姿に熱狂する。そうやって扇動するのも政治手法。
次に女優遇政策をちょっとだして女を騙す。衆院選で選挙さえ勝てばなんでもできる。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:46.31 ID:tGLtOb5q0

国宝姫路城だって財政難の時に売りに出された
買ったのは神戸さんって個人

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:46.66 ID:+hpMQDdR0

>>716
麻雀放浪記、読めや！

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:48.46 ID:GmaPL+GhO

>>680
今の繁栄があるのは天皇家のおかげなのに

日本に生まれてこない方が幸せになれただろうなあんたは

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:48.95 ID:XgynMQtf0

文楽ってマジで自分らが市長より偉いと勘違いしてんじゃねえの

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:50.71 ID:g/uGgKIVO

高尚な芸術が薄汚い金儲けの道具になるのは忍びないって
気持ちが古今東西の人々にはあって、だから時代や地域を問わずパトロン
という存在がいたわけだ。

しかしパトロンの金を得るために高尚な芸術を利用してる連中がいるなら、
やはり彼らも高尚な芸術を薄汚い金儲けの道具にしてることになる。

高尚な芸術を真の意味で世俗の金儲け主義（市場原理）から救うには…？

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:54:51.67 ID:4RmPythrP

国立文楽劇場の公演予定をぐぐってみ。
時々やる特別公演を除いて、通常は
●午前の部＝午前１０時３０分（1時終演予定）
●午後の部＝午後２時（4時30分終演予定）
なんだぜ。
昼間にしか公演がないなんて、こいつら、客集める気無いだろｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:04.76 ID:+kD5MczFO

公開協議を要求したけど
断られたらしいねｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:05.30 ID:WSYOPJsT0

>>676

俺が聞いてるのはそういうことじゃなくて、
総額が足りてるのに、なんで予算の中身を知らないと足りてるどうかの判断ができんのだ？
ということ。
どういう使い方していようと、10億の支出に10億以上の収入があれば足りるわwww

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:31.71 ID:56fQE1+b0

>>696
このおっさん国宝は、補助金を給与と勘違いしてそう・・・
貰って当然、減額など承知せんって感じだね。
どんだけ特権意識強いんだよｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:32.58 ID:dpbpyVHy0

橋下ツイートをここに載せる。

２５日の産経では、アンコールについて、超過勤務になるからと断った大フィルの様子が報じられた。
文楽は、師匠が弟子に芸を教えるのにお金が出る。
そして弟子も稽古のために時間的に拘束されると言う理由で金が出る。
こんな状況は、補助金行政の悪弊以外の何物でもない。

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:33.64 ID:fDwGF7w80

わろたｗ
不景気のときって極端な奴出てくるのか

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:39.40 ID:eZgkB5RBO

>>725
削減は一律に決まってんだろ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:47.90 ID:o4XtlBPu0

>>732
市長だから偉いってのも勘違いじゃね？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:50.08 ID:RHtL4rzR0

>>623
減らすと言い出すのは財務省で、それを内閣総理大臣が了承する形になる。
そのように決定したら減額されるのは当然の結果。

>記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。

この文楽協会に対応するのは宮内庁で、宮内庁担当者がが財務省担当者と話をつけることになる。
宮内庁が財務省と話する気がないなら減額は当然の結果。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:55:51.76 ID:gLCWQTy+0

NPO Bunrakuza
‏@NPOBunrakuza

フォロー

事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。
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744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:56:25.88 ID:QFVbot1UO

退職金を使ってくださいって平松言えよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:56:37.57 ID:QJ4inG9pP

「お上には頼らない」
これが大阪の伝統！

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:56:41.10 ID:x0OHuB6N0

>>738
大フィルやる気ねぇな
サラリーマンかよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:56:51.85 ID:IJb0ebpPP

>>713
生活の為だけだと、発展性が無いからな。
汎用品を造る為の技術は、そりゃあ汎用品止まりだ。

さらに上の技術を身につけていくと銭金では得られ無い地位を築けるから、
職人もそう悪いものでは無いと思うが。

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:05.68 ID:C+6fGr700

がんばって自分らで金集めるから不必要ってことだろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:08.55 ID:aTCKvlAy0

>>742
いろいろありがとう。あんた、俺のレス、気になる？ｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:15.99 ID:i9uyHx6Y0

>>741
予算を握っている方が偉いんだよ…
だから財務省は総理大臣より偉いだろw

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:27.23 ID:NJXz5Xlu0

>>712
だと思うんだけどね。

>>717
だから、文楽に縁のある場所だからだよ。
大阪の観光案内でも確か載ってるだろ。
そこに乗っかってるから市も予算組んでるわけ。

>>720
そもそも文楽は国が認めてる文化財なの。
それは保護すべきものだと国が判断してるわけよ。
橋下はそれを根底から否定してるからもめてるわけだ。

>>725
そりゃ大阪の事業じゃないもん、あれは。

>>736
だから、予算配分の内情なんてものは公開しなきゃわからんというんだよ、
足りてる足りてるといって、そりゃ中で無駄遣いがあるかも知れない、とはなるよ。
だけど大阪の市政とそれは別問題でしょ、ということ。
予算がないから出さないのか、協会が気に入らないから出さないのかはぜんぜん意味が違うの

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:28.64 ID:ZWjaqhVu0

文楽協会
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:34.05 ID:mh4CUu6nO

>>719
そいつは反橋下だろ、
お前ってアタマ悪いなw

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:34.29 ID:XGw6idPa0

>>643
大阪市補助金等交付規則

(補助金等の交付の条件)
第6条 市長は、補助金等の交付の決定をするときは、次に掲げる条件を付するものとする。
(4) 市長が、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため、補助事業者に対して報告を求め、又はその職員に当該補助事業者の事務所、事務所等に立ち入り、
帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させる必要があると認めたときは、これに協力すべきこと

これコピペして拡散しなさい

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:39.27 ID:3UDtvC2P0

橋下憎しで全く興味の無い文楽を擁護してるチョンって死ぬの？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:52.67 ID:hq0hSlalQ

>>730
ドサ健「死んだら敗けだ。負けた奴は裸にならなくちゃならねぇ！」
だろ。

個人的には出目徳の息子、三井との対戦が面白かったと思う。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:57:53.34 ID:HySfzXez0

もはや大衆文化じゃない文楽を、税金を使って保存する意義って、何だろうね？
もっとも、大衆文化として根付いていたら、民間の金だけで回るけど。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:13.38 ID:m84/HwqYP

まぁ大阪は今まで散々めちゃくちゃな勘定してきたから今がある
しょうがない

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:20.93 ID:9NGnN/zg0

神！さすがだ。
誰もやれないことを(誰もやりたくないことを)スラッとやりとげる！
このくらいやらないと無駄遣いなんてなくならない！
次は無駄な公務員の給料をガッツリいけ！
超応援してるぞ！

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:36.73 ID:1ly46taV0

>>707
>>727


>>643で終了。
仕事しただけじゃね？
こんな風に法律文言見ると反論できなくなるよう持っていくの上手いよね

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:49.70 ID:3QJuaQoR0

文楽の起源である韓国になんとかしてもらえばいいよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:58:56.56 ID:+kD5MczFO

>>743
ほーう

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:02.74 ID:BvcpTIuO0

>>743
ならツイッターでブツブツつぶやかないで堂々と会見開いたらどうだ？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:18.89 ID:FVZs5BAd0

>>695
なら税金じゃなくておまえが自費で支えろ。よその娯楽産業は文楽みたいな補助金で
やってるんじゃねえんだぞ

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:20.55 ID:EAqTt5xe0

まあもう少ししたら「にほんごであそぼ」が始まるからマターリと見ろ
文楽と狂言で世間評価に差が付いてる理由が分かるかも知れんぞ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:31.11 ID:+hpMQDdR0

