谷口雅春に訊け

もはや我、生くるに非ず。　神の命流れて御業を成し給うなり

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＜第一試合＞卯の花学園　×　訊商業

カテゴリ: 時　事　問　題

BGM

＜第一試合＞

卯の花学園　×　訊商業

卯の花学園　戦力分析

投手力：★
守備力：★

攻撃力：★★★★★★★★★★・・・（中略）・・・★★★★★★

＜コメント＞

　一文九義の文章で投手は、内角を鋭く衝く。ただし内容が論点をずれることが多く、守備陣の失策数は不安要素。いっぽうで攻撃力は他校を圧倒する。特に９回３アウトからの粘りは、相手校投手陣をして、絶望の渕へと誘う。

訊商業　戦力分析

投手力：★★★★★★★
守備力：★★★★★★★

攻撃力：★★★★

＜コメント＞

　緩急自在の文章で投手は、相手側提示論点を淡々と衝く。文章に創作は見られず失策数はゼロ。いっぽうで攻撃力は、「ふざけてる」「遊んでいる」と言われることが多く、やや不安。「忘れた頃に掲載される創作苦情」ネタで、一部観衆が相手校に走ること多し。

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コメント一覧

- 1. ローズを愛するもの
- 2012年06月20日 09:44
- 　上の優勝旗の写真が物語っているように、試合は終了しました。
  　おつかれさまでした。　卯の花学園の辛気臭くないクラブの花より。
- 2. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 11:16
- 　（ウー）
  
  　サイレンやろうね。
  
  　そうやろうね。
  
  　・・・ところで卯の花学園、来ません。
  
  　来たら創作苦情、全部バレるからやろうね。
  
  　なんで騒いでいたの？（９ヶ月も・・・）になるからやろうね。
  
  　そうやろうね。
  
  　トキ掲示板では通用する手が
  
  　こっちでは通用せんからね。
  
  　しかもトキ板にいる限りは・・・
  
  　「個性的です」「感覚が鋭い」とか、言ってもらえるからね。
  
  　　無罪放免やしね。
  
  　　あとオネエちゃん、普及誌の整理、早すぎ。
  
  　そやろうね・・・
- 3. うのはな
- 2012年06月20日 11:53
- 　あなたがよういう「創作苦情」がよくわかりません。
  おなじ日本人なのに、なにも話がかみあいません。
  　なにか人を卑怯者かのようにいうまえに、
  「ぼくはこんな創作苦情をいわれた」と、掲示板でも、警察でも、
  とりあってくれるとこへ相談されたらいいと思います。
  
  　わけのわからない話を聞かされるのは、みんな迷惑でしょうから。
- 4. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 12:24
- 　創作苦情がなにのことか、分かりませんか。試合終了ですね、それじゃ・・・・まあそれでも一例だけ、挙げてみましょうか？ええ、もっとも分かりやすいやつをいきましょうか。
  
  　・・・・最近の例から行きます。たとえばリサちゃんの件など、いかがでしょうか。彼女、貴女になにも言っておりません。ですが長期に渡ってハラスメント、され続けております。（ＯＫ？）
  
  　ちなみにですが当初、私もそんな感じでございました。なにか、意味不明なままハラスメントされつづけられましたよね。１８日間に渡ってスルーしておりましたが、それでも止まず、そんな感じでございましたよね。
  　
  　そしてその後、迂闊にも貴女に返信したためですよね、今回のこの、長期に渡る不毛な議論の始まるキッカケとなったのは・・・・・
  
  　雅春先生のご命日すら、関係ないとおっしゃる貴女です。なにも申すことはないですがまあ、せめてトキ掲示板で暴れるのはお止めください。もう皆さん、過去の常連さんがほとんど書き込みしなくなっているでしょ？あれ、書き込みしづらい雰囲気が原因だと思いますよ。本流でも「井戸端会議」と表されてしまったわけですしそろそろ、なにか考えて行動なさってはいかがでしょうか？
  
  拜
- 5. うのはな
- 2012年06月20日 12:44
- 　わたしのトキさん掲示板における、リサさんや、ここのコメント者たちのことや、御命日のことについてのカキコミなど、すべて読んでる人もいると思います。あなたのそういう「雅春先生の御命日さえ関係ないとおっしゃる貴女」
  「彼女は自称生長の家」だとか、「創作介護話にわらった」などの文言が火種になっていることも、わかる人にはわかります。
  これ以上の話は不毛でくりかえしになるのでやめます。
  試合終了とかいっても、またここの住人さんたちや、訊け氏は、私のことを好き勝手に書くことでしょう。
  おつかれさまでした。
- 6. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 13:21
- ＞「雅春先生の御命日さえ関係ないとおっしゃる貴女」
  ＞「彼女は自称生長の家」だとか、「創作介護話にわらった」などの文言が火種になっ
  ＞ていることも、わかる人にはわかります。
  
  　わかる人にはわかるのです。もうまったくその通りなんです。貴女の話しが創作である、その証拠はゴマンとあるわけです。一方の私の話ですがこれ、未だ嘗て創作であることの指摘、これを賜ったことはございません。そうなのです。分かる人には分かっているのです。これ以上の話は不毛でくりかえしになるのでやめます。
  
  　貴女が好き勝手なことを書かれない限り、なにも騷動が始まることはございません。ご安心くださいませ。
  
  追伸
  
  　ところでリサさんへの謝罪、これはなしでございますか？やはりこの件に関してもうのはなさん、貴女はもう、まったく落ち度がないということでこの話、終了するわけですね。彼女は最近まで通院しておりました。ええ、貴女の書き込みに全ての責任があります。その点は強調した上でこのやり取り、終了させて頂きます。
  
  拜
- 7. うのはな
- 2012年06月20日 13:58
- 　わたしは「ここはぼくが好きでやっているわけではない」ブログ管理人からも
  ここの違反コメント者からも何も謝罪してもらっていません。
  
  　むしろ、女神の部屋を閉じてからも、わたしのことを悪く書かれていました。
  　
  　リサさんのことについても訊けさんからこうこうだったから、同情しないと
  書いています。トキさん掲示板で。あなたがそういうややここしいことをいうからおかしな様子になっていくのです。内省謹慎してください。
- 8. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:03
- 　まったく以て話しの論点、これはずれておられます。現在の話題はこれ、貴女側に於て犯された問題、これについてであります。貴女様が長期に渡って、なにも申していない無実の女子大生へハラスメントを行われました。そのため彼女は、通院を余儀なくされたわけです。現在の論点はこれ、「うのはなさんが無実の女子大生に対し、長期間ハラスメント行為をした」が、論点となる次第です。
  
  拜
- 9. うのはな
- 2012年06月20日 14:06
- 　リスクを負いなさいでも、何回しつこくいわれたかわかりませんが、
  ここではわたしは当初から異常だとか、似非信者だとか、どこそこの職員だとか
  なんかいろいろ書かれていたと思います。クレームブログのときもです。
  これからも創作苦情だ、女子大生やいろんな人相手に、あのひとは生長の家の人らしいけど自称だからとかいろいろ取り沙汰、批判の的になることでしょう。
  今までありがとう。わたしも随分とダメージを受けましたよ。
  
  　http://youtu.be/igk6fWOEHeU
- 10. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:08
- 　まったく以て話しの論点、これはずれておられます。現在の話題はこれ、貴女側に於て犯された問題、これについてであります。貴女様が長期に渡って、なにも申していない無実の女子大生へハラスメントを行われました。そのため彼女は、通院を余儀なくされたわけです。現在の論点はこれ、「うのはなさんが無実の女子大生に対し、長期間ハラスメント行為をした」が、論点となる次第です。
  
  拜
- 11. うのはな
- 2012年06月20日 14:17
- だからそのことについて、彼女が私になにもいっていないことはないとかいていますし。
  
  あなたが女子大生のことで騒いで警告まで出して、（こっちは参加しないといってるのに）如月さんとも、ここで話したんじゃないですか。
  あれなんかでも私とどれだけ口論になりましたか？
  私が何のダメージも受けていないと思いますか？
  まったく話にならないようなので、ここで失礼しますね。
  子供を脅迫されたでも、デマを流されたでも、今までどれだけあなたといいあいになったのか分かりません。子供の写真でも、女子大生でも、こないだ出てきてたみたいですが、どうでもいいです。訊け氏ひとりで騒いでで下さい。
  わたしはクレームブログの人にも訊け氏にも何も謝罪を求めていませんしね。
  甘ったれないでね。
- 12. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:24
- ＞だからそのことについて、彼女が私になにもいっていないことはないとかいていますし。＜
  
  　それでは証拠をお出しくださいませ。
  
  　再度強調致しますがこれ、この点に関してリサ様に落ち度はございません。貴女様は長期に渡ってリサさまにハラスメント行為、これを行っていたことに間違いはありません。
  
  　この主張が創作ならば貴女様、得意のコピペ技術を駆使してその該当文章の掲載を行ってください。よろしくお願い致します。
  
  拜
- 13. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:29
- 　＜試合途中経過＞
  
  訊商　３－０　卯の花
  
  　（１回裏終了）
  
  ＜コメント＞
  
  　卯の花学園に守備の乱れ・・・論点回避で一挙３失点。
- 14. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:32
- ＜試合途中経過＞
  
