- 二次創作はどこまで行っても二次創作。
- えーこの一つ前の活動報告にて少々お見苦しい発言をした事を謝罪いたします。
ですが、今回のタイトルにもある様に、これは私の中の総意です。
このサイトで発表している以上、賛美だけでなく批判が来るのは当然です。
でも、作者は読者の思惑で書いているわけではありません。
読者の気持ちだって大切ですが、それに何でも感でも頷いたりするなんてのは間違っています。
作者は作者、読者は読者、この枠を越える事はあり得ません。
それに、読者は作者の親や教師ではありません。
意見を言うなという事はありませんが、その言い方に気を付けて欲しいんです。
読者が作者を下手に刺激したり、怒りを煽ったりするなんて事は普通に考えておかしい話です(逆もまた然り)。
そして二次創作は二次創作でしかありません。
それ以上でもそれ以下でも何でもありません。
二次創作がどうだからと言っても、それが原作の内容がどうこうなってしまうなんて事はありません。
そもそも原作が本当に好きなら、どんな二次創作を見たって一々反応するなんて事自体しないと思います(あ、こんなのあるんだ程度で終わるはず)。
それに、二次創作は、飽く迄原作の内容を流用しているので、原作を貶めたりしてはならないし、誰にもその権利は無いというのも事実でしょう。
ですが、それは本来論じるものでもありません。
現に原作の内容を流用するというのは二次創作においては最大の前提条件である事は、周知の事実であり、自明の理です。
それに、原作を貶めるというなら、身も蓋もない言い方をすれば、二次創作をした瞬間から"原作をパクった"という事と同じと言えるので、二次創作を書いてる作者全員がこれに当てはまってしまいます。
だから、二次創作は原作とは全く違った道を辿ったとしても、間違いではないんです。
それはもう、原作の内容を使っていたとしても、原作から離れたその人だけの物語になるんです。
そう言った作品に原作と言うカテゴリーを当てはめてしまうから、納得いかないという風になってしまうのは仕方ありませんが、二次創作は既に原作とは別物、違う作者によって紡がれた世界である事はしっかりと認識して欲しいと思います。
まあ、いろいろと偉そうな事を書いていますが、これを書いた理由は、他の作者様の作品の感想に私の作品の悪口が書かれていたからですよ……。
勘違いなんて事はないと思います。
作者というのは、自分の作品への感想は良かれ悪かれ敏感ですから……。
何ですか高二病って……、それが悪いんですか……。
そもそも中二病とか高二病とか、それを一々どうたら言う必要があるんですか……。
そんなこと言ったら哲学者は全員高二病じゃないですか、理想を語る政治家は全員中二病じゃないですか(極端な言い方かもしれませんが)。
良いじゃないですか……二次創作は二次創作でしかないんですから……、個々の自由な解釈で書いたって……。
すいません最後愚痴でした。
- 2012年 06月22日 (金) 14時03分
コメント
>作者は作者、読者は読者、この枠を越える 事はあり得ません。 それに、読者は作者の親や教師ではありません。 意見を言うなという事はありませんが、そ の言い方に気を付けて欲しいんです。 読者が作者を下手に刺激したり、怒りを 煽ったりするなんて事は普通に考えておか しい話です(逆もまた然り)。
そうだね。煽ったりするのはおかしいね。でもさ、マトモなアンチならともかく、世に溢れている。特に小説家になろう。に溢れているアンチは原作者を煽ってるんだよ。原作のファンを煽ってるんだよ。もちろん二次作者は原作ファンの子供でも、生徒でもないよ。でもさ、自分の好きな作品がマトモでないアンチをされていたら、怒るのは当然だよね。
>そして二次創作は二次創作でしかありませ ん。 それ以上でもそれ以下でも何でもありませ ん。
これに意味が不明。二次創作が二次創作に過ぎないというのは、ここで何か関係があるの?
