(cache) 国産PCゲームは何だったのか？ Part.24

国産PCゲームは何だったのか？ Part.24 (1001)

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国産PCゲームは何だったのか？ Part.25 （4）スレ作成日時：2012/06/17 18:03:21

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1	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/01/30 23:27:46 リセット～　ピポッ！ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！前スレ国産PCゲームは何故ダメになったのか? Part.23

2	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/01/31 11:36:32 PC-98 がスプライトとスクロールBGを持ってたらどうなってたかな。コメント1件

3	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/01/31 14:00:30 88VAがどうしたって？

4	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/01/31 17:01:46 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

5	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/01 21:22:42 >2 それプラス65536色出せてOPM+PCM積んでいたらな。ってどっかで見たスペックだな。

6	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/01 21:53:59 むしろ88VAが286以降を積んでたらどうなってたか？を考えるべき。

7	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/01 22:37:55 なんかスレタイが変わったようだが、国産PCゲームは何だったのかって？それはね、パソゲーというのはタダだから商売にならないゲームってことだよ。

8	ナイコンさん[hage] 投稿日：2012/02/02 20:53:29 スレタイは今までもちょっとだけ変わってたんだよな今回は短くしすぎｗ

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/02 21:16:02

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/02 21:18:34

年齢別無職表
１８歳　何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳　２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳　大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳　一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳　努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳　努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳　３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳　天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳　まだ生きてたの？
３６歳　もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳　働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい

11	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/02 22:06:40 88VAが98DoVAで286を積んでいたら超ベストセラーになったかもな。 68もTOWNSもゼロからのスタートのところ､星の数ほどの資産を引き継いでのスタートになるしな。最も十年一日のような技術の出し惜しみで儲けるのがNECの常套手段なんだよな。

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/03 17:33:04

仮想戦記よろしく、当時にタイムマシンで行って今の技術を供与するしか
ないだろう。
現実には無理だが、今の最新自作PCとソフト(OSとビジネス　ゲームアプリ)
を80年代のマニアの自宅に置いて行ったらその後の未来がどうなるか知りたいな。
恐らく、見てこれはパソコンだということがわかるだろうけど。
起動して、GUIの画面見たら「MAC]の新型と思われるかも知れない、
だが、どこか違うで知り合いに見せる。で、そうこうしてるうちに、このパソコンが
何か進んだ技術で作られてることが判明して、企業や大学の研究センターで
分析し、そこから数々のオーバーテクノロジーが発見されてそれらが日本の
産業や軍事技術に活かされて、米を超える超大国に。

13	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/03 18:19:27 PowerVRが帰ってくるらしいな。これでPCでリアルタイムレイトレーシングゲームができるな。

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/03 19:36:30

＼
　ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´
　　　　　○
　　　　　　Ｏ
　　　　　　　o
　　　　　　　　　_,,.. -─- ､..,,_
　　　　　　／　　 _ｒ'"￣｀Yヽ｀ヽ_
　　　　　／　ｒ‐'´ ＞‐-､＞‐-く　ﾊ
　　　　/　　 /ヽ／　 __ /　,ﾊ　 Y/
　　　 ,'　　 ∨/　'7´_/|　/　|‐-八ゝ
　　　 | 　　／/　ｱてﾊﾚ' 　ｧｒく|　＼
　　　 |. ＜∠　ｲ j__り　　 lりﾊ/|￣
　　　/　 /（_|　ﾊ"　　　　' 　 "| /
　　 ,'　　!　.∧{ﾒﾄ､. 　　-　　,.ｲﾊ
　 .〈　　|／　 {ｲﾄﾞｒ|` 　-r＜{ﾒ{へ〉
　　｀ヽ/| _ｒ/￣ヽ｀＞ｒｒi_/ -‐ｒイ
　＿＿＿／ト､_＿Y:::ヽ. ∧ |::::|/ヽ.
´　　　　　　|:::::＼_」::::::|/　ﾑ:::::∨:::',
　咲　 .と　＼::/ﾚ':::::::L__/」:::::::〉:::ﾉ
　夜　思　　Y､`:ｰ:::::::::::::::::イ:::|'
　で　う　　　 |ﾊ:::::::::::::::::::::::::|::::|
　あ　　　　　　 !「}二ニﾆニ二}::::',
　っ　　　　　 /ｲ |＼　　　　 /ﾄ､/＼
.　た　　　　／::::|∧　`　　　　 |_」＼ﾊ

15	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/04 11:21:03 リアルタイムレイトレをゲームにつかう？技術的には面白いけど、使い勝手的にはケツ拭いた後のトイレットペーパーぐらいの価値しかなかろう。

16	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/04 18:13:20 >2 弱小マシンが滅ぶ、存在すらしなかったことに。コメント1件

17	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/04 22:20:28 >16 そして、その後スプライトを搭載した98はPC-AT連合軍の上陸作戦で激戦虚しく、滅ぶわけか。

18	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/05 02:28:05 仮にPC98の2Dが強力だったとしても、その2D機能に頼り切ったソフトばかりになって Windows世代のGPU処理には対応できず、結局沈んでいくシナリオしか想像できん。そして「国産PCゲームが落ちぶれたのは2D機能に凝りすぎたPC98のせい」とかなってそう。

19	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/05 02:58:54 まあスプライトやらの機能の問題だけじゃなく他にも色々問題はあったけどとりあえず、市場が終わってからWindowsが広まるまでの数年間国産PCゲームと会社をなんとか存続させてWindows時代に上手く繋げる役割の一つにはなれたかもしれない

20	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/05 11:33:37 98用のWindowsやWindowsアクセラレータが存在してたのに、妙な独自スペックを導入しても延命できたとは思えない。

21	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/05 11:42:28 ６８撤退ざまぁ

22	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/05 16:39:42 サードパーティーだが、フレームバッファの類でヤマハのVDPを積んでオーバーレイ表示するゲーム用カードを試作までは行ったいう話は聞いたぞ結局、スーファミが本体とソフト1本で2万で買えた時代に 98本体とは別に4～5万も出してゲーム専用ボードを買う馬鹿は居ないから売れないという判断で終わったらしいせめて同人ハードとしてでもいいから、世に出ていれば違ったのかもしれんが… コメント3件

23	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/05 20:08:03 ６８ユーザーの本音 TOWNSだけには負けたくない ←いまココｗ

24	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/06 04:56:19 >22 それは売れてたと思うぞ。多分おれなら買うし重要なのはタイミングだろうが、SFCまでの性能はなくても PCE程度のをたとえば1989年に投入ならじゅうぶんいけてたと思う

25	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/06 06:49:51 >22 それ、価格を2万前後に抑えることができれば、ためしに買ってみる奴もでてきただろう。

26	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/06 08:17:52 もし当時サウンドボードみたいな感じでグラフィックを強化するようなボード出てたら間違いなく買ってたなあったら多分グラフィックツールとか作ったりしてゲーム以外にも色々使っただろうし業界も多少は活気付いたのかもしれないなと妄想したくなるもちろんそれのおかげでどうこうなるとまでは言わないけどねこのスレで散々話されたけど、他にも色々要因があるわけだから

27	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/06 09:16:58 早い話、ゲーム製作会社に就職すればよかったのでは？

28	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/06 15:55:50 PC-FXボードってあったじゃん。

29	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/06 23:24:19 ヤマハのVDPってMSX用のやつか

30	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/07 06:18:33 孫正義とプロサイドの椎名氏とDOS/Vマガズィンが日本をPC/AT化した戦犯だと言えるんじゃね？(´・ω・｀) 黒船は結局国内メーカーを駆逐しちゃったよねガラパゴスPCも味わいがあって良かったけど、もうああいう時代は来ないだろうなコメント1件

31	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/07 06:43:18 まだPS3があるだろ。

32	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/07 08:58:57 ガラパゴスという点では、任天堂のが期待できる。今後、どんな奇形ハードを産んでくれるのか楽しみだ。

33	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/07 09:17:46 プロサイドか…話を聞いて行ってみると普通の住宅の台所でおじさんが一人黙々と自作AT互換機を組み立てていたと言う噂が

34	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/07 12:26:03 任天堂機はBASICすら使えないから論外コメント1件

35	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/07 13:13:43 >34 なるほど、プチコンは論外になっちゃったんだねぇ。まあ、ＳＤカードへの保存もできねーからな、仕方ない。次のプチコンで、保存できるようにするらしいが、どういう仕様になることやら・・・

36	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/07 13:40:35 ステマ乙

37	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/07 21:11:20 殆どゲーム機専門だが株式会社ハドソンは、2012年3月1日に株式会社コナミデジタルエンタテインメントと合併いたします。

38	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/08 03:21:28 OPL1個しか載ってない26kで2万したのに、 VDPにVRAMまで積んで2万で売れとか凄い経済感覚だなコメント1件

39	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/08 03:29:27 >38 卸と販売価格は異なる。

40	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/08 12:40:37 実際に出したらハイパーフレームなんかと同じぐらいの値段になるんだろうなあ

41	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/08 12:44:41 健全でない書き込みの可能性があります下に表示する乞食必死ｗ

42	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/08 13:02:17 >22の話も、海外ならフライトシム好きそうなマニアが、そういうパーツを買ってくれたかも知れんな。

43	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/08 13:15:01 パソコンの世界では、ゲームを作ること自体がゲーム。

44	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/08 21:27:06 >30 >日本をPC/AT化した戦犯 DOS/Vを開発した日本IBM大和研究所のRIOSチームを忘れるな。会社には自社のPS/2用といっておきながらこっそり個人輸入のAT互換機で動くよう互換性チェックしてたのは有名な話。コメント1件

45	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/09 08:33:41 戦犯もなにも、いずれにしろ世界標準で巨大勢力のPC-AT互換にやられるのは時間の門題だった。 OS/CPUの規格自体、あちらの物を利用してたわけだしな。それに、80年代後半の時点で国内のPC業界関係者とソ連をはじめとする共産圏の指導者たちは自分たちが近いうちにそれぞれ、PC-ATと西側諸国に敗れることぐらいわかっていただろ。国内PC業界は、自分たちが国内でしか通用してないガラパゴスであることを理解してただろうし、共産圏の指導者達も自国の経済状態からして勝ち目がないことぐらい理解してただろうね。

46	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/09 09:30:41 >44 98暗黒時代を打ち壊した功労者じゃないか

47	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/09 16:03:05 PC-98 が規格をオープンにしてたら続いてた？

48	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/09 17:32:39 AT互換機並に安ければ普及率も上がり乗り換える必要も無い、日本だけ98の天下が続いたりして。 NECには旨みが無いけど。今くらい安くなっちゃうとどうだかな。

49	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/11 02:46:48 つか、今のPCハードウェアは全然儲からないだろ。 1台5000ドルの時代とは違うんだし。スマホにしても低価格化が激しいんでハード的には旨味がないだろうな。

50	48[sage] 投稿日：2012/02/11 17:31:18 中華台湾謹製98にデストロイされると。何れにせよアボンか。

51	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/11 18:26:15 PC-AT互換機って、最初から枠組み決めてというやり方じゃなく、コンパックとかDELLみたいなとこが、次々に互換機作って競争しあった結果今の市場が築かれた。コメント1件

52	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/11 22:48:29 イノベーションのジレンマ：汎用機(IBM)はミニコン(DEC)に置き換わり、ミニコンは Unix WS に置き換わり、 Unix WS は高性能化した PC に置き換わり、今まさに PC は高性能化したスマホとタブレットに置き換わろうとしているコメント1件

53	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/11 22:49:16 安さは正義、悪貨は良貨を駆逐するのは市場主義の理

54	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/11 23:48:53 汎用機(IBM)は今でも一部で根強く使われてるよ

55	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 00:38:41 >51 COMPAQやDELLなんてごく最近の話で、 IBM-PCの互換機は元々8bitのS100バス互換機という市場があってそれを継承したんだよ実際にソフトもハードも出してきたサードパーティーはS100バス互換機でやっていた所だし

56	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 00:58:33 S100バスってAltair8800だっけ？

57	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 02:51:25 >52 それ、なんか実感できないな。確かにメインフレームやUNIX機は、ダウンサイジングでPCにやられたが元々の市場と言うか、普及台数自体少なかったからな。だが、PCはそれらと違い億単位の普及台数と巨大市場がある。これを完全に崩すなんて、無理だな。中には、スマホでPC駆逐論=PC市場の恩恵受けてない業界やPCを理解してない人たちが望んでいるだけという話も2ちゃんの自作PC板なんかであったりする。

58	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 03:12:36 うむ、スマホ＆クラウドなんて、シンクライアントを使ったC/Sシステムの亡霊だな。ゲームのコピー対策にはクラウドみたいな仕組みは有効的だと思うが、機密データを外部に渡すクライアントに乗る企業は何処まであるのか･･･

59	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 03:20:53 アルテアは確かに始祖ではあるけど市場を作ったのはそのコピー製品たち元祖は速攻で消えて行った

60	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 05:44:15 98国産ゲーｗｗうんこじゃんｗｗギャハハハハアハ！！洋ゲー、最大最強だぜ！！！

61	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/12 06:37:12 スマホでPC駆逐論なんてあるんだねぇ。スマホでゲーム機駆逐論ならゲハで出回ってるようだが・・・

62	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 08:48:46 ゲーム機がOSとキーボードを付けるべきなんだよ。

63	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 09:31:39 USB I/F 持ってるし普通に付けて使用できるだろw コメント1件

64	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 10:17:22 おまいらがPC-8801や9801を棄ててPC/ATに乗り換えたから、国内PCゲーは衰退しちゃったんだぞっ m9(｀･ω･´) コメント2件

65	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 10:31:56 88とATは時期的に全く被っていない 98も俺がATに乗り換えたのはWin3.0の頃だから日本では先駆者の部類だが、その頃にはとっくにパソゲーは斜陽一見わかりやすそうで時系列がわかってない、後から年表見て煽ってる典型コメント1件

66	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 11:19:16 >63 それだけじゃだめなんだよ。

67	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 13:05:49 >65 PC-AT 84年登場　PC-88 81年登場で80年代後半には、それぞれ欧米と日本である程度普及していたから、欧米のPC-ATと日本のPC-88は時期的に重なってると言ってもいいだろう。コメント2件

68	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 13:10:34 wikipediaで調べたことをどや顔で書かれてもねコメント1件

69	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 13:13:41 その時期の一年って相当なもんだぞ。

70	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 13:18:40 >68 wikiじゃなくても、この板の住人なら昔見たPC雑誌の知識から主要機種の登場年ぐらいある程度は知ってるだろ？というか、なぜ？何か書くとwikiで調べたってことになるんだ？

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 13:22:00

>67
88の黄金期は1985年から88年。

DOS4.0/Vが来るまで、国内でAT互換機を使っていたのは、
ごく一握りの外資系や駐在員くらいしか居なかった。
ゲーム目的で買う馬鹿も居ない。
4.0/Vの登場は1990年。

DOS/Vでは結局ビジネス用途ですら98の牙城を崩すどころか
食い込む事すらできず、Windows(3.1)でようやく98でなくても行ける
という状況が出来るまで、手も足も出なかったんだよ。
Windows 3.0が登場するのは91年、3.1は93年。

91年頃には、もうPCゲーム自体が斜陽だった。
そして93年には、98のゲーム出荷額でエロゲーが全年齢ゲーを上回るようになる。

参考に、スーパーファミコンの発売は90年末。

以上からわかるように、AT互換機が来たことで98のゲーム市場が終わったのではなく、
スーファミがPCゲーに引導を渡した訳でもなく、
もっと前からパソゲー自体がニッチ・斜陽化していた。

コメント1件

72	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 13:22:42 >64 そういうが、国内PCが駆逐されるのは時間の問題だったわけで、むしろPC-AT@Windos+DirectXについてこれなかった国内メーカーの方が問題。

73	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 13:24:08 あと、登場年月を挙げても、そこから実際に普及して市場で勢力を築くまでには数単位の時間が必要になるので、年表を見ただけで語る子はその辺りを考えられず出た瞬間に世の中が変わったかのように騙って馬脚を顕す。コメント1件

74	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 13:28:03 >67だけど >71 >DOS4.0/Vが来るまで、国内でAT互換機を使っていたのは、 >ごく一握りの外資系や駐在員くらいしか居なかった。 >ゲーム目的で買う馬鹿も居ない。 >4.0/Vの登場は1990年。いやいや、俺が言おうとしてるのは国内だけでのことじゃなくて、 80年代の外国人が外国で使ってたPC-ATと日本人が国内で使ってたPC-88を比較して、時期が重なってると言ってるんだよ。そうだろ。なぜ国内限定で見るんだ？コメント1件

75	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 13:32:37 >73 PC-AT 84年登場　PC-88 81年登場なら、それぞれ80年代後半にはそれなりに普及していたと書いても問題ないと思うけど。というか、、国内PCやら国内ゲームが貶されたくないから、揚げ足取ってるだけじゃないのか？

76	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 14:25:01 >74 なぜ国内限定でみるか。スレタイ100回読めというか>64みたいなバカレスを封じるためというか。国内にないマシンの年表なんて不要な情報だろ。コメント1件

77	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 15:30:33 PC/ATをゲームマシンで見てる事自体が、見当違いなんだがな･･･ここで語るべきはPC/ATよりも、AppleIIだろうよ。 Wikipediaの受け売りしか知識のないゆとりはこれだから・・・

78	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 15:30:56 >76 とは言っても、現実に国内PCはwindowsやPC-ATと言った外国勢力の影響受けたわけだしさ。

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 16:59:43

海外ではC64が93年頃から、AtariSTとAMIGAが85年に出て来る。
90年頃までパソゲーの主流はこいつらで、
286以前/EGAのPC互換機では碌なゲームは出てない。
移植ですら、よほどの大作の一部くらい。あくまでお仕事用のPCだった。

16bitホビー機が終わってユーザーがPC/AT互換機に収斂されるのは92年頃から。
国内と海外で違うのは、海外ではそのままAT互換機でも独自のゲーム市場が続いた事だ。

これらが日本に入って来るのは先にも書いた93年以降、
本格的に普及を始めるのはWindows95以降、なので96年以降（Win95は95年末の発売）。
その頃の国内のパソゲー市場は、とっくに斜陽化した後だ。つまりATに滅ぼされた訳じゃあない

80	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 17:04:40 Apple2の影響はもっと古く、82～3年頃～85年頃まで。国内では8bitホビー機の黎明期の話で、これもカイガイガー君は感覚的に2～3年ズレてるんだよな。この時期を実際にリアルタイムで過ごした事がなく、後から年表を見て遡って話をデッチ上げているだけだから自分がどれだけトンチンカンで、デタラメな事をほざいているのかいまだに自覚が無いと見える。まあ、こちらとしては口を開けばすぐに判るから、楽で助かるが。ああ、またこいつか、とね。

81	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 18:50:38 82 83年なんて、小学生だったからパソコン自体知らないんだがな。

82	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 18:54:42 知らない事を偉そうに書くのがカイガイガー

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 19:17:13

日本国内では、90年くらいまでは8ビットPCがまだまだ現役だったと思う。
92～93年頃にようやく16/32ビット機が完全に主流になってたが。

そして北米ではApple2CやApple2GSが教育機関で大量に使われてたので、
ホームコンピュータとしてはかなり遅くまで残ってたんだよね。
8ビットホビー機の黎明期をどこまで示すのか判らないが、PC88、X1、FM-7の世代にはApple2の影響はかなりある。

カイガイガーくんはTowns以降しか知らないらしいが、
IBM-PC/AT機が国産ゲーム機に影響を与えるようになったのは、もはやゲーム市場がコンシューマに切り替わった後の事。
国産PCゲームが主戦場だったのは、御三家＋MSXだった時代、スーパーファミコンの時代までだと言う事だ。

84	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 23:40:20 90年でも8ビットPCゲームは出てたからまだ現役ではあったけど、主流ではなくなってたと思うな。大戦略90やA列車3は98専用ゲームでヒットしたわけだし（ポピュラスも同じ頃だと思う）。

85	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/12 23:42:01 Wizardryのファミコンでの成功は蚊帳の外か

86	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/12 23:57:35 Apple2の話だと Ultima4が85年（え？まだまだいけそう！？） Ultima5が88年（さすがにもう限界だろ…）って感じだったから、主流のプラットフォームとしては 86～87年辺りが最後になると思う。

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/13 00:54:57

PS/2が出たのが87年、同時にMCGA/VGAで320x200x256色という
ゲームに適したモードに対応した。
(ちなみにAmiga500が87年でこの時代～486DX2+VLバスが出る92年頃までのPCゲームはAmigaがリードしてたと思う)
もちろんすぐにゲームのプラットフォームとして普及したわけではなく、
本格的に普及するのはAT互換機＋VGA互換カードの形で90年くらいになると思う。
Win3.0が90年、日本語版は91年1月、DOS/Vも同じ頃。
PCにプラットフォームを移したUltima6が発売されたのが90年。

マニアがComputerShopperでパーツをチェックしたり、
香港、台湾へAT互換機を買出しに行ってたのもちょうどこのころだったと思う。

ちなみに日本でのAT互換機としてはDOS/Vの前にAXという黒歴史があって、
88～89年頃に各社が出してた、
EGAベースだからVGA対応のソフトが動かないというがっかり仕様。
（でもASCII配列＋変換、無変換キー等は良かった）

そういえば、そのころのAT互換機用ゲームでは
インストール時にCGA(320x200x4色)/EGA(320x200x16色)/MCGA(320x200x256色)から
選ぶようになってるのが多かった（サウンドのデバイスもadlib、SB、MT32から選ぶ感じ）
コメント1件

88	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 00:58:39 Apple][は77年リリースだから、10年間も一線で頑張ったわけか。偉大なマシンだわ。コメント1件

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 02:41:14

8ビットベースのPCから、16/32ビットベースのマシンに切り替わる時（91～93年くらい）に、
ゲーム市場がコンソールに入れ替わったんだと思うよ。

当時もPCゲーム自体はそれなりに発売されていたが、すでにコンソール機に主体が移ってたんじゃないか？

アーケードゲームは大型筐体化しVR構想と、SF2・餓狼伝説などの対戦格闘という2軸が出来上がってた。

家庭用コンソールでは、SFCではDQ・FFシリーズに代表されるRPGやアクションゲーム定着化と、
MDやPCEでもソニックやファイプロ、ダライアスなどの定番ゲームが出てる。
ゲームボーイやNEOGEOの台頭もあったしね。

そして、PCゲームはと言うとMacに始まったマルチメディア思想の悪影響でPCゲームの方向性が見えなくなってた。
それでも、国産PCゲームはSLGを主軸にオリジナル要素を模索する状態が長く続いていた･･･
だが、あえてPCならではというゲームがほぼ無くなっていたのも、この時期なんじゃないだろうか？

90	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/13 03:15:55 90年代初頭の洋ゲーだと、シムアースとかパワーモンガー（モリニューのゲーム）とかウルティマアンダーワールドとかストライクコマンダーとかウィングコマンダーとか、 93年にはDOOMとかMYSTとかそれなりにあるよ。まぁ、ポリゴン、テクスチャ、プリレンダCG、ムービーとかがトレンドで、 3DOやPS以前のコンシューマ機とは差別化出来てる。その辺に9801がほとんど対応できなかったのが国産PCゲーが廃れた原因でもあると思う。コメント1件

91	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 03:29:31 シムアースとかパワーモンガーって98でも出てた気がするコメント1件

92	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/13 04:27:25 >91 それらはその時代に出たCS機向きじゃないゲームの例としてあげただけ。パワーモンガーの地形でちょっとポリゴンを使ってるくらいで、テクスチャ、プリレンダCG、ムービーとは関係無いし…

93	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 07:43:00 >88 apple][最後のヒットゲーム「プリンス・オブ・ペルシャ」が１９８９～９１年頃だから実際はもうちょい長いかも。

94	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 08:53:55 >87 「ASCII配列」って表現は紛らわしいよ。

95	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 15:50:09 そもそも3D使ったゲームはアーケード先行だったし、あえてPCに持ち込む意味ないな。プリレンダムービー使ったマルチメディアゲームはMacintoshからの移植で済んだわけだし。 AT互換機にCDROMやMPEGデコーダ付けたMPCレベル3がやっと95年だろ。まあ、実質的には当時のミドルクラスレベルだけど。

96	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 18:46:41 ガイナックスがＰＣゲームでヒットを連発したとき、某社社長に「あと5年参入が早ければビル建ってましたよ」と言われたという

97	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 18:47:59 ポリゴン3DはPCの方が先行していたアーケードでポリゴンが本格的に使われだしたのは割と遅いコメント1件

98	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 18:49:33 1986年に家庭用で初めてポリゴンが使われたゼルダの伝説が発売されている。これ、豆な！コメント1件

99	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 18:57:27 >98 残念だが、ポリゴンを使ったゼルダはSFC向けの神々のトライフォース、1991年発売だ！コメント1件

100	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 20:12:07 >97 具体的なゲーム名を上げてくれコメント1件

101	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 20:42:50 i,robotより前にポリゴンつかってたパソゲーって国産だとちょっと思いつかんな

102	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/13 21:40:59 >90の言うようなハード性能に物を言わせたようなゲームを海外が作れたのも何気にPC(PC-ATではなくパソコンという意味で)があちらで大衆的な道具になっていて。分母が大きかったからだろうね。分母(ユーザー数)大きいので、その中のコアなマニアの割合も高くなり少々動作環境上げても、そいつらが買ってくれるというわけだ。同じころの日本じゃ、そんなことやるよりも「動作環境下げて286マシンで動くようにしろ」と経営陣の偉いさん方から言われていたわけで。コメント1件

103	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 22:21:20 >102 当時ソフト会社に勤めていたような、事情通だな

104	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 22:24:16 Microsoft Flight Simulator は PC/AT の DOS の時代からある訳だが

105	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/13 22:32:52 >100 プラズマラインシルフィード ZONE SeeNa アーケードはどれだけあった？

