• 晒すスレが起こす騒動について、私が思うこと
  •  自分の活動報告でなければコメントしてくれる方と自由に議論してはいけないそうなので、改めてこちらに書かせていただきます。

     それから私の不勉強で某所のコメント欄にてご迷惑をおかけしましたこと、改めてお詫びいたします。

     私があそこで述べたかったこと、晒すスレに関わっている方にお尋ねしたいことは、

    「貴方がたが規約違反をしている方を叩くのは構いませんが、それを見ている第三者、ユーザーさんたちのことを考えられたことがありますか?」

     ということです。

     その前に、Gさんの処で詰問されましたみなさんに、いまいちど考えていただくための参考になればと思い、私視点の話を少しさせてください。



     私が初めてスレ関係者と思われる方々と接したのは、前述しましたGさんの活動報告です。


     それまでGさん他、親しいユーザーさんと「これから新たにやっていく企画をみんなでがんばろうね」と話し合っていたのに、
     たった数日でGさんの活動報告のコメント欄がすべて

    「退会されたS氏を擁護したのはどういうことだ」
    「あなたの言っていることは、ここが矛盾している」

     と詰問の嵐。
     ユーザー名を見ても、Gさんと交流のある方とは思えず、それも4,5人で「規約違反」「通報もの」ととても穏やかとは思えない書き込みです。

    「なんだこれは?」

     と私が思わず見知らぬ4,5人の方に向けて書き込むと、「規約違反」とうち1人の方に返されました。

     さらに騒動の動向を追っていくと、その方の擁護に回る方は「なにも知らないのに口を出してくるな」といった態度。

     異様だと思いませんか?
     私たちは日常の連続として、Gさんと企画の話をしていたんです。
     いきなり知らない人にそんなことを言われて「ああ、そうですか」と納得できますか?

     根拠がある、いまのなろうのあり方を改善したい。

     正論です。立派な志だと思います。

     けれど、「ちょっとお騒がせして申し訳ありません。この方と折り入った話があるのでお邪魔させていただきます」と周りの方に一言も断わることなく、自分たちの話を展開するのはどうなんですか?


     それから「盗作を晒すスレ」であるはずなのに、肝心の盗作者よりも「規約違反した何某さんを擁護したから」という理由で晒されたユーザーさんの方が明らかにまとめwikiでの紹介分が目立っている現状は、正しいですか?


     利用規約と照らし合わせ、適切でない考え方を持っている方の考えを改めさせる姿は正しいことと思います。


     そして交流している立場でありながら、これまでそういったことを止めなかった私にも責任があります。申し訳ありません。


     けれどGさんについて「考えを改めさせるのが目的」であれば、なぜあのとき、まずメッセージで指摘する、という手段を講じないのでしょう?

     その方は盗作者ですか?


     優先順位を履き違えているように感じましたので、書かせていただきました。



     自分の不精を棚上げして偉そうに述べましたこと、改めてお詫びさせていただきます。
  • 2012年 06月28日 (木) 23時35分

コメント

>おえいさん

 その違反者というのは、「違反者を擁護した」ことも含まれるわけですよね?

 規約違反者は悪くない、というのは虚偽の内容報告だ、ということでまずご指摘が入りますが、

 すると「何月何日に作品を更新します!」と活報に書いた作者さんが「事情があって投稿遅れましたー」と書いても「虚偽の内容を報告した規約違反」に当たるように思うのですが、いかがでしょう?

 人は自分が見聞きした範囲の中でしか物事を推し量れないものです。

 それを考慮したうえで、叩くべき相手とお考えなのでしょうか?


>nanayoさん

 なるほど。
 nanayoさんは純粋な正義感を持って指摘されていたのが文章から読み取れます。
 けれど、話を通そうと思ったとき、強硬なだけでは通らないこともあるのではないでしょうか?

 私はGさんのことを「子ども」だと思っています。
 あなたが重く受け止めている規約違反も、彼にとっては悪戯のようなものではないかと。

 その見解の齟齬を擦り合わせるためには、相手と同じ目線に立つことが一番重要なのではないでしょうか?

 あなたの誠意を踏みにじられたことに対する怒りは、よく分かりました。私の浅慮、申し訳ありません。

 ですが議論という手段を用いてくださるのであれば、人の意見を変えることの難しさについて、もう一度考える必要があるのではないかと私個人は思います。
 いかがでしょうか?
投稿者:おみと  [ 2012年 06月29日 (金) 00時08分 ]
貴方はいくつか思い違いをしている

そもそも最初にグラントルが批判された理由は、『規約違反で退会させられたユーザ(以下、S氏)を擁護した』からではなく、『嫉妬した愚かなアンチがS氏を退会に追い込んだ』と書いたことです

S氏退会の原因は、どう考えでもS氏にしかないのにグラントルはその責任を不特定多数の人に押しつけたんですよ

責任を押しつけられた人は、そりゃ怒ります
あなたは『グラントルと交流していない人』が『グラントル』に押しかけた、と書いていますが喧嘩をふっかけたのはグラントルですよ?
投稿者:岡井 雪  [ 2012年 06月29日 (金) 00時00分 ]
>第三者が十分に調査・吟味しようとは思わないと思うんですけれど、それは 私だけでしょうか?

