- なろうにおけるマナーとは。
- こんにちは、うつつです！
それにしてもここ最近、古参ユーザーの方が減っていますね……
ここを自分が使っていたのは結構昔からなんですよね。
投稿は最近ですけど。
何だか嫌です。
色々な理由で辞めていく方々……
何だか凄く嫌な気持ちです。
人それぞれに事情があるとはいえ、叩かれたりしていなくなるなんて酷すぎやしませんか。
同じユーザー同士蹴落とし合って楽しいですか。
近いうちに自分はこれについて短編を上げるでしょう。
批判も受けるかもしれません。
でもその人の世界を崩す権利など誰にもありません。
自分は未熟でも、今のこの状況がおかしいのは分かります。
自分が目指していた作家はこんなのじゃない！
幻想と馬鹿にするのならどうぞご自由に。
そろそろ初心に帰るべきではないのでしょうか。
ユーザー名を書き込んで【危険人物】
は？
頭おかしいんじゃないの？
一生懸命書いてるのに。
なろうを追われた方がその後、Twitterで悲しんでいたのを自分は見ています。
あれが反省の色が無い？
追われて当然？
馬鹿言うな。
その作品はその人しか書けないものだろ！
二次作を作る奴が悪いとか、自業自得とか。
自分は二次作しか読まない人間を知っている。
異世界モノ書いたってチートモノ書いたっていいじゃないですか。
流行は流行、自分は自分です。
それを批判するってことは負けを認めているのですよ！
流行を自分が作るくらいの意気込みでいけばいいじゃないですか！
BLを書いて批判されたユーザーの方がいました。
二次作を書いて批判されたユーザーの方がいました。
終わりが悪いと批判されたユーザーの方がいました。
文が悪いと批判され、突如として投稿をやめたユーザーの方がいました。
彼らはそれぞれ小説を書くのをやめたり、それでもめげずに頑張ったりしています。
こんなにも眩しく努力していたり、影となって消えてしまったのにあなた方は何も思わないと?!
人の心がわからない人間が小説の批評ができるとでも?!
思い上がりも程々にしろ。
顔が見えなきゃいいってことですか。
所詮は暇つぶし、書いた人間の事は何一つ考えないのか。
だったら名作でも読んでろよ。
世間で評された作品読んで便乗してればいいだろ。
わざわざ顔の見えないところに来るのをやめろよ！
……少し昔、なろうの掲示板を訪れたことがありました。
言わずとも、自分の小説の宣伝をするためです。
そこで、とあるコメント投稿を見つけました。
感想お願いします、と書かれた部分にコメントの投稿が一件。
相互評価以外でつくのは稀だったので、気になりそれを開きました。
書いてあったのは確かこんな言葉。
「批評って書かれてたから辛口で書いたら小説消しやがったwww」
ええ、おかしいですよ。
そんなこと堂々と言えるあなたは恥ずかしくないのですか。
理由があって消したのかもしれませんし、消したからって馬鹿にするようなことですか。
もし書いた方がここを見たり、他にも自分が今まで綴ったような経験がある方は少しでも悔恨してください。
あなたの一言でどれだけの人物が不快になり、どれだけの人物が苦しんだか。
そんな方からは自分の小説を読んで欲しくありません。
こちらから願い下げです。
これでもし、自分の小説が批評されたり叩かれたとしてもこれだけは譲れません。
あなた方は、マナーを守るべきなのです。
自分はここでマナーについて批評し続けます。
もしこれを見て、同意したユーザーの方はコメントでも何でもいいので下さい。
それが全体の一部であっても、コメントしてくれた方はマナーを大切に思って頂いている証拠です。
コメントでなくても、今一度考えて下さい。
小学校の道徳でも習うことを、あなた方はできていないのですから。
では、憤り失礼しました。
どうぞ反論は自分にぶつけてください。
うつつでした。
小説は近いうちに更新します。 - 2012年 06月15日 (金) 21時09分
コメント
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はじめまして、五十嵐と申します。
薬箏さんのコメント返信を拝見させて頂き、ひとつ気になる点がありコメントさせて頂きます。
薬箏さんはGINさんへの返信で、具体的な個人名は覚えていないと仰られましたね。
それはつまり、薬箏さんの仰られるような、このサイトで辛い思いをして退会された方について、我々はその事実を確認できないことになります。
事実を確認できないということは、この活動報告そのものが規約違反になる可能性があるということを薬箏さんはご存知でしょうか？
利用規約第14条11のウに、このサイトの投稿可能な場所（活動報告も含まれます）に、事実確認が困難な内容を記述してはならないという意味の文言があります。