>二次創作がどうだからと言っても、それが 原作の内容がどうこうなってしまうなんて 事はありません。 そもそも原作が本当に好きなら、どんな二次創作を見たって一々反応するなんて事自 体しないと思います(あ、こんなのあるん だ程度で終わるはず)。
もちろん原作は変わらないだろうね。でも、自分の好きな物が、マトモでないアンチで汚されたら怒りたくなるわな。
原作が好きだからこそ、アンチをされたら怒るんじゃない? 自分が大好きな作品が、公式を無視した勝手な自己解釈で、おかしな風に書かれる。怒って当然。
>それに、二次創作は、飽く迄原作の内容を流用しているので、原作を貶めたりしては ならないし、誰にもその権利は無いというのも事実でしょう。 ですが、それは本来論じるものでもありま せん。 現に原作の内容を流用するというのは二次 創作においては最大の前提条件である事 は、周知の事実であり、自明の理です。 それに、原作を貶めるというなら、身も蓋 もない言い方をすれば、二次創作をした瞬間から"原作をパクった"という事と同じと 言えるので、二次創作を書いてる作者全員 がこれに当てはまってしまいます。
小説家になろう。によくいる、最低系アンチ作者や盗作者、痛い作者の言い訳を、無駄に長く、こねくり回した言い方にするとこうなるのかね。
二次創作は原作を貸していただいているんだよ。パクるのは盗作であり、犯罪。
あなたにとって二次創作が盗作というなら、法律違反で規約違反だから、サイトから去ってくれ。二次創作というのは、自分が好きで好きでたまらない人が、こんな展開はどうだろう。あんな展開はどうだろう。というのを、『自分の言葉』で書くもの。それは設定を貸していただいているだけで、盗作にはならない。
だから小説家になろう。では、原作を丸コピペした文章は消されるでしょ。
>だから、二次創作は原作とは全く違った道 を辿ったとしても、間違いではないんです。
当然それは間違っていない。ただ、マトモなアンチ以外は規約違反。
あなたの論理でいくならば、 あなたの作品を不快に感じた原作が好きな読者が 個々の自由な解釈で、感想を書いてもいい。ということになるよね。
>まあ、いろいろと偉そうな事を書いていま すが、これを書いた理由は、他の作者様の 作品の感想に私の作品の悪口が書かれてい たからですよ……。
ぼくちんのとってもおもしろくてすばらしいさくひん。にケチがついたから怒ったわけだね。
誹謗中傷を気にしないタイプとはよくいったもんだ。
>何ですか高二病って……、それが悪いんで すか……。 そもそも中二病とか高二病とか、それを一々どうたら言う必要があるんです か……。 そんなこと言ったら哲学者は全員高二病じゃないですか、理想を語る政治家は全員 中二病じゃないですか(極端な言い方かも しれませんが)。
違う。彼らには思想だけでなく、人を説得するだけの論理がある。あなたが書いていることは論理ではなく、自分の思想だけ。つまり、思いを垂れ流しているだけに過ぎない。だからこうやって突っ込みどころばかりの文章になるし、理解されない。それでは高二病と呼ばれても仕方ないよ。相手に納得してもらいたいなら、それに足り得るだけの論理を用いてくれ。あなたのは、文章をヘンにこねくり回し、人に読ませないような文章にしているだけだ。
そして納得されなくてもよいのなら、ここに書くな。こうやって言われるのは確実なんだから。
>良いじゃないですか……二次創作は二次創 作でしかないんですから……、個々の自由 な解釈で書いたって……。
いいけど、それは公式で明かされていない部分だけだよね。公式に反したことを書いたら、それは捏造だよ。捏造は原作を貶めているから規約違反。
最後に、マトモなアンチというのはどういうものか。
原作で明かされている内容は変えず、原作のキャラを貶めず、原作の世界をリスペクトして、それを基に対立していくもの。だと思っている。
少なくとも小説家になろう。で、こんなアンチ作品に出会ったことはない。
当然この考え方には各人の違いが出てくると思う。ただ、規約違反に抵触しないアンチだったら、少なからずこういった思想になってくるとは思うけどね。
そうだね。煽ったりするのはおかしいね。でもさ、マトモなアンチならともかく、世に溢れている。特に小説家になろう。に溢れているアンチは原作者を煽ってるんだよ。原作のファンを煽ってるんだよ。もちろん二次作者は原作ファンの子供でも、生徒でもないよ。でもさ、自分の好きな作品がマトモでないアンチをされていたら、怒るのは当然だよね。
>そして二次創作は二次創作でしかありませ ん。 それ以上でもそれ以下でも何でもありませ ん。
これに意味が不明。二次創作が二次創作に過ぎないというのは、ここで何か関係があるの?
