おみとさんのマイページ

　なんというか……。

　私は一応、該当者と親しい間柄であったことからあくまで「相手を説得をしよう」という姿勢を取ってみてはどうだろうか、と思い、ここまでいろいろ書かせていただきました。

　しかし皆さんは「問題を指摘、認めなければ詰問」の姿勢でどこまでもいかれるのですね。
　よく分かりました。

　私が浅慮でした。申し訳ありません。
　遅い時間までお付き合いいただいたにも関わらず、どうにも無力感と言うか脱力感が押し寄せてまいりましたので、議論はこの辺で終わらせていただこうと思います。

　中途半端に口出ししたこと、改めてお詫びいたします。
　ありがとうございました。

おみとさん

そうですよ。見るきがなければ見ません。それは活報も同じ事。ただ、だからといってコメントするな。などは言いません。コメントを書くのは自由ですから。
ただ、その場において、邪魔にしかならない意見。無駄としか思えない意見は排除されて当たり前ですよね。

殺人犯が知り合い？　誰がそんなこと言いました？

事実無根で運営およびユーザーを馬鹿にするのは、利用規約第14条3項に書かれている。とても分かりやすい禁止行為です。もちろんサイトを利用する時点で読んでますよね。利用規約に同意してサイトに登録するのですから。
読んでいないのであれば、このサイトに登録する権利はないですよ。

私だって、最初からこういう活動をしようと思ってスレを見たわけじゃないですよ。
スルーしたのって、何か関係あります？

2ｃｈもなろうも匿名性という点では変わりません。なぜか？　2ｃｈにはＩＤがあり、なろうでは名前があるからです。どちらもネット上。匿名性はどちらも同じ。

いやですから、へーと流しました。などの報告は、議論において必要ない。だから感情論と言われるのです。

楽しい雰囲気などという馴れ合いはともかく、その雰囲気を壊す発言をしたのは当事者です。
気分を害させるキッカケを作ったのは当事者なのだから、文句はそちらにどうぞ。

過去の活報には返信しない。という方も多いですからね。別に何らおかしなことではありませんが。深読みしすぎでは？

無闇に巻き込まれるならいざしれず、火事の現場にガソリンをもって突っ込んでくるのはグラントルさんであり、おみとさんでもありますからね。

スレを侮辱されると怒るのは当然では？　あなただって、僕の大好きなユーザーさん。が叩かれているから来たのでしょうに。
ただ私を含め多くのユーザーは、怒りを感情論ではなく、論理に変換させて書き込んでおります。あなたの感情論と同じにされたくはありません。

頑なになろうがなんだろうが、規約違反は規約違反。常識のある人ならば規約違反はしないし、したとしても、何を言われても、まずは謝る。それが社会の基本則だからです。

Ｇさんが謝罪するのは当然です。事実無根で罵倒したのですから、謝罪をする義務と責任があります。それで何を感じようと口にするのはタブーですね。

いるかもしれませんね。ですがそれは邪魔と言うものです。控えていただきたい。

実際何人もの方が、常識的な対応をなさってくれております。

　どうやらおみとさんは自分の置かれている状況と周囲の状況を理解しておられないようなので、ちょっと例え話にして見ましょうか。

　まず、グラントル氏とおみと氏、その他複数の方が集まって、自転車でのサイクリングサークルを結成しました。
　ある日、グラントル氏とおみと氏とは二人で連れ立って、サイクリングに出かけます。（構造を単純化させるため、登場するサークルメンバーは二人とします）
　出かけた先は、多くの人で賑わう公共の公園です。そこは入り口に、「自転車乗り入れ禁止。散策は徒歩で行ってください」と注意書きがありました。
　おみと氏は、自転車を降りて、とりあえずグラントル氏と公園を散策しつつ、会話でも楽しもうと思いました。
　しかし、おみと氏がちょっと目を離した隙に、グラントル氏は自転車を降りず、そのまま公園の中へ入って走りだします。
　当然、公園の中にはグラントル氏とおみと氏以外に、大勢の人たちがいます。各々が公園での休日を楽しんでいます。中には子供もいて、その子らにとって走り込んで来る自転車は、怪我をしかねない危険な乗り物です。
　これはいけない、と公園に居た何人かの方が、グラントル氏を取り押さえ、自転車を降りないなら出て行け、と言います。もちろん、この方々は公園の管理人ではありませんし、警察でもありません。でも「正当防衛」という概念があるように、自分たちの、そして公共の利益を守るための行動は当然の権利として有しています。

