熊朝忠、お手軽ＷＢＣシルバー王座を

  • 2012/06/12(火)

６・１６中国
　ＷＢＣ世界Ｌフライ級シルバー王座決定戦　１２回戦
　　同級１５位・熊朝忠（中国）３−０　同ミニマム級１３位・オスバルド・ラソン（メキシコ）
　　※１１４−１１３、１１５−１１２、１１５−１１２



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　ＷＢＡの暫定王座乱発も酷いですが、２年前に「暫定王座に代わるもの」として作られたＷＢＣのシルバー王座ってのも酷いシロモノ。先日、亀田和毅が６回戦ボクサーに勝ってベルトを巻きましたが、６月１６日には中国でＬフライ級のシルバー王座決定戦があります。
　その出場者がアレです。内藤大助に挑んで負けたことがある１５位・熊朝忠（中国）と、ミニマム級１３位・オスバルド・ラソン（メキシコ）という意味不明な組み合わせ。
　熊は１８勝（１１ＫＯ）４敗１分、内藤、粉川に連敗後、最近は６連勝でしたが４月に当時ノーランカーの小野心（現・日本２位）に判定負けしています。日本ランカーに負けているのに選ばれているわけです。ラソンは１１勝（６ＫＯ）３敗、ミニマム級でやってきた選手で１月にＷＢＣラテン王座決定戦を勝利している程度で特筆すべき経歴は見当たりません。まあ、こういうのはあちこちで見当たりますので、この世界じゃいちいち「おかしい」と思う私がおかしいのかも。でも、宮崎亮が３位にいるクラスでもあるだけに…。ちなみに正規王者はタイのコンパヤック（４５勝（３０ＫＯ）３敗）。初防衛戦が怪し〜い裁定になった記事（http://boxing.dtiblog.com/blog-entry-2748.html）の人。（ハイセー6/6）

コメント一覧　（※コメントが反映されない場合こちらをクリックして下さい）

こんな王座は最初からないものと考えていますんで気にしません。
投稿者: 小森　2012/06/06[編集]

    こういうのは興行上のもんだとファンは理解してますよ。
    勝った方が日産なんとか賞がついて車貰えますとかと同じレベルです。何もなしじゃ箔も格好もつかないので仕方ない部分もあると思います。

    問題なのは、正規をきちんとしていないことです。正規チャンプへの道筋にきちんと厳しいルールを設ければ、あとはシルバーでもニッケルでもなんでも作ってかまいませんよ。

    世界チャンプは１位ということです。それが権威です。防衛戦は絶対に２位の選手とする。１５位以内とかは許さない。試合は年最低３回。怪我して試合できなければ即はく奪。２位と３位でチャンピオン決めましょう。怪我の場合は優先権は与えてもいいとは思います。


    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    JBCサイト公式結果より

    2012年4月22日　立山町民会館　(富山県)

    8回戦　ライト・フライ級
    WBC世界ライト・フライ級11位・WBA世界ライト・フライ級11位
    ×　熊 朝忠　(中国)　108P(48.9Kg)
    判定　0−3　(　76−77・75−77・76−77　)
    ○　小野 心　(ワタナベ)　107 1/4P(48.6Kg)

    当時小野選手は日本2位ではなく”ノーランカー”
    ただ、敵地で1P差なら地元判定の可能性もある
    過去にも”敵地”にて微妙な判定で負けた世界ランカーは、事情を考慮されて世界ランクに残る例があった。

    そもそもシルバー王座とは原則”WBC1位〜15位”の間で争う王座であり、今回のケースは亀田和毅の例と違い問題があるとは思えない。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    当時ノーランカーの件、訂正しました。

    原則的に問題がないから良い…とは私は思いません。
    投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞　2012/06/06[編集]

    残念な事ですが、今はもうチャンピオンベルトという絶対的な価値を目指して戦うボクサーの試合を見て感動するのではなく、どのボクサーの試合に価値があるか？を自分たちで吟味し、見る試合を選ばなければならない時代になってしまったのかも知れませんね。

    WBA、WBCのベルトを激闘の末に獲得した元チャンピオン、ベルトにあと一歩届かずに散っていった名ボクサーらは今の状況にどんな感想を持っているのか、聞いてみたいです。
    投稿者: 幸四郎　2012/06/06[編集]

