2010年08月11日

■ 安易な擁護は罪


★危機拡散Project「街宣!街宣!」★

人気ブログランキング←Click!!
 「サーバリックス」と言うワクチンについてのエントリにTBを頂きましたが、どうにも気に入らないので、ちょっとここで取り上げます。
 まず、該当のエントリ、以下であります。
 ■ マニフェストに潜む民族浄化作戦
 ■ 素人のワクチン危険警報
 
 前者のエントリを書いた所、管理人が( ゚д゚)ポカーン状態の熱いアンチコメがつき、そのいずれもが異常なサバ擁護で、「あ、これは何か有るな」と、調べて書いたのが後者のエントリです。
 おかげで久々にあちこちの記事を読み、素人なりに感じた疑問を解説した次第です。
 私が言えるのは、「サーバリックスは日本には合わない」と言う事。
 だから「危険性が未知で有用性の低いものは要らない」し、少なくとも「公費で全員に接種なんてキチガイか!!」。これが結論。
 で、いつも言っていますが、これは私の出した結論であります。
 ここを読んだ皆様はこれを参考として、あくまでも「各人の頭で考えて結論を出」して下さいと言う事。
 
 そしたらね、こんなTBを貰いましたとさ。

 *「子宮頚がん予防ワクチンの危険性」提言に対する調査結果 あんちういの時事速報様
 
 この方は「民間の某医療系研究機関でR&D」さん。無知な私はR&Dってナニー?状態でググって知る。
 R&D=Research and Development=研究所員or製品開発部員
 プロじゃねーか。
 そのプロが作る、サバ関係の「有識者記事まとめ」がこれですって。
 
 ………ごめん。
 胡散臭くてパス。
 
 私にはTBしても、有識者じゃないから該当エントリはリンクしないのね。サバ賛成派及び、南出氏をバッシングしてる所ばかりが有識者なのは偶然ですかそうですか。
 しかもこの方、「危険性の多くは否定されている」と仰ってますが、中枢への影響、まだ詳しく臨床されて無いんじゃないですかサバ?
 それに、「否定」でなく「未定」「未知」が多いじゃないですかAS04? 
 反南出氏に終始して、結果的にサバ擁護ですが、サバの疑問点をスルーして「危険性の多くは否定されている」とプロが言うのは、素人に対してフェアじゃないんじゃない?
 貴方はHPVの型についてスルー、自然治癒についてもスルー、アジュバントなんか使わなくたってワクチンが出来ることについてもスルー。「AS04の危険性は否定されてますよー」と言う前に、何で疑わしいもの使うのさ?
 私には貴方の言葉が「ビジネス」って聞こえるよ。
 
 南出氏-花うさぎ氏の辺りで揉めて、私の所に何故来るのか激しく「?」。
 私のエントリのきっかけは南出氏です。でもってサバ反対派、接種慎重派です。でも私は一応、自分で調べて反対しているので、氏の擁護派では有りません。右左関係なく、医薬に必要なのは真実。臨床データ。そこらの事も前述エントリに書きましたがね。
 正直、南出氏の言葉は、悪戯に扇情的で勘違いが多く、根拠が何処に有るのか分からなくて、私は信用出来ません。拡散用の文書が真実であるなら、こちらは説得力が有る部分が多いですが、氏の言葉を聞くと萎えます。「改憲派」と「ワクチン」を比べるって意味分からんよ……。
 それでも。
 「打たない方が良いよ〜、何となく」と言う言葉と「癌にならないように打つべき」と言う言葉では、罪の重さが違い過ぎる。
 打たない場合は後から打てる。でも打ってしまったら。その時からその人の現在、未来に影響が及ぶんですよ。
 だから私は、無責任な接種推進派を怪しむんですよ。お分かりか。
 
 さて。
 で、追加でpdfを幾つか並べます。
 *HPV感染による子宮頚部病変の長期予後について:pdf
 *サーバリックス審議結果報告書
 *HPVワクチンに関するファクトシート
 