薬箏さんは退会された方を知っておられるのでしょうが、それを我々に提示できない以上、それは事実確認が困難な内容と言わざるを得ません。
具体例を挙げず、単にマナーの問題を提起されるのであれば問題はないでしょう。しかし、あなたは実際にこういったユーザー様がおられた、と記述している。
利用者のマナーがなっていないとお怒りのご様子ですが、ご自分で規約違反の可能性のある活動報告を掲載していては、誰もその主張を素直に受け入れることはできません。
もう一度、ご自分のマナーを省み、その上で問題提起をなさるべきだと思います。ご自分の姿を省みることで、新たな問題点も見えてくるでしょう。
薬箏さんのコメント返信を拝見させて頂き、ひとつ気になる点がありコメントさせて頂きます。
薬箏さんはGINさんへの返信で、具体的な個人名は覚えていないと仰られましたね。
それはつまり、薬箏さんの仰られるような、このサイトで辛い思いをして退会された方について、我々はその事実を確認できないことになります。
事実を確認できないということは、この活動報告そのものが規約違反になる可能性があるということを薬箏さんはご存知でしょうか？
利用規約第14条11のウに、このサイトの投稿可能な場所（活動報告も含まれます）に、事実確認が困難な内容を記述してはならないという意味の文言があります。
薬箏さんは退会された方を知っておられるのでしょうが、それを我々に提示できない以上、それは事実確認が困難な内容と言わざるを得ません。
具体例を挙げず、単にマナーの問題を提起されるのであれば問題はないでしょう。しかし、あなたは実際にこういったユーザー様がおられた、と記述している。
利用者のマナーがなっていないとお怒りのご様子ですが、ご自分で規約違反の可能性のある活動報告を掲載していては、誰もその主張を素直に受け入れることはできません。
もう一度、ご自分のマナーを省み、その上で問題提起をなさるべきだと思います。ご自分の姿を省みることで、新たな問題点も見えてくるでしょう。
投稿者：五十嵐椿
[ 2012年 06月16日 (土) 15時53分 ]
＞しかし、あなたの意見では叩かれる側のみの批判ばかりで叩かれるまで追い込んだ人々についての批判が全くありませんよね。
＞それは平等と言えるのでしょうか？
あなたの意見も、叩く側のみの批判ばかりで、叩かれる側がなぜ叩かれたのかについての批判が全くありませんよね？
ソレはあなたの言う平等と言えるのでしょうか？
あなたの過去の発言を見れば、多くの人の言う通り、「矛盾」だらけです。
しかも、つい先ほど書いた意見を、次の文章で全否定すると言う、ありえない論理で物を語っても、誰も賛同する人はいないでしょう。
少なくとも具体的な例を挙げて、
「こういう事柄がありました。こういう人はどうなんでしょう？」
位具体的に書かないと、ただの感情論にしかなりません。
そして感情論だけの議論はやるだけ無駄です。
なぜなら客観的にどっちが正論かどうか判断できないからです。
＞それは平等と言えるのでしょうか？
あなたの意見も、叩く側のみの批判ばかりで、叩かれる側がなぜ叩かれたのかについての批判が全くありませんよね？
ソレはあなたの言う平等と言えるのでしょうか？
あなたの過去の発言を見れば、多くの人の言う通り、「矛盾」だらけです。
しかも、つい先ほど書いた意見を、次の文章で全否定すると言う、ありえない論理で物を語っても、誰も賛同する人はいないでしょう。
少なくとも具体的な例を挙げて、
「こういう事柄がありました。こういう人はどうなんでしょう？」
位具体的に書かないと、ただの感情論にしかなりません。
そして感情論だけの議論はやるだけ無駄です。
なぜなら客観的にどっちが正論かどうか判断できないからです。
投稿者：シャケの子
[ 2012年 06月16日 (土) 15時44分 ]
>どうして現状を眺めて冷静に書くことができるのにそれを誰かを助ける方向に使おうとしないのですか。
不条理に叩かれてる人なら兎も角
(大抵そういう方は、幾人かの擁護野方がおられますが)
規約違反とか、読者に対する暴言等で叩かれる人を
助ける筋合いはありませんが。
それこそ身から出た錆、自業自得ですよ。
というか、何故その方を助ける必要があるのですか？
感情論ではなく冷静に考えてください。
私にしても凹凸氏にしても、例に挙げた人物の発言も行動も全て記録が残っています。
貴方はうろ覚えの情報を元に活動報告上で発言していますが、それは思い込みでは有りませんか？
個人名や元情報が定かでない事なのに、発言されても説得力がありません。
貴方の言われる傾向がまったく無いとは言いませんが。
私自身は作品に関係なく、(というより、そんな作者の作品なんぞ読みたくない)
言動や行動の明らかに異常な作者や規約違反の作者しか問題にしておりません。
不条理に叩かれてる人なら兎も角
