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キーワード [ リーダー 古泉 機関 涼宮ハルヒ ]

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1 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 20:24:53.49 ID:TRzkZHLb [1/12回発言]

『機関』は古泉さんが一から作り上げて運営している組織
最初からリーダーは古泉さん
一番偉い人です

涼宮ハルヒの驚愕
橘京子 談



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2 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 20:28:09.99 ID:ZymPHETs [1/1回発言]

さあ始まるザマすよ！

3 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 20:33:20.91 ID:O8sdgSkC [1/1回発言]

べジータ：言ってみろよ！

4 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 20:50:54.89 ID:TRzkZHLb [2/12回発言]

涼宮さんを中心とする何らかの理論を持っているのは
我々と朝比奈さんの一派だけじゃないんですよ 沢山あるのです

5 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 20:55:42.75 ID:TRzkZHLb [3/12回発言]

水面下で行なってる様々な抗争
血みどろの殲滅戦をダイジェストで教えて差し上げたい

同盟と裏切り・妨害と騙し討ち・破壊と殺戮
各グループとも総力をあげての生き残り合戦ですよ

6 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 21:04:12.68 ID:TRzkZHLb [4/12回発言]

なぜ機関はそこまでして涼宮ハルヒを崇拝するのか

7 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 21:13:56.08 ID:TRzkZHLb [5/12回発言]

●閉鎖空間(次元断層の隙間)
半径は約5kmのドーム状の空間
全くのランダムに発生
●古泉一樹
閉鎖空間の現出を探知でき入ることもできる

8 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 21:38:41.38 ID:gO5hiLTq [1/1回発言]

古泉が機関のリーダーで一から作り上げたなんて、橘の真っ赤な嘘だろ。
現に橘はそれについての証拠を何一つキョンに提示してない。

恐らくその話はキョンに古泉が苦労はしているんだから、佐々木に能力を移してあげようと
思わせるための戯れ言だろ。

9 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 21:42:17.20 ID:hvYcKLVa [1/3回発言]

いちばん不思議なのはハルヒの能力を佐々木に移すのに何故キョンの許可が必要なのかだ

別に許可を得なくても周防に頼めば簡単なんじゃね？

10 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 22:16:46.68 ID:TRzkZHLb [6/12回発言]

>>8
確かにキョンも言っている
『俺の思考を混乱させようとしているとすれば
確かにストレートなやり口だ』と
しかし最後は
『それにしてはこいつ(橘)の顔は素直に
感嘆しているような表情に彩られているが』と
〆くくっている
これはやはり真実と取れる気がする

11 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 22:20:48.43 ID:TRzkZHLb [7/12回発言]

>>9
盲点だった！

今から考えてくる

12 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 22:29:16.08 ID:TRzkZHLb [8/12回発言]

>>9
少し考えてみたんだが
わからん・・・一晩考えてみよう
明日までには何かしら答えを見付ける

13 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 22:55:01.23 ID:TRzkZHLb [9/12回発言]

一つ考えてみた
ハルヒ能力移植の筋書きは藤原が書いたもの
その目的は朝比奈ミクル(姉)が何らかの事情で
藤原の時間軸では存在していない
今の時間平面から未来まで時空連続体を全て書き換える

14 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:01:56.33 ID:TRzkZHLb [10/12回発言]

その為にはハルヒ能力を移植できる器のある人物が必要となる
それが佐々木だった
佐々木はキョンとは親友である為に無理にハルヒから力を移植した場合
後々藤原の望む時空改変作業を行わない可能性がある
そこで能力移植の同意をキョンに要求したと思われる

15 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:08:16.65 ID:acV9EuJA [1/1回発言]

本当は許可なんかなくてもいいけど
佐々木が能力を引き受ける条件に出したんじゃないか
だから建前上キョンに許可を求めた

16 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:12:54.99 ID:hvYcKLVa [2/3回発言]

つまり移植されても佐々木が力の使用を拒んだ場合キョンに説得してもらうつもりだったのか

しかし佐々木にどうしても実現したい願いとかあったらキョンの同意なくして受け入れるかもしれないな

17 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:13:56.40 ID:TRzkZHLb [11/12回発言]

>>15
確かに 最後狂ってからは力押しだったな
タテマエってことだったのかもね

18 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:17:50.27 ID:hvYcKLVa [3/3回発言]

佐々木は最初から拒否してなかったか？

だからキョンに説得を頼んだとも言えるが

19 : この名無しがすごい！ : 2011/06/13(月) 23:29:22.75 ID:TRzkZHLb [12/12回発言]

>>18
ん～～そうだっけ？
分裂の頃の佐々木はまだ様子見で
決めかねてる感じじゃなかったか？
驚愕に入ってからは拒否の姿勢だったけど
違ったかな～？

20 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 06:39:34.02 ID:kdcOocmr [1/36回発言]

橘京子の言葉を信用に値すると考えるならば
古泉が創設したとされる「機関」と呼ばれる組織とはどの様な構成になっているのか

21 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 06:48:10.06 ID:kdcOocmr [2/36回発言]

機関所属の超能力者は何人くらい存在するのか
・ 閉鎖空間に侵入し能力を使えるのは古泉を含め5～10人と予想

22 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 06:58:44.27 ID:kdcOocmr [3/36回発言]

☆古泉がキョンを閉鎖空間へ連れて行った際
神人はまだ出現していなかった これは閉鎖空間が発生して間もないと思える
この時に神人を攻撃したのは古泉含め4名
能力者は閉鎖空間までは公共の交通機関ないし機関所有？の乗り物移動となる為
現着にバラツキが出ると予想

23 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 07:06:08.65 ID:kdcOocmr [4/36回発言]

☆代表である古泉が疲労を訴えながらも閉鎖空間消滅の任務には
随時参加している様子がうかがえる
よって能力者は多くても5～10人程度ではないだろか

24 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 07:12:43.76 ID:kdcOocmr [5/36回発言]

◇「驚愕」において敵対組織である橘一派をあまり警戒していなかった理由は？

25 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 07:14:58.88 ID:kdcOocmr [6/36回発言]

◇>>5で述べられている様な事態は本当に起こっているのか？

26 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 07:20:23.53 ID:kdcOocmr [7/36回発言]

◇古泉一樹が戦闘時に見せた
「ふ～ん もふっ！」「セカンドレイド！」
(↑京アニ過去作品由来)
以外にも必殺技はあるのか？

27 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 07:31:52.87 ID:kdcOocmr [8/36回発言]

関係ないけど・・・
◇驚愕において国木田は周防九曜やSOSメンバーから
異質な何かを感じると気付いていた
更には国木田が北高に入学した理由は鶴屋さん
なぜ国木田は以前(北高入学前)から鶴屋さんを知っていたのか？
国木田は何者なのか？

28 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 08:55:59.77 ID:BPZZibja [1/1回発言]

鶴屋さんと小学校が同じだったとかじゃね？

29 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 10:43:33.50 ID:kdcOocmr [9/36回発言]

>>28
確かに 中学が同じならキョンも鶴屋さんを知っていた事になる
そうすると小学校って発想は悪くない
でも小学生で学年違い何かしら鶴屋さんの評判事を知り得たとしても
国木田ほどの学力が有りながら北高に鶴屋さんがいるから入ろう
と思わせる程の理由に成り得るのか微妙な気もする

30 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 10:44:59.65 ID:kdcOocmr [10/36回発言]

sage忘れスマ

31 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 10:51:11.80 ID:kdcOocmr [11/36回発言]

新たな疑問
◇鶴屋さんじたいナゼ北高に入ってるのか？

32 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 10:54:00.41 ID:kdcOocmr [12/36回発言]

『本当に聡くて賢明な人だよ鶴屋さんは』
『僕がこの高校に入った理由はただ一つ彼女が北高だったからなんだ』
『僕が知る限り鶴屋さんは本当の天才だわずかでも近くにいたかった』
国木田 談

33 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 11:52:45.06 ID:kdcOocmr [13/36回発言]

橘京子は閉鎖空間に侵入する能力を持っている
橘一派は穏健派で手法は違っても現在有る世界を変えたくないと言う点は機関と一致している
組織の規模も機関と比べると・・・
古泉がさして警戒していなかった理由ではないだろか

34 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 11:58:30.79 ID:kdcOocmr [14/36回発言]

機関のエスパー戦隊以外にも閉鎖空間に侵入できる者達の存在が明白となった
古泉は閉鎖空間が発生すると非常に苦労すると常々口にしているが
キョンを連れだって行った際あっさりと神人を消滅させ
汗一つかいていなかった
このことから新たな事実がわかる

35 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 12:06:02.96 ID:kdcOocmr [15/36回発言]

>>5 に書かれている様な事態は実際に起こっている
機関が一番手を焼いているいるのは今回「驚愕」で古泉が口にした
《グノーシス主義》を唱える一派ではないだろうか
現世は悪徳に満ちており愚能な神が創りし世界
この世の終わりを望む一派

36 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 12:12:25.39 ID:kdcOocmr [16/36回発言]

グノーシス一派の望みが世界の終わり または変革ならば
神人を消滅させる機関の妨害をするのではないだろうか？

37 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 12:20:08.12 ID:kdcOocmr [17/36回発言]

このことを裏付けるように
キョンは長門に関して『俺達の知らない所で色々な事件を解決してるのでは』や『なんとなく世話になってる気がする』
の様なコメントをしている
これは長門に対してだが長門の任務は観測と現状維持

38 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 12:27:03.56 ID:kdcOocmr [18/36回発言]

今はまだハルヒに強い刺激を与え情報を得るべきでは無いと総合なんたら思念体は考えている
よってグノーシス主義の一派が万が一ハルヒやキョン(SOS団メンバー)に危害を与えようと画策した場合
長門もしくはバックアップがそれを阻止していると考えられないだろうか？

39 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:02:58.00 ID:kdcOocmr [19/36回発言]

この様な背景を踏まえるとナゼ古泉が転校生として登場したのかも容易に察しがつく
超能力メンバーは日常的に敵対派閥から命を狙われる為
おそらくは機関が厳重に警護する本部施設の様な場所で生活しており
外出の際などもSPがガードに付く事になるだろう

40 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:09:46.26 ID:kdcOocmr [20/36回発言]

当然リーダーである古泉も例外ではなかったはずだが事情が変わった
古泉自身がキョンに語った様に『この学校にも既に何人ものエージェントが潜入済みです』
ハルヒの警護と動向の観察 ハルヒに対するストレスの極力排除を目的とする
エージェントは入学式から潜入済みなのだ

41 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:21:04.68 ID:kdcOocmr [21/36回発言]

ハルヒがSOS団を創りそこに宇宙人派閥の長門ゆきと未来派閥の朝比奈ミクルを引っ張り込んだからだ
これには超能力派閥第一派である機関も慌てたであろう
ハルヒの自己紹介はエージェント情報から入手しており
残りは超能力者であることは明らかだった

42 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:26:10.23 ID:kdcOocmr [22/36回発言]

ハルヒの願望は絶対であり必ずそれを現実の情報に転換させる
機関のエスパー戦隊の誰かが入らなければ
他の超能力派閥から誰かが引っ張られハルヒの願いが成就される
それだけは機関としては避けなければならなかった

43 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:32:38.04 ID:kdcOocmr [23/36回発言]

外に出れば命を狙われる危険は当然増すしかし古泉なら
『この役は僕にしかできないでしょう』
とでも爽やかに言ってのけたのではないだろうか？

44 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 14:47:20.36 ID:kdcOocmr [24/36回発言]

ここまで書いた様な
>>5の様な出来事が
涼宮ハルヒの憂鬱～驚愕において
裏設定として有り得ると感じた人がどれくらいいるだろうか？
しかし・・・決定的な裏付けとなる内容が本編には記されいる

45 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 18:46:51.74 ID:kdcOocmr [25/36回発言]

決定的な裏付けを書く前に
「機関」についてもう少し語らせてもらいたい
ここまで機関や古泉の凄さを記述してきたけど
古泉や機関は正義か悪かと考えた人いるだろか？
その前に()自分が想像している現在の機関の構成は
〔実動担当〕
エスパー隊／特務隊／護衛員／武闘派部隊／情報工作員／一般エージェント
〔ブレーン担当〕
スポンサー(財界人・企業)／政治家／各分野の有識者(哲学者・物理学者etc)

の様に構成されていて構成メンバーは優に100人を超えていると思う

46 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 21:43:27.05 ID:kdcOocmr [26/36回発言]

さてこの機関内構成を踏まえて
機関や古泉が総力を上げて守っているものは？
ハルヒでもなければSOS団でもありません
古泉も自ら言葉にしています
『僕はこの世界が結構気に入っているのですよ』と
機関に関わっている人間が守りたいものは現在の地位や財産
言わば裕福な生活環境でありハルヒ個人に対する思いなどそこにない

47 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 21:54:46.80 ID:kdcOocmr [27/36回発言]

例えば 毎週日曜に放送中のワンピース
今はルフィーの幼い時の回想をやっているが
これに出てくる貴族達がちょうど良い例を見せている
まあ多少大袈裟な例ではあるが同じ様なことがリアル世界にも有り
ハルヒ世界にも有るって話しだ

48 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:03:27.81 ID:kdcOocmr [28/36回発言]

リアル世界で例を上げるなら
東北地震や原発で被災して困っている人達
家を失い仕事を失い家族さえ失って途方に暮れている人達であふれている
自殺者もたくさん出てきている今この時に
自分の利益しか考えない政治家達は復興そっちのけで政権争いやってるしまつだ
しかしこれが現実で有りコレに・・・
こんな世界に不満を持つ人達もごまんといる
それがハルヒ世界で言うところの機関の敵対勢力って話しになる

49 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:17:17.97 ID:kdcOocmr [29/36回発言]

しかしながら
だからと言って
古泉や機関が悪か問われれば
善か悪なんて捉える人それぞれの主観で変わるし
そもそも善も悪も普遍的なもので移り変わる
絶対 善 や 絶対 悪 なんて有りはしないのではないだろか
話しが少しそれましたが

50 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:26:30.38 ID:kdcOocmr [30/36回発言]

さてさて前置きが長くなりましたが本題に戻り
「機関」が実際に>>5の様な行為をハルヒ世界内でに行なっている
裏付け 裏打ち 証拠 とは？

51 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:28:12.49 ID:kdcOocmr [31/36回発言]

それは朝比奈ミクルです

52 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:40:03.64 ID:kdcOocmr [32/36回発言]

大人 朝比奈ミクル 談によると
『古泉くん あなたには何も言えません』
『過去の人間の中であなたは上級要注意人物なんです』
『今のわたしでさえ禁則がかかるわ』

これが古泉 と言うより機関の真実ではないだろうか？

53 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:53:27.83 ID:kdcOocmr [33/36回発言]

もし古泉はじめ機関のやっている事が
涼宮ハルヒの機嫌を損ねないようにイベント企画
閉鎖空間が発生したら神人退治してこの世界守りますよ～
ってことで有れば「未来派閥」は「機関」をここまで敵視しただろうか？
むしろ同盟組んでも良いくらいでは？

54 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 22:57:01.80 ID:kdcOocmr [34/36回発言]

『上級要注意人物』
これが未来派閥が古泉に貼ったレッテルである

これは何を意味するのだろうか

55 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 23:05:58.34 ID:kdcOocmr [35/36回発言]

血みどろの殲滅戦
同盟と裏切り
妨害と騙し討ち
破壊と殺戮

水面下で積極的に仕掛けているのが機関の方であったら

直接は古泉自身の指示ではなくとも
ブレーン的存在？上層部？が手段を選ばない様な連中であったら

おそらく未来派閥は機関のリーダーである古泉にあんなレッテルを貼るのではないだろうか？

56 : この名無しがすごい！ : 2011/06/14(火) 23:15:33.56 ID:kdcOocmr [36/36回発言]

終わり～
これは暇つぶしに勝手に考察したもので
信憑性０ですw
こんな楽しみ方も出来るハルヒはやはりオモシロイ♪

57 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dhikky1307923936695958】 : 2011/06/15(水) 09:20:04.17 ID:R0D/bQ2m [1/1回発言]

>>1
マジかよ！

58 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 11:39:44.55 ID:y8/EglWm [1/18回発言]

>>1>>4>>5は事実

59 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 17:42:52.02 ID:y8/EglWm [2/18回発言]

国木田は機関の人間では？と考えている人達がいるみたいだけど
ただ賢いからと言う理由で機関メンバーはないだろう
あまりにもヒネリ無さすぎだ

60 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 17:58:39.21 ID:y8/EglWm [3/18回発言]

機関のエージェントの中で最も優秀で古泉からの信頼も厚い人物

それは 『谷口』

これはガチ

61 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 18:17:23.04 ID:y8/EglWm [4/18回発言]

頭脳明晰・冷静沈着・運動能力もずば抜けてる
誰が見てもわかってしまうキャラではエージェント的には三流

62 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 18:44:09.84 ID:y8/EglWm [5/18回発言]

東中時代の3年間 学校内でハルヒに害をもたらす行為は
水際で全て潰されてきたはずだ 谷口によって

63 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 19:23:31.86 ID:y8/EglWm [6/18回発言]

谷口が機関のエージェントである証拠は意外たくさん有る

□中学3年間同じクラスで 北高でも同じクラス
□アイツ(ハルヒ)はやめとけとキョンに釘刺し
□キョンがハルヒと話すようになった時のリアクションが朝倉と同じ
□女子可愛さランク調査のフリをして危険人物のチェック
□谷口みたいなチャラ男系がクラスでつるむのは普通ならもっと軽い男子
秀才の国木田＆ブツブツ呟いてるキョンと仲良くし続けてるのは不自然
消失の冒頭サッカーシーンではヘラヘラしながらも
正面からよゆ～のスライディングでボールを奪い正確にキョンへエンジェルパスを見せた
アレはプロのサッカー選手でも難しい
谷口の身体能力の高さを垣間見れた瞬間だ
□九曜「間違えた」
普通は間違えないだろ宇宙人なのに

64 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 19:34:42.96 ID:y8/EglWm [7/18回発言]

宇宙人が何らかの情報を得ようとした時
検索条件
●涼宮ハルヒと同じクラス(本人除外)
●「涼宮」「ハルヒ」の地球言語を頻繁に使用している者

仮に九曜がこんな条件で検索をかけたとしたなら
HITするのはエージェント谷口な気がする
その人物を涼宮ハルヒの親しい人物と勘違いして接近した

結果 「間違えた」

65 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 20:10:19.21 ID:y8/EglWm [8/18回発言]

藤原「好きに望め。好きに願え」
藤原「お前たちのそんな希望が、未来を作ったんだ。そして、お前たち過去人の大それた過信もな。これ以上は・・・・・・ふ、さすがに禁則か。」

お前たち過去人の大それた過信

66 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 20:32:16.96 ID:y8/EglWm [9/18回発言]

藤原「既定事項を外れた・・・・？バカな・・・・僕より先に禁則を外した者がいただと・・・・？これは、いったい誰の・・・・？」

67 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 20:42:24.59 ID:y8/EglWm [10/18回発言]

朝比奈ミクル(小)
朝比奈ミクル(大)
朝比奈ミクル(特上)
が存在？

68 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 20:46:38.83 ID:y8/EglWm [11/18回発言]

α
新入団員試験にかまけた能天気な歴史

β
長門さんが寝込んでからのSOS団が実質機能不全に陥っていた歴史

69 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 21:02:20.22 ID:y8/EglWm [12/18回発言]

古泉「どうやら、そこの方々の思惑とは大きくずれてしまったようですね」

古泉「それはそうでしょう。僕たちを甘く見てもらっては困ります。」

古泉「あなたたちはまだまだ、涼宮ハルヒさんを解っていない。」

古泉「涼宮さんは 僕たちの畏怖すべき団長閣下は、半端な未来人やおそまつな超能力組織や、地球に来て時代の浅いエイリアンなどには裏をかかれたりはしないんです。」

70 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 21:12:31.81 ID:y8/EglWm [13/18回発言]

□世界を二つに割ってまで未来を固定させようとする？

□この時間平面が 涼宮ハルヒが 貴重？

□もし彼女がいなければ、わたしたちの未来は・・・・？

□未来が必要とするのは涼宮ハルヒではなく、その力？

□他の誰かに移せるなら選択肢はひろがる？

71 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 22:41:50.99 ID:y8/EglWm [14/18回発言]

□このたびは　幣もとりあへず　手向山
紅葉の錦　神のまにまに

■ハルヒは北高に入ったらすごく面白いひみつの部活があるのではと思い探していた
しかしSOS団を創り活動してみたらすごく楽しくて
ひみつの部活は探す必要が無くなってた
なのでSOS団で楽しいことやっていきたいな

みたいな意味で詠んだと思う

72 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 22:57:21.02 ID:y8/EglWm [15/18回発言]

本筋β√
α√＋β√後のハルヒが介入
ハルヒα√創作
α√＋β√で時空を固定

73 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 23:14:24.16 ID:y8/EglWm [16/18回発言]

↓能力これなら前記したα√＋β√後のハルヒがα√＋β√の完成以前に介入したことが理解できる
藤原によると
〇ハルヒの持つ能力は時空間情報を新たなものに修正できる
〇ある時点からある時点への時空連続体を完全に完璧に書き換えられる
〇時間平面の逐次修正程度ではなく続く時間平面の全部を修正できる

74 : この名無しがすごい！ : 2011/06/15(水) 23:45:11.67 ID:y8/EglWm [17/18回発言]

「本筋はβ√ α√が無かったらどうなっていたことか」
古泉の発言と藤原のハルヒが時空に及ぼす能力の詳細説明から
世界を割る必要性と方法論は解ったが

α√の意味合いとα√＋β√固定の効果がまだはっきりしない
>>591解ったらなんか書いといてくれ

75 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 00:00:32.82 ID:y8/EglWm [18/18回発言]

□ハルヒ(大)「キョン またね」
未来の大学生ハルヒは過去のキョンに差ほど驚かなかった
むしろ事前に事情を聞かされていた様にも取れる
ハルヒは能力を自覚することはない
させないように各組織が動いているから
確か過去に古泉か誰かが言っていた

すると大学生のハルヒはもう能力を失っている可能性が高い

76 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 00:05:47.92 ID:b7uqOcDc [1/26回発言]

とするなら・・・
ハルヒは何かの為に自分の能力を失う(使いきる？)事になる訳だから

続編は来る はず

77 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 06:38:09.74 ID:b7uqOcDc [2/26回発言]

あっっ！そうかっ！
うっすらとだけど今後の展開が見えてきた気がする

78 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 06:44:29.66 ID:b7uqOcDc [3/26回発言]

□エンドレスエイト

□β√が本来の歴史

□ハルヒ能力の消失

□禁則・既定事項を外した

□朝比奈ミクル(大)すら駒だった

□未来のハルヒとキョン

□介入したヤスミ

79 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 06:53:51.74 ID:b7uqOcDc [4/26回発言]

前記した項目をトータル的に考察すると
今回の驚愕の顛末が見えてくる
そして驚愕は続編(完結編)への大いなるフリであることもわかる
これはそう遠くない時期に次(完結編)が出るか
もしくはサイドストーリーを挟んでくるか
いずれにしても驚愕はハルヒシリーズ完結編への前ストーリーとして
完璧な出来であることがわかった気がする

80 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 07:29:33.50 ID:b7uqOcDc [5/26回発言]

でわでわ()さわりから説明開始
まずβ√ α√ を考えた時にアレッおかしいなと思ったのは
α√の新勢力のかたがた 橘 藤原 九曜 はなぜアクティブ化していなかったのか

81 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 07:33:06.23 ID:b7uqOcDc [6/26回発言]

今回の驚愕で佐々木製閉鎖空間のSOS団部室に藤原・橘・キョンが入る時
ここから考えたい

82 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 07:38:11.51 ID:b7uqOcDc [7/26回発言]

藤原は部室内で誰かが待っているのを知っていた
藤原は九曜が待っていると考えていたはずである
部室の扉を開いた瞬間に藤原の予想は裏切られた
この時点で藤原は既定事項を外れていることにやっと気づいたわけです

83 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 07:45:01.92 ID:b7uqOcDc [8/26回発言]

エピローグで古泉が説明したように
β√が本来あるべき歴史でα√はヤスミが作ったパラレルワールド
ならばα√の藤原自身はα√内において既定を外れていることにナゼ気づかなかったのか？
という疑問がでる

84 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 10:04:43.44 ID:b7uqOcDc [9/26回発言]

ちょっと時間できたから説明の続き～♪
話しは跳ぶけど前記した注目すべき点の一つ
□エンドレスエイト
はちょと遠回しに書きすぎた()
アレは何を言いたかったかと言うと
ハルヒがやってみたかったこと って意味
エンドレスエイトは無自覚にもハルヒが心の奥底でやりたいと思っていたこと
解答を出すまでエンドレスでやり直しって話しだったが

85 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 10:11:32.26 ID:b7uqOcDc [10/26回発言]

驚愕に関しても同じようなことが考えられる
α√ってパラレルワールドは確かに創る必要性があった
しかしα√の内容が新入団員の試験という世界になったのは
おそらくは・・・これが・・・
キョンの台詞で確定できる

86 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:05:07.47 ID:b7uqOcDc [11/26回発言]

昼やすみなた～♪さらに説明の続き～
α√の藤原が既定事項を外れた事に気づいてないのはなぜってのの続き～

87 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:23:52.77 ID:b7uqOcDc [12/26回発言]

今てもとに本誌がないので調べられないが
確かα√のキョンは新勢力(佐々木は除く)と全く接触が無かったキガス
α√では新勢力自体が存在を消されているのか
もしくはα√藤原には既定事項・禁則を認識させない何かしらの超パワーが働いていたか

↑ここは今晩調べるから保留

88 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:29:38.00 ID:b7uqOcDc [13/26回発言]

で核心の説明いきま～
※ココが重要↓
ヤスミを生み出したのはα√のハルヒでもなければ
β√のハルヒでもないってこと
要するに驚愕が完結して後々のハルヒが生み出したのがヤスミ

89 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:32:17.77 ID:b7uqOcDc [14/26回発言]

驚愕完結からどれぐらい後のハルヒかはまだ不明だけど
大学生のハルヒまでにその時はやって来る
そしてその時のストーリーこそが次回作の完結編となる

90 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:37:40.69 ID:b7uqOcDc [15/26回発言]

おそらくはヤスミを生み出しα√を創造しこの際
α√＋β√の統合後αβ√の未来まで全ての時空連続体の情報を書き換えていると思われ
この作業によりハルヒは能力を失ったか使い切ったと想像できる

91 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:40:56.17 ID:b7uqOcDc [16/26回発言]

今回の「驚愕」で使われた能力がハルヒの最後の能力となる為
キョンが口にしたようにヤスミとはもう会うことは無いってことになる

92 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 12:45:14.31 ID:b7uqOcDc [17/26回発言]

ただ驚愕完結後→ハルヒ完結編(仮)までの間のハルヒにはまだ能力があるので
何かしらのサブストーリーを発生させる事は可能と思われる

93 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 17:46:16.51 ID:b7uqOcDc [18/26回発言]

これはエピローグで古泉がキョンに説明した際に出てきた最初の図解からもわかる
上下にα√とβ√その真ん中をαβ√がまっすぐに通っていて
図の最上部にハルヒの介入が時間をさかのぼるように記されている

94 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 18:04:43.22 ID:b7uqOcDc [19/26回発言]

話しは戻るけど～
そもそもなぜにα世界を作ったのかという点
これはもう想像の域を出ない程度にしかわからないが
藤原は「俺より先に禁則を外していたとは」みたいなことを言っていた

・禁則を外す ・既定事項を外す
これらが意味するのは おそらく自分が思う未来へつながる時間軸において
未来から過去を見た時そこには一つの確定した歴史がある
その時間軸上で歴史と違う行動をとった場合
今ある未来の状態になる確率が幾分か減少する

95 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 18:11:15.83 ID:b7uqOcDc [20/26回発言]

この
〔歴史と違った行動〕を〔既定事項を外す〕と解釈すると

〔既定事項を外す行為〕は禁則の一種と理解できる

96 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 18:27:59.49 ID:b7uqOcDc [21/26回発言]

もとは一つだったβ√の歴史は
何もしなければハルヒの能力は佐々木に移された歴史になっていたと思われる
〔既定事項を外す〕行為をより多く行えば
予定されていた未来は大幅に違った未来へと変更される

97 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 18:49:38.23 ID:b7uqOcDc [22/26回発言]

そこでハルヒが無意識にとった方法は時間軸を割った
元々のβ√を割ってα√創り２つの√が同時進行する世界を一時的に創りあげた
この時点で既に大きく既定事項を外す行為を行なっている
この事を藤原は「先に禁則を外すしていた」と言っていると思われる

98 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 19:26:39.24 ID:b7uqOcDc [23/26回発言]

未来ハルヒは無意識にながらもこれが能力を使える最後であることを把握しており
やり残した心のこりなこと
大人気のSOS団にたくさんの新入生が入団希望してきて
うちは超優秀な人材以外は入れない特別な団よと言わんばかりに試験で落とす
それをやってみたかったんじゃないだろうか？

99 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 19:36:31.10 ID:b7uqOcDc [24/26回発言]

部室の扉を開け そこにいるはずの九曜が存在しない
すでに藤原が描いていた歴史と違っており藤原の敗北も確定していた
そこにヤスミが待ち構えておりα√とβ√を重ねてまったく違う歴史を作った
これでダメ押しであるハルヒ圧勝

100 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 19:46:44.47 ID:b7uqOcDc [25/26回発言]

キョンの意識がブラックアウトする寸前
部室棟の屋上でヤスミは手をふっていた
きっと
「キョンこれがワタシからあげられる最後の不思議体験だよ」
ハルヒならそう言っていたんじゃないかと個人的に想像した

101 : この名無しがすごい！ : 2011/06/16(木) 20:05:54.44 ID:b7uqOcDc [26/26回発言]

しかし九曜は強かったな～w
情報統合思念体三人衆でハルヒにプロテクトかけても
サイコキネシスまでは止めきれなかった
古泉が放ったもっふもおそらくは九曜を狙ったと思われるけど効いてないwww
トドメに神人がグーパンいれてるが結果それも効いてない(汗)
恐るべし―――広域情報意識――天蓋領域

102 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 06:52:23.86 ID:f7JIO0T7 [1/25回発言]

驚愕の内容もそこそこ把握できたところで
今後の展開も考察してみたい

103 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:08:03.62 ID:f7JIO0T7 [2/25回発言]

そこで注目したいのは前に解説した〔百人一首〕である
なぜ注目する必要があるのか？

まず第一点目に 一見しただけではその意味を把握できにくく
簡単ながらも暗号化チックなメッセージにしてある

第二点目に キョンはSOS団創設時の経緯を理解している

104 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:15:49.97 ID:f7JIO0T7 [3/25回発言]

この第二点目は
入学直後ハルヒは北高すべての部活に仮入部して内情を調べ
ひみつの不思議クラブが存在しないことを確認した結果
キョンとの会話からSOS団を創った

この経緯をキョンは誰よりも理解している

105 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:20:25.02 ID:f7JIO0T7 [4/25回発言]

するとエピローグでみせたキョンのハルヒに対するフリは・・・
なんだか奇妙なフリであると感じられる
言わばアレを詠ませたい為の強引なフリであるとも取れる

106 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:24:17.09 ID:f7JIO0T7 [5/25回発言]

簡単ながらも暗号化し
強引なフリまで使って詠ませたかった

となれば それなりの内容がそこには隠されている

107 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:26:10.97 ID:f7JIO0T7 [6/25回発言]

◇このたひは　ぬさもとりあへす　たむけやま　もみちのにしき　かみのまにまに

◇このたびは幣もとりあへず手向山もみぢの錦神のまにまに

108 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 07:30:29.77 ID:f7JIO0T7 [7/25回発言]

以前>>71で解説をしましたが
もういちど慎重に解釈をしてみますと
やや違っている事に気づきました

109 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 08:06:56.87 ID:f7JIO0T7 [8/25回発言]

深いっ！ 深すぎる！
時間がなくなた
またのちほろ

110 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 15:22:14.93 ID:ntSA84Z5 [1/1回発言]

とりあえず落ち着けよ

111 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 16:25:53.61 ID:f7JIO0T7 [9/25回発言]

>>110
意味がわからん
もっとわかりやすく荒らしてくれw

112 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 17:55:29.01 ID:f7JIO0T7 [10/25回発言]

さて あらためてハルヒが詠んだ短歌の解釈を

ハルヒは北高に入ったらすごく面白いひみつの部活があるのではと思い探していた
しかしSOS団はハルヒが想像していたひみつの部活よりも楽しい団となった

なのでキョン！不可思議現象無くなってもSOS団で一緒にいられるよね

113 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 18:00:36.52 ID:f7JIO0T7 [11/25回発言]

この解釈はハルヒシリーズ全体を吟味し
ハルヒの無意識部分も加味した結果である

114 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 18:12:37.21 ID:f7JIO0T7 [12/25回発言]

〔紅葉の錦〕が〔SOS団〕を指しているのは誰の目にも明白だが
〔神のまにまに〕これの解釈が実に難解である
ハルヒが詠んだこの短歌の〔神〕とは？
誰に向けて発した言葉なのか？
それこそがもっとも重要なポイントではないだろうか

115 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 19:43:44.76 ID:f7JIO0T7 [13/25回発言]

ハルヒ常に願っていたことは？

宇宙人・未来人・超能力者・異世界人などなどに会いたい

さてハルヒが一番会いたいと思っているのは誰だろうか？

116 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 19:51:04.45 ID:f7JIO0T7 [14/25回発言]

もしも
宇宙人・未来人・超能力者・異世界人などなどよりも

ハルヒ的にもっと会いたい人がいたならばその存在は
宇宙人・未来人・超能力者・異世界人などなどよりランク上な位置付け
まさに神クラスと言えなくない

117 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 19:55:54.02 ID:f7JIO0T7 [15/25回発言]

ハルヒは北高に入学し
ハルヒ能力により会いたい存在を引き寄せたが
最初に引き寄せた存在は？

そう ジョン・スミス だ
別名？キョンwである

118 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 20:03:00.37 ID:f7JIO0T7 [16/25回発言]

ハルヒは無意識ながらもキョンがジョンであると認識している
だからこそ一番に引き寄せたのだ
過去の七夕で出会い白線引きを手伝ってくれた変な高校生
その後張り込みまでして探したが見つからなかった不思議な高校生

119 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 20:08:39.26 ID:f7JIO0T7 [17/25回発言]

長門やミクルや古泉の言葉をかりれば
あなたが選ばれたのには理由がある
あなたは涼宮ハルヒに選ばれた

ハルヒにとってキョンは神様クラスの存在価値があるってことになる

120 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 20:41:59.03 ID:f7JIO0T7 [18/25回発言]

「神のまにまに」を

「なのでキョン！不可思議現象無くなってもSOS団で一緒にいられるよね」

と解釈した残りの部分は

121 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 20:51:08.08 ID:f7JIO0T7 [19/25回発言]

この
「不可思議現象無くなっても」は
単純に「ハルヒ能力が無くなっても」と言い換えられる
ハルヒ能力が消失すれば不思議現象や不思議存在の出現は無くなってしまう

122 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 20:57:23.68 ID:f7JIO0T7 [20/25回発言]

不思議現象や存在が
ぬさ（幣）

現在のSOS団(ハルヒ認識無し)が
もみじのにしき（紅葉の錦）

であるから

123 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 21:02:57.97 ID:f7JIO0T7 [21/25回発言]

幣よりも紅葉の錦のほうが良いと判断し
紅葉の錦を捧げるけれども
貴方はそれでも良いかな？
良いか悪いかは貴方が判断してください
ってことになる

124 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 21:06:51.84 ID:f7JIO0T7 [22/25回発言]

「神のまにまに」
「キョンの判断に任せるよ」
となる気がする

このたびは　幣もとりあへず　手向山
紅葉の錦　神のまにまに

125 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 21:15:10.64 ID:f7JIO0T7 [23/25回発言]

過去のハルヒは父親と野球場に行き
世の中の人間の多さを認識する
自分が他人以上の面白い人生を送っている訳ではないと知り
落胆した結果 ハルヒ能力発動のトリガーとなった

126 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 21:23:59.14 ID:f7JIO0T7 [24/25回発言]

ハルヒが詠んだ短歌から
不思議に対する欲求が薄れつつあることが伺える

面白い人生＝不思議
不思議を得る為のハルヒ能力だったならば
面白い人生＝SOS団
となりつつある今
ハルヒ能力は必要無いものとなってくる

127 : この名無しがすごい！ : 2011/06/17(金) 21:28:53.56 ID:f7JIO0T7 [25/25回発言]

このあたりが
前記した未来のハルヒが「驚愕」において
世界を割り ヤスミを生み出し
結果能力を失ったとする仮説とどの様な形でリンクしてくるのか
完結編が楽しみです

128 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 07:34:22.88 ID:9wZyXjvo [1/41回発言]

完結編(仮)の内容については解るはずもなく
作者様すらまだ知り得ないことかも知れませんが

129 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 07:38:55.85 ID:9wZyXjvo [2/41回発言]

事前に書かれた内容から大まかな設定くらいは想像できます
ストーリーを完結するにあたってはいくつかの消化しなければ
収まらないポイントが有るように想います

130 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 07:48:56.23 ID:9wZyXjvo [3/41回発言]

最も予想しやすいのは驚愕に介入した未来のハルヒですが
おそらくこの部分は完結編(仮)の〆にもってこられると思います
逆に言うとハルヒが介入し結果能力を失う
この現象に至るまでの流れが完結編(仮)のメインになるのではないでしょうか？

131 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 07:52:32.96 ID:9wZyXjvo [4/41回発言]

では完結編(仮)のメイン部分はいったいどの様な内容なのでしょうか？

これが先程言った 完結するにあたり消化しなくてはならない事案です

132 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 12:13:58.79 ID:9wZyXjvo [5/41回発言]

ちなみにメインとなる流れの重要な要素は先に解読した
短歌(百人一首)となります
実はあの解釈は意味は同じでももっと簡単に表現できるんです
それこそが完結編(仮)のメインの流れを作ります

133 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 12:19:20.60 ID:9wZyXjvo [6/41回発言]

他のスレでは作者様はスランプなどと言われていますが
驚愕を読見終わってスバラシイ出来だと感じました
驚愕は単に驚愕で完結していません
まだストーリーは続いています
むしろ驚愕は完結編に向けての序章とすら思える程です

134 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 12:23:37.84 ID:9wZyXjvo [7/41回発言]

さて短歌最後の種明かしの前に
消化されなければならないであろう事案
完結編(仮)の肉付けとなり得る部分をいくつか拾ってみます

135 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:21:29.64 ID:9wZyXjvo [8/41回発言]

〇キョンは切り札のジョン・スミスをいつ使うのか？
〇通称 鶴屋山から出たオーパーツの謎は？
〇朝比奈ミクル(小)(大)共に長門を苦手とする理由は？
〇長門が窮地になった時 一度だけ機関を裏切り味方する
と言った古泉の約束は果たされるのか？
〇鶴屋さんがキョンに囁いた
「宇宙人と未来人のどちらを選ばぶか決めておいたら？」
この言葉の意味することとは？

136 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:33:59.18 ID:9wZyXjvo [9/41回発言]

〇藤原が朝比奈(大)にいずれあなたも消える
と言った意味とは？
〇驚愕で書き換えられた時空連続体は
何処から何処までだったのか？
〇佐々木・九曜・橘はもう登場しないのか？
〇ハルヒ能力が備わった際にできた時間の断層はどうなっているのか？
〇
自立進化の可能性
時空変動の観測
現状維持
この兼ね合いは・・・

137 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:48:09.03 ID:9wZyXjvo [10/41回発言]

もちろん今挙げたことの他にも有ると思いますが
いくつかはHITしていると思います

138 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:50:22.11 ID:9wZyXjvo [11/41回発言]

では完結編(仮)メインストーリー推測

139 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:54:36.35 ID:9wZyXjvo [12/41回発言]

驚愕においてキョンが垣間見た未来のハルヒ
これは大学生風で近くに未来キョンもいた模様
ハルヒは過去のキョンが消える間際に
『キョン またね』と囁いている
作者様・・・ヒント出し過ぎです；；

140 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 13:57:31.59 ID:9wZyXjvo [13/41回発言]

未来ハルヒの『キョン またね』
これと
驚愕エピローグでハルヒが詠んだ『短歌』
で次回作の粗筋から結果までがわかるんです

141 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:01:28.07 ID:9wZyXjvo [14/41回発言]

まずは『キョン またね』の囁きから
ハルヒ(大学生)は事前にキョンから聞いていた事が伺えます
いずれハルヒの前に過去の俺が一瞬現れる時が来る
こんな説明をされていると思われます

142 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:05:25.44 ID:9wZyXjvo [15/41回発言]

既にハルヒは以前自分に特殊な能力があった説明は聞いていて
それは理解した上でキョンがオマケ的に説明したものと思います
能力のことを知っているハルヒには既にその能力は無いってことです

143 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:08:22.65 ID:9wZyXjvo [16/41回発言]

未来のハルヒは能力を失っている
まずはこれが前提となります
ここで次に考えられることが完結編の本筋です

144 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:11:48.69 ID:9wZyXjvo [17/41回発言]

ハルヒの能力が無くなるとわかった時
統合情報思念体や機関や未来の組織はどう動くでしょうか？
無くなる前に何らかの動きを見せるはずです

145 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:14:42.22 ID:9wZyXjvo [18/41回発言]

統合情報思念体にとってハルヒ能力は自立進化の可能性です
その為に今まで手を出さずに観測をしてきた
しかしその能力が近く失なわれるとなれば
必ず動き出すはずです

146 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:21:38.85 ID:9wZyXjvo [19/41回発言]

機関の目的は『現状維持』ですが
ハルヒ能力に宇宙人が手をだそうとした時
黙って見ているでしょうか？

147 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:24:26.09 ID:9wZyXjvo [20/41回発言]

機関のスポンサーである鶴屋家
鶴屋山から出たオーパーツ
これがどう絡んでくるのか

148 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:30:31.36 ID:9wZyXjvo [21/41回発言]

未来組織は未だハルヒが創った時間断層の解決ができていない
統合情報思念体がハルヒ能力に関与を開始した際
未来組織はどう動くのか？

149 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:34:39.82 ID:9wZyXjvo [22/41回発言]

情報統合思念体が動き始めた時
長門は朝倉や喜緑と闘うのか？

150 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:37:22.31 ID:9wZyXjvo [23/41回発言]

いずれにせよSOS団内に会した勢力が
それぞれの思惑により動き始め
時には争う事になるかも知れない

151 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:40:19.30 ID:9wZyXjvo [24/41回発言]

これによりキョンはまた右往左往するであろうが
結果的には選択をせまられる形となる
それがあの短歌の意味だ

152 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:44:57.94 ID:9wZyXjvo [25/41回発言]