>>747
今はその汎用品技術の人間国宝みたいなのもあるわけだが…

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:46.92 ID:w0trZrvK0

>>743
今更そんな言い分通ると思ってんのかよ。ガキかこいつら

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:49.39 ID:Q2gWeyvC0

>>755
文楽そのものと
文楽協会を混同してるんじゃね？

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 16:59:54.50 ID:iBrzdBrE0

世の中のいろはも知らない爺さんが浄瑠璃なんて出来る分けない。文楽は上方人情の粋なんじゃないの？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:05.06 ID:j4qNVZua0

文楽スレは伸びる！

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:06.85 ID:5vN1k2wW0

ルネッサンスも庇護されてなかったからこそ花開いたわけだし
飼い慣らされた文化ってもう終わりだよね

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:14.70 ID:QFVbot1UO

佐渡の中国のトキの予算っていくら？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:24.04 ID:vd07QpS50

世界無形遺産、重要無形文化財｢人形浄瑠璃文楽｣は、大阪が世界に誇る伝統芸能である。(財)文楽協会はこの文楽を保存継承していくために、国、大阪府、大阪市及び関西財界が設立した法人であり、文楽を構成する三業活動を国立文楽劇場と協働して行っている。

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:35.95 ID:e3RgkMpR0

文楽側は口を出されたくないから面会を断ったんだろ
当然補助金は必用ないということ

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:49.56 ID:d3tPGJT30

【３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽】ってあるけど、
そんなに大切な文楽ならば、むしろ税金使わないでやっていけるでしょｗ
【税金を投入しないと守れない文楽】ならば衰退もやむなし

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:00:55.64 ID:IJb0ebpPP

>>696
> 300年の伝統か知らんが、橋下がどうぞ補助金をもらってくださいと頭下げればええのか？

まあ、普通はそうだな。
芸術に尊敬の念が有るから、保護をする。

王侯貴族達は、金だけでは無く頭を下げて芸術家を招いていた。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:10.48 ID:eZgkB5RBO

まあ保護はすべきだが
いちいち芸能人みたいな暮らしまで税金支えないとあかんかね？

それは違うんじゃないかな

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:12.68 ID:KqcymqOx0

>>727
スレ読みなよー

>>743
じゃあもう一回会えるようにマスコミを通してお願いしたら？

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:18.81 ID:Hp+QXsam0

>大衆文化が特権になってしまった

同類が他にもあるだろな

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:23.65 ID:NJXz5Xlu0

>>760
そりゃちゃう。
文楽協会は大阪市の事業じゃなくて、独立行政法人。
だからそこに金出してる一部の大阪の市長が面会と説明を求めてきたり、
要望を出すならそりゃ公正性に欠けるってのはその通りなんだよ。
あくまでみんなでやってるものに金出してるんであって、
予算がないからやめます、ならいいけど、そのうちの一人の意見が
でかくなったらダメなわけ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:40.09 ID:Sh4YY1tR0

>>743
ツイッターで言う前に、あいにいけばいいじゃない

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:01:47.77 ID:+kD5MczFO

まあ ただ議会で可決されても執行しないってのはどうなの
いつもの民意はどこに 都合のいい民意だな

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:02:06.79 ID:+hpMQDdR0

>>756
ドサ健のはそうだが、「この世には敵かお引きか…」とかいう台詞があって
加賀まり子がやった坊や哲に博打を仕込む女の台詞だ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:02:32.97 ID:q3JchB0e0

> 画像　人間国宝の竹本住大夫さん
> http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg

なんかワロタ

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:15.88 ID:eibU98Vm0

この報道を受けて再度話し合いを申し込むならまだしも
もし>>743がその場しのぎの嘘だったら
まじで文楽協会完全にアウトだな

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:18.42 ID:mh4CUu6nO

>>776
そんなのは私費でやるべきだな

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:27.91 ID:e3RgkMpR0

馬鹿は橋下を王侯貴族だと思ってるんだなｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:33.71 ID:4cCEHftz0

ま、補助を貰ってるくせに「会いません」は通らんわな

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:35.10 ID:0yPSfRrQO

お上御抱えの芸者とか芸に携わるものとして下の下だわ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:35.19 ID:w1o3Lq8K0

>>64
> 海遊館だってみんな海に流せ。

ちょっとだけわろたw

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:37.12 ID:56fQE1+b0

>>784
とてつもなく口臭そう・・・

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:50.49 ID:vd07QpS50

議会で可決されてるの？
あほちゃう

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:52.22 ID:5QliB/Ci0

>>17
役員一人一人にあたって報酬額を聞き出してくるジャーナリストはいないのかっ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:52.76 ID:d1NGi41+0

橋下は何でこういうやり方しか出来ないんだ？　わざと？

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:54.07 ID:YXIV5/0Z0

>>776
その貴族がもう破綻寸前やねん

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:56.81 ID:Qhh41EbV0

>>741
少なくとも、橋下は大赤字の市政を何とかしようとして
市民の付託を受けた責任を果たしているようにみえるが？

強引に見えるのは、のんきにやってられない状況だとわかんねぇかな？

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:57.00 ID:Vl7oBsRI0

つまり何も言うことがないんだろうな
ネット拡散も恐れてるだろうし逃げるしかないね

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:03:58.77 ID:SHg/HRqm0

文化です。芸術です。って言えば何でも許されるんだよ。

でも自腹でやってね。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:01.04 ID:FVZs5BAd0

国民の大部分が見ないし、知らないし、自力で黒字にできないっていうならそれは必要ないってことだ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:09.27 ID:jf9JKrgc0

>>2
確かにサイトを見ても協会の運営に関する情報がないし情報隠蔽をしているようだな
300年かけて隠蔽の技を磨いてきただけならこれを機に消えてもらって結構だ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:13.76 ID:m84/HwqYP

>>2
このそうそうたるメンツが本気出せばゴリ押し文楽ブーム起こせそうなんだけどな
何もしないってのはただの金ヅルに使ってるだけだろう
こういうのの積み重ねを少しずつ解消していかなきゃ大阪はダメだろ
大阪市民

802 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:04:16.35 ID:6OJwd7PJ0

>>777
> まあ保護はすべきだが
> いちいち芸能人みたいな暮らしまで税金支えないとあかんかね？
> それは違うんじゃないかな


全く同感です。皇室にも言ったって。
不細工な女が出ていく時に1億何千万も出してる。返還要求すべき。
税金でタダﾒｼくらっておいて子供3人も産み育ててない売国奴が
皇室利権で神宮の祭主に天下り。私は子供3人も育てたのに許せない。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:32.71 ID:WnpODb/70

税金なんて使わなくても>>2の奴等がパトロンになれば全然存続できそうじゃんｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:41.25 ID:9y3wOwWRO

禿げ利権の為に反原発で損失出した責任取らないと橋下

予算ｶﾞｰ 税収ｶﾞｰ
一切通用しないお前が悪いだけ

反原発の方が遥かにでかい損失額
これで賄いきれるから余裕で

805 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 17:04:43.98 ID:???0

文楽協会「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑


　大阪市の橋下徹市長は２９日、２０１２年度補正予算案に計上した財団法人文楽協会（大阪市）への補助金３９００万円について、
協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。

　松井一郎大阪府知事も府教委の補助金約２０００万円について同調する方針。文楽協会の担当者は
「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑している。

　橋下市長はこの日、報道陣に、「（協会は）市民の代表と話さなくても、補助金をもらえると勘違いしている。
唯一無二の特権意識を持った集団だ」と批判。「協会だけでなく、特権意識にまみれた文楽は守る必要がない」と、
補助金凍結の理由を述べた。