  訊商　５－０　卯の花
  
  　（２回裏終了）
  
  ＜コメント＞
  
  　卯の花学園に守備の乱れ・・・論点回避で一挙３失点。さらには「証拠不掲載による決め付け・断言」がボークを取られ、その後２失点。
- 15. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 14:46
- ＞子供を脅迫されたでも、デマを流されたでも、今までどれだけあなたといいあいになったのか分かりません。子供の写真でも、女子大生でも、こないだ出てきてたみたいですが、どうでもいいです。訊け氏ひとりで騒いでで下さい。＜
  
  　本当に書いてもよろしいのでしょうか？あの、子供の写真を元にして貴女が、なにを書いておられたのか・・・
  
  　貴女はこう、書かれました。「反社会勢力、カルト工作員へ。子供の写真から訊けの身元は簡単に判明する」とね。また商工会議所へのイタ電予告まで（ご丁寧に）頂戴しました。そして実際その後、その種の電話はかかってきている次第です。
  
  　なお上記ですがこれ、私の方は証拠充分に持っております。反論あらばどうぞ。（ですが現在の論点、これは女子大生ですよ？本当に分かっておられますか？）
  
  拜
- 16. 「訊け」管理人
- 2012年06月20日 15:40
- ――――――――――――――――――――――――――――
  122 名前：うのはな投稿日： 2012/06/20(水) 14:49:21 ID:gTn97m6I
  訊商　５－０　卯の花
  （２回裏終了）
  
  　試合終了といったり、なんでも自分勝手な人です。
  　わたしはもう参加する気はありませんから。
  　おなじことのくりかえしで。ここでもいつもおなじことばかりしゃべらされます。
  
  　さくらさんは、もうここに来ませんといいながら、訊け氏の応援にでも駆けつけたのでしょうか。
  　ひさしぶりにさくらさんとしゃべれてうれしかったけど、あとは訊け氏とお二人で仲よくどうぞ。
  ――――――――――――――――――――――――――――
  
  　さすがうのはなさんです。誠意のかけらもないという、そんな文章をありがとうございました。女子大生への創作苦情ですがこれ、謝罪は「なし」ということで終了のようです。
  
  　これからも無実の方々を、ガンガンに撃たれるのでありましょうか？動向に注目ですね。お疲れ様でした。
  
  拜
  
  ＜試合結果＞
  
  訊商業　１０－０　卯の花学園
  
  （５回コールド）
- 17. さくら
- 2012年06月20日 17:54
- ＞さくらさんは、もうここに来ませんといいながら、訊け氏の応援にでも駆けつけたのでしょうか。
  
  いえ、さくらは、訊け商業の応援に駆けつけたわけではありません、卯の花学園。
  ・・うのちゃんと話したくても、部室では、なぜか○○の住民さまが誰らんまんじゃないかとかいう、ジャ推論も始まり、そんな話はほんと気持ちも殺伐としてくるし・・掲示板で巻き込まれるのはもうたくさんだしね。
  ・・・うのちゃんと話したいときはこの試合会場でいいのかしら？
  さくらは、トキ試合会場の見識者の皆さまの反応や、すばらしい光明制度が、・・あんまりフェアな話し合いができる環境じゃなくなってきてない？と感じたので、ただ、最低限、話し合いのルールくらい決めていただきたい、そうと思っただけですよ。
  ここまで、無罪放免って、卯の花学園の権力ってすごくない～、笑、みたいな、
  それって実相直視いぜんの問題じゃな～い、みたいな。
  だいたい、うのちゃんは、野球口論部とその関わりがある人達に、なぜ見てて痛いほど、そんなに関心をよせているのか、特に女子大生には執拗なのか・・と、分析部のさくらにはそのことに興味があり、敵だ味方だ、どころじゃありませんよ、笑。
  だいたい女子大生なんてね、男が守ってくれるなんて、今のうちよ。そのうち世間の荒波にもまれて、いやでもたくましくなっていくんだから、そんな一時のはかない可憐さに嫉妬することないって、笑。
  
  野球脳男に、女の子の繊細で傷つきやすい心を訴えてわかってもらおうなんて、過剰なきたいですよ、うの学園。
- 18. うのはな
- 2012年06月20日 18:06
- 　わたしは、訊け氏のブログ者から色々書かれました。
  デマだと思うこともありました。訊け氏からももちろんいろいろ不条理におもうことがありました。
  誌友会などでも、女子大生のことで口論になりました。
  たまにはこっちも仕返してやろうということです。嫉妬とかそういうことではありません。さくらちゃんは前にもそんなこといってたね。
  訊け氏にたいする腹ただしさについてはくりかえしになるので書きませんが、
  ここは僕が好きではじめたわけではないとか、最初女神の部屋をはじめるとき
  勝手にすれば？というスタンスだったという言い草にぶちきれています。
  
  ほかにもここの住人から腹ただしいことを色々書かれました。
  そんな無責任な管理人のブログ仲間の誰かのことを心配しないとわたしも書いています。
  以上。もうなるべくここはみないし、来ないようにするから、
  「うのはな」に対する悪態をこれからもここでがんばってください。
  閲覧者の方々へ伝えておきます。
- 19. さくら
- 2012年06月20日 18:31
- 別に、うのちゃんへの悪態は、わたしはつきませんよ。
  うのちゃんは、訊けブログの人達に言われたこといに傷ついてるんだね。
  そのことは理解しました。
  ・・怒りのポイントって、やられた人にしか本当のところは分からないところがあるからね、うのちゃん。
  それはたいぶ傷ついたんだとおもうよ、女子大生だけが被害者じゃないんだね。
  
  ただ、うのちゃんの仕返しは、同じ女として、みにくく、ほんと残念な姿だけどね。
  
  ねえ、うのちゃんは、あのトキ掲示板に、うのちゃんの生長の家を求めてるの？
  なぜ、訊けさま関連の怒りを、あそこであんな形でぶつけ続けるの？
  トキ様だったら、黙ってハッサク食べて許すから？
  
  たしかに、訊け氏はね・・気持ちを逆なでしすぎ、笑。
  でもね、まじめで繊細な心のうのちゃんだから、許せないことがあるんだろうけど、
  そこは、生暖かく、細い目で見守りましょうよ・・
  うのちゃんの女があがるよ、笑。
  
  いつまでも、あんな形続けるのはフェアじゃない、（・・おんなにフェアがあるかどうかって話もあるけど、）
  はっきり言って、黙って無かったことにしている人達のルールにも、疑問を持つけどね、
- 20. うのはな
- 2012年06月21日 11:26
- はっきり言って、黙って無かったことにしている人達のルールにも、疑問を持つけどね、
  
  　ルールというものが、本流や愛国本流で騒ぎをおこし迷惑をかけ、トキ掲示板
  で誌友会の責任をとって、謹慎します。といいながら、人の文の添削だ、カチンときた、とけんか腰になってくる人にどこまで通用するのか。
  
  　うのはなさんは研修生です、おばさん臭です異常です、生長の家の恥だと宣伝されているような人間にどれだけ適用されるかが問題です。
  
  　わたしはルールなんて特に考えていないと、むこうの掲示板でお応えしたとおりです。さくらさんが裁いている人たちのルールは、トキさんの責任だと思います。
- 21. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 11:34
- ＜今、そこにある創作・・・・＞
  
  　迷惑を被ったのは、本流掲示板ではなくこの「私」です。あんなデマ流されてなんで、こっちが迷惑「かけた側」にされちゃうんでしょうか。もう、そこからして貴女とは、お話しにならないのです。
  
  　しかも貴女、別に本流掲示板の管理人でも何でもないわけでしょ？仮に私が本流に、迷惑をかけているとしてそれ、なんで貴女の行動の正当化になるんでしょうか？ホンリュウバーガーと、キケテリアが揉めているとしましょう。ですがその話、無関係な貴女（しかもホンリュウバーガー出禁の貴女）が、なんでいつも首をつっこんで来るんでしょう？自身の行動正当化、これにはならぬでしょう？もう、まったく意味が不明です。
  
  　私が（仮に）ホンリュウへ迷惑、かけているとしてもその話し――貴女が女子大生に対して行ってきた行為の正当化には、残念ながら繋がらないと思います。その点、いかがですか？私がホンリュウに迷惑かけたら貴女、「女子大生を誹謗中傷する権利がある」とお考えですか？いやホント、もう少しマジメに考えてくださいね。
  
  拜
- 22. うのはな
- 2012年06月21日 12:59
- ＞　以上、追加のご報告でございました。いかなる処分も受ける覚悟でございます。宜しく
  お願い申し上げます。＜
  