あの短歌の本当の意味は

『今のSOS団
・情報統合思念体
・未来組織
・超能力組織』
と
『新しいSOS団
全員が能力を無くしたただの人間』
の
どちらが良いかキョンに選択しろと言う意味

153 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:49:26.89 ID:9wZyXjvo [26/41回発言]

結果を見せてしまっているからアレだが
キョンは全員が能力を失い
ただの人間となり争うことなく今までの様に仲良く遊べるSOS団を選択するのだろう

154 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:52:00.03 ID:9wZyXjvo [27/41回発言]

長門に関してもキョンはいつか人間になれる事を願っていたし
朝比奈ミクル(大)がいなくなる理由も説明がつく

155 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:55:35.26 ID:9wZyXjvo [28/41回発言]

不思議現象を本当に望んでいたのは

キョン

ハルヒは無意識にもキョンに不思議を体験させて
キョンを満足させたいと望んでいたはず

156 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 14:58:39.48 ID:9wZyXjvo [29/41回発言]

だからこそ最後の選択をキョンに委ねたのではないだろうか？
このたびは　幣もとりあへず　手向山
紅葉の錦　神のまにまに

157 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 15:02:56.46 ID:9wZyXjvo [30/41回発言]

谷川先生
バラシちゃってゴメンネ

158 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 15:45:07.08 ID:9wZyXjvo [31/41回発言]

ん～～待ちきれないぜ～！

異空間で長門vs朝倉＆喜緑の闘い
長門のピンチに現れた古泉が
もっふ！とセカンドレイドを乱れ撃ちするとこ見てぇ！！

159 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 16:29:43.73 ID:9wZyXjvo [32/41回発言]

しかしなぁ～古泉の攻撃じゃ其ほど効かないだろな～；；
でも古泉は余裕の笑みで『終わりですょ朝倉さん』とか
言ってほすぃ～～♪

160 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 16:34:36.78 ID:9wZyXjvo [33/41回発言]

手刀一線！朝倉の身体を真っ二つ
『－－間違えた』
九曜にやってほすぃ～♪
『谷口に頼んで来て貰いました』とか言ってほすぃ～♪

161 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 16:47:08.09 ID:9wZyXjvo [34/41回発言]

てな感じで雪山山荘での古泉の約束は果たされるかも知れない

162 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 16:57:06.41 ID:9wZyXjvo [35/41回発言]

わからん！
あのオーパーツは何なんだ！？
サイコフレームじゃないよな・・・

163 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 17:00:53.32 ID:9wZyXjvo [36/41回発言]

鶴屋さんの言う
『宇宙人と未来人』は長門とミクルだょなぁ～～でもわからん！
あのサイコフレームと関係してるのか！？

164 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 21:04:40.07 ID:9wZyXjvo [37/41回発言]

◇
古泉『周防九曜と喜緑さんの姿が観測できたと報告がありました』
古泉『それも一瞬だったようですが、あなたのその顔色では、ただの邂逅ではなかったようですね』

165 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 21:11:57.07 ID:9wZyXjvo [38/41回発言]

朝倉が空気化

166 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 21:18:15.34 ID:9wZyXjvo [39/41回発言]

◇佐々木は２年周期で怒る
自分でも恐いくらいに

167 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 21:56:31.15 ID:9wZyXjvo [40/41回発言]

『僕は諦めている。不条理な矛盾に満ちたこの世界が作り上がったのは人類発祥以来の歴々とした積み重ねだ、人類はまだそこまで精神活動を到達させていない。』

168 : この名無しがすごい！ : 2011/06/18(土) 22:31:18.50 ID:9wZyXjvo [41/41回発言]

『 間違えた――あなたと』
『どこかで情報の混乱があったよう。何者かによるジャミングの可能性・・・ありうる・・・』

169 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 10:51:05.03 ID:wd01ZQqV [1/45回発言]

さて『驚愕』に続く次回作が確実に有ることは
前記した内容からも200％確実となったけれど
期待の次回が完結編となるのか
はたまた短編吸着式のサイドストーリーとなるのか？
これを予測するのは非常に難しい

170 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 10:53:19.24 ID:wd01ZQqV [2/45回発言]

しか～し 予測しないわけにもいかないだろぅ
なぜにゃらば予測したくてたまらないからだ

171 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 11:28:46.81 ID:wd01ZQqV [3/45回発言]

まったく関係はなぃ話しだけれど
もちろんそ～ゆ～キャラだから とは解るのだけれど
佐々木さんはホント賢いょぉ～

172 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 11:33:27.21 ID:wd01ZQqV [4/45回発言]

『人類はまだそこまで精神活動を到達させていない。』

このくだりはリアルに現代を縮表してぃると
恐れ入りますた

173 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 11:44:16.25 ID:wd01ZQqV [5/45回発言]

次回作の予想をする前に大切なことを思い出した
敬愛する古泉くんの「機関」についても探究しなければ
本来その為に立てたスレなのだからw

174 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 11:59:44.57 ID:wd01ZQqV [6/45回発言]

以前に>>45で機関の構成に付いて記したことが有りました

175 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:06:17.95 ID:wd01ZQqV [7/45回発言]

>>45で記した〔機関の構成〕は作品内での機関の活動や
古泉の言動その他の情報をもとに予想しうる〔最大値の構成〕を予想したもので
必ずしもこれ程の規模とは成りません

176 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:12:00.24 ID:wd01ZQqV [8/45回発言]

世界の命運がかかっているならばもっと巨大で世界規模の可能性も有るのでは？
と思う人もいるかも知れませんが
>>45を最大値と判断するに至っては理由があります

177 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:17:46.96 ID:wd01ZQqV [9/45回発言]

安直ながらもこの構成が〔最大値〕と判断した理由は

登場人物に金髪がいない・・・
ぃぁ マジメに言ってます()
もしも機関の構成にフリーメイソンの様な秘密結社が関与していたならば

178 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:24:26.16 ID:wd01ZQqV [10/45回発言]

英語教師や留学生などを装おったエージェントの一人や二人は登場していておかしくないはずです
故に機関は純国産であり海外からの介入は無く
世界規模でもないと考えています

179 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:42:47.16 ID:wd01ZQqV [11/45回発言]

〔最大値〕がきたから〔最小値〕も と思っているでしょう
用意していますょ～

180 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 12:57:38.52 ID:wd01ZQqV [12/45回発言]

〇〇から予想される 等を一切省いて
作品内で確認できる人物だけを挙げると
①古泉一樹
②新川
③森園生
④多丸圭一
⑤多丸裕
⑥生徒会長
Χ⑦鶴屋家 当主

現在⑥名が確認されている

181 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:00:27.91 ID:wd01ZQqV [13/45回発言]

※鶴屋家に関しては間接的なスポンサーと表現されているが
機関と鶴屋家の間にはお互い干渉しない旨の取り決めが有るとも説明されている為
鶴屋家の当主は機関の構成メンバーとはならない

182 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:16:07.49 ID:wd01ZQqV [14/45回発言]

さて機関構成の最小値は⑥名
ここからは実際『機関』とはどれくらいの人数・規模で
どの様なメンバーがいるのか？
作品内の各情報から考えてみよう

183 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:26:28.83 ID:wd01ZQqV [15/45回発言]

まずは先程ふれた鶴屋家
〇鶴屋家は《間接的スポンサー》
〇機関には干渉したくない
この二点の意味するものは
古泉家と鶴屋家は以前から親しい関係にあり
財界人である鶴屋家にスポンサーを依頼するが断られた
代わりに鶴屋家は知る財界人をスポンサーとして紹介したと推測できる

184 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:38:06.45 ID:wd01ZQqV [16/45回発言]

作品内で鶴屋さんは次期当主と言われているが
SOS団メンバーのことや今後の展開までも知っている節がある
今後の展開とはキョンに対して「宇宙人と未来人だったら、どっちがいい？　そろそろ決めといたほうがいいかもにょろよっ！」
と漏らしている事から

185 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:44:20.89 ID:wd01ZQqV [17/45回発言]

この様に鶴屋さんは極秘であるはずの情報を知っている
この事から鶴屋家が紹介したスポンサーは
機関内でもかなり力の有るスポンサーと想像でき
更には鶴屋さん個人とかなり親しい間柄にあると思われます

186 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:47:43.06 ID:wd01ZQqV [18/45回発言]

さて これで
①古泉一樹
②新川
③森園生
④多丸圭一
⑤多丸裕
⑥生徒会長
⑦鶴屋家紹介の謎のスポンサー

現在⑦名になりました

187 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:55:54.14 ID:wd01ZQqV [19/45回発言]

《少年エスパー戦隊》
これはキョンがたびたび発している表現で
古泉を含む神人討伐の能力を持ったチームを指している
作者の意図なのか？主人公の特権なのか？
今までキョンの呟きの信憑性は非常に高い
無意識に正解を出してると言うしかないのだが

188 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 13:59:40.33 ID:wd01ZQqV [20/45回発言]

すると神人を切り刻んだあの光の球体
古泉以外に三人いたのは皆さんご存知の通り
全員が古泉と同年代であると想像できる

189 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 14:19:19.07 ID:wd01ZQqV [21/45回発言]

現在までに確認された機関メンバーで古泉と同年代となると
森園生 と 生徒会長 の二人である
個人的にはこの二人に関してはエスパー戦隊ではないと思っていますが
過剰に人数を増やすと作意的になるので敢えて加えます

190 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 14:25:05.63 ID:wd01ZQqV [22/45回発言]

ちなみに この二人が違うと思う理由は
［生徒会長］に関しては
「機関」の外部協力者と古泉が説明している(その真偽は定かでないが)
更には古泉が提示した「大学への進学を有利にさせる」という条件に惹かれて生徒会長を引き受けた経緯から

191 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 14:34:31.84 ID:wd01ZQqV [23/45回発言]

［森園生］に関しては
以前別スレで記した事だが
孤島症候群に登場した機関メンバー(古泉は除く)は
エスパー戦隊に成りえないと考えています
もしハルヒが閉鎖空間を発生させ神人が出現した時
エスパー戦隊のメンバーが出動できない状況を古泉が考えなかったとは思えない為です

192 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 14:37:47.67 ID:wd01ZQqV [24/45回発言]

けれども今回は少年エスパー戦隊として加算します
結果・・・残る一人は未登場の能力者とできます

193 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 14:44:39.29 ID:wd01ZQqV [25/45回発言]

さて ここまでで
①古泉一樹
②新川
③森園生
④多丸圭一
⑤多丸裕
⑥生徒会長
⑦鶴屋家紹介の謎のスポンサー
⑧未登場の少年エスパー
現在⑧名になりました

194 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:16:25.70 ID:wd01ZQqV [26/45回発言]

さてこの⑧人なら作中の「機関」が行なった作業は一通り可能です
ここからは作中で機関が関与した出来事を振り返りながら
適正な機関の規模を推察してみます

195 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:25:56.40 ID:wd01ZQqV [27/45回発言]

はじめに先程は少年エスパー戦隊とした２名
森園生と生徒会長は違うと考えると
古泉以外に未登場の少年エスパーが最低でも３名はいると考えられます

196 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:30:50.45 ID:wd01ZQqV [28/45回発言]

さて ここまでで
①古泉一樹
②新川
③森園生
④多丸圭一
⑤多丸裕
⑥生徒会長
⑦鶴屋家紹介の謎のスポンサー
⑧未登場の少年エスパー３名
現在⑩名になりました

197 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:43:54.37 ID:wd01ZQqV [29/45回発言]

次に
古泉がキョンにした説明によると
「僕以外にも既に何人ものエージェントが潜入済みです」
この発言も真偽は定かでないが古泉の言葉が事実ならば
『何人も』とは何人を示すだろうか？
1人や2人を現す時に『何人も』とは表現しません
『何人も』とは少なくとも３人以上を現しています
すると生徒会長を含め最低でも北高には３名以上のエージェントが潜入していると考えて良いでしょう

198 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:47:56.44 ID:wd01ZQqV [30/45回発言]

さて ここまでで
▽古泉一樹
▽新川
▽森園生
▽多丸圭一
▽多丸裕
▽生徒会長
▽鶴屋家紹介の謎のスポンサー
▽未登場の少年エスパー３名
▽北高潜入エージェント２名
現在12名になりました

199 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 21:52:00.42 ID:wd01ZQqV [31/45回発言]

★個人的には
谷口は機関のエージェントと考えていますが
今のところ確証が無い為スルーしています

200 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:01:39.39 ID:wd01ZQqV [32/45回発言]

機関の構成メンバーは現在12名となりましたが
これ以上は推測が飛躍するので
12～15名くらいが妥当な所ではないでしょうか？

201 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:06:46.15 ID:wd01ZQqV [33/45回発言]

孤島症候群の別荘やクルーザーは所有物と言うより
レンタルと考えた方がむしろ現実的ですし
機関の所有物として確定できそうなのは
新川さんが乗り回しているタクシー車両くらいです

202 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:20:28.13 ID:wd01ZQqV [34/45回発言]

機関により可能な事例としては
大きな病院の個室を即座に手配可能
大学進学を有利に計らえる
などが挙げられるが 財力面と兼ね合わせても
鶴屋家の紹介したスポンサーがそこそこの有力者であれば
一スポンサーだけで可能な範囲です

203 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:27:14.23 ID:wd01ZQqV [35/45回発言]

機関の登場人物の中でもっとも異彩を放っているのが

《森園生》です
一体何者なのでしょうか？

204 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:39:29.79 ID:wd01ZQqV [36/45回発言]

《森 園生（もり そのう）》
・年齢不詳だが見た目は16～18歳くらいに見える
・普通自動車一種免許以上を取得している模様
・機関リーダーの古泉を呼び捨てに呼んでいることから
機関内の立場は古泉と同格クラスと思われる
・時に圧倒的な気迫を見せる一面を持つ

205 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:47:56.49 ID:wd01ZQqV [37/45回発言]

前記した《森園生》の情報から考えられることは
スポンサーの娘である可能性が非常に高い
このスポンサーは紹介役の鶴屋家と親密な関係にあることは明らかで
年齢も近い事から鶴屋さんと森園生は親しい関係にあり
鶴屋さんに情報を流しているのは森園生である可能性が高い

206 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:50:46.45 ID:wd01ZQqV [38/45回発言]

機関の考察はこれくらいで一旦休憩して
次回作の予想に戻りたいと思います

が実は次回作予想のフリにもなっていました

207 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 22:59:11.44 ID:wd01ZQqV [39/45回発言]

驚愕の最後のシーンを思い出してみて下さい
ハルヒは高らかに宣言しています
「そのための事前作戦会議を、ここに始めます！」 と
これは鶴屋家が主催する花見パーティーに招待されて
その時に披露する余興を話し合おうと
そんな場面で驚愕は締めくくっている

208 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:06:11.08 ID:wd01ZQqV [40/45回発言]

さぁ皆さんは
これをどぅ読むでしょうか？
ここからは作者様や角川文庫様などの都合も絡んでくるとは思いますが
超個人的な予想をしてみますと

209 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:16:11.58 ID:wd01ZQqV [41/45回発言]

次回作は完結編ではなく
サイドストーリー的な物になると予想します
サイドストーリーとは言ってもまったく別話しと言うより
完結編に向けたフリを含む内容になるのではないかと？

210 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:28:54.32 ID:wd01ZQqV [42/45回発言]

物語は鶴屋家主催の花見パーティーを冒頭にもってくるであろうこと
またはキョンの発言『地元の名士とかお偉いさんとかがこぞってやってくるようなんだが』から
・謎の機関スポンサー登場？
・森園生と鶴屋さんの接触？
・もしかすると古泉の親もチラッとくらいは？

211 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:33:58.70 ID:wd01ZQqV [43/45回発言]

そして
・鶴屋さんが以前キョンに言っていた言葉
「宇宙人と未来人だったら、どっちがいい？　そろそろ決めといたほうがいいかもにょろよっ！」
・謎のオーパーツ
このあたりがメインストーリーになってくるのではないかと考えています

212 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:40:37.51 ID:wd01ZQqV [44/45回発言]

更には
一部難題の解決にあたって《佐々木さん》の再登場が濃厚です
これはある意味佐々木さん人気が高い為に
角川文庫様的には佐々木登場を作者様に対して促すと思われるからです
また

213 : この名無しがすごい！ : 2011/06/19(日) 23:55:20.51 ID:wd01ZQqV [45/45回発言]

４年分のお詫び＆初回限定のオマケとして附けられた
涼宮ハルヒの秘話「Rainy Day」が佐々木とキョンの過去物語であり
まぁ驚愕のオマケだから佐々木と考えて当たり前は当たり前だが
これを付けた角川編集部の佐々木推しがなに気に感じられる

214 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 00:14:45.10 ID:cqTK7U1F [1/40回発言]

但し・・・
驚愕において結構な別れ方をしてるのも事実
なので再登場はキョンが切迫して佐々木を訪ねる様な形でなければ
再登場の理由にならないだろう
驚愕での別れは簡単に言えばキョンが佐々木をフッタ形だ
故にキョン泣き付きな形で再登場に期待

215 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:15:39.07 ID:cqTK7U1F [2/40回発言]

驚愕終了の日付は４月中旬
鶴屋家の花見は次の休日だったかな？
するとソメイヨシノはもう終わっているから
鶴屋家の桜は八重桜ってことになる

・・・まったく関係なさそうだが

216 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:19:48.31 ID:cqTK7U1F [3/40回発言]

ん～～難しいな
花見まで残り数日・・・いったいなんの余興をするのか？
一瞬 頭に浮かんだのは鶴屋さんの言葉
「宇宙人と未来人だったら、どっちがいい？　そろそろ決めといたほうがいいかもにょろよっ！」

217 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:25:25.94 ID:cqTK7U1F [4/40回発言]

鶴屋さんの言葉が軽い冗談を含んだものだったならば
鶴屋家での余興は宇宙人vs未来人の戦いみたいな寸劇で
キョンもどちらかの役で参加とか・・・
しかし・・これは鶴屋家の花見でやる様なものではないだろな・・・

218 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:28:00.83 ID:cqTK7U1F [5/40回発言]

鶴屋さんの言葉は ひとまづ置いておこう
もう一つの謎『オーパーツ』から探ってみる

219 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:40:22.26 ID:cqTK7U1F [6/40回発言]

この謎の『オーパーツ』が更に曲者なのだが
例えば現実に存在するオーパーツだと
そのほとんどは贋作や捏造であり
年代測定もその物の造られた時代ではなく
素材自体の年代がでる為正確な測定は難しいとされ
本物のオーパーツは一つも存在しないとすら言われている

220 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 06:52:39.71 ID:cqTK7U1F [7/40回発言]

この謎の「オーパーツ」本当はいつの時代のものなのか？
これを後世に残した人物は誰だったのか？
作品内では確か鶴屋さんの先祖だか爺さんだかが埋めた様な？
記憶が定かでないが・・・

221 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 07:24:00.88 ID:cqTK7U1F [8/40回発言]

鶴屋山から出た「オーパーツ」が近年用意された物なのか？
遠い過去に用意された代物なのか？

222 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 07:30:34.17 ID:cqTK7U1F [9/40回発言]

驚愕で未来のハルヒが介入しヤスミを生み出し
最後にαβ√を造り上げた時
これがハルヒ最後の能力であった場合
αβ√の過去未来までの全ての連続する時間平面を書き換え
更には4年前のハルヒ能力発動時にできた時間断層も消滅していると仮定できる

223 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 07:37:46.03 ID:cqTK7U1F [10/40回発言]

故に驚愕後は
宇宙人か未来人の協力があれば遠い過去にまで
時間を遡る事ができる状態になっていると想像でき
オーパーツにキョンやSOS団の誰か？
もしくは鶴屋さん？も関与している可能性はある

224 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 11:41:41.49 ID:cqTK7U1F [11/40回発言]

★一つ重大な考え違いをしていた様なのでこの場で訂正しておきます

☆大学生のハルヒが能力を失っている事は「驚愕」のワンシーンから推測できますが
・「驚愕」の世界でをα√を創り世界を二分し
・ヤスミを生み出し新勢力の動きを封じ
・α√とβ√を融合させたαβ√の世界を創りだした

これは「驚愕」より後のハルヒが能力を使って行い
同時に能力を失ったと今まで説明してきましたが

225 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 11:48:13.39 ID:cqTK7U1F [12/40回発言]

「驚愕」に介入し能力を行使したハルヒが
必ずしもこの時に能力を失ったかどうか？解らない点です
あれだけの能力を発揮したのだから
この時に失っただろうと勝手に思い込んでいましたが
それは間違いかも知れない根拠が見当たらない

226 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:01:42.61 ID:cqTK7U1F [13/40回発言]

今更ながらハルヒ能力の説明をすると
・自分の都合の良いように周囲の環境情報を操作する力」
「何もないところから情報を生み出す力」であり
・使ったからといって目減りするものではないが
その能力だけをハルヒから別の者に移すことはできる様子
その際ハルヒは能力を失う
・またこの能力に本人が気付くことは無く無意識でしか使用出来ない
・この能力に本人が気付いた場合については予想出来ない危険を伴うとしか解っていない

227 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:08:22.81 ID:cqTK7U1F [14/40回発言]

このハルヒ能力は本人は決して自覚できない
という点については「驚愕」内においても佐々木がそれを説明している
このことからも能力の存在が以前あった事を知っている様子の
大学生ハルヒは既に能力を失っていると推測できる

228 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:13:19.82 ID:cqTK7U1F [15/40回発言]

繰り返しになりますが
どの時点で能力を失ったかは不明ですが
「驚愕」⇒「大学生」の間であり
未来のハルヒが「驚愕」で介入した際に失ったとは断定できない

229 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:17:58.09 ID:cqTK7U1F [16/40回発言]

粗筋とはいえ次回作からの流れで
未だに予想ができない部分がいくつか有ります

230 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:28:18.39 ID:cqTK7U1F [17/40回発言]

未来組織のハルヒに対する目的がはっきりしない点です
名目では時空の観測みたいな事になっているようですが

231 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:42:21.38 ID:cqTK7U1F [18/40回発言]

今後の流れ的には
◇ハルヒ能力がいずれ無くなる事に対して
↓
◇各組織が動き始める
↓
◇宇宙人vs未来人vs超能力者
みたいな争いが起こる
↓
◇ハルヒが最終能力を発動
↓
長門→人間(情報統合思念体消滅)
ミクル→現代の人間(未来のミクル(大)消滅)
古泉→只のハンサム(機関跡形も無し)
ハルヒ→能力消失

キョン→まんま

232 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:48:53.16 ID:cqTK7U1F [19/40回発言]

まあこの粗筋は完結編になると思われ
その前に来るサイドストーリーを思案するにあたり
未来組織の意図が解らないと何やら考えにくいのです

233 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 12:54:28.18 ID:cqTK7U1F [20/40回発言]

藤原は「いずれあなた(ミクル大)も消える」みたいな事言ってたし
ミクルは「それは仕方ない事です」みたいな事言ってたし
更にミクルは
「涼宮さんは貴重な存在」
「涼宮さんがいなければ未来の世界は・・・」みたいな事言ってたし
ミクル(大)が消える事はキョン的に良いのだろか？
未来でなにがあったのか？
そこだな・・・

234 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 13:55:56.34 ID:cqTK7U1F [21/40回発言]

ん～～なんだろ？
とりあえず世界の危機的状況ってなんだ？
アルマゲドン彗星の衝突か？
Nasaが何とかすんだろ！
コロニー落としか？
まだコロニーない・・・
核戦争勃発か？
アメリカ一強で他国は参加しないだろ！
宇宙人の侵略か？
トム・クルーズがなんとかする～♪

235 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:20:10.65 ID:cqTK7U1F [22/40回発言]

ん～～また新勢力登場じゃあんまりな気がするしな～
やっぱ最後の驚異となるとすれば

「情報統合思念体」しか有り得ないだろう
それを見越して長門は思念体から自立を図っているとも考えられるし

236 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:22:41.75 ID:cqTK7U1F [23/40回発言]

ミクル(大)やミクル(小)が自立前(消失前)の長門を
苦手と言っていた事もつじつまが合う

237 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:26:04.23 ID:cqTK7U1F [24/40回発言]

ならば最後に仕掛けてくるのは「情報統合思念体(長門除く)」と推測できる
その前哨戦？がサイドストーリーあたりでチラホラな感じか

238 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:41:20.69 ID:cqTK7U1F [25/40回発言]

取り敢えず時空の断層はまだあると考えた場合
今から４年以上前へは遡れない
とするとあのオーパーツは４年前に何らかの理由で
あそこに保管された
それに絡んでいるのはキョンと鶴屋さんとミクル

239 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:46:07.02 ID:cqTK7U1F [26/40回発言]

情報統合思念体(長門除く)が何らかの恐行を行おうと企てた場合
これを止められるのは過去を知り得る未来人にしかできない

240 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:50:18.19 ID:cqTK7U1F [27/40回発言]

宇宙人とガチンコで闘っても勝ち目無しなのはSOS団関係者なら知ってる
ならば事が起こる以前(過去)に何らかの細工をし
宇宙人の企みを妨害する
これなら実現可能範囲

241 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 14:58:56.00 ID:cqTK7U1F [28/40回発言]

仮に情報統合思念体がハルヒ能力を奪う前に
例の情報爆発を観測してからでも遅くないと考えた場合
危険が迫るのはキョンである
その歴史を知っている朝比奈ミクル(大)及び未来組織は何かしらの妨害策をやるのでは？

242 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 19:01:38.75 ID:cqTK7U1F [29/40回発言]

突然だけど わかった
キョンがハルヒに渡したプレゼント
何だったのか
これは次回作の重要なポイントかと思ってたら
違うね・

243 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 19:05:45.47 ID:cqTK7U1F [30/40回発言]

ストレートに単純でハルヒが文句なしに喜ぶね
既に気づいた人いるのかな？
他スレで出てたりするのか？
出てたらココで今更書くのも恥ずかしいなw

244 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 20:14:51.21 ID:cqTK7U1F [31/40回発言]

しかしこのスレにはまったくレスがないなぁ～
完全に糖質として隔離されてる感じになってるな～
困った・・・

245 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 20:21:13.53 ID:cqTK7U1F [32/40回発言]

そ～そ～先程 佐々木スレにちょことカキコしたけど
根本的に『涼宮ハルヒシリーズ』は
キョンの夢だと思ってますハイ
最後は夢落ちという結末になるかと

246 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 20:29:24.73 ID:cqTK7U1F [33/40回発言]

だから真剣に考えたりした所で何の意味もない
といえばない
あるといえばある
作中でハルヒが語っているように
出題者の心理を洞察することによって解答は読める らしい
作者様の心理を一般以下の凡人読者のワタシが簡単に読めるはずもなく
しかし・・・だからこそオモシロイ

247 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 20:50:18.61 ID:cqTK7U1F [34/40回発言]

あっ ちなみに

『超団長』の腕章だと思います

248 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:09:37.62 ID:cqTK7U1F [35/40回発言]

そ～～いえば
佐々木のハルヒ能力に関する解釈に
自らの意志で世界を変えたって
変化後の世界の僕は 自分がこの世界を変化させた
結果だと気付くことはない
そんな記憶は無くなってしまう
なぜなら世界とともに僕も変化してしまったのだから

249 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:15:46.14 ID:cqTK7U1F [36/40回発言]

てことは？ん～？
意識的に能力を使う事は可能なのだろか！？
意識的に能力を使えるが使った自覚が無くなる！？
世界変革限定の解釈だろか

250 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:19:17.01 ID:cqTK7U1F [37/40回発言]

意識的に鳩を白鳩に変化させたとしても
自分がやった自覚は無くならないキガス

251 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:23:58.05 ID:cqTK7U1F [38/40回発言]

現在のハルヒは
意識的に能力を行使できないが
自分の能力に気づいたとしても能力は行使できるってことか
ただ世界すべてを変革する様な能力を行使した場合
行使後の世界では前の記憶を失ってる
となるのかな？

252 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:30:58.38 ID:cqTK7U1F [39/40回発言]

なるなる理解できてきた
ハルヒは能力を自覚したとしても能力は行使できる
現在はハルヒの常識的部分が強く働いている為
能力が存在するという非常識な現象を理性が抑え込んでいる
その為に潜在的意識が無自覚に能力を行使する現象がおきる

253 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 21:35:24.14 ID:cqTK7U1F [40/40回発言]

確かにこれなら
キョンの切り札 ジョン・スミスは有効だ
宇宙人の言う予想外のことにならなければ・・か・・

254 : この名無しがすごい！ : 2011/06/20(月) 23:54:32.10 ID:hqDHa+vi [1/1回発言]

>>248
という事は
佐々木説だと
「ハルヒが何回も世界改変してきた」という可能性もあるって事？

255 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 06:41:29.92 ID:lfs61jnO [1/29回発言]

>>254
そだね～♪
今のところ物語的にはやってない様に見えるけど
理屈としては可能だし有り得る
これは作中で古泉も言ってたことだけど
今の世界が改変後の世界なのかどうかは
解らないと言っています

256 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 06:52:51.37 ID:lfs61jnO [2/29回発言]

佐々木には閉鎖空間を発生させている能力はあっても
ハルヒの様に情報をどうにかできる能力はないから
佐々木のハルヒ能力の解釈は橘or藤原あたりから聞いた情報をもとにしている
まぁそれは物語的に考えた場合という話しであって
実際は作者が佐々木の台詞を借りて
佐々木の卓越した思考活動に乗せた形で説明をさせたのではないかと

257 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 07:17:29.75 ID:lfs61jnO [3/29回発言]

昨夜は改めて読み直してみた
改めなければならない点がまたチラホラw
まずは佐々木の再登場は有ると思うが結構な別れ方をしている点から
難航の恐れもあると以前に記したが
>>212>>213>>214参照
佐々木の再登場は高確率で有ると変更しま～す♪
理由はエピローグのキョンの台詞
これも以前に一度解説をしていましたが
再度読み直してみると・・・

258 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 07:26:28.37 ID:lfs61jnO [4/29回発言]

作者自身も結構な別れ方をさせた事を
キョンの台詞で再度語らせています
それに続けて
でもそんな事は関係ない必ず絡ませてやる旨を
キョンの台詞で語らせています

詳しく知りませんが座談会か何かで作者が佐々木の再登場は無いと語ったとか？
記述を見たような気がしますが
次回作の内容を現時点で気安くバラスはずもなく
フェイクの可能性も有るのではないかと

259 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 07:31:28.68 ID:lfs61jnO [5/29回発言]

それと～；；
時空の断層はまだ消滅してませんでしたね(汗)
消滅どころか増えてましたwwwゴメンちゃぃ
な訳で・・・またいちぶ考察し直しだな～

260 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 11:29:35.69 ID:AOiyFgD3 [1/1回発言]

佐々木人気が高くて角川が佐々木推しなら
佐々木はもう出さないなんて嘘をつくメリットはないのでは？

谷川氏の佐々木は出さない発言は
周囲が何を言おうと出さないという宣言だと思う

261 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 11:54:18.07 ID:lfs61jnO [6/29回発言]

>>260
そだね～♪
「佐々木を出さない」と言うメリットが作者にはない！
と言われれば確かにそ～だ♪
実際に次回作には出さないのかもしれませんね～

262 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:00:54.00 ID:lfs61jnO [7/29回発言]

あぁそぅだ自分で言っておきながら
最近の考察は「驚愕」の内容にばかり目がいってしまい
ハルヒシリーズを考える時に最も大切な基本設定を失念してました(汗)
でも思い出したので～
また新たにいくつかの予想がw

263 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:11:34.56 ID:lfs61jnO [8/29回発言]

それと～
>>260の様な意見は大歓迎♪

実際にはわかんない事考えてんだから
意見は多数あって当然♪
まぁ基本は古泉君と機関をこよなく愛するスレなんだけど
現在は個人的意見垂れ流し予想スレと化してる アハアハ

264 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:20:01.41 ID:lfs61jnO [9/29回発言]

ハルヒシリーズの基本設定とは？(個人仕様)

☆主役はキョン
☆最後は夢落ち
☆ハルヒ能力はキョンの代行
これは正に個人的な意見ですが
いくつか作品内で例を挙げてみますと

265 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:25:40.19 ID:lfs61jnO [10/29回発言]

わかり易い例としては
《エンドレスエイト》です
１万５千回以上も繰り返した夏休み
最終回の完結の仕方にアレッ！？と思った人はいませんか？
思った人はワタシと同じ考えなのかも知れません

266 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:29:21.11 ID:lfs61jnO [11/29回発言]

夏休みを終わらせたく無かったのは
ハルヒではなくキョンなのです
作中の古泉の説明ではハルヒは夏休みの出題を皆でやってみたかったとされていますが
はたしてそうでしょうか？

267 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:34:31.69 ID:lfs61jnO [12/29回発言]

夏休みを満喫したかったのはキョン
その願望がダイレクトにハルヒ能力として発揮され繰り返しを発生させた
しかし宿題をやっていない事が心の中で懸案事項としてあった為
夏休みを終わらせるとマズイと潜在的に考えズルズルと先延ばしした結果だ

268 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:38:21.43 ID:lfs61jnO [13/29回発言]

１万５千回以上繰り返してやっと気づいたのは
ハルヒの願いではなく
実際はキョンが困っていること
それを片付けることでエンドレスは解消されている

269 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:51:50.13 ID:lfs61jnO [14/29回発言]

他にも例はいくつかあるけれど
ハルヒシリーズはキョンの描いた理想を
キョン自身の《夢の世界》で展開させていると思っています
宇宙人・未来人・超能力者などに会いたい
これも本来はキョンの願望で直接認めたくないという
キョンの常識的潜在意識がハルヒ(媒体)を通す事によりバランスを保たせていると考えています

270 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 12:54:49.48 ID:lfs61jnO [15/29回発言]

シリーズを通して使われている
宇宙人・未来人・超能力者・異世界人
さて？
異世界人とは誰を指しているのでしょうか？
これも重要なポイントですが・・・

271 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 13:01:14.27 ID:lfs61jnO [16/29回発言]

え～話しが随分とそれてしまいましたが
要するにワタシが佐々木は再登場すると思った理由の中で
一番に比重の重かっのはキョンの一言であったと言いたかったのですw
この作品の出来事はキョンの望むことを実現していく
その基本設定からの推測があったと
長々と言ってみたかったのですw

272 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 13:09:35.57 ID:lfs61jnO [17/29回発言]

と 言ってもまぁ～♪
これも個人仕様の仮説ですがw

273 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 13:19:19.18 ID:lfs61jnO [18/29回発言]

しかしこの仮説を元に面白い仮説が成り立ちます
それはキョンのリアルです
これ程の夢を描けるだけの知識を持った人物はそうそういません
この夢の世界＝ハルヒ作品を描けるのは
作者様だけですw

274 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 14:56:29.01 ID:lfs61jnO [19/29回発言]

まぁホップ・ステップ・ジャンプと飛躍しましたが
この仮説までムリムリ持ってきた理由は
異世界人の説明をするにあたり
ワタシの過程がああなっているからですw

275 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 15:07:32.00 ID:lfs61jnO [20/29回発言]

宇宙人・未来人・超能力者そして異世界人
長門・ミクル・古泉 すると異世界人は誰なのか？

276 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 15:17:22.84 ID:lfs61jnO [21/29回発言]

異世界人と聞いてどんな生物を想像するでしょうか？
ハルヒシリーズにも登場するいわゆるパラレルワールドの住人
これは異世界人ですし
オドロオドロしい魔界なんてものがもしも存在するなら
そこに住む者も異世界人と呼べるでしょう

277 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 15:39:10.91 ID:lfs61jnO [22/29回発言]

ワタシが想像したのは次元の異世界です
お決まりですが・・ルパンの次元大介じゃありません()
小説やアニメの類いは言わば二次元の世界です
《ハルヒ作品》が大ヒットして世に出た・・
三次元の世界に現れたと考えた時
異世界人とは《ハルヒシリーズ》を指しているのではないかと
それを一番望んだのは作者様であったはずだと

278 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 15:42:25.16 ID:lfs61jnO [23/29回発言]

この仮説はキョンのリアルを作者様としなければ成り立ちませんのでw
かなりムリムリと言うしかないかもですね♪

279 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 16:51:23.15 ID:lfs61jnO [24/29回発言]

さて脱線もほどほどにして と

古泉が橘のメルアドを聞いていた件ですが
これは少し不自然に感じました
橘のその後の状況をキョンや読者に伝えるだけなら
機関の調べた情報によると・・・で すむ話しですが
わざわざメルアドをゲットしているとなると含みを感じます

280 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 17:03:50.61 ID:lfs61jnO [25/29回発言]

もともと橘の組織は過激派ではありません
思想はグノーシス派と呼ばれるものに近いですが
その行動から穏健派で間違いないでしょう
世界を過剰に変革したいユートピア万歳♪と言うより
ハルヒが暴走して今の世界がおかしな事になると困るって感覚に近いと思います

281 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 17:25:18.40 ID:lfs61jnO [26/29回発言]

世界の保全という意味では古泉の機関と目的がかぶっていて
説得いかんによっては協力が可能な相手かも知れません
例えば・・・橘と佐々木がセットで居たとしたら
古泉は佐々木閉鎖空間内で「ふ～ん もっふ！」が使えます
敵共々 橘が佐々木閉鎖空間に入れてしまえばですがw

282 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 17:27:53.11 ID:lfs61jnO [27/29回発言]

まぁ無いでしょうが
これも一つの可能性ってやつですょ♪

283 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 17:48:01.34 ID:lfs61jnO [28/29回発言]

あ～～そぅだ忘れてました
時空の断層はまだ健在だった件
困りましたね～♪これでは４年より過去には行けない訳です
すると例のオーパーツは４年程前にSOS団関係者が埋めたモノなのか？
もしくはずっと昔に埋められた本当の意味でのオーパーツなのか？

284 : この名無しがすごい！ : 2011/06/21(火) 17:59:43.08 ID:lfs61jnO [29/29回発言]

正直この《謎のオーパーツ》には困ってます
これがどのような意味を持ち
どのような経緯で埋められ
どのような関わりかたをするのか
まったく想像できない
・・・ヘルプ

285 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 00:24:35.17 ID:v7u1qzio [1/34回発言]

かわいさランキング♪

ハルヒ 100点
長門 90点
ミクル 55点
佐々木 95点
朝倉 55点
喜緑 45点
橘 70点
鶴屋さん 120点
キョン妹 65点
森さん 60点
周防九曜 65点

286 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 06:27:05.06 ID:v7u1qzio [2/34回発言]

さて 突然あらわれた可愛さランキング♪
意味はあります
これはワタシの好みではありますが
ハルヒを100点とした場合で
その他女子に点をふってみました

287 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 06:34:51.74 ID:v7u1qzio [3/34回発言]

前記したハルヒシリーズの基本設定
ハルヒ世界はキョンの理想を《夢の世界》で具現化したもので
この世界が起こるすべての出来事は
無意識にキョンが望んだ結果発生しており
ハルヒはキョンの願望を代行する形で無意識に能力を発生させている

288 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 06:36:45.73 ID:v7u1qzio [4/34回発言]

訂正
この世界が ×
この世界で 〇

289 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 06:45:51.37 ID:v7u1qzio [5/34回発言]

《涼宮ハルヒの消失》
ハルヒor長門 の選択

《涼宮ハルヒの驚愕》
ハルヒor佐々木 の選択

もともとハルヒはキョンが彼女にしたい理想タイプであるのは間違いないが
複数の可愛い女子と関係を持ちたいと願うのは
男子のロマンとするところ
いくらきれい事の恋愛論者が抗議したところで
佐々木や古泉が述べていた様に人間の精神活動は現代までにサほど成長していない

290 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 07:09:00.56 ID:v7u1qzio [6/34回発言]

以上を踏まえて考えてみると
◇作品自体の完結となる場合であれば
夢世界を終わらせるか終わらせないかの選択
◇短編であれば不思議体験
◇長編であれば他女子と浮気
簡単に説明すると流れはこうなっている

291 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 08:36:05.18 ID:v7u1qzio [7/34回発言]

さて 次回作がどの様なカタチで発表されるのか？
気になるところですが此ればかりは作者様の筆の進み方しだい・・・
いまどきはキーボードの叩き方しだいと表現したらよいか？
ん～～ 作者様しだいです

292 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 08:49:31.02 ID:v7u1qzio [8/34回発言]

話しは変わりますが
このスレ立ち上げ時から一番気になっていた
《機関の裏の顔》
>>5のような出来事は起こっているのか？
これの回答がやっと見つかりました

293 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 09:16:11.40 ID:v7u1qzio [9/34回発言]

機関の裏の顔について
これまでは状況証拠を元に推測してきましたが
視点変えて見ることにしました
ヒントになったのはハルヒ教授のお言葉
洞察力を働かせて出題者の意図が把握できれば
いくらでも裏のかきようは有ると
おのずと回答が見えてくるはずです

294 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 10:07:47.09 ID:v7u1qzio [10/34回発言]

この場合の出題者となりえるのは
ハルヒ世界をキョンの夢と見るならキョン
ハルヒ作品として見るなら作者様
まぁどちらであっても同じ事ですが
出題者の思考・哲学・理論などなどの結果といえます

295 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 11:58:46.34 ID:v7u1qzio [11/34回発言]

ここで一つの理論的解釈が頭に浮かびました
ハルヒ世界内で登場している理論ですから
世界観に影響を与えている可能性はじゅうぶん考えられます
ググってみるとHITしたので実際ある理論のようです

296 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 12:10:40.58 ID:v7u1qzio [12/34回発言]

それは《人間原理》という考え方です
我観測す 故に宇宙有り
古泉に習って 煎じ詰めて説明するなら
今の宇宙が宇宙として存在しているのは
人間が宇宙を観測できるだけの技術を得るまでに知能を発達させ
宇宙がこうして成っていると観測できて初めて宇宙の存在が知られている
もしも観測もされず知られる事も無ければ
宇宙自体あっても無くても同じことであると

297 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 12:15:31.68 ID:v7u1qzio [13/34回発言]

そして 更に煎じ詰めている人がもう一人
佐々木の質問に対して周防九曜が答えています
観測はしている
観測できないものは存在していない

煎じまくってますがそういうことらしいです

298 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 12:20:45.45 ID:v7u1qzio [14/34回発言]

ならば答えは簡単です
機関には>>5の様な現実が有るのか？
答えは《ない》
そういった描写は今まで一度もでていません
観測されてないんです 観測されないものは存在しないってことです

299 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 12:31:41.85 ID:v7u1qzio [15/34回発言]

古泉は>>5の台詞に続けて朝比奈ミクルはキョンを落とす為のキャラであるとの発言をして
キョンの怒りを買った為に慌てて取り消しています
「冗談ですょ全部ウソです」
「やはり僕はウソを最後までつき通す能力に欠けているようですね」と
今まではこの取り消しを後半のミクル部分だけでは？と考えていましたが
それは残念ながら間違いだったと
古泉は>>5の部分を含む全てをウソだったと取り消したという結論にたどり着きました