小説家になろうユーザーだけだと思われます。普通に常識を弁えている人間であれば、なぜこのような騒ぎになっているのか、彼が何をしたのか。を調べてからコメントするでしょう。発言というのは消えませんから重いのです。十分に吟味するのはむしろ当然。脊髄反射で擁護してしまうのは、批判側にとっても擁護側にとっても邪魔なだけでしょう。
投稿者:凹凸  [ 2012年 06月28日 (木) 23時59分 ]
用意してくださったようですので、こちらでコメントさせていただきますが、ブロックなどはされなようにお願いしたいですね。

まず、第三者ユーザーについて考えたことがあるのか。について。
ありますよ。例えば盗作などは、作品そのものをバカにする行為ですから。
そこまでのつもりではないのかもしれませんが、あなたの言っている事は、殺人を犯した人が週刊誌などで叩かれた際に、その週刊誌を読む人のことを考えたことがあるのか。と言っているのと同じです。

Gさんにつきましては、問題点が分かっていらっしゃらないようで。
退会したSを擁護するのも当然悪いのですが、それ以上に事実無根の運営批判。事実無根の晒すスレ批判をしたので、それに対する意味を求めたのです。それに対しGさんはTwitterで二枚舌を繰り返し、活報上でもまったく質問に答えなかった。だから炎上したのです。
あそこでキッチリ謝罪をしてTwitterなどで人をバカにする発言をしなければ、私たちはそれ以上追求などいたしません。

分からないのであれば口をだすなと言われるのは当然でしょう。擁護の方が論理的に擁護をなさるのであれば、私たちは議論に応じております。

盗作を晒すスレのテンプレートを読みましたか?
あそこは盗作だけではなく、駄作、痛い作者を晒すスレでもあります。何の問題もありません。

メッセージで指摘をすればいいと思うのならば、Sさん擁護もメッセージでやるべきでは?
公開するからこそ意味がある場合もあります。

優先順位をはき違えていると感じられたようですが、それはブーメランですね。


Gさんの本性が知りたいのであればTwitterで、 廃垢ホーリー=グラントルと検索していただければ、口汚く罵る彼の姿がみれますよ。なんならスクショもありますので。

投稿者:凹凸  [ 2012年 06月28日 (木) 23時55分 ]
>岡井さん

 コメントありがとうございます。
 なるほど、そういった考え方もありますね。

 それから、「通りすがりの方が規約違反を指摘する」
 これについてはありがたいことだと私自身も思います。

 仰る通り、いきなり通報が一番キツいですからね。


 けれど、期間は短いなれど仲良くしているユーザーさんを一瞬で疑える人間でなければ、そのユーザーさんがどんなことをしたのか、第三者が十分に調査・吟味しようとは思わないと思うんですけれど、それは私だけでしょうか?

 まず、どういった趣旨でその方々がその話題を出されたのか。

 それを一番知っていると思われる方々に話を聞こうとするのが手っ取り早いではありませんか。
 ですが、それをすると「規約違反だ」と言われて追記できない。

 一瞬で人を疑えない人は噛みつかれて当然だ、ということですね。
投稿者:おみと  [ 2012年 06月28日 (木) 23時54分 ]
>おみと氏
> それから「盗作を晒すスレ」であるはずなのに、肝心の盗作者よりも「規約違反した何某さんを擁護したから」という理由で晒されたユーザーさんの方が明らかにまとめwikiでの紹介分が目立っている現状は、正しいですか?

発端は某S氏の擁護ですが、その時の文章自体が規約違反です。
そこできちんと、話をすれば良いのに、はぐらかして
ツイッターで暴言吐いて燃料を次々投入したのは某氏本人です。

そこまで証拠と醜態を残してくれた某氏に問題が有るのでは無いでしょうか。
活動報告では逆切れ後、ツイッターで暴言吐きまくり
謝罪して退会しますといいつつ、裏で複垢用意して
まッさらな新人を偽って、ぬけぬけと活動報告書いて、ばれたら開き直りなど
この人の行動を記録していくとあの分量になります。
証拠などが充実しているので、記載する方も纏めやすいですし。

某S氏の場合は逆に纏められなくらいの悪事なので、誰も手をつけないが正解ですよ。

正直私は、某氏の退会宣言の活動報告にもコメントしておりますし
あの時は本当に、態度が違っていたので更生(という言い方は失礼ですが)に期待したのですよ。

それが複垢作ってごらんのありさまだよ。

正直あの時を思い出すと腸煮えくり返ります。
こんな二枚舌の腐れ野郎に騙されたかと思うと。
投稿者:nanayo  [ 2012年 06月28日 (木) 23時53分 ]
盗作者を通報する
違反者を通報する
何か可笑しいのでしょうか?
投稿者:おえい  [ 2012年 06月28日 (木) 23時47分 ]
盗作スレでG氏批判を行ってるのは、2chのサーバー負担を抑える役割もある
二つのスレを並行するより一つにまとめた方がサーバーにかかる負担は小さい

また、貴方も無批判に誰かを擁護するのでなく、その誰かがどんな事をしでかしたのかを十分に調査・吟味するべき

そもそも規約違反についてG氏と交流の無い人がコメントするのは、むしろ感謝するべきことなんじゃないかな

『規約違反してる』とコメントされれば、常人なら自分の間違いに気づき、謝罪してそれを直します
何のコメントもなく通報→強制退会よりは人道的な行動だと思いますね
投稿者:岡井 雪  [ 2012年 06月28日 (木) 23時46分 ]
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