  処分はもう出ています。あとは、「謹慎」の意味を検索してそれを実行するようにしてください。
  
  　朝から女子会版のルール破りをしながら家庭科だ家事だとわめいるスポーツマンシップに長じた人へ。
- 23. うのはな
- 2012年06月21日 13:05
- ＞1483 名前：SAKURA 投稿日： 2012/06/21(木) 12:59:16 ID:7N3dzhXM
  トキ様　へ
  観覧者の皆様　へ
  女子会の皆様　へ
  
  こんにちは…　ロ－マ字の【SAKURA】で～～～す。
  ア～～～ッ！此処はいつの間にか？“野球グランド～～”になるのでしょうか？
  
  当に【１時間…激戦】の内に【奥殿に～～♫】行ってしまいましたかしら～～～ン！
  皆様は？【学ぶ会…擁護派】でしたかしら～～ン！『凄い速球…』です～～ネ！
  では？？？【SAKURA】益々“真理”速球～～♫～～
  ============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
  
  　あははははは＾＾＾＾＾真理速球だってさ（笑）
  
  　訊け氏やここのうのはな悪態軍団と話が合いそうな御夫人登場です。
  　こんな方をしつこくしつこく野球に誘ったらいいでしょう。
  　ではさようなら。
- 24. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 13:27
- ＜普及誌整理川柳＞
  
  　「さようなら」　言葉残して　五分後に
  
  拜
  
  （必死ですな？卯の花学園さん・・・・）
- 25. マッチポンプへ
- 2012年06月21日 13:42
- （必死ですな？卯の花学園さん・・・・）
  
  こういう、人を怒らせるコメントがある限り、辛気臭い女子大生
  でもなんでも終ることはないでしょう。
- 26. うのはな
- 2012年06月21日 13:53
- 　部外者からしつこく呼ばれたせいなのか、ほとんどどこの教区か特定されつつある教区職員や、似非信者だ異常だ、生長の家のひとなんていっても自称だ、
  どこそこの職員だったとか、おかしな話が宣伝されたおかげでリスクを負いながら行事へ出かける信徒や、介護創作話に笑ったとか、議論が長引いてるのはあいつのせいだとかいわれながれでも、辛気臭く寝込むことなく職場へも出かけたりするのだ。通院なんてだれでもするのである。
  
  女子大生事件　http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4535.html
- 27. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 13:56
- いやいや、必死ですなの意味、これを確認しましょうよ。確認してからでも遅くはないですよ、激怒されるのは。
  
  　この必死ですなの意味ですが、まあ、相変わらず「論点はずらすのですね」といった、そんな意味です。「正々堂々としてませんね」という意味ですよ。
  　議論と悪口の違い、貴女様におかれてはどのような認識なのでございましょうか？まあ早急に、「論点」の意味を検索してくださいませ。
  
  　よろしくお願い致します。
  
  拜
- 28. うのはな
- 2012年06月21日 14:03
- 　この必死ですなの意味ですが、まあ、相変わらず「論点はずらすのですね」といった、そんな意味です。「正々堂々としてませんね」という意味ですよ。
  　議論と悪口の違い、貴女様におかれてはどのような認識なのでございましょうか？まあ早急に、「論点」の意味を検索してくださいませ。
  
  　よろしくお願い致します。
  
  　わたしはリスクを負うでも、女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。あなたの論理やルールなんてしりません。
  ここは僕が好きでやっているわけではないというセリフに切れたことも書いています。
  論点なんてはじめからないのですよ。
  これ以上しつこくからんできても、あなたの友人が損するだけだと思います。
- 29. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 14:23
- ＞女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。
  
  　はい、大嘘をありがとうございます。（投稿番号１２番をご参照ください）
  
  拜
- 30. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 15:17
- 　早めに証拠を、お出しくださいませ。貴女が正当化されるご自分の行動ですが（くどいが、リサ様に対する長期間に渡ってのハラスメント）、いったいリサさんのご発言の、どれに対する報復なのでしょうか。間違っていればこれ、私が責任持ってリサさんに貴女へ向け、謝罪させますので（お約束致しますよ）
  
  　
  　・・・ですがまあ、過去の投稿にそんなもの、いっさいございません。リサさんがうのはなさんを中傷した事実は「ゼロ」であります。再度強調致しますがこれ、この点に関してリサ様に落ち度はございません。ですので貴女様は長期に渡って、無実のリサさまに対してハラスメント行為、これを行っていたことになります。間違いはありません。
  
  　この主張が創作ならば貴女様、得意のコピペ技術を駆使してください。その、貴女が激怒された該当文章の掲載、これを早急に行ってください。
  
  　よろしくお願い致します。再度強調しますが、リサさまに落ち度があれば責任もって、貴女へ謝罪をさせましょう。
  
  拜
- 31. 「訊け」管理人
- 2012年06月21日 16:00
- 1491 ：うのはな：2012/06/21(木) 15:34:52 ID:gTn97m6I
  　
  　頭のおかしな人っていうのは、ああいえばこういう形式で、延々とからんできますから
  相手にしないのが一番です。
  　ぼくはこうこうだったから掲示板に参加しないといっていた江戸のジジイさんも、
  無口なようですが、本質は訊けと似たような性格なんです。
  
  　訊けも年をとったらすこしは落ち着くでしょう。
  
  1492 ：「訊け」管理人：2012/06/21(木) 15:58:14 ID:???
  
  ＞頭のおかしな人っていうのは、ああいえばこういう形式で、延々とからんできますから
  ＞相手にしないのが一番です。
  
  　この言葉はもう皆さん、ぜったいに暗記しておいてください！
  
  　次回私に絡んできた際はこの、>>1491文章、これをコピペ願います。そうです、
  私は頭がオカシイのです。うのはなさんのような聡明な方、わざわざ相手してくだ
  さらなくて、結構なのです。ですんで今後、私の件はいっさいスルーで。
  
  　この>>1491文章、皆さんで暗記してください。聡明なうのはなさんがバカになっちゃった
  際（つまり、頭オカシイ私の相手を開始されだした際）この>>1491のコピペを願います。
  
  （覚え方は「女子会板、いい（１）よ（４）くい（９１）なし、女神さま」）
  
  　それでは今度こそ、さようなら～。
  
  拜
- 32. うのはな
- 2012年06月23日 01:16
- 訊けさんへ
  大嘘なことはありません。
  
  私はリスクを背負うことを、女神の部屋で回答しました。
  
  訊け氏やここの住人は自分たちだけはリスクを負わないと思っていたのではないでしょうか？もしかして？
  
  あれだけ、女信者を罵倒悪口デマを流しておいて？
  
  とにかく、あなたは自分のことがわかっていないようなので、早く回復されることを願います。
  
  今後、すぐにあなたからの問いに関して返答するわけではないことも
  明記しておきます。
- 33. 「訊け」管理人
- 2012年06月23日 05:12
- ＞訊けさんへ
  ＞大嘘なことはありません
  ＞
  
  　はい、再度の大嘘をありがとうございます。現在の話はこれ、「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に関するものです。貴女はまったく回答なさっておられません。のみならず自己の行為の正当化、これを図っておられるだけです。
  （なお余談ながら・・・・リスクを取る云々、まったくそんな話をしているのではありません。→それに貴女、リスクを取ってもおられません。人から不快感を表明された際、それを受け入れてはおられないでしょ？）
  
  　
  　「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に対する明確な態度をお示しください。貴女はさらなる「ウソ」を重ねつつあります。印象面は最悪期、これを迎えております。（なお、その事態を受け入れるのが「リスクを取る」の意味でしょ？）
  　早めに証拠を、お出しくださいませ。貴女が正当化されるご自分の行動ですが（くどいが、リサ様に対する長期間に渡ってのハラスメント）、いったいリサさんのご発言の、どれに対する報復なのでしょうか。間違っていればこれ、私が責任持ってリサさんに貴女へ向け、謝罪させますので（お約束致しますよ）
  
  拜
  
  追伸
  　
  　・・・ですがまあ、過去の投稿にそんなもの、いっさいございません。リサさんがうのはなさんを中傷した事実は「ゼロ」であります。再度強調致しますがこれ、この点に関してリサ様に落ち度はございません。ですので貴女様は長期に渡って、無実のリサさまに対してハラスメント行為、これを行っていたことになります。間違いはありません。
  　この主張が創作ならば貴女様、得意のコピペ技術を駆使してください。その、貴女が激怒された該当文章の掲載、これを早急に行ってください。
  
  　よろしくお願い致します。再度強調しますが、リサさまに落ち度があれば責任もって、貴女へ謝罪をさせましょう。
  
  　
- 34. 「訊け」管理人
- 2012年06月23日 05:19
- ＜なお余談＞
  
  　私は「事実をベース」にやり取りを行います。「事実を以て証明しなさい」というやり方を後日、「攻撃された」と大宣伝されるのは、お控えください。
  
  　「事実を出してください」という言葉をこちらが出したからと言って、なぜ毎回毎回それが、「攻撃された」になるのでしょうか。過去もそして今回も私、貴女に事実をベースに話しを行っているだけです。――リサさんがうのはなさんに「どんな無礼をはたらいたのか？」の事実、貴女がこれを出せば一発で終了なのです。
  