300 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 14:29:01.04 ID:v7u1qzio [16/34回発言]

突然ですが試しにやってみました
佐々木と言えばいつも微笑んでいる
キョン曰く常にこの表情らしいが
はたして自分でやってみたらどのくらいの時間続けていられるのか？
やってみました・・・w

301 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 14:36:29.43 ID:v7u1qzio [17/34回発言]

トイレに行って鏡を見ながら微笑を作ってみた♪
なかなか難しい笑い過ぎない微妙なさじ加減が必要みたいだ
なるべくにこやかで爽やかな感じの微笑を作ってみた
我ながらなかなかの微笑になってはいるが
これを維持するのが至難の技だったwww
でも頑張ってみた

302 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 14:41:28.61 ID:v7u1qzio [18/34回発言]

しばらくして回りにいた人間から・・・やはり言われた(汗)
「なんか良い事でもあったの？」
↑コレは結局終了までの間に三人から言われたが
「いぁ～別にぃ～♪」としか返しよぅがなかったw

303 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 14:48:25.74 ID:v7u1qzio [19/34回発言]

しかしこれは・・・微笑を持続させるのは予想以上に疲れる
最初の20分くらいは表情が理想の微笑になっているか
何度か手鏡で確認して微調整したりもしたが
30分くらいやっていると表情が安定してきた♪
鏡で見るとそれほどは笑っておらず微笑程度になっているのに
表情筋から脳がうける印象は過剰に笑っている様な感じだったw

304 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 14:55:40.19 ID:v7u1qzio [20/34回発言]

結果 微笑は二時間持続させた♪
けれど顔が疲れた～
ただ途中でコンビニに買い物に行った時
レジの定員がいつもより親切な対応をしていた様に感じられ
一瞬これは微笑の効果かな？と思ったりもしたが定かではない

305 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 18:05:43.44 ID:v7u1qzio [21/34回発言]

先程 親しい友人に微笑修行の成果を見せて感想を聞いてみたら
「爽やかな微笑というより」
「マフィアが裏切り者を始末する時の顔だな」
と言われた・・・

306 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 18:12:28.26 ID:v7u1qzio [22/34回発言]

さてと機関の謎も半分くらい解けたし～♪
次はなにを悩もうかな～

307 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 20:31:52.25 ID:v7u1qzio [23/34回発言]

佐々木さんネタが出たところで
佐々木さんに関するいくつかわかっている事をやってみますか～♪

308 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 20:37:42.87 ID:v7u1qzio [24/34回発言]

まずは佐々木さんの閉鎖空間についてです
なぜ佐々木は常時閉鎖空間を発生させているのでしょうか？
この回答を得る為には《閉鎖空間》とはどういうものであるのか
正しく理解しておく必要があります

309 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 20:43:40.20 ID:v7u1qzio [25/34回発言]

《閉鎖空間》のプロセスは単純ですが
ハルヒ閉鎖空間と佐々木閉鎖空間では決定的な違いがあります
それが佐々木閉鎖空間が常時発生している理由となります

310 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 20:57:08.63 ID:v7u1qzio [26/34回発言]

作品内世界においてハルヒや佐々木がストレスを感じた時
ハルヒの場合ストレスはハルヒ内で一定量蓄積され
ハルヒ内蓄積許容を超えた時点で閉鎖空間が発生します
閉鎖空間内の構造物を破壊する事によりストレスは解消に向かいます

311 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 21:03:13.50 ID:v7u1qzio [27/34回発言]

閉鎖空間内の破壊は神人によって行われますが
この神人が破壊を続けると閉鎖空間は拡大し
最終的には閉鎖空間が作品世界を飲み込み世界改変が起こります
閉鎖空間の発生は世界改変の始まりを意味している←ココが大事です

312 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 21:11:32.35 ID:v7u1qzio [28/34回発言]

さて一方の佐々木は世界を改変する能力を持っていません
神人を使い破壊を行って閉鎖空間を拡大させる事自体ができない訳です
その為ストレスが許容範囲を超える程に蓄積してしまうと
ストレスの解消が追いつかない状態となります

313 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 21:18:22.32 ID:v7u1qzio [29/34回発言]

閉鎖空間とは世界改変の始まりの行為ですから
嫌な思いをした世界からエスケープを開始した状態と精神が解釈し
閉鎖空間の発生のみでもストレスは解消されていると判断されます
よって佐々木さんは閉鎖空間を常時発生させることでストレスを随時解消させていると考えられます

314 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 21:28:25.83 ID:v7u1qzio [30/34回発言]

続きまして～♪
佐々木さんの閉鎖空間の謎パート２です
こちらもまたハルヒ閉鎖空間との絡みが有ります
そしてかなりの説明文量となる為 過去の記述を安価で誘導しながら解説します

315 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 23:18:58.42 ID:v7u1qzio [31/34回発言]

古泉くんは言いました
「３年前のあの日僕達に超能力としか言いようのない力が宿りました」
「そしてそれが涼宮さんによってもたらされたということも」
「なぜかは解りません解ってしまうのだから仕方がない」

316 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 23:29:04.85 ID:v7u1qzio [32/34回発言]

橘さんは言いました
「本来なら、現在涼宮さんが持っている力は佐々木さんが持つことになっていたはずのもの」
↓Wiki参照
実は、現在ハルヒが持っている世界を変える能力を持つことになっていた可能性のある人物。そのため「機関」でも、以前よりその存在を把握していた。

317 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 23:41:14.67 ID:v7u1qzio [33/34回発言]

古泉・橘 ともに閉鎖空間の守り人であり
説明はつかないが閉鎖空間とその発生者についての情報を受け取っている
さて？この情報からストレートに感じることは

318 : この名無しがすごい！ : 2011/06/22(水) 23:46:24.39 ID:v7u1qzio [34/34回発言]

ハルヒ能力・閉鎖空間や佐々木閉鎖空間は
その個人が開眼して発動して始まったというより
なにかしらの偉大な存在が選んで与えたのではないかと

319 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 00:02:59.13 ID:X1viHkwN [1/28回発言]

力を与えたその偉大なる者が選んだとしたならば
なぜこの広い世界の中でハルヒor佐々木のニ択になったのでしょうか？

320 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 00:15:11.86 ID:X1viHkwN [2/28回発言]

本来これは〔ハルヒありき〕で逆に考えるべき手順ですが
あえて逆から説明しています
この二人と〔現在の時代〕で最も関係している人物
そうキョンこそが選んだ張本人ってことです

321 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 00:22:58.19 ID:X1viHkwN [3/28回発言]

超簡略化して尚且つ逆手順で言うならば
中学時代の仲良しで美人の佐々木か
新キャラで自分の理想の女子(ハルヒ)か
どちらにするか決めたのはキョンであり
結果・・不思議能力はハルヒに宿ったと

322 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 00:36:33.97 ID:X1viHkwN [4/28回発言]

この物語の設定は《関根勤妄想シンドローム》
関根勤は妄想で月曜日～日曜日まで日替わりで
違うアイドルタレントとデートする妄想をしています
キョンはそれに不思議体験をオマケ付きにした世界を夢で具現化しているのです
>>287>>289参照
>>264>>265>>266>>267>>268>>269参照

323 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 00:48:43.14 ID:X1viHkwN [5/28回発言]

キョンは佐々木さんに気がない 親友でしかない
これは作品内でキョンが言っているだけでなんの根拠もありません
作品の初期にキョンは不思議体験に巻き込まれて迷惑と語っていますが
それは嘘であったことを消失で明らかにしています

324 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 01:02:14.47 ID:X1viHkwN [6/28回発言]

ハルヒはエキセントリックな反面常識をしっかり理解していて能力を押さえている
こんな感じの説明が良く見られますが
これはそのままキョンにもあてはまります
・不思議体験は迷惑
・佐々木は親友
・ハルヒはやっかい
これらは言わばキョンに潜在する常識観念が
自分は普通の人間であると装おわせた結果の発言です

325 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/23(木) 04:01:47.67 ID:1NNockqB [1/1回発言]

長いな、、、、

326 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 06:56:10.24 ID:X1viHkwN [7/28回発言]

>>325
もぅ少しで終わる

さてここで>>285が役に立ちます

327 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 07:06:37.09 ID:X1viHkwN [8/28回発言]

このかわいさランキングはワタシ個人の好みです
必ずしもキョンの好みとは一致していませんが
ハルヒと佐々木の点数に関してだけはキョンもこの様になっていると思います
点差はごくわずか僅差でハルヒが選ばれた
その僅差だったなごりこそ佐々木に残った閉鎖空間とも言えます

328 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 07:14:06.24 ID:X1viHkwN [9/28回発言]

容姿だけでみるとハルヒと佐々木はほぼ互角くらいではないでしょうか？
正確は正反対ながらもどちらも悪くはない またまた互角です
二人を分けた差はなんだったのでしょう？

329 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 07:29:54.15 ID:X1viHkwN [10/28回発言]

小学生のハルヒは父親と野球場に行った
あまりの人の多さに驚き人口を計算してみた
ここで自分は全体から見るとちっぽけな存在でないと自覚し
この世の中には自分より楽しい生き方をしている人がいると考えた
昔の人は言いました家宝は寝てまてと
しかしハルヒは家宝は自ら探しにいくものだと結論し
《不思議探索を始めた》

330 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 07:37:21.03 ID:X1viHkwN [11/28回発言]

あの差は《不思議探索》だったのではないでしょうか？
《関根勤妄想シンドローム》＋《不思議体験》＋《自分は普通の学生》
これがキョンの理想とした夢であるなら
ハルヒはキョンが望む最も理想の女子であった事がわかります

331 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 07:44:23.69 ID:X1viHkwN [12/28回発言]

全部 仮説ですから♪あくまで個人仕様です アハアハ♪

332 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:12:54.05 ID:X1viHkwN [13/28回発言]

佐々木は小学校がハルヒと同じでハルヒに憧れを持っていた
このシーンは何を意味しているのでしょうか？
作品の歴史的には同じ小学校にする必要はありません
ならばわざわざあのシーンが書かれた理由は
《佐々木はハルヒに憧れていた》単純にこれを言いたかった
ようするに佐々木よりハルヒがランクは上と関係づけしたかったってことですかね～

333 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:23:10.76 ID:X1viHkwN [14/28回発言]

>>285の女子キャラ
やはり人によって好みがありますよね～
でも鶴屋さんは鉄板じゃないですか？
自分が高校生なら・・・１こ上で超美人 学校でも有名な人気者
そんな女子と付き合ってみたいと思いますけどね～♪

334 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:30:31.29 ID:X1viHkwN [15/28回発言]

これもまた推測になりますが
キョンも同じではないでしょうか？
鶴屋さんほどだと・・もぅ半ばアイドル級で超高嶺の花的存在かもしれません
でもキョンならやってくれると期待もしていますw
次回作が短編系なら佐々木が再登場 橘や周防九曜も出るかな
次回作が長編系なら鶴屋さんが来るのではないかと？
もちろんハルヒと鶴屋さんの天秤話です

335 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:37:22.75 ID:X1viHkwN [16/28回発言]

しか～し！既に鶴屋家の花見大会から始まるのがわかってますよね～
もしもあのフリがハルヒだけのフリでENDならば
花見大会は其れほどでもないのですが
ハルヒのフリの少し前に鶴屋さん直々にフリが入ってるし
その時に例の難解物質！謎のオーパーツのフリまで入ってますからね～

336 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:42:44.75 ID:X1viHkwN [17/28回発言]

そうすると佐々木や橘や周防は絡ませるのは難しい
ん？ あっ！そっか！
だから作者様は次回作には出さないって言ったのかな？
詳細は知らないのでなんともですが
佐々木の件に関して作者様は今後二度と出さないって言ったのか？どうなのか？
は・て・な・です

337 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:45:08.83 ID:X1viHkwN [18/28回発言]

次回作には出さないだったなら
長編⇒短編⇒完結編
で考えているかも知れませんね～
佐々木さんは絶対再登場して欲しい♪

338 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 12:52:55.25 ID:X1viHkwN [19/28回発言]

佐々木さんもさることながら周防九曜がかなりツボです
喫茶店から帰らずに席にじっとしてたり()
キョンからは市松人形とか言われるし()
喫茶店出たキョン達に無言でトコトコついてきたり(爆)
ついてきた周防九曜にキョンが話しかけると
中空をボーっと見ていたり(爆)
かなり行動が面白い♪

339 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 17:48:28.90 ID:X1viHkwN [20/28回発言]

佐々木スレになぜかコピペされてたw
何か意見ならここで書けば良いのに～
佐々木さんの再登場に関しての書き込みもありましたね～
やはり作者様が出さないと言っていたらしい事から
佐々木さんはもう登場しないとの意見が与党になってますね～

340 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 17:53:58.70 ID:X1viHkwN [21/28回発言]

まぁ普通の人はもぅ佐々木さんは出ないと考えて正常でしょね♪
ワタシは敢えて反主流派の野党を選びましょうw
佐々木さんはもう出ないかも知れない
いぁもしかしたら出るかも知れない

341 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 18:12:15.73 ID:X1viHkwN [22/28回発言]

確か以前にこんな意見をくれた人がいました
作者様には佐々木はもぅ出さないと嘘をつくメリットは無い
確かにその通りですこの意見は100％の正当性を持ってます♪

342 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 18:15:14.63 ID:X1viHkwN [23/28回発言]

しかし佐々木さんや周防九曜にもう一度会いたい野党のワタシとしましては
再登場するかも知れない意見を考えるしかないでしょう♪

343 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 18:25:42.26 ID:X1viHkwN [24/28回発言]

作者様は出さないと言っていた・・・と
作者様に嘘をつくメリットはない？
メリット・・・シャンプーじゃないのは確かです
では逆に・・出さないと作者様が決めた理由はナゼなのでしょうか？
次回作自体まだいつ出るのかすらわかっていないこの次期に
佐々木さんはもう出さないとストーリー構想の幅を削るであろう
先行発言をした場合 作者様になんのメリットがあるのでしょうか？

344 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 19:01:41.83 ID:X1viHkwN [25/28回発言]

前にも一度記述していますが
佐々木さんの再登場は無しと作者様がした場合
驚愕エピローグでのキョンの熱弁はまったく意味のないものとなります
「佐々木さんはもう出さない」この発言を作者様は何の含みもなく
サプライズもなく本気でそう言ったのでしょうか？
「嘘じゃないよ本気」ならば
上記の説明がつかなくなるというシンプルすぎる矛盾が発生します

345 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 19:31:11.58 ID:X1viHkwN [26/28回発言]

佐々木もそうだ。
あいつだってこのまま退場してハイさよならなんて、俺はまったく考えちゃいないぜ。
ちょっとセンチメンタルな別れを演じたところで俺は騙されない。
また、節々で関わることになるだろう。
なぜなら、俺が関わらせる気満々だからだ。

346 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 19:36:19.29 ID:X1viHkwN [27/28回発言]

これほどの台詞をエピローグ終了４ページ前にキョン発言させており
「驚愕」発売から間もない時期に
あれは誤爆でしたは無いと思いたい

347 : この名無しがすごい！ : 2011/06/23(木) 19:45:09.68 ID:X1viHkwN [28/28回発言]

まぁ・・・我々凡人読者の100倍も賢く想像力を持った作者様ですから
なんの意味もなく公式の場で［佐々木出さない］発言をしたとも思えません
ならば野党としてはその発言自体何かしらのフェイク？サプライズの前フリ？
含みを持ったモノであったとするのは
けっして過剰な空想とは言えないのではないでしょうか？

348 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 06:50:59.04 ID:q7ACHyIq [1/14回発言]

佐々木とキョンの別れのシーン
これは実際 かなりのセンチメンタル感でした
佐々木が可哀想に思えるほどの
そぅ感じなかった人は今一度あのシーンを読み直してみると解ると思います
自身の現在おかれた寂しい生活
自分がキョンを好きであること
今回結果としてキョンに選ばれなかったことへの諦め
それらが遠回しな言葉で表現されており
潔く去って行った佐々木には正直泣けてきた

349 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 07:02:22.09 ID:q7ACHyIq [2/14回発言]

こと女子に関しては例え相手が対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースであっても
心をくだき気に掛けているキョンである
寂しい思いのなか去った佐々木をこのまま放置する方がむしろおかしい
作品的に成り立たないと言っても過言でないくらいだ

350 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 07:16:57.33 ID:q7ACHyIq [3/14回発言]

これが・・・
佐々木さんの再登場に期待する野党としては精一杯の意見です()
「驚愕」の完成～発売まで４年もかけた作者様ですから
作品のクオリティーにはかなりのこだわりを持っているはずです♪
「驚愕」も品質劣化版ならもっと早い時期に発売できたはずですからね
今後に期待しておきましょう♪

351 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 08:50:33.22 ID:hoGCCERN [1/1回発言]

驚愕は、四年の間の推敲が、逆に作品を劣化させた可能性がある
当初の予定で発売していた方が良質だったかもしれない

352 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 14:40:11.71 ID:q7ACHyIq [4/14回発言]

>>351
ほぅほぅなるほど
うどん粉は練れば練るほどコシのあるメンになるのにね～♪
小説はうどん粉のようにはいかない訳かぁ～

353 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 14:57:43.97 ID:q7ACHyIq [5/14回発言]

さ～てさて・・次は何を悩もうかなと
しかし作者様には是非とも頑張ってほしいものです
もしかしたら精神的に弱い部分のある人なのかも知れませんね～
有名人にも結構いますからね
HUNTER×HUNTER作者の富樫義博や
メイクアップアーティストいっこうさん
99岡村・大槻ケンヂ・先日亡くなった上原美優さん・その他大勢
繊細な感性な人ほどメンタル面は弱いのかも知れません

354 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 17:17:30.20 ID:q7ACHyIq [6/14回発言]

あ～そぅだ まだ書いていなかったので一応過去記述予測の訂正がありました
「驚愕」で能力を発揮していたハルヒは
「驚愕」の後の未来ハルヒと説明していましたが
これは誤りでした
正確には最後に神人がグーパンチ入れた直後～２日後この日曜日までの間のハルヒです

355 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 17:24:02.02 ID:q7ACHyIq [7/14回発言]

日曜日キョン宅で古泉が説明した際の図から
ハルヒ介入の破線の起点はα√とβ√が融合した直後になっており
起点の右側に［現在］と書かれいることから
おそらくはハイブリッド閉鎖空間が消滅した後
ハルヒは家で寝ていたとなっているので
その頃のハルヒ能力が過去に遡り介入していると予測できます

356 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 17:42:41.49 ID:q7ACHyIq [8/14回発言]

〇エンドレスエイト
涼宮ハルヒ
〇涼宮ハルヒの消失
長門有希
〇涼宮ハルヒの驚愕
佐々木さん

ここまでのキョンのお相手は・・・ストーリーの重要な人物は
もちろん全員が女子となっています
さて次は誰が来るのか？
◎朝比奈ミクル？
◎鶴屋さん？
新キャラの発生を除外すると この２人以外に思いあたる人物はいません

357 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 17:53:11.38 ID:q7ACHyIq [9/14回発言]

次回作がまったくの短編であればこの様な考察は無意味ですが
長編や長編nextな短編系ならこの予測も意味はあります
「驚愕」作品内からヒントを捜してみましょう！

358 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 18:56:11.39 ID:q7ACHyIq [10/14回発言]

ここでまたまた《人間原理》使っちゃいます♪
「我観測す故に宇宙あり」
ならば
「我々鑑賞す故にハルヒ作品あり」
ですょ♪
いくら優れた作品であってもそれを見る人達がいなければ
それは有っても無くても良作でも駄作でも同じことです

359 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 19:03:17.86 ID:q7ACHyIq [11/14回発言]

今回は４年待ちとなりましたが
作者様はじめ角川担当の方からもキッチリとお詫びが書かれていました
これはこれで素晴らしい♪
さて反省の念を謝罪文で現してくれた関係各位様ですが
また同じコトを繰り返すでしょうか？

360 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 19:14:35.43 ID:q7ACHyIq [12/14回発言]

リアル世界の時間は止まりません
作品世界とリアル世界の世界観のズレ
ユーザー層の移り変わり・・・作品の賞味期限
サザエさんやまる子ドラえもんは特殊ですが()
ハルヒ作品はその類いには入らないと思います

361 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 19:20:29.16 ID:q7ACHyIq [13/14回発言]

次回作は長期間のユーザー放置はできないでしょう
ユーザーはおかしいかな講読者か()
ならば長編はムリです！・・・たぶん
短編及び中編あたりが有力と思われます
短編及び中編 これを前提にして考察をしてみる～♪

362 : この名無しがすごい！ : 2011/06/24(金) 19:46:07.16 ID:q7ACHyIq [14/14回発言]

◇鶴屋家八重桜鑑賞会
◇SOS団結成一周年記念式典
◇古泉が入手 橘アドレス
◇国木田突然の鶴屋さん憧れ発言
◇天涯領域とのコンタクト フェーズ２
◇機関のリーダーが古泉らしきフリ
◇新入団員はホントにあきらめたのか
◇ハカセ君はどうなってる
◇ハルヒが詠んだ短歌
◇Rainy Dayに登場した中学で同じ班だった岡本は？
◇佐々木・周防九曜・橘の再登場は？

363 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 07:00:26.24 ID:qiTTtukx [1/28回発言]

完全に意識の外でした・・・
>>356に朝比奈ミクルの冒険を忘れてます
ワタシ個人がミクルに興味ないので完全に忘却の彼方でした(汗)
すると「やはり」と言うしかないでしょうか
残るは鶴屋さんしかいませんね～
ん～これはどうなのかな～

364 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 07:27:25.23 ID:qiTTtukx [2/28回発言]

鶴屋家花見大会から始まる中編クラスの作品ってとこでしょうか？
花見大会の余興は・・・
◇地元の名士やお偉いさんが来る
◇古泉は機関リーダー
◇鶴屋家は間接的スポンサー
◇機関と鶴屋家は相互不可侵
◇森園生の存在

365 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 07:37:08.97 ID:qiTTtukx [3/28回発言]

ん～～何かおかしい・・・
何か引っかかる・・・
鶴屋家は代々続く名家
ナゼかオーパーツも鶴屋家絡みで出てきた
しかしハルヒ能力に深く関係している機関とは相互不可侵
鶴屋さん自身もSOS 団は見ているだけが良いと発言

366 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 07:41:46.47 ID:qiTTtukx [4/28回発言]

うっすらとカラクリが見えてきた気がします
しかし国木田の問題も有るんですよね～
「驚愕」でわざわざまたSOS団の活動に参加したい・・出来れば鶴屋さん絡みで
と前フリ入れてますからね～
国木田＆谷口が花見大会に登場する可能性はかなり高い

367 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 08:43:03.49 ID:qiTTtukx [5/28回発言]

まずは・・・
機関と鶴屋家の相互不可侵
これは良く考えてみるとじつに不自然ですね～
《間接的スポンサー》で《相互不可侵》
ここからある仮定が浮上します

368 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 08:47:54.59 ID:qiTTtukx [6/28回発言]

鶴屋家は代々続く名家でお金も権力も相応に持っているはずです
ではなぜ自らがスポンサーとならなかったのでしょうか？
鶴屋さんの人柄を見る限り
鶴屋さんの親(現当主)の人柄が最悪ということはないでしょう

369 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 08:53:09.88 ID:qiTTtukx [7/28回発言]

《間接的スポンサー》の意味合いは？
実際のスポンサーよりも上の立場に有るか同等の関係を示しています
実際のスポンサーより鶴屋家の立場が下であれば
《間接的》とは成り得ず《相互不可侵》の取り決めを出来る立場ではなくなります

370 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 08:58:16.50 ID:qiTTtukx [8/28回発言]

この関係性から
実際のスポンサーが先に古泉と接触していた場合
鶴屋家が後に間接的に関わるという設定は有り得ないという事になります
よって古泉と先に接触したのが鶴屋家で有ると説明ができます
次に

371 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 11:14:42.08 ID:qiTTtukx [9/28回発言]

でわ仮に・・
古泉が機関設立にあたりスポンサーが必要であった時
最初に接触した鶴屋家に対してスポンサーの依頼を申し出たと考えた場合
鶴屋家当主は「関わりたくないから他のスポンサーを紹介しよう」
自分は関わるのが嫌で他に代わりを頼む・・？
そんな事をあの鶴屋さんの親がするだろうか？
先程記述したように鶴屋さんの人柄から考えて
当主である親がそこまでショボイとは考え難い

372 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 11:23:50.79 ID:qiTTtukx [10/28回発言]

すると？この
《機関の間接的スポンサーであるが相互不可侵》とは何を意味するのでしょう
この関係性を成り立たせる答えは一つ
最初から古泉は鶴屋家(鶴屋さん)に対して関わらないように言っていた
しかし古泉の力になりたかった鶴屋家が協力してくれるスポンサーを見つけ紹介した

373 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 11:31:58.43 ID:qiTTtukx [11/28回発言]

となれば説明がつきます
しかしその場合なぜ古泉は鶴屋家を巻き込みたくなかったのか？
おそらく鶴屋家というよりも鶴屋さんを巻き込みたくなかったのではないでしょうか
機関と直接関係をもてば今後どのような危険にさらされるかわからない
鶴屋さんをそんな危険にさらしたくはなかったのでは

374 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 11:37:02.78 ID:qiTTtukx [12/28回発言]

従って古泉と鶴屋さんは４年以上前から親しい関係にあったと推測ができます
幼なじみなのか？または通っていたお稽古ごとが同じで親しくなったのか？
そこまでは定かでないですが古泉と鶴屋さんは
と・て・も・親しい関係にあったと考えて良いでしょう

375 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 12:42:58.77 ID:qiTTtukx [13/28回発言]

一つの可能性としては
鶴屋家花見大会に始まり
SOS団余興の際に何かが起こる気がします
国木田や谷口も参加している可能性が高く
古泉と鶴屋さんの過去の出来事に国木田が絡んでいるかも知れません
鶴屋家と親交の深い名士が集まることから
古泉とため語を話す森園生もスポンサー関係者なら登場するかも知れません

376 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 12:48:28.05 ID:qiTTtukx [14/28回発言]

谷口に関してはキョンも過去に一度だけ
谷口は機関のエージェントではないか？と疑問視している為
谷口の違った一面が見られるかも知れません
ただあのオーパーツだけはさっぱりわかりません
も～ぜんぜんです♪

377 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 13:09:43.41 ID:qiTTtukx [15/28回発言]

あ～そぅそぅ忘れてた
佐々木の再登場は
佐々木は母親と生活してたことにして
また再婚して名前が変わればいいんだ
これなら作者様も「佐々木はもう出さないって言ったでしょ」♪
と笑って言える

378 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/06/25(土) 14:06:57.96 ID:V9ZJekTT [1/1回発言]

>>374
鶴屋さんが北高校に在学する理由もわかってないよね

379 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 16:11:01.53 ID:qiTTtukx [16/28回発言]

>>378
確かにそ～ですその通り♪
実にごもっともな意見です

>>31でも書いているように
ワタシもそのコトは以前から考えていました
そして個人的な解答は既に見つけましたが
本作品の謎的コンテンツとは関係性が無かったので
特に記述はしていませんが
せっかくの機会ですから僭越ながら書かせて頂きますと

380 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 16:17:50.18 ID:qiTTtukx [17/28回発言]

但し・・・
対抗馬と言いましょうか()
謎的コンテンツを含んだ推測も一つ有るには有ります
しかし先程言った謎的コンテンツを含まない推測の方が
個人的には信憑性が高いと思われ
ではハズレ推測から先に書かせて頂きます(汗)

381 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 16:27:11.85 ID:qiTTtukx [18/28回発言]

謎要素を含む推測は
まずハルヒが当然に関係してきます
しかし鶴屋さんの学年は一つ上ですから
ハルヒの入学する１年前に北高に入学したコトになります
さてここで先程説明した古泉(機関)との関係が重要となります
既に本作品内でも節々で裏事情を把握しているらしき鶴屋さんの発言が有りますが
この情報元は超個人的推測では森園生から得ていると考えています

382 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 16:36:01.43 ID:qiTTtukx [19/28回発言]

その根拠は至って単純で
森園生は古泉を呼び捨てで呼んでいる
古泉と同格クラスである
森園生はエスパー戦隊では無い可能性が高く
それでいて古泉と同格となるとスポンサーの娘もしくは関係者である可能性が高い
スポンサーを機関に紹介したのは鶴屋家であるから
鶴屋さんと年の近い森園生は以前から親しかった可能性がある
＊森園生がエスパー戦隊でない根拠は過去に記述してます()

383 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 17:42:04.41 ID:qiTTtukx [20/28回発言]

さて以上を踏まえまして
各組織が動き始めたのはハルヒ中学１年生の時からです
鶴屋さんと同じ学年には朝比奈ミクルがいますね
未来人ならばハルヒがどの高校へ入学するか当然把握しています
機関は未来人や宇宙人の存在には以前から気づいていました
ミクルが２年生になってから転校してきた事実はありませんから
ミクルが北高に入学する情報を機関が事前に掴んでいたら

384 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 17:50:42.42 ID:qiTTtukx [21/28回発言]

その情報が森園生を経由して鶴屋さんに伝わったとしたら
そして・・・古泉の為？単なる好奇心？かは解りませんが
鶴屋さんが狙って北高に入った可能性は０では無いとできます
また２年生の時点では既に朝比奈ミクルとコンビのようになっていることから
もしかしたら鶴屋さんから意図的に近づいた可能性もあります

385 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 17:52:54.68 ID:qiTTtukx [22/28回発言]

というのが
謎的コンテンツは含んでいますがハズレと考えている推測です

386 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:01:18.49 ID:qiTTtukx [23/28回発言]

続きまして～♪
《鶴屋さんはナゼ北高に入学したのか？》本命回答～
本命回答と言ってもなんの根拠もありません()

いろいろと考えた結果が個人的にこうなったといぅレベルで～す

387 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:26:04.95 ID:qiTTtukx [24/28回発言]

鶴屋家は代々続く名家であるコトは皆さんご存知の通りです
名家と言うくらいですから昔は相当な土地を持っていたことでしょう
作品の中でも鶴屋家所有の山 (通称)鶴屋山が登場しました
朝比奈ミクルの冒険を撮影した時は鶴屋さんの自宅も登場しました

388 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:35:38.84 ID:qiTTtukx [25/28回発言]

注目すべきは(通称)鶴屋山と鶴屋邸は北高の近辺に在るというコトです
先程述べたように鶴屋家は代々続く名家ですから
鶴屋邸を囲む広大な地域はその昔 鶴屋家が所有管理していたと考えられます
時代と共に土地は売ったり資産運用の為に使われていたりするのでしょうが

389 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:41:06.70 ID:qiTTtukx [26/28回発言]

簡単な話し・・・
鶴屋邸の回り一帯は鶴屋家の縄張りなんです
北高は(通称)鶴屋山に隣接していますから
北高辺りも鶴屋家の縄張りに入っているのではないでしょうか？
代々続く名家であればその土地に根付いている場合が少なくありません

390 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:49:06.52 ID:qiTTtukx [27/28回発言]

そして鶴屋さんは次期当主と決まっているようですから
特に一流の学歴を必要としません
むしろその土地の人達の生活や地域の状態を把握する事が必要なのかも知れません
更には鶴屋さんの場合 国木田も認める稀代の天才です
最終学歴である大学は一流大学が希望であれば
北高からでも楽々で合格できるはずです

391 : この名無しがすごい！ : 2011/06/25(土) 20:53:41.39 ID:qiTTtukx [28/28回発言]

であれば鶴屋さんの性格から考えて
勉強勉強で人間味の薄い進学校よりも
学園生活をエンジョイでき地元でもある北高を選択するのではないでしょうか？
というのがワタシが個人的に出した解答です
根拠は０ですが()

392 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/26(日) 08:57:57.29 ID:tAhbJ8Vg [1/1回発言]

鶴屋さんの謎は深いと思う

393 : この名無しがすごい！ : 2011/06/26(日) 09:22:53.17 ID:wu8r6m1u [1/2回発言]

どぅ深いのか できればkwsk

394 : この名無しがすごい！ : 2011/06/26(日) 19:19:09.12 ID:WkTFQ5bk [1/1回発言]

書き込んでんのほぼ一人でワロタ

395 : この名無しがすごい！ : 2011/06/26(日) 20:15:22.55 ID:wu8r6m1u [2/2回発言]

>>394
そうなりますね～♪
ワタシしか書いてないのだから

396 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 00:33:16.34 ID:SsHUeOs3 [1/17回発言]

『あなたにも いつかわかる時がきます』
これは ・ ・ ・ 深いかも知れない
この言葉は 長門 と ミクル がキョンに言って言葉ですが
今まで気づきませんでしたが
この言葉には非常に深い意味があるかもしれません

397 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 00:37:56.25 ID:SsHUeOs3 [2/17回発言]

消失でミクル(大)から言われた時に
キョンは『前にも同じ様なことを言われた気がする』
と認識しています

398 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 03:40:04.42 ID:LkYGeZQf [1/1回発言]

「そのうちわかる」ってのは、「作者は永久に謎を明かすつもりないんだな」と解釈した読者もいるらしい

399 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 06:52:31.61 ID:SsHUeOs3 [3/17回発言]

>>398
「作者様は最後まで秘密を明かさない」ですか～
なるほどなるほど♪
確かに完結編までたどり着いたとしても
秘密をは明かさず終わるエンディングもありますからね～♪

400 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 07:12:49.84 ID:SsHUeOs3 [4/17回発言]

「驚愕」を読む前なら先行きはかなり不明瞭な感じでしたが
ハルヒの詠んだ『短歌』によって
今後の道筋は見えてきた様に思えますね～♪
ただ

401 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 07:17:32.46 ID:SsHUeOs3 [5/17回発言]

ただ・・・リアルな話しをすれば
あとは作者様の体調しだいとしか言えませんが
以前にもチョットだけ触れましたが
残念ながら作者様には精神的な疾患があるようです

402 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 07:22:23.81 ID:SsHUeOs3 [6/17回発言]

少し調べてみたところハンパなく原稿跳ばしてますね～
軽い自律神経失調症程度なら良いのですが
精神疾患について調べてみると

403 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 07:27:22.26 ID:SsHUeOs3 [7/17回発言]

◆解離性同一性障害や◆統合失調症
支離滅裂な発言や滅裂思想などといった思考障害、被害妄想や「自分は神だ」
などと虚言してみせたりする宗教妄想
現実からの逃避のために別の人格(交代人格)を作り、本来の自己(主人格)を否定する
自発性の低下や意欲の低下といった、意思や欲望の障害が現れる

404 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 07:40:51.17 ID:SsHUeOs3 [8/17回発言]

なんだかハルヒ作品にシンクロする症状にも見えます
更に作者様は今年41歳厄年も近いので心配ですね
心の病を治すには時間と周りの環境が大切になってきますから
角川担当さんも対応が難しいでしょうね

405 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 12:21:46.97 ID:SsHUeOs3 [9/17回発言]

にんにん♪

406 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 19:14:30.37 ID:k9hlh9lG [1/1回発言]

>>405
お前こそ多重人格者で精神異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 20:23:30.19 ID:SsHUeOs3 [10/17回発言]

>>406
多重人格は特に否定はしない
精神的な疾患なんて別に珍しくもないだろ
人から注目される職業ならなってもおかしくない
むしろならない人の方が神経太過ぎかもしれない
今の世の中 精神疾患なんて恥ずかしくもないでしょ♪

408 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 20:26:00.23 ID:SsHUeOs3 [11/17回発言]

あ～～にんにん♪忘れてた～

409 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 21:00:14.17 ID:SsHUeOs3 [12/17回発言]

>>406
あ～読みこぼしてた
精神異常も書いてありましたね～
ワタシ自身過去に２度ほど鬱病らしき状態になったことはある
いぁ～正直最初は驚いたね～死ぬかと思った()
一時的なもので軽傷だったのか？
軽い睡眠導入剤を処方されただけだったが
２度目になりかけた時は予兆らしき精神状態に気づいたので
すぐに安定剤くれっ！って病院に行った
精神的に大きく崩れる前に立て直したからこれも軽傷だったね～

410 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 21:05:38.90 ID:SsHUeOs3 [13/17回発言]

それからかな～精神的に不安定になるようなストレスを自覚した時は
５キロくらいの距離を歩いたりするね～♪
歩くのは精神の安定に良いとネットに載っていたから
そうそう>>406
だからワタシが精神異常というのも否定はしない♪

411 : この名無しがすごい！ : 2011/06/27(月) 21:15:09.51 ID:SsHUeOs3 [14/17回発言]

まぁこ～ゆ～のは身近な人がなったり
自分自身がならない限りどんな気分かは解らないだろ～ね()
当然ならないに越したことはないし
ならずに一生過ごせる方が幸せだろ～けど
最近は日本も精神疾患になる人は急増してるらし～からね
まあワタシが作者様の件に触れたのは
ワタシにしてみたら作者様も風邪ですか～？
程度の話しで特に意味するとこは無かったと

412 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 21:55:20.81 ID:SsHUeOs3 [15/17回発言]

でもね～ワタシの場合は軽傷だったコトもあってか
悪い事ばかりって訳でも無かったと思ってる
昔付き合っていた彼女は軽い自律神経失調症だった
その時までワタシは精神疾患の人の

413 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 22:05:33.88 ID:SsHUeOs3 [16/17回発言]

の人の で切れてしまた・・・で つづき
状態がどういうものかまったく理解出来なかった
精神イカれたら もう人生おわりだろ なんて風にさえ思ってた
けど・・・そんなコトはないって解ったからね
病気から得た経験だけどけしてマイナスだけじゃなかった
・・・と思いたい
それに足腰が前より強くなったし()
５キロくらいなら普通に走れるくらいになってる(爆)
これでタバコやめたらフルマラソンいけるかもしれない

414 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/27(月) 22:13:31.39 ID:SsHUeOs3 [17/17回発言]

古泉と機関のスレです
スレチもほどほどにって感じですが
ど～せワタシしか書いてないのだから良いのょ♪アハアハ♪

415 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/28(火) 07:08:27.32 ID:sqCS4PoW [1/29回発言]

さて今回の「驚愕」から得られる情報は他にないのでしょうか？
ワタシなりに探してみると
印象に残ったシーンにそれは有りました
ハイブリッド閉鎖空間に登場した古泉とミクル(大)
以前から気になっていた「機関」と「未来組織」の確執
それがより顕わになったシーンでした

416 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/28(火) 07:17:36.78 ID:sqCS4PoW [2/29回発言]

古泉をリーダーとする「機関」とミクル(大)が重要なポストにいる「未来組織」
両者の思惑は何なのでしょうか？
驚愕のこのシーンでの古泉はミクル(大)に対して
やや凶気ぎみとも感じられるやり取りをしています
対するミクル(大)も古泉を最要注意人物とまで言っています

417 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/06/28(火) 07:39:18.99 ID:sqCS4PoW [3/29回発言]

「機関」はハルヒを神にも等しい存在と考えており
この世界が変わらずに続くことに全力をあげている
〔ハルヒが神的存在〕という概念を除けば
機関がやっているのは世界の保全ですこれは何か問題が有るのでしょうか
宗教的な思想は元々自由なのですから「機関」の活動はとくに問題ないはずです
しかし未来組織はそのように考えてはいないと言うことになります

418 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 12:31:34.29 ID:sqCS4PoW [4/29回発言]

では未来組織は何を望んでいるのでしょうか？
朝比奈ミクル(小)朝比奈ミクル(大)が所属している未来組織とは？
ここで思い出すのは藤原の言葉です
「時間軸の交差ポイントであなたも失われる」
◇ミクルの存在が消える時間軸の未来が有る
◇ミクルの存在が消えない時間軸の未来が有る

419 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 12:38:34.04 ID:sqCS4PoW [5/29回発言]

大きな流れの時間軸の歴史に呑み込まれる
すると？今のところミクルが存在し続ける時間軸の流れは小さくて弱い
このままだと交差ポイントやらで交わった際に歴史が消される
ならばその大きな流れの時間軸とは？
おそらくはこれに当たるのが古泉や機関が守っている時間軸と推測できます

420 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 12:47:25.26 ID:sqCS4PoW [6/29回発言]

古泉や機関の願いは
《涼宮ハルヒが神的存在であり続ける世界》
言い換えるならハルヒが能力を持ち続けている世界と言うことです
ハルヒが能力を失うとすれば
それは自分の能力を自覚するような出来事が起こる？
または他の誰かに能力が移された時？です

421 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 12:56:00.17 ID:sqCS4PoW [7/29回発言]

とするなら
キョンがみた未来・・大学生のハルヒがいたあの時代に
朝比奈ミクルはもう存在していません
しかし変わりに未来の朝比奈ミクルは存在し続けている時間軸になったとできます
機関が負けた歴史・・・ハルヒが能力を失った歴史の時間軸が主流になった未来があれです

422 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 13:41:47.64 ID:sqCS4PoW [8/29回発言]

あ～～～～～～～～～～！

すべてがつながった

この考察やってたら・・・
ハルヒ作品の全容が見えた

今までかなり勘違いをしていた部分がある～♪

423 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:06:03.85 ID:sqCS4PoW [9/29回発言]

さて・・・あらためまして先程の続きを説明します～

現在進行中の本作の時間軸が主流となってます
ハルヒが能力を持っている時間軸
古泉や機関が守る時間軸です
この時間軸の歴史でいくと未来のミクル(大)は時間軸の交差ポイントで失われます

424 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:11:17.71 ID:sqCS4PoW [10/29回発言]

さて・・・なぜミクル(大)は失われるのでしょうか？
また失われるとわかっているのに未来組織やミクル(大)は
なぜアクティブに歴史を変えようとしないのでしょうか？
まるで見守っているだけですし
現在の時間軸の歴史の規定事項も重視しています

425 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:16:49.18 ID:sqCS4PoW [11/29回発言]

古泉の台詞ですが
「我々のこの世界は涼宮さんの見ている夢のような世界かも知れません」
今までこれに騙されてました
夢の世界ではなかったんです←ココ大事♪
まだ意味わかんないでしょうけど《夢の世界ではない》これが重要です

426 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:21:06.38 ID:sqCS4PoW [12/29回発言]

話しを戻します～
ではまず 朝比奈ミクル(大)が失なわれる理由からです
これに付いては若干今回の回答とは違っていますが
以前に推測した内容とかぶります

427 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:27:17.80 ID:sqCS4PoW [13/29回発言]

もしも能力を持ったハルヒがこのまま存在し続けた場合
ミクル(小)はどうなるでしょうか？
SOS団メンバーとの別れをハルヒが望むでしょうか？
《望まないでしょう》
ハルヒはメンバーの誰か一人でもいなくなることを望んだりはしません

428 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:31:46.67 ID:sqCS4PoW [14/29回発言]