    シルバー王座にケチつけるのはアンチ亀田だからだろう
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    なんかマイナーな資格マニアのコレクションと化してるな・・・
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    他の記事のコメントでもシルバー王座批判がたくさんあるけど、ボクシングファンならシルバー王座の位置付けぐらい知ってるはずで、批判している奴らは「自分はボクシングに無知」って言ってるようなものだね。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    ＷＢＣシルバー王座＝実質１位の挑戦権獲得です。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    メキシコではシルバー王座なんて単に興行の色付けということがわからんハイセーはいますぐ拳論を閉鎖しなさい
    投稿者: カリスマ管理人　2012/06/06[編集]

    WBCシルバー王者には正王者への指名挑戦権もないし、正規王者が返上or剥奪or休養王者になり正規王座が空位になった場合に昇格はしない。
    そこがWBA暫定王座と違う。

    シルバー王座空位決定戦は、指名挑戦者決定戦のように世界ランク上位同士で争うという決まりはない。
    和毅のように6回戦レベルの相手と決定戦ならおかしいが、記事の例の世界15位以内同士なら問題ないと思う。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    ＞ＷＢＣシルバー王座＝実質１位の挑戦権獲得です。

    その解釈は間違いですよ
    シルバー王者に指名挑戦権は与えられないし、WBA暫定王者のように自動的に1位にはならない。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    中国市場開拓のために組まれた試合でしょう。
    熊選手が選ばれたこと自体は、特筆して問題視するほどのことでもないと思います。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    ＞WBA暫定王者のように自動的に1位にはならない。

    １位にならないから問題ないと？
    意味不明な王座があること自体が問題なんだろ。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    分かった分かった、指名挑戦もないし１５位以内のもの同士が争ってるから問題ない！素晴らしい王座だ！どっちが獲るんだろうね！あー楽しみ楽しみ。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    フライ級の池原選手がシルバー戦に出るとか出てました　相手もエドガル　ソーサです
    確か日本ランカーではあるけど世界ランクには？？？
    沢山世界とつくタイトルがありますがせめて　主要団体の４つでいいんじゃないですかね　
    暫定も１年以上試合できない状況に限り有効で　まあ皆さん分かりきった話ですな
    ＩＢО（国際ボクシング機構）のタイトルはマイナーですがアメリカのリングで戦う選手が　キャリアに箔をつけるため人気だとか
    そんな解釈でどうでしょう
    いずれにせよボクシング界のために良いとは思えないですね
    投稿者: ベーカー　2012/06/06[編集]

    シルバー王座は、暫定乱立の批判をかわすために常時設置できる形にした姑息なタイトルです。暫定王座は、正規王者との対戦が義務としてありましたが、シルバータイトルはそういった風でもなく、ただ世界挑戦の優先権がある感じにはなっている曖昧なもの。これがあるおかげで本来、暫定王座が必要なときに代わりにもならず、タイトル承認料ほしさ。日本がこれを認めるのかどうか。
    投稿者: 黒いボクシングライター　2012/06/06[編集]

    元々はマルケスとバスケスの4戦目を何とかしてWBCのタイトル戦にしようと画策した結果、出来た制度ですからね。
    あの試合同様お粗末なもんですわ
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    そもそも、何で王者なんだろう。

    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    普段、王座の権威に関して批判していても、応援している選手や仲良くなった選手がこういったタイトルに絡むだすと、途端に黙ったり擁護したりしてしまう人間ばかりなので、けっきょくはそれぞれの取り方でしょう。






    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    シルバー王座がどうのこうの以上に、井岡や宮崎×熊で世界”正規王座”防衛戦を見たいと思う。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    亀3がシルバー取ったときはあたかも次期挑戦者のように書かれとったけどな。
    どうとでも使えるジョーカーみたいなタイトルなんだな。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    実際にこの"王座"をたてに正規王座へ挑戦できたケースは今まであるんでしょうか？
    もしどなたかご存知であれば教えてください。
    投稿者: duga　2012/06/06[編集]

    一応マレスは正規王者決定戦に出れたことになるのかな。
    １階級上だけど。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    実際、世界ではシルバー王者ってどの程度の評価なのだろうか。
    個人的にはシルバー王者（笑）なのだが
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    WBCもやることのひどさはWBAとどっこいどっこいということですね。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    プロとアマ