  　長期化しているのはこれ、回答を寄せぬ側の責任であります。そしてもしも、貴女が攻撃されていると云った、そんな錯覚に陥っておられるのであればそれ、私の責任ではありません。
  　そのケースではこれ、攻撃しているのは私ではなく、貴女ご自身になると思います。貴女ご自身が貴女を攻撃、しているのです。その点も併せてご確認ください。
  
  拜
- 35. 「訊け」管理人
- 2012年06月23日 19:01
- 　「創作苦情」「論点移動」「事実の捏造」も大歓迎です。・・・ただし、そんな甘い球、「ホームラン」にしちゃうくらいの打撃力、訊商業にはございます。ですんであまり、無謀なことはお控えください。そしてホームランを打たれたからと言って、「恨まない」ようにお願いします。まあそれが、正統なルール下でのやり取りというものでして・・・
  
  　いずれにせよ卯の花学園、ご登場されるのはここです。て、いいますかもう、この会場しか用意されてないみたいです。（トキ掲示板ではもう、私や女子大生への言及は禁止になりました）
  
  　ということで、コチラまで。ご登場、お待ちしております。
  
  拜
- 36. 七誌
- 2012年06月23日 22:28
- ついにトキさんが宣言しましてよかったよかった。
  誹謗中傷はできなくなりましたね。やればうのはなさん、確実にアウトですね。
  
  「みんなが呆れている」ことを徹底して言うべきでしょう。訊けさんだけがやらされてて訊けさんだけが謹慎くらうなんて不合理ではないでしょうか。
  
  本流掲示板みたいな掲示板、二つあっても意味なしｗｗ本流もあそこまでヒドクないがｗ
- 37. 「訊け」管理人
- 2012年06月24日 11:34
- 　今度はガン患者だの失職だのですか、卯の花学園（笑）
  
  　創作ではありません。けど、非創作系ネタで攻めると今度は、人格を疑われれるネタに入っていかれますね、今までの傾向だと（笑）
  
  　もうそういうの、止めません？生長の家全体が「頭オカシイ」と思われませんかね？いやいや少なくともこの部外者、たとえばもしも今、『生命の實相』を手に取ったとしましょうか。そしてトキ掲示板に感激しながら訪れたとしましょうよ。でもそこで・・・・卯の花学園の書込み読んだら「ドン引き」する自信がありますね（笑）「やはり宗教はオソロシイなあ」になります。ええ、５００％の確率で（笑）
  
  　もうそういうの、止めません？貴女ひとりの掲示板ではないしさらには、貴女ひとりの御教えでは、「ない」でしょう？
  
  拜
  
  追伸
  
  　・・・・どこが「個性的」なのよ（笑）ねえ、皆さん？そんな個性、不要でしょう？
- 38. 解説者
- 2012年06月24日 11:48
- 昨日、トキ掲示板に投稿した、解説者でございます。
  卯の花学園さんは私とのやりとりを「一件落着」としていますが、私はまったく理解できていません（笑）。まぁ、無理だと思いますが。
  このブログでは多くのことを学ばせていただいております。
  私は地方在住の一信徒ですが、「和解以外に選択肢はあるのか!?」という問題提起ならびにトキ掲示板における誹謗中傷に対する訊けさんの言い分に「5000億チェスト！」を贈りたい気持ちです。
  現象的にどんなことが起こっても、それがたとえ教団内であっても、信仰に、そして『生命の實相』に立ち返る。
  ネット上には多くの生長の家関係のサイトがありますが、それを提唱なさっているのが組織活動の経験のない訊けさんだけというのは情けないような気もします。
  これからもちょこちょこお邪魔させていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。
- 39. ルンルン
- 2012年06月24日 12:59
- お久しぶりでございます。お世話になりました。
  
  ２週間程、したらば板へは行ってませんでした。（ここには真理の言葉をあびたいので何回か来させてもらってました。（いつも助かってます）
  お世話になってまことに言いにくいのですが、昨日の夜、したらば部室板をざっとさかのぼって読ませていただきましたが、女子大生のリサさんの件ですが、もうひとつわからないのです。その方はうのはなさんになにか言われて通院された？？？本当に？通院するほどの事を、そこまでの内容を（しかもネット上だし、実際に面と向かって言われるほどは傷つかない）うのはなさんが言ったようにおもえないのです。訊けサンはおやさしいので、リサさんを擁護されるのは解りますが、あなたが擁護する書き込みをされればされるほど、うのはなさんもリサさんに関する書き込みを（それも辛気臭いなどの形容をつけてしまいたくなる）します。
  リサさんの事はもうほっとけばいいのでは？駄目ですか？うのさんの方が悪いにしてもあの人は謝りませんよ。
  あの人も我がめっちゃ強い人です。（自分もですが）オーラがどうのとか、またへんな事いってますが（自分もですが）(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ）
  ますますエスカレートするだけです。わかっているでしょう？
  それにりささんは案外、訊けサンが思っているほど何ともおもってないのでは？
  大体、リサさんは本当に通院したのでしょうか？信じられないのです。
- 40. 「訊け」管理人
- 2012年06月24日 13:02
- ＞解説者さま
  
  ＞昨日、トキ掲示板に投稿した、解説者でございます。＜
  
  　いやーありがとうございました（笑）頭オカシイ仲間、増加しまして嬉しい限りです。ええ、我々はたぶん、頭がオカシイのだと思います。（笑）
  
  ＞卯の花学園さんは私とのやりとりを「一件落着」としていますが、私はまったく理解できていません（笑）。まぁ、無理だと思いますが。＜
  
  　それはもう・・・・解説者さま、貴方は頭がオカシイのです（笑）ついでに申せばこれ、私にもまったく理解不能でございました。ですのでもう、貴殿と私でこう唱えましょう――「うのハラさんは、常に正しい」と（一万回ほど）
  
  ＞これからもちょこちょこお邪魔させていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。＜
  
  　こちらこそ、どうぞ宜しくお願い致します。頭のオカシイ者が結集しそして、声を上げて参りましょう（笑）赤塚不二夫曰くですが、やはり「バカは強い」のであります。バカ田精神で邁進して参りましょう（笑）
  
  追伸
  
  　「和解以外に選択肢はあるのか」に関しまして。
  
  　この意見、実は「マジョリティー」です。少なくとも個人的見立てでは、「多数派だ」と思っています。掲示板だけで判断するとこれ、少数派のようですがとんでもない（笑）『生命の實相』を拝読するくらいの読書階級、まああんな、本流掲示板に騙されるほどヤワではないと思っております。
  
  　・・・実際私には「よくぞ言ってくださった」という風なメール、多々参ります。ただし皆さん・・・・この派の方は少々、おとなしい様子でございまして、なかなか掲示板には書き込みされませんね（笑）故に印象面では少数派なんですが
  ・・・・・この部分、本流掲示板は見落としてはいないかと。
- 41. 「訊け」管理人
- 2012年06月24日 13:09
- ＞ルンルンさん
  
  　まあ誹謗中傷ですが・・・・・放っておくのもアリです。まあリサちゃんも掲示板、読まないように言っておりますしね。ですので、「それにリサさんは案外、訊けサンが思っているほど何ともおもってないのでは？」には同意します。
  　ただしあの種の誹謗中傷、繰返されるのはいかがなものでしょう？もう誰も、書き込みできる雰囲気では「ない」と思います。掲示板の雰囲気悪化、これに対する対処、そんな観点も踏まえての今回一連の話になります。もう、１０ヶ月目に突入せんとする「あれ」です。トキさん言われた如く、大切な話ができなくなっておりまして、その点は損失だと考える次第なのです。
  
  追伸
  
  　なお、通院は本当です。彼女とも電話で話しました。詳細には触れませんがまあ、傷つきやすい性格の子だとは、言えると思います。（『生命の實相』に関心を示す、そんな大学生です。）詳細説明も可能ですが、ここでは略します。彼女はここの読者でもありますので、その辺りは御勘弁願います。
  
  拜
- 42. 栄える会Ｂ
- 2012年06月24日 13:18
- 解説者様
  
  初めまして。「和解以外に選択肢があるのか」ですがその通りです！！
  私もここの、変態で詐欺師でコケコッコーな管理人と聖典読んでいる仲間ですが、和解以外の選択肢なんてありはしません・・・・・
  
  本流掲示板一体どうなってるんだ！？
  
  誰も明確に答えませんよね。。。。。。
  
  ケンカ売ってきて「ほれ見ろ！和解できない！」て言ってないで和解以外の選択肢、早く出してよｗ
- 43. 「訊け」管理人
- 2012年06月24日 13:27
- ＞解説者さま
  ＞栄える会Ｂさま
  
  「妻が夫にハイという限界について」
  http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65633841.html
  