ハルヒが能力を持ち続けている限りミクル(小)は未来には帰れないと言うことになります
すると結果として今未来で大人になっているミクル(大)は存在できないことになります
これがまず一点目です

429 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:37:59.24 ID:sqCS4PoW [15/29回発言]

ここからが重要です
今までにも何度か記述してきましたが
ハルヒに言えることは そのままキョンにもあてはまる
この世界の本当の主役はキョンであり
この世界はキョンの夢で具現化していると考えていましたが
これが間違いでした
キョンの夢ではなくこのハルヒ作品の世界は実在しています
どういう意味かといいますと

430 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:44:46.76 ID:sqCS4PoW [16/29回発言]

このハルヒ作品の世界はキョンが造りだしたパラレルワールドだと言うことです
そして古泉はハルヒのニキビ治療薬ではありません
キョンが造り出したパラレルワールドを肯定し維持する意識が産み出した
パラレルワールドの守り人
それが古泉の本当の役目であり本人も気づいてはいないでしょう

431 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:54:15.22 ID:sqCS4PoW [17/29回発言]

対する朝比奈ミクルはキョンがパラレルワールドを生み出す前の世界の未来人であり
キョンが現在のパラレルワールドを造りこの世界を気にいってしまったことで
元々の世界の未来へと続く時間軸は弱い流れとなってしまい
このままキョンのパラレルワールドが続くと
時間軸の交差ポイントで元々の世界の歴史はキョンのパラレルワールドに呑み込まれてしまう

432 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 17:58:42.40 ID:sqCS4PoW [18/29回発言]

以前に誰だったか？
たしかミクル(大)の台詞でキョンの存在を時間軸の交差点みたいに言っていた
正にこの事ではないだろうか
そして今のSOS団メンバー始め登場する人物は元々の世界に存在していた

433 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 18:05:31.19 ID:sqCS4PoW [19/29回発言]

ただし・・・一人だけ元々の世界には存在していなかった人物
キョンがパラレルワールドを造った時に創造した人物
それこそが《涼宮ハルヒ》
そして《異世界人》と言うことになる
ハルヒはキョンの理想から創造された唯一の異世界人と言える
理想の容姿と不思議体験をできる能力を兼ね備えた異世界人
それが《涼宮ハルヒ》だと言えます

434 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 18:54:25.14 ID:sqCS4PoW [20/29回発言]

この作品の完結編は夢落ちではなく
二段・・三段落ちになっていたと言うことです
キョンはいずれ知ることになる
朝比奈ミクル(大)が失なわれることを
その原因が自分に起因していることを

435 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 19:09:04.33 ID:sqCS4PoW [21/29回発言]

このキョンが造り出したパラレルワールドは
「驚愕」でハルヒが造り出したα√の様なもので
造り出してからの時間も経過しており
更にはβ√の様な元々の世界も存在している
但し作品ではパラレルワールドのみを視聴している

436 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 19:18:40.71 ID:sqCS4PoW [22/29回発言]

完結時にはハルヒ自身も事情を把握することになり
パラレルワールドは消滅するのではなく
「驚愕」で行なったように元々の世界に融合させる
但し融合前に不思議能力の無い世界状態での融合となる
ハルヒは能力は失うがパラレルワールド自体が融合される為存在は残る

437 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 19:24:02.96 ID:sqCS4PoW [23/29回発言]

この時キョンが迫れる選択の一つに
鶴屋さんの言っていた言葉
「宇宙人と未来人どちらを選ぶ？・・・」は
☆パラレルワールドが続けばミクル(大)は消える
☆パラレルワールドが無くなれば観測対象を失った
情報統合思念体は地球を去る 長門が消える

438 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 19:29:54.89 ID:sqCS4PoW [24/29回発言]

未来で見た大学生のハルヒは事情を知っていた
と言うよりあの融合された未来世界で
過去にあった宇宙人・未来人・超能力者の存在や
不思議能力の記憶はハルヒだけが持っていてキョンの記憶は無くなっている

439 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 19:36:53.96 ID:sqCS4PoW [25/29回発言]

想像ですが
選択を迫られたキョンは「どちらも無くす気などない」こんなタンカをきって
長門を人間に変える方法を取ると思われる
自ら能力を行使するのか？
情報統合思念体に能力やるから長門は置いていけと言うのか？
その辺りは定かでないですが
まぁザックリですがこんな感じでしょ

440 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 22:44:43.79 ID:sqCS4PoW [26/29回発言]

後半はかなりザックリ推測になりましたが
今回のハルヒ作品基本的設定の推測は良い線だと思います
これを踏まえて考察をすればかなりの秘密が明らかになると思います

441 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 22:59:34.11 ID:sqCS4PoW [27/29回発言]

よく考えると
ハルヒが元々の世界に存在していた可能性もありますね

442 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 23:04:04.27 ID:sqCS4PoW [28/29回発言]

むしろその方があの未来ハルヒの存在を無理なくできます
ハルヒがまったくの創造人だど
パラレルワールド融合？消滅？の幅が狭くなるし
ハルヒ自体消滅する可能性がある

443 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/28(火) 23:08:38.14 ID:sqCS4PoW [29/29回発言]

すると異世界人とはキョンが創造したPWの人間すべてとなりますね
そして涼宮ハルヒは能力を与えられた特別な異世界人
しかしそうするとナゼキョンはハルヒを知っていたのか？
と言う疑問が発生しますね～

444 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 06:23:27.83 ID:izzSj5UK [1/15回発言]

あ～そっか～
キョンは中学１年生の時点では
SOSメンバーの誰一人知らないし佐々木さんすら知らない
ハルヒ能力と同じく無意識で理想の人間を選んでるわけですね～

445 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 06:25:17.37 ID:izzSj5UK [2/15回発言]

とすると完全に全てのつじつまが合いますね～♪

446 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 06:39:17.45 ID:izzSj5UK [3/15回発言]

現在のハルヒ作品の世界は中学１年生のキョンが創造したパラレルワールド(PW)
このPWは[驚愕]でハルヒ発生させたα√の様な分岐した時間軸の世界である
以後この世界をH√と呼称する
H√が分岐して発生する以前のキョンが在った世界
以後この世界をν√と呼称する

447 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 06:49:26.83 ID:izzSj5UK [4/15回発言]

現在のハルヒ作品世界通称Η√はキョンが望む理想世界であり
不思議能力はハルヒが代行して発揮させている
このハルヒ能力はキョンのリアルタイムな願望もハルヒを通して発揮される
根拠としてはエンドレスエイトの繰り返しがあげられる
宿題を終わらせるまで解消されなかったエンドレス
キョンの願望がΗ√内でも作用する証となっている

448 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 06:57:58.65 ID:izzSj5UK [5/15回発言]

このΗ√には宇宙人・未来人・超能力者が存在しているが
この世界Η√が元々の世界ν√から分岐した世界であると認識できているのは
宇宙人の長門［情報統合思念体］
未来人のミクル(大)［未来人組織］
確実に認識しているのはこの２勢力です

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 07:03:51.78 ID:izzSj5UK [6/15回発言]

古泉の機関がこのΗ√時間軸の分岐を認識しているのかは
今のところ微妙ですが
未来組織から古泉は聡すぎる最要注意人物とされている事から
まだ現時点では認識できていないのか？
しかし作品内では認識しているのでは？と思わせるシーンがいくつか有ります

450 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 07:09:44.52 ID:izzSj5UK [7/15回発言]

エンドレスエイトの最後のシーンです
長門が説明した後に古泉がチェスの駒を使って説明を補足していますが
キングの駒を本来在るべきチェス板からまったく別の場所であるポケットに移動させています
これは元々キョンが在ったν√世界からΗ√世界への移動を意味している様にもとれます

451 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 07:18:45.43 ID:izzSj5UK [8/15回発言]

更には我々が興味を持っているのはクイーンであり
キング自体には価値はそれほど無いと付け足していることから
Η√の分岐をキョンが行い能力をハルヒに宿した事実は認識しているが
現時点のΗ√世界でキョンの願望がリアルタイムにハルヒ能力に転換されていることは
まだ認識できていないのかもしれない
その為古泉の説明はハルヒが友達と協力して宿題をやってみたかった事が
事態発生の原因だったと解釈している

452 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 07:28:21.50 ID:izzSj5UK [9/15回発言]

もう一点は鶴屋さんが未来に起こる
［宇宙人と未来人の選択］を知っていた件です
鶴屋さんが知っている以上機関や古泉も把握していると思えます
鶴屋さんが実は未来人組織のスパイだったとか
宇宙人のなんたらインターフェイスだったなんて
とんでもない伏線が有れば別の話しですが
現状では機関の間接的スポンサーとなっていますから

453 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 07:36:33.47 ID:izzSj5UK [10/15回発言]

朝比奈ミクル(大)をはじめとする未来組織はν√時間軸の未来人です
ですからΗ√時間軸が大きな時間の流れとなっている現状だと
将来に起こる時間軸の交差でν√の歴史はΗ√の歴史に呑み込まれ
朝比奈ミクル(大)の存在は失なわれます
それは朝比奈ミクル(小)がΗ√に存在し続ける状態がハルヒ能力(キョン願望)によって強制されているからです
いわいるミクル(小)の存在が規定事項となっているのがΗ√時間軸となります

454 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/06/29(水) 08:03:26.27 ID:izzSj5UK [11/15回発言]

未来世界では規定事項を変えることは重大な法律違反とされています
禁則事項と呼ばれる行為であり朝比奈ミクルや未来組織が
アクティブには動かずに観測にとどまっている理由と言えます
しかしこのΗ√の規定事項を変革しようとしたのが［驚愕］に登場した藤原と言うことです

455 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/29(水) 12:57:10.38 ID:izzSj5UK [12/15回発言]

さてここまでにまとめたハルヒ作品の基本設定ならば
過去のストーリーと［驚愕］から見えた未来の結末まですべてがつながります
では更に［驚愕］から読み取れるヒントはないのでしょうか

456 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/29(水) 13:04:33.68 ID:izzSj5UK [13/15回発言]

［驚愕］のハイブリッド閉鎖空間で藤原と対峙した古泉は
藤原がハルヒを殺すと言った際に『やれるものならやってみてください』と
既にハルヒが勝利することを知っていた
ここでハルヒが終わらない事を知っていたと言うことです
しかし・・・

457 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/29(水) 13:13:16.67 ID:izzSj5UK [14/15回発言]

その後でキョンが藤原を『ぶっとばす』との発言に対して
古泉『その役は僕が変わりにやっておきます・・・
悪党相手に戦うヒーローをやるのが夢だった・・・
これが最後のチャンスになるかも知れませんから』
と発言している
最後の機会になるかも？と古泉は言っています
これはすなわちハルヒ能力が遠くない未来に失われ
古泉自身も超能力者ではなくなることに気づいている事になります

458 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/29(水) 13:44:05.55 ID:izzSj5UK [15/15回発言]

しかし
『なるかも』かもが付いていますね～
この場合ならないかもとも解釈できますね
するとやはり近い未来にこのΗ√及びハルヒ能力が無くなるか無くならないか
選択の必要に迫られる事件が来るというコトなのかも知れません

459 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 17:59:35.85 ID:REb2X4/G [1/7回発言]

[古泉の機関]や[ミクルの未来組織]はそれぞれキョンの常識と非常識であるとも言えます

〇機関の存在意味はハルヒの保全この世界の保全ですこれはH√世界の保全であり
キョンの非常識な願望を守っているということです

〇未来組織の存在意味は元のν√に戻したいその為の行動・観察です
キョンの常識的な意識の現われともいえます

460 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 18:07:39.74 ID:REb2X4/G [2/7回発言]

例えば未来組織の行動というとやはりエンドレスエイトがわかりやすいでしょう

「ジョン・スミス」を作ったのは未来組織に他なりません
「ジョン・スミス」はハルヒに自己の能力を認識させる為の切り札となっています
いずれキョンがハルヒに能力を認識させν√を主流に戻す時「ジョン・スミス」が必要となるって
ことではないでしょうか？

461 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 18:39:04.69 ID:REb2X4/G [3/7回発言]

▽情報統合思念体はH√発生以前から人類を観察していた

462 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 19:19:18.40 ID:REb2X4/G [4/7回発言]

ん～～しかしな～
キョンが今の世界PWを造ったとした場合いくつかおかしな点もあるんですよね～

例えば[涼宮ハルヒの憂鬱Ⅵ　第６話]ここでハルヒは世界を変えようとしている
これをどう解釈するべきだろうか・・・
まさかキョンがハルヒにチュウしたかったからやったとは・・・無い無い
あの時点でキョンがH√世界に不満をもっている様子はまったく無かった
キョンの願望がさせた行為ではないってことになります
ハルヒ単独でも能力は行使できるのですが・・・キョンが望んで造った世界を
破壊する行為をキョンの潜在的意識が許すとは思えない
ならばどういうことなのか・・・？

463 : この名無しがすごい！ : 2011/06/29(水) 20:22:22.57 ID:uqiuPAOr [1/2回発言]

望む、のとこが違うんじゃないかね。
キョンに能力があったとして、さらに望んだ世界がある、というように二つを仮定する。
ハルヒに世界を「作らせる」意味がないじゃん。
自分でやれよ。

世界を意のままに操れる能力を持って自覚していたキョンは、「誰かにその能力を移したかった」。
やたらに事なかれなところも、傲岸不遜な態度も神だったころの名残り。近くにハルヒがいるのも、当事者にはなりたくないけどつまはじきも嫌だってワガママ。

こういう解釈は某SSで描かれてたけど、なるほどなあと思ったよ。

個人的には、ハルヒが力を使うにはキョンが不可欠。だけど、それはたまたまキョンだっただけという「単純にハルヒが主人公」っていう考えだけどね。

464 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 21:36:22.73 ID:REb2X4/G [5/7回発言]

>>463
「望む」のところが　違う？ですか？
〔キョンが望んで造った世界〕のところを言ってるのかな？

〔さらに望んだ世界がある〕？とは
現在のハルヒ作品の世界以上？ワタシが呼称しているH√の世界以上に
まだキョンは何かを求めていると？いうことを言ってるのでしょうか？

〔世界を意のままに・・・〕という解釈となると？
ワタシが呼称するν√世界　現在のH√以前のキョンはもともと神の様な能力を
持っていて　更にはそれを自覚していたって解釈でしょうか？
そしてキョンの意思でハルヒに能力を移したと？そのような解釈をしていると

それはたまたまキョンだった？単純にハルヒが主人公？って考え・・・

ん～～～いまひとつ言ってる内容が理解できない＾＾；
ちなみにいつもは携帯から暇つぶしに考察を書き込んでますが
今日は携帯を某所に忘れて置いてきてしまった為に現在はPCから書いてますｗ

465 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 22:00:34.17 ID:REb2X4/G [6/7回発言]

んな訳で・・・とりあえず書いてますが
実はですね～>>461>>462でワタシが書いた内容はですね～あまり意味は無いのです
>>462に関しては
現在までの自分の推測を否定できる要素で否定して再度考察して矛盾部分を消してみようかと
思って書いてみました
憂鬱を作者様が書いた時点で・・・・現在の驚愕までの流れをすべて設定できていたとは思えませんし
憂鬱自体すべてのつじつまが合っている訳でもありませんｗ

466 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/06/29(水) 22:11:19.07 ID:REb2X4/G [7/7回発言]

例えば。。。長門が夜の公園でキョンを待っていたシーンであるとか
情報統合思念体であれば歴史も把握していますし　他の登場人物の現在の動きまで把握できているはずです
それは情報統合思念体なる宇宙人はダークマターのような存在であり
人間が推測しているところの情報を持った超微粒子の集合体のようなもの
この素粒子より更に小さいであろうその情報粒子は時間も超越し物体もすり抜けると考えられています
一時期はニュートリノあたりがダークマターでは？などといわれていたようですが
検証のけっか質量が足りなかったとかｗいまだ謎の物質ですが宇宙に存在する物質の約７割くらい
だったかな～・・・忘れたけど　それくらいがダークマターでできているのは確からしい
話が大幅にそれましたが・・・
まあそんな宇宙人ならば来ないと判明しているキョンを昨日も待っていただとか無いでしょう

まあこれは。。。直接なんの関係もありませんが何が言いたかったかといいますと
作者様も完璧ではないし設定をいじりながらストーリーを作っているってことです
昔考えていた作者様の設定が現在もすべてがそのままって訳でもないと思います

467 : この名無しがすごい！ : 2011/06/29(水) 22:48:40.95 ID:uqiuPAOr [2/2回発言]

>>464
能力って「ハルヒが持ってるらしい願望実現能力」のことね。

キョンに能力があったとして。
能力持ちのキョンが望んだ世界とやらがあったとして。
という二重の仮定の話。
あなたの仮定だとこうなってるよね？違うかな？
ハルヒに世界なんぞ作らせずにキョン自身が作ればいいじゃん。

キョンに能力があったとして、という仮定をまず設定する。
作中にあるように望んだことが意のままになんて気が狂いかねないよね？
だから、能力を手放したかった。対象がハルヒだった。ってのが二段落目の話。


俺自身は、キョンはどこまでも普通の人間。能力があるとかないとかはまったく関係がないと考えている。
ハルヒというとんでもない能力を持った少女に振り回されるファンタジーとして読んでるよってことが言いたかった。

468 : この名無しがすごい！ : 2011/06/29(水) 22:51:09.59 ID:Kl7FUgf5 [1/1回発言]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iiiiiiiii,,,、
　　オワコンハルヒの憂鬱　　　　　 　,lllllllllllllllllllii,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞlllllllllllllllllllllllii,,
　　　.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　 ﾞ,,llllllllllllllllllllll!!!丶
　　　.lllllllllllllllllllllllllll　　.lllllllllllllllllllllllllll　　'!llllﾞllllllllll!°
　　　.lllllllllllllllllllllllllll　　.lllllllllllllllllllllllllll　　 .lllllllllllllll
　　　.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll|　 ,,,iillllllllllllll,、
　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ﾞ!!lllllllllllllllllli､
　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　 .'lllll!ﾞlllll′
　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　 .,llll".ﾞllll
　　　.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　 ,llllli､ lllli、
　　　.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll　　 .'lllll′llllli
　　　.lllllllllllllllllllllllllll　　 llllllllllllllllllllllllll|　　 .lllll　 .'!lll
　　　.lllllllllllllllllllllllllll　　 llllllllllllllllllllllllll|　　 .llll　　 ﾞlll
　　　.lllllllllllllllllllllllllll　　 llllllllllllllllllllllllll|　　,llllli,、 .,,illii

469 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 08:02:28.28 ID:49j5WADC [1/23回発言]

>>467
貴重なご意見ありがとうございます♪

ワタシはそういう意見が欲しかったのです
ワタシ個人の推測を否定してくれる意見またはワタシとは違う意見

ただワタシの解説が悪かった為にキョンに関する仮定が
少し違うかたちで伝わってしまった様です(汗)
後ほどキョンの仮定を再度記述させていただきます

470 : この名無しがすごい！ : 2011/06/30(木) 08:19:44.15 ID:49j5WADC [2/23回発言]

>>468
AA GJ♪

471 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 08:31:26.00 ID:49j5WADC [3/23回発言]

ワタシの考えているキョンの人物像と設定は

ごく普通の小学６年生の少年がいました
この少年は自分に特別な能力が有るとは考えていませんし
第三者から見た少年の姿や生活もごく普通の小学６年生です
この少年は宇宙人や未来人や超能力者や異世界人や
悪の組織やそれらと戦う特撮的ヒーローやらが
この世界にいたら良いな～～と考えていました

472 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 08:40:29.29 ID:49j5WADC [4/23回発言]

この少年は宇宙人や未来人や超能力者や異世界人や
悪の組織やそれらと戦う特撮的ヒーローやらがいたら良いな～と考えつつ
年月は過ぎ少年は成長していきました
少年が中学を卒業する頃になると
少年はこの世界には宇宙人や未来人や超能力者や異世界人や悪の組織やそれらと戦う特撮的ヒーローなどは存在しない
と考えるようになっていましたが少しはいて欲しいな～って程度に考えていました

473 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 08:48:50.56 ID:49j5WADC [5/23回発言]

少年は世間の一般的な常識を学んでいくにつれて
この世界はそんな非常識な出来事が起こる世界ではないと考える様になったと言うことです
しかしこの様に少年が成長する過程において
この少年の頭の中には非常識である存在や出来事を見てみたい体験したいという願望が強くありました

474 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 09:20:57.45 ID:49j5WADC [6/23回発言]

少年の頭の中にあった強い願望が無意識に造り出したのが
現在のハルヒ作品の世界です
この世界は今まで少年が居たいた世界とは別に造り出されたパラレルワールドです
今まで少年がいた世界も同時に存在していますが作品内では登場していません

475 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 10:41:01.68 ID:49j5WADC [7/23回発言]

まだ説明の途中で大変恐縮ではありますが
誤解を招かない為先に申し上げておくことがあります
ワタシが行なっている考察は［驚愕］を読み終えた時点で
［憂鬱］⇒［驚愕］までの内容及び次回作の前フリと思える内容全てを含み考察を行なっています
［憂鬱作品］だけを見て考察したならばワタシも>>467の設定と似たものになったかもしれません

476 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/06/30(木) 11:47:58.30 ID:49j5WADC [8/23回発言]

>>466にも書いていますが
作者様自身が［憂鬱］を書いた時にどこまで設定を考えていたかはわかりませんが
［憂鬱］が大ヒットして続編が書かれ今の［驚愕］に至るとは最初から考えてはいなかったはずです
続編を作るにあたっては既存の設定に矛盾が生じないように配慮しながら
新たな設定を作ったり付け足してたりしながら新しいストーリーを作り
次なるハルヒ作品を展開しているとワタシは考えています

477 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 12:01:32.59 ID:49j5WADC [9/23回発言]

>>1から始まったワタシの考察はすべて今説明したようなかたちで行われています
途中何度も違った仮説を書いたり
間違った解釈をしたりしていますが訂正を繰り返しながら進めています
あくまで推測するお遊びではありますが
過去のハルヒ作品内容に矛盾を生じないかたちで考察を進めています

では 仮説の続きを・・・説明を再開しま～す

478 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 12:16:02.31 ID:49j5WADC [10/23回発言]

>>474の続き
このPW(パラレルワールド)は少年が中学１年生のはじめ頃に無意識に発生させた世界です
元々少年がいた世界を仮にν時間軸の世界とするなら
中学１年生のはじめ頃にν時間軸の世界から
新たな時間軸のΗ時間軸世界が分岐して発生したかたちとなります
このΗ時間軸の世界がハルヒ作品の世界となります

479 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 12:28:15.61 ID:49j5WADC [11/23回発言]

少年は中学１年生の時から既にPWにいたと言うことです
ただこのPWは元々いたν√の世界となんら変わりのない世界です・・《一部をのぞいては》
世界観も以前と同じですから少年はその世界で一般的な常識を学んでいき
中学卒業時には小学生の頃に夢みていたような
いわいる非常識とされている様な現象は有り得ないと考える様になった
でも少しは有って欲しい程度にまでは成長したと言うことです

480 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 12:43:26.97 ID:49j5WADC [12/23回発言]

PWを少年が無意識に造り出した時
不思議能力を身につけたのが涼宮ハルヒと古泉(他)でした
この不思議能力はPWの創造と共に少年が造り出したものですが
なぜ涼宮ハルヒに宿ったのか？
なぜ古泉一樹に宿ったのか？
更にはなぜ佐々木さんが候補に入っていたのか？
この部分の設定を推測できる記述は［驚愕］にありました

481 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 12:46:22.87 ID:49j5WADC [13/23回発言]

あ～すみません
今はキョンの説明でしたね(汗)
宿った根拠と説明はまた次回します

482 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 13:01:45.29 ID:49j5WADC [14/23回発言]

>>480の続きです
このようにして少年が中学１年生の時にPWは造り出されました
この少年が成長し北高に入学してから物語が始まるわけです
もちろんこの少年は《キョン》その人です
常識的な思考を持ちながらも非常識な出来事にまだ憧れを残している
しかし非常識な出来事に憧れる本心を恥じているようで
自分は常識的な人間で有り・・もう大人で有ると
あまのじゃくな一面が有るのは確かなようです

483 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 13:51:45.77 ID:49j5WADC [15/23回発言]

キョンのあまのじゃくな部分の一部だけを表面化させたのが
［消失作品］でした
今までは《巻き込まれる一般人》を主張してきたキョンでしたが
《自ら望んでいたコトを認めた》内容のストーリーになっています

484 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 13:56:01.25 ID:49j5WADC [16/23回発言]

さて ・ ・ ・ このくらいで
ワタシの考えているキョンの設定は理解いただけたでしょうか？

反論 ・ 意見 ・ 疑問 ・ 別の仮説 などなど
ご自由に書いてください

485 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 16:58:57.49 ID:49j5WADC [17/23回発言]

更に補足～
ここまでの説明からワタシの考察はキョンが主役であり
ハルヒ能力もキョンによるものと定義していますが
［憂鬱作品］での長門や古泉やミクル(小)はハルヒが中心と発言しています
これは矛盾にならないのでしょうか？

486 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 17:19:10.92 ID:49j5WADC [18/23回発言]

作中ではキョン本人も質問していますが
『なぜそれを俺に話す？』

対する回答はこんな台詞になっています
『貴方は涼宮ハルヒに選ばれた』
『貴方が選ばれたことには意味がある』
『涼宮ハルヒと貴方が全てのカギ』
さて 《選ばれた・意味がある・全てのカギ》

不自然さを感じませんか？

487 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 19:14:44.77 ID:49j5WADC [19/23回発言]

なぜ各勢力はキョンに自己紹介しハルヒ能力の秘密を話したのか？
作品上の回答は先程記述したようなものでした
ではキョンはどの様な理由でハルヒに選ばれたのか？
？？？えっ？？？ですよね
選ばれる理由がありません

488 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 19:18:07.53 ID:49j5WADC [20/23回発言]

選ばれる理由が無いのに各勢力は『貴方は涼宮さんに選ばれた』と
まるでこじつけたような理由で乗り切っているのです
これはあまりに不自然です

489 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 19:24:47.69 ID:49j5WADC [21/23回発言]

しかし不自然なのは作品のストーリーではありません
各組織のキョンに対する回答が不自然なのです
ちなみに『ジョン・スミス』は未来組織が作った後付けの付加要素であり
もともとキョンにあった要素ではありませんから
これを理由に選ばれたとはなりえません

490 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 21:54:02.21 ID:49j5WADC [22/23回発言]

各勢力ともキョンには本当の話しを伏せていると言うことです
ハルヒの能力は確かにホンモノですからそれを強調する事によって
キョンが自分の存在理由に気づかない様に動いていると考えられます

491 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/06/30(木) 22:00:22.16 ID:49j5WADC [23/23回発言]

よって矛盾にはならないと結論できます
ハルヒ能力に対して各勢力の一致した意見は
『本人が自覚すると思いもよらない事態を引き起こす恐れがある』
これはハルヒむけられた台詞ですがキョンにも同じことが言えると言うことです

492 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:06:05.39 ID:OT93DFEg [1/14回発言]

［溜息］で古泉のハルヒに対する説明は［憂鬱］時の説明から変化しています
これは［憂鬱］時の設定を作者様が変化させてい現れとも言えます
古泉『僕はこう考えます涼宮さんは誰かから神のごとき力を与えられた特殊な人間であると』
『現実として涼宮さんもこの世界の一部であることがその傍証になると思います』

493 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:15:24.60 ID:OT93DFEg [2/14回発言]

［憂鬱］では古泉や機関の解釈はハルヒを《神的存在》としていました
それが［溜息］では《特殊な存在》になっています
これは前述したように続編を作るにあたり新たな設定を行なっている
ですから現在［驚愕］の設定は［憂鬱］の初期設定とは違うと言えます

494 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:27:32.23 ID:OT93DFEg [3/14回発言]

さて 能力が誰々に宿った件について説明します
キョンが無意識にPWを創造した時
特殊な能力が宿ったのは
・涼宮ハルヒ 不思議能力
・古泉一樹 超能力
・佐々木さん 閉鎖空間
他にもいますが代表的な人物を挙げてみました
これらの人物が選ばれた理由

495 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:35:04.82 ID:OT93DFEg [4/14回発言]

ちなみに長門とミクルは該当しません
情報統合思念体は[憂鬱]でのキョンへの説明から解るように
情報爆発が起こるずっと以前から人類の進化を見守っていたと発言しています
PWの発生とは関係なく存在していたと言えます

496 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:41:48.48 ID:OT93DFEg [5/14回発言]

未来組織に関しては特に能力を与えられた様子は有りませんが
未来組織のハルヒ能力説は
《超自然的現象を引き寄せる能力》であり
何かを生み出す様な能力ではなく元々存在していたものを引きつける能力と解釈しています

497 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 : 2011/07/01(金) 06:52:55.62 ID:OT93DFEg [6/14回発言]

未来組織の解釈からすると
未来組織自らも引き寄せられる状況に陥ったと言えます
これは以前に説明したように
ミクル所属の未来組織はPWが創造される前の世界の未来人であり
PWを放置し続けると自分達の世界は歴史的に消滅してしまう事態になった
故に改善策を模索する為にPWへと来ている訳です

498 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 11:50:35.36 ID:OT93DFEg [7/14回発言]

話しを戻しまして
・涼宮ハルヒ
・古泉一樹
・佐々木さん
に能力が宿った理由は
キョンがPWを創造した時にキョンの願望にシンクロした人物
キョンの好みの容姿も無意識に反映されたと思います
無意識とは言えキョンの理想が優先される訳ですから
おそらくは同年代で容姿端麗そしてキョンの願望にシンクロしていた人物と考えられます

499 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 11:55:42.06 ID:OT93DFEg [8/14回発言]

ハルヒから説明します
ν√時代のハルヒは父親と野球を観戦して以来
自分の生活が一般的にありふれたものと気がつき
結果不思議体験をしたいと考える様になった

この思考は当時のキョンの思考とシンクロしていたと言えます

500 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 12:03:00.15 ID:OT93DFEg [9/14回発言]

古泉一樹の場合は［驚愕作品］でそれが示されました
もしかしたら設定を変える為かも知れませんが そこまでは不明です
驚愕の藤原と対峙したシーンで古泉が言った台詞です
『僕は悪と戦うヒーローの役をやるのが夢だったのですよ』
初めて明かされた古泉の憧れ？願望です
『だった』と過去系で表記されていることから
昔からの願望としてそれは古泉にあったと言えます
この思考はキョンの言う『悪の組織やそれと戦う特撮的ヒーロー』の思考とシンクロしています

501 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 12:11:07.87 ID:OT93DFEg [10/14回発言]

佐々木さんの場合は想像の範囲となりますが
・２年周期の怒り
・親の離婚
この２つが関係していると考えられます
［驚愕作品］から２年周期で遡ると
佐々木さんの怒りは中３の春前⇒中１の春前
この中１の春前が次期として一致します
そしてその原因は親絡みではないでしょうか？

502 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 12:17:17.08 ID:OT93DFEg [11/14回発言]

佐々木さんの怒りを買うような事件
親の離婚に関係していたかも知れません
小学生にとって親の離婚というのはかなりの精神的負担となります
この時に佐々木さんは《こんな世界はイヤだ》と考えた可能性があります
別の世界を望んだとしたならその思考がキョンとシンクロしていたことになります

503 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 17:14:12.18 ID:OT93DFEg [12/14回発言]

結果的にハルヒが選ばれたのはキョンの願望により近かった為ではないかと思います

504 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 17:20:35.73 ID:OT93DFEg [13/14回発言]

さて ここまでの仮説が当たっていた場合
キョンと佐々木さんが中学３年生の時に出会って親密な関係になったのも
キョンが無意識に織り込んだ筋書きだったと言えます
佐々木さんとキョンの想い出作りはけっして偶然ではなかったのです

505 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/01(金) 17:59:17.38 ID:OT93DFEg [14/14回発言]

一方その頃のハルヒは・・・古泉の話しによれば
中学時代の涼宮さんの精神は砂嵐のようだった
閉鎖空間も毎日の様に出していたとか

まぁ無いでしょうが・・・キョンと佐々木さんへの嫉妬かもwしれない

506 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 18:47:45.38 ID:wLaYl+Lf [1/12回発言]

>>500
が　ぜんぜん違っていました＾＾；
古泉の言った言葉は
『今、超能力マンガの主人公になっているような気分なんです
　せっかくなので最後に僕にも活躍させてください
　これが僕の夢が叶うラストチャンスになるかも知れませんので』
でした・・・スミマセン間違って記憶してました＾＾；

しかし>>500で書いている内容には同じく当てはまるので問題はないかと
思います
過去系ではないので４年前からこの夢を抱いていたかは不明ですが
抱いていたということにしておきましょう　その方がワタシ的に都合が良いのでｗ

507 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 18:58:01.61 ID:wLaYl+Lf [2/12回発言]

〇小学校〇

★ハルヒ　佐々木さん
★国木田　鶴屋さん　？
★キョン
★古泉

〇中学校〇

★ハルヒ　谷口
★キョン　国木田　佐々木さん
★古泉

508 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:00:59.52 ID:wLaYl+Lf [3/12回発言]

なんだか国木田の関与率が高いな～　なんでだろ

509 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:04:32.14 ID:wLaYl+Lf [4/12回発言]

あ・・・おかしい
国木田が鶴屋さんと同じ小学校なら中学校も同じはずだ
となると　国木田と鶴屋さんは関係なかったのか

ならなぜ国木田は鶴屋さんに憧れて北校に来たのだろうか

510 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:12:02.96 ID:wLaYl+Lf [5/12回発言]

まあ　中学校は私立に行ったと考えられなくもないが
私立に行くくらいなら北校には来ない
ならば国木田とは塾か習い事で会ったて線しかないですね～
まさか遠い親戚ってことはないだろうし塾か習い事か～イマイチ弱いな～これは
学年が違うし塾でチラッと会った程度で憧れて高校まで追っかけてくるとは
とても思えない
習い事か～何を習ってたというのでしょうかね～？

511 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:13:22.74 ID:wLaYl+Lf [6/12回発言]

国木田の謎は　まだ解明不可ですね

512 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:17:47.93 ID:wLaYl+Lf [7/12回発言]

ん～続編が出るにつれて既存のキャラだけでは足りなくなってくるのは
わかるのですが難しいな～
鶴屋さん　国木田　谷口　あたりの取り巻きに今後どのような新設定を付けてくるのか
佐々木　周防　橘　の再登場はどんな絡みになるのか
ん～～～～～難しい

513 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:21:53.33 ID:wLaYl+Lf [8/12回発言]

驚愕に書かれたヒントから大まかな流れは掴めたけれど～
ん～ん～後は驚愕で変えられた設定を探して
変えられた設定の意味から次回作に起こるであろう内容を推測するしかないな～

514 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 19:23:57.70 ID:wLaYl+Lf [9/12回発言]

鶴屋ゴルフね～なにか関係あるのかね～

515 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 20:08:40.77 ID:wLaYl+Lf [10/12回発言]

あああああ！！！！ワタシ馬鹿だった～！！！
作者様のコメント読みのがしてました．．．．OTZ
次回作は短編と・・・以前に考えていた短編と・・・
そして―――というふうに
この―――は言わずとも完結編でしょうね

516 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 20:10:10.03 ID:wLaYl+Lf [11/12回発言]

短編で以前から考えていたとなれば
ワタシが推測しないわけにはいかないでしょう！！！

517 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/01(金) 20:13:03.04 ID:wLaYl+Lf [12/12回発言]

となれば　ひとまず鶴屋家の花見大会はおあずけなのか？

もしくは鶴屋家花見大会から始まって回想で短編にもってくのか？

518 : この名無しがすごい！ : 2011/07/02(土) 00:29:12.13 ID:bl7u++8q [1/3回発言]

>>500
先生！
悪と戦うヒーローに憧れを抱くキョンと同年代なんて掃いて捨てるほどいると思いまーす。
キョンの半径５km内、同じ学区だけでも、その数、数百人単位に上るのではないのかと。
さて、ハルヒ＆佐々木に関しての好みの優位性は理解できますが、古泉「も」となると……
たかだか容姿と願望だけでシンクロしたとは思えないのです。
確かに、古泉のルックスや立ち振舞いにいちいちケチつけておりますし、学業成績も含め、
キョンの「かくありたい」がかなり色濃く投影された存在である事は否めません。
或いは、単に古泉が変身前の特撮ヒーローぽい容姿だったからという、生徒会長抜擢なみの
単純明快な理由によるのかも知れませんが、それでも少し説得力に欠けると思うのです。
女性陣二人が無意識に特殊能力を発揮する以外は普通にデキのいい女子生徒であるのに対し、
古泉は特殊能力を除外した場面での負担が大きすぎるのです。
組織を(誰よりも)理解し、未来人・宇宙人ともコンタクトを取り、成績を上位に保ちつつ、
さらに連日のように神人退治に勤しむ中学生だったわけですから。
古泉が特殊能力外で発揮している本領＝解析力・推察力・(組織関連の)渉外力・統率力等は、
実践の積み重ねによる本人の実力になるわけです。
個人のスペックが中学生にしてすでに常人の域を超えている。
ＰＷ前から、それ相応のポテンシャルを秘めていなければ身に降りかかる運命に潰されます。
よって、ルックスと願望がシンクロした説は押しが弱いと思います。
個人的には、コイツ(古泉)も過去、キョンorハルヒと邂逅があった…と睨んでいますけどね。

519 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 05:45:06.35 ID:IcFXurLp [1/13回発言]

>>518
良い分析ですね

520 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 05:56:44.16 ID:IcFXurLp [2/13回発言]

>>518
あなたの仮説 邂逅があった可能性がある
これについては否定しません
古泉の個人的能力が異常に高いのは事実ですし
古泉の過去や個人的情報がまったく無いのですから
あらゆる仮説は可能性を持っています

521 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 05:59:58.69 ID:IcFXurLp [3/13回発言]

次は短編がくるようなので もしかしたら？
古泉の過去や機関の成り立ち
少年エスパー戦隊のほかのメンツが登場するかもしれません

522 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 06:10:16.32 ID:IcFXurLp [4/13回発言]

ちなみにあなたの言ってところの
古泉のポテンシャルの高さや個人的負担
実はこの疑問をワタシなりに推測し説明づけようとしたのが
このスレの始まりとも言えます
このスレの始めの方に書かれた内容の多くは
機関の成り立ちや その規模について推測しています
ワタシは古泉のバックである機関は想像以上に巨大で権力を持った組織であり
影ながら古泉のサポートをしている人員がハンパない程いるのではないか？と想像したからです

523 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 06:15:13.87 ID:IcFXurLp [5/13回発言]

しかしながら ・ ・ ・
ワタシが考えていた組織巨大説は既に破綻しています
特に否定する要素があったわけでもありませんが
ワタシなりに考えた結果 作品的にそぐわない
なので自己完結させました

524 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 06:33:45.61 ID:IcFXurLp [6/13回発言]

もう一点ありましたね
>>518で疑念視されていた
《古泉のルックス・立ち振舞い・学業成績》
これについてはワタシなりの解釈からしますと
あえてこうなっていると考えています
キョンが望んでこうなっているというコトです
学年に一人くらいいませんでしたか？
カッコ良くて頭も良い男子ってやつが
この学年トップのナイスガイより自分はモテテいる 重要視されている
これはキョンにとって優越感にほかなりません

525 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 : 2011/07/02(土) 06:48:54.45 ID:IcFXurLp [7/13回発言]

実はまだココにはまったく書いていないのですが
最近のワタシの中で個人的に有力となっている古泉に関する推測があります
ナゼ書いていなかったかと言いますと根拠に乏しいからです
しかしせっかくの機会なので書こうかな ・ ・ ・
やめとこか ・ ・ ・

526 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:19:39.10 ID:IcFXurLp [8/13回発言]

最近考えはじめたのは
古泉一樹はほんとうに人間なのか？
これは［驚愕］を読み終えてから考えたので新設定と言うことです
ハルヒには閉鎖空間を発生させる能力というものがありますが
問題はこの《閉鎖空間発生能力》は単独ではないのではないのではないか？
《閉鎖空間》と《守人》はセットで能力として成り立っているのではないか？

527 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:28:48.81 ID:IcFXurLp [9/13回発言]

よくよく考えてみると現在の３勢力には立ち位置に偏りがあります
宇宙人・未来人・超能力の３勢力です
この３勢力は今のところは観察にとどまっていますが
事情が変われば涼宮ハルヒを利用しようと攻撃的な行動を起こす可能性があります
対して古泉個人はハルヒを絶対的に守っており崇拝もしています
そもそもの立ち位置が違うわけです

528 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:34:56.43 ID:IcFXurLp [10/13回発言]

ハルヒが無意識に生み出したヤスミのような存在で
古泉は閉鎖空間能力と共に備わったのではないでしょうか？
［驚愕作品］内において古泉は自分のことを《具現化された存在》と言っています
《具現化》となると ・ ・ ・

529 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:41:22.79 ID:IcFXurLp [11/13回発言]

この仮説はもう１つの仮説にも繋がっています
佐々木さんです
《橘 京子》に何か変だなと感じたことはありませんか？
あのキャラで組織のリーダーという点です
先程の仮説が通るなら《橘 京子》は佐々木閉鎖空間の守人であり具現化された存在となります
ならばリーダーを名乗っていてもおかしくはありません

530 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:46:57.94 ID:IcFXurLp [12/13回発言]

［驚愕］のキョンと佐々木さんの別れのシーンを思い出してみてください
佐々木さんは現在の自分の生活が寂しいものであり
キョンが望むなら涼宮ハルヒの代わりをやってもいいとまで言っています
あの佐々木さんがです これは裏を返せばキョンさえ良ければやりたかったのではないでしょうか？

531 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/02(土) 13:54:35.83 ID:IcFXurLp [13/13回発言]

さて［驚愕］の一連の事件をもたらしたのは？
新勢力を引っ張ってきたのは《橘 京子》でした
橘が佐々木さんの分身とも呼べる閉鎖空間の守人ならば
佐々木さんの意識に関係なく無意識に橘は行動を起こしたのでは
ハルヒの代わりをやりたいと願った佐々木さんの変わりに橘が動いたと考えても良いのではないでしょうか？

532 : この名無しがすごい！ : 2011/07/02(土) 18:51:51.36 ID:bl7u++8q [2/3回発言]

レスを頂けるとは光栄でございます。
仰るとおり、古泉に関しては情報が少ないがゆえに想像力をかきたてられる存在ですね。
ＳＯＳ団の中でも一番興味をそそられる人物です。
貴殿の　古泉＝閉鎖空間の守人説ですが、そうなるとヤスミの「超能力者＝一番儲かる」に
齟齬が生じませんか？
<具現化>の意味だけを捉えれば、コトが終わればいずれ消えゆく、古泉の消滅を示唆します。
ヤスミにとって、自分とほぼ同一成分の古泉の行く先なぞお見通しのはずなのです。
では、どうしてヤスミは「儲かる」という現世的なキーワードを、儚い守人に贈ったのか？
謎が深まります。
とはいえ、古泉＝非人間説はけっこう興味深い。
どうも一般家庭の子という感じがしなかったものですから。
昼夜関係なく連日フラフラと神人退治に出かける中学生を咎めない親なんて…ねぇ…