 で、面白いデータを一つピックうp。
 最近は「日本人に多いのはHPV52と58じゃん!サバ駄目じゃん!」と言われる事に対し、サバ擁護派は「52と58にも交叉耐性あります!」と言ってます。
 でもサーバリックス審議結果報告書を見る限り、それ半分はウソ。52には耐性が見られるけど、58には確認されずと明記してある。
 海外では52/58は少ないので「弱毒型」と判断されて、サバはそっち向きじゃないのよ。
 小さい対象人数で当てにはならないけど、参考として、日本人の罹患型分布はHPV16=33.1%、HPV52=20.5%、HPV58=17.5%、HPV31=12.5%で、この四つで83,5%を占めるそうだ。
 で、交叉耐性があるのは、52,31。31は有効だけど52には効き目が短い。でもって58は前記の通り確認されず。
 これで「HPV52にも58にも交叉耐性あるもん!」は詐欺じゃねーのサバ擁護派さんよ。
 こう言うのが多すぎるのよ、サバリクスには!


この記事へのトラックバックURL

http://trackback.blogsys.jp/livedoor/akito3ta/51882217
この記事へのトラックバック
【8/12追記】感染症診療の原則(感染症コンサルタント) 公的なワクチンの情報をさがしてみた 産婦人科クリニック さくら(医師) 子宮頸がん予防ワクチンが不妊原因に、と言うデマについて HPV予防ワクチン、サーバリックス接種始めました! のコメント欄 シナモンはにっき...
サーバリックス不妊説への有識者記事まとめ【あんちういの時事速報】at 2010年08月12日 02:59
 まずは引用を。 http://www.nikaidou.com/archives/3975 (引用開始) 二階堂さま初めまして。選挙前ドットコムという保守系サイトを運営している柳川と申します。日ごろは政界や業界内部の興味深い記事を拝見し、国益のために日々動いておられることを感謝しています。...
子宮頸がんワクチン【凪に反日って言われちゃった v(^_^ )】at 2010年08月12日 20:52
 ケシクズ様のブログにてワクチンの安全性をコメントしていた方がその後出没しなくなった。  何をやってるのかと思ったらこんな事を↓ こうして保守派の信頼が失われるのだろうか http://antiui.iza.ne.jp/blog/entry/1747353/  さて、信頼を損なってるのはどちらな...
損なってるのはどちらだか【凪に反日って言われちゃった v(^_^ )】at 2010年08月22日 12:44
この記事へのコメント
本当かどうかは分かりませんが。

ttp://www.nikaidou.com/archives/4565

>完全に利権(コンサル屋・薬屋)

実は子宮頸がんワクチンは5年しか持たないのに、それを誰も言わない。(ちゃんとワクチン製造会社の文章に明記されている)

何回も打たせることによって利権倍増を狙う作戦か?いずれにしろ、かなりきな臭い。<


 まあ、そんなに子宮頸がんワクチンを使いたいなら、まずは自分で試してくれというところですね。
 他人に勧めるくらいなら自分が使うことにためらいはないでしょうし。
 何なら自分の身内にでも使用を勧めたらと思います。
 それもしないでその他大勢に使用を薦めるなら、どれだけ疑われても仕方ないかと。
Posted by   at 2010年08月11日 23:38
蛇足ながら。

ワクチンについて語っておられるそのブログ様の述べてる事に違和感を感じます。

ttp://antiui.iza.ne.jp/blog/entry/1724010

>接種により流産の可能性が増す危険はあるものの、ワクチンを受けた方が高確率で不妊になるという事は有り得ないと考えられます。


接種により流産の可能性が増す危険はあるものの
接種により流産の可能性が増す危険はあるものの
接種により流産の可能性が増す危険はあるものの


大事な事なので抜き出しました。
これだけでも十分危険だろうに。
そう思うのは俺だけなんですかね?