(大抵そういう方は、幾人かの擁護野方がおられますが)
規約違反とか、読者に対する暴言等で叩かれる人を
助ける筋合いはありませんが。
それこそ身から出た錆、自業自得ですよ。
というか、何故その方を助ける必要があるのですか？
感情論ではなく冷静に考えてください。
私にしても凹凸氏にしても、例に挙げた人物の発言も行動も全て記録が残っています。
貴方はうろ覚えの情報を元に活動報告上で発言していますが、それは思い込みでは有りませんか？
個人名や元情報が定かでない事なのに、発言されても説得力がありません。
貴方の言われる傾向がまったく無いとは言いませんが。
私自身は作品に関係なく、(というより、そんな作者の作品なんぞ読みたくない)
言動や行動の明らかに異常な作者や規約違反の作者しか問題にしておりません。
投稿者：nanayo
[ 2012年 06月16日 (土) 15時43分 ]
>自分も詳しくご説明したい所ですが、具体的と言おうと個人名、元情報がうろ覚えで言えない以上これで理解してもらうしかありません。
うろ覚えで曖昧にしか覚えていない事柄に対して、薬箏 現さんは叩いている側が一方的に悪いと決めつけて批判しているのですか？
それではとてもではありませんが、正論であるとは言えません。
>しかし、あなたの意見では叩かれる側のみの批判ばかりで叩かれるまで追い込んだ人々についての批判が全くありませんよね。
それは平等と言えるのでしょうか？
薬箏 現さん御自身も叩かれる側のみを擁護しており、叩いた側が何故その行為に出ているのかに対しては適当に決めつけているだけで言及してはいません。
御自身の仰っている事が前後で矛盾していますし、それではとても平等とは言えないのではありませんか？
活動報告にてその他大勢のユーザーに説法するのであるなら、せめて叩かれる側・叩く側のそれぞれの事情や主張を理解してください。
でなけれれば片手落ちだと鼻で笑われて終るだけであり、議論する以前の問題だと思います。
ちなみに作品の価値は平等であるなどということはありえません。
有名な作家が書いた小説と、素人が適当に書いた作品が同価値だなどと寝言を仰る人はいませんよね？
うろ覚えで曖昧にしか覚えていない事柄に対して、薬箏 現さんは叩いている側が一方的に悪いと決めつけて批判しているのですか？
それではとてもではありませんが、正論であるとは言えません。
>しかし、あなたの意見では叩かれる側のみの批判ばかりで叩かれるまで追い込んだ人々についての批判が全くありませんよね。
それは平等と言えるのでしょうか？
薬箏 現さん御自身も叩かれる側のみを擁護しており、叩いた側が何故その行為に出ているのかに対しては適当に決めつけているだけで言及してはいません。
御自身の仰っている事が前後で矛盾していますし、それではとても平等とは言えないのではありませんか？
活動報告にてその他大勢のユーザーに説法するのであるなら、せめて叩かれる側・叩く側のそれぞれの事情や主張を理解してください。
でなけれれば片手落ちだと鼻で笑われて終るだけであり、議論する以前の問題だと思います。
ちなみに作品の価値は平等であるなどということはありえません。
有名な作家が書いた小説と、素人が適当に書いた作品が同価値だなどと寝言を仰る人はいませんよね？
投稿者：盾無
[ 2012年 06月16日 (土) 15時40分 ]
発信をするというのにはとても責任が出てくる。
確かになろうはとても気軽に書き手にも読み手にもなることができる。
書く読むと正反対であっても
小説をアップするという行為はもちろん発信
批評を書くというのも発信
このように見れば両者とも同じ発信者という立場であります。
書き手は読み手を面白がらせるために頑張ればいいし
読み手は書き手が自分を面白がらせた、またはもっと面白がらせることができるように評価をしてあげればいいでしょう。
いえ、自分は書き手をしているのでしてくださいというべきでしょうね。
読み手は書き手がいなければ存在できないのと同じように
書き手もまた読み手がいなければ意味がない。
だからこそどちらがいいとか悪いとかという議論はばかげている。
読み手は読ませていただいたと
書き手は読んでいただいたと思う。
そして読み手と書き手の間の交流が批評といった形でやり取りをする。
感想をもらいそれについて答え次の作品の糧にする。
それを読み、読み手はよい作品に出合える。
いい関係ではありませんか。
どちらの立場にとっても理想的です。
この関係のためには
書き手はそれだけ真摯に向き合わなくてはならないし
読み手は書き手がより良い作品が書けるような批評をしなくてはならない。
書き手にも読み手にも責任がありそれらを大切にすることでなろうがより良い発信の場として広がっていくであろう。
僕はこういう風に考えます。