533 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/02(土) 20:22:32.47 ID:zaR9nwEa [1/5回発言]

>>532
なんともまた鋭いところを突いてきましたね～＾＾；今PCなのでIDは変わってます
これを説明するのはなかなか至難の技です・・はい
しかしせっかくいただいた謎と御指摘ですから答えないわけにはいかないでしょうｗ

534 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/02(土) 20:50:21.57 ID:zaR9nwEa [2/5回発言]

まずは具現化の件ですが　当然《ワタシ個人》の解釈として見てください
コトが終わればいずれ消えてゆく　まさにその通りです
古泉はいずれ消えるという風にワタシは予想しています　その理由は[驚愕]の短歌です
以前にもこの《短歌》の謎は説明をしていますが　完結に向けての前フリとなっています
内容は超簡単に言えば不思議世界の今(PW)と元の普通の世界を選ぶのはキョンに任せます
とハルヒは言っていた訳です　これは推測ではなく短歌を調べて解釈していますのでほぼ間違えないと思っています
そこから推測できる結末は元の世界の時間軸にPWの時間軸が統合される
簡単に言えば元の世界に戻るってことになります　想像できる結果としては
〇ミクル(大)の着ていた未来の存続　ミクル(小)は未来に帰りいなくなります
〇長門有希は情報統合思念体から離れ自立進化をなします　簡単に言えば人間になって残ると思います
〇ハルヒは[驚愕]で既に見せていますが不思議世界(能力)の記憶を持った状態で存在してます
　(注)持っているのは記憶だけで能力は失っています

〇古泉は完結編でのヤスミと同じく消滅すると考えています
　彼の役目はハルヒの保全であり閉鎖空間・神人の鎮圧です
　それが必要なくなった時点で彼の役目は終わると考えています

535 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/02(土) 21:20:27.35 ID:zaR9nwEa [3/5回発言]

次にヤスミの『超能力者＝一番儲かる』についてですが　これも超個人的推測です
更にはワタシ自身もあまり[有り]とは思っていませんが例えのひとつ程度に見ていただきたい
　　　　 ①　　　②　　　 ③　　　　④
Q３　『宇宙人　未来人　異世界人　超能力者のどれが一番だと思うか？』

①宇宙人　　一番喋ってみたいのが宇宙人
②未来人　　一番仲良くしたいのが未来人
③超能力者　一番儲かりそうなのが超能力者
④異世界人　一番なんでも有りだと思うのが異世界人

[質問の順番]では①宇宙人②未来人③異世界人④超能力者となっていますが
[回答の順番]は　①宇宙人②未来人③超能力者④異世界人と変わっています

この回答はヤスミが書いたものです　ヤスミと言えばハルヒの分身の様な存在です
ここで　この順番の違い・・・どこかで見た覚えがあります アナグラム変換・・・
① ② ③ ④　⇒　② ④ ③ ①
ya su mi zu　⇒　su zu mi ya
ヤスミのアナグラム変換をハルヒの質問の順番に置き換えます
　　　　 ①　　　②　　　③　　　　④
Q３　『宇宙人　未来人　異世界人　超能力者のどれが一番だと思うか？』
これを先程の　②　④　③　①　に置き換えます
　　　　 ①　　　 ②　　　　③　　　 ④
Q３　『未来人　超能力者　異世界人　宇宙人のどれが一番だと思うか？』
①　一番喋ってみたい
②　一番仲良くしたい
③　一番儲かりそう
④　一番なんでも有り
　

536 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/02(土) 21:31:09.32 ID:zaR9nwEa [4/5回発言]

これがワタシの限界ともいいますｗ

ヤスミの『超能力者＝一番儲かる』については
基本的に各存在をどうとらえるのか？が判断に悩みますね～
各存在をハルヒ作品の登場人物でとらえるのか？それともリアル世界の存在でとらえるのか？
それによって回答が大きく変わってしまいます

ちなみに上記のワタシ解釈では　儲かる＝楽しんでいる　としており
儲かる＝金が儲かるとはなっておりません
リアル世界の存在で回答を考えるなら　儲かる＝金　と考えるのが普通でしょうが
それで考えた場合・・・・なんともつまらない推測しかできませんでした＾＾；
これがワタシの限界ってことですｗ

何かほかに面白い推察や回答があれば　カキカキしてください♪

537 : この名無しがすごい！ : 2011/07/02(土) 21:39:41.72 ID:bl7u++8q [3/3回発言]

あぁ『儲』＝信者　なんじゃない？
自分(ハルヒ)を崇める一番の信者＝古泉とかｗ　すみません、すみません、冗談です。

涼宮ハルヒシリーズは、ヒーロー・ヒロインが己の能力に悩まないんだよね。
自覚がないから。そこが面白い。

538 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/02(土) 21:50:25.18 ID:zaR9nwEa [5/5回発言]

儲　＝　信者
面白いですね～♪そういう柔軟な考え方が必要なのかもしれませんね～

539 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/03(日) 10:34:07.80 ID:sSXtFeey [1/17回発言]

さて>>532に鋭いと申し上げたのはヤスミの件ではありません
『神人退治に出かける中学生を咎めない親なんて』
これこそが一番の謎であり先刻ワタシが書いた古泉具現化説を推せない理由でもあります

540 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/03(日) 10:50:39.19 ID:sSXtFeey [2/17回発言]

このスレの前半で機関の成り立ちについて考察した時もこの件に触れていますが
古泉が現在の様な機関を設立し活動を行なう為には
選択肢は２つしかまりません

〇古泉の家族(父親)も真相を把握しており協力者的な立場である

〇古泉は具現化された存在であり家族は存在しない

541 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/03(日) 11:03:23.99 ID:sSXtFeey [3/17回発言]

前者の場合は
古泉は元々存在していた普通の人間であり
機関の設立や現在の活動には少なからず親の助力が必要となります
前記した鶴屋さんと古泉の関係仮説も成り立ちます

542 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/03(日) 11:16:45.67 ID:sSXtFeey [4/17回発言]

一方の後者の場合は
古泉はPW発生時に閉鎖空間と共に産み出された架空の存在であり
家族関係は無く機関の構成も最小限の人数になっているとの推測になります
しかし古泉具現化説の場合は鶴屋家との関係性や
機関の成り立ちに説明し難い状況が伴う為
現在この部分の考察を行なっている最中です

543 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 : 2011/07/03(日) 11:43:23.09 ID:sSXtFeey [5/17回発言]

先にも述べた様にこの古泉具現化説は［驚愕作品］からの設定変化の可能性があります
この設定の謎を解読するには同じく［驚愕作品］内において
新たな情報や目立った変化に着目する必要があります

544 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:19:14.71 ID:sSXtFeey [6/17回発言]

驚愕作品で感じられたのは
●国木田のキャラが今まで以上に頭の良い人物と
表現されていた様に感じられた
●鶴屋さんの存在がハルヒ作品登場人物でもっとも頭の良い存在と確定された
●国木田と鶴屋さんに過去の接点があった

545 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:20:58.75 ID:sSXtFeey [7/17回発言]

いったい何の意味があるのでしょうね～？
さっぱりです

546 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:23:30.25 ID:sSXtFeey [8/17回発言]

古泉や機関はいったい何を守る為に必死活動してるのかな～？
そもそもそれすらはっきりしない ・ ・ ・

547 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:32:52.60 ID:sSXtFeey [9/17回発言]

ワタシ以外の人達が考えている様にハルヒが
不思議能力を持った主人公ってだけなら話しは簡単なのです
《機関は世界の終わりを防いでいる》これで終わりです
ただ この設定にも矛盾は有ります

548 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:39:33.19 ID:sSXtFeey [10/17回発言]

古泉の説明によればハルヒが今の世界をつまらないものと考えて
世界を再構築した場合に新しく創られた世界に超能力や魔法のような能力が存在し
それを当たり前と認識した場合にこの世界の物理法則がおかしくなり
世界の存在じたいし得なくなる みたいな説明でした

549 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:44:45.94 ID:sSXtFeey [11/17回発言]

しかしコレはおかしくないでしょうか？
超能力や魔法の様な能力は地球人類が持っていない能力というだけで
現に長門のような宇宙人は持っていてその能力を使っています
これは別にハルヒが与えた能力ではありませんし
初めから宇宙人が持っていた能力でありこの宇宙にも存在していた能力ということです

550 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 21:53:30.97 ID:sSXtFeey [12/17回発言]

ならば
《機関は世界の終わりを防いでいる》という古泉の説明は嘘である可能性が有ります
では機関はなんの為に活動しているのでしょうか？

551 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 22:02:57.98 ID:sSXtFeey [13/17回発言]

では
地球上の現在の歴史の状態が変えられてしまうことに危惧している？
例えば今は大富豪として生きている人間がいるとして
ハルヒが世界を創り変えた後の世界では貧乏人に変わっているとか？
もしくは存在していた人間が存在しなくなっていたとか？

552 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 22:08:45.12 ID:sSXtFeey [14/17回発言]

>>551の解釈ならば古泉の説明とは一部矛盾は有るものの
自分の存在や歴史を守ると言う意味では機関が活動する理由となります
ただこの解釈にも矛盾が有ります

553 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 22:18:13.91 ID:sSXtFeey [15/17回発言]

スポンサーまで付けて必死に世界変革を防ぐ？
スポンサーは当然ながらよい大人でしょうし
地位や権力も持った人物でしょう
世界が魔法王国に変わるだの現在いる人達が消えるだのと言う話しを
仮にそのスポンサーが事実と認識したならば
こんなぬるいコトはしていないと思います
ハルヒが能力を使う前に殺す 即死で殺す方法を取るのが現実的です

554 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 22:23:03.43 ID:sSXtFeey [16/17回発言]

ならば
機関の思惑は世界改変後ウンヌンでもないと可能性が有ります
さて では機関はいったい何の為に活動しているのか？
ますます謎ですね～

555 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/03(日) 22:35:34.18 ID:sSXtFeey [17/17回発言]

鶴屋さんを稀代の天才キャラにしたのは何の意味が有るのでしょうね～～～？
なぜオーパーツが鶴屋家に関係しているのでしょうね～～～？

556 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 00:12:04.78 ID:HpMdK8cf [1/7回発言]

せ、先生ぇ～！
もしかしたら、ワタクシは先生と同じ仮説を立てているのかも知れませーん。
でも、もしかしたら違うかも知れませーん。
あぁ、喉まで出かかってる…

557 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 06:24:06.65 ID:jHdinV7L [1/7回発言]

>>556
是非とも聞きたいですね～♪

ワタシの推測は行き詰まっています()

558 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 07:25:19.35 ID:jHdinV7L [2/7回発言]

ムムム～～～とんでもない仮説を思い付いてしまった
でも書く時間がない()

559 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 12:42:53.08 ID:jHdinV7L [3/7回発言]

ワタシ 多きな考え違いをしていたかも知れません ・ ・ ・
鶴屋さんに関する新らしい発見がありました

560 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 13:10:42.93 ID:jHdinV7L [4/7回発言]

このスレを見ている方々の知恵をお借りしたい

新しい発見の推察を進める為に１つかたずけておきたいコトが有ります

宇宙人　　一番喋ってみたいのが宇宙人
未来人　　一番仲良くしたいのが未来人
超能力者　一番儲かりそうなのが超能力者
異世界人　一番なんでも有りだと思うのが異世界人

このヤスミの回答に納得のいく説明ができる人いませんか？

561 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 16:37:18.45 ID:jHdinV7L [5/7回発言]

さて ・ ・ ・ 困りましたね～♪
ワタシの考察の前に立ちはだかっていた大きな謎の扉
鍵は見つけました
鍵を差し込んで施錠も解除しました
しかし扉が重くてなかなか開かないのです
さてどうしたものか ・ ・ ・

562 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 16:43:27.16 ID:jHdinV7L [6/7回発言]

解答はボンヤリと見えているのです
しかし計算式が見つからない

扉をひらく力が足りない ・ ・ ・ テコになるものを探す必要があるみたいです

563 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 : 2011/07/04(月) 18:03:19.02 ID:jHdinV7L [7/7回発言]

流石は作者様と誉めるしかないですね～♪
ここまで設定を織り込んでいたなんて
さてぼちぼちテコになるものを探さないと話しが進みませんね～
確定とはいかないまでも一通りの筋道をつけないと
説明もままなりませんからね～

564 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 18:42:42.10 ID:OHw5jh4Q [1/10回発言]

さてIDが変わります
結論を確定できる要素を見つけることはできませんでしたが
見切り発車ということで説明をします

565 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 18:49:05.75 ID:OHw5jh4Q [2/10回発言]

鶴屋さんの謎がなんとなく解けました
作者様の言葉選びが間違っていなければ　あえて鶴屋さんの謎を明かすように仄めかしたと考えられます
先に言ってしましますと ・ ・ ・ ・おそらく鶴屋さんの正体は ・ ・ ・ ・

『 異 世 界 人 』です

それもただの異世界人という訳ではなく
おそらくはキョンに似た能力を持っているのではないかと推測できます

566 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 18:53:14.03 ID:OHw5jh4Q [3/10回発言]

この謎を解く鍵は以前に一度考察したものでしたが
その時の解釈が間違っていました・・・これは私の想像が間違っていたというのではなく
その言葉自体の意味をよく理解できていなかった為違った解釈をしてしまっていたということです

567 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 19:03:28.53 ID:OHw5jh4Q [4/10回発言]

謎を解く　鍵　となったのは『相互不可侵』です
これは古泉が[機関]と[鶴屋家]の関係について説明した際の発言です
同時に『機関の間接的なスポンサーである』との発言があった為
そちらを重視して考えてしまったのが落とし穴となっていました
もしかしたら作者様の意図であったかもしれませんがｗ

568 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 19:11:40.77 ID:OHw5jh4Q [5/10回発言]

さてこの　『相互不可侵』　とは？

相互不可侵とは相互に相手に対して侵略行為を行わない
相互に武力の威嚇あるいは武力の行使を禁じる
常時侵略行為と見なされる行動が禁じられ、片方が抗争状態になった場合には
その交戦相手に対する一切の援助・支援が間接的な侵略行為と見なされて禁じられる。

これが《相互不可侵》です
今までワタシの解釈は鶴屋家が間接的スポンサーとの概念が強かった為
鶴屋家は間接的に機関を支援しているが機関の活動には巻き込まれない立ち位置と
考えていましたがそれは間違えでした

569 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 19:37:15.91 ID:OHw5jh4Q [6/10回発言]

単なる『不可侵』であっても意味は似たようなものになりますが
『相互』を付けてお互いにという意味を強めています　これは何を意味するのかといいますと
鶴屋家勢力に対しても敵となりえる存在がハルヒ世界にはいるということです
普通に考えて間接的スポンサーであれば機関から攻撃的な行為を受けることは有りません
しかしこの取り決めでは機関に対しても鶴屋勢力に対する侵略行為を禁じており
かつ鶴屋家勢力が第三者と交戦状態になった場合に敵となる側に対して機関が協力することを禁じている
そういう取り決めになっているのです　当然その逆の場合も同じと言えます

鶴屋家は４番目の勢力だったと言う事実がこれでわかります

570 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 19:50:21.30 ID:OHw5jh4Q [7/10回発言]

さて、ではなぜ異世界人という結果になったのかですが　ここからは推測です
最初は超能力グループの別派か？またはミクルとは別の時間軸未来からの未来人か？
はたまた情報統合思念体の別派閥のインターフェイスかなどと考えてみましたが
色々と検討した結果といくつかの理由から異世界人と結論づけましたがそれは次の通りです

〇ハルヒ（キョン）の願望は宇宙人・未来人・超能力者・異世界人であり
異世界人に当たる存在がまだ登場していない

〇ミクル（小）（大）の他勢力に対する態度
宇宙人である長門に対しては（大）になってからも苦手と発言している
超能力者である古泉に対しては危険人物扱いです

これはミクルの勢力に対する危険度が顕になったものと考えられますから
まったく同じとは言えない別勢力であったとしても基本的に似たような態度を取る
可能性が高いと思われます
そう考えるとミクルは最初から鶴屋さんとべったりです
これは鶴屋勢力がまったく無害な存在であり危険視する相手ではないと認識している
と考えられます

571 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 20:00:25.92 ID:OHw5jh4Q [8/10回発言]

次にキョンの発言ですが
『一連の顛末をどこかで見ていたようなことをおっしゃった』
『かなわないな　鶴屋さん　たぶん　一生俺は彼女にかなったりすることはないだろう』
『そのうち俺に代わってハルヒや朝比奈さんにまつわるSOS団に関するすべての
もめ事を　快刀乱麻に一刀両断するのは　ひょっとして彼女ではないだろうかとすら思える』

これは直接　異世界人には関係ありませんが鶴屋さんの存在を尋常ではないと認識している
キョンがいるという事実は読み取れる

572 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 20:08:32.43 ID:OHw5jh4Q [9/10回発言]

おそらく古泉が言っていた『間接的なスポンサー』というのも単なる金銭的な意味ではなく
異世界人がもたらす何らかの恩恵が間接的に機関のプラスになっていると考えられます

また鶴屋さんは自らも参加するより見ているのが良いと発言している事から
各勢力間での立場はまったくの中立であり自ら干渉するような行動は起こさないと考えられます
その事実を各勢力は知っている為あえて巻き込まない立場を取っているのではないでしょうか？
ただハルヒ（キョン）の願望に各存在と出会って遊ぶというものがある為
その能力によって巻き込まれることはあるようですが

573 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 : 2011/07/04(月) 20:11:43.16 ID:OHw5jh4Q [10/10回発言]

というのが　鶴屋さんの謎に対する現在の推測です
まだ確証にはいたっていませんがこの推測を取り入れると
今までに推測してきたものの１/３くらいは水泡と化しますｗ
また考えますよｗ
以上

574 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:17:45.51 ID:HpMdK8cf [2/7回発言]

先生が一区切りついたところで、皆さまには余興を楽しんでいただきましょう。
それでは　「こまけぇ事はいいんだよ楽しけりゃ　妄想全開トンデモ仮説」　スタ～ト～

　　ある日ワタシは閃いた！　『古泉＆鶴屋＝異母姉弟説　その光と影』

575 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:19:33.96 ID:HpMdK8cf [3/7回発言]

まず地理のおさらいをしましょう。
古泉の家の近くとのふれこみで向かった映画の池ロケ後、一行は徒歩で鶴屋家を訪れました。
古泉家・鶴屋家がご近所さんである事はまず間違いありません。
転校して初めて迎える秋なのに「そろそろ池に雁が来る頃合」と見てきたように言えるのも、
以前からその辺りに住んでいた様子を匂わせています。
鶴屋家にミチルを預けに行ったキョンを、散歩の途中のような佇まいで待ち伏せたのも納得。
‘ご近所’ですから。

576 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:22:41.43 ID:HpMdK8cf [4/7回発言]

さて、鶴屋家と機関の関係にまいります。
鶴屋家は地元の名士の顔も持ちますが、更に政治・経済・裏社会にすら影響力を持っている、
相当な権力者であると推測できます。
一声かければ一夜にしてオーパーツの解析を行い、報告を受けられるほどの特権階級…わぉ。
それほどの権力者であれば、実業に加えていくつかのダミー会社を所有してもおかしくない。
世間的にありがちなダミーと言えば、脱税、裏取引、裏工作。
当主直系の個人事務所なら、資産管理、個人警護などでしょうか。いわばシャドー部隊です。
私は、機関は鶴屋家のシャドー部隊から派生した組織なのではないかと推測しています。
新川・森・多丸兄弟のあの無駄に高いスキルも、鶴屋家のシャドー隊員ならば納得です。

577 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:26:21.72 ID:HpMdK8cf [5/7回発言]

そして古泉と機関の関係。
「鶴屋家は間接的スポンサー、相互不可侵」は、当時まだ知られたくない真実隠ぺいの為の
目くらましじゃないでしょうか。
いくら鶴屋家の口利きとはいえ、中学生の「閉鎖空間がぁ～」に耳を貸す大人などいまい。
最初から唯一無二のスポンサーは鶴屋家です。
鶴屋家をもってすれば機関の表向きのスポンサーなどどうにでも工作できます。
超能力集団「機関」は、シャドー部隊をベースに古泉が(表向き)独立させた組織なのでは？
後にスカウトされた橘から見れば、機関は古泉が一人で立ち上げたかのように映ります。
これで中学生イツキの労力がかなり省けました。

578 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:29:13.01 ID:HpMdK8cf [6/7回発言]

古泉と鶴屋さんの関係
では、なぜ鶴屋家直属のシャドー部隊に中学生イツキはアッサリと加入できたのでしょう？
理由は一つしか思い浮かびません。　イツキが鶴屋家の中の人だから…　
鶴屋家次代当主は嫡子・鶴屋さんです。
そして古泉は生まれながらにしてシャドー(庶子)。
立場の違いはあれど、普通に仲良し姉弟であり、近所同士で行き来もしていたのでしょう。
先般、私は古泉に関して、それ相応のポテンシャルを秘めていなければ運命に潰される…
と言いました。
潰れなかったんですねぇ、それ相応のポテンシャルの持ち主だから、あの天才の弟だもの。
神人退治に連日フラフラ出歩いても、家族は咎めはしないのです。
だって姉(光)を守るためだから。　機関を統べる真のラスボス…鶴屋さんです。

579 : この名無しがすごい！ : 2011/07/04(月) 22:34:45.63 ID:HpMdK8cf [7/7回発言]

鶴屋さん
では、鶴屋さんはナニモノなのか…いゃ～全くワカラン。
鶴屋さんはことごとく『天才』の言葉に封じられているため、詮索は困難を極めます。
天才の鎧を外した鶴屋さんの正体とは？！　メンドクサイので次回作を待つ事にします。
とはいえ、鶴屋さんが完結編に向けて重要なポジションを担う事は間違いないと思います。
異世界人？　うん、あり得る
でもねぇ、鶴屋さんをまっすぐ見つめる国木田は、みくるや長門には警戒心を抱いている。
みくるが異世界人にとって無害なら、国木田はみくるに違和感を感じないと思うのです。
更に不思議な事に国木田は古泉には「関り合いにならないほうが良い」とは言及してない。
みくる・長門＝×　鶴屋＝○　古泉＝×ではない　　　国木田のモノサシが分らない。
う～～～ん
疲れたので、中途半端ですがこれにて余興を終わりまーす。　お目汚し失礼いたしました。

580 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 06:45:28.34 ID:oxvIsAwH [1/26回発言]

>>579
ナルホドなるほど♪
実におもしろい推察と意見です

581 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 06:57:52.93 ID:oxvIsAwH [2/26回発言]

>>574
異母兄弟説おもしろいですね～♪
ワタシの場合は古泉は鶴屋邸に住んでいるのではないか？
とまで一時期は考えたりもしました()

582 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 07:09:57.52 ID:oxvIsAwH [3/26回発言]

初期に考えていたワタシの機関巨大組織説やその他もろもろは
残念ながらワタシの中では跡形もなく崩壊してしまいましたがw
しかしまあ色々と仮説を立てていると面白い事に見えなかった事が見えてきたりもしますよね～♪

583 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 07:23:35.70 ID:oxvIsAwH [4/26回発言]

《涼宮ハルヒの憂鬱》は《憂鬱》だけでも完結できた作品です
《憂鬱》だけを見た場合ありがちな萌えキャラ登場のSFファンタジーですが
ワタシが最近考察する時に考えているのは
《憂鬱》より後の続編にはミステリーの要素が強く含まれ始めたと感じています
今までの続編は曖昧な終わらせかたではなく
それなりのキッチリした落ちをつけていることから
作者様のミステリー部分に対する意気込みが感じられます
しかし基本的にはSF ファンタジーであることを忘れてはいないと思います

584 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 07:33:13.51 ID:oxvIsAwH [5/26回発言]

基本的にはSFファンタジーという作品性を考えた時
ワタシの推測していた巨大機関説や古泉は鶴屋邸に住んでいる説は破綻させました
※ワタシの古泉は鶴屋邸に住んでいる説は異母兄弟ではありませんでしたが
別の理由で仮説を造っていました
簡単に言えば先日もも述べたように作品的にそぐわないとワタシ的に思ったから
アハアハ♪
でもそこは個人的なものですから人それぞれで良いと思いますw

585 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 07:46:54.37 ID:oxvIsAwH [6/26回発言]

１つ ワタシが以前から考えていた古泉個人や機関の成り立ちについては
最近はその全体像を考えるようにしています
例えば古泉が神人退治にでかける件も
古泉個人ではなく他のエスパー戦隊のメンバーにも同じ状況があるわけです
他のメンバーは全員大人という無理やりな設定もできなくはありませんが
作品性と兼ね合わせて考えた時に無理な設定は意味がないかななどと考えたりもします

586 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 08:14:11.74 ID:oxvIsAwH [7/26回発言]

ご指摘をいただいた国木田の件ですが
ワタシなりに回答を考えてみました
が ・ ・ ・ 書く時間が無くなってしまいました()
また後ほど

587 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 10:30:39.61 ID:oxvIsAwH [8/26回発言]

え～ワタシも想像ですから けっこうブッ飛んだこと書きますが(笑)
次回作は短編なので無いと思いますが
もしかすると国木田は完結編あたりで暴走するのでは？と考えています
これはワタシ的にはけっこう真面目に言ってます

588 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 10:38:07.80 ID:oxvIsAwH [9/26回発言]

驚愕作品での国木田の変化は良く見ると豹変していると言えなくも有りません

〇突然かなりの秀才キャラを押し出してきた
〇突然SOS団の不自然さを指摘し始めた
〇突然鶴屋さんに憧れていたと言い出した
これだけを見ても作者様が何らかの意図を持ったせていると勘繰りたくなりますが
これだけではありませんでした

589 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 10:46:20.49 ID:oxvIsAwH [10/26回発言]

国木田の豹変が一番見てとれたのは驚愕エピローグのシーンです
今のSOS団は全員がまとまっている何があってもこの安定が揺らぐことはない
と まるで古泉が先に述べていたコトを見てきたかの様に発言しています
更にはこの発言に続けて
この安定を壊すとしたら同じ様な力をぶつけるしか方法が無いと述べて
それができるのは鶴屋さんしかいない
こんな大胆な発言をしているのです

590 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 10:51:42.15 ID:oxvIsAwH [11/26回発言]

この崇拝っぷり ・ ・ ・ どこかで見た覚えがあります

・ハルヒに対する古泉
・佐々木に対する橘
国木田の言っていることはまさに彼らのそれと同じく見えます
ワタシの推測で鶴屋さんが《異世界人》であれば国木田はその守人となります
古泉や橘と同じ存在と言うことです

591 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 10:58:14.52 ID:oxvIsAwH [12/26回発言]

もちろんこの設定は初期設定ではありません
作者様が［憂鬱］後に考えた新設定である可能性が高いです
ですから今まで国木田がアクティブでなかった理由付け必要となるでしょうが
それはいくらでも考えられます
もともと鶴屋さん(異世界人勢力)自体が静観するとの立場で今日まで居たのですから

592 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 11:12:59.20 ID:oxvIsAwH [13/26回発言]

>>579でご指摘のあった国木田のモノサシに関しましては
ワタシの推測では鶴屋さん異世界人説を最初に説明した際
予備推測として鶴屋さんは［キョンに似た能力］を持っている可能性があると申し上げました
キョンの創ったPWは100％キョン能力だけで出来たものではないのではないか？
鶴屋さん(異世界人)能力が補助的に何らかの形で働いて助けた？助けている？
結果として創造が成った世界 大部分はキョンの願望能力でしょうが一部鶴屋さん能力が補助的に働いたと推測しています

593 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 11:20:13.43 ID:oxvIsAwH [14/26回発言]

この仮説からキョンのPWで発現したハルヒ能力
ハルヒ能力の一部である古泉の存在 これを補助したのが鶴屋さん(異世界人)なら国木田がまだ半ば無意識であったとしても危機感を感じることにはなりません
また 例の《間接的スポンサー》とは今の説明から解る様に
能力的部分で支えたことを意味していると解釈しています

594 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 11:39:39.94 ID:oxvIsAwH [15/26回発言]

エピローグでのキョンの質問に対して鶴屋さんが出した答えは
・君(キョン)の普通と感じる生活は不思議現象が起こっている世界での生活であると
遠回しに指摘しており
・高校生生活の間は普通に普通の生活を送ると言っています
これは・・・キョンは高校生生活をPWで不思議生活として楽しむだろうと言っています
・『道を外すことは無いそこは信頼しているよ』
これは実に幅広い解釈ができますが
おそらくは最後は不思議世界は卒業して元の世界に戻す選択をキョンは選ぶと信じている
とワタシは解釈しました

595 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 11:46:30.71 ID:oxvIsAwH [16/26回発言]

これが現在のワタシ的には最先端の仮説です(笑)

596 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 12:47:44.51 ID:oxvIsAwH [17/26回発言]

まったく関係ありませんが
笹の葉ラプソディーでハルヒが短冊に書いた願い
『地球の自転が逆になりますように』だったか ・ ・ ・
ハルヒが能力を持ち続けると16年後か32年後に地球は滅びるとw

597 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 16:42:36.71 ID:oxvIsAwH [18/26回発言]

あ～そうだそうだ
これも訂正しておく必要があるかも知れません
以前に仮説として書いた記憶がありますが
いつの日か長門が窮地に陥った時
古泉は機関を裏切って長門に味方すると発言しています
以前の仮説では長門を窮地にたたせるのは情報統合思念体の別の派閥ではないかと説明していました

598 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 16:54:24.59 ID:oxvIsAwH [19/26回発言]

これも今回の新設定から間違っていたと解りました
何故ならば古泉は『機関を裏切って』とわざわざ言っています
その時の長門の敵が宇宙人ならば古泉はSOS団の仲間に対する危害を防ぐという意味で
機関を裏切る必要はありません
長門に何か有ればハルヒがどうなるかわかったものではないのですから
SOS団メンバーの窮地に古泉が助力するのはもっともな行為と言えます

599 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 17:02:44.27 ID:oxvIsAwH [20/26回発言]

普通に長門に助力するならば
『長門さんに味方しますよ』と言えばじゅうぶん伝わる表現を
あえて『機関を裏切って』と付け足しているます
古泉が機関を裏切らなければ味方できない敵となると
《相互不可侵》
［鶴屋家勢力］が何者かと抗争状態になった際
［機関］は［鶴屋家勢力］が争っている相手に加担する行為を禁じられています

600 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 17:15:54.77 ID:oxvIsAwH [21/26回発言]

もちろんこの時の長門の敵が鶴屋さんとは思いません
しかし［機関］と［鶴屋家勢力］が結んだこの取り決めは
当然ながら鶴屋さん以外の鶴屋家勢力(異世界人)に対しても有効なはずです
ならば古泉が長門を救うには機関を裏切って取り決めを破らなけれならない
そんな筋書きも考えられますってことです
完結編あたりは異世界人と宇宙人が揉めるような出来事があるのかもしれませんね

601 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 17:33:44.08 ID:oxvIsAwH [22/26回発言]

驚愕で古泉が述べた様に『今のSOS団はかつて無いほどに団結している』
これはSOS団に集まったメンバーの信頼や友情が高まった結果
メンバーの思いが各勢力それぞれの思惑を越えつつ有るということですね

602 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/05(火) 18:00:26.64 ID:iLYKhP+e [1/1回発言]

>>596
笹の葉ラプソディーの年数が違ってました＾＾；
１６年後か２５年後でした　訂正訂正・・・

603 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 21:50:08.93 ID:oxvIsAwH [23/26回発言]

さて 異世界人異世界人と 騒いでいるところですが
そもそも 異世界とは？ どのような世界なのでしょうか
鶴屋さんを 異世界人と推察した以上 その異世界なるものも 知る必要があるでしょう

604 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 22:00:01.51 ID:oxvIsAwH [24/26回発言]

これもまた 以前にいちど考察していますが
異世界も いろいろ有りますからね～
人生 いろいろ～♪ 異世界も いろいろ～♪
はい すみません
仮に 作者様が本格的な 四次元の世界の異世界人 なんてものを持ち出してきた場合
まったく お手上げになります
只でさえ 四次元の世界なんてものは
どんなものなのか 解明されていないのですから
逆に言えば 勝手に想像でやってしまっても
誰もそれを 四次元世界ではない
と 断言できない程 未知ですから

605 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 22:06:56.77 ID:oxvIsAwH [25/26回発言]

次元が４つ 有るのと 四次元世界は まったく別物
いくら 我々が知り得る 三次元世界に 時間軸を絡めたところで
四次元世界には なりません
ベクトル４ ってだけです
なので わかりやすいところで パラレルワールドのように
存在要素の違う世界 という形の異世界 にしていただけると 助かりますよね～

606 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 : 2011/07/05(火) 22:15:11.08 ID:oxvIsAwH [26/26回発言]

キョン作パラレルワールド
これ自体が異世界 なのですが
ハルヒ作品は そのパラレルワールドを 現実世界として 話しを展開しています
ですから ハルヒ作品内の キャラから見た 別のキャラは 異世界人とはなりません
ここが難しい ところですね～

607 : この名無しがすごい！ : 2011/07/06(水) 02:13:38.51 ID:zRe4IAHe [1/1回発言]

先生今日も熱いね～

元の世界に戻った時に存在が残る異能者は、キョン・ハルヒ・鶴屋・佐々木の４人？
古泉・国木田・橘＝消滅、みくる＝未来、長門・九曜＝任務解除
鶴屋さんはキョンＰＷにとっての異世界人、ＰＷ創造の副産物的存在の消滅組と違い、
何の設定も干渉も受けてない(元)の鶴屋さんそのまんまが、キョンＰＷに居るって事でＯＫ？
国木田ｖｓ古泉＆長門の三角戦争…円周率を何ケタまで言えるか合戦だったら　　平和なのに

608 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 05:52:52.87 ID:hgf0naNS [1/11回発言]

>>607
ワタシは 先生と呼称されるのが 恥ずかしい(*^^*)

609 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 06:05:29.84 ID:hgf0naNS [2/11回発言]

ワタシの仮説は 詳細な作品データに基づいて 行なっていませんからね～
自分の頭にある ハルヒ作品の内容 それを基に
下手な鉄砲も 数射ちゃ当たる てきに推察をして
その中から 作品として有り得そうな 要素に絞ってゆく
だからよく 細かい部分 台詞や数字などが間違っていて
後で気になった部分は 自宅で作品を見直して 訂正をしている
そんな いい加減な お遊び推測ですから(笑)

610 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 06:13:52.32 ID:hgf0naNS [3/11回発言]

しかし ご意見をいただけば ワタシなりに応えたい((笑))
なので >>607の内容にも 当然な感じで お答えします

が 鶴屋さんに関しては 今しばらくお待ちください

611 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 06:24:06.47 ID:hgf0naNS [4/11回発言]

なのでしばしお待ちを
既に >>607で書かれているように
鶴屋さんが 異世界人であるなら その異世界とは
もともとあった世界 キョンPWの時間軸と 分岐する前の世界
鶴屋さんは その世界の住人である？
というのは 確かに一番初めに頭に浮かびます
そして 一番有力な可能性です
しかし ワタシ的にまだ その設定で他との矛盾が 発生しないのか
まさに今 考察している最中だからです

612 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 06:39:56.46 ID:hgf0naNS [5/11回発言]

では まず>>607 の中から

《元の世界に戻った時に存在が残る異能者は？》

これに付いても 鶴屋さんは 抜きでお答しますと
キョン ・ ハルヒ ・ 佐々木 の３人は残ると思います
可能性として 作品内に小学生時代の 歴史・思い出が無い人
ハルヒ作品において 中学生からの登場人物は
今後の ストーリー設定しだいで 架空の存在になる 可能性は有ると言えます
ただ 長門は？

613 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 08:31:36.61 ID:hgf0naNS [6/11回発言]

長門は どうなのでしょう？
完結編終了時点で 普通の世界に戻った時
そこに 長門が存在しているのか
ワタシは 存在している と考えています
その根拠は ３点あります

614 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 08:56:47.08 ID:hgf0naNS [7/11回発言]

まずは１点目
長門自身も その親玉と言われている 情報統合思念体力も
先程述べた PWが創造される以前の 歴史 ・ 記憶 を持っています
［憂鬱］の３話か４話あたりで 長門がキョンに説明しています
簡単に言いますと 宇宙人は遥か昔から 地球を観測していた
広い宇宙で 有機生命体は ありふれた存在だったが
知性を持つまでに 進化した例は 珍しかった よって観測をしていた
すると ３年前に例の 情報爆発を観測し ハルヒ(キョン)を調査中

615 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 09:08:00.88 ID:hgf0naNS [8/11回発言]

長門や 情報統合思念体の存在は
キョンが創造した PWに関係なく 以前から存在していたと言えます
これが １点目の理由です

616 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 09:34:13.29 ID:hgf0naNS [9/11回発言]

次に２点目です
情報統合思念体の目的は 自律進化の可能性です
消失後の長門は 一部の機能を 情報統合思念体から自立させています
全ての情報認識を 情報統合思念体に 縛られている状態では なくなってきています
今後の展開によっては 長門の存在が 宇宙人の求めていた
自律進化の形 となるかも知れません
そして 長門自身が人間として生きたいと 願ったとしたなら
けっして不可能ではないのではないでしょうか？
これが ２点目です

617 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 09:48:39.35 ID:hgf0naNS [10/11回発言]

最後の ３点目
これはもう 単純明快です
キョンが そう願っているからです
キョンは 《エンドレスエイト》 《消失》 での経緯から
長門はいつの日か 人間になれる と信じている との発言をしています
完結時 世界を戻す時に キョンはそのことを 願うのではないでしょうか？
これが ３点目となります

618 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 : 2011/07/06(水) 12:19:24.88 ID:hgf0naNS [11/11回発言]

さて >>607次の内容ですが

《古泉・国木田・橘＝消滅》
《みくる＝未来》
《長門・九曜＝任務解除》

これについても ワタシなりに お答します
長門に関しては 先に説明しましたので 省きます

619 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 11:50:27.52 ID:sG54qjzR [1/14回発言]

さて やっと書く暇ができました

620 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 11:56:55.47 ID:sG54qjzR [2/14回発言]

まずは
《古泉・国木田・橘＝消滅》？ について お答します
お答します なんて偉そ～に 言っていますが
別にワタシが 何かを知っている訳ではありません(笑)
自分が考えている 推測を答えるだけですからね

621 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 12:06:42.02 ID:sG54qjzR [3/14回発言]

古泉 と 橘 は消えると思っています
でも 《消える》とか《消滅》 という表現は ちょっと寂しいので
本体である ハルヒや佐々木さんに 回帰すると 申し上げたい
これにあたっては 同時に超能力組織の 実態についても
説明をしなければ つじつまが合わなくなってしまいます
他のメンバーの 実態については また後ほど説明を書きます

622 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 12:17:08.48 ID:sG54qjzR [4/14回発言]

《国木田》は消滅するのか？ しないのか？
先日の説明で 国木田の存在は 佐々木の守人 と記述しましたが
厳密に言いますと ハルヒや佐々木の 守人と同じタイプであるのかは 疑問です
ハルヒや佐々木と 鶴屋さんでは 存在基盤が違います
以前 長門を好きになった 中河という男がいました
『動揺』収録の「ヒトメボレLOVER」に登場
この中河のような 存在である可能性も 完全には否定できません

623 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 12:22:50.25 ID:sG54qjzR [5/14回発言]

鶴屋さんの存在と 同じように 異世界人の考察を 先に終わらせないと
国木田についても 確たるお答えが できないのです
ただ国木田の 佐々木さんに対する態度は 何か違和感を 感じでいます

624 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 12:33:11.67 ID:sG54qjzR [6/14回発言]

中学時代 全国模試の結果から 佐々木は国木田より 遥かに頭が良かった
その割に国木田は 佐々木に対しての 讃辞ひとつ述べていない
以前にお互いが 出会っているが 両者ともに 相手をスルーしている
そして何より 国木田は 佐々木さんの事を
《変な女》と呼んでいること
これは普通に考えて かなりの失礼である
国木田と佐々木が かなり仲の良い 間柄であれば 問題はない
しかし それほど仲が良い訳ではない
そんな希薄な関係において 《変な女》呼ばわりは 普通にしない

625 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 17:41:50.38 ID:sG54qjzR [7/14回発言]

更に 付け加えるなら
国木田は ハルヒの存在も 《変な女》としている
キョンは《変な女》が好き この情報を あちこちでばら蒔いているのも 国木田です
《ニョロ》はオッケーで ハルヒと佐々木は 《変な女》扱い
えこひいきが 目にあまります(笑)

626 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 17:45:15.69 ID:sG54qjzR [8/14回発言]

まったく 関係のない話しに なってしまいました
と いう訳で 国木田も 鶴屋さん同様に
今しばらく 保留させて いただきます

627 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 17:50:25.51 ID:sG54qjzR [9/14回発言]

え ～ と 次は
《みくる＝未来》 でしたね
これは まんまです
すかっと 未来に帰ると ワタシは考えています

628 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 18:16:44.08 ID:sG54qjzR [10/14回発言]

次が最後に なりますね
《九曜＝任務解除》
これも 特にひねる要素が 見つかりません
まあ 広域情報意識 ってくらいですからね～
広域をカバー しているのでしょうから さぞ忙しいことでしょう(汗)
情報統合思念体は 以前から 地球人類を 観察していたことですし
居残る可能性が 無いわけでも ないのでしょうが
なんせ 広域 ですからね～(汗)

629 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 21:25:25.56 ID:sG54qjzR [11/14回発言]

情報統合思念体から 《天蓋領域》と 呼ばれているくらいですからね
九曜 vs 長門＆朝倉＆喜緑 でも勝てそうには ありません
《天蓋》とは 権威の象徴であり 神にも通じる 高貴さを表しています
情報統合思念体が 庶民ならば 天蓋領域は 貴族 か 王様です

630 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 21:36:11.23 ID:sG54qjzR [12/14回発言]

なんとなく イメージですが 情報統合思念体は
我々が属する 銀河系の宇宙人 ってイメージですが
天蓋領域は いくつもの銀河を テリトリーとする
なんだか とんでもない 宇宙人ってイメージです
しかしまあ そんな遠くから どうやって来てるんだと 思ってしまいます

631 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 22:08:01.04 ID:sG54qjzR [13/14回発言]

太陽から 海王星までが 約45億kmです
太陽系自体は 海王星の更に外にも 広がっていますが 1.6光年くらいです

《銀河系》の直径は 約10万光年です
太陽系を 仮に１ミリとしたなら 銀河系は約６０キロメートルくらい
たった１ミリ(笑)