　また松井知事も、「もらって当たり前という『上から目線』はいかがなものか」と語った。

読売新聞 6月29日(金)16時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000904-yom-pol

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:46.17 ID:NJXz5Xlu0

>>789
おいおい。パトロンいなきゃ芸者も食ってけねーよｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:47.02 ID:4ZYtMpGsO

>>781
橋下が面談拒否したりしてねｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:04:55.34 ID:B39Pf0i50

文楽？道楽だろ　こんなもん趣味でやれよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:17.50 ID:9NGnN/zg0

>>787
え、神だとおもってました

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:20.82 ID:4Du6UDwE0

>>6OJwd7PJ0
ばかだな。
皇室って外交に役立ってるだろ。
それを無駄とかお前が生きてるほうが無駄だよ。

寺、神社のことばかり書いてるけど、宗教から金取るのは確かに必要だな。
創価学会とか、なんちゃらの科学とか。
なぜ寺、神社のことばかり書くのか。
要は日本の文化つぶしたいだけだろカス

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:21.88 ID:v19esbGm0

自助努力もしないで保護を受けなければならないものは文化と呼ばない

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:36.42 ID:EDEoLBUB0

国政レベルでやった民主党の事業仕分けは何の拘束力もなく
ほんとうにパフォーマンスだけだったけど橋下は市長として執行権もっているからな

ただ、文化団体を狙い撃ちするかのように槍玉に挙げるという手法はいかがなものかとは思うけど
交響楽団イラネ、図書館イラネ、文楽イラネとそりゃ直接ライフライン、セーフティーネットに関わるものじゃないから
切りやすいのだろうけど既得権益に位置づけて粛清するやり方は毛沢東の文化大革命と一緒じゃん
なんかやり方が日本的じゃない　　「和を以て貴しとなす」というのが日本人のやり方だろ
　　

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:36.45 ID:WSYOPJsT0

>>751

だいたいわかった。
「全体の収支では補助金なしで運営できる」
という主張に対して、その根拠を問いただすべきだったな。
それをせずに、「予算配分」とか言うから訳の解らんことになっとる。


「全体の収支では補助金なしで運営できる」というのをキミは勝手に、
「全体の収支を見れば”無駄を削れば”補助金なしで運営できる」と読み替えているんだよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:44.87 ID:8vjyevWx0

>>802
お前のようなゴミの立場じゃ、許すかどうかを決める権利はない。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:49.84 ID:f6g519yp0

>>714
こんなやっすい底意だけでかき回す市長相手では
時代物一本書けへんでｗ
>>764
アホか！文化っちゅうのは有形無形、公に私にと
網の目のように紡ぐものなんだよ野蛮人

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:53.16 ID:BvcpTIuO0

>>805
大阪府も凍結かｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:53.85 ID:4ys4mhpt0

>>751
国が認めるとか認めないの話ではない
市政における補助金の支出の問題、>>1は市ではなく国が出してるという話かどうか見直すべき
補助金は理由があって始めて出される物、削減や廃止が市政の一環で有る以上は存続させる努力は協会側に有る

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:05:57.08 ID:1gFB4eEo0

今更あわてても遅いわｗｗｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:02.46 ID:7ZjigdWF0

狂言や歌舞伎　茶道華道　それぞれ自助努力してるぞ
世間に認知されるよう色々な方法でアピールしてきた結果、今がある

文楽は？　タニマチすら見つからないの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:08.07 ID:opHDKdaY0

バカ下「文楽？つまんねぇwww止めろwwwwwwwwwwwwwwww」

バカ下「じゃ話しようかwww」

文楽協会「伝統文化をなんだと思ってるんだ！　断る！　」

バカした「ギャアアアアア　補助金を全額カット！カット！カット！カット！」

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:21.67 ID:3/nlukS+O

大阪は金ないんだから補助できない
なにもおかしくない

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:22.39 ID:vd07QpS50

「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」

どこまででしゃばるんだよ事務方の仕事ｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:25.73 ID:G/9Yob4XP

人間国宝なんか要らんで
大衆文楽ごときでえらそうやわ
河原乞食のくせに

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:36.08 ID:Y8DRzedCi

自腹でできない時点でもう。
背伸びしすぎなんだよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:40.72 ID:eZgkB5RBO

>>806
民間から募れー

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:50.63 ID:IJb0ebpPP

>>766
あそこまで行ったら、もったいなくて汎用はしづらいなw
まあ、「特別」という意味では芸術の類と同じだな。

単なる職人とスペシャリストを、同列に見るのが間違いだ。

ちんどん屋と、大阪市楽団を同列に見るのと同じくらいバカな話だな。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:53.58 ID:1zS/Wlch0

協会が公開での市長との協議に応じないことを理由に、予算執行を凍結する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120629-OYT1T00904.htm?from=main1


しかもただの面談でなく
マスコミにさらしてやるといってたのか

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:06:59.24 ID:4cCEHftz0

市が補助しなきゃならない理由は無いんだからカットして問題無しですな

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:01.79 ID:o4XtlBPu0

>>796
そこで見える論理が一貫していないと足をすくわれる。

830 ：743：2012/06/29(金) 17:07:06.37 ID:gLCWQTy+0

会見開けとか、言い訳するなって言ってるヤツらはなんでツイッターのアカウントに対して答えないのか....
面白すぎる....

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:10.45 ID:Sh4YY1tR0

>>821
市民の生活なんてどうでもいいから補助しろ！っていうのが文楽協会の主張だからね

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:13.68 ID:5Y9VnWmP0

>>743
勘違いしているみたいですねーなんて、もし本当ならツイッターに書いてる場合かｗ
ツイッターに書くならば勘違いをしているようなので改めて面会を申し出ましたって時点でだろう

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:15.18 ID:OU1u20GhP

面会拒否＝補助金カット

当然の流れだな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:20.06 ID:SV2IosR70

>>773
要するに自分達で後世に伝えていこうと設立した伝統芸能を保存する協会を自ら放り投げた訳だ。最悪だな橋下

金を出すのを止めただけで文楽協会に変わる何か別の枠組みを考えてるのかといえばそうでもない

ほんと民主党の事業仕分けと同じ。安直なポピュリズム

こんなのに乗っかって小躍りしてる信者達って頭がどうかしてるんじゃなかろうか

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:07:24.81 ID:aTCKvlAy0

そういや、海老蔵が自分は将来人間国宝だとか言ってえらそうにしてたな

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:05.61 ID:8c75e5G60

橋下は、ガンだな。

【ありがとう維新の会】橋下が公募で選んだ大阪市の住吉区長が統一協会と関係
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340881080/

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:09.70 ID:irQyc4K70

税金を恵んでもらう立場の乞食が、いや文楽側が市長に頭を下げて会っていただくのが筋だよ。
めぐんでもらう方が、なんで偉そうなんだ？

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:15.30 ID:+hpMQDdR0

>>826
もったいない？その技術はいまも普通に現場に使われてるだろ？
なんでそんなに差別したいんだ？

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:20.81 ID:zKEjvbk50

>>743
なら橋下側と面会できるように動けよｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:26.86 ID:ikDRQ+Jh0

ついにハシゲ派は朝敵となったかｗｗｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:31.89 ID:O20QykjJ0

>>2
こいつ等が身銭切れや
なめんなよ糞共

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:37.78 ID:4ZYtMpGsO

>>815
取り敢えずＳＡＰＩＯ最新号のゴーマニズム宣言を読んだかい。
あの路線で新作作ればウケるよ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:08:50.14 ID:KqcymqOx0