というかこのブログ、選挙前ドットコムとかいうところの別館とか書いてますね。
以前投稿した以下のURL先を思い出しました。


ttp://www.nikaidou.com/archives/3975

>二階堂さま初めまして。選挙前ドットコムという保守系サイトを運営している柳川と申します


二度と選挙前ドットコムとかいうところは信用しません。
他の人がどうおもうかはともかく。
Posted by   at 2010年08月11日 23:48
ブログ管理主様

TBおよび、記事を取り上げていただきありがとうございます。
少し誤解があるようですが、私はサイトのトップでも告知していますが、サーバリックス接種推進派ではなく、個人の判断で使うか決めるべきと考える中立派寄りですよ。公費助成には否定的ですし。

文献を当たった結果、南出氏の「完全永久不妊」という、接種するだけで高確率で不妊を引き起こすことはまずありえないと主張しているだけです。

効果については、管理人様も調べてお分かりかと思いますが、必ず予防できるわけではありませんし、日本人に多いHPVの型や既感染時に効果がほぼ無いことを考えればGSKの見解は過剰広告だとも思いますね。

まあ、うちはGSKと利害関係は無いんで、サーバリックスが売れようが売れまいが正直どうでも良いのですが、「完全永久不妊」なんていう明らかなデマが保守派サイトで広まると、左翼陣営に付け入られる格好のスキを与えることになるのですよ。

実際、騒動直後からこんなエントリも立っていますし。
HPVワクチンは不妊を起こすという保守のデマ http://blog.livedoor.jp/ap_09/archives/3366148.html


管理人様のように、冷静にとらえて自ら調査される方ばかりなら良いのですが、南出氏の言い分をそのまま拡散する保守派ブロガーばかりな状態を見て、非常な危機感を抱いたこちらの気持ちも分かっていただけないでしょうか?

あと、流産に関する部分ですが、接種直後3ヶ月以内に流産の確率が増えるとの報告はありますが、それ以降の影響は否定されています。
(受精卵の着床・胎盤形成に一時的な悪影響を及ぼすのではないかと一部では指摘されているのは見ましたが)
つまり、接種直後にセックスしなければ問題ないわけで、それは医療機関で注意喚起すれば済む問題だと思いますけどね。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 01:29
それと、こちらを知ったのは花うさぎ氏のつてではなく、毎日いんふぇくしょん経由です。蛇足ですが。
http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/7b770a52b74e44ed74e4a7989402e2b7


あと「 」氏へ
うちは利権をつるし上げたり調査する能力がないので、その方面から追及する二階堂氏は高く買っていますよ。ただ、ことHPVワクチンに関しては南出説をオーソライズするようなマネは控えてほしいと思っていますが。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 01:30
もう一点。

管理主様も既に記事にされていてご存知でしょうが、先日朝鮮学校への街宣の件で在特会が摘発されましたね。

私は、在特会の主義主張には共感する部分が多いのですが、そのやり方に問題があったと思います。
小学校のような子供が集まる場で街宣を行えば、敵は当然、子供が泣いているとか、生徒を前面に押し出して抗議してくるわけです。
それにより、部外者の日本人は、在特会の主張に耳を傾ける前にドン引きしてしまうわけですよ。テレビも左翼の味方ですし。

サーバリックスの件も似たようなものです。
「効果もまだはっきりしていない、接種例も少ない、日本人に対して予期せぬ副作用が出るかもしれない新薬に、公的助成をして大規模に接種するのは時期尚早だ」と言うならいいんです。
何も問題ありません。

しかし、「完全永久不妊だ!!民族を滅亡させるユダヤの陰謀だ!!!」なんて声高に叫んだところで、胡散臭がられるだけなのです。実際、南出氏が言っていた不妊についての根拠は全て否定されていますし。

主張するにしても、やり方を考えるべきだ、と申したいのです。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 02:07
>流産に関する部分ですが、接種直後3ヶ月以内に流産の確率が増えるとの報告はありますが、それ以降の影響は否定されています。

>不妊についての根拠は全て否定されていますし。




ttp://www.nikaidou.com/archives/3975

>それに、論文がどうのこうのなんてどうでも良くて、10年後に「やっぱり薬害でした。テヘッ♪」っていわれたらどうするの?