106	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/13 23:42:17 ワイヤーフレームと塗ってない線だけのポリゴンの区別が分からない

107	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 02:29:31 国産PCゲームは単に衰退するだけならまだしも、エロゲーギャルゲーだらけな状態なったから後の世代に嘲笑の的にされるんだろ。

108	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 03:02:30 隠線・陰面処理してさらに塗り潰し処理する方が CPUパワーもフィルレートでも重くなる

109	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 03:34:25 MSFS5もストライクコマンダーも98でもシーラスロジック用のドライバが有ったろそれで98でも問題無くプレイできたエロゲしか作れない国内メーカーのリソースがミジンコ過ぎただけだコメント1件

110	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 04:18:33 >109 おっと、、そいつを言っちゃあいけねえな。ｗｗろくな技術がない国内メーカーが涙目になってしまうｗｗ 98の所為にしとけば楽だからさ。

111	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 06:59:46 　　　　*　　　　　　* 　　＊　　　　　＋　　うそです　　　 n ∧＿∧　n 　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

112	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/14 09:17:09 ウィニングランを初めて見たときはスゲーと思ったねぇ。あのスゴさに気づかんかった者も少なくなかったという。

113	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 15:58:34 当時、普通のゲーマー層はゲーセンで格ゲーやるか、コンソール機でRPGやってたからな。

114	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 16:35:47 エロゲーとギャルゲー叩いとけば海外ゲーの価値が上がると思ってるだろｗコメント1件

115	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 20:01:19 ていうか、PC98のスペックだけどさ。エロゲ、ギャルゲも多色ハイレゾの方がいいんじゃねえの？

116

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 20:29:17

>114
いろんな面で日本製のゲーム、海外に劣るようになってるんだけど。
あ、そうだなキャラ萌えと任天堂ぐらいなもんか勝てるのは。
この前出た、セガのバイナリードメインとかいうのもさっそく洋ゲー連中から
クソと嘲笑の的にされてる、彼ら曰く下手に海外を真似ようとしてセンスが
ダサクなってるらしいぞ。
でもかと言って、国産オリジナルにアニメ風な世界観にすると洋ゲー連中は
「アニメはキモイ、そんなものじゃ欧米には勝てんぞ！！」とこれまた
いちゃもんをつける。
、、そっか、、東洋人じゃなく西洋白人さまがパソコンやゲームを手がけて
それに我々東洋人がありがたく従わないといけないわけだな。
ということは、東洋のPC-98は西洋様のPC-ATとWindowsに敗れることは歴史の
必然だったわけだ。

117	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 20:33:35 Steamで萌え和RPGが洋ゲーを押し退けて週販１位になった件はどうなったんだ？和ゲーを嫌ってんのは外人じゃなくて日本の洋ゲー厨だけだろ。日本人かどうかは怪しいけどなｗ

118	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 21:08:11 洋ゲーというからには海外のゲームでも台湾とか朝鮮半島のネトゲはダメなんだろうなストライクゾーンが狭すぎだろコメント1件

119	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 22:11:07 しっかし”日本の”洋ゲー厨が和ゲーをバカにするって構図、大昔から変わらんなｗどっちもただのゲームだと思うんだが、あの選民思想的なモノはいったいどこからくるんだろうか。コメント1件

120	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 22:21:43 馬鹿は馬鹿（笑）

121	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/14 22:22:57 >118 洋ゲー連中がほめる海外のゲームと言うのは、あくまでも西洋な国が作ったゲームなんだよ。歴史の浅い東欧や北欧のゲームも洋ゲーマニアに受け入れられてるのは見た目や世界感などがほぼそのまま。欧米(アメリカとかイギリスが作った) ゲームだからだろうね。中国とか韓国みたいなのを彼らにとりアウトof眼中なわけそもそも、そういう東洋系のゲームって日本のパクリばかりじゃないか。

122	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/14 23:25:26 下級生～ランス～東鳩の頃が時代の分かれ目かな？

123	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 09:38:52 海外というか、ヨーロッパではゲームをしている年齢層が幅広いので、大人向けのゲームも発売されるんだろうね。日本のゲーム機のゲームは小学生とか中学生がターゲットなんだよ。下手したら、幼稚園位の子供に親がゲームを買い与えてるもんな。ターゲットにしている年齢層が違えば創られるゲームも違ってくるわなぁと。コメント2件

124	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 09:57:54 >123 海外だと年齢層の高いユーザーを対象にしたゲームはPC市場が担ってる部分があるが、日本はなぜ年齢層の高い大人がゲームやるカルチャーが育成されなかったのかとなるな。後、日本の中高年は欧米の中高年に｣比べPC使えないみたいなコラムを昔、今は亡き元麻布氏がアスキーだかで書いていたな。

125	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 10:33:07 >123 まあ中二病的発想だろうね三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけどコメント1件

126	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 10:45:42 >125 そんなのじゃなくて、単に日本のゲームの作り手が子供向けなもんしか作れないし、それにチャレンジしようとしないだけだ。ガキとキャラ萌えオタクに売りゃあ、いいだろみたいな感覚でゲーム作ってるだけ・コメント1件

127	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/15 11:02:18 日本の大人には酒でも与えてりゃいいんだ。飲んでりゃ満足なんだから、ゲームなんて必要ねーやな。

128	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 12:11:26 >126 大人向けのゲームを作れないんじゃなくて作らないんだよ、市場がないから。コメント1件

129	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/15 12:16:10 >128 いや、それは「作れない」って言うんだよ。金にならないから作るに作れねーんだもん。通貨、パソなら金なんて取らなくたって、一般人が好き勝手にゲーム作りまくってんじゃん。

130	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 12:39:42 海外の大人向けゲームがFPSでのドンパチ殺し合いじゃなあ･･･無駄に物理演算やらゲームエンジン使ってやる事じゃないわな。コメント1件

131	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 13:41:01 >130 RTSとかあるだろ。それにFPS/TPSも昔のDOOMやウルフェンのような、単なる銃撃戦じゃなく戦略要素のあるタクティカルシューティングなるものが出てるんだがな (OFPやBFはその代表)

132	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 13:44:27 http://www.youtube.com/watch?v=HGztGJcYVUk こんなのが大人向けカルチャーねえｗコメント1件

133	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 13:45:54 日本のは子供向け。海外のは中二向け。 13歳以上の方に特にオススメしますｗｗｗ

134	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 13:49:36 >132 日本のPC系ソフトハウスじゃそれを作ることさえできないんだがな。

135	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 13:52:01 作りたいとも思わないだろ。

136	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/15 13:59:12 海外は日本と違って軍隊を持ってるから、ゲームにおいても軍事品が必須というわけだな。若者の軍離れを、少しでも抑えたいのかもしれないねぇ。

137	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 14:01:44 立ち食い蕎麦屋に行って、ハンバーガー注文してるようなもんだな。

138	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 14:10:14 国産PCゲームは糞だったのか？ Part.25

139	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 14:18:54 システムや難易度じゃなく、表現で分けてるだけだよな。グロいかエロいか＝大人向け他に大人向けって何かあるのか？

140	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 14:21:12 で、洋ゲー厨はフォトリアル至上主義だから、ちょっとでも表現にデフォルメ入ってると、「リアルじゃない」だの「技術が低い」だの言い出すんだよな。

141	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 14:52:12 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

142	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 15:56:15 初音ミクのほうがよっぽどレベル高いよなあｗｗｗ

143	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 16:03:52 やはりミクにボロ負けで悔しかったのか。

144	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 16:17:53 悔しかったら、ヨーロッパやアメリカでも初音ミクみたいなもの作ってみろっつうの。日本の方がレベル高いじゃん。

145	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/15 16:26:29 初音ミクねぇ・・・ホント、ただの音声出力ソフトが、よくもまああそこまで異様な人気と文化になったもんだな。音階つきの音声出力なんて、PC-6601でもできたというのに。コメント1件

146	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 17:18:26 >145 お前さ、6オペのFM音源すらまとも使えないだろｗ

147	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 17:42:44 グリーでウイニングポストが遊べるらしい　http://www.youtube.com/watch?v=tyol-ZxpCk8 懐かしいな・・・。昔遊んだ1980年代～1990年代のゲームが携帯で遊べると嬉しいよね。信長の野望・全国版とか三国志とか携帯で遊びたいな。イケ面の信長は嫌。昔のイメージを大切にしてほしい。コメント1件

148	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 17:52:47 まさにステマ

149	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 21:27:11 79 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/13(日) 14:00:29ID:5/3fXryR スパイ工作員の特徴　　‐自国はもう駄目だおしまいだと叫びまくる　　‐外国人は優秀、意外に親切だと褒めまくる　　スイスの民間防衛より

150	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/15 21:27:32 >147 信長本人は、容姿が良くて男前だったという説が強い初音ミクｗｗｗ初音ミク作るより大作FPS/TPS/RTSを作るほうが、高度な技術が必要というか、洋ゲーマーにとっちゃあ、ミク?それがどうしてんだ？ぐらいのどうでもいいような存在。そんなものが有名になってもうれしくもなんともない

151	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 21:30:52 高度な技術って具体的に何のこと？

152	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 22:45:51 ブッサイクな造形技術のことだろ。

153	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/15 23:12:11 加齢臭と抜け毛が似合うスレだったのに、やたら厨房が増えてきたようだな。

154	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/16 07:24:13 まあ、あんたが嬉しかろうが、嬉しくなかろうが、関係無いんだかな w 人気があるってことは、それだけ支持されてるってこと。コメント1件

155	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/16 07:46:22 >154 >人気があるってことは、それだけ支持されてるってこと。実は、周りで流行ってるからと感じで右ならえ思想でその商品を買ったりするのが日本人の集団思考

156	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/16 14:00:00 以前から加齢臭と抜け毛が似合う厨房スレだったろ

157	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/16 14:10:49 房中スレ

158	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/16 14:46:59 人気もないし支持されなかったのが洋ゲー

159	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/16 20:55:42 「俺が愛してる洋ゲーが日本で流行らないのは９８のせい」っていうスレタイにすれば解りやすいのに

160	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 00:43:02 俺も、マーブルマッドネスからハードドライビンくらいの洋ゲーは大好きだぜ。

161	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 22:44:06 ミクとか言ってるけど、ほんとは初音ミクなんて興味ないんだろ？ｗｗでも、大好きな98ゲーじゃ洋ゲーに到底太刀打ちできないのがわかってるから興味もない初音ミクを、持ち出して、「洋ゲーよりミクの方がすごい」と言ってるだけじゃないかｗｗちなみにBF3は国産PCゲーよりずっと歴史の浅いスウェーデンのゲーム業界が作ったんだが、こんな新参な若造なとこに勝てない国産PCゲーってなんなの？ｗｗ

162	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 22:46:01 98ゲーの定義がわからない話はそこからだ

163	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 22:53:37 98を知らないのが98ゲーを語る不思議コメント1件

164	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 22:58:57 洋ゲーは画面をタッチするだけのモバゲー以下のクソだからダメだな

165	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 23:00:41 >163 98を知らなきゃ98ゲーを語っちゃいけないのか？そんなこと言ったら、歴史なんて「何百　何千年前のことをリアルタイムで経験してないのに、その当時の語るのはおかしい」となるんだがな。

166	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 23:03:35 知らないのにでしゃばるから叩かるんだろ

167	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 23:05:34 洋ゲーが面白くないのは事実だしな

168	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/17 23:14:34 スカイリムも18禁だけど、全年齢で面白い洋ゲーってあるのかな

169	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 23:35:45 BF3が糞ゲー過ぎｗｗｗ勝った奴ざまぁｗｗｗ http://gehasoku.com/archives/51292795.html

170	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 23:41:04 さてドリランドでもやるか

171	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/17 23:45:50 洋ゲーをやっている自分はこんなにかこいいのになぜ周りからはキモいと言われるのかそれは98のエロゲせいだだから98が憎い

172	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/18 01:22:41 98ゲーじゃ洋ゲーに太刀打ちできないのはわかってるが、思いである98ゲームを貶されたくない。そんな40代98親父達が必死になり洋ゲーにいちゃもんをつけてるｗｗ紙芝居な98ゲーしか理解できない老害はいやだねええｗｗｗ

173	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/18 02:03:49 98ゲーと洋ゲーの定義も出来てないのに、なに文句言ってんだ？その98ゲーってのも、9801無印から、9821まで10年以上もバラツキあるわけだ。洋ゲーの方がアタリだのC64だのMacやらIBM/PCとか、あげくには現行Win機のBF3まで持ってきやがってｗその上になんだか寝言までいいやがって。＞98を知らなきゃ98ゲーを語っちゃいけないのか？あたりめえだろ、批判対象も知らずによく批判できんな？釣りにも、ネタにもならんわ。

174	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/18 03:46:10 健全でない書き込みの可能性があります下に表示するまあ田舎タウンコなんてそんな程度何でこのスレに居付いてるのか不思議よね語る資格なし

175	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/18 21:07:49 いま一番面白いのは萌えCANちぇんじだわ。洋ゴミとか話にならん。

176	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/19 01:55:50 昔のPC板で「いま一番面白い」とか板違いの話してんじゃねえよ、帰れよ。

177	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/02/19 10:06:25 昔のPC板で「いま一番面白い」ってったら、 MZ-700のタイニーアイマスとかになるのかねぇ？ http://www.nicovideo.jp/watch/sm9584653

178	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/19 19:17:41 衝撃！欧米のゲーマーは日本のゲームに全く興味がないことが判明 http://www.choke-point.com/?p=10360

179	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/20 10:02:19 流通に関してはソフトバンクの流通マージンぼったくりが問題だがハードに関しては明らかに98時代のNECが原因だ。

180

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/20 11:24:13

PC8801や9801のころから洋ゲーばっかりやってたな

海外ゲーが国産ゲーセン系アクションとは違う発想と世界観で練りこまれてるのを
一度知ればゲーム好きな人間は当たり前にそっちへ向かうと思うぞｗ

ダンジョンマスターにポピュラスにシムシティにプリンスオブペルシャに
テトリスやらAPPLE移植のアズテックとかシエルオンラインのアドベンチャーも全部やった

あの辺の海外ゲーのコンテンツを光栄やハドソンがパクってウルティマをエニックスがパクって
カプコンがアローンインザパークをパクって、国産ソフトメーカーの地位が確立したんだよね
やっぱゲームは洋ゲーだなｗ
コメント2件

181	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 11:37:11 ドラクエは国産RPGからの流れだよ。スライムみればわかるだろ。コメント1件

182	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 11:37:46 無限の心臓のぱくりだっけ？

183	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 12:07:26 今でも80年代アケゲーが一番面白いわ。

184	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 14:30:09 >180 は、自称洋ゲー好きなのにシエラオンラインの名前すら覚えてない。ようするに知的障害を持ってる例の人物です。コメント1件

185

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/20 15:37:46

>184
揚げ足取り乙
単に興味なかっただけという可能性は考えなかったのかな？
要するに、>180が洋ゲーを褒めたのをきに食わんかっただけだろｗｗ
そもそも洋ゲーやってる奴が、洋ゲーのすべてのジャンルに精通してる
わけじゃないぞ。洋ゲーばかりやってるPCゲーム道場の管理人も
FPS/TPSメインでRTSやMMOには興味ないしな。
つーか、ここで国産PCゲーや98を援護してるのって、まともに議論したら
洋ゲーに勝ち目ないのがわかってるから、人の書き込みに突っ込み入れたり
はたまた住んでる地方を馬鹿にしたり関係ないAA貼ったりしてるだけじゃないｗｗ
なぜ、素直に自分たちの好きな国産PCゲーや98が敗者であることを認められないのかな？

186	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 15:52:02 ＞洋ゲーに勝ち目ないのがわかってるから、で、自分が何書いてるのか判ってるのか？

187	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 16:01:50 日本語ヘタだよな。上手くニュアンス伝わらないぞ。

188	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 18:32:03 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

189	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 18:41:53 >188の日本語もあれだな

190	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/20 18:55:21 >119 あれってなに？ボケてくるとその言葉が多くなるよ

191	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 19:27:14 如何しようも無いクソだ、なんてはっきり言ったら可哀想だろ、俺の優しさだよ気付けバカ

192	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 19:29:39 ＞如何しようも無いクソだ日本語でおｋ

193	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 19:35:17 読み方判らなければ再変換すればいいじゃん、重ね重ねあれなやつだ

194	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/20 19:41:57 あわれなやつだな。

195	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/20 20:26:38 馬鹿が多いから釣り放題だな

196	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/22 12:19:22 >181 おまえ、バカなの？

197	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/22 12:44:13 ウルティマもウィズもドラクエとは似ても似つかない別物だよ。つか、ドラクエはもうコンテンツとして寿命だろう。ＦＦはまだ当分は安泰だろうけど。

198	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/22 16:37:37 ドラクエは米S.S.I社クエストロンの露骨なパクリ。堀井雄二もさんざんプレイしたそうなw クエストロンはウルティマの作者に正式に許可を得て制作した、いわば改良型のウルティマ１。コメント1件

199	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/22 16:50:15 >198 全然違うじゃん。コメント1件

200

ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/22 22:56:42

http://yaplog.jp/koubousan-333/archive/5087

寂しさの裏返し
February 22 [Wed], 2012, 13:34

ネット世界で荒々しい言葉で誹謗中傷する記事を書く人柄とは、心の奥底ではとても寂しい気持ちが膨らんでいるのだと推測できる。
今の日本の現状を表し、とても残念に心より思います。
特に２ｃｈは酷過ぎる。
読むに堪えられない差別用語が氾濫している。
ほとんど読みませんが嫌いなサイトの一つです。
この様なことは書き記したくは無いけれど、子供の躾の為にも、親として小言を申し上げたいと思う。
世の中とは、切磋琢磨するゆえに成長致し、自分の行いを省みる機会を得るのである。
鈴の音聞こえし千手の心　癒しの風を　山へ村へ

/*------

詐欺師・大磯武人について。
http://1st.geocities.jp/delete_ooiso/

201	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/23 11:38:52 >199 なんでそうなる？

202	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/23 16:17:51 結局、洋ゲー厨も昔の洋ゲーは知らないんだよな。出してくるゲーム名が最近のゲームばっかり。もうちょっと知識を仕入れてこい。

203	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/24 11:36:20 いや、そんないいかたをすると、本当に知識を仕入れてくるだけかもしれないぞw 知識を仕入れてくるだけでなく、じっさいに体験しなきゃあね。

204	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/24 12:24:03 昔の洋ゲーなら Lode Runner お薦め。コメント1件

205	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/25 12:40:38 >204 高橋名人のせいでハドソン移植版は改悪になったんだよなアイレムのアーケード移植版はある意味オリジナルを超えた傑作 VCかXBOXアーケードで４作まとめて出ねぇかなぁ

206	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/25 22:04:24 は？ハドソンもアイレムのも、糞移植だろうが･･･アレは1画面内で完結してるから美しいんだそれをスクロールさせてキャラを大型化するとは本末転倒であるコメント1件

207	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/27 20:45:56 面白いならかまわない。

208	ナイコンさん[] 投稿日：2012/02/27 21:17:52 アイレムのアーケード版は１画面で収まってたよな。 BGM付きでキャラは大きかったが。

209	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/28 13:42:31 >206 アイレムは一画面だろ。阿呆は黙ってろよコメント1件

210	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/28 14:39:53 >209 アーケード版とMSX版は１画面ディスクシステム版はスクロール制

211	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/28 17:35:25 スムーズスクロールできないハードの僻みだったかコメント1件

212	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/02/28 20:38:06 >211 えーと・・・ロードランナーはオリジナル（AppleII版）に忠実かアレンジかの差なんだが。あれは一種のアクションパズルなんでスクロールさせるとパズルな意味がない。パズル性をとっぱらうとファミコン版もありなんだが。逆にテグザーはMSXの神移植っぷりがすばらしかったなあ。ファミコンより低スペックなマシンでよくぞここまで・・・と。目はチカチカしたがなｗコメント1件

213

ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/04 05:22:08

ここでカビが生えた古臭いMSXや98ゲーの話題してる人は同世代で
40歳超えてもきちんと今の洋ゲーをやってるPCゲーム道場の管理人を
見習ったら？本人がどんな人物か実際にあったことないから知らないが
サイトのBBSなどを見るときちんと働きながら、洋ゲーをやってるみたいだし
ここの住人よい遥かに今の洋ゲー知識はあるな。
で、そんなPCゲーム道場の管理人がその昔、自分のサイトのコラムで
98を叩いてたのは、PCゲームそのものが日本で流行らない原因が98にあると
見ていたからだろう。(既出だが、彼は98を使った経験のない元AMIGAユーザー)

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コメント2件

214	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/04 09:11:41 >212 >あれは一種のアクションパズルなんでスクロールさせるとパズルな意味がない。パズル性をとっぱらうとファミコン版もありなんだが。ファミコン版はダメだったな。高橋名人は縦横スクロール方式でアーケード版バン逆７面と１２面をやってみろと言いたい。

215	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/04 10:18:55 >213 現在洋ゲーで遊んでいるかどうかなど、このスレの議論に何の関係もないが。コメント1件

216	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/04 14:30:07 >215 数年前に立てられたこのスレの一番最初は、今の国産PCゲーが洋ゲーに比べあまりにもヘボくて駄目すぎるのは何故か？それはかつての国内のPC業界に原因があるからではと？ということを議論してたんじゃないの？

217	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/04 16:53:18 一人だけ過去にとどまってるわけだな普通はスレの流れを読むけど

218	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/04 17:10:03 海外のゲームのがオモシレーなら、海外のゲームであそんでりゃいいじゃねーか。

219	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/04 17:57:42 ブラックオニキスは海外ゲーに入りますか？ 1984年度BHS大賞受賞

220	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/05 02:52:08 Tetrisは海外のゲームですコメント1件

221	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/08 08:54:36 面白いなら海外ゲー、つまらないなら国産ゲー。なんでそんな簡単なことに気付けないのか？この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：2）

222	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/08 13:57:15 >220 しかし育てたのは日本セガのアーケード版テトリス、任天堂のGB版テトリス、アリカのグランドマスターは神

223	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/08 15:23:59 コラムスは国産ゲームですコメント1件

224	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/08 19:33:53 >223 コラムスは結局育たなかったなぁコラムスII、スタックコラムス、コラムス97、華組対戦コラムスとパッとしない続編ばかりだった

225	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/09 09:01:42 だって面白くないもん

226	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/09 09:05:31 コマルス

227	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/10 08:14:25 >213 98のゲームすらしたことのない椰子が98ゲームの批判しても説得力ないわなぁw

228	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/10 16:18:52 西和彦と孫正義　どうしてここまで差がついてしまったのか・・・

229	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/10 20:45:41 商才の差

230	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/10 23:43:58 任天堂の売上高 (百万円) 2008　1,838,622 2009　1,434,365 2010　1,014,345 2011　　660,000 最近は任天堂からグリーに転職する奴が増えているそうだがこの数字を見ると納得だな。

231	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/11 12:29:32 ＞10 さすが経験者！よく解ってますね 40歳以上だろｗｗｗ

232

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/11 22:27:52

【ゲーム】波紋を呼ぶ「日本のゲームはクソ」発言…「数百人の視線と声で嫌な汗が流れた」［12/03/08］／ビジネスnews+板

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 2012/03/09(金) 12:34:20.41 ID:???

インディーズゲームクリエイターのPhil Fish氏が、現在の日本のゲームについて聞かれ
「クソだね（Your games just suck.）」と答えた件が波紋を広げている。
すでに国内のゲームニュースサイトでも一部報じられているが、そのときの会場および
壇上の様子を、Phil氏に質問を投げかけた本人に直接うかがった。

質問したのは、日本から参加していたゲーム開発者の後藤誠さん（@SquashSesame）だ。
映画の中で、日本の古いゲームとの対比が何度か出てきたことについて触れつつ、
「私はそれを誇りに思う。最近の（日本のゲーム）はどう思いますか？」と後藤さんが
質問すると、直後、Phil氏から「クソだね（Your games just suck.）」という答えが
返ってきた。たちまち会場は、笑いや「ヒュー」といった声が混じり、一気に沸き立ったという。
コメント1件

233	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/12 00:33:08 任天堂もそろそろ電話を作らないとな

234	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/12 11:50:25 >232 実際そうなんだからしかたない

235	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/12 12:35:25 海外での評判を気にしすぎるのが日本人の日本人らしさってところｗ

236	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/13 21:20:04 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：2）下に表示する面白いなら海外ゲー、つまらないなら国産ゲー。なんでそんな簡単なことに気付けないのか？

237	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/13 21:23:17 「日本のゲームはクソ」発言について「失礼だった」とPhil氏。質問者には励ましのメッセージも http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/13/news025.html

238	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/13 22:55:28 2012年現在の国産ゲームは糞ゲーばっかりだというのは同意するがな 9801以前の国産ゲームは面白かったよ

239	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/13 23:54:18 海外サイト「4chan」が選ぶ期待の日本産ゲーム2012　 http://blog.esuteru.com/archives/5986237.html

240	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/14 09:11:25 ほぅ、これはこれは、ゲハで忌み嫌われているはまちじゃねーか。

241

ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/14 13:57:13

群馬県高崎市に住む４１歳ＡＢ型、製造業界で派遣プログラマーの仕事をしているhekenekoこと、黒飛健と申します。
新日本テクトスという会社を追われ、その後どうしてよいかわからなくなりました。
だけど私の大好きな尾崎豊の歌に励まされ、夢であるプロのクリエイターを目指すことにしました。
何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
今も尾崎豊の歌のおかげで、夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
とりあえず、以下の動画を見てください。一生懸命作ったもので、自分では既にプロレベルの傑作だと思ってます。
できればみなさんのご意見、ご感想を聞きたいです。

新しいラダニアムの翼(new wing of radaniam part Ⅰ) .mp4
http://www.youtube.com/watch?v=PRPJ69rVgbE

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_tit...

これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22...
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

題名”ラダニアムの翼”
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”ラダニアムの翼その１(A wing of radaniam_partⅠ).mp4”
http://www.youtube.com/watch?v=WTde4RdA5LU
私の世界観の全てを凝縮した力作です。hekenekoワールドをご堪能あれ。
コメント2件

242	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/15 19:44:24 >241 これ、ちゅうがくせいが作った動画 http://www.youtube.com/watch?v=QpMIDQ23gdI

243

ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/16 08:33:13

>241
板違いだが、マジレスすると、確かに個人でこれだけの物を作ったのは凄いと
思う。俺ならCGなんてコップのような簡単な形状のものを作ることしかできない
だけどね、41歳のという年齢でアニメやらゲームの会社で採用してくれるかというと
無理な可能性が大きいと思うよ。
そういう世界を目指すならせめて20後半のうちにそういう業界に入らないと。

それに、日本のゲームやアニメの製作現場が残業だらけのブラック職場が多い
ことは知ってるのかな？
それなら製造業でCADやCAE関係の仕事やってたほうがまだマシだと思う。
41歳にもなってクリエイター目指してゲームやアニメの会社に入ろうとしても
年齢で跳ねられるし、入れてもいいようにこき使われるだけ。
そもそも、なぜ派遣なんだ？どこかの会社をリストラされたとか？

244	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/16 14:59:19 コピペにマジレス

245	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/16 20:55:33 そのCGアニメも20年くらい前だったらなぁ・・・シリコングラフィックスやらEWSでセコセコ作っても商売になったのにな。今じゃiPadですら、HD解像度が要求されるんだろ。だったら、Unity3Dとか使ってインディーズのゲーム作った方が儲かるんじゃねえの？

246	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/17 15:10:10 ＞＞243 よしまつ脊髄反射乙。

247	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/18 03:32:11 いまCG映像で食ってる所って、パチ台の演出とかやってるんだよな･･･有名スタジオまでパチで食ってるのが現実だよな。

248	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/18 04:46:59 絵柄が古い受けないミクだの東方だのニコ動でやってる人の見たほうが。

249	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/19 09:05:48 パチ向けの使い捨て需要って強えーよなやりがいは無いと思うけどカネにはなる

250	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/19 15:22:43 バリバリな3DのCGムービー　→パチンコ・パチスロお手軽なキャラクターCG　→　ケータイ・ソーシャルゲーいまの需要ってこの程度だな映画・テレビの凋落、据え置きゲームの縮小･･･国産CGも国産PCゲーム並にヒドイ有様じゃん。

251

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/20 17:07:27

アメリカの大作FPSとかの開発してるところって、もちろんコアのゲームエンジンとそのカスタマイズはエリートがやるけど
殆どの部分は、かなりの人海戦術で、普段MODとか作って遊んでるワープアを最低賃金で雇って
作ってんだよ。まあ、たいていは二十代だけど稀におっさんもいる。

ここにいる人は、日本を批判してアメリカマンセーする割に、そういうアメリカのいいところは学ばないからなあ。
安く使えて、最低限の仕事ができりゃいいっていうアメリカの姿勢こそ学ぶべき。

ちなみにその41歳のおっさんの作るCGが変なのはソフトを知らんからよ。
いま、人体を作るならソレ専用のもの、背景を作るなら専用のもの、全部分かれてるんだわ。
もしくは汎用ソフトでもプラグイン追加するとか。
そのおっさんも、アメリカ行けば、憧れのCGグラフィッカーになれたのにね。まあ作るのは背景のビルだの
戦場に植わってる木だのってことになるけど。

まあ、このスレにいる奴がアメリカ知らずの洋ゲーマンセーなのはわかった。

コメント2件

252	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/20 22:53:20 ていうか、オッサンのCGアニメレベルだったらX68000のDoGAで十分じゃね？今の時代だったらMetasequoiaとBlenderとMMDがあればもっとクオリティ高いしｗ

253	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/21 10:49:27 >251 別にアメリカがゲーム作ってるわけじゃないし BFはスエーデンでクライシスはドイツでシリサムはクロアチアでペインキラーはポーランドでストーカーはウクライナ

254	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/21 22:31:37 どやっきりりっ

255

ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/22 23:07:11

ＰＣゲームユーザーは、自由度の高いハードを好み
好き勝手にカスタムして遊ぶ連中が多く、メーカーへの文句がすごく多い
不具合を情報交換して対処する文化があるので、うわさが広まりやすい

ゲームの発売日もあまり気にしないで、自分のペースでゲームを買ったり
発売が延期してもあんまり怒らないのが多いので
発売日を延期して注目度を浴びたり一斉に買わせて話題を作る商法が取れないのでブームを作りにくい

ハイスペック志向なので開発費に時間が掛かる

家げーユーザーは
手錠のような操作性の悪いコントローラーでたまるストレスもゲーム性と言い聞かせれば勝手に納得するくらい従順で扱いやすく
決められた発売日に一斉に買って先を争って早くクリアしようとする習性があるのでブームを作りやすい
情報を交換する文化が無いのでクソゲーを売りやすい

この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：2）

256	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/23 09:34:03 >251の話って、製作側の話であってユーザーサイドの立場じゃないと思うんだよね。ゲームってのはユーザがプレイした結果面白いか、面白くないかが全てなんで、遊ぶ人の気持ちや立場から乖離すれば、外国製であっても売れなくなるのは当然だが。プレイヤーにとって製造工程やコストなんて関係ないんだよね。 CG云々は知らないが、開発コストの差がゲーム機のそれとパチ台用に違いがそれだけあるってことは、エンターテイメント性で言えば、今のゲームは遊びという意味でパチ台にすら負けてるって事でもあると思うんだが。コメント1件

257

ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/23 10:27:08

洋げーの作業工程を見て不平を述べる前に
ゲーム性を見ろよな
洋げーは、シューティングなら避けて撃つとか、格闘や近接ゲーなら間合いを攻撃するという要素を
しっかりと入れてゲームとして仕上げてる
悪く言えば過去のゲームのコピペだが、良く言えば普通のゲームだ

和ゲーは、プレイヤーキャラを敵の近くに配置しボタンを連打してゴリ押しするゲームが多すぎ
避ける要素も狙う要素も格闘ゲームを除いてほとんどない
良く言えば新しく、悪く言えばまったく面白くなくて、ゲームとして成立してない
精々ご褒美のムービーまでの苦行みたいなのが多いし
２ｄのグラフィックで再現したらクソゲーと言われるものが多いだろう
どちらかというとグラフィックに頼ってるのは和ゲーだと思うし

258	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/23 10:56:33 ゲーム最先進国の日本人はもう、テレビゲーム自体に飽きている。人とのつながりを求めたがる人種だが、そういう目的なら、テレビゲームじゃなくてもいいもんねぇ。

259	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/23 11:18:46 ビデオゲームって、最初の頃はブラウン管の中で自分の操作したものが動いているだけで興奮したもんだけどネ！

260	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/23 11:34:34 プレイヤーキャラを敵の近くに配置しボタンを連打してゴリ押しするゲーム、ねぇ・・・かつてインベーダーでは、名古屋撃ちというのがあって、あと、ギャラクシアンでも、4640点を取ろうと思ったら、敵をできるだけ近づけて（弾を３発撃ち終わったら）撃つのが基本だったもんねぇ。コメント1件

261	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/23 11:39:49 >260 一発当たれば終わりだろ洋ゲーでもそんなゲーム性が受け継がれてるよ

262	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/23 11:49:00 ↓は将棋格言で知られるもの。・大駒は離して打て（香もそうだが）・大駒は近づけて受けよシューティングにも、そういう駆け引きがあるほうがいいってことなんだろうね。

263	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/23 16:23:29 どうしてゲームはゲーム専用機よりも、携帯電話やスマートフォンが主流になったのだろうか？ http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-11200922993.html こんなとこをみて勉強スレ、カイガイガー君

264	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/25 09:51:36 スマホもタブレットも高性能CPU化で結局は複雑化して滅ぶ運命なんだよな

265	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/25 09:55:11 腕時計型のスマホはまだか？

266	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/25 22:19:48 最近　国産、洋ゲー問わずゲームをやりたいという衝動もめっきり減った何が面白くてあんなに夢中になってたのか考えたんだけど子供のころは　PCやFCのハードが未知でそれらと"対話"している感じだったような気がする

267	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/25 23:31:54 そりゃ歳を取ったからじゃん？当時に比べて今の方が敷居は低くなってるから、気持ちが枯れてなければ極楽浄土じゃよ。

268	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/26 09:13:08 ギャンブルとか、より刺激的なゲームにハマると、テレビゲームはつまらなくなるだろう

269	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/26 21:22:22 >256 ユーザーにとって製造コストが関係ないわけ無いだろ。社会を知らない知的障害はレスすんなよ。コメント1件

270	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/27 10:05:00 ゲーオタ以外の一般時はソーシャルに逝っちゃったな

271	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/27 10:10:15 ×ゲーオタ以外の一般時はソーシャルに逝っちゃったな ○一般人は普通のゲーム、ソーシャルゲームなどという糞なものは時間の無駄なのでやらない

272	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/27 10:32:47 ふふふお前らソーシャルは儲かるでPCとか家ゲーなんかやめちまえコメント1件

273	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/27 11:19:18 >272 パチプロを見てるといつも思うんだけど、いくら金儲けとはいえ、あんな退屈極まりない作業はおれにはとてもとても耐えられない。

274	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/27 11:20:18 ソーシャルはゲームつうより出会い系だろ早く規制されろ！

275	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/27 15:15:50 釣りとか嫌いな人には耐えられないだろうな

276	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/28 09:45:43 ん、しばらく見なかったら、ぜんぜん違う方向に話しが進んでるな。で、いつPC-9801信者は「98がへぼくて16色でどうしようもない所為で、国内のゲーム会社や技術者やクリエイターがやる気なくした。」という事実を認めるんだ？

277	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/28 11:39:10 そうだねー。君以外は永遠に９８信者とやらのままだねー。

278	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/28 12:17:10 信者なら、そんなの認めるわけもあるまい。

279	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/28 12:20:42 そもそも、9801がダメなら、タウンズもX68000もあったもんねぇ。特にX68000なんて、金も稼げねーのに技術者やクリエイターがやる気マンマン。フリーソフトだけで、9801にも負けない環境が構築できたと言われるもんねぇ。

280	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/28 14:03:41 68は68ッぽいゲームが出てない気がするアーケードの移植ばっかコメント1件

281	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/28 14:24:42 >280 それはもう、アーケードの移植ってのが 68ッぽいゲームということですな。なにしろ、ロンチアプリがグラディウスだったんだもん。そのズバ抜けた性能にモノをいわせ、いかにアーケードにソックリに作り上げるか・・・それがX68000の世界観だった。コメント1件

282	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/28 17:50:26 >281 x68000のゲームやったことないでしょ

283	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/28 18:19:10 ボスコニアンならやったことある。

284	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/29 04:24:03 68のゲームってあれだぞ同じゲームの場合、68版は顔がリアルでキモくて98はアニメ絵

285	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/29 10:04:01 X68は凄いと思うけどゲームとパソコン通信ぐらいしかしないくせにさも自分が凄いかのようにX68を自慢しまくるユーザーがうざかったコメント2件

286	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/03/29 10:47:33 >285 ゲームを作れば少しはマシなんだろうけど、 X68000だと性能が凄いから、なにか作ってもそれぐらいできて当然、みたいな風潮があったねぇ。

287	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/29 13:20:28 >285 今風で言えば「最新のビデオカードでハイエンドゲームできるからすげえんだぞ！！」と言った感じか？

288	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/29 13:43:38 ゲーマーがハイエンドマシン買わなかったわけだ。

289	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/29 15:06:31 マーティ-みたく最後はゲーム機にすれば良かったのにネ

290	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/29 22:16:36 グラディウスシリーズは見た目はともかくゲームとしては X68よりMSXが面白かった

291	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/31 07:14:40 かつて、国内で最大シェアだったPC-9801のグラフィック性能がもっと良かったら普通にアクションやシューティングも登場し、家庭用ゲーマーから「PCのゲームって格ゲーやSTGないし、見た目へぼい」と馬鹿にされることもなかったんだけどね。一番目立ったPC-9801がへぼい所為でPCゲーム全般がへぼいように思われてしまい。俺やPCゲーム道場の管理人のような人物は大変不快な思いをさせられた。この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：3）コメント1件

292	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/31 11:27:28 次のオヤジどーぞ

293	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/31 11:32:59 ログインのいい加減な書き捨て記事が大元です

294	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/31 11:39:19 次のオヤジどーぞ

295	ナイコンさん[] 投稿日：2012/03/31 11:43:56 次のエロオヤジどーぞ

296	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/31 13:53:58 ジェルダは衝撃的だった・・・ってオヤジすぎるか

297	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/31 16:45:54 なんだかんだ携帯の漢字変換はX68標準のFEP ASKの流れだってな

298	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/03/31 18:46:54 漢字変換といえばIMEの馬鹿さに腹立つがグーグルがフリーの出してるのな。割りといい感じ。

299	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/01 08:01:13 ネットに頼ったFEPは要らん

300	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/02 09:52:28 俺もうちょっと早くPC互換機の世界を知りたかったね

301	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/02 10:36:06 ＞と言った感じか？ウザかったというのは俺も感じた。すげえんだぞというよりもっとカルト的な狂った独善的な印象がする。はっきり言って視野が狭い。そういうのはゲームプログラマに多い。 Webコンテンツでフラッシュ作家がよく言うのは、ガチプログラマがやっちゃった的、な失敗だが、それに似てる。ガチプログラマはディレクションが足んないんだよね、っていう。コメント1件

302

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/02 11:11:09

最近のアニメもドラマもそうだけど、ストーリが薄っぺらくつまらないと感じる。
そういうのってのは、作る側の人が総じて人間性としての人生経験が薄いんだと思うよ。

色んな事を経験して、社会や人を知って、ベースにしている作品は初めて人に訴えかけるものがある。
そういう作品ってのはある。黒澤や北野の映画って、海外では評価されるけど、国内ではあまり評価
されない。そういう日本社会の価値観の人が作れば、薄っぺらになるよ。
今TV番組見てもしらけるね。ゲームだけじゃない。
いつの間にかまともな評論家もいなくなった。

社会全体が妙な価値観に汚染されていたら、そういう環境じゃ本物の人材は生まれてこないね。
作ってる人が才能を生かした本物の人間じゃないからつまらない。作品が腐る。

303	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/02 11:50:05 >301 「俺達は選ばれた人間なんだ、違いが分かるセンスのいい人間なんだ」って感じの奴が多かった今でいうと極端なアップル信者みたいな感じ

304	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/03 12:04:53 90年後半ごろのPCゲーム道場は、PC-9801への避難とともにPCゲームの凄さみたいなのをアピールしてたが、要するにこれはAMIGAユーザーだったサイト管理人の青龍氏が、自分の知り合いから「PCゲーってへぼいね」みたいに言われて頭にきた経験があり、それを本人が[俺の好きなPCゲーが貶されるのは、へぼいPC-9801の所為だ」と思ったからだろうね。

305	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/05 06:15:47 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

306	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/05 19:57:57 >305 逆恨みねえ、、、でも実際、PC-9801のゲームってお世辞にも「すごい」と言えるような作品などなかったけど。かと言って内容が面白いかと言えばそうでもないしでさ。

307	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/06 07:53:39 98のゲームでも結構好きなのがあったよ（特にシミュレーションゲーム）それにドット描写が細かくて家庭用には無い凄さがあったアクションとかシューティングは言うまでもなくダメすぎだけどね

308	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/06 10:08:22 NECはグラ性能アップするつもり無かったもんなぁ

309	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/06 10:17:16 アクションやシューティングならアーケードだったもんな。家庭用に移植されてもガッカリなものが出てくるだけだったし。性能が違いすぎた。まあ家庭用じゃしかたないけど。

310	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/06 16:39:18 グラフィクスに文句言うならH98や98GS買えよ、お金持ってんだろ？クソ代理店にふっかけられたバカ高い洋ゲーマシン買う金で98買えよｗコメント1件

311	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/06 19:03:55 98のゲームをしたことがないからな

312	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/06 22:08:35 >310 奴が金もってるわけないやんw 金持ってないからひがんでるだけ。相手にすんな。

313	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/07 07:32:42 ＰＣゲーすなわち98、なんてのは無知丸出しだよね。コメント1件

314	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/07 09:59:02 98、68、タウンズが、当時の御三家だかんね。

315	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/07 11:37:50 >313 PCゲーっていう括りなら間違ってないアーケード移植物とかも入れるなら間違ってるけどな

316	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/07 11:40:26 馬鹿で無知ｗ

317	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/07 20:41:34 統合失調症主な症状幻視　正常な人には見えないものが見える幻聴　正常な人には聞こえない声が聞こえる妄想　明らかにありえない考えを正しいと信じ込む焦燥感イライラ激しい興奮精神運動興奮奇異な行動奇怪な格好や空笑無意味な行動を繰り返す攻撃的な行動など思考形式の障害支離滅裂な言葉、不可解な返答など場にそぐわない感情

318	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/08 00:43:45 そんな基準なら何とでもこじつけられるな。

319	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 01:39:50 マジレスすると他人を病気と疑い始めるのは精神病の前兆

320	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 08:46:14 PC-9801叩きは昔あった　VooDooBBSやヤフーなどを含めるともう10年以上は前からある、たいがいは98が16色だったこととエロゲーギャルゲーが多かったことが洋ゲーマニアから突っ込まれてたたかれてるのが殆ど。

321	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 09:00:00 UnrelやHalf-Lifeの頃はそれらの洋ゲー技術に当時のプレステで賑わっていたバイオハザードや鉄拳などと比較して、あまりにお粗末な国産PCゲームとPC-9801がメタクソに叩かれ、非難の的になっていたな。

322	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 09:02:52 昔のPCゲーを知らないことがよくわかったコメント1件

323	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 09:03:56 まあ、大半はWindos95以降のPCと家庭用ゲームしか知らない連中が98を叩いていたんだが、仕方ないわな16色の低スペCGでエロゲーギャルゲーたくさんなんて状態じゃ、突っ込まれてもさ。

324	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 09:10:22 >322 80年代の国産PCゲーが下手な洋ゲーや家庭用より上だったということは知ってるけど、でもそれが何？

325	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/08 12:22:49 は？

326	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/08 20:49:26 洋ゲーの感性をあえて楽しんだりはしたが国産PCゲーは日本人の感性にあっていて当たり前に楽しめる作品が多かったとおもうけどな～それらの続編が今のコンシューマーで煌びやかな仕様ででてきてるもんねショボイグラフィックやら、なんやらは比較の対象が出てきたからたたかれるけど、当時はどれもスゲーって遊んでいたような… 楽しいの根幹は押さえられている作品多かったようにおもうコメント1件

327	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 23:00:48 日本のゲームもがんばてるな http://news.infoseek.co.jp/article/gadget_185478

328	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/08 23:57:15 >326 今の国内製家庭用ゲームでかつての国産PCゲームの流れ汲んでるやつなんてあるか？今の国内の家庭用ゲーム手がけてるとこなんて、大手は必死に海外の有名作を真似ようとして、中小はオタ向けアニメゲーで業界全体が携帯機中心でやろうとしている。コメント1件

329	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/09 01:24:38 日本も洋ゲーも大差ないと思うが 80年代は若者を中心にＰＣゲーム界が盛り上がり９０年代はそのままプレイステーションが受け皿になった洋ＰＣ業界では途中でquakeやコマンドアンドコンカーが作られる事によって周辺機器メーカーを巻き込んで復活し日本ではゲームメーカーも周辺機器メーカーも育たなかっただけ

330	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/09 09:17:22 日本ではPCゲームがダメになってもアーケードゲームはそれなりに賑わっていたからアーケードゲームとPCゲームが全く結びつかなかったのがもったいないところだな 68みたいな機種が毎年グレードアップしてればもうちょっと世界が変わってたかもコメント1件

331	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/09 12:19:11 個人的な好き嫌いはあるにせよ極端に98を嫌うような人達はちょっと引くわ

332	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/09 23:58:48 ビジネス用のPCにスプライトやらBGやら3Dアクセラレーターなんて要らないだろ。そんなもん標準で搭載するとか正気の沙汰じゃないわ。

333	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 09:13:39 ビジネス用とかホビー用とか、分けちゃったのが問題じゃないの？昔は、「マイコンがあれば仕事も勉強も、ゲームも！」だったはずなんだけど。そのままやっていったのが向こう側のPCのような感じがする。コメント1件

334	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 10:31:06 ゲームの本質から機種論争となるのはどうかと思うが。機種に関しては、少なくとも(非ゲームの)普通のユーザーでも９８に居心地の悪さを感じた人は居るだろう。あの当時は教育現場でも富士通やIBMのマシンはあったし、他のマシンに触れてる人も多い。広告ではNECが(国民の同意など無いのに)国民機として宣伝したし、それ以外は非国民と言わんとする当時のやり方は、今考えると差別的だが。エプソン問題もあったし。他の機種やAT機に楽園を見出したユーザーも多かったんじゃないだろうか。

335

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 11:25:31

良いか悪いかは別としてNECは囲い込みで商売していた所があって、オフコンも含め98も官公庁向けなどもあったから
商売として成り立っていたのだろう。
旧電電公社やスパコンや宇宙事業もそうだが、昔から顧客としての官公庁の付き合いは多かった。
かつてはそうだった。デジタル以外のNECのコンシュマー事業はあまりぱっとしない事からも判るだろう。

一般ユーザはNECというと98なのだろうが、ゲーム話とは直接関係意はないが、
原発事故など今の日本には緊急性を要する課題は数多い。
そういった国難を企業として背負えないのであれば、あるいはそういう気概や自覚がなく、
身勝手な私的利潤のみ追求し、詐欺的ビジネスに手を染めたり、社内紛争でお家騒動などしてるようであれば、
企業体として中小企業並に事業縮小し、解体自壊してもおかしくはないだろう。

336

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 11:56:40

>330
アーケードとPC用のそれはビジネスモデルが違うのだから結びつく訳がないだろう。
当時のX68kは秋葉原の店頭でゲームをデモしていて、人が並んで遊んでいた光景を覚えているが、
幾らアーケード並とはいえ、ハード自体が数十万円では遊び目的としては高価だ。
子供のおもちゃとしてはありえない。

その一方で店頭に並ぶ人の行列を見て、うちなら1-2万円台のハードを企画して同等のゲームソフトを出せる、
と考えた業界関係者は絶対に居たはずだ。実際にその後数年以内に16bit機世代のゲームコンソール機が販売され初め普及した。
当時は遊びの範囲が今よりも狭く、TVゲームってのはその遊びの幅を広げた。16bit世代ではPC以上にアーケードに近づいた。

X68Kに限らず、ビジネスってのはハードや性能偏重だけで上手く行く訳がないし、価格が高ければ良いって訳でもない。
日本製ゲームが世界でバカにされるのは3D、ハード、など●●偏重も原因だろう。

337	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/10 12:21:46 は？当時の日本製ゲームは世界でバカにされるような存在ではなくむしろ羨望されるようなゲームが多かったんだがな？海外ガーは相変わらずだなｗ

338	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 13:01:44 8ビット機の頃はメーカーで価格競争、性能競争があったものだが 16ビットになったら性能ちょこっとアップ、価格据置、になってしまった・・

339	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 14:40:00 >当時の日本製ゲームは世界でバカにされるような存在ではなくバカにされてるのは今現在の日本製ゲームですが。当時のゲーム等と何処に書いてあるのですかね。

340	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/10 18:15:26 日本では洋ゲーは馬鹿にする以前に相手にしてないからなそれよりはましかな

341

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 19:02:30

思うんだが、ゲームってのは一つの作品であって、家電や生活用品、工業製品とは違い、
作れば一定の品質て一定レベル売れるというもんじゃないと思うんだよね。
ある意味博打のような性格があって、１０個の作品のうちヒットするのは良くて1,2個程度だろう。
それは映画やTVドラマでも同じだ。
そこに3Dとやら大規模化の煽りで開発コストが嵩むから製造プロセスやアメの下請け製造工程の話を>251 >269が持ち込むのは根本的に間違ってるだろう。
逆に言えば自動車、工業製品や生活用品の製造工程のアメ風カイゼンで良い面白い作品が出来るのかって話だ。

安く使えて、最低限の仕事ができりゃいいなら中国にでも任せりゃいいし、
それはアメリカの良いところじゃないな。>251にとって都合が良いだけで。
それにアマチュアみたいな40代のオッサンのCGと金払ってる製品を比べる意味が判らねえな。
専用ソフトとかプラグインレベルの話なら常識的な話だろ。

エリートってのは結果と売り上げで第三者から賞賛されて初めて言うもんだ。
FPSなんて万人受けするパッケージじゃないだろうに。狭い世界でエリートなんてよく言えたもんだな。

342	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/10 19:09:48 日本製ゲームをバカにしてるのは「世界」じゃなくて〈洋ゲー厨〉なんだが。

343	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/11 20:33:47 http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/8/c81b15c1.jpg

344	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/12 10:05:16 昔のように金があってゲームが娯楽の中で輝いてた時代ならまだしも今は博打というか冒険してるメーカーなんて殆どないんじゃない？（メジャーでは）それなりに今時のプレイヤーの需要がどこにあるか考えて作ってるよそういう意味ではヒットしたとまで行かなくてもちょっとは利益が出るように保守的な作り方をしてるところが多いと思う

345	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/12 10:08:48 あと「作品」っていう表現で思ったけど日本って昔ながらのそういうアーティスト気取りのメーカーや製作者が多いから海外に売る時にも煙たがられるし日本のプレイヤーも押し付けがましい上から目線の製作者にうんざりしてきてると思うちなみに、勘違いしないでほしいけど洋ゲーマニアな訳ではないし面白いゲームならどこのゲームでも遊ぶからね