>>805
でも規則に書いてあるよ？>>643

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:03.44 ID:BflUyHBT0

大フィルは自ら経費カットなどの活動体制の無駄の見直しをする方向で
今年は昨年比９割の予算を確保したじゃん。
橋下はこういう態度を見せたとこには無慈悲な事はしない
でも文楽がこの態度なら全額カットでいい
スポンサーは自分で探せ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:04.33 ID:3oo8N4kuO

大阪は大企業多いんだから他にスポンサー探したら？

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:08.23 ID:O7LFzc3M0

確かに面会拒否とか協会側も酷い対応だとは思うが
文化や伝統がどれほど重要か理解してないから出来る事だろうな

まぁどっちもどっち
政治がガキの喧嘩になってきてる時点で程度が知れるわなｗｗ

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:10.04 ID:NJXz5Xlu0

>>813
そんなこといってないよ

あくまで「予算の総額」だけで語ってるからおかしいといってる。

>>817
認めてるからというか、母体が国なの。
行政法人だけどね。
そこに今まで共同でやってたのに金出さないなら「何で？」ってことよ。
「予算がないから」ならいいんだけど、>>805みたいに「相手が悪いから」って
言い出すのは完全に筋違い。
大阪にとって文楽は魅力がないのか、って話になるわけさ。
でも現に日本の文化である文楽にはこれまでも乗ってきたんだから、そりゃ
協会側にもいい分があるのは当然。

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:13.83 ID:o4XtlBPu0

>>835
あれは冗談でしょｗ

849 ：743：2012/06/29(金) 17:09:35.77 ID:gLCWQTy+0

ましてやオレにレスしてないで文楽座に連絡するかツイッターでリプライ入れろよw
匿名でこんなところでくすぶってる屁たれがw

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:36.70 ID:Sh4YY1tR0

>>830
@NPOBunrakuzaって、呟いてるご本人も書いてるけど無関係の団体だよ？

851 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:09:37.30 ID:6OJwd7PJ0

>>814
> お前のようなゴミの立場じゃ、許すかどうかを決める権利はない。

私はちゃんと女の責任を果たした。子供を3人も育てて
人口を増加させ若返らせた。

こっちは生活のため命がけで活動して20代前半で結婚して、子供ちゃんと産んで
死ぬほど苦労して民間の夫の金で生活切りつめて育てたのに
片や皇室と言うだけで、３６まで結婚もせず、莫大な金受け取って平気で子供も産まず楽に過ごしてる。
おまけに神宮に天下り。許せないよ。
皇室なんて国民の敵。文楽より早く先生に潰してほしい。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:46.56 ID:FRYGgBow0

伝統の上にあぐらかいてるから衰退するのさ

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:09:55.79 ID:es/v6qJC0

職権乱用とかにはならんのか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:02.33 ID:4Du6UDwE0

ああ、ただ、この件に関しては同意。
話し合いにも出てこないとか人間国宝とか言ってるが、人として終わってる

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:02.17 ID:V0np6q5Z0

面会拒否ってアホか？
自分で自分の首締めてどーすんの？w

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:25.11 ID:+hpMQDdR0

おれのオナニーなんか有史以来培われてきた伝統だぞ
たかだか300年が笑わせるんじゃねえよ　オレに補助金よこせ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:39.64 ID:pAJWz6lk0

昔から芸術家は後援者を見つけてなんぼだからなぁ
後援者に金がなくなれば援助が切れるのは当然
続けたければ新しい後援者を探すしかないね

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:10:45.67 ID:L6dsp/wK0

これは橋下が正しい

ジジイ調子こきすぎ努力しろ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:06.83 ID:M5Xzrhi+0

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　,　‐:'':":￣:::::::::::::::::::｀丶、
　　　　 ／::::::::::::ｒ‐ (二)＝＝= =､_:ヽ
　　　 /:::__:ｒ‐ こ.>'''l{::::l/＿＿　u　|｢ﾞl
　　　こ>‐'l{:¨l{:::ｌ{:::ｌ{::::l` __,_,_ヽ＼ ﾘ　',　　　　こいつ・・文楽・・真の邪悪だ
　　　ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|`<(・)¨ヾ`=ﾉ,r=｝　敵意も悪気もない。誰にも迷惑なんかかけてないと思っている。
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|、 ｀ﾞ`¨,r"　ｆ・)~　自分を被害者だと思っているし、他人に無関心のクセに誰かがいつか自分を助けてくれると思ってる。 　　　　
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|fﾞ　　u　　　＼!　　そして、他人を不幸に巻き込んで道連れにする。
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　|j　 ｕ 　‐／l　　
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　　　,. ＝=ぅ.l
　 　 ｌ{::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::| ｕ　( 二 ニﾘ
　　　l{_ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|　　　 ｰ―"l|
　　 / /`ヽl:::ｌ{:::ｌ{:::ｌ{::::|､_　 u　 　 l:!
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860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:17.05 ID:RtDy5E0+0

>>805
大阪府も連動？

府の規定をみると、明確な調査権や報告要求権を認めた規定がないんだけどな。

市が補助金を出さない決定をしたからという理由で府も出さないのは、違法じゃないのか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:19.91 ID:fDwGF7w80

次は宗教ですね

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:20.86 ID:BvcpTIuO0

>>843
知らなかったんだろ。協会が補助金をもらい始めたときの事務方とかは知ってたかもしらんけど。
それだけ今までがおかしかったということだな

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:25.86 ID:24T6kXd30

こいつがは首相になったら皇室にも言うんだろうな
皇室費用が必要なら公開の場で弁明しろと

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:26.08 ID:vd07QpS50

全体像がわかったわ

補助金含む予算可決　←　ここが重要ｗｗｗ
↓
橋下「人間国宝に会わせろ」
↓
文楽「え？」
↓
橋下「なんて恐ろしい団体だ！ならば予算凍結だ！」
↓
文楽「え？」

あほちゃう

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:26.85 ID:8vjyevWx0

>>851
お前のようなゴミには、意見を述べる場所をもらう権利もないから無理だ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:34.10 ID:fgRpnY5M0

何にせよ橋下がやってるよな行政の棚卸は定期的に必要だよな

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:34.62 ID:sDrC9UigO

300年の伝統文化も既得権化したら堕落してしまうんだな…

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:41.16 ID:IsRiSwYY0

相撲にしてもオリンピックにしても金儲け主義になったから生き残ってるんだろ
文楽も自分らで稼ぐ努力しろよ
それに国宝だ日本の伝統だいうなら大阪府じゃなく国で保護しろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:57.01 ID:eibU98Vm0

>>805の記事が本当なら>>743のツイッター発言はデマだな
さてどういう言い訳をするのやら

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:11:58.53 ID:eZgkB5RBO

>>846
程度も何も金がないんだよ
節約そこらの主婦でもやる事だ

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:02.09 ID:SV2IosR70

>>856
その前にまず人間国宝になれ

そしたら俺が大阪市に変わって払ってやる

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:03.28 ID:RCC/kVypP

>>847
補助金の是非を巡って議論をしている時だからこそ、
その言い分をちゃんと主張しないとダメなんだろ。

その場を拒否する事で破壊したのは文楽協会だよ。

>>805の「予算の認否の条件ではないと思ってた」等という
文楽側の主張はアホとしか言いようが無い。

絶対条件ではなくとも、予算を認めるかどうかの判断に影響するのは当り前だろうに。

市民の税金から補助金をもらうという誠意も、
補助金を貰うことで文楽を守ろうという意思も無いってことだ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:08.82 ID:Rd7m3tv+O

>>468
東京都民って情薄知なのは、可哀想すぎ
大阪ではマスコミが誘導しても、橋下が全部アナウンサーからコメンテーターまで論破してるから別の番組で橋下陥れようとしても、コメンテーターが馬鹿だな〜としか思わんよ
君が古館のコメントに頷いてる姿が見えるよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:09.38 ID:4cCEHftz0