理想論に思われる方もいると思いますが
これってそんなに難しいことでしょうか？
確かになろうはとても気軽に書き手にも読み手にもなることができる。
書く読むと正反対であっても
小説をアップするという行為はもちろん発信
批評を書くというのも発信
このように見れば両者とも同じ発信者という立場であります。
書き手は読み手を面白がらせるために頑張ればいいし
読み手は書き手が自分を面白がらせた、またはもっと面白がらせることができるように評価をしてあげればいいでしょう。
いえ、自分は書き手をしているのでしてくださいというべきでしょうね。
読み手は書き手がいなければ存在できないのと同じように
書き手もまた読み手がいなければ意味がない。
だからこそどちらがいいとか悪いとかという議論はばかげている。
読み手は読ませていただいたと
書き手は読んでいただいたと思う。
そして読み手と書き手の間の交流が批評といった形でやり取りをする。
感想をもらいそれについて答え次の作品の糧にする。
それを読み、読み手はよい作品に出合える。
いい関係ではありませんか。
どちらの立場にとっても理想的です。
この関係のためには
書き手はそれだけ真摯に向き合わなくてはならないし
読み手は書き手がより良い作品が書けるような批評をしなくてはならない。
書き手にも読み手にも責任がありそれらを大切にすることでなろうがより良い発信の場として広がっていくであろう。
僕はこういう風に考えます。
理想論に思われる方もいると思いますが
これってそんなに難しいことでしょうか？
投稿者：ろっくん
[ 2012年 06月16日 (土) 15時08分 ]
先に批判を受けてやむなく消えていった方々の事についての指摘がありましたが、自分個人の考えでは作者にとって批評を受けるということは一つのチャンスのでもあると思っています。
主に作品の出来を褒める意味なら創作の原動力となり、批判なら自身の未熟さを再確認するという意味でです。
もちろん中には妬みや当て付けのような意見もありますが、こちらのサイトの様に作品が多くの人々の目に留まる場所では避けえない事だと思っています。
正直な所、それらの批評を受けてどう行動するかは作者さん次第です、善しも悪しも受け止めて作者としての実力を上げる方もいれば途中で投げ出してしまう方もいます。
規約違反のユーザーたちに改心する時間が無い、不当な批判を受けて辞めていった人がいるとうつつさんはおっしゃいましたが、本人がその気になればこちらのサイトに留まって汚名を雪いだり傷つけられた名誉を挽回する機会もあったはずです。
そのチャンスを自ら棒にふるった方々については多少の同情はしますがそれだけです、自分でもドライだとは自覚はしていますがそれ以上は何も思えないのです。
また規約違反についてですが、皆が共同して利用しているこのサイトのルールを故意に破り場の調和を乱した彼らがどのように扱われようが第三者である自分はどうする事も出来なければ、どう思うこともありません。
「あなた方は裁けるとお思いになりましたよね？」と問を投げかけられても自分は自ら進んでこちらのサイト内の人を蹴落とした事もなければ、裁いた事も無いので勝手に一纏めにされても困ります。
主に作品の出来を褒める意味なら創作の原動力となり、批判なら自身の未熟さを再確認するという意味でです。
もちろん中には妬みや当て付けのような意見もありますが、こちらのサイトの様に作品が多くの人々の目に留まる場所では避けえない事だと思っています。
正直な所、それらの批評を受けてどう行動するかは作者さん次第です、善しも悪しも受け止めて作者としての実力を上げる方もいれば途中で投げ出してしまう方もいます。
規約違反のユーザーたちに改心する時間が無い、不当な批判を受けて辞めていった人がいるとうつつさんはおっしゃいましたが、本人がその気になればこちらのサイトに留まって汚名を雪いだり傷つけられた名誉を挽回する機会もあったはずです。
そのチャンスを自ら棒にふるった方々については多少の同情はしますがそれだけです、自分でもドライだとは自覚はしていますがそれ以上は何も思えないのです。
また規約違反についてですが、皆が共同して利用しているこのサイトのルールを故意に破り場の調和を乱した彼らがどのように扱われようが第三者である自分はどうする事も出来なければ、どう思うこともありません。
「あなた方は裁けるとお思いになりましたよね？」と問を投げかけられても自分は自ら進んでこちらのサイト内の人を蹴落とした事もなければ、裁いた事も無いので勝手に一纏めにされても困ります。
投稿者：黒羽善一
[ 2012年 06月16日 (土) 15時04分 ]
GINさんへ。
自分も詳しくご説明したい所ですが、具体的と言おうと個人名、元情報がうろ覚えで言えない以上これで理解してもらうしかありません。