  　これは復興Ｇさまご謹写文です。「和解以外の選択肢は？」と云われた場合の返答ですが、もうこれしかないと考えます。（なおこれすらも「和解」なのですがね。ですので「和解以外の」選択肢では、正確ではありません。）
  
  　攻撃派はあたかも、こんな行動様式です。「掲示板で批判をつづければ、事態が良化する」と――でもそれ、間違いですよね？そんな考えが機能するなら雅春先生、もうとっくに紹介なさっておられることでしょう（笑）でもホント、「ナイ」んだもの・・・・・和解以外の選択肢。
  　
  　・・・で、こんなこと言っていると、こんな反論が寄せられます。「部外者がどうのこうの！」系の・・・・・いやそれ、私に言わせればこうなんですよね・・・「和解以外の選択肢は？」ですがそれ、本当にこの部外者が言っているんですかね？またはトキさんが言っているの？ねえ？っていう・・・・・・「和解以外の選択肢は？」とはこれ、部外者やトキ理事長が言っているんじゃ、ないんですよね。これを言われておられるのって、もうこれ、谷口雅春先生なんですけどもねえ・・・
  
  　いつも話を逸らされてしまいますね、こんな話すると（笑）あたかも部外者や偽理事長が、独断で言っているかのように（笑）もう皆さん、「正気ですか！？」が本音なんですが・・・
  
  拜
- 44. ルンルン
- 2012年06月24日 13:45
- そうですか？通院されましたか？どうも知りませんで、もうしわけありませんでした。
  
  ただね、解説者さんらはあなたの味方ですが、他の方はなかなか（ケンカ内容が）分かりずらいと思うのです、
  私がそうでした。（お前の内容と一緒にするな！と言われたらあれですが。）
  わたしが、うのさんに「うのさんの嘘」を、追及した理由。も
  そして「うのさんの嘘」を、理路整然（?)と説明した内容も書いたのに
  誰もわかってくれてなかったんです。ちゃんと読んでくれてないですよ、案外。
  ま、あなたはここで味方がいっぱいいますがね。自分は部室板でしたから
  私がいくらこうこう理由でとどんなに詳しく説明しても、証拠をあげても、そんな内容には触れもせずあそこの板の方たちは、
  「うの様、あなたは優しい人です、だから信じます。」
  「うの様、動画を貼り付けてくれてありがとう、あなたを信じます。」
  「うの様、あなたは信頼できる人です。信じます。」でした。もっともその方たち
  （志恩様みすまる様如月様金木犀様たち）は超がつくほどのめちゃめちゃ良い方なので、腹もたたないのですけどね。わっ、自分の愚痴ばかり言ってましたね。
  自分が何を言いたいのかわからなくなってきました。
- 45. 解説者
- 2012年06月24日 14:01
- ＞それはもう・・・・解説者さま、貴方は頭がオカシイのです（笑）
  
  光栄です（笑）。チェスト（笑）!!!
  
  「和解以外の選択肢は？」について良質な議論を行いたいと、本当に心から願っています。
  
  栄える会B様、レスをありがとうございました。おっしゃるとおり、ケンカを売ってきて「ほれ見ろ！和解できない！」というのは完全なる論点ずらしです。
  
  ルンルン様
  
  トキ掲示板での一連のやりとり、見守っていました。心の中で応援していました。
  
  昨日はあの人に注意を促そうとしたのですが頭のおかしい私（笑）は理解できませんでした。あの人は人から指摘されたり、注意されたりすればするほど正当化しようとします。正当化ができなくなると関係ない人まで攻撃するという暴挙に出たりと、まったく手段を選びません。
  
  相手にしなければいいのですが、訊けさんやルンルンさんにしてみたら堪りませんよね。
  
  ただ、声が大きい者の不条理な意見が通ってしまう。これだけは阻止しなければなりませんね。
  
  頑張りましょう。
- 46. ルンルン
- 2012年06月24日 14:25
- 連投、すみません。
  わたしは、うのさんとのバトルをやめたので、今はめっちゃ、建設的な生活を送ってます。うのさんとバトル中は、そのために貴重な有給までとってしまいました。
  それに昼間は会社にいってますから、書き込みは深夜になりました。何日もほとんど寝ない日が続きました。「更にうのさんに追及した内容」がきつすぎたかな。という不安が仕事中ずうとあり、心苦しくてなりませんでした。（帰ってからうのさんの書き込みをみたら全然うのさんは元気で、ほっとして、また追及の書き込みをしてましたがぁ）(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
  訊けサンは、唯一、あの時私を擁護してくださいました。
  だからこそ私は心配なのです、とにかく訊けサンの貴重な時間がもったいないと危惧するのです。２０代をそんなことに使うのはもったいないですって。後悔します。私は、そう思ってやめて正解でした。勿論私の時と違って、訊けサンがやめても、うのさんは続けるでしょう。そこが難しいのですねぇ。無視することはむりですか？もう、ほっておくのです。難しいですかね？
  あなたは、私と違ってやさしい方です。もっと本来ならうのさんをギャフンと
  言わせられるのに、そこまでしない。そういう事はあえて伏せて、おっしゃいませんもの。
  あの人は、したらばの書き込みがすべてで生きてるような人ですね。毎日毎日、朝からずっと書き込んでます。信じられないっす。まあ、いいことも書いてらっしゃいますがね。でも最近は夜勤を設定してたことも忘れてらっしゃいますね。(ﾟεﾟ )
  （PS.前に擁護してくださったのに、、、、私のしたらばでの書き込みが、あなたの趣旨にそぐわない下品なものになってしまっていて、申し訳ありませんでした。反省してます。
- 47. ルンルン
- 2012年06月24日 14:56
- 解説者様
  ＜＜トキ掲示板での一連のやりとり、見守っていました。心の中で応援していまし　　　た＞＞
  
  ウワーッ！有難うごじゃります。( ＾ω＾ )
  もう、「アホクサッ」なのでバトルは止めまひたが、そういって下さるとうれしいですぅ。
  
  有難うございます。
- 48. うのはな
- 2012年06月24日 16:41
- 219 ：解説者：2012/06/24(日) 14:49:07 ID:???
  190 ：トキ：2012/06/23(土) 18:34:04 ID:.Ed4mLl2
  うのはな様、訊け管理人様
  
  　申し訳ありませんが、バトルはこの場所ではご遠慮願いたいと思います。
  訊け管理人様が、別の場所を用意しているのなら、そちらでお願いします。私的な話の場所ですが、
  投稿者様どうしであまり喧嘩が続くと、他の方が気分を害されると思います。
  
  　「女子大生」の話はこの掲示版には関係がないので、それもご遠慮願います。その人はこの掲示板
  には登場されていないはずですから、ここで書かれるのは、他の方々には理解ができないです。
  
  　この掲示板は、不特定多数の方が利用する場所です。出来るだけ多数の方に投稿をお願いしたい
  ので、投稿者様の良識を尊重しています。喧嘩は、その日のうちに打ち切るのが他の投稿者様への
  悪影響がないと思います。バトルを翌日へ持ち越すのはご遠慮下さい。
  
  　以上、管理人の権限で宣言しますので、ご両人とも、よろしくお願いします。
  
  合掌　ありがとうございます
  
  管理人敬白
- 49. うのはな
- 2012年06月24日 17:51
- 45. 解説者 2012年06月24日 14:01
  ＞それはもう・・・・解説者さま、貴方は頭がオカシイのです（笑）
  
  光栄です（笑）。チェスト（笑）!!!
  
  「和解以外の選択肢は？」について良質な議論を行いたいと、本当に心から願っています。
  
  栄える会B様、レスをありがとうございました。おっしゃるとおり、ケンカを売ってきて「ほれ見ろ！和解できない！」というのは完全なる論点ずらしです。
  
  　ここは何のためにつくられたのかしりませんが、私がいつか訊け氏とは和解できないということと、上のケンカを売ってきてというのと関係しているのでしょうか。
  そういうわけのわからいことをいわれるから、訊け氏と話をするのは苦痛になるのです。
  和解論でも、なんでも自由にしたらいいと思いますよ。
  なんか義春氏なんかも口だけは達者だったし、そういう理論に啓蒙される人も多いとおもうし、話があうもの同志で楽しんだらいいと思います。
  わたしは訊け氏と相性が悪く、どちらかといえば愛国本流管理人さんが怒り出した気持ちがわかるほうなので、ここの方たちに理解されようとも、なんとも思っていません。
- 50. さくら
- 2012年06月24日 19:54
- ルンルンさま
  
  すみません。突然のお声かけ。
  初めまして。
  実は、一度言いたくて。
  わたしも最後まで、気持ちのわるい想いでしたが、どちらにしろ出てったあとですので、交流もありませんでしたが…
  あなたの言いたいことは、掲示板で伝わってましたし、論点がどんどん周りからずらされたのも、みていてよくわかってますよ。
  「善意の他者」からの介入で、あなたのご苦労も、伝わってまいりました。
  
  ＞超がつくほどのめちゃめちゃ良い方…
  
  私といたしましてはですね、「超良い人」であることと、話し合える方というのは、別でありますですね、、
  井戸端会議なら、超良い人と論点ない話題もニコニコと話しましょうぞ。
  ただ、いくら意見が違ってもよいですが、これからの生長の家が良くなる方向を考える話ができる環境なら、掲示板もよいですね、と思ってます。
  
  和解の方向とかの、具体的な話し合いとか。
- 51. うのはな
- 2012年06月24日 21:03
- 45. 解説者 2012年06月24日 14:01
  ＞それはもう・・・・解説者さま、貴方は頭がオカシイのです（笑）
  
  光栄です（笑）。チェスト（笑）!!!
  