大阪市の補助無くても国や府から補助貰ってるからカットでおｋですわ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:12.49 ID:IJb0ebpPP

>>786
王侯貴族は、端的に言えば国家を経営していたわけだから、私費とは言いづらいな。

>>795
大阪市の財政なら、黒字と聞いたが？
橋下が政を司ると、３９００万円も出せなくなるのか？

もしそうなら、無能の極みだが。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:37.06 ID:D+hrf8DdO

話は聞かん、金だけ出せ
なんてな通じないだろ･･････

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:38.25 ID:bXcktxF90

300年も歴史があっても補助金貰わないとやれないのか
これから何百年も補助金貰って食いつないで行くつもりかね

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:41.41 ID:hy3nvqGUi

くそみたいな役員切ればやっていけるだろ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:50.26 ID:3pM1Urxh0

まあ文楽も芸人なら、この橋下とのバトルをネタにするとええやん

なんか紐引っ張ったら橋下の顔が、クワッ、と鬼になる、みたいなの

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:12:56.12 ID:SpiaPU8m0

プライドの使いどころを間違っている見本

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:01.95 ID:mh4CUu6nO

>>805
www

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:20.40 ID:jBwaxM25O

>>851
お前のは、ただの妬みじゃねぇか、キチガイ主婦ｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:22.89 ID:f6g519yp0

>>842
読んでみるわ
誰に語ってもらうかも考えんといかんな
女義太夫をたてていいかもしらん
ここの連中に推してもらえるような

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:28.69 ID:/8SuQP5dO

つかこんな馬鹿のせいで長きに渡って続いてきた文化が途絶えるかもしれないのか。

歴史に名を残すなこれは。

目先の金を渋って文化を駄目にした屑政治家として。

こんなのに賛同する奴等が本当に多いなら、この国はリアルに終わるな。伝統文化も守れない国は終わってる。

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:36.28 ID:EAqTt5xe0

>>805
＞「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」
交付規則に書いてある
申請したことがあるのなら「読んだことない」は（仮に事実であっても）通じない

申請なしにもらえてたのならその方がおかしい

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:38.31 ID:NJXz5Xlu0

>>872
言い分じゃなくて、国も地方も認めてる事業に一方的に
予算削減通告して、その理由にゴタゴタつけたのがまずかったんだよ。

相手と喧嘩したいのか、予算の削減をあくまで「全体の削減」の一環として
認めて欲しいのかがわけわかんなくなるだろうに。

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:40.49 ID:uX+RzCWD0

普通、お金払うほうが面会拒否ですよねーｗ
なんで貰う方がこんなに態度大きいのか理解に苦しむｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:44.47 ID:ikDRQ+Jh0

朝敵の征伐隊を編成するなら俺は応募するよ
錦の御旗で行軍かワクワクするなｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:44.60 ID:KqcymqOx0

>>849
自分で貼っといて何言ってるんだか
twitter誰でもやってると思ったら大間違い

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:13:54.36 ID:WSYOPJsT0

>>780

だったら断ればいいだけだよね。
「金を出してるのはお前らだけじゃねーんだ！」ってさ。

つまり、もともと大阪市は文楽に補助金を出してはいけなかったんだ。

＞大阪の市長が面会と説明を求めてきたり、
＞要望を出すならそりゃ公正性に欠ける

一方、規則は大阪市長にそうやって要望を出すことを認めている。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:01.24 ID:NX6IE00T0

難しいところだが、もし、文楽を守りたいという多数の民意があるとしたら、
自然と寄付金の流れになるだろう。
ある意味、その寄付額の多寡で文楽がどれだけ府民や市民にとって必要か分かる。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:13.65 ID:d1NGi41+0

>>805
公開での協議かあ・・そら拒否るわなｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:15.18 ID:bC+p1Ps30

予算ヒアリングの内容によってはカットされなかった可能性も僅かながらあるのに
反発して面会拒否し、自らそのチャンスを蹴っちゃった大人げない人間国宝って事でいいのかな？

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:17.93 ID:eZgkB5RBO

>>875
どこ情報よ…

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:21.07 ID:4YWdB/j+0

橋下が国政に出るまで4〜8年とみて、
それぐらいなら補助金なしでも我慢できるっていう判断なんだろう

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:25.65 ID:gKJW9NcHO

文化芸術政策の視点から、保護・補助の要否を考えるべきものだが…
このアスペルガーは自分に逆らったという私怨でしか考えられない
おまえが文楽分からなくても、確固とした伝統芸能なんだから保護せんかい
シャンゼリゼがこのアスペの文化意識なんだろう

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:37.23 ID:IJb0ebpPP

>>838
文楽だって、一般公開されているが？

まあ、贅沢だとは言えるが、そう感じる程のものでなければ芸術とは言えんだろうな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:39.55 ID:O7LFzc3M0

>>870
それなら例えば国で面倒見ろとか他の案を考えるのが普通だろ
面会してくれないから勘違いするな打ち切りだぁーって
子どもの喧嘩かよｗｗって話

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:14:47.89 ID:dkfsCK260

この平和な時代、河原乞食どもに国から金がでてことが
まれで恵まれたことであって
本来はパトロンを探して食えって話だ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:14.64 ID:o4XtlBPu0

たった3900万円だからな。戦車一台10億円

901 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:15:20.13 ID:6OJwd7PJ0

>>863
> こいつがは首相になったら皇室にも言うんだろうな
> 皇室費用が必要なら公開の場で弁明しろと

当たり前でしょ。その時のために今は右翼を騙してでも
君が代強制で天皇賛美歌に忠誠誓うふりしてるのに。

あんな既得権益ない。
私もハーフでいいところの出なんかじゃないから先生の恨みがよくわかる。
なんで皇室ってだけで子供も育ててないバカ女に1億何千万も支度金渡すわけ？
ありえないわ。
ビッチやアル中、ニート、仕事しない皇太子、あんなの今すぐ切り捨てるべき。
国民だって今から生活保護者を悪者にしてセーフティネット切って
数千万抹殺して国を若返らせようとしてんのに、
なんで皇室なんて無駄な既得権益を誰もおかしいとも思わず受け入れてきたんだか。
天皇なんか元首にすべきじゃない。首相公選制で橋下先生こそ元首にすべき。

先生に逆らう人間を抹殺していくべき。私は命がけでついていく。
宗教なんか大嫌いだし、神社なんかとっとと潰して土地空けて欲しい。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:21.81 ID:Qhh41EbV0

>>812
「文化団体」ってやつが一番たちが悪いんだよ。収益を上げなくても
文化という屁理屈が通るという意味で。
またこいつらときたら既得権益にしがみつくだけで
自ら努力するって事を全くしない団体ばっかり。
おまけに、なくなっても職員以外誰も困らない存在。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:28.02 ID:5Y9VnWmP0

>>847
>>643にもあるように面会が条件の一つとなっていて
それが協会側によって満たせなかった（相手が悪い）わけだから仕方ないんじゃないの
まあ協会側？は面会拒否していないって言い始めたみたいだけど

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:30.21 ID:BvcpTIuO0

>>898
>>643
規則なので

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:42.21 ID:mh4CUu6nO

>>815
そんなに大事なら頭の一つでも下げろやw

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:15:43.64 ID:vd07QpS50

はいはい、茶番茶番
また、のせられたのかｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:04.57 ID:1ly46taV0

>>780
> >>760
> 文楽協会は大阪市の事業じゃなくて、独立行政法人。

ダウト。
独立行政法人と公益財団法人を混ぜるなよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:06.97 ID:KqcymqOx0