Posted by   at 2010年08月12日 08:08
ういーっす。
コメントサンクスであります〜〜〜。

サバ関係だけコメントがつくってなんだろ〜、と思ったらご本人降臨。いらっしゃいませ〜。
izaの方はログインが必要と言われてコメントを諦めていたので、この場で失礼します。

まず経由を教えて下さって有り難うございます。
「毎日いんふぇくしょん」さんですか。あそこも読んだんだけど、びっくり。リンクされているとは露知らず。何だろ。プロの「晒し」か?
http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/e970f1f3f0e3a405111b170238e34a2c
なんかで、「素人はトンデモ発言ばかりで困るよな〜」的な発言をされていて、プロから見りゃそんなモンてのは分かってます。が。
 このサバをその「プロ」の小児科医が推進するから困る。

 柳川様は中立派との事。
 え、ウソぉん。エントリをザラッと見せて頂いたのですが、あくまで私の印象ですが、「反南出」のみでした。
 中立派と仰るなら、「南出の言う不妊は出鱈目」「でも」「GSKの言うここはおかしい」とせめて言って下さいよ。
「反南出」で終始し、サバに対する疑問点(名称のウソ、hpv型、公明党の後押し)や危険性(AS04はデータ未揃)に関しては述べておられませんよね?私の見落としでしたら申し訳ないけど。
 そうすると、必然的にサバ擁護に見えるのは当たり前ですよ。
「民間の某医療系研究機関でR&D」さんはプロでしょ。素人に対して一方の証左だけ突きつけるのはアンフェアです。
 少なくとも私はそう感じたので、あの書き方になりました。
 
 私も無責任なデマは大嫌いです。
 やり方が重要と言うのも同意します。貴方にも同じ事を申し上げたい。
Posted by A/Tその一 at 2010年08月12日 10:24
 また、南出氏の文書がもし本当なら(私は未確認/懐疑的)サバにTween80が入っている事になり、そうなれば完全なデマにはなりません。
 エントリに書いたように、「無責任なアンチサバ」と「無責任なサバ推進」では後者が罪が重い。そこ一点が私が最も気にする所です。

「サーバリックスの件も似たようなもの」と貴方が在特会の事を持ち出しておられるので、そこにも一言。
 我々は信念にのっとって「行動」を始めた。その責任を取って行くでしょう。
 で?「日本人の少女にワクチンを打つ」と言う「行動の責任」を推進派はとるの?どうとれるの? 
Posted by A/Tその二 at 2010年08月12日 10:24
A/T様、おはようございます。レスどうも。

>「GSKの言うここはおかしい」とせめて言って下さいよ
ええ、だから「流産増えるかもよ」と注意勧告は出していますよ。
GSKのホームページでは
「HPVワクチンの接種によって流産の危険性が増加するとの報告はありません」

とか書いてありますが、これは正直不誠実だと思いますね。私から見ても。

ま、「反南出」なのは認めますよ。
そもそものきっかけが、彼のトンデモ論のどこに誤りがあるか確認しようという動機で調査を始めたので。
ブログ主様のように、効果が少ないのではないかという点からの調査は後回しになっていました。
後で時間があるときに追加エントリでまとめておくつもりです。
公明党が推進してるだとか誰かの利権だとかそういう話は、別に効果や副作用とは関係ないので分けて考えるべきだと思いますけどね。

それとサーバリックスにTween80というかスクワレンが含まれるというのは、いみじくも南出氏が示した資料により否定されていますよ。

彼は、以下のページで「MPLはスクワレンと一緒に使われることが多い」と言っているのだからAS04にも含まれていると主張していますが、資料をよく読めば、というか引用元の論文まで当たらなければいけないのですが、スクワレン+MPLなのはAS02であって、AS04には含まれていないと分かります。
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/37/table/T1
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 11:47
念のため、GSKに「これこれこういう記事もあるが、AS04にはスクワレン含まれていないですよね?」と電話で確認したところ、当社の他のワクチンでスクワレンを使っているものはあるが、サーバリックスに関してはスクワレンやTween80は入っていないと明言していました。
GSKは隠蔽体質だとか南出氏は言っていますけど、さすがに成分について嘘はつかないでしょう。審査通るためには成分の明記と製法などの開示が必須ですから。