その点については申し訳ありませんでした。
しかし、あなたの意見では叩かれる側のみの批判ばかりで叩かれるまで追い込んだ人々についての批判が全くありませんよね。
それは平等と言えるのでしょうか？
不特定多数に向けて呼びかけているのは、これから先まだ見ぬ批判をするかもしれない方へのメッセージです。個人個人では一向に埒があきませんからね。
それに過去はどうにかできずとも、過去から学ぶ事はあると思いますが。
それともあなたは過去の行動から学ぶ事が無いとでも？
それは素晴らしい。
さぞかし聖人のような方なのでしょう。
そうでなければ、この報告には意味がある筈ですがね。
作品の価値というものは内容がどうであれ平等なのでは無いのですか？
それとも人によって価値が違うとでも言うのですか？
随分差別的な考え方ですね。
あなたは具体的に示すことを望んでいるようですが、ここに書き込んでどれだけの【具体的】な利益があるのでしょうね。
それでしたら少しでもこの状況を憂いてみてはどうでしょうか。
憂いて行動を起こしている人物からなどまだしも、憂いているような事を表面だけ書き込んで行動しないあなた方に、反論をぶつけられる筋合いはありません。
辛口感想に格好悪いと言っていましたが、あなたの意見は平等に見えて全く不平等だ。
言う必要も無いと思っていましたが、そんなに知りたければお答えします。
告知を出してから小説を削除していましたよ、彼は。
偉くはないですから当然ですよね。
でも読者も偉くはないはずなのに、どうして過剰批判を擁護するような事を言うのでしょうね。
具体的にご説明頂くと助かります。
因みに自分は真面目に批評している人物には何も言っていませんが。
掲示板の一件もそうですが、最後にwをつけて嘲笑する人物が真面目に書いていると思いますか？
BLや終わり方が気に入らないからって批判する人間のどこに真面目さを感じられますか？
自分は残念ながら感じることができませんでした。
第一ここに書き込みを入れるという事はあなたにわずかでも自覚があったからなのでしょう？
批判する側をそれだけ理解しているのならば、される側の気持ちも分かるはずですよね。
分からないなら、あなたのコメントは意味の無いものになりますが。
まあ、格好悪いと仰っている時点で理解されていないのは目に見えていますが。
真面目に作品を書いている作者に向けての顔が見えないからと好き放題新設サイトで叩き上げる。
こうして自分が説明している今も、どこかで誰かが批判に苦しんでいるかもしれない。
あなたはそれでも動かずに活動報告の批判を載せるのですか？
小説を書けるくらいの立派な才能と頭をお持ちなら、もっと上手く使える筈です。
批判を載せるのは簡単でしょう。
ですが同意を求めるのは難しい。
自分に助言や忠告、応援の言葉を送ってくれる見知らぬ方々がいらっしゃるのに、メッセージでしか送る事ができない。
あなた方からの報復が怖いから。
ネットならばれることもないから。
この状況を憂う人が正しい筈なのに、どうしてこそこそしなければならないのでしょうね。
あなた方のように説明が自分は上手くありません。
だからこそ残念でしかない。
どうして現状を眺めて冷静に書くことができるのにそれを誰かを助ける方向に使おうとしないのですか。
どうして学校のいじめのような状況が成立しているのでしょうか。
見て見ぬ振りばかりで変化が無いのでしょうか。
皆さん立派な大人でしょう。
自分と同年代の方も、自分より立派な小説が書けるのでしょう？
どうして使わないのですか……
正しいと思った方も、正しくないと思った方も、どうかここに書き込むなり、メッセージを送って下さい。
心優しい方がいることを願っています……
自分も詳しくご説明したい所ですが、具体的と言おうと個人名、元情報がうろ覚えで言えない以上これで理解してもらうしかありません。
その点については申し訳ありませんでした。
しかし、あなたの意見では叩かれる側のみの批判ばかりで叩かれるまで追い込んだ人々についての批判が全くありませんよね。
それは平等と言えるのでしょうか？
不特定多数に向けて呼びかけているのは、これから先まだ見ぬ批判をするかもしれない方へのメッセージです。個人個人では一向に埒があきませんからね。
それに過去はどうにかできずとも、過去から学ぶ事はあると思いますが。
それともあなたは過去の行動から学ぶ事が無いとでも？
それは素晴らしい。
さぞかし聖人のような方なのでしょう。
そうでなければ、この報告には意味がある筈ですがね。
作品の価値というものは内容がどうであれ平等なのでは無いのですか？
それとも人によって価値が違うとでも言うのですか？
随分差別的な考え方ですね。
あなたは具体的に示すことを望んでいるようですが、ここに書き込んでどれだけの【具体的】な利益があるのでしょうね。