>>884
スレ読んでから書き込めばいいのに

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:20.24 ID:RCC/kVypP

>>886
大阪の府と市は独自の予算権限を持つのだから、
国の判断と別に独自の判断で削減をする権限はあるだろ。

もし本当に更なる削減に意思決定するなら、
全体のことは国との調整をこれからするしかないだろう。

府と市の判断を左右する場を破壊したのは文楽側。
この構図は変わりないだろうに。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:30.72 ID:Xu++PLvX0

ところで、このニュースの根本的な質問なんだけどさ。
橋下がヒアリングを要求した相手は文楽協会なんだよね？
でも「予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、」とも書いてあり、これからはヒアリングを人間国宝の人に申し込んだようにもとれる。
>>2を見ると、この人間国宝さんは協会とは直接関係ない。

つまり、
�@協会に申し込んだのを人間国宝が拒否したのなら、人間国宝の動きがおかしい（それを許した協会もおかしい）
�A人間国宝に申し込んだのなら、橋下のアプローチがおかしい
�B協会に申し込んで協会が拒否した。そして人間国宝がそれを聞いて批判したというのなら、この記事を書いた記者がおかしい

どれが正解なんだ？

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:36.25 ID:2bwp81tn0

補助金が無くては存続できない伝統文化は市民にとって不必要。
伝統文化として存在意義があるのなら、補助金なんて要らないはず。

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:42.75 ID:SsUs/FhW0

毎日チョンが橋下スレをたてまくってる
チョンは実に根気がいいねえ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:47.25 ID:/sPL2w64O

>>851
嫌だねぇ、下賎な連中は…
口の聞き方もなってない輩が偉そうにw

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:51.38 ID:NJXz5Xlu0

>>890>>903
もともと事業に賛同して金出してたのが大阪なんだよ。
「おたくもそれで今まで観光に利用してたんじゃないの？」といわれたら、
大阪市としても反論できん。
にも関わらず卓袱台返ししたからさ。

>>907
んじゃ詳しく説明してくれｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:52.08 ID:80YP9PmY0

人間国宝が勘違いしてるとして
ハシゲもそれは変わらないよね

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:16:59.56 ID:SpiaPU8m0

>>884
お上に金を恵んでもらわなきゃ
成立しない文化は滅んでいいと思うよ

ほとんどの本物の文化は恵んでもらわなくても細々ながら生きながらえている

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:13.04 ID:YddddnjT0

伝統芸能なんてやってる本人にだけ補助金出しとけばいいんじゃないの？
なんで関係ない奴が沢山在籍してる怪しい団体運営する資金を税金でまかなう必要ないよね

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:21.97 ID:eZgkB5RBO

役者や芸人や歌手が小国の王様より良い暮らししてるのおかしいねん…

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:28.46 ID:tiQ50Jzi0

さっそく橋下が理由をＨＰに出したよ。

文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

まずは、技芸員と文楽協会の皆さんに、ぜひ議論のテーブルに着いていただきたいと思います。真の意味での「振興」を図るための、第一歩です。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:41.31 ID:o4XtlBPu0

>>904
文楽協会は人間国宝が会計やってるのか？

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:46.42 ID:RHtL4rzR0

http://www.city.osaka.lg.jp/templates/kisoku_kohyo/cmsfiles/contents/0000133/133474/kisoku.pdf
7条
2市長は、補助金等を交付しない旨の決定をしたときは、速やかにその旨を理由を付して
補助金等の交付の申請をした者に通知するものとする。

市長が単独で決めても問題なさそうですな。
ただ、理由が何だろう？会わなかったとかねーだろうなｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:49.62 ID:x0OHuB6N0

>>875
完全世襲で選挙もないのだから100％私物だよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:53.88 ID:EAqTt5xe0

>>875
私費で国家を運営してたんだろ、だからこそアガリは自分のフトコロに入る

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:17:57.58 ID:0QR0gNfdO

>>907
゛ダウト゛って間違ってる使ってる人多いよね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:04.43 ID:PDRDDdlq0

全額カットいいんじゃね
文楽なら民間のスポンサーだけでやれるだろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:35.61 ID:4ZYtMpGsO

>>910
俺もそれ思うんだよな。
大阪弁護士会の問題について、会の執行部でも何でもない弁護士に話を訊きにいったようなもんじゃないのか。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:35.58 ID:YLsHmOLx0

>>893
そこが橋下の巧みさだよね
現在87歳の7代目竹本住大夫に本人が公開討論に参加しろったって
常識的に考えて体力がもつわけないからね

橋下も本当に出てこられなくてホッとしてるだろう
公開討論で体調崩してそのままポックリなんて逝かれた日には
さすがのカルト信者も減ってしまう

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:39.67 ID:WSYOPJsT0

>>847

何を言ってるのか怪しくなってきたw

「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということは認めるの？
無駄を省けばとか、そういう仮定の話ではなく、今現実に、実際に、「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということを認めるの？

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:46.43 ID:SV2IosR70

>>893
フライングで「補助費なくします」と発言してる時点で出来レース確定だろうに

民主党の事業仕分けと同じ政治パフォーマンスに文楽は利用された

単純に予算を止めればいいと考えてるとこがいかにも新自由主義者の橋下らしい浅はかさだね

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:51.29 ID:jBwaxM25O

ヤベェ、このキチガイ主婦

ID:6OJwd7PJ0

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:18:57.16 ID:RtDy5E0+0

>>921
そりゃあ、必要な調査に速やかに応じなかったため、でいいだろ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:02.39 ID:RCC/kVypP

>>914
大阪に残る文化なのだから、補助金をカットしても
今後も観光には利用すればいいじゃないか。
補助金を受けない観光資源なんていくらでもあるぞ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:02.45 ID:e3RgkMpR0

文楽側は補助金貰えて当たり前で頭も下げられない人形劇団
民意は聞かずとも明白すぎるよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:10.68 ID:AvIA6wqe0

文楽を守るべきかどうかは置いておいて
>橋下市長は議会で可決されても執行しない方針
これって
これで通るなら議会なんてなんの意味もなくなるんじゃないの？
話し合いを蹴った、って理由で怒ってる当人が
議会の意見を無視って、理論破綻してるっていうかご都合主義っていうか

935 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:19:26.21 ID:6OJwd7PJ0

先生の陣営の読売テレビten!!、今日もなかなか応援グッジョブでした。

「公金で残すべき文化もあるとは思います、が・・・橋下先生の言うことはもっとも」

と司会の男の子と解説者がアシストしてくれてました。

でも、表向き公平を演じるために｢公金で残すべき文化もあるとは思いますが」
って余計なこと言ったのはマイナス。

それを言うと皇室擁護があらわれる。

「公金で文化を保護する時代は終わった」と思わせるように世論誘導してほしかった。

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:29.82 ID:Uoma660f0

>予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

税金貰う人間の態度かよ
本当に素晴らしい文化ｗ
ならスポンサーぐらい集まるだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:30.45 ID:5Y9VnWmP0

>>903
ん？今回市の財政厳しいからって協会に対する補助金変えようとしたわけでしょ？
それならその金でやっていけるのかとか今後どういう風に運営していくかとか
そういう話を聞いてから本当にその金額でいいかどうか判断するために面会したがって
それで拒否って流れじゃないのか
なにか問題あるのかな

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:32.05 ID:O7LFzc3M0

>>904
予算ヒアリングのための面会とそこに載ってることとは違うと思うが

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:33.92 ID:1z1V4guU0

ハシゲのやりたい放題の世の中になったら、まるで北朝鮮でしょ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:39.25 ID:f6g519yp0

>>905
かしらは主遣いの命
軽々に扱えませんｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:40.50 ID:+hpMQDdR0

だいたい文楽なんか文化なのか？
始まりは余興だろ　なんでそんなに有難いのか訳わからん
現代のモノマネ芸のセロテープ張りを金かけて保護するか？ってことだよな極論だけど