>二次創作がどうだからと言っても、それが 原作の内容がどうこうなってしまうなんて 事はありません。 そもそも原作が本当に好きなら、どんな二次創作を見たって一々反応するなんて事自 体しないと思います(あ、こんなのあるん だ程度で終わるはず)。
もちろん原作は変わらないだろうね。でも、自分の好きな物が、マトモでないアンチで汚されたら怒りたくなるわな。
原作が好きだからこそ、アンチをされたら怒るんじゃない? 自分が大好きな作品が、公式を無視した勝手な自己解釈で、おかしな風に書かれる。怒って当然。
>それに、二次創作は、飽く迄原作の内容を流用しているので、原作を貶めたりしては ならないし、誰にもその権利は無いというのも事実でしょう。 ですが、それは本来論じるものでもありま せん。 現に原作の内容を流用するというのは二次 創作においては最大の前提条件である事 は、周知の事実であり、自明の理です。 それに、原作を貶めるというなら、身も蓋 もない言い方をすれば、二次創作をした瞬間から"原作をパクった"という事と同じと 言えるので、二次創作を書いてる作者全員 がこれに当てはまってしまいます。
小説家になろう。によくいる、最低系アンチ作者や盗作者、痛い作者の言い訳を、無駄に長く、こねくり回した言い方にするとこうなるのかね。
二次創作は原作を貸していただいているんだよ。パクるのは盗作であり、犯罪。
あなたにとって二次創作が盗作というなら、法律違反で規約違反だから、サイトから去ってくれ。二次創作というのは、自分が好きで好きでたまらない人が、こんな展開はどうだろう。あんな展開はどうだろう。というのを、『自分の言葉』で書くもの。それは設定を貸していただいているだけで、盗作にはならない。
だから小説家になろう。では、原作を丸コピペした文章は消されるでしょ。
>だから、二次創作は原作とは全く違った道 を辿ったとしても、間違いではないんです。
当然それは間違っていない。ただ、マトモなアンチ以外は規約違反。
あなたの論理でいくならば、 あなたの作品を不快に感じた原作が好きな読者が 個々の自由な解釈で、感想を書いてもいい。ということになるよね。
>まあ、いろいろと偉そうな事を書いていま すが、これを書いた理由は、他の作者様の 作品の感想に私の作品の悪口が書かれてい たからですよ……。
ぼくちんのとってもおもしろくてすばらしいさくひん。にケチがついたから怒ったわけだね。
誹謗中傷を気にしないタイプとはよくいったもんだ。
>何ですか高二病って……、それが悪いんで すか……。 そもそも中二病とか高二病とか、それを一々どうたら言う必要があるんです か……。 そんなこと言ったら哲学者は全員高二病じゃないですか、理想を語る政治家は全員 中二病じゃないですか(極端な言い方かも しれませんが)。
違う。彼らには思想だけでなく、人を説得するだけの論理がある。あなたが書いていることは論理ではなく、自分の思想だけ。つまり、思いを垂れ流しているだけに過ぎない。だからこうやって突っ込みどころばかりの文章になるし、理解されない。それでは高二病と呼ばれても仕方ないよ。相手に納得してもらいたいなら、それに足り得るだけの論理を用いてくれ。あなたのは、文章をヘンにこねくり回し、人に読ませないような文章にしているだけだ。
そして納得されなくてもよいのなら、ここに書くな。こうやって言われるのは確実なんだから。
>良いじゃないですか……二次創作は二次創 作でしかないんですから……、個々の自由 な解釈で書いたって……。
いいけど、それは公式で明かされていない部分だけだよね。公式に反したことを書いたら、それは捏造だよ。捏造は原作を貶めているから規約違反。
最後に、マトモなアンチというのはどういうものか。
原作で明かされている内容は変えず、原作のキャラを貶めず、原作の世界をリスペクトして、それを基に対立していくもの。だと思っている。
少なくとも小説家になろう。で、こんなアンチ作品に出会ったことはない。
当然この考え方には各人の違いが出てくると思う。ただ、規約違反に抵触しないアンチだったら、少なからずこういった思想になってくるとは思うけどね。
投稿者:凹凸
[ 2012年 06月22日 (金) 18時14分 ]
意見を書かせてもらいますが
私はもうそれ以前に小説のテーマとして書くのに
「アンチ」というのはとても難しく、また適していないと思うのです
故に書くのには相当工夫しなければならないと思います
果たしてそれを考えている人がどれほどいるのか正直疑問に思います
まあもちろんここは趣味のサイトですからとやかく言うのはどうかと思いますが
その趣味故の軽さが目立つものも多いです
私はは二次創作は原作を濃くするもの、と考えています
もちろん全体とかぎらず一部分など作品によるでしょうが
そういった中でアンチは一歩間違えれば作品を濁らせてもしまいます
そうして原作好きな人から見ればその世界観を壊されたり、否定されたりする