それでしたら少しでもこの状況を憂いてみてはどうでしょうか。
憂いて行動を起こしている人物からなどまだしも、憂いているような事を表面だけ書き込んで行動しないあなた方に、反論をぶつけられる筋合いはありません。
辛口感想に格好悪いと言っていましたが、あなたの意見は平等に見えて全く不平等だ。
言う必要も無いと思っていましたが、そんなに知りたければお答えします。
告知を出してから小説を削除していましたよ、彼は。
偉くはないですから当然ですよね。
でも読者も偉くはないはずなのに、どうして過剰批判を擁護するような事を言うのでしょうね。
具体的にご説明頂くと助かります。
因みに自分は真面目に批評している人物には何も言っていませんが。
掲示板の一件もそうですが、最後にwをつけて嘲笑する人物が真面目に書いていると思いますか？
BLや終わり方が気に入らないからって批判する人間のどこに真面目さを感じられますか？
自分は残念ながら感じることができませんでした。
第一ここに書き込みを入れるという事はあなたにわずかでも自覚があったからなのでしょう？
批判する側をそれだけ理解しているのならば、される側の気持ちも分かるはずですよね。
分からないなら、あなたのコメントは意味の無いものになりますが。
まあ、格好悪いと仰っている時点で理解されていないのは目に見えていますが。
真面目に作品を書いている作者に向けての顔が見えないからと好き放題新設サイトで叩き上げる。
こうして自分が説明している今も、どこかで誰かが批判に苦しんでいるかもしれない。
あなたはそれでも動かずに活動報告の批判を載せるのですか？
小説を書けるくらいの立派な才能と頭をお持ちなら、もっと上手く使える筈です。
批判を載せるのは簡単でしょう。
ですが同意を求めるのは難しい。
自分に助言や忠告、応援の言葉を送ってくれる見知らぬ方々がいらっしゃるのに、メッセージでしか送る事ができない。
あなた方からの報復が怖いから。
ネットならばれることもないから。
この状況を憂う人が正しい筈なのに、どうしてこそこそしなければならないのでしょうね。
あなた方のように説明が自分は上手くありません。
だからこそ残念でしかない。
どうして現状を眺めて冷静に書くことができるのにそれを誰かを助ける方向に使おうとしないのですか。
どうして学校のいじめのような状況が成立しているのでしょうか。
見て見ぬ振りばかりで変化が無いのでしょうか。
皆さん立派な大人でしょう。
自分と同年代の方も、自分より立派な小説が書けるのでしょう？
どうして使わないのですか……
正しいと思った方も、正しくないと思った方も、どうかここに書き込むなり、メッセージを送って下さい。
心優しい方がいることを願っています……
投稿者：薬箏 現
[ 2012年 06月16日 (土) 14時49分 ]
蹴落とすという言葉が始めのほうに出てきましたが、なぜ蹴落とされた対象の人にそうされる原因があると考えないのかがちょっと疑問ですね。
それに退会という行為に至るまでの経緯がどうであれ、結局その最終手段を選び、実行したのは退会したご本人です。
叩く人がどうであれ、続けていく覚悟がなければこういう活動はしないほうがいいですよ。アニメのスレを見たことはありませんか？
そういう気質がないから、ちょっと批判されただけでおやめになってしまったのでは？
そして、やめてしまったという過去に、終わった事実にあなたがどうこう言っても無意味ですし、そういうことが嫌なら退会しそうな方を引き留めようとするなり、叩いている人に警告して、その人を守ってあげるべきなのでは？
こういう不特定多数の方に発信する場所でいうから、真面目に批評している方の怒りを買っているように思えます。
ツイッターの件はまぁ誰なのかはわかりませんが、作品が面白くないと言われて、自信を無くして退会して、ツイッターで悲しむ。
そんなストーリーだったら自分はかっこ悪いなぁと思いますがね。
作者だったら、泣き言ではなく作品で語るべきでは？
あと無意味に作品の価値がどうのとおっしゃっていますが、ここにある小説の価値ってどれくらいですか？
わかりやすく教え……られますか？
十人十色。価値観は人それぞれ。
いくら作者が面白いと思っていてもつまらない。気に入らないという人は必ずいます。
そしてネットの掲示板などをご覧になればわかるかも知れませんが、結構言葉が汚めですよね(一概には言えませんが
そしてもう一つ加えるなら、なろうはアカウントさえ取ってしまえば気軽に感想を書けてしまいます。
ですので、厳しめの感想が来ることは当然想定すべき事態であり、対処の方法を用意していなかった作者にも非があるとは思いませんか？
批判した方の言い方がわからないので、そちらのほうはどうも言えませんが。
最後にあなたが掲示板にいったときのことですが、