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:43.12 ID:4ys4mhpt0

>>847
独立行政法人であろうと、市政の補助金の交付については>>643に書いてある通りだろう
補助金は全額出て当然という物ではないという事を理解するべきだと思うけどな
協会側に言い分が有るならば、それこそ面会して言えば宜しい

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:19:50.85 ID:NJXz5Xlu0

>>909
だからさ、何でいきなり削減するって言われた挙句に
「協会が悪い」みたいな話をするのかということ。

事業が気に入らないので出しません、ならそれでよかったんだよ。
結果的に敵作りまくるだけでしょ。それがパフォーマンスでしかない、っていうわけだ。

>>928
怪しくなってきたいわれても

「細かい事業収支の報告書」もないのに、どこで判断するのさ。といってるんだよ、最初から
それで運営できるかどうかなんてわからんだろ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:20:04.12 ID:A4fE6Swb0

市音の時もそうだが、気に入らなければカットとか基地外過ぎる。
そもそも大阪市は黒字だろうが。いつ赤字になったのか？
橋下が就任した途端に赤字になったのなら橋下の運営方法に問題があるだろう。
ポルポトかよ…

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:20:04.44 ID:G/sJV1Li0

>>898
>それなら例えば国で面倒見ろとか他の案を考えるのが普通だろ

それ面倒見てもらう側が考え、そして尽力することじゃね？
誰にどうやって面倒見てもらうかの算段なんだから。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:20:11.58 ID:IJb0ebpPP

>>894
大阪市のHPだが？

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000123/123546/23-49-50.pdf

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:20:21.78 ID:ikDRQ+Jh0

ID:6OJwd7PJ0 が朝敵すぎてハシゲのイメージ
悪化にしかなっていない

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:00.97 ID:eibU98Vm0

>>910
当然申し込んだのは協会だろ
ヒアリング対象として人間国宝にも会いたいとは言っただろうが

人間国宝はもともと橋下に反発してて馬鹿にするな！話し合う必要などない！
って姿勢だったんでしょ

人間国宝がたとえ協会の役員じゃないとしても
そいつの意向無視して役員が勝手に動く訳にいかなかった、
という辺りが真相じゃないの

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:14.93 ID:u+JzF2UWO

>>851
一般家庭と皇室じゃ色々違うだろ、跡継ぎ問題とか結婚相手が皇室に
相応しい相手かどうかとか調べないとだし。
というか恋愛の自由も少ないんじゃないか？

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:19.42 ID:eZgkB5RBO

>>943
3900万円払ってる奴らがそれに見合う働きをしてるか審査すんの当たり前だろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:23.10 ID:RCC/kVypP

>>921
「会わない」という行動を取ることで、
文楽側が補助金を貰う意思や誠意の無さを示した。

これで十分だろう。
拒否しちゃったのなら、こんなの当り前の流れだろ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:24.70 ID:PLtgq55/0

この件に関しては橋下は100％詫びを入れて
手のひらを返してくるよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:35.18 ID:vd07QpS50

>>921
申請の手続きに虚偽や不備がないとあり得んよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:38.82 ID:aTCKvlAy0

橋下の公務員改革への期待があるうちは、こんなことやってもまだ橋下の支持がある。
公務員改革できなかったら、まあ恐ろしいしっぺ返しが待っているだろうね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:21:39.63 ID:5Y9VnWmP0

間違えた>>937は>>914あてだｗ

956 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 17:21:49.04 ID:???0

継続スレ

【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340958080/

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:22.32 ID:O7LFzc3M0

>>945
もちろん協会側の対応も子供じみてるよ
だから子どもの喧嘩だと言ってるｗｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:52.69 ID:dkfsCK260

文楽協会が公的な資金を断ったということだろ。
芸人としては真っ当だよ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:56.22 ID:oEkEAPrO0

>>941
300年残れば考えるかもな

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:22:56.81 ID:QQzp8ErL0

>>946
大阪市は莫大な隠れ負債があるねん。

例えば、今年阿倍野の再開発が完了するけど、
そうなると隠れていた負債の数千億だったかを
表に計上しないといけない。

実際は、財政再建団体に転落してもおかしくない状態。

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:02.18 ID:YLsHmOLx0

>>948
人間国宝・竹本住大夫さんに橋下知事も緊張
http://www.asahi.com/showbiz/stage/koten/OSK200804040144.html
4年前にはちゃんと会ったのにね
83歳のときには会えて、87歳になってあえないなんて常識的にあり得ないよね

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:21.50 ID:jf9JKrgc0

公金チェックの問題なのに文楽がどうこう言い出した時点で文楽側の負け

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:22.58 ID:cBbLb65O0

「補助金」の大原則に帰って良いんじゃね？

補助金はあくまでも補助するものであって、必ず貰える物じゃない。文楽協会が○○と言う事業を実施したい
この事業は広く一般に文楽を文化として広めるものであって、大阪市民が一丸となって進めるべき事業だと思う
ただ、１億円の事業費が必要なんだが、自分たちの金をかき集めても６１００万しかない。足らずまいの３９００万円を
大阪市に「協力してくれないか？」と頼むものだわ。みんなの金を自分たちが貰うべき金と勘違いしている文楽協会は襟を正すべき

まさか、協会の運営費は総額３９００万円じゃないよな？ｗｗｗ

964 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:23:31.55 ID:6OJwd7PJ0

>>913
> 嫌だねぇ、下賎な連中は…
> 口の聞き方もなってない輩が偉そうにw

何が下賤だボケ。
この世は結果が全てでしょ。
なんで文楽は甘えで皇室なら無条件に素晴らしいなのよ。
あんな甘えないでしょ。生まれた時から保護されやがって。

私がどんなけ苦労して金持ってる男探して
早くに結婚とりつけて、子供3人も産んでやって人口増加に貢献したか。

どうせあんたなんか結婚もしてないんでしょ。
子供3人出てから私や橋下先生に意見しろ。
先生も言ってたでしょ。官僚が先生批判した時、
まず税金で食ってる人間に市長を批判する権限はないと。身分保障を捨てて
無職になってからしか意見すべきでないって。

民間でちゃんとやることやった人間の意見だけおとなしく聞くべき。
選挙権を民間の、労働者や子供3人産んだ女性だけにすべき。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:34.06 ID:+hpMQDdR0

>>959
自分らの格式が高いみたいな態度がむかつくんだよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:41.83 ID:V3Cs66rc0

>>956
こういうスレは豆にフォローすんだね
橋下に都合の悪いスレは次スレ立てないくせに

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:47.79 ID:SV2IosR70

>>945
文楽協会は大阪市が作った伝統芸能を後世に残すための組織だ

その協会が駄目だと言うなら代わりの枠組みを考えるのは橋下の立場からすれば当然のアフターケア

単純に予算を止めればいいという安直なポピュリズムは民主党とまるで変わらない

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:56.55 ID:NJXz5Xlu0

>>932
それは図々しいというｗ
国が金出してるのになんで大阪が出さないでそこだけ利用するんだよｗ
大体、文楽なんてもう価値がないんだろ、橋下の言い分ならさ

>>937>>942
その面接前に「削減する」「あんたらの存在は無駄」とか言い出したのが
原因だと何度書けばいいんだ。

予算がないなら削減します、ならよかったんだよ。
相手を先に批難したらそりゃ色んなとこから反対が起こる。

まあ、本当に文楽が大阪観光（知名度への貢献含めて）に役立ってないのかとか、
全体的な話も出てないみたいだけどね。

>>950
それを観光産業と比較してどう判断するんだ？

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:57.53 ID:RtDy5E0+0

>>910
確かに、>>1の記事ではよくわからんが、>>805を加味すると、

１．橋下が文楽協会に公開協議を申し入れた
２．文楽協会は現段階で応じていない

上記は明らかなので、規則上は補助金を交付できないだろうな。
人間国宝が何ていったかは分からんが、まあ、関係ないだろ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:23:59.56 ID:80YP9PmY0