というわけで、受精時に障害を起こすとする当初の南出不妊説は根拠を失っているんですね。現状では。

それにサーバリックスについては全世界100カ国以上で数百万人に接種されていて、その臨床結果も集まってきていますが、「不妊になる」という統計は出てきていないんですよね。

以上検討すると、ワクチン否定派が言うような差し迫った危険は見当たらないわけですよ。まあ、今後日本人特異的に、何らかの副作用が起こる可能性は考えられるわけで、そういう意味で拙速な義務化には私も反対です。
それこそ何かあったときに責任問題ですし。
ま、それでも真っ先に責任を取らなければいけないのは、GSKと、承認した役人、推進キャンペーンを繰り広げた広告代理店からでしょう。反南出のうちみたいなところまで責任を押し付けられても…と思いますが。

あと在特会ですが、もう少し上手くやってほしいですねぇ。
小学校じゃなくて高校や大学に街宣すればそれほど問題にはならなかったでしょうから。
大阪府の橋本知事が朝鮮学校を追い込もうと尽力しているようですが、在特会の行動はそれに後ろ玉撃ってるようなもんなんですよね。
本人たちの意図とは逆に。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 11:47
はや!

ええっと……? 主なご意見はやっぱり反南出氏のようですね。
それだったら、ここに言っても余り意味ない。私は賛同者じゃない。

私個人の調べでは、AS04にはTween80もスクワレンも入ってない。それはエントリにも書いてありますよ。
ただ、「南出氏の文書」について私は詳しくは未確認。知らない新事実が有るかもしれないので、私はそこに明言できない。と言うだけのこと。

正直ね〜〜〜。医薬に面倒な思想は持ち込まないで欲しい。
ただ、公明党云々私が言うのは、思想云々ではなく、連中が強力に推進しているからです。

>公明党が推進してるだとか誰かの利権だとかそういう話は、別に効果や副作用とは関係ないので分けて考えるべきだと思いますけどね

気持ちは分からなく無いが、その意見には反対する。
サバは医薬、医療だけでなくなってる。既に相当量、政治になってる。
私はそこにも警鐘を鳴らすべきだと思う。
ごっちゃにするつもりは無いが、私は同時進行で反対しています。
貴方はその部分が欠けているから、無邪気に反南出だけしてしまって、推進派に助力する結果になってるんじゃないの?
中立って、うそぉん。

ワクチン否定派(笑 
私は「サバ否定派」で「公費否定派」。アジュバントなしでサバ作るならここまで反対はしません。あ、でもやっぱ日本人向けに作り直せとは思うなぁ。
そんなデッカくてアバウトな括りには、私は入りませんよ〜〜。
Posted by A/T at 2010年08月12日 12:52
>アジュバントなしでサバ作るなら
数十年単位の長期的な効果を一セット(接種としては3回ですが)で得るためには必要なんだそうですよ。
もし可能なら無いに越したことはないと思いますけどね。

公明党が推進といえば、こんなブログもありましたが。
子宮頚癌ワクチン反対派の皆さん
http://bit.ly/cIL8hc

うちからは、知っていてあえてそこにはリンク張っていませんが、南出説に反論するだけで接種推進派に仲間だと思われるのはちょっと嫌な気持ちになりますね。
まあ結果的に、こちらの行動が推進派に利するということは認めますが。

現在、既に南出文章は読んだ上で、彼に意見書を送っていますので、今後どういう対応を取ってくるかウォッチしている状態です。何か不妊については「修辞的な近似表現」だったとか言い訳を言い始めていますけれど(w