346

ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/12 12:04:15

むしろ、金が回らなくなってからアーティスト気取りのゲームクリエイターがいなくなった。
そして無難なヒット作の続編や、どこかで見たようなゲームの焼き直しが増えた。
行き着いた先がケータイソーシャルゲームだ。
ソーシャルゲームユーザは時間さえ潰せればいいというバカばっかり。
まさにパチンコにハマるのと同じように、ガチャにハマって大金を突っ込む。
ゲーム性＜賭博性　という簡単な方程式で「儲ける仕組み」が出来上がってる。
確率操作してより大金を突っ込ませる為には努力を惜しまない。
ソーシャルゲームを規制しない限り、前頭葉が破壊されるユーザが増える一方だ。

洋ゲーは良くも悪くもアーティスト気取りで作ってるから、クソゲーや良ゲーの多様性がある。
コメント1件

347	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/12 12:16:15 ブラックオニキス　名作だろ－　このゲ－ムをクリアした時の達成感は当時のYMOを凌ぐ戦慄があった。

348	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/12 13:23:07 ブラックオニギリが何か？

349	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/12 23:39:05 ブラックオニオンを知らんのか

350

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/13 10:36:25

言ってることがずれている。98叩くためなら何でも持ち出せばいいという考えは捨てたほうがいいと思うがな
あと俺は90年末当時で、98DAとX68（その他コンシューマ多数）を持っていたがタウンズは持っていなかった
それから、92年発売の大戦略IVなどになると、386の20Mhz程度では歯が立たなかった記憶がある
その上当時40MBで5万位したHDD用意しろって所（あれを当時の家庭用ゲーム具体的にはSFCで再現しろっても出来ないだろ）
93年なら、最低でも386の33Mhz、出来れば486の33くらいは欲しいくらいにはなっていたのではないか
98のBシリーズなんて9821が出て来てから定価そっちのけで投げ売りされていたのではないかな
俺個人的な思い出で悪いが、93年頃から急激にゲームをやらなくなったのは、就活云々もあったが
マシンスペックが追いつかなくなった＆68で言うならゲームの発売本数が減ってしまったのが大きかったように思う
大体、93頃だと、98っても一般層には98NOTEが主役になっていたはずで
2chで98（デスクトップ）でゲームやってました～
みたいなキモオタ（俺含む）ばかり相手にしてると大変な間違いを起こすような気がしないでもないが

コメント1件

351	350[sage] 投稿日：2012/04/13 10:38:40 >350は誤爆、つか色々あって誤爆った。まあとりあえず無視してくれ。すまん

352	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/13 12:18:00 98おっさんがフルカラー、多重スクロールに嫉妬するスレはここですか？

353	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/13 13:16:00 俺は電気屋（PC店ではない普通の家電量販店）でバイトしていたので、2機種持ちなど珍しくもなかっただが俺の周りの店員でも、タウンズを持ってるのはいなかったあの富士通の糞営業は…などと悪口を言うのはいくらでもいたが

354	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/13 13:41:31 スペックだけはいいんだけどな、何か欲しくないんだよ

355	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/13 17:32:27 TOWNSも486になってマシになったけど、初代の悪印象が拭い取ることが出来なかったね。

356	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/13 20:21:54 TOWNSはカタログスペックは良いけれどゲームハードとして見ると肝心要の所が甘かった。背景はせめてもう1面とちゃんとしたスプライトがあればX68Kを超えられたかもしれなかったな。マルチメディア機としては合格だがゲームには向いていないな。コメント1件

357	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/13 21:33:49 昔、TOWNS用のグラフィックアクセラレ－タを買って装備していた。当時は、10万円近くした。あのＴＯＷＮＳ用の名前知っている人はいるかなぁ？コメント1件

358	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/14 00:59:53 >357 Windowsアクセラレータカード(FMT-3632)なのかな

359	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 07:28:25 モトローラーはintelが386出した辺りから付いてこれなくなった印象があるな。 486/Pentiumでは完全に引き離され、期待のPowerPCもベンチは良いが実効性能いまいちで、今では組み込み用途メインなPowerPCだがIPC性能では現行のCore-iシリーズに負けてるんだよね。

360	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/15 08:42:09 >356 TOWNS II発売直前に無印TOWNS特集をやったベーマガは悪意すら感じられたな。

361

ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 11:51:58

>346

>ソーシャルゲームユーザは時間さえ潰せればいいというバカばっかり。
>まさにパチンコにハマるのと同じように、ガチャにハマって大金を突っ込む。
>ゲーム性＜賭博性　という簡単な方程式で「儲ける仕組み」が出来上がってる。
>確率操作してより大金を突っ込ませる為には努力を惜しまない。
>ソーシャルゲームを規制しない限り、前頭葉が破壊されるユーザが増える一方だ。

まあ、時間だけ浪費して何も得るものがないという結論だけからみれば、ソーシャルゲームも洋ゲーも一緒。
洋ゲーのほうがソーシャルゲームより金がかからんだけ。
多様性があろうがなかろうが、興味のない俺からみれば五十歩百歩。
ソーシャルゲームや洋ゲーばかりしていては頭がバカになる。

362	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 12:04:30 >333 > >ビジネス用とかホビー用とか、分けちゃったのが問題じゃないの？ >昔は、「マイコンがあれば仕事も勉強も、ゲームも！」だったはずなんだけど。 >そのままやっていったのが向こう側のPCのような感じがする。海外でも同じ。アミーガやアタリＳＴといったホームコンピューターは滅びＰＣが生き残った。日本でも６８やＭＳＸが滅び９８が生き残った。コメント1件

363	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/15 12:24:23 デフォではキーボードが付いてないってだけで、 PSやWiiだって非PC/ATのパソコンと大差ないとも思うけどね。コメント1件

364	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 13:52:17 >363 全然違うだろ、かつてのamigaやMSXはプログラミングとかできたけど Wiiとかはあくまでもゲームやるだけの玩具 >362 68が衰退して数年で98もPC/AT@Windowsの波に飲み込まれたけど。元をたどればPC-ATもビジネス機だが、互換メーカーやパーツメーカー同士のハード競争で、価格が下がりマルチメディアやらゲームでしか役に立たないビデオカードやサウンドカードが次々に登場し結果として映像も音声も他のPCやゲーム機を上回る存在になった。コメント1件

365	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 14:12:17 ＴＯＷＮＳとＤＯＳ／Ｖが一緒になって使えるモデルがあったがなんだったけ？知ってる人がいたら教えてください。コメント1件

366	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/15 14:28:12 >364 そういうソフトがないってだけだろ。 SC3000だってBASICはカートリッジだったし。ファミベーみたいに供給すればいいだけ。コメント2件

367	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/15 14:35:33 >365 FMV-TOWNS PC-ATであるFMVにTowns用エミュカードつけたやつ (多分、スプライト関係のハードが載ってたと思う。) >366 ゲーム機=ゲームやるための専用玩具という位置づけで販売してるんだけど

368	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/17 21:43:02 FPSばかりでよく飽きないな

369	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/17 22:52:05 >366 ファミベーみたいに供給すればいいだけなのは確かだけど、プチコンの仕様を見るともう・・・まあ、素直にアンドロスマホでも持つことにするよ。ゲームなんてもう、専用機で遊ぶ時代じゃあるまい。

370	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 00:31:02 pcゲームのようにハードの性能にものを言わせたゲームはスマフォではできないのだがコメント1件

371	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 02:55:35 TOWNSユーザーの大勝利

372	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/18 06:59:23 ハードの性能にものを言わせたゲームってのがもはや時代遅れなのであろう。それにゲームは、作ること自体もゲーム。この板の者なら、それもわかっているはず。

373	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 07:06:40 お前が年を取っただけだろ

374	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 07:15:44 >370 海外(欧米)のゲームメーカーってPCなどでハードに物を言わせたゲーム作りしてきたから、技術の蓄積がちゃんとあるわけだ。大手もそうだが、あちらの中小も国内の中小みたいにオタク相手のアニメゲーや携帯ゲーに逃げずに、3Dのゲームエンジンを独自で拵えてきたから新しいCPUやGPUが登場しても、それらに対処することはできるわけだ。

375	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 08:13:41 時代は変わったんだけどね

376	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 08:25:56 爺いが古いものにこだわってるだけだろ

377	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 08:37:33 ショボゲーで遊んでるのはジジイだけだが若者はハイスペックなゲームで遊んでるからコメント1件

378	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 09:23:36 TOWNSユーザーの大勝利

379	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 12:15:24 >377 グリーの無料ゲーがハイスペックですか…

380	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 12:49:06 いまどきデスクトップpcはないしな

381	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 13:06:17 タワー型しかないよな。

382	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 14:43:09 俺のCore-i7 860&Gefoce285GTXでこれまでに販売された98全部相手にしてもありあまる性能

383	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 15:14:20 エロゲしかやってないけどなｗ

384	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 16:25:47 98と68はFDDだから、本体壊れたら読み込めなくなるしディスクもいつまで持つか、その点TOWNSはCDだからディスクさえ無事なら今のPCのドライブに入れてデータの読み出しが可能 (USB-FDDがあるが、あれはPC-AT用フォーマット対応)

385

ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/18 18:03:53

前スレで、90年代初期のBBS利用ユーザーが100万以上いたから
パソ通が一般化してたなんて言ってた98信者がいたが　どれだけマニア感覚で
ものを言ってんだよとｗｗ
テレホーダイ始まる前じゃパソ通なんて通信料高くて大半の人は手を出さなかったし
それ以前にパソ通そのものに関心もってた人が少数だった。
日本の一般人はWin95以降にパソコンを買い、ネットはブロードバンドが安く
なり始めてからはじめたような人が大半、それだからここの住人と同世代の
中年は[DOS時代知らないしネットといえばインターネットが初めて」という
ばかりの親父が日本では大半
俺やここの住人のように20年近く前にパソコンを入手できた人間の方が
日本ではマイノリティーだったわけだ。
コメント1件

386	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 18:39:07 そうだねタウンズは珍品だけど人気無いね

387	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/18 22:42:07 >385 同感

388	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 02:05:05 Win95の時もわけもわからず、マスコミの煽るままWin95とPCを買った中年親父がどれだけいたことか、、、当然使えるわけでもなく家の押入れで埃をかぶることに、、パソ通にしても当時の親世代は「ネクラな奴がやる怪しげなもの」という否定的な捕らえ方が大半コメント1件

389	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 03:18:32 さらにその中でもTOWNSはマイノリティだったわけだがｗコメント1件

390	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 04:10:09 >389 TOWNS用のWin95も出てたけどなwww

391	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 06:47:05 98もタウンズもWindowsと同化することを選び、Windowsに敗北した。 68はWindowsど同化することを拒み市場から消え去った。どちらが正解だったのだろうか。

392	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 07:25:10 エバンゲリオンの監督のドキュメンタリーを見てたけどワープロ専用機で脚本を書いてたぞ結局実用で他に優れた道具があったんだから、売れなくて当然だよなアメリカ人ならタイプライター代わりにパソコンを使ったんだろうがな日本語を打つのにメモリを確保したりフロッピーをガコガコ揺らしたりとか実用性にかけてるからなコメント1件

393	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 08:51:58 AtariはCD-ROMの標準化レベルで停滞して終わった。 CommodoreはCD-ROM製品までは出荷できたが、ネット対応製品を出せぬまま終わった。 TownsもCommdoreとほぼ同様。Windowsの採用は羊頭狗肉。ネット化は借り物。 X68K,Atari,Commodoreは68Kカルチャ。x86とは無縁。 MSはWin95でネット化を果たし巨大企業となったが、その当時のPen200位までの互換機など今や、粗大ゴミな産廃。デスクトップ機はマイノリティｗ。秋葉の自作PCも減少から絶滅への道。

394	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 08:56:51 なぜ、Atari/Commodoreはネット化で失敗したのか？なぜ、日電、富士通、シャープ等々、国産PC会社はMSの軍門に下ったのか？なぜ、任天堂、SEGA等ゲーム機会社はパソコンを作らなかったのか？なぜ、MS,Apple,Coogole以外の会社が公開型のネットOSを独自開発しなかったのか？コメント3件

395	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 08:59:19 なぜ、任天堂やSEGAはゲーム機携帯を作らなかったのか？

396	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 11:51:36 >392 ワープロどころか、原稿用紙とペンで十分だわな。

397	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 15:56:37 >394 SEGAはテラドライブがある

398	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/19 17:58:01 >394 >なぜ、任天堂、SEGA等ゲーム機会社はパソコンを作らなかったのか？ファミベ、V3、SC-3000、SK-1100、テラドライブ。まぁテラドラはAT機にメガドラを積んだ2個１で独自アーキテクチャでは無いけどな。コメント1件

399	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/19 20:58:14 >398 そう、それらはなぜか、パソコンとは言いがたい。ゲームに特化しすぎてるのがいけないのかねぇ？でも、昔のパソコンで出来たことって、ゲームぐらい・・・コメント1件

400	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 20:59:27 ６８って馬鹿だからね。

401	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 21:07:37 >399 90年代初頭位なら、バイト先の工場で機械の制御とかに使われてたよ？＞PC-88MK-II無印コメント2件

402	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/19 21:11:14 ６８バカ一台

403	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 21:22:41 >401 何作ってたんだ？ｗコメント1件

404	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 21:28:50 >403 んー細かい作業内容は忘れた。持ち場じゃなかったし。あの頃に新規導入されてた訳じゃないよ、念のため。 8201が現場で稼働してるのを見たのはあれが最初で最後だったけど。こっちはラベル打ちに使われてたな。

405	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/19 23:22:44 シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。 http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/ この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：2）コメント1件

406	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/20 01:18:35 俺も高校生のときこんなゲーム作ったな、PC-8001で懐かしい

407	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/21 20:10:48 >405 すげーじゃん

408	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/21 23:52:56 >328 コーエーテクモの戦国シミュレーション。いろいろあじつけされまくってるが基本はPC-8001の「信長の野望」から変わらずターン制歴史シミュレーション。コメント1件

409	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/22 21:19:47 >394 ＞なぜ、日電、富士通、シャープ等々、国産PC会社はMSの軍門に下ったのか？ NECは最初からMSのBASICやOSを採用してたじゃん。コメント1件

410	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 00:11:17 >408 洋ゲーも大作は最近マンネリしてるよ今日、Diablo3のオープンベータを半日ほどやってみたんだけどゲーム内容にすごいデジャブを感じたこれはもう、飽きた連中が去って行っても補うくらいの新参があればよいやって発想の作だと思う世界一のユーザー数を獲得した時点での戦略では当然なのかもしれないけど 80年代国産PCゲーのテイストもあるから一興にやってみては?

411	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/23 00:14:14 公開型のネットOSってのも意味不明だな

412	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 11:19:21 てか、スマホみたいなタッチパネルでゲームなんてやってられんわコメント1件

413	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 11:25:33 >401 現役でPC-9801BA3使ってるよ 2005年くらいなら前の職場でHC-20使ってた

414	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 11:48:35 >409 TK-80BSのBASICはNEC純正。 80/88のn88BASICはMS/NEC共同開発。 98のn88BASICの移植はNEC単独。著作権で係争し後に和解。 >409 NDSとiPhone/iPadでアプリを書いてみれば？　ってﾑﾘﾎﾟ？ >412 タッチパネルも万能ではないね。カードゲーとか、上海・将棋・麻雀とかはｲｲ。ま、FPSなお墓さん向けではないけどな。ｗ

415

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 12:43:42

>388
そんなの今もあまり変わってないんでないの、多少やれることが増えたってだけで
俺の甥なんてまだ20代だが、何となくマスコミに煽られてジャパネット（）でノートPCを買って
何か特別なことをするわけでもなく、つべで音楽聴いたり
旅行やなんかに行くときの検索マシンとしか使っていない
まぁそいつは家ゲー機ですら全くゲームをしないし、教えてやってもやるきゼロ
おそらく、ハイスペックPCをタダでやったとしてもまずゲームをやらないだろう
郵便局員だし仕事で必要ってなわけでもないし…
まぁ、この下のコピペみたいに、今の世も「なんとなく」PC買ってるやつって結構多いんでないの
上にも書いたが、ここにいるキモオタでない一般人はPCでネットとオフィスとはがきプラスαが出来たらそれでいいんだよ

416	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 12:44:04 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認するコメント1件

417	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 13:02:47 80/88のn88BASIC =>80/88の NBASIC / n88 BASIC

418	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 18:27:17 >416 ダウンロード以外はスマートフォンで用は足りるコメント1件

419	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/23 19:24:05 >417 Windows2000までMS/NEC共同開発か

420	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/23 22:25:17 >418 家の中に「デーン」とパソコンが鎮座してなきゃいや。スマホ？なんだかみすぼらしい乗り物に例えると、軽やそれより小さいスクーターでも充分なのに 2000ccや3000ccのある程度の大きさのものを所有してないと、満足感や優越感がないのと同じだな。

421	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/23 22:38:03 http://research.ascii.jp/elem/000/000/066/66420/img.html pcはオワコン

422	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/24 11:45:12 ところで、ここの住人はプロレコというライン制御用の独自？アーキのコンピューターを知ってるいるか？ 15 6年前に大手の印刷会社の工場にバイト行った時にそれがあって明らかにPCではなく、画面にいくつかのメニューがありそれを押して生産数やらラインの制御をする機械だった。多分、ハード自体はx86や68000のCPUが入ってると思うんだが OSは工業向けのRT-OSだと思う。コメント1件

423	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/24 20:03:54 >422 シーケンサ使ったシステムではないの？

424	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/25 11:18:11 X68はCD-ROMつけて、最終的にはマーティみたにゲーム機にしちゃえば面白かったのにコメント1件

425	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/25 12:07:00 メガCDでいいだろ amiga cd32は知らない

426	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/25 12:17:20 >424 …AMIGAでもそんなのあったな。売れなかったみたいだけど。 X68000でそういうの出してもコストダウン出来ずに高くなって、結局売れなかったのでは？個人的にはpro出した88年にスロット１つ、横置き薄型でSASIやプリンタポートとか削った廉価機をproの代わりに20万切るくらいで出しておくべきだったと思う。本来欲しがった層はなかなか手が出なかったと思うし、買った人もハードが高くて、ソフトまではなかなか手が回らなかったし。コメント1件

427	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 10:00:55 >426 88年にロンドンでatariSTを買ったとき、店員に日本にはX68000があるのに、なんでａｔａｒｉなんだ？って聞かれた。で、アレはイクスペンシブだから。って答えたんだけど。 X68Kは確かに高価だったな。キーボード一体型のSTやa500は高い店でも￡400～500なセット定価。安ゲーソフト＋ジョイスティック付きで実売7～9万円。同じ68000なのに。とか。

428	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 12:10:34 88・msx2やゲーム機より安いんだから日本でもそれくらいの値段で売れば良かったのに

429	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 15:57:43 当時は高解像度を表示するってのが、あちらには無かったんじゃない？日本語表示のため、国内だけの独自仕様のグラフィックチップ作るから高くなる。同じ68000使っててもゲーム機のメガドラは安いコメント1件

430	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 18:19:20 >429 87年当時だと多色表示できる世界標準規格なんて無かったような。 98XAとかの高解像度もあったけど、表示色は16色で専らCAD用途だったように思う。専用ディスプレイは高かったし、長残光タイプ…少なくともゲームには向かないw > 日本語表示のため、国内だけの独自仕様のグラフィックチップ作るから高くなる。んな事言っても、98や68の設計始める頃にVGAはないし。 > 同じ68000使っててもゲーム機のメガドラは安いそりゃTVに繋げるゲーム機だからでしょ？コメント1件

431

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 18:58:55

>430
IBMのVGAは87年ということらしいが、87年に実効支配していたわけじゃないから
87年当時EGA-PCなDOS機あるいは、Atari/Commodoreの8/16機だけでなく
Sinclair(Spectrum)/MSXなどの8bit残存兵力も局地戦展開していてみたいな、
群雄割拠な時代で面白かったなあ。

ただし、WizのSirTechやUltimaのOriginは、シリーズの6作目からは、PC/ATだよ。
と宣言しちゃっていたから、AppleIIGSは88VAと似た命運の道を辿ったね。

87年頃から90年代はじめ、S3が出てくるまでの間は、カオスだったような気がする。
ところが、S3がアクセラレータ無しの単なるフレームメモリなビデオカードにトドメを刺して
群雄割拠な時代もwinwinで天下統一？　と面白くもない暗黒時代の幕開けとなった。

432	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/27 19:14:50 それと、Macintosh IIが87年で、256色　640480。 AtariSTのモノクロ高解像度は 640400。MIDI系の音楽ソフトはこのモードが大半。 Amigaのグラフィクスはインタレースで、長残光なモニタ(1084S)が標準だったような。コメント1件

433	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 00:45:31 おまえら全然PCゲームの話ししないのな

434	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/28 01:06:56 1987年は、日本のパソコン界において、最も大きな事件が起こった年。その次が1985年の４大ショックかな。

435	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 04:49:19 90年入る前じゃ、UNIXの世界でも精々256色だったような気がしたけど。コメント2件

436	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/28 07:49:16 1987年って何がおこったの？ 1985年の4大ショックって何？聞いたこともないんだけど。沙織事件って1987年だっけ？

437	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 09:23:27 >435 各社独自のGDI使ってたから、会社によって特色があった

438	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/28 11:16:21 1985年の4大ショックは、 SRショック、AVショック、VMショック、MSX2ショック。その直前にパソコンを買った多くの者を後悔させたという歴史的な出来事。ゲーセンやファミコンでも大激動があったねぇ。二年後の1987年には、あのお化けパソコンが・・・でも、沙織事件ってのは？コメント2件

439	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 11:21:33 >438 その2年後にはTOWNS出たねｗ

440	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/28 11:33:29 で、TOWNSのアフターバーナーを見て、ああ、相変わらず無茶してるなＦは、って思った。８ビットCPUで、262,144色とか、もうアホかと、バカかと。Ｎは昔はよかった、Ｆは昔からダメだった。コメント1件

441	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 11:35:32 >440 オムツ替えた？

442	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/28 12:17:16 AVショック、VMショック、MSX2ショック、あのお化けパソコンそれはないな

443	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 19:57:11 >438 少年がエロゲ万引きして御用になったせいで、何故かエロゲ業界側が規制強化された。コメント1件

444

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/28 20:18:49

>432
AMIGAは色々出来そうで面白そうだった。…店頭では見なかったし、日本語使えなかったのがなぁ。

X68000に関してはゲームに特化しすぎたんだと思う。
パソコンに限らずアーケードゲームも進化していった時代に、拡張出来ない専用ハードに頼らざるを得なかったのが敗因の一つだったんだろうな。当然だけど、付いていけなくなったし。
特化するならするで、あそこまで高解像度表示のディスプレイは要らなかったんじゃ無かろうか、と思う。高かったし。テレビを流用出来れば…。
個人的には格闘ゲームよりワルキューレの伝説を68でやりたいと思ってたな、当時。
コメント2件

445	ナイコンさん[] 投稿日：2012/04/29 01:34:08 >443 別に万引きがなくてもPTAからの苦情でいやでも規制されただろ。

446	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 04:25:13 >444 また出た。X68000をゲーム特化と考えるステレオタイプのアホコメント1件

447

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 04:31:57

>435
知り合いの会社に、Appolo Domain (89年頃にHPに吸収された）向けの
大画面モニター用のビデオカード作っていたところがあったけど、フレーム
メモリーのイメージを画像信号に変換するシフトレジスタICが高価だといってた。
確か、Harris社のバイポーラ製のシフトレジスタで構成していたとか聞いたことがある。
それだけで数万。フレームメモリもせいぜい256KbitDRAMの時代だから、１MBのフレーム
メモリを構成するだけでも最低で32個の256Kbit-DRAMが必要な時代。だから多色カラー
の大画面は高価にならざるを得なかったし、ICの製造プロセスが発展段階で遅かったから
処理速度的に実装に無理や困難があったはず。

メモリもメガビットなD-RAMの時代になって、製造プロセスも細密高速化が達成され
そのおかげで、macの32bit true color やPCのSVGAなど、大画面かつ多色なビデオカードが
一般したのだろうね。

448	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 04:36:11 >444 Amigaにはたしか、「大語界」とかいう名前の日本語表示・入力システムのソフトが市販されていた。 AtariSTにもフリーウェアで日本語ワープロとか、日本語表示ユーティリティーとかあった。といってもネット以前の状況ではそんなソフトの存在を知ること自体、難しかったとは思うけど、あるにはあったのだよ。コメント1件

449	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 04:53:14 ビデオカードにシフトレジスターって何に使うんだろ。モードで色数が変わる場合かしら。ハードワイヤー化で済んじゃうとかいう落ちだったりして。

450

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 09:49:55

>446
88,98と比べれば、ね。少なくともスプライト載せてる時点で事務向けの汎用とは言いがたい。

グラフィックからゲーム、音楽、果てはプログラミングと幅広く使えた68だけど、ゲームがやりたい、作りたい！と言うだけの中高生や貧乏大学生（所謂カジュアル層）には敷居が高かったと思うよ、値段的に。
買ったのが90年で型落ちのProHDだったけど、本体とモニタだけで30万後半以上した。
8bit機なら半額で済むし、MSXとかならTVをモニタがわりに出来たからもっと安くあげられた。
まぁその分値段なりではあったけど。
コメント2件

451	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 09:53:30 >448 ウゴウゴルーガでAMIGAを知ってアミパラ買って読んでた口けど、そういうソフトが出てたのは知らなかったなぁ。誰かが日本語化やってるとか言う話は聞いてたけど。そのうち忘れてしまった。

452	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 10:17:53 >450 マウスカーソルのためにショボクてもスプライト乗せてりゃ良いんだぜ