632 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/07(木) 22:19:22.99 ID:sG54qjzR [14/14回発言]

しかし これだけデカイ と思える銀河系ですが
近年 ハップル望遠鏡で 撮影された写真には
《銀河》が 100万個以上も 写っていました
我々の住む この天の川銀河(銀河系)と 同じようなのが
確認されただけでも 100万個以上 あるのですから
天蓋領域の様な 宇宙人もいるでしょうね(汗)

633 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 06:04:12.91 ID:aZZeYf6l [1/6回発言]

ちなみに １光年が どのくらいの 距離なのかというと
１光年とは 光の速度で 一年かかる距離です
光は １秒に約30万km 移動します 地球７周半 ってやつです
光が１年で移動する １光年は 約10兆kmになります

634 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 06:11:42.71 ID:aZZeYf6l [2/6回発言]

そんな 広大な宇宙を 股にかけている 天蓋領域ですから
能力をなくした 地球人には まったく興味は 無いと思います
結果 天蓋領域は 地球から 去ると思っています

635 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 06:56:11.59 ID:aZZeYf6l [3/6回発言]

さて 暇つぶしとはいえ なぜ考察など やっているのか？

＊暇 だから(笑)
＊頭が おかしいから((笑))

しかし 他にも理由が あります
未来 の 価値 です
ハルヒ作品にも ミクルの様な 未来人又は 未来世界の存在が 出てきます
ワタシは 未来とは 価値だとも 思っています

636 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 07:32:12.44 ID:aZZeYf6l [4/6回発言]

遠い未来世界は どの様な世界なのか？
これは なかなか解らないものです
しかし 同じ未来世界でも 近い未来世界 というものも あります
例えば まっすぐな道を自分が 歩いている としましょう
10M先に電柱が見えます
この電柱の横を 通過する時点の 自分は未来の自分です
しかし 現在の自分は 10M手前の自分です
この時 数秒後とはいえ 10M先の電柱 そこにいる 自分は
未来人であり 未来世界です
しかし こんなものには 何の価値も 有りません

637 : この名無しがすごい！ : 2011/07/08(金) 08:05:16.69 ID:jWsj43Py [1/1回発言]

先生、情報統合思念体(長門)が地球人に相成った瞬間、地球的には魔法使いの誕生ですよね？
(元)のキョン的にはそれでいいんでしょうか？

638 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 18:37:45.44 ID:aZZeYf6l [5/6回発言]

ん？ んん？ ん？
魔法使いの 誕生？ ですか？

長門が 人間になった場合 もう能力は 無くなってますよ
《消失》 の時と同じ 感じです
SOS団時代の 記憶も 無くしている と思います

639 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/08(金) 20:37:33.91 ID:aZZeYf6l [6/6回発言]

もしかすると？ 情報統合思念体の 捉え方が 違うのかな～？
《進化》なのに 能力を失う ことが納得いかないとか？ かな
ワタシの 考えている 《情報統合思念体》 はですね～
作品内でも 言われていますが
SF作品にありがちな 宇宙人では ありません

640 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/09(土) 07:03:30.83 ID:NtLMq0Ii [1/5回発言]

情報を持った 素粒子のようなもの
あるいは ダークマター のような
まだ発見されていない 素粒子のようなもの
そのようなものの 集合体ではないかと
人間でいうと 魂のような ものってことです
我々は 悩によって思考 している為に
悩以外の物質に 記憶や情報は 有り得ないと 考えがちですが
必ずしも そうではありません

641 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/09(土) 07:16:45.00 ID:NtLMq0Ii [2/5回発言]

先ほど述べた 未知の粒子には 記憶や情報を 持つものが有る 可能性があります
早稲田大学の 大槻教授は 魂が人から抜ける時
その重さを 測ろうと 実験を試みたり もしていますし
他人の臓器を 移植後 性格が変化したり
記憶には無い 情景が 脳裏に浮かぶ などの例も 多数あります
まだ 現代の科学では 証明されて いませんが
広大な宇宙から 考えれば 人類などは 何も知らないに 等しい訳です

642 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/09(土) 07:28:36.85 ID:NtLMq0Ii [3/5回発言]

さて 情報統合思念体が 情報粒子の集合体 であると推測しました
彼らの言う 自律進化とは 何なのでしょうか？
彼らは 初めから あの様な 存在だった
ありがちな 宇宙人が 進化に進化を重ねて
今の様な存在に なった訳ではなく
最初から 情報統合思念体 なのです

643 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/09(土) 07:46:12.21 ID:NtLMq0Ii [4/5回発言]

様々な 情報 ・ 記憶 ・ 思考 が集まった存在
情報統合思念体の内部は いくつもの 異なる思念が 存在しています
この思念は 共存状態で有る ということです
全ての思念が いろいろな思考 を行ない
その総意によってのみ 活動の遂行 決定されている状態
この統合された状態から 思念を分離独立する
《必要性》 《方法》 《理由》 《概念》
を求めている のではないでしょうか？

644 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 : 2011/07/09(土) 07:57:12.69 ID:NtLMq0Ii [5/5回発言]

情報統合思念体から見た 地球人類は 確かに 程度の低い 生命体 であるのでしょう
しかしそれは 知的レベルの 問題であり
個々の生体が 独立活動している 地球人類の形態は
けっして劣化版 ではない と言うことです
ただ 情報統合思念体的には 個々で生存する
《必要性》 のようなものが 理解できない
個々で生きる そういった 《概念》 が無いのです

645 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 00:18:35.85 ID:FCjBASSJ [1/7回発言]

または 文化という 一面も あるのかも 知れません
情報統合思念体は 知性こそ 発達していますが 文化を持っていません
地球人類の 生活は文化と 共にあります
知性が 極端に発達した 存在にとって 一見無駄としか 思えない文化的行為
しかし これも一概に 劣化とは 言えないの かも知れません

646 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 00:29:44.22 ID:FCjBASSJ [2/7回発言]

宇宙船(UFO)も 母星も 持たない 宇宙人
その存在は 初めから 宇宙空間に 存在していた 情報粒子の集合体
いくつもの思念が 様々な情報を持ち 常に合理的な判断が なされる存在
それが 情報統合思念体だと 思えます

647 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 00:46:38.19 ID:FCjBASSJ [3/7回発言]

ついでに >>636 の〆も

何が 言いたかったと いえばですね
誰もが 容易に 想像できる未来に 価値は無い と言うことです
誰もが 容易に 想像し得ない 未来だから 価値が有る
ワタシの 推測が どれか一つくらいが HITすれば
ワタシの推測は 少しの価値が有り
たくさん HITすれば 作品のクオリティーが 低いと言えます
ただ それだけの ことで 後は暇潰しです

648 : この名無しがすごい！ : 2011/07/10(日) 03:00:56.09 ID:YQeU4vE/ [1/1回発言]

否、推測がＨＩＴすれば先生にとって価値は大ですが、我々には「あ、先生ＨＩＴしたじゃん、すげぇ～」
くらいの、お楽しみ程度ですよ。
我々にとって作品のクオリティーは先生の打率に関係ない。互いに楽しく暇を潰せれば“お得”ですから。

ところで一つ気になるんですが、何で朝比奈(大)は古泉に「代わりの見つからない人間」と言ったのか？。
もし彼が守人なら“オンリー・ワン”で最初から代わりなどいないでしょう？
(大)なら古泉や鶴屋さん、更にキョンの正体をすでに知っててもおかしくない。
あの緊迫した場面で心理合戦をカマせるタマではなさそうなので、本音だと思うのですが…

649 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 08:16:34.85 ID:FCjBASSJ [4/7回発言]

>>648
いつもながら 指摘が 鋭いですね～♪
では 順番に 意見を 返させて いただきます

それと 先生は やめてくれれ(笑)

650 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 08:38:15.27 ID:FCjBASSJ [5/7回発言]

まず 《HIT》 について ですが
たくさん HIT して ワタシの価値が 大になることは ありません
たくさん HIT した場合 作品の クオリティーが 低いと 申し上げたのは
他の 作者様なら という 意味を ふくんで 書きました
キャラ設定や 世界観も含めて ハルヒ作品は よく出来ている
特に ［憂鬱］ から後の 作品は ワタシ的に 好きなのです
凡人である ワタシの 推測など 初めから お遊びでしか ないのです(笑)
ハルヒの作者様 は及びのつかない ストーリーを 展開してくれます
だから 面白い(笑)
この作品で ワタシの推測が たくさんHIT することは ありませんから

651 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 08:49:05.16 ID:FCjBASSJ [6/7回発言]

ミクル(大)が 古泉の存在について 言っていた
「代わりの見つからない人間」

これはですね～ そうなのですよ
普通に 捉えるならば 古泉は もともと存在していた
しかし 注目すべきは
「代わりの見つからない人間」
よりも
「誘われた 涼宮さんに選ばれたのよ」
の方だと ワタシは 思いました

652 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/10(日) 08:55:35.67 ID:FCjBASSJ [7/7回発言]

いずれに しても このシーンの ミクル(大)の 台詞は
ワタシの 《古泉は人間ではない説》に 大きな障害 となった部分です
これを 説明するのは 非常に長く なりますが ・ ・ ・ いつも長いか(笑)
ワタシなり の解釈を 説明します

653 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 15:49:27.11 ID:I/Q57S9y [1/7回発言]

さて　朝の　続きを

654 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 15:51:14.48 ID:I/Q57S9y [2/7回発言]

ん～　何から　どう　説明したら　良いものか～

655 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 16:04:27.34 ID:I/Q57S9y [3/7回発言]

以前に　記述したと　思いますが　私の推測は　０ か １００ かではありません
幼拙な　ワタシの推測は　数撃って　気に入らない　推測を　消してゆく
古泉が　もともと存在していなかった　とする点においても　ワタシの中では
０％って　訳では　ありません
例えば　古泉が人間である　と思える作品内　の記述は　他にもあります
先程　ご指摘のあった　記述と同じページの最後にも
古泉『過去に生きる人間をなめないでいただきたいものですね
　　　僕たちはそれほど愚かではないつもりです
　　　全人類がそうだとは僕も言い切れません　しかし
　　　ちゃんと未来を憂慮する現代人は間違いなく存在するのです』
この台詞ひとつ　見ても古泉は　れっきとした　現代人であると　思えます

656 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 16:15:48.53 ID:I/Q57S9y [4/7回発言]

ではなぜ　ワタシは　古泉は人間ではない　と説を立てているのか　ですが
古泉が　人間である要素　に対して　否定できる要素も　存在しているからです
指摘のあった　『STCデータの中でも代わりの見つからない人間なんだわ
　　　　　　　　だからSOS団に誘われた　涼宮さんに選ばれたのよ』　ですが
これは　こうも解釈できます
ハルヒ(キョン)が望む様な　条件にあった人間はSCTデータにすら　存在しなかった
だから　条件に合う人間を　ハルヒ(キョン)が創った
この場には　キョンがいましたから　古泉が創造された　とした場合でも
ミクル(大)は　創られたとは　表現しないはずです　『誘われた　選ばれた』と
言われているのは　その為かも知れない　という解釈


　

657 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 16:24:36.85 ID:I/Q57S9y [5/7回発言]

または　先程　ワタシが申し上げた　古泉の台詞にも　同じようなことが　言えます
もし　古泉がハルヒ(キョン)によっての　創造された存在ならば
あの台詞自体　ハルヒ(キョン)の思いを　代弁して発している　とも考えられます
今の２つの例は　まさに一例であり　同じ様なことが　作品全部にあります
これはもしかすると　作者様自身も　後の設定の自由度を　考えて　敢えて曖昧にしていたり
確信と　言えるような　要素をボカシテいる　可能性もあるのです
ですから　以前申し上げたように　中学以前の歴史や情報　のないキャラは
余計に設定を　変えやすい　とも言えないでしょうか？
　

658 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 16:29:45.92 ID:I/Q57S9y [6/7回発言]

>>655　訂正

古泉が　もともと存在していなかった　とする点においても　×

古泉が　もともと存在していた　とする点においても　○　　

659 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 : 2011/07/10(日) 16:35:30.41 ID:I/Q57S9y [7/7回発言]

そして　先程ワタシが　指摘した　古泉の台詞が　一つの推測を生みます
古泉『過去に生きる人間をなめないでいただきたいものですね
　　　僕たちはそれほど愚かではないつもりです
　　　全人類がそうだとは僕も言い切れません　しかし
　　　ちゃんと未来を憂慮する現代人は間違いなく存在するのです』

この台詞を見る限り　古泉は　『未来を憂慮する』　と熱く語っていますが
『憂慮されている』側の　未来人は　古泉を上級要注意人物　に指定している
この矛盾は　どうなるのでしょうか？

660 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 06:47:10.30 ID:hxg8zy/k [1/33回発言]

ん～～♪

わかりませんね～ これは？

661 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 06:50:37.52 ID:hxg8zy/k [2/33回発言]

ワタシの 現在の 仮説を 少し訂正すれば
なんとなく 納得のできる 回答がだせる のですが
それは それで また問題が あるんですよね～

662 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 06:59:30.42 ID:hxg8zy/k [3/33回発言]

その 訂正とは
《古泉自身が 自分が創造された 存在であることに 気づいていない》
という 推測です
これならば 未来勢力・・・特にミクル(大)が
古泉にそれを 知られない為 敢えて 上級要注意人物 としている
という解釈が 成り立ちます

663 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 07:10:15.60 ID:hxg8zy/k [4/33回発言]

機関の目的は 主に２つ
〇世界の保全
〇涼宮ハルヒの保全
《世界の保全》は 今の世の中の 仕組みを 変えたくない
古泉風に言うなら この世界が 結構気にいっている
機関のメンバーや スポンサーが 元々の世界でも 裕福な立場であったなら
元々の世界に 戻すことに対して 何ら不都合は ありませんね

664 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 07:17:12.88 ID:hxg8zy/k [5/33回発言]

未来組織の目的は 自分達の時間軸 の保全
これが ハルヒ(キョン)改変前 の時間軸なら 機関と袂をわかつ 必要性も
古泉を これほどまで 危険人物扱い する必要も ない訳です
問題は もう１つの 機関の目的
《ハルヒの保全》 ここが 機関と未来組織では 決定的に違っている

665 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 07:26:49.13 ID:hxg8zy/k [6/33回発言]

未来組織は 元々の時間軸に PWを戻す と同時に
時空の修復 の必要性も 有るようですね
TPDDによって 破損した過去の時空
ハルヒ(キョン)が 時空断層を生み出した ことによって
４年以上前に 遡れない 修復ができない 状況になっている
意外と これが 全ての原因なのかも 知れませんね

666 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 07:35:30.75 ID:hxg8zy/k [7/33回発言]

なるほど なるほど 予期せぬ ところから 新たな新仮説が できてしまいました
キョンは パラレルワールドを 創ったのではなく

世界を改変 した可能性が 出てきましたね

667 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 07:39:12.74 ID:hxg8zy/k [8/33回発言]

これは かなり 色々な意味で つじつまが 合いますね～
また 仮説を大幅に 訂正する 必要がでてきました

668 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 10:28:56.82 ID:hxg8zy/k [9/33回発言]

１つ 気づきました
ハルヒ作品は 風の谷のナウシカ に似ている

ちなみに 古泉は オームです(笑)

669 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 11:58:56.75 ID:hxg8zy/k [10/33回発言]

先ほど 気づいた 新事実より 新推測が できました～♪

670 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 12:10:13.77 ID:hxg8zy/k [11/33回発言]

全ての 原因は 未来人に あったということです
ハルヒ作品での 未来世界の 話しによると
ミクル(大)が 存在する未来では TPDD を使って 時間移動を 行なっていました
藤原の説明から 解るように TPDDを使った 時間移動は 時空にダメージ を与えます
移動する時空が 遠い時空である程 そのダメージは増加されます
時空に穴を穿ちながら 移動する為と 説明されています

671 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 12:19:31.05 ID:hxg8zy/k [12/33回発言]

初めの頃は 影響は小さく 問題はないと 判断されていたのでしょう
しかし TPDDを使い続けた結果 蓄積されたダメージが
思いもよらない 影響を及ぼすと 判明しました
未来人達は ダメージの修復を 始めましたが
修復する為には その時代まで またTPDDを使用 しなければならない
そんな中 ついに懸念していた 事態が発生しました

672 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 12:28:47.73 ID:hxg8zy/k [13/33回発言]

歴史を顧みず ダメージがあると 解っていながら 使い続けたことに
地球の歴史が 反発した結果 かも知れません
そして 時空に蓄積された 歪みが ある一点に 影響を及ぼした
それが 《キョン》 だったのです
ただの 夢見る小学生 だったキョンに
とんでもない能力が 宿った理由は ちゃんとあったのです

673 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 12:44:00.94 ID:hxg8zy/k [14/33回発言]

藤原の話しによると
未来人は 過去も未来も 歴史を 変えることは 不可能である
と 言っていました
歴史の歪みが キョンに与えた能力 それは絶対無二 の能力だったと 言えます
現在の ハルヒワールドが 発生したのは
キョンの あまのじゃくな性格から 直接自分は ヒーローではない世界
しかし 自分が 最も楽しめる世界 そんな願望のもと 創造されたと 考えられます
キョンは 世界を 自分の好みに 変革させたのです
結果 キョン自身は 無自覚であったのか 世界変革により 記憶をリセットされたのか

674 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 12:54:02.73 ID:hxg8zy/k [15/33回発言]

この世界変革によって 変革前の未来
時間軸の主流 であった未来は 変革後には 枝筋となってしまった
主流がハルヒワールドに 変革された訳ですから
当然ながら 元々の時間軸未来は はじかれる訳です
そして いずれ主流の時間軸と 交わる際に 枝筋の歴史は 消滅する
この消滅する 歴史にいるのが ミクル達の未来世界 と言えます
原因を作ったのが 自分達だったからこそ
ミクル(大)は あのように 諦め口調だったのだと
今わかりました

675 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 16:36:08.07 ID:hxg8zy/k [16/33回発言]

さて 古泉の件は ひとまず 保留にします
今の段階では 謎すぎて 推測が困難ですね
〇古泉は 以前から存在した
〇古泉は ハルヒが創造した
〇古泉は キョンが創造した

いずれ また考えます

676 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 16:42:57.16 ID:hxg8zy/k [17/33回発言]

さてさて キョンが 創造主的な 推測で普通に 書いてますが
ワタシ的には キョンが 全ての中心である ということは
もう 推測でも 仮説でも 無くなっています
これは 《確定》 と言っても 良いくらい はっきりと しています
もし これが 違うとした場合 作品的に 矛盾する部分が 多すぎて
逆に 作品として 成り立ちません

677 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 16:46:12.72 ID:hxg8zy/k [18/33回発言]

以前にも キョン主役説については いくつかの 根拠を記述して いますが
最近 改めて 気がついた 部分を追記 しておきます

678 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 16:52:38.75 ID:hxg8zy/k [19/33回発言]

［涼宮ハルヒの溜息］より
キョンは 古泉とミクルから 両方の組織の意見を 聞かされます
その後 部室にて キョンは 長門から こう言われています
『二人が 事実を 話している とは限らない』

キョンは 長門に対して 『お前らは どうなんだ？』と 質問します
これに 答えた長門の台詞が 全てを 物語るものでした

679 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 16:59:00.75 ID:hxg8zy/k [20/33回発言]

長門は 確か こんなことを 言いました

『わたしが 何を話したとしても あなたが確証を 得ることはない』

『わたしの 話す内容が 真実である 保証はないから』

これは 実にうまい 言い回しです

680 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 17:07:07.09 ID:hxg8zy/k [21/33回発言]

この長門の台詞 よく考えてみると

『私達は あなたに 嘘を話している』
ということに なります
『真実を話している 保証はない』
この部分 だけならば 嘘か本当か 解りません
しかし
『あなたが 確証を 得ることは 無い』これは 絶対にあなたには 解らない様に していると いうことになります
すなわち 古泉も ミクルも 長門も
キョンには 本当の事実は 話していない と言うことです

681 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 17:14:22.66 ID:hxg8zy/k [22/33回発言]

古泉も ミクルも 長門も
ハルヒに 関する情報や 能力について等は
当たり前の様に キョンに説明を しています
しかし この説明は 嘘であり 本当の状況は キョンには 話されて いないということです
これは キョンや SOS団メンバーが ハルヒにやっている 行為とまったく 同じなのです

682 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 17:20:19.98 ID:hxg8zy/k [23/33回発言]

もちろん ハルヒ能力に ついての説明など
全てが嘘を 話している 訳ではないでしょう
しかし 一番肝心な部分は キョンには 話せない
という立場を 各勢力が 暗黙のうちに 了解している といえます
すなわち
本当の 創造主 はキョン という事実 を全勢力が 隠している ということになります

683 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/07/11(月) 18:28:59.10 ID:O4QcLVn+ [1/2回発言]

環境を考えずに　ないがしろにした結果　自然の驚異に苦しめられる

風の谷のナウシカ　と設定が　似ていると思いませんか？

キョン　＝　腐海
古泉　　＝　オームｗ
オームは　腐海を守っています

九曜　　＝　巨神兵

684 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 19:38:08.03 ID:hxg8zy/k [24/33回発言]

古泉について 一つヒントを 獲ました
古泉が キョンに説明した 自分に超能力が 宿った時の 説明は嘘である 可能性が高い
確実ではありませんが キョンが長門に
『古泉は ３年前に 力が宿ったと 言ったぞ』
これに 対して 長門は
『古泉一樹の 言葉が 真実だとは 限らない』 と言っています
すると 古泉は別の経緯で 能力を身につけたか？
その時に 創造されたか？

685 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 : 2011/07/11(月) 19:55:01.08 ID:O4QcLVn+ [2/2回発言]

後～　[溜息]でミクルが　キョンに説明している時
後ろの廊下にいる　鶴屋さん　壁にもたれかかった姿勢で
キョンとミクルの話を　遠くで聞いているかのような　あのシーン
なんだか　意味深げですね～

さて　そろそろ鶴屋さんの　異世界人説も　進展させないとな～

686 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 20:54:15.07 ID:hxg8zy/k [25/33回発言]

異世界人 ん～ 何でしょ～ね～？

わ か り ま せ ん

ワタシの 基本的な仮説も
パラレルワールド から 変革後の 世界に なってしまいましたしね～

687 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 20:59:51.48 ID:hxg8zy/k [26/33回発言]

まあ アレは どちらでも 大して変わらないん ですけどね～♪
ただ ハルヒワールドが 主流に代わったことを 明確にする意味と
ハルヒ作品自体が 世界の変革を 作品要素の一つとしてますからね～
パラレルワールドか？
変革後の世界か？
どちらかならば 変革後の世界 が有力って 感じでしょうか～

688 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:05:21.45 ID:hxg8zy/k [27/33回発言]

あ～ そだそだ それとですね～
キョンが 主役？ 創造主？ であると わかる場面は 他にもありますよ～♪
キョン自ら 無意識に それとわかる 台詞を 口走ってる シーンが あります
暇な人は 探してみて ください♪

あ～～～暇なのは ワタシくらい ですねw

689 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:10:42.52 ID:hxg8zy/k [28/33回発言]

さて 異世界人 異世界人 異世界人 と

鶴屋さん ほんとうに 異世界人なのですかね～？

あ～でもですね～ 改めて 見直してみると
やはり 国木田の 言動は おかしい ですよね～
私達は ハルヒ作品を 見ていて 非常識な出来事を 知っているから
各存在が 普通ではない と納得できていますが

690 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:22:35.51 ID:hxg8zy/k [29/33回発言]

普通～～に高校生生活を 送っている 一般人が
自分と同学年の高校生を見て
『普通で 普遍的で 平凡な人間ではない』
『 関わり合いに ならないほうが良いと 直感した』
これは 九曜やミクルや長門に 対する 国木田の感想ですが
リアルで 真面目な顔して こんなこと言う奴はいないでしょ

691 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:27:17.75 ID:hxg8zy/k [30/33回発言]

まあ いずれにしても 鶴屋さんベタ褒めで
高校まで おっかけで入学してる以上
鶴屋さんが 何者かであった場合
国木田も やはり 無関係では 話しが収まらないと 思えますね～

692 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:42:22.78 ID:hxg8zy/k [31/33回発言]

地球を汚し 土地を汚した 人類
その 人類を 滅ぼし 土地を再生 する役目の 腐海
腐海を守る 蟲達

時空を行き来し 時空平面を汚した 人類
その人類を 時間流で消し去ろうと している キョン
ハルヒワールドを守る 機関

やはり 似ていますね～♪

693 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:44:09.66 ID:hxg8zy/k [32/33回発言]

話しが 進まね～(笑)

694 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 : 2011/07/11(月) 21:50:20.90 ID:hxg8zy/k [33/33回発言]

鶴屋さんの 家族とかも
『～にょろ』って言ってたら
異世界語に認定 できるのにな～

695 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 06:36:14.17 ID:dz2o2hBt [1/14回発言]

変革後の 世界に ついて もう少し 解っ事実

696 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 06:49:24.81 ID:dz2o2hBt [2/14回発言]

時空の断層は 未来人が 世界変革以前の 過去に移動し
世界変革を 修正する行為を させない為の バリアと考えられます
現に 驚愕では 最後には 藤原の存在する
未来時空との間に 時空の断層が 新たに発生し
藤原との 接触を たちきっています
時空の断層にも 発生している意味が あったと 言うことです

697 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 06:59:47.54 ID:dz2o2hBt [3/14回発言]

しかし この事実により 更なる謎が 発生します
時空の断層は 意図して発生 されていた事実 すると
藤原の場合 明確に 敵対的存在と 認識できた 驚愕に対して
世界の変革時 キョンは 未来人が ネックになる 事実を
いかにして 知り得たの でしょうか？
何者かが 世界改変前の キョンに 囁いた 可能性が 有るのかも 知れません

698 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 07:07:11.45 ID:dz2o2hBt [4/14回発言]

話は変わりますが この台詞

『少しずつですが 僕にも 解ってきましたよ
エイリアンな方々が これほど大騒ぎ してくれているおかげでね
涼宮さんの 持つ能力 ・ ・ ・ 現実を改変する力は
恒久的な ものでは ないんですね
使えば減る というわけではないが
永遠に 彼女が持ち続ける ものでもない
それは いつか消えてしまう』

驚愕での 古泉の 台詞です

699 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 07:19:53.55 ID:dz2o2hBt [5/14回発言]

既に 何度か 記述して いますが

ハルヒ能力は いずれ無くなってしまう

これは 明らかな 事実の様です

さて 使っても 減らない能力 と説明されている以上 そうなのでしょう

移すことも 可能とも説明されています
さて この能力が ハルヒから 失われる時 誰かに 移されるのでしょうか？

現段階では
〇ハルヒの能力は いずれ消えてしまう

〇能力が消えるのは 他人に移した場合

この 二点しか 解って いません

〇本人が 能力を 自覚した 場合
というのは
予想のできない 事態を招く 恐れがある

としか 説明は ありません

700 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 07:34:14.69 ID:dz2o2hBt [6/14回発言]

さて このハルヒ能力ですが 《現実を改変》 する能力 と言われています

しかし 時空がキョンに 影響を及ぼし 発生した この能力

本来の目的は 何だったのでしょう？

キョンが 不思議ワールドを 創る為に 時空が及ぼした とは考えられません

普通に 推測するならば ・ ・ ・

《 自 己 治 癒 能 力 》

自然は 破壊されても また自ら 再生しようとします

701 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 07:41:42.20 ID:dz2o2hBt [7/14回発言]

未来人によって 傷つけられた歴史

ダメージを 受けた時空

それを 時空自ら 修復しようとした 能力
《自己治癒能力》 言い換えれば
傷つき 変わって しまった 歴史を
元の歴史に 変革する能力です

これが 偶然にも キョンに 備わった結果
現在の ハルヒ能力 と呼ばれる様になった と考えられます

702 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 07:45:28.17 ID:dz2o2hBt [8/14回発言]

ならば 答えは 見つかりました

ハルヒ能力が 失われる とするならば

それは 時空のダメージを 全て治し 元通りの世界に 戻した時

この 能力の役目は 終わる と言うことです

703 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 13:12:10.50 ID:dz2o2hBt [9/14回発言]

さて 鶴屋さん に戻りましょう～

どうやら 作者様は 《憂鬱》後 かなり明確に ストーリー設定を 作っていた様に 思えます

ならば 異世界人も 必ず何らかの ストーリー性を持って 登場してくるはずです

おそらくは あのオーパーツ なのでしょうが

あれの 関係を推察するのは 骨が折れます

704 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 21:39:55.58 ID:dz2o2hBt [10/14回発言]

ム ム ム ～ ～ ～

また また 何か おかしい

異世界って どこにあるんだ～～！！！

705 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 21:54:29.25 ID:UOYvBp4o [1/6回発言]

これは　異世界への　ヒントと　なるのか？　どうか？

藤原の　言ってること　よくよく　考えてみると

ワタシ　思い違いを　していたようです

706 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 22:02:36.30 ID:UOYvBp4o [2/6回発言]

藤原『同じことだ。僕の時間線にいた　あなたが失われた　ということは、
　　　未来に訪れる交差ポイントで　あなたも必ず失われる』

藤原『この時間平面から　未来へと時空連続体を　一気に書き換えるんだ。
　　　・・・時空間が僕達の未来で確定したならば、あとで過去を顧みる余裕もできるさ』

藤原『・・・だが僕は僕の時間線が存続するくらいなら、新しい時間を望む。
　　　たとえ僕自身が消え去ったとしても、そっちに賭ける。姉さん、あなたは残るんだ』

707 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 22:17:28.42 ID:UOYvBp4o [3/6回発言]

『僕の時間線が存続するくらいなら』　これは　あれですね

勘違いしてましたね　完全に　ミクル(大)の未来は　このハルヒワールドの未来ですね

ハルヒワールドと　別の未来から　来ていた訳では　なかったのですね

すると　こういう事に　なるのでしょうか　・　・　・

藤原の時間軸は　ハルヒワールドの　時間軸より強い時間流　ってことですね

藤原の世界では　ミクルの存在が　消えてしまっている

このミクルが消えている時間流に　ハルヒワールドの時間流が　ぶつかると

ハルヒワールドの時間流は　歴史的に呑まれる　ってことですね

しかし　・　・　・

エピローグの　古泉の話からすると　ミクル(大)は最後に　本音らしきつぶやきを残した

ミクル(大)『この時空平面から　自分達の未来までの　時空連続体を　まるごと書き換えたとしても
　　　　　　どうせ一つに　収斂されるのに』

これは藤原がやろうとした　時空改変に対して　ミクル(大)がつぶやいた　本音です

708 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 22:26:00.38 ID:UOYvBp4o [4/6回発言]

と　言うことは　・　・　・

藤原の存在する　時間軸　＞＞＞　現在のハルヒワールド　時間軸

となりますが

仮に藤原の言っていた　『時空間が僕達の未来で確定したならば』　を行ったとしても

ミクル(大)　『どうせ一つに　収斂されるのに』　と結果はなる

これは　藤原時間軸よりも　さらに強力な　時間流が存在している　という事になります

？？？時間軸(最強)　＞＞＞　藤原時間軸　＞＞＞　ハルヒワールド時間軸

こういった構図が　あるということなります

709 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 22:32:40.47 ID:UOYvBp4o [5/6回発言]

この最強時間軸　がいわいる時間軸の　本流ではないでしょうか？

そして　TPDDによるダメージが　もっとも反映されている　時間軸

ゆえに　その影響から　存在するはずの　人間が消える　現象が顕著に現れている

未来人が　TPDDによって　破損させた時空の影響で　人類の存在が危うい　未来世界となっている

そういうことでは　ないでしょうか？

710 : この名無しがすごい！ : 2011/07/12(火) 22:36:56.98 ID:UOYvBp4o [6/6回発言]

すると　この本流時間軸　この世界が実に　気になりますね～♪

この本流時間軸　ハルヒワールドからみると　異世界ですよね～

本流時間軸の世界は　いったいどうなって　いるのでしょうね～？

711 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 23:14:12.36 ID:dz2o2hBt [11/14回発言]

ここで 一息

ワタシが 異世界人に こだわっている 理由を 今一度

〇キョン異世界人説は ワタシの仮説から 考えた場合 あり得ない

本人が願望主だからです

〇ハルヒ異世界人説は 異世界人ではないので たぶん無い

ハルヒを 異世界人とする 要素が作品内に ないからです

〇結果 まだ異世界人が 登場していない為です

712 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 23:20:43.38 ID:dz2o2hBt [12/14回発言]

繰り返しの 説明になりますが

〇なぜ 鶴屋さん なのか？

先に述べた様に 機関と《相互不可侵》の設定にある為

鶴屋家が単なる 一般人であり 単なる間接的スポンサー であり
更に ハルヒ問題には 関わりたくない場合

［機関は鶴屋家に対して一切干渉してはならない］

こんな 取り決めに なるはずです

しかし 敢えて 《相互不可侵》 としていることから

《不可侵》の《侵》は 侵略行為を意味しています

《相互》としている為 鶴屋家も 侵略行為を 行なう可能性が ０ではなく

何らかの勢力を持った 一派である 可能性が高い
ということです

713 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 23:33:23.93 ID:dz2o2hBt [13/14回発言]

話し変わるけど

なんで キョンの台詞って

原作もアニメも 心の声みたいな 表現になってるのかな？

これについて 既に過去スレとか 他で解答が有るのかな？

ワタシ的には 解らないけど(笑)

714 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/12(火) 23:34:49.90 ID:dz2o2hBt [14/14回発言]

あれって 何か 含みが あるのだろか？

715 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 06:49:57.94 ID:vVZl5GjD [1/15回発言]

まさか 今更ながら キョンの 夢の中だから

キョンの 台詞は 言葉に なってない

なんて ことは 無いだろうな(笑)

716 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:02:06.18 ID:vVZl5GjD [2/15回発言]

しかし ハルヒ作品は 謎が 多すぎますね～^O^；

まあ ［憂鬱］に 本格的な 設定を考えた ようですから

［憂鬱］の 感覚を 引きずっていると

余計に 新展開が 謎に見えてしまう

って事なのかも 知れませんが

717 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:04:00.35 ID:vVZl5GjD [3/15回発言]

訂正

まあ ［憂鬱］に 本格的な 設定を考えた ×

まあ ［憂鬱］後に 本格的な 設定を考えた 〇

718 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:15:50.16 ID:vVZl5GjD [4/15回発言]

さて 例の オーパーツが 何なのかは わかりませをんが

ガンダリウム合金を 素材に 使っていることから ・ ・ ・

素材は チタニウム と なんだかの 合金と されてました

未来人でしょね たぶん

情報統合思念体の 道具にしては 材質が普通すぎます

いかにも 未来人って感じの 材質です

719 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:28:30.57 ID:vVZl5GjD [5/15回発言]

この オーパーツが 今後の重要な 鍵になるなら

これは 偶然ではなく 意図して 現代に残された と考えられます

すると これを残したのは

〇現在の ハルヒワールドを 経験した後の存在

〇時空の断層 が消滅した後に 過去に持ち込まれている

〇世界が 元通りに なった後も 過去に 行く 手段を持っている存在

ん～ 未来人には 無理そうでしね～

未来人の道具を 未来人ではない 何者かが 過去に持ち込んだ

なんなんでしょうね～？

720 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:37:06.33 ID:vVZl5GjD [6/15回発言]

そして なぜ 鶴屋家経由 なのか？

しかし あのオーパーツが 重要な鍵となるならば

鶴屋家祖先の メッセージは 不可解でも あります

『拾ったが 気味が悪いから 山に埋めた』

もし これが事実で あった場合

祖先が 拾うようには できますが

気味が悪いから 埋めた とする行為まで 予測できたの でしょうか？

まあ 宇宙人なら 操ることも 可能なようですから

できると 言えば できますが

721 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 07:45:27.61 ID:vVZl5GjD [7/15回発言]

いずれにせよ このオーパーツは 鶴屋さんが言うように

宇宙人 か 未来人 の 落とし物 ってこと らしいので

過去に 持ち込んだのは どちらかでしょう

キョンが 同伴した 可能性は じゅうぶん 考えられます

しかし この経緯を 既に理解している かのような 鶴屋さん

単なる 直感では 説明になって いません

いったい どんな存在なら 鶴屋さんの様な 行動パターンに なるのでしょうね～

722 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 17:42:14.72 ID:vVZl5GjD [8/15回発言]

いぁ～～ やっと 異世界人 の 仮説が できました

ずいぶん 長い時間 かかって しまいました～

723 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 18:55:27.61 ID:znYKzuI6 [1/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョンPW時間軸★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　バリア　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原時間軸消滅

724 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 18:57:47.73 ID:znYKzuI6 [2/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョンPW時間軸★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　バリア　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原時間軸消滅

725 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 18:59:23.20 ID:znYKzuI6 [3/13回発言]

ずれる～～～～；；

726 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:03:06.29 ID:znYKzuI6 [4/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
　キョン時間軸★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　バリア　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原時間軸消滅

727 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:05:39.70 ID:znYKzuI6 [5/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
　キョン時間軸★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　バリア　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原時間軸消滅

728 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:09:21.60 ID:znYKzuI6 [6/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョン時間軸★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

729 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:15:27.11 ID:znYKzuI6 [7/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

730 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:18:00.70 ID:znYKzuI6 [8/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　 ｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

731 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:21:09.05 ID:znYKzuI6 [9/13回発言]

　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　 ｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝＝＝＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
本流時間軸〓〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原時間軸消滅

732 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:23:21.62 ID:znYKzuI6 [10/13回発言]

　　　　　　　　中１　　中２　　中３　　高１　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝＝＝＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
本流時間軸〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

733 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:26:08.97 ID:znYKzuI6 [11/13回発言]

　　　　　　　　　中１　　　中２　　　中３　　　高１　　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　バリア　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝＝＝＝＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
本流時間軸〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

734 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:28:30.58 ID:znYKzuI6 [12/13回発言]

　　　　　　　　　中１　　　中２　　　中３　　　高１　　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　バリア　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝∬＝■＝＝＝＝＝＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
本流時間軸〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

735 : この名無しがすごい！ : 2011/07/13(水) 19:30:48.88 ID:znYKzuI6 [13/13回発言]

　　　　　　　　　中１　　　中２　　　中３　　　　高１　　　　高２　　　　　　　
キョン時間軸　★―――Δ―――Δ―――★―――Δ――――――∬――――Δ　未来(ミクル存在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　バリア　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　藤原時間軸Δ＝＝＝＝＝＝＝■＝＝∬＝＝＝＝☆＝＝＝＝∬＝＝＝Δ　未来(ミクル不在)
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キョンPW消滅　　　　　｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
本流時間軸〓★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓⇒　未来(ミクル不在)

736 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 19:39:19.98 ID:vVZl5GjD [9/15回発言]

失敗しすぎて 書き込めなく なりました(笑)

藤原時間軸の 開始位置を

高２からと 思って見てください(笑)

737 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 22:25:09.77 ID:vVZl5GjD [10/15回発言]

藤原と ミクル(大)の 言葉から 推察すると

あの 失敗しまくった 図の様な 世界の流れ になります

以前に ハルヒワールドは キョンが創った パラレルワールドだと 説明しましたが

その後 パラレルワールドではなく

元々あった 世界を変革した と仮説を訂正しました

今回 またパラレルワールドと 図に書いたのは

738 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 22:42:29.53 ID:vVZl5GjD [11/15回発言]

キョンは 確かに 世界の変革 を行なっています

しかし 世界は そのままの 歴史と 要素を 持った本流時間軸 として 存在し続け

キョンが 変革し 新たな要素を持った 時間軸は 枝線として 分岐したと 言うことです

これは いわいる パラレルワールド ってこと になります

739 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 22:48:59.94 ID:vVZl5GjD [12/15回発言]

ちなみに 藤原の時間軸は 驚愕後に 分岐していますが

その時間軸は キョンPWより 流れ的には 強いようです

更には ミクルが存在 していません

おそらくは 本流時間軸の 要素に近い 時間軸ほど 流れが強いと 考えられます

740 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 23:05:37.69 ID:vVZl5GjD [13/15回発言]

本流時間軸は 本来ならば TPDDにより受けた 時空のダメージを

自己治癒により 正常化し また歴史を 刻んでいくはずだった

しかし 正常化はされず 傷ついたまま また歴史を 刻むことになった

当然 本流時間軸は 悪化しながら 歴史を 刻んでいます

世界の要素や 歴史は しだいに大きく 狂い始める

結果 ミクルのように 存在するはずの 人間が

存在しなくなる そんな事態を 起こし始めたのでは ないでしょうか

741 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 23:08:55.24 ID:vVZl5GjD [14/15回発言]

これが ワタシの 推測する もともとの世界の 現在

本流時間軸の 世界です

そして この 本流時間軸こそが 異世界人が 絡んだ世界 ではないかと 考えました

742 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 : 2011/07/13(水) 23:16:22.64 ID:vVZl5GjD [15/15回発言]

さて 鶴屋さんが 異世界人 であるなら

この説明を どうしたものか？

そこに 悩んでいましたが 答えは 意外と簡単でした

先に 申し上げて おきますが

あくまで ワタシの 仮説です(笑)

その仮説を 成り立たせる 説明が できたと いう話しですので

ここからは 根拠は有りません ただの仮説です

743 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 07:02:31.68 ID:JXoxTLZj [1/11回発言]

もう１つ 前おきとしては

この 鶴屋さん 異世界人説は

ハルヒ作品に 《異世界人が 存在すると するならば》 が前提となります

これは どういう 事かと 申しますと

744 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 07:14:29.97 ID:JXoxTLZj [2/11回発言]

あの 《能力》 の発揮されている プロセスに よっては

世界観が まったく 変わってしまう

ワタシ自身 まだ推測 しきれていない からです

あの 能力が

〇キョンの意思が ハルヒに伝達され
ハルヒが 代行する形で 発揮している

〇キョンは 能力自体を ハルヒに丸投げしていて
ハルヒの意思でのみ 発揮されている

〇ハルヒの意思からも 発揮されるが
キョンの 意思伝達からも 発揮される

この ３パターンは いずれも 作品に矛盾を 生じさせない為

決めきれて いません

745 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 07:30:11.29 ID:JXoxTLZj [3/11回発言]

キョンが 作品の冒頭で 言っていることは

『宇宙人や 未来人や 幽霊や 妖怪や 超能力者や 悪の組織や
それらと 戦う アニメ的 特撮的 マンガ的 ヒーローが
ふらっと 現れたり することを 俺は 心の底から 望んでいた』

ここに 異世界人は 登場して いないんです

登場したのは ハルヒの自己紹介 であり キョンの発言には

異世界人は 出てきていません

もし これを 重要視した場合

先程の 能力発揮 プロセスの 一番目は 無いことになります

しかし 何度も 申し上げている様に

［憂鬱］作品時代と 現在では 設定が変えられている為

この部分が 現在も重要視されているのか？

そこが 微妙です

746 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 07:35:59.25 ID:JXoxTLZj [4/11回発言]