感想を書き込んだらどうやら特に作者側は何も言わずに作品を消したということでよろしいでしょうか。
辛口感想に対し説明もせず、かっこ悪いですね。
指摘されて、嫌になって削除して逃亡。自分からすればかっこ悪いです。
今まで読んでいた読者のことをほっぽり出して削除。
そんな人が人のことを考えていますか？
作者がそんなに偉いんですか？
仮にその作者が、自らの力不足を痛感し、活動報告などで削除の旨をアナウンスしているならば、自分はしょうがないかなと思いますが、自分の勝手でファンを裏切るようなことをする。そんなやつが人の心がわかるなどとは到底思えない。
もっと具体的に話してくれませんか？
とてもあれだけだと判断材料が足りなすぎですので。
もっと具体的に書けば、皆さん納得してくれるかも知れませんよ。
それに退会という行為に至るまでの経緯がどうであれ、結局その最終手段を選び、実行したのは退会したご本人です。
叩く人がどうであれ、続けていく覚悟がなければこういう活動はしないほうがいいですよ。アニメのスレを見たことはありませんか？
そういう気質がないから、ちょっと批判されただけでおやめになってしまったのでは？
そして、やめてしまったという過去に、終わった事実にあなたがどうこう言っても無意味ですし、そういうことが嫌なら退会しそうな方を引き留めようとするなり、叩いている人に警告して、その人を守ってあげるべきなのでは？
こういう不特定多数の方に発信する場所でいうから、真面目に批評している方の怒りを買っているように思えます。
ツイッターの件はまぁ誰なのかはわかりませんが、作品が面白くないと言われて、自信を無くして退会して、ツイッターで悲しむ。
そんなストーリーだったら自分はかっこ悪いなぁと思いますがね。
作者だったら、泣き言ではなく作品で語るべきでは？
あと無意味に作品の価値がどうのとおっしゃっていますが、ここにある小説の価値ってどれくらいですか？
わかりやすく教え……られますか？
十人十色。価値観は人それぞれ。
いくら作者が面白いと思っていてもつまらない。気に入らないという人は必ずいます。
そしてネットの掲示板などをご覧になればわかるかも知れませんが、結構言葉が汚めですよね(一概には言えませんが
そしてもう一つ加えるなら、なろうはアカウントさえ取ってしまえば気軽に感想を書けてしまいます。
ですので、厳しめの感想が来ることは当然想定すべき事態であり、対処の方法を用意していなかった作者にも非があるとは思いませんか？
批判した方の言い方がわからないので、そちらのほうはどうも言えませんが。
最後にあなたが掲示板にいったときのことですが、
感想を書き込んだらどうやら特に作者側は何も言わずに作品を消したということでよろしいでしょうか。
辛口感想に対し説明もせず、かっこ悪いですね。
指摘されて、嫌になって削除して逃亡。自分からすればかっこ悪いです。
今まで読んでいた読者のことをほっぽり出して削除。
そんな人が人のことを考えていますか？
作者がそんなに偉いんですか？
仮にその作者が、自らの力不足を痛感し、活動報告などで削除の旨をアナウンスしているならば、自分はしょうがないかなと思いますが、自分の勝手でファンを裏切るようなことをする。そんなやつが人の心がわかるなどとは到底思えない。
もっと具体的に話してくれませんか？
とてもあれだけだと判断材料が足りなすぎですので。
もっと具体的に書けば、皆さん納得してくれるかも知れませんよ。
投稿者：GIN
[ 2012年 06月16日 (土) 13時24分 ]
具体例を出してもらえますかね。 あなたの言っている批判と、私たちの言っ ている批判で、かなり食い違っているので すよ。
引用なり魚拓なりツイッ拓なりで出してください。それを元にしないと、前提条件が 違うのだから話が繋がりません。
あなたが記事に書いている情報だけですと、足りなすぎますので。
意見を求めているということですので、当然出していただける物だと思っております。
また、ツイッ拓や魚拓の使い方が分からない場合はググってくださいね。そうすれば誰だってわかりますので。
引用なり魚拓なりツイッ拓なりで出してください。それを元にしないと、前提条件が 違うのだから話が繋がりません。
あなたが記事に書いている情報だけですと、足りなすぎますので。
意見を求めているということですので、当然出していただける物だと思っております。
また、ツイッ拓や魚拓の使い方が分からない場合はググってくださいね。そうすれば誰だってわかりますので。
投稿者：凹凸
[ 2012年 06月16日 (土) 12時59分 ]
>規約違反をしたら叩きに叩き上げてその人から小説を書く権利を奪えるとでも？
まず、規約違反を決めるのは運営であり、なろう上で(にじも含みますが)
書く権利を奪えるのも運営です。 我々ではありません。