    テーマとは全く関係ない話題なんだけど、アマチュアの日本代表　須佐勝明は亀１と仲がいいんだね。意外だった・・・。
    亀ロールとかもらってるし、年下のはずなのにさんづけだもんな。
    須佐どうなってるんじゃ。須佐ブログみるべし。
    投稿者: シナモンアモンド　2012/06/06[編集]

    少なくともシルバーは世界王座を名乗ってない訳で、いいものとは思えないが、WBAの暫定よりはまし。超えてはいけない一線を越えているのが、WBAの暫定なら、超えてはいないがその中では最低なのがシルバーってところかと。

    現実に存在するのは事実だから、条件付けて認めるのも手かもしれない。
    ランカー同士の対決に限るとか。そうすれば、勝った方が名実共に世界に近づけるし、メリットあると思う。
    芹江VS小國とか、少し前の荒川VS三垣とか東洋よりシルバーでやった方がよっぽどメリットある。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    ランキング下位同士が王座奪い合うって何なんだろ。上記の意見にもあるように、いっそランキング1位から順にシルバー、ブロンズ・・・って15位まで王者にしちゃえば。
    今日の一戦は「ランキング7位○○王者vsランキング11位△△王者です」って感じで。
    投稿者: 匿名　2012/06/06[編集]

    要するに「興業優先の発想」ですよね。
    本質的には亀田の世界戦も同じ括り。
    ＭＭＡの高谷や青木、川尻あたりの方が
    モノホンのガチンコ勝負に見えます（笑）。

    投稿者: チンパン　2012/06/07[編集]

    >須佐勝明は亀１と仲がいいんだね。

    呪いの被害に合わなければいいんですがね。

    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    >ＭＭＡの高谷や青木、川尻あたりの方が
    モノホンのガチンコ勝負に見えます（笑）。

    タイトルの位置づけの問題とガチかどうかとは関係ないだろ。
    MMAのマッチメークが興行優先でないと思ってるわけじゃないだろうな？
    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    地元判定

    4月の富山での試合を生観戦した者です。
    熊vs小野戦は決して地元判定ではありませんでした。
    内容は世界ランカーとはとても思えないほど単調で策の無かった熊の完敗でした。むしろ1〜2P差という採点は小野に対して厳しかったほど。
    投稿者: YAYA　2012/06/07[編集]

    池原、敵地・メキシコで王者に挑戦…ＷＢＣ世界フライ級シルバータイトルマッチ
    　プロボクシング日本フライ級３位の池原繁尊（３０）＝横浜光＝が７月２８日（日本時間２９日）にメキシコで行われるＷＢＣ世界フライ級シルバータイトルマッチで王者エドガル・ソーサ（３２）＝メキシコ＝に挑戦することが５日までに決まった。池原は２２勝（１８ＫＯ）３敗２分けの右の強打者。ソーサは元ＷＢＣ世界ライトフライ級王者で１０度防衛の経験がある。

    http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20120605-OHT1T00265.htm
    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    >タイトルの位置づけの問題とガチかどうかとは関係ないだろ。 MMAのマッチメークが興行優先でないと思ってるわけじゃないだろうな？

    随分と単細胞な人ですね（笑）
    興業抜きにプロ格闘技が成立するワケないなんて当然のこと。
    「ガチじゃない」と言ったのは、お客さんに対してのことですよ。
    ボクシングでは興業的にマシな亀の試合に、技術もハートも含めて”金取ってまで魅せる要素”なんてないでしょ。「世界戦」という独特の興奮があるから見られてると思うんだけど、そこに休養王者だ名誉王者だスーパー王者だシルバー王者だってのは自殺行為まっしぐら。要するに客に対して”甘ちゃん”なんです。ＭＭＡの勢いのある試合の方が、ＷＢＡみたいな伝統も冠もないけど客に対しては真摯に感じますよ。


    投稿者: チンパン　2012/06/07[編集]

    余計

    本文には同意するけど
    >>随分と単細胞な人ですね（笑）
    は余計な一文ですね。
    書く必要を感じません。
    せっかくの良い意見なのに説得力が一気にゼロになる。

    投稿者: あ　2012/06/07[編集]