逆に 能力発揮の プロセスが 一番目だった場合

異世界人自体 ハルヒ作品には 登場しない ということです

なので 鶴屋さん 異世界人説も

能力発揮の プロセスが 前記した 二番目 か 三番目の 場合にしか 該当しません

747 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 12:42:08.20 ID:JXoxTLZj [5/11回発言]

さて こ難しいことを いいましたが

異世界人が 登場する と仮定した場合

ワタシは 鶴屋さん しかいない と考えてます

キョン 異世界人説が 有るようですが

これも まったく 外れでは 無いと 思います

［憂鬱］作品 限定で 見るなら ですが

現在の ハルヒ作品 だと キョンの 異世界人説 は成り立ちません

748 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 12:54:14.82 ID:JXoxTLZj [6/11回発言]

ワタシの 推測する 異世界人は 鶴屋さん である としていますが

根拠は 先に何度か 述べた 事実からです

鶴屋さんが 異世界人で ある場合 当然ながら 異世界から 来ている ことになります

ワタシの 想像する 鶴屋さんは いたって普通の 人間であり

いきなり 変身したり 目から レーザー光線を 発射したりはしません

いたって普通の 女子高校生です

しかし 作品でも 言われているように

一般的な人間より 遥かに頭が良い 言わば天才ですね

あれだけ 物事を察する 能力を持った 佐々木さんより

更に スゴイとなると これは もう かなりのものです

はたして 古泉と どちらが 察する能力に 長けているのか 気になります(笑)

749 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 12:59:44.58 ID:JXoxTLZj [7/11回発言]

では 鶴屋さんの 本拠地となる 異世界とは？

これも 先に述べて いますが おそらくは 本流時間軸が 形成する時空平面

簡単に 言えば 変革される 前の世界 のその後 ってことです

問題は なぜキョンPW にいるのか？ です

750 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 18:08:28.34 ID:JXoxTLZj [8/11回発言]

ハルヒやキョンが 《異世界人》に 会いたいと 願ったら どうなるでしょうか？

《異世界人》が 現れます

《異世界人》は 別の世界に 現れるからこそ 《異世界人》 であり

《異世界人》が 自分の世界に いるとき その世界の 人達は自分達を 《異世界人》 とは呼びません

当たり前 過ぎるくらい 当たり前です(笑)

751 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 18:17:03.38 ID:JXoxTLZj [9/11回発言]

ならば 《異世界人》 と呼ばれる 存在は 必ず別の世界に 行く能力を 持っている

ハルヒ作品 で言うなら キョンPW が創造された時 既に存在していたならば

どんな容姿を していようと それは《異世界人》 ではありません

別の世界から 来ているからこそ 《異世界人》 であり

《異世界人》 たる為には 異世界へ行く 能力を持っている

そうは 考えられない でしょうか？

752 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 18:37:20.19 ID:JXoxTLZj [10/11回発言]

ミクル達 未来人が 時空平面を 縦方向に移動 するように

鶴屋さん達 異世界人が 時空平面を 横方向に移動 できるとしたなら

数ある 時間軸に 存在している 時空平面を 自由に移動 できるならば

その 情報量は 莫大なものとなります

鶴屋さん(鶴屋家勢力) 程の存在 で有れば

得られた情報を 分析することにより

それは 偉大な力と なるのでは ないでしょうか

753 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 18:39:50.22 ID:JXoxTLZj [11/11回発言]

これが ワタシの 推測した

鶴屋さん 異世界人説 となります

754 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 : 2011/07/14(木) 19:19:48.41 ID:rVjc/Vn0 [1/1回発言]

そういえばキョン異世界人説とかあったな…

漏れは消失で一回異世界（？）に行って戻ってきたから
うっかりキョンが異世界人だと思ってたけど

鶴屋が異世界人説もあるのか…

755 : この名無しがすごい！ : 2011/07/14(木) 20:46:59.70 ID:u5J/bWPQ [1/1回発言]

>>754　ムム～＾＾；　いつもの人と　違う人ですね～♪

あなたが　思うように　キョンが異世界人でも　良いのですよ～

ワタシのは　単なる　自己満の仮説ですからｗ
鶴屋さんが　異世界人だなんて　言ってるのも　ワタシくらいですし
確たる　証拠もありません　単なる推測です　はい

756 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 00:14:18.13 ID:wT9IJb8V [1/1回発言]

先生改めマモル君、パズルのピース全部埋まったじゃん！　おめでとう☆
ちなみに私も鶴屋＝異世界人だと思っとるよ　何～にも根拠ないけど　カンでｗ

757 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 10:48:19.51 ID:llUP7BO6 [1/15回発言]

マモル君 の意味は 良くわかんないけど

ありがと(笑)

758 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 10:58:33.48 ID:llUP7BO6 [2/15回発言]

でもね～～ これって 異世界人が 『登場するならば』

が前提 にありますからね～

登場するのか？ 登場しないのか？

実は ココが 大問題 なんですよね～


ひっかかるのは

〇佐々木さんが 閉鎖空間の 所有者 であること

〇キョンの 願望に 異世界人が 入って いなかったこと

〇過去設定(憂鬱)に 矛盾をださない
このことに 作者様は けっこう こだわっている 様に感じること

759 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:05:16.95 ID:llUP7BO6 [3/15回発言]

以上の点を 踏まえると 異世界人は 登場しない 可能性の方が 高いんですよね～

すると 鶴屋さんは 何者なのか また わからなく なってしまう(笑)

キョンの 願望の中で まだ登場 していないのは

《幽霊 と 妖怪》 (爆)

流石に 鶴屋さんが 幽霊・妖怪の 類いとは 思えませんからね

760 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:20:28.19 ID:llUP7BO6 [4/15回発言]

とするならば ・ ・ ・

もう １つの 考え方 しかないですね～

キョンが 世界を変革 した時 望んだことは

宇宙人や 未来人や なんたら かんたら では なかった

ただ一点 《自分に 不思議体験を させてくれる 存在が欲しい》

キョンが こう願った としたら どうなる でしょうか？

761 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:33:01.30 ID:llUP7BO6 [5/15回発言]

キョンの 願望にHITする 思考を持った 人物が 選ばれます

同時に この人物には 不思議体験を 起こせる 能力が宿ります

しかし この能力は 不思議体験 を起こす為の 能力であり

時空を改変 できる能力ではない

元祖 時空改変能力は キョンが 持ち続けている

これなら つじつまが 合いますね

ハルヒ能力 に対する 長門 ミクル 古泉 の 説明が 異なり

長門が 言っていた ように 古泉や ミクルの 説明は 真実とは 限らない

そして 『あなたは 確証を 得ることはない』

762 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:40:52.42 ID:llUP7BO6 [6/15回発言]

ハルヒは キョンに 《不思議体験を させる》 という 見えない 指名を 帯びている 事になります

［驚愕］で 藤原が行おうとした 能力の移動

実はキョンを 狙ったもの だったのでは ないでしょうか？

これを 強制しようと すれば ハルヒは 無意識に キョンを守る

その為 先に ハルヒ能力を 封じる必要が あったのでは

763 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:51:04.08 ID:llUP7BO6 [7/15回発言]

ちなみに 能力の移動 と言えば ［消失］の 長門の件 がありますが

あれは 九曜の説明では 時空の変革 とは言われて いませんでした

今は資料が 手元にないので 正確な台詞は 解りませんが(笑)

確か なんたら夢世界 みたいな 言い方を していた ような気がします

ならば あれは 時空の変革 ではなく 一時的に 長門ワールドを 創ったにすぎないのでは？

長門ワールドでは ハルヒ能力だけを 封印していた

あの時 キョンの 能力は なんら変わって いなかった

だから 長門は キョンに 最後の 選択をさせた

もし あれで キョンが エンターキーを 押さなければ

その時点で キョンの 能力を 奪って ほんとうに 変革を起こしたかも 知れません

764 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 11:56:54.77 ID:llUP7BO6 [8/15回発言]

この 仮説ならば

キョンが 世界を変革し ハルヒに能力を 与えた 後で

ハルヒが 各勢力を 呼び込んだ と推測できます

更には 異世界人の 登場が あり得る ということです

そして 佐々木さんが 閉鎖空間を 持っている件も つじつまが 合います

765 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 12:03:12.69 ID:llUP7BO6 [9/15回発言]

やっと 謎が溶けました

これで 今まで 何かしら おかしい と思っていた

ハルヒの 能力発揮 プロセス が 納得できました♪

766 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 18:15:22.96 ID:llUP7BO6 [10/15回発言]

さて 最も 悩んでいた 謎の １つが やっと解消 しました

古泉 と 国木田 が まだ 謎のまま ですね

加えて おくならば 谷口も 謎なの ですが(笑)

キョンが ただ者じゃないと 太鼓判を 押して いますからね～♪

しかし さしあたっては 古泉 と 国木田 ですね～

767 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 20:19:47.55 ID:CcvxJKw7 [1/5回発言]

>>763の九曜の言葉は　こうでした

『あななたちは化幻宇宙にいた。
　それはわたしたちに新鮮な驚きを感じさせた。』

『重なった世界。
　かつて存在し、しかし同時に存在し得なかった世界。』

『排他的な世界。局地的な改竄。面白い。』

当たり　だったようですね　やはりそうでした

768 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 20:23:42.07 ID:CcvxJKw7 [2/5回発言]

やはり　キョンに説明されていた

ハルヒから　能力を奪って　世界変革を　行ったというのは

《嘘の説明でした》

これで　ワタシの　ハルヒ能力　と　キョン能力の　システムは

確定しました

769 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 20:50:11.36 ID:CcvxJKw7 [3/5回発言]

しかし　こうなると　古泉の謎は　いっそう深まりますね～＾＾；

ただ　以前から　チラッと思っていたのは

もし　具現化された存在で　あったとしても　ハルヒの分身ではないと思います

その理由は　古泉はちょくちょく　『ハルヒが好きだ』とか『素敵だ』とか

言っていますからね～　これはハルヒの分身であれば　言わないでしょう

ですから　あるとするならば

〇もともと存在していた　人間に能力が備わった

〇キョンの　潜在的意識を　反映して具現化している

この　どちらかでは　ないでしょうか？

770 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 21:01:04.66 ID:CcvxJKw7 [4/5回発言]

古泉が　キョンに　おこなった説明は　どこまで本当なのでしょうか？

今回の仮説が成り立ったことにより　その一部は推測できます

まずは　《閉鎖空間》　これについての説明は　嘘です

ハルヒには　世界を変革する　能力はありません

すると　神人が閉鎖空間内で　破壊を行い　拡大することで　世界が変革される

という説明は　成り立ちません

あれは　単なるハルヒの　ストレス解消である　可能性が高いですね

もちろん　[憂鬱]作品の時は　古泉の説明の通りであったと思われます

現在の　ハルヒ作品の設定は　変更されているので　それが嘘の説明という

設定に変化した　ということです

771 : この名無しがすごい！ : 2011/07/15(金) 21:18:02.78 ID:CcvxJKw7 [5/5回発言]

すると　閉鎖空間での　《神人退治》　これに　どのような意味があるのか？

そこから　わからなくなってきますねｗ

閉鎖空間は　キョンが　世界変革時に　創造した能力ですからね～

何か意味はあるはずです　新しく設定された　新しい意味が・・・

そして　古泉の能力に関しても　閉鎖空間内限定の　神人退治用の攻撃魔法だけ？

ここも　あやしくなってきます・・・

[溜息]での　長門の一言が　ハルヒ作品の　設定をひっくり返した訳ですねｗ

これは　予想以上に　考えがいがありそうです(汗)

772 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 21:29:28.33 ID:llUP7BO6 [11/15回発言]

こうして 古泉について 考察していると

古泉は 架空の存在ではなく

もともと 存在していた 人間である 可能性が 高いかも 知れません

773 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 21:38:29.29 ID:llUP7BO6 [12/15回発言]

閉鎖空間は 世界変革時から あったもの

ハルヒ と 佐々木 に 存在している が

その 発生プロセスは 異なる

なぜ 発生プロセスを 違うものにする 必要があったのでしょうか？

以前に ワタシは 佐々木さんには 神人がいないからと 推測しましたが

違いますね

774 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 21:49:28.68 ID:llUP7BO6 [13/15回発言]

あ ・ ・ ・ いぁ ・ ・ ・ それも 違うか

橘の 存在を 忘れてました ・ ・ ・

閉鎖空間に 進入できる 存在が 二人共に いる ・ ・ ・

となると

ムムム～～～(汗)

守人(超能力者) は やはり 架空の存在？

775 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 21:52:23.80 ID:llUP7BO6 [14/15回発言]

謎が 謎よぶ 殺人事件 みたいに なって きました

やはり 古泉の 謎は 深い(笑)

古泉については もう少し 考察が 必要な ようです

776 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/15(金) 21:54:49.79 ID:llUP7BO6 [15/15回発言]

はぁ～ わからない(笑)

ここまで 仮説が 出来ていながら

古泉の 存在を 確定できない(笑)

777 : この名無しがすごい！ : 2011/07/16(土) 01:13:48.15 ID:LfbDbnWT [1/1回発言]

ハルヒ＝本田、キョン＝長谷部、古泉＝遠藤、長門＝長友、朝比奈＝内田、鶴屋＝川島
サッカー日本代表に例えたら、こ～んな感じかな～
キョンと古泉は逆か…やっぱそのままでいいや

778 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 06:39:56.61 ID:JgYQffpZ [1/14回発言]

あ～ フィーバー 取られた ；；

779 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 07:24:04.02 ID:JgYQffpZ [2/14回発言]

ん～ 閉鎖空間が 謎に なって しまいましたね

佐々木さん が持っている

そして 橘が 進入できる

どんな 設定に してあるのか ？ ですね～

キョンの 元祖能力は 世界を変革 してしまう 能力ですが

780 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 07:26:44.98 ID:JgYQffpZ [3/14回発言]

嘘と いうのは

まったく 全部を 嘘に するよりも

一部 事実を 混ぜて 嘘をつく

これは 嘘を つく時の 基本らしいです

781 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 07:34:21.60 ID:JgYQffpZ [4/14回発言]

各勢力の ハルヒ能力 に対する説明

その一部を 抜粋してみます

《長門》
涼宮ハルヒは 意識的にしろ 無意識的にしろ

その情報を 現実に変換する

《ミクル》
涼宮さんの力は 世界を変える ものではありません

《古泉》
何者かによって 神の様な 能力を

与えられた 存在がハルヒ

782 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 07:41:49.99 ID:JgYQffpZ [5/14回発言]

この抜粋部分を それなりに解釈すると おそらくは ・ ・ ・

願望を 現実に転換 する能力

しかし それは 世界を変革 してしまう程の 力はなく

部分的に 改竄できる という程度

そして それは キョンが 与えた 能力

これが キョンに 不思議体験を もたらす 為の能力 ではないでしょうか

783 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 16:05:07.47 ID:JgYQffpZ [6/14回発言]

ん～～～ わかりませんね～～～～

なぜ 佐々木さんに 閉鎖空間 と 橘 までセットで 登場させたのか？

784 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 16:08:34.84 ID:JgYQffpZ [7/14回発言]

単に

ハルヒの 代わりに なる可能性が あった

これだけの 為の 閉鎖空間と 橘 だったの でしょうか？

ん～～

785 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 16:34:16.53 ID:JgYQffpZ [8/14回発言]

リセット ボタン ？

786 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 16:47:40.89 ID:JgYQffpZ [9/14回発言]

切り替え ボタン ？

787 : この名無しがすごい！ : 2011/07/16(土) 18:43:28.66 ID:ET2Ookgz [1/2回発言]

あ～～～～　わ　か　り　ま　せ　ん　っと

788 : この名無しがすごい！ : 2011/07/16(土) 18:47:44.03 ID:ET2Ookgz [2/2回発言]

閉鎖空間　ですからね～　

意外と　古泉が異世界人かも　しれませんね～ｗ

閉鎖空間も　異世界っちゃ　異世界ですしｗ

順番的には　宇宙人⇒未来人⇒異世界人⇒超能力者　ですからね～♪

作品に出てきた順番だと　古泉が異世界人でも　良いんですよね～♪

じゃあ　鶴屋さんが　超能力者ですねｗ

あ～～～～～てきとうに　なってきたｗ

789 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 21:51:59.43 ID:JgYQffpZ [10/14回発言]

まぁ とりあえずは

ハルヒに 閉鎖空間が あって 閉鎖空間に 入れる 古泉がいる

佐々木にも 閉鎖空間が あって 入れる 橘がいる

これから わかる事は 不思議能力を 持って 更に使用するには

閉鎖空間 と そこに進入できる 守人が いないと ダメだと

これの 無い人物には 少なくとも あの不思議能力は 持てない

逆に 説明すると こうなります

790 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 21:57:06.95 ID:JgYQffpZ [11/14回発言]

ただ 閉鎖空間の 守人が

《超能力者》 なのか 《異世界人》 なのか ？

判断ができませんね～(笑)

791 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 22:06:34.02 ID:JgYQffpZ [12/14回発言]

いったい ワタシが 何を 悩んでいるのか と言えば

閉鎖空間が 二人に 有ると いうことです

閉鎖空間は ハルヒが 自ら 生み出した ものではない ことになります

佐々木にも 有るのですから

ハルヒが ハルヒ能力 を使って 佐々木にも 閉鎖空間を 創った とはなりません

では 何者かが 二人に 与えた

これで 良いと しましょう

しかし そこで 問題なのは 守人 の存在です

792 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 22:14:44.59 ID:JgYQffpZ [13/14回発言]

古泉 や 橘 が 閉鎖空間に 進入できる となると

閉鎖空間に 進入できる ことには 何かしら 意味がある はずです

ちなみに 宇宙人も 進入できますが

古泉 や 橘 は 閉鎖空間に 特化した能力を 持っているので

宇宙人の それとは 意味が 違います

先に 述べたように 不思議能力 保持者は 必ず閉鎖空間 を持ち

更には 守人が セットで ついてくる

793 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/16(土) 22:23:00.23 ID:JgYQffpZ [14/14回発言]

すると この 閉鎖空間 と 守人 は

不思議能力を 与えた 何者かが 授けた ものである ことになります

ハルヒは 宇宙人 未来人 異世界人 超能力者 に会いたい

と願っている しかし 既に 守人は 存在していて

ハルヒ願望から 情報が転換 している わけでは 無いことに なります

このダブりを どう解釈 するのか？

守人が 超能力者 でも 異世界人 でも なければ

新たに この両者は 登場しないと なりません

794 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 10:49:17.12 ID:HtMxYB4c [1/10回発言]

と言うことは ・ ・ ・

つまりは こうなりますね～

795 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 13:31:44.46 ID:r1fA+FSx [1/10回発言]

キョンが最初に　世界の変革を　行った時　キョンの願望の通りになっていた

《宇宙人や　未来人や　幽霊や　妖怪や　超能力者や

悪の組織や　それらと戦う　アニメ的特撮的マンガ的　ヒーロー達》は

この世界に　ふらっと現れることを　認められた

同時にキョンは　この非常識なおこないを　他の誰かに転換したかった

そして選ばれたのが　ハルヒだったとできます

キョンの望む　不思議体験を　かなえる為の能力が　ハルヒに宿った

しかしその能力には　いわばリミッターが付いていた

もしも　能力を与えられた者が　暴走するような事態になった時　それが働く

そのリミッターが　《閉鎖空間》　と　《守人》古泉　ってことです

選ばれはしなかったものの　準等だった佐々木にも　同じ能力が宿った
　　

796 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 13:39:17.63 ID:CvIwMSTM [1/3回発言]

すごく納得できる＼(^o^)／がんばってください＼(^o^)／

797 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 13:42:08.78 ID:r1fA+FSx [2/10回発言]

この仮説ならば　キョンの望みと　ハルヒの望みの　つじつまが合います

キョンが望んだのは　現在登場している存在で　考えるなら

宇宙人　未来人　超能力者　この３つです

異世界人を望んだのは　ハルヒだけで　キョンは望んでいませんでしたから

キョンが世界の変革を　行った際には　異世界人はエントリーされていません

798 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 13:50:11.03 ID:r1fA+FSx [3/10回発言]

さて　ハルヒが望んだのは　宇宙人　未来人　異世界人　超能力者　この４つの存在です

この４つの存在は　現在の驚愕に至るまで　この順番で表記されており

この４つだけは　健在のまま　作品は進んでいます

宇宙人が　長門　これは疑いようがありません

未来人は　ミクル　これも確定でしょう

しかし　超能力者　と　異世界人　ここがやはりおかしい　

順番通りでは　ないですし　ワタシがずっと悩んでいる　前記した部分の

説明がどうしても　つきません

799 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 13:58:50.69 ID:r1fA+FSx [4/10回発言]

この矛盾を　説明できる仮説が　次に述べるものです

ハルヒの望んだ　異世界人はやはり　古泉だったと言うことです

これは　ハルヒが生み出した　と言うのではなく　他の存在にも言えますが

もとからあった存在を　発見した(自分に引き寄せた)　ということです

ミクルの説明にもありましたが　ハルヒは超自然的な要素発見することができる

閉鎖空間は　異空間ですから　そこで発生した古泉は　異世界人とすることができます

古泉が　閉鎖空間でしか能力を発揮できないのも　自分の世界が閉鎖空間だからなのかも知れません

800 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 14:07:29.42 ID:r1fA+FSx [5/10回発言]

続いて　超能力者ですが　これはもう　鶴屋さんしかいません

まず　宇宙人　未来人　異世界人　超能力者　この順番に　あてはまります

そして機関との　《相互不可侵》　これによる鶴屋家が　何らかの勢力であるという

説明にもなります

そして　古泉が言った　『間接的な　スポンサー』　これの説明もつきます

本当は超能力者ではない古泉が　超能力者を名乗っていることについて

鶴屋家勢力は　見逃して好きにさせている　この事実は機関にとって大切な要素だった

いわば　機関の活動に間接的に協力している　ということになります

これを古泉は　間接的なスポンサーと　表現したのではないでしょうか？

801 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 14:27:58.21 ID:r1fA+FSx [6/10回発言]

さて　すると　機関の構成などはどうなっているのか？　という事になりますが

以前にも　チョコっと書きましたが　橘のような少女が　佐々木一派のリーダー

というのは　不自然ではないか？　この点ですが

やはりこれも　今回の仮説ならば　機関の成り立ちともども　説明ができます

例えば　橘であれば　佐々木閉鎖空間に進入できます　キョンにもやって見せましたが

一般人を　閉鎖空間に連れていけるということです

橘が一般人を　佐々木閉鎖空間に連れていき　この人は新たな世界を創ろうとしている

そんな説明をしたならば　その一般人は信用して　支援者となるでしょう

古泉も同じです　彼の場合は更に　一般人に神人を倒す時に使用する　あの能力を

一般人に付与できるのかも知れません

この世界で　権力や資金力を持った人間に　それを行えば《機関》が成り立ちます

802 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 14:39:04.44 ID:r1fA+FSx [7/10回発言]

とりあえずは　こんなところでしょうか＾＾；

まだ　本当の意味で　閉鎖空間の用途が　分析できていませんし

ハルヒ能力が　どこまでのものなのか？　それもはっきりとはしてません

３人の説明した　能力すべてを持っていると　したならば・・・ワタシの仮説も少し

矛盾していることになりますし

長門　　情報を現実に転換させる
ミクル　超自然的な現象を発見する
古泉　　世界の変革する

長門が言ったように　全員が嘘を言っている　可能性がある以上　推測は困難ですが

まあ全部嘘ってことでは　ないと思いますから　おいおい推測しますｗ

803 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 14:49:32.43 ID:r1fA+FSx [8/10回発言]

>>796

サンクス♪　意見などあったら書いてね～

804 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 19:06:00.48 ID:CvIwMSTM [2/3回発言]

デッドオアアライブの古泉が演劇をしているところで
キョンが

「古泉は終始微笑みながら演技を続け、マヌケな死に際を迎えるというわけのわからん役柄で、古泉の演技は演技に見えず、素の古泉にしか見えなかった」
というんですが
これってちょっとフラグたってませんか?(~_~;)
あと
古泉のセリフで
「僕が記憶喪失になっても大丈夫そうですね」
「忘れたとしてもすぐに思い出させてくれるんでしょう?あなたが」
というのがあるんですけど
これもフラグたってませんか?

古泉の話ばかりすみません
一番古泉が謎多き人物であり
僕的にはハルヒの中で一番好きなキャラなので(~_~;)

805 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 20:22:59.73 ID:r1fA+FSx [9/10回発言]

>>804

ライブアライブ？　かな？

ワタシは　実はそれほど　《涼宮ハルヒ　シリーズ》を熟知している訳ではありません

＾＾；アハアハ >>609　参照で

原作はすべて読んでいますが　１回サラッと読んだだけで　詳しくはありません

更に　《驚愕》　以外の原作本は　実家におきっぱなので　現在は手元にありません(汗)

なので　ワタシのやっている仮説や推測は　過去の原作の記憶と　後はTV放送されたアニメの記憶

そしてwiki情報と　最近買って読んだ《驚愕》これをもとに　推察をしているだけです

なので　ごめんなさい>>804に書かれた　状況が把握できません(汗)　

806 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 20:39:21.79 ID:CvIwMSTM [3/3回発言]

ライブアライブでした(~_~;)

すみませんむりなこといって(~_~;)
でもそれでこんなに筋が通ってる考察をできるなんてすごいです＼(^o^)／

807 : この名無しがすごい！ : 2011/07/17(日) 20:45:52.40 ID:r1fA+FSx [10/10回発言]

それと　もう一点　これも何度も申し上げていますが

作品における　設定のことです

おそらくですが　作者様も最初の　《憂鬱》作品の設定から

現在に至るまでに　設定を大幅な変更しています

これは仕方のないことです　ハルヒが売れてロングセラーになったのですからｗ

なので逆に言えば　憂鬱作品に矛盾しなければ　どんなストーリーも可能な訳です

そんな訳で　ワタシはワタシなりに　推測をして遊んでいる

仮説をもとに今後の展開を　予想してみようかと考えたり

しかし現在の設定が　決まらないと未来の推測はできませんからね～♪

な訳で　人それぞれの推測があって良いと思いますよ

>>804　部分の前後の状況が把握できないので　ワタシにはなんとも言えませんが

それがフラグで　何かあっても決して悪くないと思います

推測するのは　自由ですからね～♪　ワタシはそう思ってやってますｗ

808 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 21:25:36.09 ID:HtMxYB4c [2/10回発言]

さて　いきなりワタシ的にも　仮説が変更されてしまいましたが(笑)

これはこれで　有りではないでしょうか

またそのうちに 変わる気もしますが

鶴屋さんが　超能力者だと何ができるのでしょうね～

809 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 21:31:41.48 ID:HtMxYB4c [3/10回発言]

ちなみにスプーン曲げくらいなら　ワタシにもできます

こないだテレビ(笑っていいとも増刊号)でやっているのを見て

まねしてやってみました　もちろん力技ですが(笑)

けっこう固いスプーンが　曲がるものですね～

810 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 22:24:13.10 ID:HtMxYB4c [4/10回発言]

鶴屋さんは　どんな超能力を使うのでしょうね～

《透視》
物体に遮蔽された先を見通す

《サイコキネシス》
意思の力で物体を動かす

《予知》
未来に起きる不連続な変化を知る

《テレポート》
空間を非連続的に飛び越える

《サイコメトリー》
残留思念を読み取る

色々ありますからね～♪

811 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 22:33:56.21 ID:HtMxYB4c [5/10回発言]

ところで　話しは変わりますが

以前から謎だった　ヤスミの入団試験の回答

ワタシなりの 解釈ができました

問題はこうでした

Q３
『宇宙人、未来人、異世界人、超能力者のどれが一番だと思うか』

実はこの問題に関しては　ずっと解釈を考えていましたが

なかなか納得のできる　解釈が見つかりませんでした

812 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 22:43:09.04 ID:HtMxYB4c [6/10回発言]

問題に対する　ヤスミの回答はこうでした

『一番喋ってみたいのが宇宙人。』

『一番仲よくしたいのが未来人。』

『一番儲かりそうなのが超能力者。』

『一番何でも有りだと思うのが異世界人。』

ヤスミは　ちゃんと回答していたのに

気づきませんでした(笑)

813 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 22:54:17.28 ID:HtMxYB4c [7/10回発言]

しかも　以前に推測した時に自分で言っていながら

気づかなかった(笑)マヌケでした

この問題は　ハルヒが自分に聞いている様なものです

そして一番のフェイクは問題文に有りました

多分あの問題文を　読んだ人全員が　アレ？と思ったはずです

そして結果 大した意味はないんです　これが

いや　有ると言えば有りますね

814 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 23:02:49.60 ID:HtMxYB4c [8/10回発言]

ハルヒは質問で　一番はどれか？　と聞いていますが

何が一番なのか　問題文には書かれていません

この問題を読んだ時　アレ？何が一番なんだ？って思ったはずです

まあそこは　厳密には解りませんが

ハルヒの思考からすれば　面白い存在ってことでしょうか？

815 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 23:10:58.40 ID:HtMxYB4c [9/10回発言]

そして　重要だったのは回答のコメントではなく

書かれた順番だったと言うことです

ワタシは以前推測した時に　回答の順番が変わっていることには気づきましたが

変な推測に走った為　単純な解釈を見逃していました

一番は　宇宙人
二番は　未来人
三番は　超能力者
四番は　異世界人

という風に　ヤスミはちゃんと順位付けして回答をしていた
だから質問に対しての　回答の順番が変わっていたんです

たぶん(笑)

816 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/17(日) 23:19:09.12 ID:HtMxYB4c [10/10回発言]

この順位づけは　潜在意識の回答です

ハルヒはSOS団のメンバーが　そんな存在で有るとは知らないのですから

いわいる神的能力で　各存在の現状を見た場合ってことでしょうか？

ヤスミは全て知っていましたからね～

すると　ここでも解る様に　異世界人が４位なら

キョン異世界人説はやはり消えます

817 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 03:44:28.20 ID:upxMCoCL [1/1回発言]

キョン朝鮮人説についてはどうお考えですか？
関西という土地柄、在日韓国・朝鮮人が多く居住しています。
「キョン」という名前も朝鮮半島の名前を連想させます。
何より、キョンの顔が所謂、半島顔に思えるのです。
キョンが名前を明かしたくない理由は、自分の出自に触れてほしくないからでしょう。
涼宮らはともかく、読者である我々に悟られてはまずい。
ハルヒにしても、名前が片仮名ですから外国人との混血である可能性が高い。
見た目を考慮すると、白色人種との混血か？
お互い外国人との混血であるから、ひかれあっているのでは？

818 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 04:40:29.90 ID:3r/MaCDy [1/1回発言]

何で守人は２人ともご主人様そっちのけで新しい世界を創世するために奔走するの？

819 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 11:19:31.13 ID:/tewiUXN [1/19回発言]

え～～　ワタシは好き勝手に仮説を　立てているだけで

他の人の　考察や仮説に対して　とやかく言うつもりはありませんが

聞かれたいじょう　応えない訳にはいかないでしょ～♪

結局応えるのかよっ！　って話しですが(笑)

まあワタシの　個人的な意見として

見てください　けっして正解うんぬんな話しではありません

820 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 11:40:54.68 ID:/tewiUXN [2/19回発言]

>>817

《キョン朝鮮人説》ですか～　初めて聞きました

これは？　キョンを在日キャラとしていることから

作者様自身が在日ではないか？　という意味なのでしょうか？

それとも　作者様は生粋の日本人であるが

育った環境に　在日が多かった為

作品のキャラを　在日っぽくしていると言っているのでしょうか？

それによりますが ・ ・ ・

821 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 12:52:36.97 ID:CH8loS7W [1/8回発言]

ワタシの個人的意見としましては

作者様本人が在日であった場合　本名ではなくペンネームを使ったと思います

作者様の苗字は本名らしいので　自分の素性を必要以上に隠している風には

特に感じられません

育った環境が作品に及ぼしている影響に関しては　どうでしょうか？

まったくないとは言えないかもしれませんが

意図して大陸系の名前を使うことに　メリットが感じられません

韓流ブームというのがありますが　これと在日という問題はまったく別物ですし

ライトノベルという世界において　在日が与えるイメージがプラスに働くとも考えにくい

なのでキョンという名前に関して言えば　ワタシは関係ないと思っています

ただ作者様の身近に在日という　環境があってそこで育ったとした場合

それなりの思想は持っているのかも知れませんね～

それが作品内のどこかに反映している可能性はあるんじゃないでしょうか

822 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 12:57:15.30 ID:CH8loS7W [2/8回発言]

>>818

《守人が新しい世界を創世するために奔走》　ですか？

これは？　橘に関しては該当しますが　古泉には該当しませんよ

ん？　どの部分から　古泉にも該当すると思ったのでしょうか？

823 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 13:19:43.67 ID:Zn8vTt23 [1/1回発言]

人の考察を見るのは楽しいですｗ
いっそのこと考察サイトを作ってはいかがですか??

824 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 13:38:40.05 ID:CH8loS7W [3/8回発言]

>>818

しかし実に鋭い質問ですね～♪　そこが今一番の難題なのですよ～

橘に関していえば　確かに新しい世界創造に奔走していました

古泉に関しては　新しい世界の創造は考えていませんよ　今のところ

彼が今やっていることは　この世界の保全です　

これがワタシ的にも　難題であり　そこに矛盾も発生するのですよ





　

825 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 13:53:09.41 ID:CH8loS7W [4/8回発言]

[驚愕]での　橘に関する推測は以前に書きましたが

>>530　>>531　これだと古泉と橘の創造された時のプロセスに　齟齬が発生します

>>802　でも申し上げているように　閉鎖空間の本質が解明できていないので

守人の存在理由や　創造されたプロセスを　今考えているところなんですよ～(汗)

826 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 14:01:29.58 ID:CH8loS7W [5/8回発言]

>>823

《考察サイト》を作っても　誰も見てくれないでしょう＾＾；

ワタシの考察は確かにお遊びですが　やはり誰かしらに見て欲しいとは思っていますｗ

だから毎日　最初に書き込む際に　ageてる訳で((爆))

それに >>805　でも申し上げている通り　かなりいい加減な推測です

サイト作るには　値しませんｗ

827 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 14:07:35.36 ID:CH8loS7W [6/8回発言]

古泉が謎すぎて　・・・　困る～～♪

ん～～～　ほんと謎なんですよね～　なんなのですかね～あの人は

ひっかかる点が　いくつもあって　存在の限定しきれないんですよね～

828 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 14:30:31.02 ID:CH8loS7W [7/8回発言]

《驚愕》での　台詞が　熱すぎるんです　これが一つ引っかかる点です

まずは　ミクル(大)　藤原の　未来人２人に対して

『過去に生きる人間をなめないでいただきたいものですね。

僕達はそれほどおろかではないつもりです。全人類がそうだとは僕も言い切れません。

しかし、ちゃんと未来を憂慮する現代人は間違いなく存在するのです』

ん～～～熱いです　かなりの熱弁です

続いて　九曜(長門）等　宇宙人に対しては

『地球人をあまりなめないでいただきたいですね、僕らはそれほど愚昧な存在ではありませんよ。

情報統合思念体や、その他の地球外知性がなんと言おうと、僕達は僕達で頭を働かせているのです。

少なくとも、そうしようとしている人間は数多く存在する』

一体　誰達を指して言っているのでしょうか？

この後　『あなたも同意見ではないですか？藤原さん？』と言っています

829 : この名無しがすごい！ : 2011/07/18(月) 14:44:11.18 ID:CH8loS7W [8/8回発言]

前半の未来人に対する　発言から推測すると

《未来を憂慮しなければならない事態が　現在起こっている》

後半の宇宙人に対しての　発言から考えられることは

《未来を憂慮すべき問題に対して　宇宙人が関与しようとしている

しかし未来人も含めた地球人　はその問題を解決すべく

たくさんの人間が考えて　現在対策にあたっている》

こうゆ～ことでしょうか？

これだけの事を　言ってしまう存在が　古泉なんですよね～

それが問題なのですｗ

830 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 14:56:28.70 ID:/tewiUXN [3/19回発言]

これのどこが問題かと言えばですね

仮にキョンやハルヒの潜在的な一面が　具現化したのが古泉とした場合

原因を作っている　本人のいわば分身な訳です

原因作ってる張本人の分身が　ここまで偉そ～に言えるのかってことです

すると古泉は　まったく関係ない分野から引っ張られたのか？

なんて事にもなるわけで

831 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 16:12:51.81 ID:Wk3NB+BG [1/1回発言]

朝比奈みくる→未来る→未来
古泉一樹→古泉→古いずみ
キョン→今日

思いつきだけど吃驚した
あとスレ主さん、貴方はYouTubeの驚愕PVを作った人ですか？
文が似ているので…

832 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 16:36:51.08 ID:/tewiUXN [4/19回発言]

>>831

その驚愕PVと ワタシは無関係ですよ

ワタシがやっていることは

あなたが　>>831　で見せてくれたような推測を

自分で仮説として　成り立たせて

また他の仮説で　消してるだけです(笑)

833 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:16:52.80 ID:/tewiUXN [5/19回発言]

ムム～～　しかしと言うか　やはりと言うか

古泉を異世界人と考えるのは　無理なようです

他で発生する　矛盾が多くなります

やはり超能力者でないと　ダメみたいですね。。。。orz

834 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:20:31.58 ID:/tewiUXN [6/19回発言]

じゃあ　閉鎖空間ってなんなんだっ～！！！

一から考えなおさないとダメだな　これは；；

835 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:27:53.61 ID:/tewiUXN [7/19回発言]

素直に作品の　通りに考えれば良いのか？

ハルヒがこの世界に幻滅し　神人を発生させる

神人が暴れて　閉鎖空間が拡大すると

現在の世界は終焉し　新しい世界が構築される

ハルヒには　世界を変革する能力が有る

これで良いのか？

じゃあ　キョンはなんなんだ～！！！

さあ　ワタシも壊れ始めました(笑)

836 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:37:41.94 ID:/tewiUXN [8/19回発言]

この　当たり前と思われている解釈

実はは古泉の説明でしかないんですよね～

長門もミクルも　そうなるとは一言も言ってない

それに［憂鬱］の最後は結局　古泉の能力は意味を成さなかった

つまりは　あの神人退治は意味がないって話しなんですよね～

はあ～だんだんとイミフになって参りました(笑)

837 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:46:17.78 ID:/tewiUXN [9/19回発言]

だってそ～でしょ

ハルヒが神人を乱発して暴れた時

古泉は　ちっこい妖精化して何もできなかった

結局止めたのはキョンだった

あれが本当に　世界を変革する行為だったなら

古泉の説明も　神人退治もまるっきり　まとを得ていないことになります

838 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 21:50:31.19 ID:/tewiUXN [10/19回発言]

じゃあ閉鎖空間ってなんなの～～～♪

神人ってなんなの～～～♪

古泉の本当の正体ってなんなの～～～♪

ってなるじゃん(笑)

839 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:01:19.27 ID:/tewiUXN [11/19回発言]

［溜息］で長門が言った言葉だけで

作中の説明が　全て嘘でぉkにされてしまったから；；

ん～～～～困る

でも　ならば　そこを原点にして考えるしかないのかな～

840 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:07:13.25 ID:/tewiUXN [12/19回発言]

長門　ミクル　古泉　はキョンに真実を話さない

何故キョンに　真実を言えないのか？

ハルヒが能力を持つことや　自分達の素性までも話しておきながら

真実は話さないってなんなんだ

841 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:09:55.66 ID:/tewiUXN [13/19回発言]

ん～～やはり　前の考察と同じ流れになる(笑)

842 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:13:53.64 ID:/tewiUXN [14/19回発言]

そ～だ　そ～言えば♪

神人コントロールしてましたね　ヤスミが

ただ暴れるだけじゃないんですね～～　アレは

843 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/18(月) 22:17:44.36 ID:GRem91lT [1/1回発言]

以前から「古泉が戦っている巨人」には「中の人がいるのでは？」って説もあった
つまり、現代人の何人かが閉鎖空間に駆り出されて巨人に変身するという説

逆にヤスミを見ると、「古泉自身が、ハルヒによって１から作られた存在」である可能性が出てきた
かも

844 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:19:35.29 ID:/tewiUXN [15/19回発言]

しかしな～　古泉は普段退治しちゃってますよね～

神のように崇拝する　ハルヒが出す神人を退治しちゃう

しかも実質的には　意味をなさない説明がされている

845 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:27:51.18 ID:/tewiUXN [16/19回発言]

>>843

ほぅほぅ　その神人説は初めて聞きました♪

というか他の人の考察とか　ほとんど見てないので

ワタシの知らない説が多くあるみたいですね(笑)

しかし　後半に書かれている

古泉をハルヒが創造したって話しは

ワタシも以前から考察していますが

橘の存在が説明できなくないですか？

誰が佐々木閉鎖空間に入れる　橘を創造したのか？

佐々木にはそんな能力はありません

846 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:39:52.71 ID:/tewiUXN [17/19回発言]

どこでおかしくなったのかな～(笑)

ワタシの考察　途中まで順調だったんですけどね～

どこかで脱輪した模様です(笑)

847 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 22:55:45.74 ID:/tewiUXN [18/19回発言]

しかしずーっと以前から超能力組織なるものが存在し

機関も存在していたなんて設定は　できれば見たくない(笑)

ワタシ的には　ハルヒ作品は今の世界観のままであってもらいたい

幻魔大戦のような裏設定は　ハルヒ作品にはそぐわないと思ってます

その為にも　納得いく解釈を考えねば(笑)

848 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/18(月) 23:06:40.08 ID:/tewiUXN [19/19回発言]

『フィクション化すると困るのは僕たちの理論』

確か古泉が言ってましたね～

やはり地球人で超能力者かぁ～

今日は ・ ・ ・ ギブ

849 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 06:37:39.64 ID:M2NHSgOl [1/14回発言]

［驚愕］の大事そ～な部分を　少し読み返してみました

いくつか解ったことがあります

これを元に　改めて考察をやり直しみます

850 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 07:02:29.05 ID:M2NHSgOl [2/14回発言]

やはり　原因の発端は未来人のTPDDです

TPDDによる時間移動の繰り返しが　時空にダメージを蓄積させた

その結果　時空に働いた力

慣性の法則みたいなものでしょうか？

もしくは自然界における　自己修復能力のようなものでしょうか

いずれにしても　元の正常な状態に　戻す為の力が発生した

これが《世界を改変》する力であったと推測できます　

851 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 07:21:46.68 ID:M2NHSgOl [3/14回発言]

この《世界改変能力》が偶然？　もしくは必然的にキョンに宿った

キョンは能力を得た事には　無自覚だったと思われますが

彼の願望と　潜在的な思考　これが《世界改変能力》に反映された

結果　今までの世界は《本流時間軸》の世界として存在を続け

キョンの願った世界は　新たなパラレルワールドとして　時間軸を分岐させた

852 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 07:34:24.29 ID:M2NHSgOl [4/14回発言]