  「和解以外の選択肢は？」について良質な議論を行いたいと、本当に心から願っています。
  
  栄える会B様、レスをありがとうございました。おっしゃるとおり、ケンカを売ってきて「ほれ見ろ！和解できない！」というのは完全なる論点ずらしです。
  
  ルンルン様
  
  トキ掲示板での一連のやりとり、見守っていました。心の中で応援していました。
  
  昨日はあの人に注意を促そうとしたのですが頭のおかしい私（笑）は理解できませんでした。あの人は人から指摘されたり、注意されたりすればするほど正当化しようとします。正当化ができなくなると関係ない人まで攻撃するという暴挙に出たりと、まったく手段を選びません。
  
  相手にしなければいいのですが、訊けさんやルンルンさんにしてみたら堪りませんよね。
  
  ただ、声が大きい者の不条理な意見が通ってしまう。これだけは阻止しなければなりませんね。
  
  頑張りましょう。
- 52. うのはな
- 2012年06月24日 21:08
- 　解説者さんも訊け氏もルンルンさんも「うのはな」のことを
  うそつきだ、介護の知識も経験が無いと思われている、私の話を信用していない
  仲間だということでしょうか？
  
  　わたしはルンルンさんにもう信用ないなら対話する気がないとか書きましたが、それは訊け氏や解説者さんにも同じです。
  　訊け氏は生長の家では和解しかないとか、ぼくは和解派だみたいな発言は
  これからしないでもらいたいです。
  
  あなたの言動、書き込みというのは、余計に話や人間関係をややこしくしています。わたしはそれに今迄被害を受けてきたと思っています。
  だから、私に対しては、「和解しかない」なんて説教はやめてください。
  いってることと、やってることがちがいすぎます。
- 53. うのはな　
- 2012年06月24日 21:13
- 1. うのはな 2012年06月13日 19:40
  373 ：復興G：2012/06/11(月) 08:58:13 ID:84pogn5s
  
  追伸です。
  
  「訊け」管理人様には、もうしばらく自主謹慎をお願いしたいと思います。
  合掌　拝
  
  ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
  
  　ここのブログは見る気がしないといわれていた、復興G 様のコメントです。
  それと、昨日は禁止設定が解けたのをテストしてみるつもりと、ルンルンさんの
  カキコミに立腹して思わず投稿してしまいましたが、今後は来ないつもりなので
  安心してください。
  　それと、女子大生攻撃しない件についてですが、きのうのコメント欄のような
  ものが(訊け氏以外の）掲載された場合は、また再開するかもしれないので、
  ご報告しておきます。
  お邪魔しました。
- 54. うのはな
- 2012年06月24日 21:14
- 225 名前：うのはな投稿日： 2012/06/24(日) 18:36:09 ID:gTn97m6I
  　最初に断っても、試合だルールだ論点ずらしだ、こいこいといわれたり
  おれならアク禁にする異常だ、和解といいながらケンカを売っている、
  普通に話してても、だからそれはどこにかいてあるんだ、創作苦情だ、
  ぼくはデマを流されましたが、光明思想を掲げながら人を排除する勢力だ
  否定していないからだ、全然わかりません、あんたはバカだ、和解できないのは
  生長の家じゃない、断言していないどうだこうだ、と何回もおなじことをいってくる
  人たちからの被害を休めるために、来月からしばらくここには来ません。
  
  　ストーカー被害　http://youtu.be/UmSgrm4EsfQ
- 55. うのはな
- 2012年06月24日 21:16
- 228 名前：うのはな投稿日： 2012/06/24(日) 20:50:00 ID:gTn97m6I
  トキさんがいわれている女子大生のことも、「この版には特に関係していない」
  人のことでこんなに騒ぐのかおかしいのではないか、というような疑問を書いたことが
  ありますが、そのとき、トキさんが訊け氏や私に対して注意してくれていたら
  こんなことにはなっていなかったと思いますよ。
  
  上の文章は訊け氏にたいしてというより、クレームブログ時代から、私の文を
  取り沙汰してはなんだかんだといってきた人たちのことです。
  わたしだけが加害者のように最近書かれているから、こっちも被害者だということを
  低次元な連中にいってやりたかったのです。
  訊け氏も男のくせに子供がどうでこうでとしつこく言っていましたが、
  わたしはある面自業自得だと思って、上のようなことをいうのは公正じゃないと思って
  控えてきたんですよ。
  もうあんなことは書かないつもりです
- 56. うのはな
- 2012年06月24日 21:17
- 　訊け氏へ。
  
  　上のルンルンさんやそれ以外の方のコメントを読んで。
  　訊け氏にはっきりいっておきたいこと。
  
  　リサさんとかいう人に謝罪する気は全くなくなりました。
- 57. うのはな
- 2012年06月24日 22:15
- 265 ：復興G：2012/05/27(日) 19:36:46 ID:84pogn5s
  
  >>261 ：「訊け」管理人殿。
  
  ご投稿、ありがとうございます。
  ところで、今回のWEB誌友会は、以下のガイドラインによって行ってきました。
  　　　～～～～～～～～～～～～
  ① テキストとして『生命の實相』第１巻「總説篇」を使用し、「七つの光明宣言」を、さらに掘り下げる。
  ② テーマを『わたしたち一人ひとりが、真に法燈を継承するには、具体的にはどうすればいいのか？』とする。
  ③　単なる論争の場とせず、『生命の實相』の教えを正しく学び、身に体して実行すること、行動の指針とすることを目的として話し合う。
  　　　～～～～～～～～～～～～
  この ② では特に「具体的に」ということに眼目を置き、③ の「『生命の實相』の教えを正しく学び、身に体して実行すること、行動の指針とすることを目的として話し合う」ということを重要視してまいりました。
  
  『新版真理』第3巻に、次のように書かれています。
  
  >>行動を伴わないような信念はほんとうの信念ではないのであります。「人間は神の子である、病気はない」と云うことはよく分かったのに、何故私は病気が治らないのだろう」と云ってベッドに横たわっている人がありますが、本当はそれは「自分に病気がない」と分かったのではないのでありまして、『生命の實相』の本に「人間は神の子で、病気がない」と書いてあることがわかった――のに過ぎないのであります。書いてあることがわかっただけでは何にもならないのであります。「本当に自分が神の子で病気でない」とわからなければならない。そして「自分が本当に病気でない」とわかったら、直ぐ病床を取上げて仕事をするか、勉強をするか、人の為に尽すか、兎に角、病気でないと云う信念を行動にあらわさなければならないのであります。行動を伴わない信念は本当の信念ではないのであります。<<
- 58. つづき
- 2012年06月24日 22:15
- 貴殿は、「天地一切と和解せよ」の真意について、話を広げていけたら･･････とおっしゃるけれども、身近な「うのはな様」とすら和解が出来なくて、机上の空論を話し合うことに何の意味があるのでしょう。
  
  そんなWEB誌友会は、もうやめにした方がよいと思います。
  ありがとうございます。
  合掌　拝
- 59. ルンルン
- 2012年06月25日 00:48
- さくら様
  お返事遅れて申し訳ありません。
  書き込みを下されるなんて思ってもいませんでした。嫌われてると思ってましたので。
  