公明党が推進しているという部分で、特に公費助成を急がせようとしている点には利権を感じますよね…
不妊という点からは批判するのには分が悪いので、効果が誇大だという点から追い詰めて行った方がまだ勝ち目はあると思いますよ?
不妊説で攻めるのは、竹やりでB29に戦いを挑むようなものです。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 13:32
>接種直後3ヶ月以内に流産の確率が増えるとの報告はありますが、それ以降の影響は否定されています。
(受精卵の着床・胎盤形成に一時的な悪影響を及ぼすのではないかと一部では指摘されているのは見ましたが)
つまり、接種直後にセックスしなければ問題ないわけで、それは医療機関で注意喚起すれば済む問題だと思いますけどね。


 流産の可能性が高くなるというだけでも危険に思えますが。
 柳川(antiui) はそうは思わないんでしょうか。


 で、摂取した人達はその後ちゃんと妊娠・出産できたんでしょうかね?
 それが分かれば、少なくとも不妊の可能性はゼロとなるんですが。
 おそらくそういった情報も調べておられると思うので、是非情報提供願います。


Posted by   at 2010年08月12日 20:36
「 」氏へ
流産に関する調査論文はこれです。

Risk of miscarriage with bivalent vaccine against human papillomavirus (HPV) types 16 and 18: pooled analysis of two randomised controlled trials
http://www.bmj.com/cgi/content/full/340/mar02_1/c712

で、接種してからの日数を横軸、流産率を縦軸として、
サーバリックス接種群と、別のワクチンを接種した群(対照群)で比較したグラフが以下になります。
http://www.bmj.com/cgi/content/full/340/mar02_1/c712/FIG2

見てもらえば分かるとおり、
接種後0〜90日までと、150〜180日、および480日〜570日でサーバリックス接種群(青線)の流産率が上回っていますが、
それ以外の部分では同じか逆に下回っていると読み取れます。
で、上回っている部分のうち、統計的に意味のある増加は0〜90日の範囲だけです。570日以降の長期的な影響は、データ上は全く見られません。

結果としては、約2万6千人の被験者のうち、接種群で1786人、対照群で1813人が妊娠し、それぞれ1401人、1449人の赤ちゃんが無事誕生しています。
http://www.bmj.com/cgi/content-nw/full/340/mar02_1/c712/TBL1

試験全体としては、流産率は接種群で11%、対照群で9.7%で、一般的な流産率が10〜15%であることを考えれば、両者は正常範囲内と考えることができます。

ある内科医の方とこの結果を検討した結果、その方は気にするほどの増加ではないとコメントしていましたが、私は、念のため接種後3ヶ月以内はセックスしないほうが良いのではないか、と言う事にしています。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月12日 21:34
 分かりました。
 では、さほど危険がないと思うならば、ご自身がワクチンを使用するか、身内・友人・知人にすすめてみてください。
 危険性がないと思うならばそれくらいは簡単にできるでしょう。
 がんの発症もない、副作用もない、元気な子供も生まれたという結果がでることを願っております。
Posted by at 2010年08月12日 22:51
私は男なので自分で使用することは無いと思いますが、
仮に知人から使うか相談されたとしたら、「使った直後に流産率が増えるという話はあるけど、それなりの確率でガンを予防できるので、すぐ子供を作るつもりがなければ使ってみたらいいんじゃないか。ガーダシルはまだ安全が確認されていないので止めといた方がいいよ」と答えるでしょうね。

この間Twitterを眺めていたら、不妊説に対して「ワクチン使ったけど赤ちゃん生まれましたよ?」という返信も流れてましたし、不妊に関しては気にする必要は無いと思いますが。