　さて、ここから、おみと氏が言ってきたことをピックアップして追っていきましょう。

　
＞貴方がたが規約違反をしている方を叩くのは構いませんが、それを見ている第三者、ユーザーさんたちのことを考えられたことがありますか？

＞けれど、「ちょっとお騒がせして申し訳ありません。この方と折り入った話があるのでお邪魔させていただきます」と周りの方に一言も断わることなく、自分たちの話を展開するのはどうなんですか？

　グラントル氏は「禁止されている場所で自転車を乗り回す」ということを行って注意されました。それは「第三者が迷惑をしている」から行われたのです。
　あなたが「それを見ている第三者、ユーザーさん」という言葉で持って、「サイクリングサークルの仲間のみ」のことしか指していないのでしたら、それはお門違いです。「小説家になろう」という公園全体に迷惑をかけたグラントル氏に、「企画」というサイクリングサークルの事情は関係がありません。


＞私はＧさんのことを「子ども」だと思っています。
＞あなたが重く受け止めている規約違反も、彼にとっては悪戯のようなものではないかと。

　仮にグラントル氏が子供だったとしても、この問題には全く関係がありません。
　別にグラントル氏は、「子供だから」とか「子供じゃないから」とかの理由で注意されたわけではないのですから。
　本人にとって悪戯だろうと何だろうと、公園で自転車を乗り回し、それこそ他の子供に怪我をさせかねないという事態、「周囲の迷惑になった」から、グラントル氏は注意を受けたのです。


＞なので、愚かなアンチ、というＧさんの活報を読んでも「へー、有名になるといろいろあるんだね」というくらいで「俺の応援している芸能人が、悪口を書かれている」というのを聞いて「へー」と流すのと同じ感覚でいました。

＞ただ問題意識を持っていない、自分が楽しむためにサイトに登録している人間からすれば「与太話」を聞いているようなものです。

　おみと氏の主観的な感想などというのは、この場合は何の関係もありません。
　サイクリングサークルの仲間の暴挙をどうとらえるのもおみと氏の自由ですが、それは「あなた個人の問題」であって、「小説家になろう」という公園全体に迷惑をかけたグラントル氏の立場を左右する要素ではありません。


＞少なくとも双方の意見を聞こうにも、一対一ならばまだしも、集団で一方を責める書き込みをされている状況を見て、周辺の方が「まずはこれを止めなければ！」と思うのは私だけではないと思います。

　グラントル氏は集団に迷惑をかけたのですから、集団から追及されるのは当たり前のことです。
　「一対一ならばまだしも」とおっしゃっている意味がわかりません。追及している側は常に一対一ですよ？　グラントル氏と自分自身です。仮に、グラントル氏が結果的に複数の子供に怪我を負わせたとしましょう。怪我を負わされた子供一人一人が、グラントル氏に責任を追及します。極論すれば、他の怪我をした人のことなど、関係がありません。たまたま、他の人も同じようにグラントル氏を追及しているのであって、その人の問題が仮に片付いたとしても、自分自身が負わされた怪我の問題がそれで解決されるわけではありません。


　他の方もさかんに繰り返されていますが、感情論ではなく理論的にものを語ってください。

>ただ、正義感と問題意識を持って事に当たられているのに、いまのやり方では無用な敵を作ってしまいませんか？

このような場合で批判を受けた方は大抵正義感がどうのと仰りますが、勘違いしないでほしいのですが正義の味方でもありませんし正義感等という物もありません。
無用な敵と仰いますがそもそも敵と決めつける時点でおかしくはありませんか？

>それを邪魔だ、と斬り捨ててしまったらあなた方が誤解されかねません。

おみとさん邪魔だと他の方が切り捨てているのは、あなたのように碌に事情を調べもせずに感情論だけで擁護しているから仰っているだけです。
事情を理解して感情的では無く理論的に擁護しているのならば、邪魔だと一言の元に切り捨てたりはしないはずです。