  うれしいです。(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ
  
  あなたは良い方ですね。男の子かな？って思ったこともありました。今もちょい、男の子みたいな気がします。（悪い意味でなくてですよ）
- 60. ルンルン
- 2012年06月25日 02:36
- 訊けサン、申し訳ないのですが、もう一回だけお尋ねします。
  リサさんの件ですけどね。私はさっきは言えなかったんですが、
  「通院しておられる」のですね、なんで(通院が）気になるかというとね。
  まず、第一に「自分の言ったことで相手が傷つき、そして通院まで、する」というのは、こりゃ、すごいことだからです。
  （私は、以前、うのさんの嘘を暴くために必死で書き込んでました。しかしそのくせ書き込んだ後は、びくびくしていたのです。自分ではかなりの事を書いたつもりでしたから「うのちゃんをここまで追い詰めて、うのちゃんが大変な状態になったらどうしょう。」と思ってびくびくしてました。会社から帰って部室板を見て、うのさんが全然、平気な状態っとわかってホッとしたものでした。）
  　
  第二は、通院と簡単に言ってますが、神経科（心の方）ですか？リサちゃんは心が傷つきやすい子だから、おそらくそうでしょうか？
  実はね、私は（もう言うのも、また聞かされる方もおイヤでしょうから簡単に、そして文字も伏せて言いますね。）じっちゃんの介〇をさせてもらってた時、ノイローゼになりました。介〇電話相談みたいな所に相談に乗ってもらったりしましたが、スッとするのはその時だけでした。詳しいことは言えませんが、耐えきれない感情が心の中にいっぱいになりその感情をどうすることもできませんでした。
  続きます。
- 61. ルンルン
- 2012年06月25日 02:42
- 実相の本を必死で読んでもその感情はどうすることもできませんでした。
  医院に行ったら何とかなるだろうか？昔、テレビで俳優が、「心が苦しいとき精神科の病院へ行って出された薬を飲んだら、心の苦しいのが改善された。」と言っていたのを思い出しましたので、本屋へ行って薬を調べたりしました。
  大体どこの病院に行こうか？それが決まっても、医院に行って医者に或いはカウンセラーに話を聞いてもらって、私の心の苦しみが医者なんかに解るのだろうか？ちゃんと聞いてくれるのか？薬を出すのだろうか？副作用は？私は頭が悪いので、やっぱりどうしていいのかわからなくて結局病院にも医院にもいきませんでした。
  だから、リサちゃんが「通院」と簡単に言って、訊けサンも簡単に言ってらっしゃる。それを読んだ人も深く考えずに「通院、通院」といってますが、私はその時を思い出して、「リサちゃんは精神の診療所に、パッと行って、そしてそれも一回行くのでなくて通院なのかぁ」
  うまく言えないのですが、大体どんな病院でも行くのが億劫になのに、私は精神のの診療所へは、そんな苦しい状況でも行けなかったのです、この心を医者に説明するのも、もう、しんどかったのです。
  もし、もしね、うまく言えないのですが、さっきも言ったように「自分が言ったことで、相手が心を病んで通院するというのは、凄いことですから。」もし、う～ん
  通院が嘘とはいわないですが、もしリサちゃんが通院を終わってたら、そう言ってあげてほしいのです。うのちゃんに。通院、終わってるかもしれないし。うまく言えてないです。申し訳ないです。
- 62. うのはな
- 2012年06月25日 08:50
- 谷口雅春先生の御名の下、統一教会か、似非信者か、
  　名物おばさん臭といわれるわたしが、高尚な生長の家諸氏の目の前に、
  朝から出て来る不躾さを、まず最初に皆さんに謝り、お詫びしておきます。
  
  ルンルンさんへ
  
  　わー、リンちゃんだとはしゃいでる風のリサさんの通院がどうたら謝罪がどうたらについては、トキさん掲示板などで説明しています。
  　最近のことなので探したら見つかると思うので、よく読んでください。
  
  　謝ってほしいのは、ルンルンさんのなのでは？と思いますが、誰でも自動的にリスクを負っている世の中で、きょうも、元気にお仕事に励まれるように、
  ルンルンさんの気持ちが楽になるように、おいのりします。
- 63. ローズを愛するもの
- 2012年06月25日 15:55
- 1627 ：　志恩：2012/06/25(月) 13:28:15 ID:.QY5jUA6
  トキ様
  
  お返事を感謝します。
  「雅宣総裁は、ご子息のお１人を、副総裁にしたようだ」という
  本流掲示板での、うさぎの耳様のコメントは、まんざら嘘とは言えないようですね。
  生長の家に関わることを禁じていたという息子さんを、大聖師のお祭りがあったので、総本山の団参練成会に参加させたようですし、宇治の練成会へも参加させたらしき情報が
  あるのですね。
  
  親と子は、考え方は、そう変わらないものです。父親である雅宣総裁が，やり残した仕事を、オレが、代わりに　やりとげるぞ！と、息子というものは、そう思うものです。
  不景気で、債務がある場合は、
  お金の面も、すでに動いていたのか、これから動くのかも、闇の中。
  
  でも、それらも、今迄のように、霧にかすめたままで、終わらせようとするのか、いづれは、明らかにされるのか、
  このまま、ごり押しでいけば、いよいよ信徒たちは、総裁と理事、参議への不信感を爆発させることになりますまいか、そうしましたら、今の今まで静かに見えていた　
  お住まいのお山も、原宿本部も、活火山のごとく、信徒の憤りで、大噴火が起きるやもしれません。
  
  それとも、潮が引く様に、、、、
  
  ご子息さんの会社が、不景気でうまくいかず、うわさでは、ご講習会にご子息様の会社が運営に参加していると、なんどかネット上で、情報がながれていましたね。
  サイトに顔写真も載ったことがあるというのは、あの、昨年では、３３才の男の子ですね。今は、３４才かしら。
  
  東京都渋谷区で、ITのコンサルティングの会社を経営してて、前に、訊け様が、オレのブログのコンサルティングも、一度、頼みたいと冗談で言ってたことあった、
  あの子ですか。ほんとうなら、どうなるでしょう、生長の家は。
  
  まるで、雅宣先生の個人の会社化してしまいました。
- 64. うのはなローズ愛
- 2012年06月25日 16:02
- ＞東京都渋谷区で、ITのコンサルティングの会社を経営してて、前に、訊け様が、オレのブログのコンサルティングも、一度、頼みたいと冗談で言ってたことあった、
  あの子ですか。ほんとうなら、どうなるでしょう、生長の家は。
  
  まるで、雅宣先生の個人の会社化してしまいました。＜
  
  　訊け氏はトキ掲示板で、自分はいいけどトキさんが気の毒だと、デマを流されたという本流掲示板に奇襲作戦だなんだかんだと騒いでいたことがありましたね。そのとき、周囲の人もまきこんでいました。
  
  　そしてカルト教団との関係がうわさになれば、会社に悪影響が懸念されるとか
  志恩さんも心配するほど本流に対する抗議をしていたと思います。
  　それが今では講習会で純子先生と握手したとか、本部へ行ったとか、白鳩姉さんとファミレスに行ったとか、どこの教区現場かわかりそうなぐらいかき込んでますね。雅宣氏の息子さんの会社とも関係しようとしていたとはびっくりしました。今の事業環境悪化とは関係なさそうですが（笑）
- 65. おばさん臭といわれたもの
- 2012年06月25日 16:05
- 1630 名前：神の子さん投稿日： 2012/06/25(月) 15:20:00 ID:???
  ■【与　え　た　こ　と　は、与　え　返　さ　れ　る　…これが　宇　宙　の　法　則　！】
  当然の“摂理”でしょ～～～！
  
  　多くの人を左遷しね退職に追い込み、先祖の恩や親の恩を忘れた人が
  
  今、辞めろと多くの人に言われ始めているわけです。それだけのことです。
  
  法則や摂理は総裁にも適用されるのです。
- 66. XX
- 2012年06月25日 17:26
- うのはなさん・・・・・・・ここで一体何をしたいんでしょう？
  意味が分かりません・・・・・
- 67. 話が逸れてますんで再掲
- 2012年06月25日 17:31
- 33. 「訊け」管理人 2012年06月23日 05:12
  
  ＞訊けさんへ
  ＞大嘘なことはありません
  ＞
  
  　はい、再度の大嘘をありがとうございます。現在の話はこれ、「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に関するものです。貴女はまったく回答なさっておられません。のみならず自己の行為の正当化、これを図っておられるだけです。
  （なお余談ながら・・・・リスクを取る云々、まったくそんな話をしているのではありません。→それに貴女、リスクを取ってもおられません。人から不快感を表明された際、それを受け入れてはおられないでしょ？）
  
  　「女子大生の件についても、すべて堂々と答えています。」に対する明確な態度をお示しください。貴女はさらなる「ウソ」を重ねつつあります。印象面は最悪期、これを迎えております。（なお、その事態を受け入れるのが「リスクを取る」の意味でしょ？）
  　早めに証拠を、お出しくださいませ。貴女が正当化されるご自分の行動ですが（くどいが、リサ様に対する長期間に渡ってのハラスメント）、いったいリサさんのご発言の、どれに対する報復なのでしょうか。間違っていればこれ、私が責任持ってリサさんに貴女へ向け、謝罪させますので（お約束致しますよ）
  
  拜
  
  追伸
  　
  　・・・ですがまあ、過去の投稿にそんなもの、いっさいございません。リサさんがうのはなさんを中傷した事実は「ゼロ」であります。再度強調致しますがこれ、この点に関してリサ様に落ち度はございません。ですので貴女様は長期に渡って、無実のリサさまに対してハラスメント行為、これを行っていたことになります。間違いはありません。
  　この主張が創作ならば貴女様、得意のコピペ技術を駆使してください。その、貴女が激怒された該当文章の掲載、これを早急に行ってください。
- 68. うのはな
- 2012年06月25日 17:46
- 女子大生に謝る気は全くありません。
  　
  　訊け氏が名前を変えて私の文の添削までしてきたトキ掲示板などにも
  　女子大生のことについている投稿がいくつか、あるのでそれらを参照してください。話がそれましたが、試合についても、女子大生についてもわたしなりに
  答えたので、これ以上聞かれても無視します。
  　大嘘だとかいってきたらこっちのそれなりに対処します。
  