453	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/29 10:19:38 X68000はゲーム特化ってことにしとかないと、また 9801が16色だったから国産のＰＣゲーはダメになったとか言う、元タウンズの９８ガーが出てくるんだから、気をつけろよ。コメント1件

454	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/29 10:21:20 スプライトって元々、アイコンを出すために考え出された機能だったと思うんだが・・・

455

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 10:26:38

>450
なんでかわからんが
そういうやつって何故かX1やX68はモニター込みの価格で語りたがるんだよな
専用モニターが魅力のうちの1つでもあるけど
で、NECを語るときはモニタ抜き価格
セットで考えると98、98は割引価格で語り他はほとんど割り引かない価格での考え
現実的に割引率低いのはNECなんだけどな
PRO HDなんて廉価機だけど高級モデルじゃないかｗ
98もHDD搭載モデルで考えなきゃｗ
88もMRとかMHとかMAでな
8ビットにそもそも当時十万円超えのHDDなんて積んでないわｗ
8ビットと比較するならスタンダードモデルだろう
コメント1件

456	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/29 10:32:40 多分9801は、ディスプレイはDOS/V用などの安物が使えるから、２万円ぐらいで買えたり、他人からタダでもらえたりしたからだろうね。ウチはX68000も、DOS/V用のマルチシンクで使ってたけどね。で、15kHzの画面ができなかった。

457

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 11:20:34

>455
当時68新規購入するのに本体だけ買うのか?通常使うのに768x512や512x512
(他の解像度もあるが)を31KHzで表示できなかったら常用できない。サンヨー等
3rdの安売りモニタが存在した98や88用では当然役に立たないから68の場合は
専用品を買うしか無かった。DOS/Vはまだ無い頃の話な。

16bitパソコンとしてではなく8bitから続く「ホビーパソコン」の系列と考えると高い
、という話。PROHDを出したのは自分で買ったモデルで覚えてるから。1MB増設
RAMとCZ-605D込みの価格なので型落ちなのを考慮しても安かったとは思う。
HD無しの機種は検討してなかったから、当時の売価は覚えてない。
どのみち8bit機との差額十万以内で買えたとは考えにくい。
コメント1件

458	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 11:25:02 chinge♪

459

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 12:47:12

>457
そのCZ-605Dも新モデル中の新モデルでしょう
PROはTV無しディスプレイがカタログモデル
最新最上位と較べて安売り仕様と較べる自体不公平だな
まぁ、98や88や8bitで使えるサードCRTの存在は大きいけどね
でも、X1でも専用ディスプレイ持ち上げるんだよなｗ
それこそX1でもサード使えんのに・・・
98はアナログに切り替えなきゃならん
88はそもそも流用するにしても200ラインが大半
デジタル→アナログも買い替え必要になるしな
まぁ、HDD付きモデルなら良い値段だろうね
そもそもCRTから考えるに3代前のPROだしな
いや、CZ-605DってX68SUPERの販売期間短いからXVI発売してたかもしれん
98でいえばDX時代にVMやVX買うようなもん
88FA時代にSR買うようなもん
最新の仕様に上げたようなもんだな
88SRに増設RAMとサウンドボードⅡ付けてMCのCD-ROMセットで買うみたいな
まぁ、時代が違うから当然だがX68PROは88SRやmkII買うのと大差ないぜ
8Biｔと16Bit時代で価格が開き一般人には手を出しづらくなったのは俺も同意だけどね
コメント2件

460	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 13:02:41 >459 だから自分が持ってたから書いたと言ってるのに＞605D …気づかなかったが店がかなりおまけしてくれてたんだな。＞XVI発売してなかった。買ってからSUPER-HD発売って聞いたくらいだし。＞X68PROは88SRやmkII買うのと大差ないぜ mkIIはともかくSRというのは同意。就職してからmidiとscsi-hddとメモリ増設したが普段使う分には不自由しなかったから。88も基本はSRだし。

461	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 13:08:21 >459 いやまて。発売１年後にPRO買うのってそんなに変わらんだろう？そこまで言われることか？当時出たばかりのPROIIって基本スペック同じだし。(内部的にはもっと廉価になってたらしいが) コメント1件

462	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 18:51:53 >461 いやまて。買い方としては悪くない PROII出たならXVI出てるな・・・そんな比較的新しく値落ちの少ない上位CRTを付けて片やサードCRTと比較するのはどうかということ購入に関してサードはそりゃ有利さけど、PROとしてサードCRTと比較すんならCZ-603Dとかでしょ 3万円は違ってくるコメント1件

463	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/29 20:19:52 >462 何か時系列勘違いしてないか? EXP/PRO 89年発売 EXP2/PRO2 90年4-5月発売 SUPER-HD 90年8月発売 SUPER 90年11月発売 XVI 91年2月発売 90年6月頃にXVIは売ってないよ。 …605Dに食い付いてるようだけど、603Dでは値切れなかったように思う。 #何人かまとめての交渉の末の価格だし。店側がおまけしてくれたんだと思う。値切りは友達に頼んだ。 …と言うか、603Dの当時の平均価格など知らない。

464	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 08:46:37 >453 他機種が多色できるようになっても「PC-9801は16色で充分　ッキリ！！」なんて、時代誤差なことやってたから、PCアクションやゲハ板で嘲笑の的になったんだけどな、国産PCゲーはコメント1件

465	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/30 09:10:33 >464 9801が16色しかなくてゲームが作れないんなら、 X68000でゲーム作ればいいだけだからねぇ。実際には、多くの会社が、スーファミに行ったようだが。そもそも、パソコンでゲームってのは、作ることを楽しむものだからねぇ。コメント1件

466	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 09:29:27 コピーしまくりでゲームが出なくなったのは68ユーザーのせいだろｗコメント2件

467	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/30 09:33:19 >466 そんなのは、88、98でも同じ。それよりも、中学生が作ったゲームがかなりのヒットを出してたのが、昔のパソコンのゲーム事情。そんなカオスがまかり通るんだから、どう考えたってモノ売るってレベルじゃねーぞ。

468	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 09:38:23 広島の月収30万の中学生とかねｗ

469	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 10:32:21 脳味噌かき混ぜてる連中ってどこに行ったんだろうね。コメント1件

470	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/04/30 10:35:27 最近９８ガーを見なくなった。就職でもしたのかな？東京のＯＣＮは、今は書ける状態なんだが・・・

471	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 10:42:30 >469 ぷよぷよ作ってるんじゃないかなｗ

472	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 18:44:29 ぷよぷよも256色なら欧米でヒットしたのにな

473	ナイコンさん[chinge♪] 投稿日：2012/04/30 18:58:15 何をやっても中途半端ｗ

474	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/04/30 19:41:40 コンソールのことか

475	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 00:57:28 >465 もう、何度書き込めばいいのやら、、 X68やらTOWNSじゃ普及台数が少なくて採算取れない。だからこそ、当時国内で最大シェアだった98のグラフィック強化があれば全然違う歴史になってたわけで。だろ？そもそもやろうと思えばできたことを放置プレーしてたんだから怠慢以外のなにものでもない。コメント1件

476	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 01:07:39 そんなことはない

477	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 03:22:41 80年代に国産PCゲーの黄金時代があったなんて言うが、ここと同世代の中年日本人の大半は、そんな時代があったなんていう認識さえないんだがな。ゲームと言えば、ファミコンからはじめたような日本人が大半。当然そのころにパソコン持ってるのは金のあるマニアだけで、もっと上の世代はパソコンなんてなんの道具か理解さえもできなかったのが日本の80年代「80年代国産PCゲー黄金時代」とか言ってるのは、そういう当時の国内の現状をどれだけ理解してたんだ。結局はマニア内で流行ってた物をよいしょしてるだけだろ。

478	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 03:28:24 今でこそ、落ち目になったSCEプレステシリーズでさえも、かつてはハード普及台数が数千万クラスで黄金時代があったとうのに。たった、数百万台の国内ローカルの普及台数でより少数派のTOWNS X68Kを叩いていじめることしかできないのが98信者当然、90年代前期には全世界普及台数1億数千万台あった世界標準機PC-AT 互換機には手も足も出ませんでした。

479	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 03:35:28 だから不満があるなら、98のハイレゾ機買えばよかったじゃん？

480	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 04:56:51 そいつに国産PCゲームは対応してますか

481	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 05:03:05 上で他の奴も書いてるけど、なんで自分で作らないの？つか対応機種じゃなかったら自分で移植したりパッチあてるでしょ。単にゲーム買ってきて走らせるだけなら、家庭用ゲーム機のほうが便利だしな。あえてPCでゲームをやるなら、それなりの手間をかけて楽しむもんだろ。だから98ガーが言ってるパソコンはマニアの物ということは間違っては無い。それゆえにマニアでもない奴がグダグダ難癖つけるのがおかしい。コメント2件

482	忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2012/05/01 05:47:42 今でこそ、落ち目になった任天堂・SCEなどのゲーム専用機でさえも、かつてはハード普及台数が数千万クラスで黄金時代があったというのに。たかだか数万円のグラボを差し込んだ位でオタを気取るオタユーザも滑稽。そんなPCゲー・オタユーザも結局、2010年代前期に億台単位全世界的に普及したスマホのカジュアルゲー・オンラインゲーには手も足も出ませんでしたとさ。ｗ

483	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 07:32:51 >481 なんでゲームでしかパソコンをみるんや？パソコンは仕事するもの。んで、ついでに空いた時間にゲーセンする。結局人によって使い方は違う。

484	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 07:50:54 >481 >上で他の奴も書いてるけど、なんで自分で作らないの？ >つか対応機種じゃなかったら自分で移植したりパッチあてるでしょ。なぜ　そういう発想になる？自分で作るためにはプログラムを学ばなければならなく、そんな面倒なことなどしたくない。コメント1件

485	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 09:18:19 >484 さすがにパッチ当てたり出来たのは少数派だと思うけど、 > 自分で作るためにはプログラムを学ばなければならなく、そんな > 面倒なことなどしたくない。 8bit時代はbasic覚えたりマシン語覚えたりして、自分でゲーム作ってた人は多いよ。コメント1件

486

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 09:40:08

>485
自分を含め、まわりにいた人間がそういうマニアだったから多いように
思えただけ。
それとも、自分が少数派のオタクだと思われるのがいやだから
いかにも多数派だったように主張したいのか？
(昔は今よりもオタク人間に対する風当たりが強かったからな)
だいたい8bitPCを入手してた日本人が当時どれだけいたんだ？
Win95が登場したころでさえ、パソコンはマニアの道具と捉える人が
たくさんいたのにね。
つーか　一度IT系の仕事やPCマニアじゃない中年にWindows以前の
PCの話しを振ってみたら？まじめに「DOS?MSX?それなに」だぞ

コメント1件

487	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 12:06:03 マニアの道具とゲームになんの関係があるのか

488	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 12:27:47 pcが売れても誰も洋げーやらないし

489	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 14:33:26 >486 で？昔のPC板でWindows以降のPCの話を執拗に書き込むのはなんで？ここは少数派のオタクが集まる場所だぜｗ

490

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 15:13:02

ゲームするだけだったら、それこそPCなんて要らないよな。
昔だったらゲーセンやファミコンで事足りただろ。

それでも自分でプログラム組んだり好きなゲームをしたいという
純然たる動機があったから、PCゲームがあったんだよ。

海外ガーは、PC-9801が不満だったら、
それこそTOWNSでもX68Kでも買って好きなゲームを作ればよかったんだよ。

プログラムは覚えたくない、既存のゲームじゃ嫌だ、
その上に金もないし、更に地方でブルーカラーだからで障害持ち…
それで、PC9801のグラフィック強化して地方に安く配れってなあ？

で、ご自慢のTOWNSの何が不満だったのかと言えばエロゲが少なかったから悔しい…

491	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 15:38:54 PCゲーム板の連中が「日本で何故、MMOやブラウザゲームじゃなく海外作のストラテジーやFPSが流行らない？」と嘆いてるが、その遠因作ったのって PC-9801なんだけどね。そこらへんは洋ゲーで有名なPCゲーム道場の管理人も過去のコラムで非難してるぞ。それにゲハ板で洋ゲーの話題が出てくると日本でスカイリムのようなゲームが作れなかったのは、98時代が問題だったと連中が言ってるではないか。それなのに98信者はそれを認めずに、話をそらそうとしてばかりだ。

492	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 15:58:34 というか、いつまでも98信者が己の非を認めないから話がループしてるじゃないか何故！！！素直に認めん！！何故真実から目を背け、抗う？

493	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 16:00:21 ねえ？！！わかる。PC-9801は悪者で巨悪の権化なの！！

494	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 16:56:08 はいはい。

495	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 16:56:30 で？

496	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 17:27:27 わかりません

497	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 18:36:26 >9801が16色しかなくてお前らwww、ここの部分の説明が足りない事につっこめよwww 正しくは、PC-9801VXあたりから4096色中16色2画面だぞ。

498	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 19:36:53 だからMMOでもFPSでも、自分で作ればいいじゃん。基本スペックはAT互換機とPC9800シリーズはかなり近いぞ。それにEGAなんて640x200の16色でPC9801より低スペックなんだけどなｗ

499	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/01 20:11:34 9801のせいでダメになったんなら、大したことではない。 9801が終わった今なら復活できるわけだからねぇ。

500	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/01 20:51:17 >475 ファミコンやスーファミで採算が取れたんだからいいじゃねーか。どうせ一般人は作ることなど出来ねーんだし。

501	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 21:10:49 9801でやらんでもNECはグループ会社のホームエレクトロニクスでゲーム機のPCエンジン出しとるやないか

502	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 21:24:50 なんにしてもグラフィック性能が機種固定だった国産PCに勝ち目はなかったよ海外PCのマザーとグラフィックボードが分離してるとか画期的すぎて最初意味わからなかったもんコメント1件

503	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 21:57:33 cgaとwindowsでは状況が違うけど

504	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 22:22:09 >502 98でもハイレゾボードとかフレームバッファのボードは普通にあったんだけど？ Windowsアクセラレータよりも前にね。自分が知らないだけで海外PCが画期的とか妄想を垂れ流さないでくれや。

505	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 22:31:21 あったけどそれを利用したゲームとかなかったよなもしかしたらあったかもしれないけど一般的とは言いがたいせめてサウンドボードぐらい普及させないと

506	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 23:19:30 つまり利用するメリットが少ないと、開発者が考えたという事だね。 AT互換機はDOS版のゲームですらスペック差で動作が一定じゃなかった。それに引き換え国産PCゲームは安定動作を望んでいたということだ。 X68000の5年間スペック変更しない、という発言もそこに集約される。つまり、お国柄の違い。

507	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/01 23:39:42 PCゲーム業界は性能の悪いハードにこだわって糞ゲーを乱造してたから自滅したんだよ。グラフィックもサウンドも優れた機種にしかゲームをリリースしないとう毅然とした態度をみせるでなく場当たり的に、目先の小銭稼ぎに明け暮れたらとうぜん滅ぶわな。

508	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 23:44:15 DOOMを98でやったが確かに糞ゲーだったな

509	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/01 23:56:52 PC-9801RA21にハイパーメモリ下駄でcx586を乗せて、CバスにGA-98NB2とサウンドブラスター16入れて DOOM1、2とかストライクコマンダーとかウイングコマンダーアルマダとかやってましたが何か？

510	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 00:43:34 586の下駄って… 互換機に買い換えてるのが当たり前な頃でねーべか？予算的にも時代的にも

511	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 00:48:04 思い出の品大事にする心俺は好きだな

512	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 00:49:36 windowsから入った人はそうかもしれんが

513	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 00:51:42 PC-98で出ていたDOOMやストライクコマンダーは劣化移植だと某洋ゲーサイトの管理人から聞いたんだがな。コメント1件

514	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 00:52:10 板的にも、386以降のWindows3以降の話はどうでもいいわ。

515	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 01:27:11 映像のクオリティも大事だけどシナリオや音楽はどうなの、洋ゲーは。サントラCD聞きたいレベルの物は出てるのかと。ゲーム機だって初代プレステ以降はぼろぼろなイメージだけどさ。ポリゴン回すのに開発リソース食われて他に金が回ってないんじゃねーの。

516	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 01:35:11 >513 9801のDOOMだけどよくある有名なWADを何個か試したが問題なく動くぜ。 CD版のストライクコマンダーPLUSは同じCDに9801用とPC-AT用のEXEが一緒に入ってる件、両方動かして見たが内容的にも画面と音的にも互換環境揃えれば全く同じじゃんかよwww

517	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 03:07:48 実機で検証もせずに適当な推測で話をする某洋ゲーサイトの管理人(笑)とそれを素直に信じる取り巻きとか最近はアホが増殖し杉て、更にそれらから間違った情報が発生して伝わりまったく酷い状況だよwww コメント1件

518	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 06:42:31 >517 知らない人が98は16色ファミコンは52色なんて聞いたら、ファミコンが高性能って思うだろ。ましてや、CPUやメモリーの知識がなかったら、今の秒間～ポリゴンみたいなかんじで見た目の数字が大きい方が高性能と信じ込んでしまうのが一般人、さらにその無知に付け込んで洋ゲー派が上手いこと素人をだますと言うわけだ。

519	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 07:31:13 LOGINで見たMM3の98版スクショはTOWNS版に比べへぼく見えたな後、いくつか前のスレで出てたぽっぽるのSFCと98の比較も98がへぼく見えた

520	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 07:42:26 16色じゃ頑張っても地味な印象があるのはぬぐえない。キャラクターなんかはディザリングの工夫でそれなりのクオリティーにできるだろうが、エフェクトなんて16色じゃへぼいのしか作れない。

521	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 07:52:00 たしかウルフチーム発売で9801用ゲームで16色以上の表示出来る技術を使ったとか言うのがあったような････

522	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 08:14:46 98信者は謝罪しろ

523	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 08:22:14 いつまでも98信者が己の非を認めないから話がループしてるじゃないか何故！！！素直に認めん！！何故真実から目を背け、抗う？

524	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 08:29:12 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示するかつて、国内で最大シェアだったPC-9801のグラフィック性能がもっと良かったら普通にアクションやシューティングも登場し、家庭用ゲーマーから「PCのゲームって格ゲーやSTGないし、見た目へぼい」と馬鹿にされることもなかったんだけどね。一番目立ったPC-9801がへぼい所為でPCゲーム全般がへぼいように思われてしまい。俺やPCゲーム道場の管理人のような人物は大変不快な思いをさせられた。

525	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 08:38:47 98信者は謝罪しろ

526	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 09:20:49 仕事もできてゲームもできるっていうマイコン時代の夢を地で行ってたのは米国PCだけだな

527	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 09:28:41 なんなんだ、このアホさ加減爆発のレスの連発具合は。ＧＷとはいえひどいぞｗ

528	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 12:03:54 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：3）下に表示するかつて、国内で最大シェアだったPC-9801のグラフィック性能がもっと良かったら普通にアクションやシューティングも登場し、家庭用ゲーマーから「PCのゲームって格ゲーやSTGないし、見た目へぼい」と馬鹿にされることもなかったんだけどね。一番目立ったPC-9801がへぼい所為でPCゲーム全般がへぼいように思われてしまい。俺やPCゲーム道場の管理人のような人物は大変不快な思いをさせられた。

529	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 12:07:26 カイガイガー君は連休で暇なんだろw

530	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 12:10:52 つっか、9801はビジネスマシンだろゲームマシンではないそんな事を、今更バカがほえてるのは滑稽すぎるぞビジネスマシンに各社が独自のGDIを開発して、それでゲームができてただけコメント1件

531	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 13:44:21 ビジネス機が何でニ画面必要だったの？コメント1件

532	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 14:01:07 　\|￣￣￣￣￣￣￣￣\| 　\| 　次でボケて!!! 　 \| 　\|＿＿＿＿＿＿＿＿\| 　　　 ∧∧ \|\| 　　　 ( ﾟдﾟ)\|\| 　　　 /　づΦ

533	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 14:01:52 CADとかで必要だったんじゃね？よく白根けど。

534	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 14:27:28 >531 ビジネス用だからって2画面あっちゃいけないってもんでもなかろう。多いに越したことはない。むしろ、88が「ゲーム用」となったmk2SR以降でも VRAMを1画面ぶんのまま増やさなかったのが謎コメント1件

535	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 17:01:02 ゲームで雪や枯れ葉が舞うところでチラツキ見せずにやってたが二画面あったからか。

536	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 17:14:04 IBM互換機は、そういうビジネス機とか、ホビー機とかいう垣根が無いんだよだからどっちにも売れたコメント1件

537	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 17:30:53 beepしかないのにホビーかコメント1件

538	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 18:01:48 >537 お前はBASICしかできないのか？コンソールみたいに

539	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 18:31:43 >530 ビジネス機となってはいたが、事実数多くの国産PCゲームがPC-9801 向けに製作されたことは無視するのか？ん？そんな物勝手に作った方が悪いなんていうなよ。風雅システムの人がメールで「98の色が多かったら、、」と言ってたじゃないか。コメント1件

540	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 18:55:07 98がビジネス云々言うなら。普通のPCショップや電器屋で売るなよ。それこそ、FM-Rや日立やワークステーションみたいに法人向け販売だけにしろよと、、、

541	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 18:57:20 >536 また妄想を書きやがって IBM PC機がホビーに使われたのはかなり後期になってからだホビー機は、Apple2,C64からの流れがあってAMIGA,ATARI ST,Macがホビー向けだった IBM PCがスペックで売れた訳ではなく、互換機が比較的安くビジネス向けに出回ったからだ。 Win95以前にPC互換機でのゲームはマイノリティ市場だった、AMIGAやMac向けの方が多かった。単純に市場シェアが増えたから、それに伴ってホビーユースが増えた。 IBM互換機は純然としたビジネス機だ。

542	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 19:47:34 LOGINだと洋ゲーはのランキングの画面はIBM PC版を使ってたから勘違いしているんだろう

543	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 20:37:58 今でこそ、ネットで自分が所有してないハードの情報を調べたり関心もったり (2ちゃんでのハード同士の信者争いに使うためも含め) できるが、Windows以前はそういうネットの普及も無かったので、基本的に自分の所有してるハードにしか関心がない人が多かった。

544	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 21:18:31 >534 98擁護はX68やTOWNSにそういうのがあった場合ゲーム用って切り捨てるよねｗ

545	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 21:24:09 だからグラフィック性能が機種固定な国産同士で争ったところで井の中の蛙だって

546	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/02 21:27:30 ゲームならゲーセンでやるからいいよ。

547	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/02 21:35:46 なんや知らんが、おれはもう９８信者でいいよ。一応98ノートとか買ったしね。

548	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 21:41:52 98信者は謝罪しろ

549	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/02 21:54:19 我々９８信者がゲーセンやファミコンでゲームをやったためＰＣゲーがダメになりました。　申し訳ありませんでした。

550	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 22:19:59 元98信者の俺も白いPCエンジン買ってR-TYPEやってました。申し訳ありませんでした。

551	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/02 22:29:56 98ノートを持っていたのに、対戦のストリートファイターターボでバイソンを使い、リュウケンをブチのめしまくってました。ぶちのめされた方々、申し訳ありませんでした。

552	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/02 22:36:27 おれも98ノートns/tを買ってからゲームはしなくなったな

553	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/02 22:40:25 洋ゲーが糞なだけだろ

554	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 01:03:44 ところで、ゲームならゲーセンや家庭用でやればいいとか言ってる人は PCゲーマー、そしてPC愛好家としての面子やプライドがあるのか？ PCゲーム道場の管理人が20年以上PCのみにこだわるのは、彼がPC愛好家そして PCゲーマーとしての面子やプライドを持ってるからだろ。俺も自分がゲーム始めたのはPCが最初だから、メインのゲームはあくまでも PCで、おまけで遊ぶのは適当な家庭用ゲームソフトの中古というモットーでやってる。 (ちなみにPC洋ゲーはちゃんとフルプライスで購入)

555	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 01:26:33 いや、ゲームはアーケード→PCゲームと辿る方が王道だわな。 8ビット時代のPCゲーム黎明期ですら、オリジナルよりもアーケードコピーが多数見受けられた。ビデオゲーム自体、インベーダーやギャラクシアンみたいにアーケードに祖を持つゲームも多い。逆にPCルーツのゲームは平安京エイリアン等になるだろう。

556	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 07:50:27 平安京エイリアンはかなり後の作品。ルーツはMZ-80K世代の作品で、アルデバラン（ハドソン）の頃。

557	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 08:02:10 ゲームで遊ぶのはあくまでもゲーセン。パソコンはゲームを作るためにある。平安京エイリアンは、8001でデビューしたんだっけ？コメント1件

558	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 09:06:20 >557 昔はゲームセンターでよく遊んだなぁ。当時はパソコンがまだ高くて買えんかった。 MSXやファミコンといったゲーム機がでてきて、ゲームセンターに行く必要がなくなった。コメント1件

559	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 09:17:40 >558 おれの場合、ファミコンやパソコンのゲーム見たらなんともショボいから、余計ゲーセンに行くようになった。当時のゲーセンは、高性能なハードを、容赦なく使ったもんねぇ。コメント2件

560	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 09:23:55 ゲーセンがどんどん消えてサイバースペースの中にしかなくなってきたね。

561	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 09:48:50 >559 ビデオゲーム的には今のゲーセンは大型筐体物を遊ぶ以外には特別逝かなくても問題ないレベルだなゲーセンの方が高性能だったのはSFC、MDあたりまでだな。 N64、サターンは業務用互換基盤が有って、多少の仕様違いはあるが機能は同じだし。最近のPC基板(Win、他)は使ってる部品(VGA、他)は自作機の方面的には最新とは言えない物だし････コメント2件

562	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 10:12:36 そうだねぇ、最近のゲーセンのマシン性能はパソやゲーム機と大差なくなった。だから、太鼓の達人みたいに、バチを持って叩くような大型筐体ばかりになってしまった。でも、ゲーセンはヘッドホン端子を必須にして欲しいね。実装されてるのはディーヴァぐらい。コメント1件