この元々あった　《本流時間軸》の世界は

分岐後もダメージを　増幅させながら進んでおり

世界の崩壊が　徐々に進行している

この世界の歴史が　徐々に崩壊するに従い

今まで存在していた者が　存在しない現象が発生している

この現象により　存在が無くなっているのがミクル(大)とも言えます

そして将来的には　この崩壊しつつある《本流時間軸の世界》に

キョンが分岐させた　パラレルワールドも合流し

パラレルワールドの歴史は　《本流時間軸の歴史》に飲み込まれ消滅する

853 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 07:38:32.22 ID:M2NHSgOl [5/14回発言]

ここまでの仮説は　それなりに　つじつまが合ってる

と　ワタシは思っているのですが

問題は　ここからなんですよね～～(>_<；)

854 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 18:28:46.56 ID:M2NHSgOl [6/14回発言]

今までは　各勢力ともにハルヒ能力と　キョンの関係を

同じくらい把握していると考えていましたが

これが間違っていました

ハルヒ能力に関して　各勢力の説明が異なるのは

各勢力の理論的な　違いだけではなかったと　言うことです

ハルヒ能力で　ワタシが悩んでいたように

各勢力のハルヒ能力に対する　認知度に差があるのです

855 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 18:37:38.41 ID:M2NHSgOl [7/14回発言]

この事に気がついたきっかけは　［驚愕］での古泉の発言です

現代人は現代人なりに　地球人は地球人なりに頭を働かせている

おそらくは　ハルヒ能力とキョンの関係性や

今後の展開について　その情報量を比較した場合　次の順位となります

宇宙人　＞　未来人　＞　超能力者

次に　具体的な例を　紹介します

856 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 18:49:18.84 ID:M2NHSgOl [8/14回発言]

その具体例とは　［消失］作品　で長門はハルヒ能力を奪っていなかった件です

これは前にも説明していますが　九曜は［消失］の時の状態を

世界の変革があったとは　言わなかったことです

『あなた達は　仮幻宇宙にいた　重なった世界　排他的な世界』

と表現しました　この時の九曜が　キョンに嘘を言う理由は見つかりません

つまり　［消失］のあの世界は

長門が一時的に創りだした　長門ワールドで

ハルヒ能力は奪われたのではなく　一時的に封印されていたに過ぎなかった

857 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 19:05:01.69 ID:M2NHSgOl [9/14回発言]

この事実は　よく考えれば　当たり前と言えます

それほど簡単に　ハルヒ能力を長門が奪えるのなら

情報統合思念体よりも　数段格上の広域情報意識なら

あんな面倒な段取りなど無しに　簡単に奪えたはずです

そして　この事実に　未来人勢力と超能力者勢力は　気づいていない

ここが各勢力の　情報量の違いを　確信できた点です

ハルヒ能力には長けているはずの　古泉ですら

ハルヒ能力に関する情報で　宇宙人に劣っていると言うことになります

858 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 19:32:22.91 ID:M2NHSgOl [10/14回発言]

このことから　ワタシ推測にも　訂正を加えなければなりません

例の長門発言です

《各勢力の話しが　真実という保証はない》

これの意味としては　もちろん故意的につかれている嘘もあるでしょうが

各勢力ともに　ハルヒ能力の分析自体が間違っていて

説明された内容が　間違っている可能性がある

その様にも取れる　言い回しになっています

これは　ハルヒ能力とキョンの関係性についても

同じ事が言えるのではないかと　推測しています

859 : この名無しがすごい！ : 2011/07/19(火) 20:13:56.85 ID:5SwsMWRS [1/2回発言]

さて　この事実をふまえまして　何が解るかといいますと

藤原が　ハルヒ能力を　佐々木に移すだの

ハルヒ能力があれば　世界の改変が行えるだの　と言っていましたが

この藤原の発言は　まったく信憑性がないということです

ハルヒに詳しい　古泉や　ミクル(大)ですら　その能力の真実を理解できていない

藤原の理解の程度など　しれたものということです

九曜は　ただ藤原に命令されるまま　単的に従っていただけで

やってることの　内容すら理解しているのか　疑問な程度でしたから

この場合　九曜の分析等は含まれていないでしょう
　

860 : この名無しがすごい！ : 2011/07/19(火) 20:21:00.42 ID:5SwsMWRS [2/2回発言]

ちなみに　九曜が　長門達よりも格上と　申し上げたのは

これも以前に説明しています　>>629　>>630　参照でｗ

861 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 22:56:22.00 ID:M2NHSgOl [11/14回発言]

『俺にとって　気がかりでもあり　先延ばしにも　しようとしている事だ』

これは　以前にチョロっと言っていた

キョンが主役である　と匂わせる場面です

この台詞は　エンドレスエイトの後半で　キョンが口走ったものです

実に妙な台詞だと　ワタシは思っていました

862 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 23:08:18.55 ID:M2NHSgOl [12/14回発言]

ハルヒが原因で　起こっているとされていた

夏休みのエンドレス

その繰り返しを　終わらせなければならない

悩んだあげく　キョンがテンパッテ　言った台詞ですが

対象が完全に　自分にすり変わっています

これは　どう解釈するべきなのでしょうか

繰り返しを　終わらせる為には

キョンが　先延ばしにしている気がかりを　解消する

ハルヒの件は　どこかに忘却されていますが

結果として　エンドレスは　解消されました

863 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 23:25:46.76 ID:M2NHSgOl [13/14回発言]

この時　不思議能力は　どのようなプロセスで　働いたのか？

ここから　ハルヒ能力と　キョンの関係性を　一部推測できます

キョンの　宿題を先延ばしにしたい　という思いが

潜在思考として　ハルヒに伝わり

ハルヒは無意識に　繰り返しを発生させた

のかも知れません

864 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/19(火) 23:35:35.03 ID:M2NHSgOl [14/14回発言]

もしくは　作中の説明の通り

ハルヒは　皆と宿題をやってみたかった

だからエンドレスを　発生させていた

どちらが　論理的でしょうか？

そして　この正解を知り得たのは

宇宙人　未来人　超能力者　のうちどれだったのか？

ハルヒが原因と　考えた勢力と

キョンが原因と　考えた勢力がいたはずです

どちらが正解で　誰がどう？　思っていたのでしょうね～

865 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 07:01:58.08 ID:X5SB1e/L [1/18回発言]

部分的にですが　ハルヒ能力と　キョンの関係性が見えてきました

866 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 07:15:25.59 ID:X5SB1e/L [2/18回発言]

さて　［消失］［エンドレスエイト］　と過去作品の事実から

ハルヒ能力とキョンの　設定を推測してきましたが

これを踏まえまして　改めて［驚愕］での　九曜の発言を見直してみると

あの発言は　［過去作品］からの設定の変化

あるいは　［設定］の誘導の為の　シーンであると　推測できます

867 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 07:23:18.17 ID:X5SB1e/L [3/18回発言]

［消失］作品の時点では　ハルヒ能力を奪った長門が世界を変えた

この設定で　消失作品は成り立っていた　のかも知れません

しかし［驚愕］から［完結］へ向けて　

設定を変更する必要があったのではないでしょうか？

868 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 07:28:55.81 ID:TZDktWgM [1/1回発言]

ぶろぐでやればいいのに

869 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 07:35:12.48 ID:X5SB1e/L [4/18回発言]

九曜が説明した　あのシーンの意味を　更に煎じ詰めると

［消失］は情報統合思念体が　一時的に消滅した世界という設定から

情報統合思念体は　存在していたが　事の成りゆきを

見守っていた設定に変わった　ということです

世界変革ではなく　仮想ワールドを展開していた

九曜は巻き込まれる事なく　観測していた

ならば　情報統合思念体も　巻き込まれてはいなかった

870 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 07:46:13.80 ID:X5SB1e/L [5/18回発言]

場合によっては　長門の行動すら　情報統合思念体の筋書きだった

とも　できる設定に［驚愕］で誘導されたといえます

結果　消失の長門は　世界変革も自律進化も

あの時点ではできておらず　それを行なう為には

キョンの協力が　必要だったという　設定に誘導されている

という推測が　できるってことです

871 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 09:52:34.37 ID:X5SB1e/L [6/18回発言]

まあ設定を変えた　というのは語弊が　あるかもしれません

作者様自身も　初めからそのつもりで　書いていたけれど

読者には解らないように　ストーリーを構成していた

とも考えられます

872 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 12:43:07.90 ID:X5SB1e/L [7/18回発言]

おそらく ・ ・ ・

世界を再編する能力について

宇宙人は　キョンが持っている　と考えている

未来人も　キョンが持っていると　考えている

超能力者は　ハルヒが持っていると　考えている

873 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 13:04:13.48 ID:X5SB1e/L [8/18回発言]

しかし　未来人は　中途半端に　解りにくいんですよね～

未来人の　ハルヒ説は

《現在を変える能力は確かに持っているが

世界の仕組み(要素)を　変える能力は持っていない

世界はもともと　この様な世界であった》

この説からすると　世界の変革は　起きていないし

そんな能力すら　存在しないと　している訳です

ワタシ的には　この説は　半分本当で　半分嘘を混ぜたと　推測しています

現在を変えるハルヒの能力

以前からあった　超自然的存在　ここまでは事実

その後を　脚色している様に思います

874 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 13:14:52.04 ID:X5SB1e/L [9/18回発言]

超能力者は　３勢力で最も情弱です

これは仕方ありません

但し キョンがハルヒに　能力を与えたことは

認識していると　思われます

キョン自体に能力は残っておらず　能力の全てをハルヒに託した

しかし現在でも　キョンの思考がハルヒに　影響を与えている

と考えているのでは　ないでしょうか？

875 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 13:20:57.94 ID:X5SB1e/L [10/18回発言]

これは　古泉が超能力者で　あった事をキョンに隠しているからです

ミクル説に突っ込みを入れたキョン

それに《古泉一樹の話しが真実である保証は無い》

と答えた長門　ワタシはこの部分は○だと　考えています

宇宙人と未来人が　言っているのだから　○なのです(笑)

876 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 18:12:11.43 ID:X5SB1e/L [11/18回発言]

古泉は　ハルヒ能力に関係なく　以前から超能力者だった

これは未来組織の意見であり

また　宇宙人の間接的な指摘でもあります

古泉や機関は　以前から超能力組織であった

ではなぜ？　この事実を　キョンに隠しているのか？

キョンが　この事実を知った場合　どうなるのでしょうか？

877 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 18:20:39.16 ID:X5SB1e/L [12/18回発言]

実際にそうなるのか？　は別として

古泉が　いつも懸念しているのは　世界のフィクション化です

以前から世界には　超能力者が存在していたと　キョンが認識した時

超能力者が存在して　当たり前の世界が　誕生する可能性がある

これをさせない為に　古泉や機関は　この事実を隠しているのかもしれません

878 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 18:26:52.63 ID:X5SB1e/L [13/18回発言]

更に臆測するなら

なぜ超能力者が　溢れると　困るのでしょうか？

古泉の言う　物理法則がめちゃくちゃになり　世界が崩壊する？

流石にこれは　わかり易すぎる　でまかせです　あり得ない

リアルに考えれば　答えは明白です

879 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 18:42:11.87 ID:X5SB1e/L [14/18回発言]

以前から存在していたと　思われる機関ですが

そこに所属する　超能力者メンバーは　『ふもっふ』しか使えないのか(笑)

これもあり得ません　『ふもっふ』や『セカンドレイド』や『閉鎖空間進入』は　

４年前から　使えるようになったと　考えて良いでしょう

以前から持っていた能力とは　ありきたりですが

透視　念動力　予知　瞬間移動　など

一般的によく知られた　能力だったと推測できます

880 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 18:58:06.61 ID:X5SB1e/L [15/18回発言]

もしも　超能力が自分に　あったとしたら

あなたなら　それを公言するでしょうか？

ワタシなら　しないと思います

それが　とてつもない能力だったなら

国から拘束され　危険人物として　一生施設暮らしになるでしょう

それが　ショボイ能力だったとしたら

危険人物扱いは　されないまでも　そんな能力を持っていると認識され

その能力は　価値を失います

881 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 19:14:49.89 ID:X5SB1e/L [16/18回発言]

その能力が　それほど大きな力では　なかったとしても

その能力が　世間に知られていなければ　利益を生む方法はあるでしょう

しかも　複数の能力者が　協力して組織化すれば

莫大な利益を　生み出すことも　可能性としてはあります

もしも　機関という組織が　以前から　その様なものだったなら

この世界が　フィクション化し　超能力者が溢れると

自分達の有していた　アドバンテージは　無くなってしまう

882 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 20:18:16.61 ID:lginQsvL [1/4回発言]

>>868

まあ　そう怒らないでください＾＾；　

削除依頼はご自由～消えたら　もう次は建てませんから＾＾；

せっかく900近くまで書いたから　1000まで書いて終わりたい～＞＜；

1000になったら　もう建てませんから許して～＾＾；

883 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 21:16:39.09 ID:lginQsvL [2/4回発言]

つづき～＾＾；アハアハ

しかし　この機関の仮説だと　一長一短なのです

このような組織として　以前から機関が存在し　そこに古泉親が企業的に　絡んでいたなら

古泉が夜な夜なうろつく件も　問題なくなります

しかしそうなると　『古泉が１から創り上げた組織』　と言った橘の発言が

あやしくなってくるという　矛盾が発生します

884 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 21:26:43.73 ID:lginQsvL [3/4回発言]

しかし　ヤスミの回答　《一番儲かってそうなのが超能力者》

これにも　はまるといえば　はまるんですよね～ｗ

しかし　ワタシ的には　できればこのようなリアル過ぎる設定は

ハルヒ作品には　似合わないと思ってるんですよね～

学園青春SFファンタジーですからね～♪ほんわか設定でお願いしたいｗ

関係ないですが　ミクルが誘拐された事件も　あれは犯人が少年少女合唱団みたいなのだったから

セーフですが　逆に機関の　多丸兄弟みたいな　おっさんが誘拐してたら　もう作品的に　OUTな感じでしたねｗ

まあ　でも機関が以前から存在し　営利目的に組織されたものだったと　さらっと言ってくれるくらいなら

なんとか　ワタシ的にもギリOKじゃないかと　思ったりします

885 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 21:33:12.15 ID:lginQsvL [4/4回発言]

さて　とりあえず　なんとなく　ほんわかと　設定ができたので

そろそろ　また　鶴屋さんと国木田　ここが　やはりと言うか　なんと言うか

まだ　見えてないだけに　推測も困難ですね～

でも　超能力者説は無くなったので　やはり　異世界人なんでしょうね～

《一番何でもありなのが異世界人》でしたね～　う　う　う　ぅわかんね～～　

886 : この名無しがすごい！ : 2011/07/20(水) 21:49:01.59 ID:rIz+Op1v [1/1回発言]

次スレもたててほしいです((+_+))

887 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 : 2011/07/20(水) 21:54:39.57 ID:huJprwat [1/1回発言]

だいぶ進んでいるな

888 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 23:39:09.79 ID:X5SB1e/L [17/18回発言]

>>886

thanks(*^-^)b

ワタシは　２ちゃんねるに　詳しくありません

しかし　ワタシ専用板的な使いかたは　良くないと

うっすら　自覚してます(笑)　なので次スレはムリなのです

ごめんょ～

889 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/20(水) 23:42:27.48 ID:X5SB1e/L [18/18回発言]

>>887

はいはい　進んでますょ～♪

どれほど　核心をついているかは　抜きにして(笑)進んでます～♪

890 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 12:24:32.24 ID:Qt9PQlhv [1/6回発言]

鶴屋さんを　推測してる場合じゃ　ありませんでした

まだ　肝心の閉鎖空間問題が　片付いてませんね(汗)

891 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 12:36:17.57 ID:Qt9PQlhv [2/6回発言]

今回また　ワタシ設定が変化しましたので

それを　踏まえましての　閉鎖空間考察ですね～

まず基本的に　ハルヒと佐々木の　二人にある訳です

この佐々木閉鎖空間は　《分裂》　からの登場ですよね～

やはり　《憂鬱》　での設定であった　壊し続けると

世界が再変される　ってシステムから　変化させる意図が　あったのですかね～？

いあ～～　閉鎖空間は　難解ですね(>_<；)

892 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 12:56:22.64 ID:Qt9PQlhv [3/6回発言]

《驚愕》に関して言うならば

佐々木と　藤原　九曜だけでも　ストーリーは

できた様な気もするのですが

佐々木閉鎖空間に　進入できる　超能力者の橘も　登場人物となってますからね～

893 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 13:50:08.37 ID:XWFtEA8n [1/1回発言]

ここはみんなの考察を交わす場という名目で次スレをたてればいいのでは?
実際
いろんな方が自分の考えをレスしているわけですから
とにかく僕的には皆さんの考察をまだまだみていたいのです

894 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 17:57:31.56 ID:Qt9PQlhv [4/6回発言]

この様に　佐々木閉鎖空間と　橘の存在

この両方が　登場していることから

閉鎖空間のシステムに関しても　設定が変化している

と　考えてみた場合

まず　ハルヒと佐々木の両者と　現在の作品内容で　絡みを持つキョンが

両者に与えた　閉鎖空間能力では　ないかと推測できます

895 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 18:14:55.61 ID:Qt9PQlhv [5/6回発言]

キョンが　世界を改変した際

ハルヒと佐々木に　閉鎖空間を発生させる　能力が備わった

同時に　古泉と橘　そして組織メンバーとなる者に

各閉鎖空間にのみ　進入できる能力が　備わった

ついでに　機関の超能力者メンバーには　ふもっふ　も備わった

896 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 : 2011/07/21(木) 18:50:19.79 ID:Qt9PQlhv [6/6回発言]

ここで１つ注目したいのは　各超能力組織のメンバーは

自分達の寄存する　閉鎖空間にしか　進入できない　という点です

このことから

もともと　異空間に進入できるような　そんな超能力者が　集まった訳ではないのです

各閉鎖空間のみに　進入可能な　特異性を持った能力が

閉鎖空間専用で　発生した能力とする事実が　ここで成り立ちます

897 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 19:45:22.57 ID:e/RWZs6Y [1/7回発言]

>>893

そうなると　良いですね～＾＾；アハアハ

>>896の　日本語が・・・いつも以上におかしな事になってました(汗)

898 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 20:35:30.52 ID:e/RWZs6Y [2/7回発言]

さて　わかりにくいｗ　>>896　の続きとなりますが

機関や　橘グループは　閉鎖空間の創造と時を同じくして　創造されたとできます

要するに　キョンが　世界の変革を行った時に　超能力勢力の存在が認知された

ならば　宇宙人や未来人も　世界の変革時に　キョンによってその存在を認知された

と　できるのではないでしょうか？

世界変革によって　３勢力の存在が認知され　後にハルヒ能力によって発見された

このような　流れが構築できました

899 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 20:55:02.97 ID:e/RWZs6Y [3/7回発言]

さて　肝心の閉鎖空間ですが　

※すごく　根拠に乏しい　超ワタシ的な　超憶測です　超つじつま合わせです(汗)

《閉鎖空間》を破壊する　《神人》の行動は　ストレス解消ではなく

ハルヒの自信の無さが　ネガティブ方向に　働いているのかもしれません

どういう意味か説明しますと　自分に課された潜在的な使命(キョンに不思議体験をさせる)

に対して　うまくいってない状態と判断して　その使命を放棄しにかかっている行為

と　仮に考えると

閉鎖空間の破壊が進行していくと　ハルヒ能力が　佐々木に転換されて　ハルヒは能力を失う

閉鎖空間は　キョンが創った保険ということです

もしも　ハルヒがダメだった場合の　バックアップが佐々木かもしれない

まあ　これは　かなり飛躍した推測なので　閉鎖空間の存在理由は

再度また　考察しますｗ

900 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 21:07:42.04 ID:e/RWZs6Y [4/7回発言]

さてさて　閉鎖空間は　一時おいておきまして

>>898で　とりあえず形となった　今回の設定ですが　ここには異世界人がありません

キョンが心底望んでいたという　存在達は世界の変革によって　認知されました

《宇宙人や　未来人や　幽霊や　妖怪や　超能力者や

悪の組織や　それらと戦う　アニメ的特撮的マンガ的　ヒーロー達》は

この世界に　ふらっと現れることを　認められたのです

そして　超自然的存在を発見するという　ハルヒ能力によって　上記の存在の中から

ハルヒが会いたいと願った　《宇宙　未来人　超能力者》が選抜されました

その結果　北校の文芸部室が　魔窟と化すわけです

901 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 21:22:16.47 ID:e/RWZs6Y [5/7回発言]

では　《異世界人》はどうなったのか？

実は今回の設定では　異世界人の発生理論も　変化していますｗ

宇宙人　未来人　超能力者　に関しては　キョンの持つ世界改変能力に帰結してます

しかし　異世界人だけは　存在プロセスが異なっていると　できるのです

ハルヒ能力は　特別な存在を発見する他にも　色々できますｗ

[驚愕]では　時間軸を割ったり　ヤスミを生み出したりもしてました

おそらくは　時間軸ごと世界を変革する以外は　大抵のことはできそうです

これはミクルの言葉を借りれば　『現在を変える能力があることは事実です』ってことです

ならば　なんとなく　なんとかなりそうじゃないですか？異世界人も

902 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 21:37:04.45 ID:e/RWZs6Y [6/7回発言]

繰り返しで恐縮ですが　やはり異世界人は　鶴屋さんってことになってしまいます

遅れて登場する理由が　そこに有るのかも知れません

作中の説明によれば　鶴屋さんとは

〇ハルヒから　SOS団の名誉顧問に任命されている

〇SOS団に関しては　メンバーが楽しそうに　しているのを見るのが好きで

自分で参加するつもりはないと述べている

〇しかし団員が困っていると　喜んで助けてくれ　SOS団になくてはならない存在となりつつある

〇準団員の中では　巻が進むほど登場回数が増えている

上記４点は　wikiから　抜粋した文章ですが　先程の推測にすべてが　はまります

903 : この名無しがすごい！ : 2011/07/21(木) 21:49:55.82 ID:e/RWZs6Y [7/7回発言]

鶴屋さんは　キョンが望んだ存在では無いという事実を　自分で認識している

そして　ハルヒも鶴屋さんは　キョンが望んだ存在では無いことを　潜在的に認識している

この為　ハルヒは鶴屋さんをSOS団に　入れようとしないし　鶴屋さん自身も　無理に参加しようとしない

更には　他の３勢力が　鶴屋さんに対しては　まったく警戒していないのも　これが理由かも知れません

鶴屋さん(異世界人勢力？個人？)は　キョンの願望に起因しない存在

キョンの持つ　世界変革能力に　絡む３勢力の思惑　《自立進化　時間平面の修復　フィクション化の阻止》

このような思惑に　まったく関与してないのが　ハルヒが発生させた存在である

《異世界人》となるのでは　ないでしょうか？

904 : この名無しがすごい！ : 2011/07/23(土) 01:16:33.56 ID:nO+sG0Vn [1/3回発言]

このスレすごいな。
作者が見たらどう思うだろう？

905 : この名無しがすごい！ : 2011/07/23(土) 01:32:28.40 ID:nO+sG0Vn [2/3回発言]

>>759
幽霊は『ワンダリング・シャドウ』で既に登場してるんじゃ？

906 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/23(土) 14:54:49.16 ID:DmhBTUPi [1/5回発言]

>>905

『ワンダリング・シャドウ』ですか？

どんな話しでしたっけ？(笑)

すみません　>>805　の様な事情になってまして(汗)

タイトルからは　まったく内容が思いだせません((汗))

907 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/23(土) 23:27:20.32 ID:DmhBTUPi [2/5回発言]

>>905

『ワンダリング・シャドウ』で　ぐぐってみたました

確か犬の具合が悪くなるって　話しでしたかね～

あれは　ワタシの記憶が確かならば

正体は宇宙から飛来した　宇宙ウイルスじゃありませんでしたかね～？

しかしあの話しは　良く出来ているな～　と当時は感心した覚えがあります

情報統合思念体についての　ワタシの推察は過去に書いていますが

>>639　～　>>646参照

この説明の途中に　人間の魂についても　少し触れています

この考え方に　ワンダリング・シャドウの　宇宙ウイルスは似ているのです

908 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/23(土) 23:43:29.37 ID:DmhBTUPi [3/5回発言]

話しが脱線しますが

ハルヒ作品とは関係なく　ワタシは以前から

人が人として生存している理由

なんてものを少しだけ　考えてみたりした事がありました

人間の体は物質によってできている

心臓が血液の流れを作り　血液が細胞組織に酸素を運ぶ

一時的に言えば　これで生きている状態ですが

人が死ぬ時　この作業が止まり　脳の思考が停止し　意識が無くなる

しかしそれだけなのだろうか？と

909 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/23(土) 23:52:19.17 ID:DmhBTUPi [4/5回発言]

ほんの数秒前まで　生きていた人間と　死んでしまった人間の差とは

それだけのものだろうか？　なんて事を考えてみたり

世間で言われている魂なんてものは　本当にあるのだろうか？とか(笑)

まあ　そんな事がワタシに解るはずもなく

当然ながら結論には至りませんでした

可能性はゼロではないんだろ～な～　くらいの話しです

910 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 00:01:53.03 ID:DmhBTUPi [5/5回発言]

この程度のことは　誰しも一度や二度　考えたこともあるでしょう(笑)

あの宇宙ウイルスとは違いますが

人間に魂なんてものが　万が一あるならば

あの様な　情報や記憶を持った超粒子が　それなのかも知れません

そんな漠然とした　推察の重なりを　当時

ワンダリング・シャドウを読んだ時に　感じた記憶があります

って話しでした(笑)

911 : この名無しがすごい！ : 2011/07/24(日) 00:05:13.49 ID:nO+sG0Vn [3/3回発言]

http://lock.gsj.bz/bbs.thread/viewEach/?bbs_id=band01&thread_id=91836&month=2008-01&uid=NULLGWDOCOMO

912 : この名無しがすごい！ : 2011/07/24(日) 00:14:42.73 ID:evEFQa9r [1/2回発言]

http://lock.gsj.bz/bbs.thread/viewEach/?bbs_id=band01&thread_id=91836&month=2008-01&uid=NULLGWDOCOMO

913 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 12:30:21.86 ID:XhFJ69KX [1/8回発言]

なんだろう？　このリンクは？

ID変えて２回書き込まれた意味があるのだろか？

914 : この名無しがすごい！ : 2011/07/24(日) 20:38:36.76 ID:evEFQa9r [2/2回発言]

>>913
携帯から見てみて！

915 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 22:07:46.56 ID:XhFJ69KX [2/8回発言]

>>914

道産子さんの　楽器関連に関する記述がありますね

部分的にしか見れなかったので

伝えたい意図？　今一つ理解に至りませんでした(^^；)

916 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 22:23:05.14 ID:XhFJ69KX [3/8回発言]

あ～っと　話しは変わりますが

以前に触れた　ヤスミの入団試験の回答ですが

曖昧にしていた　順位の意味

あれは各存在の　登場順位？か

もしくは　ハルヒと接触した時系列を　現しているのかも知れませんね～

しかし［驚愕］エピローグ部分は　読み直す程に

えらい事が　書かれていると解りますね

前にも一度書いていますが

やはり鶴屋さんとキョンの　絡み部分

更には続いて国木田の　キョンへの説明部分

これは明らかと言える程の　内容を含んでいました

917 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 22:30:11.75 ID:XhFJ69KX [4/8回発言]

ただ長い(笑)　国木田の説明が長過ぎる(爆)

４ページに渡って　ほとんど国木田の『』内で　説明が語られてます

しかし　重要な事を言っていますね～

やはり今後の展開は　この辺りから　推察していくしかなさそ～です

918 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 22:34:35.20 ID:XhFJ69KX [5/8回発言]

この４ページにも渡る　国木田のくだりですが

半分くらいは　作者様が　現在の作品設定を

国木田の台詞を借りて　説明している様にも見えます

919 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 22:57:29.94 ID:XhFJ69KX [6/8回発言]

>>899　で書いたワタシの推測ですが

かなり根拠に乏しく　単なるつじつま合わせとして書いたものでした

が　しかし［驚愕］エピローグの　国木田の分析を見ると

あれは　あながち外れではないのかも知れません

『キョン　君と涼宮さんは似たもの同士にしか　見えないよ』

まずはここです　国木田はキョン自身が

不思議存在に　会いたい願望を持っている事を　認知している

『その属性は本来なら反発するもんだと思っていて

僕はすぐに関係性も　瓦解すると思ってたんだ』

これは重要な部分です

キョンとハルヒの現在の関係が　破綻する可能性があった

作者様的には　キョンとハルヒの関係性の破綻が

作品的に内包されていた　と言いたかったのではないでしょうか？

920 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 23:07:45.74 ID:XhFJ69KX [7/8回発言]

すると　>>899　で書いた様に

ハルヒとキョンが　上手くいかなかった場合

ハルヒ能力が佐々木に　転換されるシステムなのかも知れない

キョンの保険が　佐々木であり　閉鎖空間であるのかも知れない

するとあの推測は　少しは可能性を　持っているのかもしれませんね

921 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/24(日) 23:38:39.00 ID:XhFJ69KX [8/8回発言]

ん？　閃光って何ですかね？

922 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 06:49:45.27 ID:M0x5YLHM [1/13回発言]

さて　この４ページにも渡る　国木田の説明ですが

彼はこの４ページで　何を言いたかったのか？

そしてこれを　［驚愕］　のエピローグに取り入れた作者様の意図とは？

923 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 07:06:12.66 ID:M0x5YLHM [2/13回発言]

国木田が４ページで　話した内容とは

現在のSOS団の状態と　今後のフリとも取れる仮定話しでした

国木田は　SOS団を原子核に例えて　説明をしています

前記した様に　キョンとハルヒは　陽子の様に同じ性質をもち

同じ性質ゆえに　反発するのが　自然界の法則上　当たり前である

しかし現実には　現在のSOS団は固く結束していて　安定した状態にある

なぜキョンとハルヒが　うまくいっているのか？

原子核に在る　陽子と陽子の間には　更に小さな素粒子の様なものが　存在している

924 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 07:20:47.40 ID:M0x5YLHM [3/13回発言]

この素粒子の様なものは　非常に強い吸引力を持っており

原子核内部の　陽子と陽子を繋ぎ止めている

その役割を果たしているのが　長門　ミクル　古泉　であると国木田は言っています

しかしこの力が　なんなのか？　までは解らないとも言っていおり

宇宙の４力ではなく　フィフスエレメントの　可能性もあると推測しています

これはある意味　ワタシの危惧していた　展開かも知れません(笑)

国木田は　相対性理論や　ビッグバン理論にメスを刺そうとしている

宇宙の晴れ上がりも　なんのその的な　勢いを感じてしまいます(笑)

925 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 07:45:15.33 ID:M0x5YLHM [4/13回発言]

さて　ワタシが何を危惧しているのか？　と申しますと

ハルヒ作品における　異世界人の設定です

>>604　でも書いていますが　登場する異世界人が　別時間平面から来ている

と言う設定ならば　>>748　～　>>752　参照

まだなんとか推測ができます

しかし　これが次元の違う世界となれば　お手上げです(笑)

国木田の　『天才を知るには　自分も天才でなくては無理である』　などの発言も

絶対に理解し得ない　上次元との格差の様にも取れます

926 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 12:59:17.60 ID:M0x5YLHM [5/13回発言]

さて　以上の経緯を踏まえまして

最終的に　国木田は何を　言いたかったのか？です

まとめてみますと～

キョンとハルヒは　似たもの同士　同性質である為

反発し　その関係性は破綻すると思っていた

しかしSOS団は　長門　ミクル　古泉　のフィフスエレメント的効果により

現在その関係性は　非常に安定したものとなっている

↑ここまでならば　何の違和感も　ありませんでした ・ ・ ・ が

927 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 13:09:52.21 ID:M0x5YLHM [6/13回発言]

問題は　この後の国木田発言です

確か次のような事を　言っていました

『この関係性を　壊そうとするなら

それぞれに同じ様な性質のものを　ぶつけるしかない』

はて？　なぜここで突然　関係性を壊す話しが　必要なのでしょうか？

先程の　SOS団は一蓮托生結束堅固　で安定状態だ～♪

これで　良いはずの話しが　ここで一転して

SOS団を崩す為には　という話しになっています

928 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 13:18:08.06 ID:M0x5YLHM [7/13回発言]

さてさて　そして最後のしめは　やはり

『それができるのは　鶴屋さんしかいない』

『それを鶴屋さん自身も　解っているが　敢えて関わらないでいる』

と　国木田は発言しています

これは　作者様のサービスシーンでは？　ないでしょうか？

この国木田の　発言は作者様が　次回予告として

オブラート状に出力したものでは　ないでしょうか？

929 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 13:23:45.14 ID:M0x5YLHM [8/13回発言]

わかりやすく　言うならば

今後の展開は　鶴屋さん(異世界人)が　SOS団に関わってくる

それにより　揺るぎなかったSOS団の関係性が　危うくなる事態が発生する

ざっと　この様なシナリオが　予想としてできます

930 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 13:38:23.99 ID:M0x5YLHM [9/13回発言]

長門　ミクル　古泉　それぞれに同じ性質をぶつける　・　・　・

こんなことも　鶴屋さんが　上位次元の存在として設定されていたならば

不可能では　ないでしょうね～　上位次元の存在は　それほど凄いと思われます

そもそも　宇宙と地球を　分けて考える我々の概念を　遥かに超越しているでしょうし

過去から　未来に流れる時間　なんてものも関係ないと思いますし

超能力のようなものは　児戯に等しいかも　知れません

それが　上位次元の存在であり　我々３次元の生命体では

その存在形態を　はかりしる事は　出来ないのです

ゆえに　何でもありありの　最強キャラなのです(笑)

931 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 17:15:24.23 ID:M0x5YLHM [10/13回発言]

念のため

先程から　ワタシが言っている　《上位次元》とは

>>605　でも少し触れていますが

いわいる　《四次元》世界　って意味で　勝手にそう呼んでました(笑)

932 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 17:40:33.59 ID:M0x5YLHM [11/13回発言]

ではなぜワタシは　《四次元世界》と言わずに

《上位次元》と呼んでいるのか？　と言いますと

単に　ハルヒのことだから　四次元すっ飛ばして

《五次元》あたりから　引っ張り込んでる　かも知れません(笑)

それだけの理由です　深い意味はありません

933 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 17:50:11.28 ID:M0x5YLHM [12/13回発言]

もしも　鶴屋さんが異世界人であり

更には　上位次元から召還された　異世界人であった場合

とにかく　その存在の持つポテンシャルは　圧倒的です

この場合　間違いなく《異世界人勢力》ではなく　固体と考えて良いでしょう

その存在には　個人とか集合体なんて概念さえ　有るのか無いのか解らないですが

集団で　ワラワラ来ているなんて事は　あり得ないと思われます(笑)

934 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 : 2011/07/25(月) 18:01:48.93 ID:M0x5YLHM [13/13回発言]

問題は　今後どのようなかたちで　SOS団に関わってくるのか？です

おそらくは　時間平面の損傷も　世界崩壊も

宇宙人の介入も　世界のフィクション化も

上位次元の異世界人は　なんとも思っていないのでは　ないでしょうか

だからこそ　キョンやハルヒの能力にも　興味を示さないし　依存する必要もない

ただハルヒ能力で　召還されたから　面白がって見ているだけ

ワタシ的には　そんな風に感じています

935 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 : 2011/07/26(火) 06:40:26.64 ID:LEXFuSvO [1/1回発言]

さて　ワタシなりに　一通りの仮説は　できました♪

我ながら　>>1から良く書いたものだと(笑)　思います

では　ハルヒの次回作に　期待して待つとしましょう♪

ﾉｼ

936 : この名無しがすごい！ : 2011/07/27(水) 18:53:17.34 ID:67LbZLdi [1/1回発言]

お疲れ様です(*´ω｀*)

937 : この名無しがすごい！ : 2011/07/27(水) 19:03:39.37 ID:k9R4qU3O [1/1回発言]

乙。

938 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 : 2011/07/28(木) 19:22:29.52 ID:ZEx7MMcc [1/1回発言]

平野綾が　何やら祭りになっているな～

一言　言ってやるか(笑)

939 : この名無しがすごい！ : 2011/10/05(水) 07:59:36.40 ID:3aN03QCT [1/1回発言]

あ

940 : この名無しがすごい！ : 2011/10/22(土) 21:30:10.49 ID:4ApDhf3l [1/2回発言]

次スレどうすんだ？

941 : この名無しがすごい！ : 2011/10/22(土) 23:42:55.03 ID:4ApDhf3l [2/2回発言]

ブログかなんかにここにかいてあることをだいたいまとめてほしい

942 : この名無しがすごい！ : 2011/10/23(日) 11:21:09.30 ID:ZADFLmFR [1/1回発言]

ほかの考察とは比べものにならないのでage

943 : この名無しがすごい！ : 2011/10/23(日) 13:14:05.33 ID:iLXBumeo [1/1回発言]

あちこちに理由のない思い込みや勘違いが見られる
　そのせいでもはや収集がつかないところまできている

そもそもここでやることか？
　ブログかHPでやりなよ

スレタイをこれにする意味は？
　関係ない事で埋め尽くされてるじゃないか

まとめて投下すれば半分以下のレスで終わっただろうに
これは考察という名の自慰行為だね　　ユリイカとさほど変わらん

944 : この名無しがすごい！ : 2011/10/25(火) 00:38:22.85 ID:rIbTUa2a [1/2回発言]

スレ主でてこいww

945 : この名無しがすごい！ : 2011/10/25(火) 17:58:53.26 ID:rIbTUa2a [2/2回発言]

age

946 : この名無しがすごい！ : 2011/11/26(土) 19:02:22.21 ID:ZfMGleu7 [1/1回発言]

テスト。

947 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 11:44:10.79 ID:SF24Pokb [1/1回発言]

凄すぎるのてage

948 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 11:50:41.50 ID:mUw+Gvde [1/1回発言]

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ワンピースこそが史上最高なんだよ。あとはゴミ。
もうワンピースを探すとか海賊王になるとかあまり興味ねーんだ！
目指すは発行部数ギネス認定なんだよ！バーカｗ

949 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 12:07:55.73 ID:4xg6DVrr [1/3回発言]

>>948
確かにワンピースはスゴイな　だがお前ワンピースのナニがスゴイか？
わかって吹き上がってんのか？いってみろよ
ワンピースの素晴らしさはどこにあるのか
ちなみに俺がスレ主だ　この素晴らしい考察を久しぶりにみてageた>>947も俺ナｗ

950 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 12:14:54.62 ID:4xg6DVrr [2/3回発言]

>>948
お前馬鹿そうだから教えてやろう♪

ワンピースの素晴らしさは隠された風刺にある

そもそも世間一般で言われている海賊ってのは悪の代名詞だ
しかしこの作品では悪であるはずの海賊を主役にして作品を構成している

なぜだかわかるか？>>948

さあはりきって答えてみろよ♪

951 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 12:23:51.19 ID:4xg6DVrr [3/3回発言]

まあお前程度では推察できんだろーなｗ

ハルヒにはハルヒの良さがある　ワンピースもしかりだ

世に出でＨＩＴする作品には作品ごとに特化した良さがある

ハルヒとワンピを比べてワンピ最強とたれる輩にそこまでの理解力はないだろう

952 : この名無しがすごい！ : 2011/11/27(日) 16:03:31.83 ID:tFm2MK+h [1/1回発言]

考察長過ぎる
誰か1レスにまとめてくれさい

953 : この名無しがすごい！ : 2011/11/29(火) 03:12:37.64 ID:6SciLwzn [1/1回発言]

ID:4xg6DVrr
バカかお前？　こいつは色んな所でコピペしてまわってるアラシだぞ
いちいちお前の意見なんぞ読むかよ

>>952
『オナニー』の一言で済むよ

954 : この名無しがすごい！ : 2011/11/29(火) 03:51:06.63 ID:eRdOlnKl [1/1回発言]

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ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったかバーカｗ

955 : この名無しがすごい！ : 2011/12/10(土) 00:41:23.19 ID:7fEEOXRq [1/2回発言]

古泉含めた機関の超能力者はすでに全員死んでいる説

956 : この名無しがすごい！ : 2011/12/10(土) 00:42:15.10 ID:7fEEOXRq [2/2回発言]

死んでいるというか一度死んだ存在って感じか

957 : この名無しがすごい！ : 2011/12/15(木) 13:39:51.08 ID:8OYIsS5K [1/1回発言]

考えるだけ無駄。
どうせお前らの予想は当たらない。

958 : この名無しがすごい！ : 2012/01/28(土) 10:27:59.98 ID:05zBQR5S [1/1回発言]

>>940
要らないね

959 : この名無しがすごい！ : 2012/03/07(水) 11:37:51.90 ID:hZz2l7Q5 [1/1回発言]

何で驚愕の表紙のハルヒは腕章を付けてないんだ

960 : この名無しがすごい！ : 2012/03/08(木) 16:56:29.85 ID:x+AOfFae [1/1回発言]

>>959
のいぢのミスだろ。
そういうの多いし。

961 : この名無しがすごい！ : 2012/03/26(月) 22:39:31.86 ID:e1q/BhvT [1/1回発言]

いつも腕章をつけてるとはきまってないんじゃ？

962 : この名無しがすごい！ : 2012/04/01(日) 12:16:19.93 ID:FBeiux+J [1/1回発言]

とてつもない最高のオナニースレですね！

963 : この名無しがすごい！ : 2012/05/30(水) 00:45:59.87 ID:Et0GKH9I [1/2回発言]

『涼宮ハルヒの憂鬱』四十七版295頁12行目の長門の台詞
「あたしがさせない」
って誤植だよね？
長門の一人称は「わたし」だし

964 : この名無しがすごい！ : 2012/05/30(水) 07:02:21.78 ID:JPQWi32p [1/1回発言]

>>963
こんな誰も見てないスレで書いてないで、ライトノベル板の谷川流スレに書いてこいよ

965 : この名無しがすごい！ : 2012/05/30(水) 20:16:21.47 ID:Et0GKH9I [2/2回発言]

>>964
それは盲点だった

966 : この名無しがすごい！ : 2012/06/07(木) 19:42:20.41 ID:JfYaeyAF [1/1回発言]

珍々怪々！！

967 : この名無しがすごい！ : 2012/06/09(土) 14:42:04.92 ID:eIyWopFP [1/1回発言]

次があるとしたらこっちだな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1332852054/l50

968 : この名無しがすごい！ : 2012/06/10(日) 10:03:02.07 ID:1clarI0Y [1/1回発言]

>>965
ファンでも見つけられない原作スレってどうなのかと思うけど
あの板の連中そろって偏屈だから