>>927
公開討論なんかしようとしたの？
そんなのハシゲの思う壺じゃん
口先三寸、とにかく言い負かして終わらすつもりだろ
それで周りは、色々吹き込まれた信者でしょｗ
卑劣すぎるな

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:07.15 ID:mh4CUu6nO

>>919
橋下の方が文楽の未来を憂いててﾜﾛﾀ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:15.14 ID:S6YNxxUa0

エネルギーシフトパレード ?@enepare
【お知らせ】今日6/29(金)首相官邸前は、広瀬隆さんの呼びかけによりヘリ空撮あり。空撮時間は18:10頃〜18:30頃（リポート：山本太郎さん/UST配信：OurPlanetTV/IWJ）、19:10頃〜19:40頃（リポート・スチル写真撮影：野田雅也さん/UST配信：IWJ）

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:17.09 ID:M5Xzrhi+0

文楽がすごいとか以前の問題、

予算案の話し合いしましょうっていう面会を拒否するなんて
社会人としても人間としても終わっている、

文化を保持する為に税金を払ってる市民を舐めてる、

まさに特権階級、貴族階級のような振る舞いで人間性に問題がある。

皆が皆、神経削りながら一生懸命仕事して
結果出せなきゃ減給、結果出してやっと給料もらえる生活してるんだよ、
それが毎日、毎月、毎年、毎世紀、続いているんだ。

こいつらは面会して
必要だと判断される予算を正当に要求すればもらえるんだぞ、
領収書もっていけば経費で落としてもらえるなんて超優良企業じゃないか。

そんな事すらしないなんて、そもそも普段の行いに非があるんだよ（断言）
こいつらは何もしないでも給料もらえると思ってるんだろ（断言）

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:43.69 ID:Uoma660f0

>大衆文化が特権になってしまった

利権になってんじゃないの
文楽を抱え込んでるだろ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:48.19 ID:RCC/kVypP

>>943
>だからさ、何でいきなり削減するって言われた挙句に
>「協会が悪い」みたいな話をするのかということ。

意見交換の場を破壊した協会が悪いからだろｗ

補助金の是非を判断するために必要な場所じゃないか。
文楽側にとっても、文化の大切さと補助金の必要性を主張する最高の場だったんだぞ。
それを自ら破壊したのは文楽側。

反対にちゃんとその場に出て主張していれば、補助金カットの可能性はあっただろ。

さらには、橋下の判断がどうであれ、公開競技を見る市民全体に
文楽の大切さや必要性をアピールできたんだぞ。

それを破壊したんだから、文楽の側が悪いのはどうしようもないってｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:49.45 ID:WSYOPJsT0

>>943

話を整理してるところだから、

＞「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということは認めるの？
＞無駄を省けばとか、そういう仮定の話ではなく、今現実に、実際に、「全体の収支では補助金なしで運営できる」ということを認めるの？

Yes/Noで答えてくれ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:24:59.34 ID:4ZYtMpGsO

>>961
十分ありうるが。
83歳のときに健在でも４年後に亡くなった人なんか幾らでもいるでしょ。

978 ：そーきそばΦ ★：2012/06/29(金) 17:25:01.43 ID:???0

>>966
そりゃ、他の記者が立てたスレだろ。

俺様自身が★１を立てたスレなら、極力継続はしてるぞ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:08.50 ID:WFUl9Tcu0

>>862
説明は受けてるはずだよ。XXの理由で面談を申し込むって。
そんなことになるとは思わなかったと言い訳するなら対応した担当者が勘違いしてたんだろ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:17.18 ID:VbPPDsS00

読売テレビも橋下が嫌いらしいな
マスゴミなんか要らないけどね

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:35.13 ID:7ZjigdWF0

東京に文楽あるから　大阪はもういいじゃん　ああいう態度なんだし

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:46.16 ID:w/iB52LoO

いらないやん

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:47.32 ID:vd07QpS50

>>973
予算は可決してるらしいじゃん
そういうこと

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:49.02 ID:LP2eqcAj0

文楽とかどうでもいいよなあ

４０年大阪住んでるけど

全く興味ないわ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:53.69 ID:d1NGi41+0

>>941
文楽になってからは300年だが、起源は平安まで遡るからな

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:25:56.52 ID:IJb0ebpPP

>>910
よく分からんが、文楽の人間国宝は

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%9B%BD%E5%AE%9D

で、コメントしているのは義太夫の人間国宝だな。

それぞれ別人だろう。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:04.35 ID:o4XtlBPu0

>>961
こういう記事にされて利用されるのが嫌なんじゃないのかな？

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:11.33 ID:NJXz5Xlu0

>>975
順番が逆

橋下が予算を削除しますといった（このときに文楽協会も批判してる）
のが最初。
その前に面接してないｗ

>>976
わかるわけがないだろ。
事業報告書がないんだから。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:39.00 ID:iHtGf+AbP

おお、やれやれ。
こういう、特権意識持った奴は、どんどん排除してよい。

結局、在日にしろ、Bにしろ、公務員にしろ、文楽にしろ、
特権意識もって、何でも許されるという文化が、
だめにしてるんだからな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:44.22 ID:RtDy5E0+0

>>978
おお、サンクス
感謝してるぞ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:50.13 ID:4ys4mhpt0

>>968
全体的に削減するという流れの一環だから面会前に削減の方針を打ち出したのだろう
削減されたのが原因って、其処が間違いだと何度言えば分かるのかな
補助金を出す出さないは市政の側で決める事だと理解出来ないのかな？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:26:59.03 ID:N8sLQF370

文楽協会は８回ヒアリングに応じてるし人間国宝さんも２回橋下さんに会いに行ってんだけど…健忘症？

http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000170/170705/H24daifilbunraku.pdf

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:08.49 ID:plcy/aT/O

>>969
文楽協会はヒアリングに８回応じてるし、人間国宝さんは２回橋下さんに会いに行ってるよ

http://twitter.com/pluiedete/status/218579706679791617
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000170/170705/H24daifilbunraku.pdf

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:14.12 ID:A4fE6Swb0

>>934
橋下の問題はそこだよ。
そして議会を無視して強引にやった施策が大失敗しても
言い訳ばかりで全く謝罪もしなければ撤回もしない。
WTC移転のけんとかどうなったかね。
まともなことを強引になっているのならまだ話はわかるが
実際は自分の周囲だけに利益誘導して、多くの府民や市民は切り捨てだからな。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:21.61 ID:dkfsCK260

本当に補助金が必要なら
協会が必要性をプレゼンしに来るだろ。
それを拒否したんだから文楽協会の負け

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:22.27 ID:fkMejJtk0

>>957
橋下のこういうときの基本的な振る舞いは「しっぺ返し」
大人には大人の態度で
子供じみた相手には子供のように振る舞う
下品な相手には下品な言葉で罵りまくる

997 ：橋下先生は女性からも支持されています。衆院選は維新へ：2012/06/29(金) 17:27:25.62 ID:6OJwd7PJ0

>>989
> 結局、在日にしろ、Bにしろ、公務員にしろ、文楽にしろ、
> 特権意識もって、何でも許されるという文化が、
> だめにしてるんだからな。


なんで部落差別ばっかりなの？
皇室だっていらないでしょうが

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:27.22 ID:SV2IosR70

>>992
ハシゲ信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:31.16 ID:j4qNVZua0

>>1000なら

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/29(金) 17:27:40.34 ID:SpiaPU8m0

話し合っても解らないだろうって態度は
文化の担いてとしては終わってる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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