    世界ベルトですら説明出来ない不可解な出来事の連続
    ダイヤモンドベルト、スーパー王者の選定基準や運用基準
    さらには選手同士が勝手に試合体重を決めるキャッチウェイト
    団体の金儲け主義、プロモーターのエゴ、選手のわがままでボクシングのシステムは崩壊しかけです

    世界王者の価値が暴落したのは訳の分からないベルトが多すぎるから
    世界暫定王者であった石田が亀田、井岡のノンタイトルの前座だったのが象徴的な出来事です
    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    >ＭＭＡの勢いのある試合の方が、ＷＢＡみたいな伝統も冠もないけど客に対しては真摯に感じますよ

    競技であるMMAと一団体に過ぎないWBAを比較してる時点でorz
    単細胞どころかNO細胞じゃなかろかw
    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    まあまあ下品な言葉で喧嘩するのはやめましょう
    一旦落ち着いて

    投稿者: 匿名　2012/06/07[編集]

    サッカーや野球などとくらべると、ボクシングや格闘技はスポーツ度指数より興行度指数が高いのが、イカガワシい感じを醸し出す。

    スポーツ度指数を上げた方が人気出て儲かると思うけど、目先の金のことしか考えない、個人主義者の多い格闘系人種にはそのことがわからない。
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    >スポーツ度指数を上げた方が人気出て儲かると思うけど、目先の金のことしか考えない、個人主義者の多い格闘系人種にはそのことがわからない。

    図星です！
    格闘技って少年漫画を席巻してるように潜在需要は凄く高いし、日本の観客はハイレベルな技術の攻防を楽しめる意味じゃあ世界一かもしれない。サッカーがサポーターあってクラブが育つように、プロ格闘技も質の高い観客が選手を押し上げる面はある。そんな国のファンたちが、王者乱発の茶番劇や亀田戦の姑息なマッチメイク、ＴＢＳの報道姿勢にブーイング浴びせるのは至極真っ当なこと。
    亀１は記者会見でもして「オレが本当の王者じゃないことは皆わかってる。懺悔のためにノータイトルでダルチニャンとバチバチのシバキ合いやらしてください！勝ったら山中とやらせてください」とでも言ってほしいモノ。

    投稿者: チンパン　2012/06/08[編集]

    >亀１は記者会見でもして「オレが本当の王者じゃないことは皆わかってる。懺悔のためにノータイトルでダルチニャンとバチバチのシバキ合いやらしてください！勝ったら山中とやらせてください」とでも言ってほしいモノ

    おめでたいよ。
    スポーツマーケティングのイロハもわからず真面目にスポーツやってりゃ客がついてくると思ってる連中と同レベルのオツム。
    日本人が世界一とかに至っては痛々しくて見てられん。
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    >スポーツマーケティングのイロハもわからず真面目にスポーツやってりゃ客がついてくると思ってる連中と同レベルの・・。

    プロとしてお客さんに魅せる議論してるのに、いきなり「真面目にスポーツやってりゃ」って・・はぁ？？
    スポーツかどうかの議論してるのに、その先の「スポーツマーケティングのイロハを知れよ！」って？？拳論はノーモーションのローブロー禁止ですよ（笑）。


    投稿者: チンパン　2012/06/08[編集]

    ＞格闘技って少年漫画を席巻してるように

    席巻という日本語の意味がわかってないみたいだね。
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    >プロとしてお客さんに魅せる議論してるのに、いきなり「真面目にスポーツやってりゃ」って・・はぁ？？
    スポーツかどうかの議論してるのに、その先の「スポーツマーケティングのイロハを知れよ！」って？？

    と同レベルなぐらいの馬鹿だと言っただけで、イロハを知れなんて書いてないけどw
    引用を都合のいいように改竄するのはご法度だと論文書くときに習わなかった？
    大学行ってたような文章レベルじゃないからしょうがないかもしれんけど。
    拳論はヘッドバットでフィニッシュ禁止ですよ（笑）
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    噛みついている匿名さんの意味がわからない…
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    2ちゃんを見たら理由がわかるだろうよ。
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    この匿名、痛々しいな。
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    自分で自分を痛々しいってか
    投稿者: 匿名　2012/06/08[編集]