自主退会される方が、何を思ってそうなさるかは個人の判断であり
例えば、規約違反を犯して自業自得なのに、場に残って汚名返上もせず
「叩かれたからただ逃げた」だけの人物が恨み言を言おうと
それは負け犬の遠吠えではないでしょうか？
勿論、規約違反等も無く、個人的な恨み等で
不条理に叩かれる方が居ないとは言いません。
そういう方は環境を変えるのも一つの手では有りますので
退会するのも仕方ないと思いますが
別段創作の発表の手段が、なろう一つだけではないのですから
ご自身の強い意思と創意工夫で、個人ブログなり、別の投稿サイトなり
いくらでもやりようは有るのではないでしょうか？
>規約違反をした人間が二度と更生することないと決まっているなら話は別です。
世の中には規約違反をして叩かれて、活動報告上では反省してるのどうのこうの言いつつ
Twitter上ではまるっきり反対の事を呟いていた方もいますしねぇ。
正直Web上の事は、面と向かってではなく、文章でのやり取りが主です。
その人物が更生の余地があるかどうかなど、簡単には判断できませんので
「一度やらかした人物は、基本的にその後の行動を見つつ警戒」しかないでしょう。
そして、その後の行動で更生を示す事もせず、逃亡し
他所で愚痴るだけの人物を貴方は信用できますか？
>ですが自分の知っている人物は反省していましたよ。
幾多反省しようと、反省のポーズだけならサルにでも出来ます。
貴方が知っている方と、まだ連絡も取れるようでしたら、行動により
反省と更生を印象付けるように動くよう、指摘されてはいかがでしょう。
>あなたは自分の言動を見返したことがありますか？
しょっちゅうやってますが何か？
見返しますが、Web上では「吐いた唾は飲めない」のですよ。
思い違いや間違いに関しては謝罪もしますし、後々言い過ぎたと思うときには
後の分で訂正させてもらう時もありますが。
後、他の方へのご意見で
>執行猶予無しで権利を奪う。
>規約違反をしたからとてそれはあんまりでしょう。
と、有りましたが、運営による強制退会でしたら、入会時にその旨は規約に記載されており
消されても文句は言えませんよ。
そして、作者自身による退会でしたら、その方は反省＆更生するより
逃げる事を選ばれたのですから、貴方が憤慨するのは筋違いです。
まず、規約違反を決めるのは運営であり、なろう上で(にじも含みますが)
書く権利を奪えるのも運営です。 我々ではありません。
自主退会される方が、何を思ってそうなさるかは個人の判断であり
例えば、規約違反を犯して自業自得なのに、場に残って汚名返上もせず
「叩かれたからただ逃げた」だけの人物が恨み言を言おうと
それは負け犬の遠吠えではないでしょうか？
勿論、規約違反等も無く、個人的な恨み等で
不条理に叩かれる方が居ないとは言いません。
そういう方は環境を変えるのも一つの手では有りますので
退会するのも仕方ないと思いますが
別段創作の発表の手段が、なろう一つだけではないのですから
ご自身の強い意思と創意工夫で、個人ブログなり、別の投稿サイトなり
いくらでもやりようは有るのではないでしょうか？
>規約違反をした人間が二度と更生することないと決まっているなら話は別です。
世の中には規約違反をして叩かれて、活動報告上では反省してるのどうのこうの言いつつ
Twitter上ではまるっきり反対の事を呟いていた方もいますしねぇ。
正直Web上の事は、面と向かってではなく、文章でのやり取りが主です。
その人物が更生の余地があるかどうかなど、簡単には判断できませんので
「一度やらかした人物は、基本的にその後の行動を見つつ警戒」しかないでしょう。
そして、その後の行動で更生を示す事もせず、逃亡し
他所で愚痴るだけの人物を貴方は信用できますか？
>ですが自分の知っている人物は反省していましたよ。
幾多反省しようと、反省のポーズだけならサルにでも出来ます。
貴方が知っている方と、まだ連絡も取れるようでしたら、行動により
反省と更生を印象付けるように動くよう、指摘されてはいかがでしょう。
>あなたは自分の言動を見返したことがありますか？
しょっちゅうやってますが何か？
見返しますが、Web上では「吐いた唾は飲めない」のですよ。
思い違いや間違いに関しては謝罪もしますし、後々言い過ぎたと思うときには
後の分で訂正させてもらう時もありますが。
後、他の方へのご意見で
>執行猶予無しで権利を奪う。
>規約違反をしたからとてそれはあんまりでしょう。
と、有りましたが、運営による強制退会でしたら、入会時にその旨は規約に記載されており
消されても文句は言えませんよ。
そして、作者自身による退会でしたら、その方は反省＆更生するより
逃げる事を選ばれたのですから、貴方が憤慨するのは筋違いです。
投稿者：nanayo
[ 2012年 06月16日 (土) 12時32分 ]