  　以上。おわる。
- 69. うのはな
- 2012年06月25日 17:48
- 66. XX 2012年06月25日 17:26
  うのはなさん・・・・・・・ここで一体何をしたいんでしょう？
  意味が分かりません・・・・・
  
  　あなたや解説者さんやそれいがいの方は何がしたいのでしょう？
  　さようなら。
- 70. うのはな
- 2012年06月25日 17:52
- ＞　ＷＥＢ誌友会用の掲示板だが・・・・笑えるくらいに人が来ない（笑）まあ、初日だから良しとしよう（笑）
  
  　最悪の場合は、私とリサちゃんとで誌友会、やります。その時は邪魔しないでね（笑）＜
  
  　訊け氏は、わたしへのしつこいかきこみ以外に、早く自分のやりたいことを
  やるようにしてください。わたしは書き込み禁止にされてもかまいませんよ。
- 71. うのはな
- 2012年06月25日 17:55
- 13. 「訊け」管理人 2012年06月13日 12:46
  
  　ある女が、元手がかかるブログを始めた。他ブログを見たところ、「うなぎの養殖でも始めるのか？」と書かれてあった。すぐに、怒鳴り込んだ。「これから撃とうと思ったのに縁起でもない、うなぎの養殖とは何事か！（そんなにニュルニュルしてません！！）」それを受けた人が偉かった。「貴女はキチンと読んでます？私はうなぎではなく、マグロと書いたんですが」なるほど、確認してみたらそうだ。ということで気まずくはなったが、ブログを開始したらこれが大当たり！このブログのおかげで、部外者は撃たれアクセス数も「逆うなぎ登り」になったのだとか。
  
  　一見、「うなぎ」としか見えないことでも、ちょっと見方を変えれば、それはあなたにとって、「マ（真）」の「グロ（黒）」なのかもしれませんよ。
  ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
  
  これも、なにがやりたくてこんなことを書くのかあきれます。
- 72. うのはな
- 2012年06月25日 18:01
- 36. 七誌 2012年06月23日 22:28
  ついにトキさんが宣言しましてよかったよかった。
  誹謗中傷はできなくなりましたね。やればうのはなさん、確実にアウトですね。
  
  「みんなが呆れている」ことを徹底して言うべきでしょう。訊けさんだけがやらされてて訊けさんだけが謹慎くらうなんて不合理ではないでしょうか。
  
  　
  　こういうことが目的だったようですね。
  　それでは頑張ってください（笑う）
  
  　こないだ、解説者さんという方にも女子大生の件を書きましたから
  　それを解説者さんにでも聞いてください。
  　そして、訊け氏は婚活情報など面白がって書いたり、普及誌のことを書類と
  　書いたり、必ず事実のみを書いているとはいいきれない面があります。
  　しかし、こんなことにこれ以上話合う気もありません。
  　みなさんで私を愚弄するとか、今迄どおりがんばってください。
- 73. うのはな
- 2012年06月25日 18:04
- 　それと、上の志恩さんの記事など、きょうみて面白かったからたまたま
  転載しましたが、それでもなんでも削除してもらっていいですよ。
  江戸のジジイさんや他の人に絡まれるのも医療費がかかりますからね。
- 74. 解説者
- 2012年06月25日 18:24
- 名前が出たので出てきました(^^;)
  
  ＞リサさんは、訊け氏がここでからかう中傷するような絵を多く掲載していますが、
  そのうちの一つを女神の部屋に転載すると「イタズラはやめてください」と
  私に注意してきました。
  
  これがうのはなさんが何ヶ月間にもわたってトキ掲示板やここで誹謗中傷を繰り返している原因です。
  
  しかも、リサさんに注意されたことに対する報復ではなく、
  ＞訊けが何回も私を攻撃してくるから、それを制止するためのものです。
  ということだそうです。
  
  「イタズラはやめてください」という、たったひと言に対してここまでやってしまう、うのはなさんの頭のメカニズムは、私は頭がオカシイのでまったく理解できません。
  
  まぁ、そこまで訊けさんのことが憎いってことはわかります。
  
  じゃ、「生長の家の教えを信仰している貴女」は、このまま永遠にトキ掲示板やここに抗議文を投稿なさるつもりですか？？？
- 75. 最後に
- 2012年06月25日 18:28
- 　
  　トキさん掲示板で、私が訊け氏やここの投稿者に関係ないもの、削除したものまで訊け氏から何回も転載利用されてきました。そのなかのひとつに「クレームブログ」がありますが、それを開くのには弁護士を通してということでした。
  　そしてトキさん掲示板では訊け氏から何回もおなじことをいわれるとか、そんなことが口論になったりしています。ここにはトキさん自身のコメントも載っていますし、トキ掲示板でここを閲覧されている投稿者の方もいます。
  　
  　訊け氏は謹慎中でも、ルンルンさんを弁護する、わたしのものいいにカチンときたとか、ルンルンさんや私の話に干渉しています。しかし、介入されたという言い方が気に入らないみたいで、そのことについても苦情されています。
  
  　女神の部屋と同様に、今後何回もおなじことをきいたり、コピペを出してとか
  注文つけてくるようなら、そのことをトキさんやさくらさんや他の方に、
  あなたならどう対応するか聞いてみたいと思います。
- 76. くれぐれもよろしく
- 2012年06月25日 18:34
- 1422 ：春らんまん：2012/03/19(月) 20:13:51 ID:SWGnYSag
  トキさま
  
  ここは、現教団や学ぶ会やときみつる会はあっても、"全くの部外者"は(一度も練成を受けていないような人間)
  は。掲示板の"本流を考える"に合致していないので、、
  御辞退戴きたいと思いますよ。
  
  まあ、現実の現教団か、犯罪組織である以上、何も知らない部外者からの擁護投稿がなきゃ、体裁が悪いのは理解しますが、
  
  あんなのに、どうやこうや言われてる時点で、
  
  生長の家は、終わっていますよ。。。。。。。。。。。。。
- 77. 解説者
- 2012年06月25日 19:00
- ルンルンさんを弁護したのは、このブログ内での話でしょ？
  トキ掲示板には訊けさんは何もコメントされてませんよ。
  
  うのはなさんもご自分でブログを立ち上げて、そこで苦情や抗議をなさったらいかがでしょう？
  
  それと、私の質問
  ＞、「生長の家の教えを信仰している貴女」は、このまま永遠にトキ掲示板やここに抗議文を投稿なさるつもりですか？？？
  
  これはまったく答えてくださってませんね。
  
  ＞女神の部屋と同様に、今後何回もおなじことをきいたり、コピペを出してとか
  注文つけてくるようなら、そのことをトキさんやさくらさんや他の方に、
  あなたならどう対応するか聞いてみたいと思います。
  
  たしかに。
  私なら、やはり『生命の實相』に立ち返ると思います。
  そして相手の実相を拝むと思います。
  
  訊けさんはどう考えているのかも聞いてみたいです。
  
  それと、練成会に参加しなければ、生長の家の部外者になってしまうんでしょうか？？？
  私はその部分もまったく理解できません。生長の家はそんな「狭き門」だったんでしょうか？？？一切衆生のために「広大の慈門を開き給えり」じゃなかったんですか？？？
  
  まぁ、それも人それぞれの考え方があるとは思いますが。か、当然、うのはなさんは練成会に参加したことがあるんですね。
  
  もう一度おたずねします。
  
  、「生長の家の教えを信仰している貴女」は、このまま永遠にトキ掲示板やここに抗議文を投稿なさるつもりですか？？？
- 78. ルンルン
- 2012年06月25日 19:17
- うのちゃん、バッ〇だね。
  私はね、ずっとリサちゃんが通院していたら、うのちゃんが苦しいだろうと思って書いたんだよ。苦しくないの？
  「自分のせいで誰かが病院まで通ってる」←これ。苦しくないのか？
  私だったら、くるしいですよ。つらいですよ。だから、訊けサンに「もし、リサちゃんが、もう通院してないのだったら、せめてその事を（うのちゃんに）教えてやってほしい。」と書いたのですよ。
  
  でも、やめた。あんた、リサちゃんが病院に通ってたとしても、何ともかんじてないんだ?!
  
  それがわかりましたよ。(#・∀・)!!
  
  それから、なんで私がアンタに謝らなければならないのか　わかりませんよ。
  むしろ、あなた、私に「有難う」といえば？
  
  今、帰ってきたところだから、後は部室板に書こうっと。
- 79. ルンルン
- 2012年06月26日 01:07
- 訊け様
  ６０と６１
  削除して頂けますか？
  余計な事を書きました。
  
  申し訳ありません。よろしくお願いいたします。