563	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 10:35:44 >562 大昔の事だけど、初めて初代ダライアスを遊んだ時はヘッドホン端子が付いてる事に驚いたわ。一般人は多分知らない方が普通だと思うが、業務用ゲーム基板はちょっと前の業界標準仕様の旧JAMMA接続端子の仕様で音声出力はモノラルが普通だよ。ネオジオはJAMMAに独自仕様でステレオ拡張してる。ナムコ、コナミ、タイトーとかは別の音声出力端子がある。

564	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 10:43:58 それだけゲーム性がないんだよね。

565	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 11:07:08 ゲーセンだとメダルゲームしかやってないなコメント1件

566	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 11:13:15 >565 ゲーセンでクレーンゲームしかやってない奴の方が取れればお土産として持ち帰れるだけマシだなwww

567

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 11:14:34

>561
サターンなどが出ても、まだモデル3基板があったからアーケードの方が上だったな。
あれに対抗できそうな性能と言うと、DirectX6世代のVooDooやRIVA-TNT系の
GPUにPentium2@400mhzという組み合わせ(UnrealやQuak2が60fps/秒で動作)
のPCでは。
モデル3に搭載されていたReal3DGPUのエフェクト・テクスチャー機能は
DirectX6世代の主要GPUはすべて備えてたはずだが。
CPUにしてもモデル3のPowerPC603@166Mhzに対し、Pentium2@300-400Mhz
でこの時期のPentiumとPowerPCはIPCに差があまりないからクロック高い
Pentiumの方が優位だった思う。
コメント2件

568	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 11:18:11 レースゲームなら、当時のPC(Corinマクレーなど)とアーケード(DytonaUSA2) 比較でマクレーの方がきれいに思えたけど。

569	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 11:23:16 >567 たしかサイキックフォース2012のWOLF基板がVoodoo+PentiumでMS-DOSなんだっけサービスマニュアルにマイクロソフトの注意書きがあるらしいなwww コメント2件

570	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 11:37:46 >569 そう、PC構成の基板ね。90年代半ばからPCハードの性能価格競争が激化して次々に新型が登場、もはやゲーム機やアーケード基板の性能では追いつけない状態になりだしていた。そして、そのPCで3D使ったゲームを海外メーカーは作り、そのノウハウや技術が今に活用されているわけだ。コメント1件

571	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 11:39:38 >570続きだが、PC-9801により進化が止まってしまった国産PCゲームは、そういった PCハードの進歩の、恩恵にあやかることができなかった。コメント1件

572	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 12:12:38 >571 それでいいんじゃね？当時はそれで不満なかったし。今はパソコンでゲームなんかしないし。もうパソコンでゲームする時代じゃないよな。

573	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 12:42:09 スーパーマリオやドラクエがは流行りはじめた頃からゲーセンの凋落が始まったんじゃねえか？コメント1件

574	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 12:49:17 >567 Unrealは今ならフリーでDirectX 9とかOpenALに対応してるゲームエンジンが公開されてるぜ http://www.oldunreal.com/oldunrealpatches.html これにハイレゾテクスチャーも導入すれば大画面で凄い綺麗なUnrealが遊べるぜwww

575	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 13:44:52 >573 ゲーセンの凋落は、音楽ゲーのブームが過ぎたらだろう。プレステ２が現れてからだな。マリオとドラクエの時代は、ゲーセンにオタが現れた時代。グラディウスがそのサキガケとなった。

576	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 14:23:08 そもそも、そのパソコン所有者=エロゲーギャルゲーオタクという偏見があったのは明らかにPC-9801の所為だけどな。コメント1件

577	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 14:47:25 エロゲーならゲーセンにもあったよ。いわゆる、脱衣マージャンというジャンル。

578	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 14:52:56 >576 偏見じゃないじゃんそもそもテクノロジーが進化したり浸透したりする裏にエロがあるのは珍しい事でもないし邪険に扱うような事でもないんだよな

579	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 14:57:11 9801以前のエロゲーは、そりゃあもう絵がショボくてねぇ。 640x400の高解像で１６色は、エロゲー界においては、凄いことだったんだよね。コメント1件

580	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 16:04:48 >579 8bit機でEMMYとかロリータシンドロームなどを遊んでた俺にも9801によるエロゲー画質向上は凄いことだったぜ

581	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 16:09:25 FPSが糞なだけはガチ

582	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 16:14:26 食物連鎖と同じでTVゲームが衰退すると他のゲーム機の後継開発者も育たなくなるからね。

583	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 19:26:15 >539 9801のハードはビジネスマシンとして設計されたホビーは6001使ってくれってのが、そもそもの設計思想 8001や8801は中間の、貧乏な人向けの半端仕様だけどソフトウェアの開発陣は、よりよいハードを選ぶわけ結局、ソフトが増えたのでユーザーがそのハードを選ぶゲームマシンとして使われだしたので、その系のショップが扱いだしたって流れなんだよ

584	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/03 19:48:47 ほんと、9801のせいであってほしいねぇ。そうすれば、9801がなき今は、国産ＰＣゲームもマトモになってくれるはずだからねぇ。

585	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 21:22:02 98が招いた、国産PCゲームの悲劇！！

586	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/03 23:15:48 国産PCゲーをやったことがないのがわめいてもね

587	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 23:36:17 ゆとり@自作PCユーザー「まじかよ、98って16色？ぎゃはははＷＷちょー笑えるおっさんはそんなんで、喜んでたのかよｗｗ」

588	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/03 23:57:21 タイリングで中間色が作れることを知らないのねコメント1件

589	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/04 07:23:58 ９８の時代って、ＲＰＧとシミュレーションとアドベンチャーしかなかったしな１６色でどんなに超絶美麗な１枚絵を描こうとも、その技術はあくまで当時のハードでしか意味をなさず２０世紀が終了するまでそれは続いて、停滞以外の何物でもなかったＸ６８ｋもＴｏｗｎｓも主流にはならなかったしＡｍｉｇａやＩＢＭＰＣのゲームを見てた人間としてはこりゃ追いつかんだろうなと思ったコメント2件

590	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/04 08:47:25 >588 それが何？そんなことしても、当時の他機種パソコンやゲーム機より色数少ないのは変わらないんだけど。タイリングなど所詮は色数少ない98での苦し紛れな姑息な手段にしかすぎないわけで。

591	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/04 08:51:58 98の16色で頑張って、タイリングしてもハイレゾフルカラーシェーダー活用の豪華絢爛な3DCGの前には、子供の落書きでしかないわけだが

592	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/04 09:00:14 ほんと、9801のせいであってほしいもんだよ。せっかくの連休なんだから、この際久しぶりにゲーセンにでも行ってみるがよい。 Project DIVAってゲームがあるんだが、そこに出てくるミクちゃんが、そりゃあもうかわいいことかわいいこと。個人的にはルカさんとメイコちゃんのが好みだけど。

593	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/04 09:16:08 中年親父が初音ミクなんて、きもい！！店や周りのお客の迷惑！！コメント1件

594	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/04 09:30:41 >589 8bit時代は大抵8色だったし、80年代当時は640x400,16色ですら「多色高解像度」扱いだったからなあ。 68とかで独自色を出そうとして256色モードで表示させてるADVやRPGもあったけど、ドットの縦横比が崩れて変な感じになったり、タイリングに慣れた絵師が256色を使いこなせなくてのっぺりした画風になったりしてたな。コメント1件

595	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/04 09:32:55 >593 うちの親父、７５超える爺さんで、今年の紫綬褒章だかなんだか勲章をもらったんだが「初音ミク、すごいなこれ」とか言ってつべで聞き入ってるぞコメント1件

596	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/04 09:32:59 コンソール節炸裂中！！【雇用】ゲーム会社の就活　意欲や愛着が採用につながるとは限らないセガ人事部　長谷川泰弘[12/05/01] ／ビジネスnews+板

597	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/04 12:12:01 >589 AMIgaやPCにはあまり名作ってなかったんじゃないかな？ 98の方が良かったんじゃないかな？

598	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/04 13:02:50 >595 年寄り、特にこの板での視点で見ると、ミクってったら技術的な話になるんだろうね。 6601の頃に比べると、音声ソフトでこんなことまでやるようになったのか、みたいな。

599

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/04 13:07:20

　　　　（○）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　||　|＼||　　　ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
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　　　　　||　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　|
　　　　　||　|
　　　　　||　|　誰より　ズルい　韓国人　　　　　　　　　　　
　　　　　||　|　大きい　ニダーは　押しかけて　　
　　　　　||　|　小さい　ニダーは　被害者で　　　　　　　　
　　　　　||　|　面白そうに　ウソをつく

600	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/05 07:40:02 >466 コンマイは嫌気さして撤退したし、山下章は度々ベーマガでコピーユーザーにブチ切れてたからなコメント1件

601	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/05 07:42:59 レス荒らしの可能性があります内容を確認する

602	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/05 08:55:11 >600 それがX68000の問題だとするなら、 16色の9801って完全に蚊帳の外だな。

603	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 09:51:33 >594 98叩いてるアンチは、90年にも入って16色続けていたことを非難してるのになんで80年代の話を持ち出す。そうか、、80年代じゃないと大好きな98が不利になっちゃうからか、馬鹿なアンチをからかってると表向きは装うってるが、。ほんとはエロゲーギャルゲーの思い出ある大好きな98が叩かれるの我慢ならないわけだね 98信者はｗｗ

604

ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/05 11:08:02

９０年代ってったら、ストリートファイターから始まったな。
対戦筐体で戦ってたら、セガとナムコのポリゴンレースゲーが
凄くなってきて、プレステが出たらそれらで遊べるようになって、
パソコンではDirectXが出たけどまだ２Ｄゲーぐらいしか出来なくて
でもかつてのグラディウスが再現できるようになったと思ったら、
プレステで、あのモノスゲーレースゲーが出て走りまくって、
ゲーセンでは音楽ゲーという新ジャンルがブームになって、
スーツ姿で踊っていたらドラムマニアなんてのが出て、
これを極めようとドラムの勉強をしながら叩いてたら、
２１世紀になりましたとさ。

コメント2件

605	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 14:02:05 >604 そういう状況になったのもPC-9801のグラフィックがへぼかったことが原因なんだけどな。

606	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/05 15:18:12 別にいいじゃん。楽しく２１世紀を迎えることが出来たんだからさ。コメント1件

607	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 15:43:22 >606 その一方で国産PCゲーの関係者は凄惨な現状に喘いでるんだがな。当然、その原因は十数年以上前のPC-9801にあるわけだ。コメント1件

608	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/05 16:19:30 国産PCゲーの関係者？そんなの国産FCゲーの関係者になっただけだろ？

609	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/05 17:36:48 何でもかんでも「98のせい」にしなきゃならんのか。 …メンタリティがどこぞのミンコクっぽいな。お前ら気が合うんじゃないか？

610	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 18:01:57 >607 >その一方で国産PCゲーの関係者は凄惨な現状に喘いでるんだがな。一部の負け犬が遠吠えしてるだけだろ、はさけない。 >当然、その原因は十数年以上前のPC-9801にあるわけだまだ98のせいにしてる。みんなから、バカにされてるんだから、少しは現実みろよな。

611	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 18:14:26 その昔。コンピューター帝国の興亡の著者は、「パーソナルコンピューターはメインフレームという管理体制に対するサブカルチャーとして生まれた。」とか「開拓精神がコンピューター産業を発展させた」みたいなことをその著書の中で述べてるが。日本のNEC/PC-9801暗黒時代は、それと正反対の寡占市場による独裁体制だったわけだ。コメント1件

612	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/05 21:23:44 >日本のNEC/PC-9801暗黒時代は、それと正反対の寡占市場による独裁体制だったわけだ。確かにそのおりなんだけど、NECと98は当時のユーザーから指示されて独裁体制を作ったんだな。まあ俺も当時は68ユーザーだったんでNECと98は好きでないけど、68とTOWNSは市場占有率から見た場合は98帝国に負けたんだな。

613	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/06 11:55:46 国産PCゲーをやったことがないのがしゃしゃり出てきても説得力がないな

614	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/06 13:08:27 むしろ、国産ＰＣゲーをやってた者なんて少数なんだから、そこで隔離されたのが問題なんだよ。

615	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/06 20:32:36 ゲーム道場の管理人は洋ゲーしかやらないのに98ゲーを馬鹿にしているらしいがその根拠を聞いてみようかな

616

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/06 21:12:04

お前ら、9801のゲームを語るなら次ぎのタイトル位はプレイ済みだよな？

雷電シリーズを意識して開発したと思われる「バーニングドラゴン」
スターブレードを意識して開発したと思われる「ソリッドランサー」
コナミのドラキュラシリーズ的な「ラスティ」
パワーアップシステムがグラディウス的なロボットアクションシューティングの「ナイトスレイブ」
移動時の3D的立体表現がよく出来ていた「ハムレット」(PS1とDCにアップグレード移植有り)
見下ろし画面で直接キャラクターにマウス操作で動作指示をする「ブランディッシュ」(Win、他に移植有り)
コメント1件

617	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/06 21:35:06 おれは9801のゲームなんて語ってないよ。語ってるのはゲーセンとファミコン等だもん。 >604でも、9801のことは全く書いてない。強いて言えば、やったのはSuperDepthかな。コメント1件

618	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/06 21:39:01 >617 洋ゲーをやれ

619	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/06 21:51:20 洋ゲー？最近やってるのは、アングリーバードだな。

620	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/06 22:03:18 >616 ブランディッシュってやりづらいったらありゃしないなあの操作性は好きじゃない

621	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/06 22:39:05 洋ゲーなんてしないYo おもろないもんコメント1件

622	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/06 23:46:06 俺は98でシヴィライゼーションとかマーキュリーとかプリンス・オブ・ペルシャとか遊んだ。おもしろかったよ。満開電飾2はおもしろくなかった。コメント1件

623	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 00:13:30 >622 >シヴィライゼーションたしか今も同じような名前のゲームがあったような、あれとは別物なの？ >マーキュリー RPGだっけ >プリンス・オブ・ペルシャアルシスソフトが良い仕事した奴だな、これが無かったら現在までシリーズが続く事は無かったかもね

624	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 03:14:33 >621 ロードランナーしなかったのか？

625	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 07:11:54 >559 >当時のゲーセンは、高性能なハードを、容赦なく使ったもんねぇ。ナムコ、コナミ以外はそうでもなかったぞ 80年代後半でもZ80が主流でUPLの中の人が「ナムコみたいに高性能基板が使えたらなぁ」とぼやいてたくらいだ今なんか５年前のPCのスペックだコメント1件

626	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 07:14:06 >561 >N64、サターンは業務用互換基盤が有って、 64の互換基板ゲームはスタソルバニシングアース、スーパーリアル麻雀VS、あと外人が出るギャルパニみたいなゲームだけだったような

627	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 07:18:20 >611 今はまた逆行しつつあるよな。パソコンが「端末」にされようとしてる。

628	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 07:21:08 >569 WOLF基板はすぐ諦めてPS上位互換路線（タイトーG-NET基板）に戻ったけどな

629	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 07:39:13 >625 UPLは甘いね。テクノスはMSX並みのハードで大ヒットしてるんだからね…。コメント1件

630	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 09:07:20 PS Vitaもの凄く売れてるらしいね。

631	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 10:49:27 サターンとかN64互換基盤ってプログラマー泣かせの基盤じゃね？・・・

632	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 15:16:03 　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk ; 　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc ;

633	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 16:02:12 >629 UPLはそれこそMSX以下のレベルだったらしい源平デカキャラ出まくり音楽良くてスゲーと言われてる中で必死こいたようやく出来たものがチビキャラカクカク音ピコパコな阿修羅の章じゃぁ泣けてくるよなぁコメント1件

634	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 16:26:33 >633 ゴモラ知らないの？

635	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 16:27:18 こいつはかなりレベル低いなｗ

636	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 19:49:01 阿修羅の章は名作じゃないか。今でも充分に遊べるレベルだぞ。音楽も良いし。

637	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 19:54:54 逃亡ｗ

638	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/07 19:56:38 雑誌の写真だけをみればそうなるのかも知れないけど源平は適当にボタンを押していれば先に進めるから大味だが忍者君は職人芸の細かいつくりで面白いぞカイガイガーもこんな感じなんだろうな

639	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 19:57:23 無知ｗ

640

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 19:58:51

スプライト係数

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり

641	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 20:18:56 AT機にスプライトなんて無いだろ

642	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 20:24:51 や～い、時代錯誤の99/DarkBASIC厨のヴォケぇ～　w

643	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/07 20:27:33 　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk 　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc

644	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/08 10:53:05 　　　　　　o、_,o 　　　　　　　o○o⊇ 　　　　　　　/___/\| 　　　　　　γ,-/\| ￣￣/耳　　　　　　 \| \|（）,\|_\| \|　\|/二) 　　　　　　ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　－＝≡ ∩∧＿∧∩ 　－＝≡　　ヽ(　･ω･)/　　盗んだバイクで走りだす－＝≡　　　(　　　/_ 　－＝≡　　（　⌒)　　　－＝≡　　c し'

645	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 04:37:33 国内PCゲーム開発者一同「PC-9801がへぼくて、クリエイティブな作品が作れなかった。　16色でどうしろと言うのだ、、、」

646	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 07:54:21 能力ないのを他人のせいにするのは簡単だからな。

647	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 08:44:21 PCゲーム道場の管理人はその昔、98に批判的なコラムを書いていたが恐らく、彼は過去に「PCでエロゲーギャルゲーをやっているキモオタ」といわれて、不快になり「俺がキモオタ扱いされるのは98のエロゲーギャルゲーの所為」と思ったからだろう。

648	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/09 12:44:03 カラー16色もあれば充分だろ。逆に、たとえ１億万色あったところでグレースケールじゃどうしようもないしな。

649	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 18:02:36 世間よりパソコンを早く入手したことを偉いと勘違いしてるのが98信者のおっさん達です。コメント3件

650	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 18:58:49 ガキの喧嘩だな

651	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/09 23:07:21 昔のＰＣ板で、ガキの喧嘩、か・・・

652	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/09 23:38:31 >649 >世間よりパソコンを早く入手したことを偉いと勘違いしてるのが98信者の >おっさん達です。俺は元68ユーザーだが何で98信者になるのだ?

653	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 02:04:25 >649 俺はFM-77AVとかFM-Towns持ちの元FMユーザーだが何で98信者になるのだ?

654	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/10 02:25:36 >649 この板、8ビット機からの人が多いから、98信者なんてニワカだと思ってるだろ。 98を古いパソコンだと思ってるような奴と話が合うわけないしｗ

655	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 06:00:52 IBMPCは結構初期からゲームソフトかなりでてたぞ。CGAで音はショボかったが、ジョイスティックポートが標準であったし。

656	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/10 06:49:20 とりあえずわかっているのは、タウンズが出たときには、既にＰＣゲーはダメになってたってことだな。９８ガーの親は、ＰＣゲーがダメになった後だからこそ、パソコンなんて買ってやる気にもなったんだろうね。ダメになってなかったら、多分タウンズ買ってくれなかったと思うよ。通貨、タウンズを選んだのは、タウンズはゲームが少ないからのようだな。 9801ってナンダカンダ言っても、ゲーム多かったもんねぇ。コメント2件

657	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 10:17:46 >656 TOWNSは知らんが、SFCが出たときにシミュレーションみたいな物以外はパソコンゲームはCP的にもコンシューマーに勝てないと思ったな。メーカーも同じ事思ったのか、どんどんパソコンゲームから撤退していった。

658	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 10:57:20 >656 一般のTOWNSユーザーはいないので専門分野（映像クリエイター）の需要と予想される。数はかなり少ない。

659	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 16:32:27 SFCレベルならTOWNSのほうが凄かったでもまぁ、パソコンの値段が高すぎた時代だから凄かろうがそれが一般家庭に浸透するには無理があるけどな

660	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 17:56:29 SFCよりPCエンジンの方がよかったわ。同時に使える色数も多いし、容量は段違いだし。 SFCはソフトが無駄に高価だったしな。 SFCにも良いゲームはあったが、全体としてはやはりPCEが一枚上手だったな。末期には公式の開発キットも一般販売されたし。コメント1件

661	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/10 19:39:26 タウンズじゃなくて、素直にファミコン買ってやれば、もっと安上がりで済んで、こんな偏屈な息子にならずにも済んだと言うのに。

662	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 20:15:24 タウンズが出た89年初頭ならまだパソゲーはイケるというムードだったが。といってもそれも保って１～２年だったか。あの頃はゲーム業界の動きがとにかく早かったからな。

663	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/10 20:29:25 英語と数学が0点のおまえらが言ってもムダｗ

664	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/11 07:07:36 今も昔も、一握りの天才or秀才プログラマー達が惜しみなくコード公開してくれたおかげでみんなレベルアップできた気がする。。ベーマガ片手に打ち込みしてた季節を思い出しました（色んな意味で熱かったナ）コメント1件

665	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 07:08:22 >664 他人の努力を横取りしてた、の間違いだろｗ

666	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 08:29:54 TOWNS買って勝手にプログラム作ってるようなのは百万人に1人。

667	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 10:56:20 >660 シューティングやアーケード移植はSFCよりPCEだね。 SFCはガキゲー､ロープレばかりでシューティングがろくに出ていないし。

668	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 11:30:36 ここは昔のＰＣ板だから、昔のゲハ板じゃねえんだよゲハ話したいんなら帰れ縦シューなら80mk2SRのゼビウスで間に合ってんだよ

669	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 11:35:37 タウンズはハイパーメディアパソコンだから、ゲームだけでなく、音楽、CG、ビジネス、パソコン通信など色々と楽しめた。カイガイガー君の親も、タウンズをゲームだけでなく、色々なことにパソコンを使ってほしかったんだと思う。

670	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 12:07:04 TOWNSは面白いマシンだったけどACT、STG、アーケード移植はX68には勝てなかったな。コメント1件

671	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/11 16:54:34 でも４キャラでは話にならないよな。

672	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/11 18:42:02 2重スクロールでガタついていたらもっと話にならないよ。

673	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/12 15:37:14 >670 サイキックデテクティブシリーズが大好きだった X68は凄いマシンだけどユーザーの自己顕示欲がハンパなくて苦手

674	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/12 17:25:32 X68000は自己顕示欲が凄いマシンっていえば、もう少しスッキリするんだな。

675	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/12 17:37:22 とうとう自我に目覚めたか。どうやって実装したのだろう。コメント1件

676	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/12 17:46:18 >675 もちろん、自己顕示欲の強い者から作られたそのソフトに、自己顕示欲のオーラがあるんだよ。ソフトってのはいわば、作った者を映し出す鏡だからね。特にX68000みたいに、一人で勝手に作る世界の場合は。コメント1件

677	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/12 19:35:21 へ～、そうなんだ～

678	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 02:52:49 PC98ユーザー　→世の中のスタンダードである事のメリットを享受したい普通の人 TOWNSユーザー　→PC98も否定しないけどもっと新しくて最新の技術を何となく体験したい人 X68000ユーザー　→この中では一番オタクで選民意識が高く「僕はお前らとは違う」というのがアイデンティティコメント1件

679	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 04:34:50 >676 糞ゲー連発したら意味ないだろｗ

680	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 05:10:06 >678はPC-98ユーザーコメント1件

681	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 05:41:06 PC98ユーザー　現実路線 TOWNSユーザー　未来志向 X68000ユーザー　復古主義（笑）

682	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 06:01:27 AT機移行のプロセス PC98ユーザー　PC98非互換になったWindowsMeに嫉妬心を燃やしながらXpに渋々移行 TOWNSユーザー　メインのUNIX（Indy）からハイスペックAT機に乗り換えてWindowsにソフトランディング X68000ユーザー　将来はMac一択。大迷走ｗコメント3件

683	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 06:03:52 >682 あ、だからMe叩かれたのねｗ

684	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 07:38:35 X68000ユーザーは、その後はエミュに移行したから、 Windows一択だよ。当時出回ったZipディスクが役に立ったもんだねぇ。コメント1件

685	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 07:43:04 >684 半分ぐらいはMacに寝返って反骨スピリットやってたじゃんｗ

686	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 07:46:25 TOWNSユーザーが一番よかったんじゃないかな。 AT機より進んでたし、余裕で、未来を先取り。もっとも、Indyあってのサブ機のTOWNSだけどね。コメント1件

687	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 07:49:44 >686 SGIのGWSって使ってたけど、アイコン１つクリックするにしてもいちいち3Dアニメーションしててワロタｗ” コメント1件

688	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 07:50:40 >687 家買うか化け物マシン買うか、ってなところだろうね。

689	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 08:06:19 >682 なんかえらくユーザー像が偏ってる気がするが X68kユーザーは 98 を嫌って DOS/V に行ったんじゃないの？ Mac に行くくらいなら最初から X68k じゃなく Mac を選んでいそうな気がするまあ Mac 信者も相当アレだから、ありえないってことはないけどちなみ私の場合は 8bit 時代はナイコンで FX502P→8201→77D2+CP/M→Towns→Amiga という感じで Windows が来るまでは完璧にマイナー路線だった

690	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 09:06:02 TOWNS→INDYの流れはないわー INDY買う奴はPostScriptのRIPとかでMacと両刀の奴ばっかだったぞ。俺は完璧に雑食だけどな Apple2→80mk2→MZ2000→88mk2→Mac→98→J31→MacII→NeXT→O2＆PPCMac コメント1件

691	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 09:16:35 なんにしてもさ、パソコン買ったのに、やることがゲームだけってのはあまりにももったいないよね、今も昔も。ダメになったとか、それが9801のせいとか、いい歳したオッサンがいまさら騒いだってねぇ。コメント1件