まあ、副作用など不安に思うなら無理に使う必要は無いですし、面倒臭がらずに毎年がん検診に行く手間を惜しまなければ、まず確実に異形成の段階で発見することができるでしょう。
ネットで副作用情報を調べるような意識が高い人にとっては、ワクチンを使うよりも定期的に検診を受ける方が良いのではないでしょうか。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月13日 00:23
 安全性についてこれだけ調べておいても、自分から薦めることはないと。
 それがこのHPVワクチンへの信頼度なのが分かりました。
 なんで「ワクチンを使うよりも定期的に検診を受ける方が良いのではないでしょうか」なんて答えが出てくるのやら。
Posted by   at 2010年08月13日 07:27
ケシクズさんはワクチンの情報をすべて皆が知ってそのうえで自己責任で接種しなさい、と言う立場だったと思いますが。

大雑把におもうのですが、

・専門家はワクチンにわずかな副作用(この件の不妊はわからないが)がないわけはない、と思っているでしょうし、限定的ではあるが効果は認められている、悪い事をするわけでない、利益もあるし、でしょう。

・ワクチンメーカーは悪気があるというより社会に貢献している、と考えている。
それに膨大な開発研究費をかけ、臨床試験もやり、多少の懸念はあるが現状まあまあの製品、今までの経費を考えても利益も得なければ、でしょう。

・推進する政党は利権になるし、いい事をしている、でしょう

・接種する一般人は副作用は絶対困る、接種推進だけでなく、ワクチンの情報をくれ、でしょう。もっともな要求と思う。

思うに、病気を防ぐのはワクチンだけではない、性行動を抑え(このように書くと問題視されるかもしれませんね)検診を定期的にする、と言うやり方もある。
日本の予算も限りがあり、バランスを取ったやり方の必要がある。
ただワクチン推進だけではいけない、と言う事だと思いますが、
繰り返しになるがケシクズさんはそのように言っていると思いますが。
言葉は乱暴でも、いい意見ですよ。

情報はなるべく正確にしなければいけませんが、推進するほうもあやしい。
Posted by 人形焼 at 2010年08月13日 09:39
>柳川様

………えっと。あのね。南出氏への反論はご存分にやられると良いと思うんですが、あのね。
私今、メッチャ引いてます。

貴方の主義主張は、私は良く知りません。保守と仰ってるからそうかも。
後から効果の疑問点はまとめると仰ってるからそうかも。
でも、ご自分でもお認めの通り、「推進派に利」してるんですよ。
主客転倒。その一言に尽きる。

しかも、貴方の出されたURL「子宮頚癌ワクチン反対派の皆さんhttp://bit.ly/cIL8hc」を見て、私は今ドッピイています。

あのね。陰謀論なんて何処にでも転がってます。私も沢山リンクしました。陰謀論%大きいよ〜と書いて。
私自身が確信出来ない陰謀説は、参考リンクで終了です。必要なのは実証済データだから。私にはそれ以上の価値がない。
でも貴方のこれ、いわゆる「反対派の皆さん」に「当然反対派に回る宗教じみた人」を組み合わせ、「ほれ、あんたの仲間ですよ」って事でしょ?
しかもこのBlog主、正々堂々創価学会員ですけど?

………… もーね。
引くわ〜〜〜。ドッピクわ〜〜。
物凄く意図的なチョイス。悪意のあるチョイス。その内私も「統一教会」だの「ホメオパシー信者」にされんの?うっわー、迷惑だわー。

ノせられる前にもう少し用心なさった方が良くない? 貴方のやりたい事、私には良く分かりません。
Posted by A/T at 2010年08月13日 09:39
追加です。

まあ、仮にみんなが善意でも、間違った事をやる事はあるわけです。
Posted by 人形焼 at 2010年08月13日 09:41
A/Tさん

>でも貴方のこれ、いわゆる「反対派の皆さん」に「当然反対派に回る宗教じみた人」を組み合わせ、「ほれ、あんたの仲間ですよ」って事でしょ?