ファンからすれば悲しいでしょうね
また作品へのアンチ(否定)があるならそのアンチへのアンチ(否定)があるのも当たり前
そして、ここは
いろんな人が見るネットの社会で、ここにもキチンとルールはあるのです
そのことをご理解いただければうれしいです
私はもうそれ以前に小説のテーマとして書くのに
「アンチ」というのはとても難しく、また適していないと思うのです
故に書くのには相当工夫しなければならないと思います
果たしてそれを考えている人がどれほどいるのか正直疑問に思います
まあもちろんここは趣味のサイトですからとやかく言うのはどうかと思いますが
その趣味故の軽さが目立つものも多いです
私はは二次創作は原作を濃くするもの、と考えています
もちろん全体とかぎらず一部分など作品によるでしょうが
そういった中でアンチは一歩間違えれば作品を濁らせてもしまいます
そうして原作好きな人から見ればその世界観を壊されたり、否定されたりする
ファンからすれば悲しいでしょうね
また作品へのアンチ(否定)があるならそのアンチへのアンチ(否定)があるのも当たり前
そして、ここは
いろんな人が見るネットの社会で、ここにもキチンとルールはあるのです
そのことをご理解いただければうれしいです
投稿者:三骨
[ 2012年 06月22日 (金) 17時16分 ]
>作者は読者の思惑で書いているわけではありません。
>読者の気持ちだって大切ですが、それに何でも感でも頷いたりするなんてのは間違っています。
その通りですね。
作者(原作者)は読者(二次作者)の思惑で書いているわけではありません。
読者(二次作者)の気持ちだって大切ですが、それに何でも感でも(アンチ、ヘイト作品に)頷いたりするなんてのは間違っています。
違いますか?
あなたの言う作者って二次作者だけなんでしょうか?
その二次作者、特にアンチ、ヘイトを書く作者の視点だけで物を語られても、客観的に見れば明らかに理論破綻しているのは明白でしょう?
>作品の感想に私の作品の悪口が書かれていたからですよ……。
なんて言っていますが、
原作者にとって、アンチ、ヘイト作品はネットで自分の作品に対する悪口を書かれた事と同じでしょう?
あなた自身はネットで作品の悪口を書かれてこれだけ憤ってるのにも関わらず、同じ思いをしているであろう原作者の気持ちは無視するのですか?
そんな都合のいい考え方はありえないと思いますが?
前回も言いましたが、あなたの理論は「子供のわがまま」レベルでしかありません。
また、それを「自分は子供だから」と正当化ししているような人間の言う事が、一般社会で受け入れられる事はありません。
このサイトは幼稚園でも小学校でもないのです。
きちんとしたルールがあり、一般常識に基づいて運営されていますし、皆がソレを守る事を前提として運営されています。
利用規約に同意したのでしょう?
ソレが受け入れられないのであれば、利用するべきではありません。
>読者の気持ちだって大切ですが、それに何でも感でも頷いたりするなんてのは間違っています。
その通りですね。
作者(原作者)は読者(二次作者)の思惑で書いているわけではありません。
読者(二次作者)の気持ちだって大切ですが、それに何でも感でも(アンチ、ヘイト作品に)頷いたりするなんてのは間違っています。
違いますか?
あなたの言う作者って二次作者だけなんでしょうか?
その二次作者、特にアンチ、ヘイトを書く作者の視点だけで物を語られても、客観的に見れば明らかに理論破綻しているのは明白でしょう?
>作品の感想に私の作品の悪口が書かれていたからですよ……。
なんて言っていますが、
原作者にとって、アンチ、ヘイト作品はネットで自分の作品に対する悪口を書かれた事と同じでしょう?
あなた自身はネットで作品の悪口を書かれてこれだけ憤ってるのにも関わらず、同じ思いをしているであろう原作者の気持ちは無視するのですか?
そんな都合のいい考え方はありえないと思いますが?
前回も言いましたが、あなたの理論は「子供のわがまま」レベルでしかありません。
また、それを「自分は子供だから」と正当化ししているような人間の言う事が、一般社会で受け入れられる事はありません。
このサイトは幼稚園でも小学校でもないのです。
きちんとしたルールがあり、一般常識に基づいて運営されていますし、皆がソレを守る事を前提として運営されています。
利用規約に同意したのでしょう?
ソレが受け入れられないのであれば、利用するべきではありません。
投稿者:方言使い
[ 2012年 06月22日 (金) 14時54分 ]
じゃあ感想も受け止めようよ。
アンチなんて書いているんだから、批判が来るのは当たり前。
アンチなんてジャンルは本来読者を納得させるだけの文章力、文章量に事前の設定の穴を無くすための調べがかなり必要で、そのジャンルに手を出したんだから作者の『原作』を読んでの隅々までの解釈を、読者に説明して納得させようよ。
何で怒っているの?