692	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 09:43:17 >691 昔は大概使い方が判らずに放置、もしくは年賀状印刷以外は押し入れ行きのパターンも多かったぞ？それに比べれば使われてるだけマシだよ。 …90年代かもしれない。マイコンの時代とかだとそもそも半田付けに失敗して泣く泣く処分とかも多かったと聞いてるけど。と言うか、前の会社の上司がまさにそのパターンだったらしい。

693	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 10:00:49 だってゲームで遊ぶだけなら、 1/10の値段でファミコンが買えたんだもん。少なくとも作るのに挑戦ぐらいしないと。パソゲーがダメゲーばっかでもいいじゃねーか。マトモなゲームならゲーセンにあったんだし。

694	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:14:41 >690 会社でSGIのGWS使ってからあるんだよね…。だから技術水準はかなり先を行ってる。コメント1件

695	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:15:52 >694 で、どうしてX68000じゃなくてTOWNSなの？コメント1件

696	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:16:30 >682 Win98SEの時代に国内ローカルアーキPCのユーザーはほぼAT機に移行してたと思うけど。それとSGIか、あの時代にジオメトリー演算のハードを載せてたのはあれだけだったかな。それでも10万Polyあるかないかぐらいのレンダリング性能だったらしいけど。コメント1件

697	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:28:38 >695 68ユーザーは視野が狭くて海外市場の情報水準が著しく低かったからね。それとAMIGAも事実上日本市場から排斥されてたからTOWNS一択だったね…。大正解だったよ。

698	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:33:38 >696 10年先を行くと言うのはそういうコトだからね。

699	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 10:42:27 10年後にはSGI潰れたけどコメント1件

700	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 10:57:06 >699 AT機に逆転されたからね。技術革新って言うのは、思わぬところで変動を引き起こすね…。

701	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 11:26:39 >TOWNS一択だったね…。これはひどい釣りｗｗｗ

702	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:42:55 TOWNSは金さえ出せば何でも揃ったからね。

703	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:44:01 動画キャプチャーできるのはTOWNSだけだったしね。

704	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:45:43 　　　WIPEOUT2048 http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU ; 　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s

705	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 11:46:05 それこそMac使えよｗ海外マシンにアレルギーでもあったのか？ｗコメント1件

706	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:48:57 >705 きっと貧乏だったんじゃない？

707	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:52:36 ほらね、Macに転向した６８ユーザーが沸いてきたｗコメント1件

708	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 11:56:42 >707 towns否定するとすぐさま68ユーザー認定ですかwしかもMacに乗り換えってw コメント1件

709	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 12:02:58 >708 そうやって脊椎反射するところが微笑ましいねｗ

710	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 12:12:51 ﾌﾟｯ、Macに乗り換えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 12:24:51 はっきりいってもうユニバーサル・リシアル・バス USBとかが一般化する以前のPCはぜんぶ昔PCでいいんじゃないの？もう若い子には理解できないしょ、昔のスカジーまわりのあんなゴッっついの見せさせられたらうわっ古色蒼然って思うはず

712	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 12:37:33 ６８はSASI止まりｗ

713	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 15:13:18 X68000はSASIからSCSIのあとは SxSIに進化したんだよ。これのおかげでSCSIのZipドライブで Windows機とデータのやり取りが出来た。だから、みんな素直にエミュに行けたんだもん。憧れの１２メガも標準でつくしね。

714	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 16:35:28 国産PCゲーム=エロゲーギャルゲーという現状を作ったのは、98のグラフィック機能が低く国内のクリエイターがやる気をなくしたから。この書き込みはコピペもしくは重複書き込みです（重複回数：2）

715	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 16:52:26 グラフィック性能が低かったら、エロゲー作っても役に勃たないだろうに。

716	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 17:31:06 ＣＧＡでもゲーム作れるしな

717	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 17:31:31 低いがゆえの16色文明が

718	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 17:34:12 低いのはＶＧＡは解像度だろ

719	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 17:57:29 ポケコンですらゲーム作れるのにｗ

720	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 18:17:09 洋ゲーが流行らないのは98のせい

721

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 18:35:07

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　　　,(　　ﾄ-､ヽヽヾ／,r'"r‐'"‐‐ゴ"　　　　ﾞー‐'　_,..-‐"
／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Towns?　ああ、出来の悪いDOS機でな。
| パソコンの未来を何一つ体現できなかった糞マシンだ。
| 貴公らはそのTownsの尻尾だな。
|

722	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 18:40:14 たしかにTOWNSはCDROMがついてただけで、すべてにおいて中途半端だったな・・・エロゲは98以下、シューティングも68以下、洋ゲーもATARI,AMIGA以下マルチメディアはMac以下、将来性すらIBM以下… 実に富士通らしいｗ

723	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 18:41:24 >680 俺は全部持ってたよぶっちゃけどのハードが最強！とかどうでも良かった

724	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 19:07:04 TownsにWAITがなかったらその後の状況は変わってたのに

725	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 19:14:19 PC98ユーザー　ゲーム作りは他力本願 TOWNSユーザー　動画、ポリゴン、基礎研究に注力 68ユーザー　コピーツールをコピーして大満足ｗコメント1件

726	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 19:36:52 コンソールは引っ込んでろ

727	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 19:38:12 悔しそうで噴いたｗ

728	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 19:41:37 >725 ちょっと気になるねぇ～。現在の状況で置き換えると… 99BASICプログラマー（98ユーザー）　ゲーム作りは他力本願 DarkBASICプログラマー（TOWNSユーザー）　動画、ポリゴン、基礎研究に注力 C言語プログラマー（68ユーザー）　コピーツールをコピーして大満足ｗコメント1件

729	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:01:43 >728 C言語って他人のソース利用しやすいようにできてるからね…。会社からネット使ってまんまパクリでワロタｗ” コメント1件

730	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:03:09 99BASICは昔のノウハウを持ってるユーザーに有利だね。 DirectX知らなくても作れる。コメント1件

731	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:04:39 DarkBASICは何にもないところから作らなきゃいけないね。でもWindowsAPI使わなくていいからコードが短くなる。コメント1件

732	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:09:34 >729 パソコン通信が始まった頃から問題視されてたんだよね…。企業レベルのソースコピーとかありえないからね。

733	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:16:40 >730 ソースは短いしプロテクトまであるからねｗ” ある意味強力。

734	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:18:57 >731 うひゃ～り♪”

735	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:27:24 >99BASICは昔のノウハウを持ってるユーザーに有利だね。ゴミは棄てないとコメント1件

736	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 20:41:06 >735 自分をどうぞｗ

737	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:03:21 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/console2011_3.jpg コメント1件

738	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:04:47 Ｃ言語　現実路線ＪＡＶＡ　未来志向 99ＢＡＳＩＣ　復古主義（笑）

739	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:05:24 >737 新しいスクリーンショットだね！

740	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:18:46 738を無力化（笑）

741	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:36:23 アンドロイドののせいでやっと！ぜんぶJAVAになってしまうんでしょ？

742	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:37:15 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/dark_basic_3.jpg コメント1件

743	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 21:37:57 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：2）下に表示するシンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。 http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

744	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:42:10 >742 意外と簡単そうだね。

745	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 21:43:13 ブロックIF文の山（笑）

746	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:21:01 コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：2）下に表示する国産PCゲーム=エロゲーギャルゲーという現状を作ったのは、98のグラフィック機能が低く国内のクリエイターがやる気をなくしたから。

747	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:23:23 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/console2011_2.jpg

748

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:24:04

コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：2）下に表示する

749

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:25:07

コピペもしくは重複書き込みがあるため表示しません（重複回数：2）下に表示する

750	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:25:30 で、いつPC-9801信者は「98がへぼくて16色でどうしようもない所為で、国内のゲーム会社や技術者やクリエイターがやる気なくした。」という事実を認めるんだ？コメント1件

751	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:27:38 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/dark_basic_2.jpg

752	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:27:53 >750 いつ認めるかって？それはね、9801が原因なら、それがなくなった今なら国内のゲーム会社や技術者やクリエイターがやる気を取り戻せるわけだから、その状態になったときだよ。

753	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:29:23 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/dark_basic_2.jpg http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/PIRAMID.zip

754	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:34:29 コンソールのみ生き残って他は全滅…ｗ”

755	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:40:58 http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/courant_de_console_2012_2.j...

756	ラキヨさん[] 投稿日：2012/05/13 22:42:28 アハ～♪”

757	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:45:01 そしてコンソールの傘下に収まる、っとｗ” コメント1件

758	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:46:23 >757 ４ちゃんに英語で出張ってるコンソールだからそれはないと思うよ…。

759	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:51:24 だがエロゲ絵師はMacで描いて98向けに減色作業してたというオチ

760	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:56:34 金もってるエロゲ屋だな

761

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:57:46

９８の時代にほとんどのメーカーはＰＣに見切りつけて、コンシューマーに行っちゃったしな
作りにくいわ、コピーされるわで、コンシューマーのほうが環境良すぎた
残ったのはエロゲメーカーのみ

ＰＣゲー＝エロゲってのが根付いちゃったのも問題で
日本ではＰＣで普通のゲームをやる習慣が広まらなかったため
ＸＰの時代になっても多くのユーザーはしょっぼいハードしか持ってなかった
そんなだから、メーカーとしてもＰＣをターゲットにする意味がなかった

今の時代、ハードの性能的には最高レベルになったが
ほとんどの国内メーカーはコンシューマー機の特殊なハードに適した作り方しかできなくなっていて
ＰＣに対応させようにもできない状況になっている

・・・こう書くと、９８によって業界の進む方向がだいぶ捻じ曲がったと言えなくもない
コメント3件

762	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 22:59:07 DTPで宣伝素材も作らなきゃならんし、だったら最初からMacでやってしまえって感じかと。

763	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 22:59:51 ワロタｗ http://images.4chan.org/vg/src/1336861540178.jpg

764	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 23:00:10 ま、TOWNSにはエロゲすら残らなかったという落ち

765	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:02:10 コンシューマでもエロゲは出てるし

766	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:03:29 いつものオマエらｗ http://images.4chan.org/vg/src/1336911539624.jpg コメント1件

767	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 23:14:37 >761 いまはゲーム機側で淘汰が始まってるからな。ウィーなどのゲーム機に依存した作りしか出来ないようじゃその技術者も淘汰される。で、パソのほうはコピーも多けりゃフリーも多く、「業者」が入り込む余地もないから、結局、ゲーム自体が産業にならなくなるんだな。でもまあ、そのほうがいいんだ。ゲームはあくまでも遊びなわけだからね。コメント1件

768	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:17:32 オマエらの好きそうな…ｗ” http://images.4chan.org/vg/src/1336820421991.jpg

769	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:19:25 >767 そっそっ♪”

770	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/13 23:28:01 ゲーム機に依存？いや、ゲームのインターフェイスを新しくするには、 WiiやVitaのような既存のインターフェイスを刷新するファクターが必要なのだが… iPadのようなマルチポインタもそうだし、ゲーム自体の変容をさせていかないとなぜかゲオタは保守的に昔のゲームに依存したがるが… 昔のゲームは当時から見たら革新的だったということを忘れてはいけない

771	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:35:27 >>ゲーム自体の変容ガチャのことか

772	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/13 23:39:27 あのガチャをゲームと呼ぶにはねぇ・・・コンピューターゲームがビジネスになる時代はついに終わったんだな・・・でもしょうがないな。ゲームより面白いことが、コンピューターでできるようになったんだもん、２ちゃんとか。

773	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:40:43 >766 ようやく世界が追いついてきたか

774	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:47:44 自作自演

775	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/13 23:59:17 導師はおっしゃいました。『人間の幸せは、　人に愛されること、　人に褒められること、　人の役にたつこと、　人から必要とされること、　の4つに尽きます・・・　愛されること以外の3つの幸せは、働くことによって得られるのです』と・・・コメント1件

776	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 00:00:21 健全でない書き込みの可能性があります下に表示する発狂タイムw

777

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 00:54:51

＿＿
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778	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 08:37:40 Wizardryの宝箱なんてガチャそのものじゃねーか。 GB版なんかだとコンプアイテムもあるしなｗつーか、あの手のゲーム、やってることはWizと変わらんよ。

779	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 11:37:47 >775 他人に依存しすぎじゃね？

780	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 12:58:01 >761 それ以前に当時はPCを持ってる人が少なすぎだろコメント2件

781	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 14:18:07 >761 >780 Win95～Win98SEの間にかけて一般でもPCを買う人が出てきたが、すでにその頃には国産PCゲーは虫の息状態だった。

782	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 17:58:12 パソコンでゲームする時代じゃないからなぁ。

783	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 18:58:54 自作自演

784	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 18:59:55 逆だな、ユーザーが自分達で遊んでたのに一般人が増えてつまらなくなったんだ。 TOWNSのCDROMみたいにユーザーが書き込めないメディアがゲームをダメにした。テープだろうがディスケットだろうが、ユーザー自身がデータを書き込める事に意味があった。 TOWNS野郎みたいに他人が作ったゲームがつまらないと言ってる奴が参入したのが間違い。

785	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 19:53:30 今の主流はネットブックやウルトラブックといったもので、ゲームに最適なゲーミングPCといったものははやらない。これは日本だけの現象でなく、世界的な流れ。つまり、98云々なんて関係ない。

786	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 20:22:27 ラップトップが主流なのは日本くらいだろ。北米や他国はデスクトップが売れてる。

787	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 20:24:55 ラップトップが売れてるのって日本だけなん？ソースは？

788	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 20:37:24 チップセット内のＧＰＵは欧米では使ってないのなら盲腸みたいなもんだな

789

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 20:57:13

PC-9801がビジネスマシンと言っても、実際に数多くの国内産PCゲームが
PC-9801向けに作られ販売されていたのに、NECはそういう事実に目をそむけ
98のグラフィック強化を無視してきた。
当然、そんな国内PC事情に嫌気がさし多くの有力メーカーがFC～SFCの時期に
家庭用に移行したが、俺みたいに親の方針でゲーム機禁止だったのや
PCゲーム道場の管理人のようにPCマニアとして面子ある人たちは
安易に家庭用に移行なんてわけにはいかず、PCでゲームするという運命になった。
だが、そのPCゲーが国内では衰退、それで怒りの声で「98が悪いと言いたいわけだ」

コメント1件

790	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 21:11:04 PCFXのグラフィックチップ乗せたボードあったじゃん。あれ使えばグラフィック向上だろ？

791	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/14 22:13:53 安直にゲーム機を禁止した親も親なら、バカげてるとはいえ、その真意がわからん息子も息子ってわけだな。コメント1件

792	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 22:56:28 >791 異端とか魔女狩りとかと同じ。人間の防御本能。いつの時代でも変わらない。

793	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/14 23:42:42 単純に勉強しねえからだろｗゲームは制限されて当たり前、娯楽に耽るより勉強しろ。異端とか魔女狩りとかバカかｗコメント1件

794	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 23:51:50 >793 おじちゃんどうしてはたらかないの？

795	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 23:52:16 ゲーマーがぬるすぎたんだろうなシューティングよりも萌えの方にいたからコナミのPCEでグラディウスやサラマンダを作ったチームが見切りをつけてときめきメモリアルを作ったようにコメント1件

796	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/14 23:56:21 >795 見切りを付けたんじゃなくてコナミの経営方針なんだよ。コナミはスパッと切り捨てるところがあるからね。

797	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 00:05:13 コナミが切り捨てるぐらい、ゲーム機でも萌えゲーに流れがいったけど９８は関係ない話だなコメント1件

798	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 00:07:04 >789 90年の頭にはDOS/ｖが出てきたんだから、マニアはそっちに行ったからそれよりも前の話をしているの？年代がいつごろかわからんなコメント1件

799	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 00:45:30 91年にはパソコン年間出荷200万台超えてるのに >780はおかしいコメント2件

800	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 00:53:40 >797 コナミは経営方針がコロコロ変わるコトで有名だからね。商売だから仕方ないか。

801	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 03:06:50 【ゲーム】アイドルマスターがパチスロ化 [12/05/14] 【ゲーム】アイドルマスターがパチスロ化 [12/05/14] ／ビジネスnews+板

802	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 03:08:11 商売だから仕方ないか。ｗ

803	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 03:08:57 ナムコ終わったな…。コメント1件

804	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 03:10:20 コンソールにすら見限られたナムコってｗ

805	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 06:11:34 >799 年間出荷台数200万台じゃ、普及してたとは言いがたいな。それにこの数字は法人向けも含めてのものだろうから個人で所有してたのは少数では？ http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20120216Apr.html 2011年の時点で国内PCの出荷台数は約1500万台

806

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 06:23:47

>798
DOS/Vが出てきたと言っても、90年代初頭時期ではそれに移行する
マニアはまだ少なく、国内PCユーザーの大半が98ユーザー
国内ゲームソフトハウスとしては、ゲームに向いたFM-TOWNS/X68000向けに
ゲームを出すのがいいのだろうが、いかんせん普及台数が少なすぎて利益が
上がらない、そのため否応がなしでもPC-9801向けゲームを出さざるおえなかった。
解像度こそはゲーム機に比べ高いが、色数やエフェクト・スプライトなどで
大きく見劣りし、当時の若者に人気があったシューティングやアクションを
ゲーム機に見劣りしないクオリティー(見た目）で製作するのは98ではほぼ
無理であった。そのため、マニアックなSLGとゲーム機では表現規制の問題で
できなかったエロゲーギャルゲーがPC-9801ゲームの主流となったわけだが
そんな偏った市場では、製作側・ユーザーの多くが嫌気がさし家庭用に移行
国内産PCゲーム市場は衰退してしまった。
コメント1件

807	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/15 06:31:41 今はもう、パソコンはゲーム機を上回る性能を持ってるんだからいいじゃねーか。それに伴い、国内産PCゲーム市場は復活できるんだからさ。それともいまだにタウンズを使ってるとか？

808	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 06:45:29 へぇ～、ナムコ＝プレステ王朝を唱えたコンソールがナムコを切ったｗ

809	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 06:46:39 終わったな！ｗ

810

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 08:29:04

>806

98はビジネスユーザーを対象にしたパソコンなんで、アクションゲームやシューティングゲームに向いていないのは当たり前。
当時98は非常に高価で、98ユーザーの大部分はゲーム機を同時に所有していた。
高価な98を買えるような奴は安いゲーム機を買うのは朝飯前だった。
だからシューティングやアクションのようなゲーム機はゲーム機で、シミュレーションやエロゲーは98でという棲み分けができてしまった。
ゲームを開発していたソフトハウスは、金を儲けることが重要なのでパソコンからゲーム機の市場に移っていった。
当時、パソコンでゲームを開発していたような会社やクリエイターが今でもゲーム機の市場で生き残っていることもある。

811	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 09:16:54 笑劇のナムコ切りｗ

812	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 11:52:30 ところで盛んに「コンソール」って書いてる人がいるけど「コンソール」って何だ？

813	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 11:55:15 ８１２＝コンソールｗ

814	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 12:01:58 コンソールとかDarkBasicとか言い出す人は無視しておけば問題ない

815	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 12:14:19 そっそっ、相手にできるレベルになってからねｗ

816	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 14:51:41 >803 既に鉄拳をパチスロで出してるだろｱｲﾏｽ2が歴史的大失敗をやらかしたからパチスロに身売りせざるを得なかったわけで

817	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 15:24:01 身体で払ってもらおうかｗ

818	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 15:54:55 やるならもう少しマシなコトしないとねｗ http://images.4chan.org/a/src/1337064499383.jpg コメント2件

819	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 15:58:31 >818 おまえ、何作ってんだ？！ｗ

820	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:02:06 いやぁ、これ作ってる途中でスプライト500枚の高速化ロジックできたんだよね…。あんまり関係ないけど（笑）

821	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:06:08 >818 ちょっとその、モザイクの部分見せてくれない？

822	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:09:17 見せるとアルゴリズム分かっちゃうからね。見せないｗコメント1件

823	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:21:54 >822 さすがに7桁になるとスパコンいるだろｗコメント1件

824	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:28:20 >823 いらないよ。今のが■■■■と言う正規のアルゴリズムだけど、7桁になれば■■■■■■に切り換える。

825	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:40:41 どうせハズレばっかだろｗ

826	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 16:46:27 ギャンブルに本気は禁物（笑）コメント1件

827	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 19:18:47 >826 当たる秘訣は？コメント1件

828	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 19:23:33 >827 当たりくじのみくれｗ

829	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 20:04:45 今、パチに手を出してないゲームメーカーってあるか？任天堂以外の大手は全部やってるから。

830	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/15 20:08:54 んじゃ任天堂もやれよｗ

831	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/15 20:42:39 ドリーム１０を買うかな

832	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 01:31:55 >799 200万台じゃ少なすぎ

833

ちゃんと認めろｗ[] 投稿日：2012/05/16 02:55:33

スピード係数

８ビット（MSX）　　　　　１
X68000　　　　　　　　　１０
MSXturboR　　　　　　５０
FM-TOWNS　　　　　　１００
PSP/DS（Vita/3DS）　５００
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
AT機/PS3/XB360　　１０００
- - - - - - -

開発費係数

1万　　　　８ビット（MSX）
1万10円　 MSXturboR
10万　　　 X68000
100万　　　FM-TOWNS
1000万　　Android/AT機/モバゲー
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　　Wii/PS3/XB360

834

ちゃんと認めろｗ[] 投稿日：2012/05/16 02:56:06

835	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 06:17:49 で？

836

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 07:26:59

837	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 07:30:41 アハアハ～♪”

838	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/16 08:01:14 根拠のない比較表を何度もアップするの止めれ。うざくってしゃあない。

839	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 08:43:12 根拠のある比較表だからこそ悔しい脳ｗ

840	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 09:35:23 で？

841	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 09:47:58 アハ～♪”

842	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 11:42:55 ぼくのかんがえたすぺっくひかく、みたいで楽しいなｗツッコミどころ満載だ

843	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 12:03:41 突っ込め

844	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/16 12:36:00 かまってちゃんが、調子のりそうやから無視しようぜ。

845	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 17:01:20 50　　　BGやスプライトダブラーや

846	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/16 17:03:08 8ビット時代はスペック差が楽しかったな。

847	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/16 19:17:25 嫉妬の炎

848	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/16 23:56:08 で？

849	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 00:04:33 うっかり見逃してたけど「"本物"のBASIC」ってなんぞや？

850	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 00:21:06 DarkBASIC

851	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 00:29:14 なにをもって「本物」と定義するのか、を訊ねているのだが。

852	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 04:29:55 英語格差（笑）

853	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 10:57:11 DarkBasic って STOS(88)やAMOS(90)の焼き直しだよね。 STOSやAMOSは元々68のバイナリ対応だったから、 X68KへS本体が移植してもいいのに。とか当時ずっと思っていたが結局そんな移植はなかった。 DBPro / Dark Basic Pro similar to AMOS (Amiga) http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=172010&b=1

854

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 22:18:19

健全でない書き込みの可能性があります下に表示する

855

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/17 22:19:34

　　　　　　　　　　　　 _,,-=-,,,_
　　　　　　　　　　 ,,=":;;;;=''''-ミﾐミ=,,､
　　　　　　　 ,r';;;;;;,r"　　　　｀''=;::::ﾐ､
　　　　　　　,r-シ″　,r'''ヾ､　　　 .ヾ::::}
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　　　　　ｲ´　　　 ‐-(．　ｒ'´、ﾞﾞ''!　,i::::{
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　　　　 l､　　　　ヽﾞヾ>:.:.ﾞ!　　　 ,/::;/｀
　　　　　 .ヽ:.:. 　｀ヽ､ﾞ"‐'｀　　 .,ﾒ‐＾
　　　　　　 .＼:.:. 　　　　 ._／
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856	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/17 23:45:07 確かに今、PCはゲーム機より性能が上がり国内でも一般層に普及したがその昔PC所有者がオタ扱いされてプライド自尊心が汚されたことの恨みがあるわけで、それの原因が98のエロゲーギャルゲーにあると言いたいわけだ。コメント1件

857	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/18 03:20:16 ①PC-9801時代後半辺りから、国産PCゲーの中のエロゲーギャルゲーの割合が　増え、PCショップにもその手のゲームのパッケージが目立つようになる。　当時はまだ、一般と18禁を分けてない店が多く、何も知らなくPCショップを訪れた一般人は「PC=エロゲーギャルゲー」という誤解を持つようになりマスコミもそれをネタにPC=キモオタのイメージを定着させようとする。

858	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/18 06:32:32 別にいいじゃん。今となっては、ゲーム機のゲームも限りなくエロゲーに近いんだからさ。コメント1件

859	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/18 07:27:53 >856 >確かに今、PCはゲーム機より性能が上がり国内でも一般層に普及したが >その昔PC所有者がオタ扱いされてプライド自尊心が汚されたことの恨みが >あるわけで、それの原因が98のエロゲーギャルゲーにあると言いたいわけだ。怖いな～、犯罪者の理屈だなぁ。全ては世間が悪いんだ！アキバに車で突っ込んでやれ！というのと一緒。

860	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/18 10:26:26 アハアハ～♪”

861	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/18 10:31:42 うひゃ～り♪”

862

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/18 20:27:47

863	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/18 20:41:47 魚を加工する缶詰工場にでも働いてるんだろう。ギョ！　なーんてな。

864	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/18 22:52:24 >858 全然よくない、PC-9801時代に「PCユーザー=エロゲーギャルゲー好きなキモイ奴」というイメージが定着したおかげで、十数年たった今でも PCゲーマーは肩身の狭い思いをしなければならないわけだ。そう、PCゲーム道場の管理人もPCゲーム=エロゲーギャルゲーと言われて amigaユーザーとしてプライドが汚されたから98を非難したんだろう。コメント2件

865	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/18 23:00:09 98信者は謝罪すべき！！！！

866	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/18 23:24:27 >864 今じゃゲーム機のゲームやってても、エロゲーギャルゲー好きなキモイ奴なんだから、それでいいじゃねーか。エロなんて、ゲームにしなくたってエロサイト見てりゃいいんだからさ。