いやいやいや。全くの誤解なのですが(w
こっちが貼った記事の中身をもう一回見てください。ワクチン推進派の記事ですよこれ。

うちも反創価なので、「南出説に反論した」だけで「私が」学会員に仲間だと思われるのは癪に障ると言いたかっただけです。

まさかブログ主さまに対し宗教じみた人を重ね合わそうなど、露ほども考えていませんよ。


「 」氏へ
うちは推進派じゃないんで、安易に人に接種を勧めたりはしませんね。
まだ日本で承認されてから数ヶ月程度しか経っていませんし、心配に感じるなら1〜2年ほど安全性などを様子見してからでも遅くないと思います。
基本的にHPVは性病なので、不特定多数と関係を持たないだけでも、ずいぶん予防効果はありますし。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月13日 19:01
>うちは推進派じゃないんで、安易に人に接種を勧めたりはしませんね。





>ワクチンにより助かる命を、減らしてしまう危険がある事を熟慮されることを希望します。

>既に日本で承認されている「サーバリックス」に関しては、今のところ一般的なワクチンと比較して重大な欠陥があるとは考えていません

>すぐ子供を作るつもりがなければ使ってみたらいいんじゃないか




 接種をすすめない、ねえ




>それなりの確率でガンを予防できるので





>基本的にHPVは性病なので、不特定多数と関係を持たないだけでも、ずいぶん予防効果はありますし


 ガンが性病に。
 そしてワクチン以外にも「ずいぶん予防効果」がある方法がでてきてる。
「ワクチンにより助かる命を、減らしてしまう危険」はどこにいったんだろ。



>それにサーバリックスについては全世界100カ国以上で数百万人に接種されていて、その臨床結果も集まってきていますが、「不妊になる」という統計は出てきていないんですよね。

>以上検討すると、ワクチン否定派が言うような差し迫った危険は見当たらないわけですよ。

>既に日本で承認されている「サーバリックス」に関しては、今のところ一般的なワクチンと比較して重大な欠陥があるとは考えていません



>ネットで副作用情報を調べるような意識が高い人にとっては、ワクチンを使うよりも定期的に検診を受ける方が良いのではないでしょうか。


 接種はすすめないし他の方法もあるけど、安全性については宣伝すると。
Posted by   at 2010年08月13日 20:31
「安易に」と言ったのが伝わらない人でしょうか・・・
正直、こういう揚げ足取りしかしないサーバリックス危険派はうんざりなのですが。
私は一貫して使うなら自己の判断でと言い続けてますよ?
引用された文も、(本人が使いたいなら)使ってみればいいと言っているだけですし。

「不妊になるぞ!!」とまともな根拠も無いのに騒いでいる人に対し、その点を指摘するだけで「安全について宣伝」していると捉えるなら、ちょっと思考が短絡的過ぎではないかと思いますけどね。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月13日 20:44
ああ、誤解の無いように言っておきますが
「根拠も無いのに騒いでいる人」はもちろん某弁護士のことです。
ここの管理主さんは含まれませんよ。
Posted by 柳川(antiui) at 2010年08月13日 20:46
>ワクチンにより助かる命を、減らしてしまう危険がある事を熟慮されることを希望します。

>既に日本で承認されている「サーバリックス」に関しては、今のところ一般的なワクチンと比較して重大な欠陥があるとは考えていません

>すぐ子供を作るつもりがなければ使ってみたらいいんじゃないか

>それにサーバリックスについては全世界100カ国以上で数百万人に接種されていて、その臨床結果も集まってきていますが、「不妊になる」という統計は出てきていないんですよね。

>以上検討すると、ワクチン否定派が言うような差し迫った危険は見当たらないわけですよ。


 上記のような言葉を並べてから
「使うなら自己の判断で」
「(本人が使いたいなら)使ってみればいいと言っている」


 そして、


>日本で承認されてから数ヶ月程度しか経っていませんし、心配に感じるなら1〜2年ほど安全性などを様子見してからでも遅くないと思います。


 という実績の浅いものにどんなまともな根拠があるのか。


 こういった点を指摘するだけで「揚げ足取りしかしないサーバリックス危険派はうんざり」と捉えるなら、ちょっと思考が短絡的過ぎではないかと思いますけどね。
Posted by   at 2010年08月13日 21:29