    亀田和毅がシルバー王座に挑戦したときには「WBC世界バンタム級挑戦者決定戦を兼ねている」との亀田陣営の発表があった記憶があります。
    山中慎介×ビック・ダルチニアンが行われる前でしたし、「山中かダルチニアンに挑戦するのか？」って話になったり、「和毅が挑戦するわけがない」とか「ダルチニアンが勝てば挑戦するのでは？」みたいな話になってた。
    結局のところ帝拳と亀田で山中×和毅に関しての話し合いのニュースはありませんけどね。
    WBC世界スーパーバンタム級王者アブネル・マレスは、IBF世界バンタム級王者時代にWBC世界バンタム級シルバー王者を兼務してたけど、WBC総会で山中とマレスで指名試合をって話がいつの間にか山中とダルチニアンの対戦での選択試合に変更になってるからね。
    それにマレスがアグベコに連勝したときに山中への挑戦権獲得みたいな雰囲気になったけど、マレスは山中と対戦せずにスーパーバンタム級に転向しちゃった。
    IBF世界バンタム級1位ブシ・マリンガが挑戦者決定戦を制して1年以上待たされた挙句にマレスに逃げられちゃってますからね。
    挑戦者決定戦を制して指名挑戦者になっても王座挑戦がお預けになってるケースがあるのに、「一応WBCが認定してる王座だけど、世界王座ではありませんし、獲得しても防衛してもどれだけの価値があるのか分からない」シルバー王座に王座挑戦権の優位性があるとは確かに考えにくいですね。
    世界ランキング1位×2位によるシルバー王座決定戦なら王座挑戦権を懸けてても良いけど、どこかの三男坊みたいに6回戦の選手に勝っての獲得ならユース王座への挑戦権の優位性を与えれば良いと思う。
    仮にも世界ランカーが6回戦の選手に勝って王座挑戦権を得るとするなら、世界王座が地域王座より価値が低くなる気がしますしね。
    投稿者: 駄文　2012/06/08[編集]

    もうタイトルなんて競馬の重賞みたく考えた方がいいですよ。
    Ｇ�気任癲�強豪が怪我して不在で取っちゃうこともあるし、大穴もあるし、よくそのレースの内容を判断してその馬の実力を見抜くのが真のファンです。シルバーとかＧ�靴�らいのレースと考えて見ましょう。亀１、三冠馬か、すごいなあ！でも、そん時の出走馬を見るとまだ実力にはちょっと疑問符がつくな、みたいな観戦の仕方でよいかと。毎年、ダービーはありますが、レベル違いますし、ボクシングのタイトルもそんなもんでしょ。
    投稿者: 匿名　2012/06/10[編集]

    お手軽タイトルかもしれないが、熊ちゃんが世界ランカーに勝利したのは、これが初めてですね。

    井岡か宮崎がWBCライトフライ級王座を獲得して、日本で挑戦できればいいのですが。内藤をダウンさせた強打者として知名度もあるので。

    うさぎにくさんのところにあった熊ちゃんのドキュメント
    実家は貧しいですね。応援したくなる内容です。
    http://v.26vv.cn/s_www-letv-ptv/vplay/1523892.html


    投稿者: 匿名　2012/06/17[編集]

    中国がボクシングはじめてくれるのは嬉しいよ。
    誰かスターでなきゃね。あの人口だし、ハングリー人口もハンパないし本気になってくれればあっという間に日本のボクサーを凌駕するだろうね。こわい存在だよ。
    投稿者: 匿名　2012/06/18[編集]

    熊朝忠（中国）は内藤とやった頃よりも強くなっなのかな？
    パンチの破壊力はあったけど、ボクシングは素人レベルだった。
    今、世界ランカーにいる事、思えば成長したんでしょうか？
    投稿者: 匿名　2012/06/18[編集]

    中国には思い入れがあるから（ネットでこんなこと言ったら総スカン?）、熊ちゃんの内藤への善戦はどんなに讃えても足りないくらいの偉業だったと思ってるし、彼が相変わらず頑張っているのは嬉しい限りです。
    中国では国営放送のスポーツチャンネルで時々ボクシング界のスーパースターの過去の名試合を流すことがあるし、意外と今本場で誰が活躍しているかとか結構若者は知っていたりします。
    ボクシングがとにかく根付くようになったらいいですね。
    投稿者: 匿名　2012/06/21[編集]

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