867	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 05:25:12 英語格差（笑）

868	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 12:38:36 98信者は謝罪しろ！！！！！

869	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/19 12:57:40 9801のエロゲー画像で抜いてました申し訳ございませんでした。

870	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 17:08:49 >864 エロゲーユーザーもパソコンゲームも一緒だろw パソコンゲームの一分野がエロゲーなわけで。ちゅうか当時はエロゲーがパソコンのゲーム市場をリードしてたんだもんな。アミーガゲーマーみたいなキモオタはだまってろちゅうの。コメント2件

871	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 17:11:35 その後手を洗わずにキー入力してました申し訳ございませんでした。

872	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 17:14:29 アハ～♪”

873	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 19:01:44 >870 横だが、Amigaユーザー全般にケンカうったものとみなすぞ９８でエロゲーやってて今世代のコンシューマ機でも国産のエロゲーやってる奴にキモイとか言われる筋合いはねえわ

874	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 19:18:38 洋ゲーマーやってる連中きもい

875	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 19:57:01 アハ～♪”

876	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 23:32:40 >870 98信者さんよー、、、あんたはPCユーザーとしてのプライド自尊心がちっとはあるのか？ん？あったら、そんな書き込みできないと思うがな。話をそらそうとしたり、くだらんAAを貼り付けたりしてるがいい加減、真実に目を向けたらどうなんだ？98信者たちは！！！

877	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/19 23:36:50 PCユーザーとしてのプライド自尊心というのは、ゲームを作る能力を持っているということ。

878	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 23:37:03 世間様よりパソコンを早く入手できたから、偉いと勘違いして優越感に浸ってる心の醜いおじさんたちがPC-9801信者です。彼らは精神年齢が低いと言えよう。

879	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/19 23:43:23 初めてのパソコンが9801なら、遅いほうだな。 FM-7かMSXが普通ぐらいで、早いってったら 8001かMZ80ぐらいか。（注：9801はMSXより先だが、圧倒的に高く、　そうそう手が出せるシロモノではなかった）コメント1件

880	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/19 23:49:56 >PCユーザーとしてのプライド自尊心なにそれ

881	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/19 23:53:16 昔のPC板に90年後半からのゲームの話しかできないヤングが混ざってるしな

882	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/20 00:31:52 ガキの頃、父に連れられて叔父の家に遊びに行った。そこには5インチFDとプリンターを従えたPC-9801があった。ワークホリックだった叔父が自宅でも仕事ができるようにと買ったのだという。さしてPCに詳しくない父が、デスクの棚に花子と書かれた箱を見つけると、なんだこれは夜のお楽しみかあ？とからかうように叔父に問いかけた。いや、それワープロだよと否定する叔父。当時小学生の俺は何となくエッチな話題をしているのだなあと理解した。 PC-98を見てエロゲーの連想はそれくらい80年代から既に一般的だった。

883	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/20 00:31:59 >879 低価格帯ってとこでは Jr,100,1001,81 なども忘れないで・・・（あえてシリーズ名は省略）コメント1件

884	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/20 00:37:30 >883 それらが出てくるんなら、MSX以前のようだな。一番古いのはJrかな？コメント1件

885	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/20 00:51:16 1001だろにわかが

886	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/20 01:03:06 >884 おれも1001だと思ってたんだけど調べてみたら日本で発売されたのはどれも８１年だった（ただし20なら８０年）３０年前だしだいぶ記憶があやしくなってるｗあと6001のほかに、なんか１機種忘れてるような気がするんだが気のせい？コメント1件

887	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/20 01:12:07 当時ベーマガを読んでなければわからないだろうな

888	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/20 01:13:08 >886 8と8801があるんだけど、低価格帯じゃあないからねぇ。 Bって何年だっけ？コメント1件

889	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/20 01:18:56 この時代はベーマガよりも前だからねぇ。おれが始めてパソコン（8001）見たのも1981年だから、その頃の他機種のことなどロクに知らん。

890	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/20 01:22:20 81年のベーマガは付録だったけどこのころは消防だったからよく覚えてるよ

891	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/20 06:50:13 PCユーザーとしてのプライドだってさw そんなもんあるかw パソコンはあくまでも道具。君みたいに、ゲームばっかりしてるから世間が見えなくなる。パソコンでプログラミングする奴、インターネットする奴、ワープロする奴、ビジネスソフトする奴と人それぞれ自由。ゲームだって人それぞれの趣向にあわせて色々楽しめるのがパソコンの良いとこなのに、海外のゲームが一番で、エロゲーが最低なんていうから話がおかしくなる。

892

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/20 09:08:12

>888
Wikipedia みるとBも81年みたいだ
んー、BはJr や 1001 よりもほんの少し前のような印象があったんだけど、どうにも記憶があやふやだ
当時中学生だったんだがなあ・・・
mkII なんかは少し後の時代だしね
１機種忘れてるような気がするってのは高価格帯の機種のどれかと勘違いしてるかもしれない

ベーマガの話が出たついでに
よくベーマガや I/O のリストを打ち込んだんだけど、そのままじゃ動かないのも多かったな
もちろんこちらの入力ミスも多いんだけど、誌面のソースがおかしいのもけっこうあったな
あれ、どういう形で印刷してたんだろう
おかげで、なぜ動かないのかをいろいろ勉強してプログラミングを覚えるきっかけになったけど

893	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/20 12:29:21 数学格差（笑）

894	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/24 08:03:15 PC98はBio100%の作品を覚えている同人グループかな画面や音はしょぼかったが個人的には、HWが強ければもっと面白いもの作ってくれそうだったコメント1件

895	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/24 11:16:31 アミガのゲームは正直、見かけ倒しでつまらないモノが多かった。コメント1件

896	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 11:18:18 見かけもパッとしないつまらないゲームよりは良いよ

897	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 12:00:14 >895 おまえの臭い道具よりマシｗコメント1件

898	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 19:27:38 >894 >PC98はBio100%の作品を覚えている >同人グループかな >画面や音はしょぼかったがバイオの作品の音楽は当時絶賛されてたぞ BEEP音でここまでできるのかとびっくりしたわコメント1件

899	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 22:08:01 >898 そう思うだから残念でならん

900	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 22:27:59 一部のゲームはwindows版もあるけど、ゲームの面白さにあまり差はないけど

901	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/25 23:48:33 >897 俺アミガユーザーだけど？

902	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/27 08:48:44 ところで、98信者は中国韓国のPCユーザーが98を嘲りわらい馬鹿にしたらどう思うわけ？ｗｗｗ「16色をなめるなよーー！！！」と反論ｗｗｗコメント1件

903	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/27 10:57:12 80年代、90年代の中国韓国のPCってのを一度見てみたいもんだねぇ。 MSXかな？コメント1件

904	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/27 11:59:45 89年頃ってもう台湾はPC保ってる国みたいな感じで PCがこのまま続くなら台湾の未来は安泰といわれてた感じでエイサーとかもうそのころから台湾のちゃんとしたPCメイカーってかんじだったしょ

905	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/27 12:16:32 台湾はいいんだよ。台湾じゃなくて中国と韓国。

906	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/27 16:04:53 >903 P6やM5などのパクりだよ http://hardcoregaming101.net/korea/appendix-homecomputers.htm ゲームもひどい http://hardcoregaming101.net/korea/part1/company-staticsoft.htm サンダーフォースがスーパーゼビウスワケのわからんゲームにゼルダのパッケージコメント1件

907	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/05/27 16:14:50 >906 スゲーな、さすが韓国。Ｍ５っぽいものもあるようだが、あれもパクりなのか・・・ >902（多分９８ガーだと思うが）がこれ見たら、どう思うんだろう？

908	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/27 18:18:23 そもそも98自体を知らない奴がバカにしたところで、どうにもならんだろｗボールペン相手に、墨汁だったら階調ある絵が描ける　って言ってるようなもんだしｗ

909	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/27 20:30:21 店頭のデモ画面でわかるよ

910	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/27 23:48:45 ９０年代半ばくらいまではCOCOM（対共産圏輸出統制委員会)規制とかあって中国向けには輸出できなかったんじゃなかったっけ PC本体だけでなく、ソフトも対象になっててタイトルは忘れたが、古いエロゲの一部ではマニュアルに「戦略物資に該当するため輸出できません」みたいな文面があったような気がする

911	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/28 18:47:18 16bitはダメだけど8bitは規制の対象外だから MSXぐらいか

912

ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/29 21:47:52

>PCゲームアライアンスによると、昨年一年間で世界のPCゲーム市場
>は20％もの急成長を遂げ、その規模は162億ドルにも膨れ上がっています。
>低迷を続ける日本のPCゲーム市場に対して、世界でPCがゲームプラット
>フォームとして売り上げを伸ばし続けているのは、なぜなのでしょうか。

日本のPCゲームの低迷はずばり98に原因あり！！！

>まず、日本のPCゲームがなぜマイナーな存在になったのかを考えてみましょう。
>日本でも1980年代頃、PCゲームの黄金期とも言える時代がありました。
>コンピュータの黎明期、ソフト開発は常に欧米のコンピュータが主導権を
>握っており、日本人には扱いにくいものばかりでした。しかし、1982年に
>NECが漢字表記を可能とした6ビットコンピュータを発表したことで、
>様々な日本製PCゲームをより開発しやすい環境が整うようになり、
>次々と作品が量産されました。

新たな事実発見　98は6bitだったのかｗｗｗｗ
16色で6bitそんなものじゃまともなゲームが作れるわけないだろうと、、

913	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/29 22:44:37 しかもRAMは640バイトだからな。初期のカタログに、そういう誤植があった。

914	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/30 05:16:56 16bitクラスゲーム機が多色&スプライトで表現力を高めたのに対し 98ゲームは解像度だけは、勝っていたが16色の時代遅れなグラフィックでお世辞にも家庭用に対しきれいなグラフィックとは言えるようなしろものではなかった。

915	忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/05/30 07:03:01 xeviusは8色。

916	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/30 12:09:51 ６ビットはキャラクター７ビットはワード８ビットはバイトだったかなぁ？キャラクターマシンとかワードマシンとか呼ばれちゃうんやな。

917	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/30 18:43:44 98はハードも駄目だが、ゲームも「どうせ16色だからね、、、」みたいなやる気のなさが感じられるようなゲームばかりだったね。

918	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/31 12:48:37 投げやり状態になったのってかなり後だけどな。 TOWNSやX68ですらＰＣゲーが売れないという現実の前にメーカーもユーザーもアーケードとコンシューマに流れたあとの。

919	ナイコンさん[] 投稿日：2012/05/31 17:12:23 TOWNS、68、アミーガのゲームが売れない以上、パソコン用ゲームに未来はなかったってことでしょう。

920	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/05/31 23:40:04 Windows 8 は xbox と統合されるらしいな。

921	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/01 23:25:02 コンシューマとPCの差が無くなってきたからなぁとくXboxは･･･ウィーみたいにギミックをつかうかps3みたくAV方面にいくか差別化はむずかしい

922	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/02 06:43:02 通称、箱ことXBOXシリーズは元々PCゲーと連携を考慮したゲーム機だから PCとのマルチが多くなるし、1万辺りのビデオカードがあればグラフィックでゲーム機の性能を簡単に上回る。というか、5年以上前のXBOX360やPS3じゃ今のミドル辺りのビデオカードつけた PCにとてもじゃないが性能で対抗できないぞ。

923	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/02 08:02:44 ゲーム機は割れ対策とロイヤリティっていうビジネスが確立されてるからねぇ。あと、今までの傾向だと、勝ったハードって、最も性能が低いマシンだったようだ。

924	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/02 09:03:58 ファミコンは高性能でした少なくとも同時期の機種中、最低性能ではなかったです

925	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/02 09:40:04 PSより64が上か後出しだけど。PS2とGCとXBOXとDCは似たようなものか。最低ってわけでもないな。

926	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/02 09:45:37 昔のパソは、ゲーム機にはかなわなかったけど、今のパソからゲーム機を見ると、もはやどんぐりの背比べ。割れ対策とロイヤリティっていうビジネスモデルも、ネトゲやコンプガチャが現れて、崩壊し始めてるねぇ。これからはまた、ゲームはゲーセンでやる時代に戻るんだろうね。コメント1件

927	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/02 15:39:51 >926 >これからはまた、ゲームはゲーセンでやる時代に戻るんだろうね。戻らねーよ既にゲーセンは虫の息だ

928	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/03 13:09:47 大人の社交場（）

929	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/03 15:41:58 おじちゃん達(´･ω･｀)

930	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/04 02:40:53 結局、昔のPCゲームを実際に知らないニワカがゲハ板並みの話題しか出せないって事だわな。

931	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/04 02:59:03 ゲームの画面が今で言うAAで構成されてた時代なんて若いもんには想像できないかもな

932	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/04 03:43:09 健全でない言葉が含まれているため表示しません内容を確認する

933	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/04 10:38:54 今時ゲームセンターまでわざわざ行ってゲームする椰子なんているのか？

934	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/04 11:38:06 うんオレ

935	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/04 19:40:54 ドラムマニアとディーヴァとダーツをやりにゲーセンに行ってるよ。コメント1件

936	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/04 19:44:42 >935 ゲーセンで1人音ゲーやってる、場違いなおっさんみたいな人か？若者に譲ってやれよｗｗ

937	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/04 19:48:04 若者はＸＧをやるからねぇ。ソッチはあまりやらずに、それで若者に譲ってやってるわけだ。

938	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/04 22:08:43 光線銃の銃撃戦ゲームはゲーセンでないとな。クレー射撃とか。

939	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/05 07:35:06 ９８のせいでダメになった理由がもしあるとしたら、９８２１のせいで、ゲームの技術的水準が逆戻りしたことが考えられるな。９８２１のグラフィックはWindowsのことしか考えてなかったからねぇ。 Windowsでグラディウスが出来たのは X68000の１０年後だったわけで・・・コメント1件

940	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/05 19:24:52 俺のせいだ。全部俺のせいなんだ。みんな、すまんな。

941	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/05 20:32:53 >939 それに加えて9821グラフィックの致命的な欠点は従来機にグレードアップ装着できない所だ

942	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/05 20:34:06 そうだなお前が参入して神ゲーを連発してれば歴史は変わった

943	sage[] 投稿日：2012/06/06 00:58:44 国産PCゲー衰退のA級戦犯の98

944	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/06 07:03:08 でも、海外のパソも9821と同様だったからねぇ。海外はX68000がなかったから、なおさらだな。コメント1件

945	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/06 09:24:17 >944 世界標準機のPC-ATは98 9821同様にスプライトなどなかったが普及台数は多かったし、ホビーならamigaなどがあった。そのamigaさえも数百万台の普及があった。そして、海外のPC系カルチャーはコアなマニアみたいな捉え方をされて少なくとも「キモイ」イメージは定着しなかったが、日本だと PC系カルチャーがアニメ系の結びついて、へんなキモオタイメージが定着してしまった。

946

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 12:39:51

前にも言ったと思うけど、98でゲーム文化が途絶えた遠因の一つは、
スプライトや多色や、さらなるハイレゾ等の機能の拡充が必要だったのではなく
その真逆で

低解像度モードを持たなかった事

だと思うよ。

同時代の欧米の16bitホビー機も、320x200ドット16色もちろんスプライトも無し
なんていう低解像度だったからこそ、7～8MHzの68kなんていうゴミみたいなCPUでも
何とかギリギリ満足に足る応答速度を実現できたんだ。
多色や高解像度、ビデオゲームにしか使えないスプライト機能なんかがあったせいではない。
そんなものは向こうにだって無かったし、メモリだって最安モデルが搭載する512KBが標準だった。

コメント1件

947	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 17:27:00 低解像度モード無かったっけ、うろ覚えだが漢字が半分しか表示されなかったような。コメント1件

948	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 17:30:33 洋げーも９８版があるのに

949	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/06 18:27:25 >946 君、うそはいかんよ。 amiga atariには普通にスプライトがあったわけで。

950	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 18:36:35 ATARIあたりには当たり前のようにあったりするよねスプライト。

951	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 19:00:36 wikipediaに書いてないんだろうな

952	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 19:55:51 >947 640×200モードならあった。320×200は無いけど。 V30時代ならともかく、 386以上のCPUが当たり前に積まれるようになった頃なら 640×400でもそこそこアクションゲームは作れたと思うんだがそういう方向にあまり発展しなかったのは残念。

953	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 20:03:12 全画面でなく半分使えばいいんだろもう半分はステータス画面にすればいいんだしコメント1件

954	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/06 20:46:09 >953 それぐらい、当然のように低解像マシンでもやってたからねぇ。

955	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 20:57:16 どの程度のドット数ならゲームができるんだ？コメント1件

956	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/06 21:16:21 >955 そりゃあまあ、当時のゲーセンやファミコンと同じ水準の解像度ってことだろうねぇ。専用機はそのために、あえて低解像のままにしてたわけで。

957	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/06 21:24:46 ゲーム機と同じならＰＣを使う意味もないし

958	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/07 23:13:57 さて、今海外ではE3をやってるが、こういう大規模な展示ショーで国産PCゲーが展示されたことはあるのか？ないだろ？

959	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 00:52:34 本当に無知って恥ずかしいな…

960	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 02:37:45 Atari STのスプライトは、マウスカーソルを表示したらおしまいだろ。 Amigaも普通にやったら4つだか8つでおしまいだ。両者に備わっていたのはbitblt処理を行うASICで、スプライトではない CPUがゴミみたいなやつでクソ遅かったから、それで320x200の低解像度でなんとかゲームになっていた、という有り様コメント1件

961	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 09:52:09 >960 実際の性能は同世代のSFCと比べ見劣りしたかもしれんが、amigaに関してはスプライト用のカスタムチップを搭載してたんだけどつーかね、amigaやatariを馬鹿にしても98が16色だった事実はなんも変わらんぞ。おまけにamigaやatariは海外でそれなりに勢力築いてPC-AT互換やMACとは別のカルチャーを持つことができた。国内ローカルでエロゲーギャルゲー氾濫状態に落ちぶれたPC-98なんかとはわけが違う。

962	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 10:33:08 はい爺さん

963	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 11:04:12 STはスプライトないだろ？

964	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 11:10:46 アタリやアミガは程度のいい中古があれば購買意欲をそそるが、98はうーん、イラネって感じだな。そこはホームコンピュータと事務処理機の違いかな。 NECならむしろ8001のほうが歴史的価値があるし、倉庫に一台あってもいいかなと。

965

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 13:23:40

AMIGAのスプライトを国産ゲーム機のスプライト機能のように思っているなら、現実を知ったら泣くしかない
多色モードも持ってはいたが、末期の一握りのゲームを除き、実際ほとんどのゲームは16色で作られていたしな
低解像度でも、多色となるとデータ量の増大は当時のPCには荷が重かったんだよ。
たかが1MB弱のFDD、VRAMも含めシステム全体でも1MBあるかどうかのメモリ、という世界だから。

そして98をエロゲー呼ばわりするのは、今日ここできっぱりとやめよう。
98向けゲーム市場でエロゲーが過半数を超えたとされるのが93年末、
3年後の96年には既にWindows95の時代が来てしまう。DOSゲー最後のたった3年間でしかない。
まるで10年間エロゲー機であり続けたかのように貶めるのは、いくら何でも愚かすぎる。
コメント2件

966	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 13:31:04 はい爺さん

967	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 14:03:20 >965 言いたいことはわかるよ、しかしね93年以前の段階でゲーム好きな連中の間では 98=エロゲーギャルゲーという見方をされてたわけだ。勿論、彼らが無知だからというのもあるのだが、PCショップで98のエロゲーギャルゲーが一般作と同じとこに並べてある光景をみれば、そういう認識を持ってしまう。

968	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 15:49:02 無知は自分だろ

969	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 16:33:01 93年ぐらいだと大航海時代IIにはまってたな

970	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 18:36:32 ノウハウの都合か知らんがエロゲのwin移転って遅かったじゃん、win98出る前くらいまで98がメインプラットホームだったよね。コメント2件

971	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 18:59:00 >970 小規模メーカーばかりだから、Win用にまで手が回せない状態だったんだろ？

972	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/08 19:09:52 洋ゲーもｗｉｎ98が出るあたりまでは、DOSプロンプトがメインプラットホームでwindows上で動くのはあまりなかったしな

973	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 21:04:46 win95～98頃にエロゲー作ってたけど、９８２１で２５６色で頑張ってたとこと、Windowsに移行したとこに別れた時期があった気がする。で、別にエロゲーが作りたかったわけでもなく、弱小ソフトハウスが非エロゲーを作っても流通が採ってくれないわけで。予算も通らないし。結局日本のＰＣゲームのエロゲー化を早めたのは市場＝ユーザー自身だったと思うよ。

974	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/08 21:51:24 流通が悪いってのは既出だがユーザーも悪いってのは始めてみたような。納得。コメント1件

975

ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/09 00:31:47

>974
ごめん言葉足らずだな。　良い悪いの二元論じゃないと思う。
当時はエルフの同級生など一連のシリーズとか、エロ目的で
ない友人が数多くハマってたりしたし、一ジャンルとしては
全く問題無いと思ったよ。　今の状況見れば同じだなと思うけど
「当たった」ジャンルをみんなが真似てそればっかりになるのが
日本の悪いとこで。　海外の開発スパンって数年単位でも
十分ペイできる（それだけ市場が大きい）から新しい技術にも
チャレンジできる土壌があったと思うし、ユーザーの目も
肥えてたんだろうな、と思う。　そういう意味で開発側もユーザー側
もグローバル化が遅れたのが一番の要因かなあ。
と、常々思ってたことを書いてみた。

976	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/09 05:19:57 エロくなくて何がPCゲームだ

977	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/11 22:39:58 そもそもゲーム文化までグローバル化する意味があったのか？グローバル化した結果、海外のくだらない規制を意識したり、レベルデザインの方向がおかしくなった。基本的に海外ゲームは大味で外人ウケするような糞つまらないゲームばっかじゃん。コンテンツ産業は海外進出よりも国内向けに重視するべきなんだよ。小説や映画みたいなモノなのに、海外ルールで作る意味がないだろ。つまり、グローバル化がゲーム劣化の原因。コメント1件

978	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/12 20:07:30 >977 文化じゃなくて商売だからね、あくまでも。文化なら、おれたちが商売ヌキで何か作って支えてきゃいいんだ。コメント1件

979	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/12 20:33:39 中二病か

980	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/12 21:29:19 そのように、なにかにつけて中二病とかいうのこそが商売ヌキの真の日本の文化と言うわけだ。なので、日本の文化はちゃんとあるから、心配はいらん、と。

981	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/13 02:30:21 ヌキの文化

982	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/13 03:36:39 おっさんになっても中二病が治らないぜ楽しいからいいけど

983	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/14 01:19:47 >965 ん？98はエロゲーギャルゲーが多かったと言ってるだけで、誰も98=エロゲーギャルゲーオンリーだなんて言ってないんだがよっぽど気にしてんだね。

984	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/14 07:18:50 >978 ゲームはあくまでも商売でありビジネスなんだけど、そこでソフトハウスはつまらなくて売れない海外のようなゲームを作れっていうから、話がおかしくなる。コメント1件

985	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/14 07:20:55 >984 日本じゃどっちみち売れないから、初めから海外に売り込むつもりらしいぞ。もちろん、それで売れるかどうかは別の話。

986	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/14 07:44:12 エロゲーギャルゲーは長い98の歴史のほんの一部。それなのに、エロゲーが日本のパソコンゲーム衰退の理由にするから、みんなから叩かれる w

987	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/14 09:00:14 PCゲームと言えばエロゲーそれ以外は認めん

988	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/14 16:52:40 色数やらスプライトが欲しいなら、98買わずに88VA買えって話よ。

989	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/15 14:39:14 >970 同級生２がHDD専用と知って驚愕してたヤツが多かったが、非エロゲでは３年前からHDD専用ゲームがあったわけでエロゲーは３～５年ほど遅れてる

990	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/16 10:11:09 同級生2はFD版もあったけど？エロゲーでHDD専用は、1993/12発売の「ランス4」だね。

991	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/16 16:45:21 そう、PCゲーマーなら会社や学校でPCゲーを見せつけ自慢して、周りから「○○は、最新のPCゲーができて、すごい！！」という感じで褒め称えてもらうことを一度は夢見たはずだ。だが！！！！あのPC-9801のエロゲーギャルゲーの所為で、その理想とは逆にキモオタク扱いされてしまったではないか！！！コメント1件

992	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/16 17:20:18 おれはかつて、自分でソフトとか作って、それを自慢したもんだねぇ。さらにそれが、ベーマガなどに載ろうものなら、もう・・・コメント1件

993	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/17 00:59:14 美少女ゲーやエロゲーはFM-7だっつうのに PC98系のエロゲーは全然後追いだっての

994	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/17 02:10:11 >991 その夢も充分キモオタだと思います。

995	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/17 12:53:34 欧米だとPCゲームをやってると、スゲーと褒め称えるのか初耳だが

996	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/17 13:14:13 欧米のPCゲームを遊ぶ少年（ドイツ） http://www.youtube.com/watch?v=sNE3fPm9IJ4 いやー、スゲーもんだね、彼は。コメント1件

997	ナイコンさん[] 投稿日：2012/06/17 15:13:45 >996 一部の悪い事例だけを挙げるんじゃない。しかもこいつは偽ドイツ人だな優秀な民族であるゲルマン民族がこんな下品なわけがない。

998	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/17 17:37:36 >992 ちょっと披露してよコメント1件

999	ナイコンさん[chage] 投稿日：2012/06/17 18:05:12 【新スレ】国産PCゲームは何だったのか？ Part.25 >998 披露は、次スレの話の流れ次第ってことにしよう。

1000	ナイコンさん[sage] 投稿日：2012/06/17 19:09:52 ここで晒すと叩かれそうね　1000

1001	１００１[] 投稿日：0000/00/00 00:00:00 このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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