>正しいことをされているのなら、周辺の方を味方につける議論をされた方がスムーズに行くものと思います。

おみとさん周辺の味方と仰いますが、大抵規約違反や迷惑行為をしている人物の周辺の方はあなたのように碌に調べもせずに感情だけでしか擁護しません。
ですのでそもそも違反者等に指摘する場合は、周辺の方は味方になりえませんしスムーズにも行きません。

>私の言葉が間違っている、というのであればそれはあなた方のなかで真実なのでしょう。
ですが、私のように考える人もいるのだ、ということをもう一度だけ言っておきます。

明らかにおかしな意見を何度仰られても意味はありません。

　えーと……。
　お一人お一人に返信したいのですけれども、連投と横レスをされますと、どう各々の方と話し合えばいいのか、悩みます。

　みなさんが真剣に当たっておられるのは分かりましたし、ここに書かれている方は「集団で組織されたものではない」ということなので、一括で返すのも失礼かと思い、出来れば私が返信するまでみなさん待っていただけるとありがたいのですが、よろしいでしょうか？
　ご不便おかけして申し訳ないです。

あなたは盛んに
1対多数で叩かれ、自分は被害者だと言うような書き込みしていますが、

ココは不特定多数のユーザーが見る事も、あなたがブロックしていなければ誰でもコメントを書き込める場なんですよ？

そんな中の議論で1対多数になってしまうのはなぜか考えないのですか？
あなたが、誰が見ても客観的には正しい意見を言っているなら、少なくとも複数対複数の議論になっていたでしょう。

しかし現実はどうですか？
まさか皆が示し合わせて自分を叩いていると思っているのですか？
それは被害妄想ですからね。

もう一度書きますが、誰が見ても正しい主張をするなら、あなたの味方はいたはずです。
そしてその味方がいない意味を、よく考えて見ましょうね。

チャット化を禁止されているそうなので、今私のサイトを開きました。どうぞ、そちらで皆様はどのような結果になったらうれしいのか教えて下さい。よろしくお願いします。

完璧にズレてますね、こちらは邪魔だからと切り捨てるも何も違反通報してるだけで反省するなら別にどうもしませんし、してません。最初から喧嘩腰で「おまえは規約違反だ」と告げている例など、ほぼないのですが…

違反する側が「俺は悪くない」「2chの圧力に潰された」等々、ワケの分からないことを言って暴れてるだけ。向こうが勝手に炎上させているだけですけどね？

あと何回も言いますけど、あのwiki見てどうやったら今の考えに至るんですか？　違うwikiの話でもしてるのではと思ってしまうくらいですよ。

>みなさんは現在の複数人による指摘姿勢にまったく問題がなく、サイトにとっては利益でしかない行為だ、と思われているということですか？

もう一度言いますが、ここは誰でも見れて、登録していればコメントを書けるんですよ。
一人ではなく複数人が反論や指摘をしてもおかしくないですし、逆に擁護者が現れてもおかしくありません
そして利益も何もこういった場は会話の他に、あなたが書いている通り議論の場としても使えます。
むしろＳＳサイトなら議論や指摘があってもおかしくないんですよ？　こういったＳＳ以外の話は別としても、決して褒めたり楽しく遊ぶだけの場ではありません

そもそも指摘されない所はにじファンやなろうくらいなんですけど。

>おみと氏
>みなさんは現在の複数人による指摘姿勢にまったく問題がなく、サイトにとっては利益でしかない行為だ、と思われているということですか？

正直な話、他の方はどうか知りませんが
暇では無いので、何らかの「怒り、憤り」の要因がなければここまで動きません。
そして、複数人の指摘姿勢と言いますが
個々人が己の判断で独自に書いている事を
策略のように言われるのは心外です。

そして
>サイトにとっては利益でしかない行為だ
ですが、正直な話、この場はユーザー同志の交流機能が発達しすぎて
自浄作用が機能していないと思っています。

別に我々が治安維持をする気はありませんが
目に余る範囲の掃除は必要かと。