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【心の】メンタルヘルスのお話＠茅ヶ崎 Part２【健康】- 1 名前：管理人補佐 投稿日：2006/02/09(木) 19:58:07
- 心の健康や問題に関する話題を扱うスレッドです。
地元の精神科、心療内科、カウンセリングやデイケアなどの情報交換。
また、日常の話など、色々話しましょう。
【前スレへのリンク】
メンヘルのお話＠茅ヶ崎
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1213/1057373518/
- 2 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 3 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/09(木) 21:09:12
- こんばんは
私も精神に異常が出た為、現在精神病院に通っています。
精神病院の待合室では、壁に向かって一人でブツブツと呟く人や
口をぽかんと開いて天井を眺めてヨダレが垂れたままの人、
手首を刃物で切り刻んだ様な痕が多数あり、タオルで止血している人、
薬がキマッていて、異様な幸福感に包まれている人、
はぁはぁ、と息遣いが荒く、体が硬直でもしたかの様な格好をした人、
突然、奇声をあげ、「今、俺の事馬鹿にしただろ！」とか切れてしまう人、
「あーうーあーうーあうあうあー」と延々何かを言おうとしている人、
診察の順番が来ているのに、
トイレの個室に閉じこもってしまい、皆に迷惑をかける人、
自分のヒザと会話する人など、本当に色々な症状の人が見られますね。
私もこの人たちと同じ穴のムジナなのは判っていますが、
私自身が、つい先日まで精神健常者だった事もあり、
自分が精神異常者だと言う事を認めたく無い気持ちが強くあります。
抗精神異常薬を処方されたのですが、
薬がキマッて幸福感に満ち溢れている人を見てしまうと、
とても怖くて飲めません。
あの幸福感は、本来人間のあるべき姿とは到底思えないからです。
少し長くなってしまいましたが、アタシの言いたい事は
「あうあうあーーあーうーー」と言う事です。
- 4 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/09(木) 23:07:52
- ヨン様
- 5 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 06:38:20
- >>3
どういう異常が出たのよ、お前。
精神疾患にもいろいろあるべ？
うつ？統合失調症？
- 6 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 13:18:21
- 精神健常者っているのかね〜。
- 7 名前：3 投稿日：2006/02/10(金) 18:43:05
- >>5
お前にお前呼ばわりされたくないな
- 8 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 19:43:54
- >>7
どうやら判断能力はありそうですね。
- 9 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 20:19:25
- Ｑちゃん＠高橋尚子
- 10 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 20:28:39
- >>8って何様のつもりなの？
判断能力はありそうだなんて、うつ病を馬鹿にしてるとしか思えないよ
>>3と>>5と>>7と>>8は同じ人でしょう？
荒らしは迷惑だからやめてくださいね
- 11 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/10(金) 22:44:58
- 「あーうーあーうーあうあうあー」
- 12 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/11(土) 17:49:20
- かなり以前、この前スレに書き込みをしたものです
妻が、第２子を産んですぐにうつになり、治療の甲斐もなく自死しました
それまで彼女がそんな病気になる可能性があるなんて、本人も含め予想も付きませんでした
自分も、そのショックでうつになり、３２条認定も受けています
しかし、国は「障害者自立｣を旗印に、公費投入を抑える法律を通してしまいました
幸い、再婚も決まり、今はかなり安定して薬の量も減りました
妻が通っていたのは雄三通りの例の医院
結局治りませんでした（個人的には、憎んでいます)
私は一中通りのＭ内科（小児科もやっているところ)に通い、薬をもらっています
パキシルと睡眠剤です
４月から本人負担が良くて１割、悪くて３割になるので、今は先生にお願いして
備蓄の意味で少し多めに出してもらっています
会社のカウンセラーなどにも相談しましたが
「貴方は、外因性（妻の死)だから、時間をかければ良くなるよ｣と言われ、
今はそれを実感しつつあります
妻が入院していた頃、毎週病院に通いましたが、
もう１０年、２０年病院に住んでいるような人ばかりでした
短期間、日常生活を離れ、療養できる施設があったらいいのにと思います
この国の精神病への対策は本当に貧困だと思います
- 13 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 14 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/12(日) 22:27:54
- まともなスレになってください。まじめに書き込みしてる人に失礼です。
- 15 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/12(日) 22:33:55
- 皆さん、市役所（障害福祉課）へは行きましたか？
自立支援法（旧３２条）の手続きで。
- 16 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/12(日) 22:42:03
- 俺も32条認定受けててその後ある事件起こして措置入院でぶち込まれました。
- 17 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/13(月) 18:41:28
- 俺は精神分裂病なのだが正直生きてるのが辛い
しにたい・・・
- 18 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/13(月) 19:28:02
- 結局、茅ヶ崎近隣で最もオススメの心療内科ってどこになるんですかね？
- 19 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 00:04:02
- 湘南心療○科以外なら何処でもいいんじゃない？あそこは最悪！人の話を聞いてるんだかいないんだか
わからないし受診も2分で終わる湘南心療○科に行き始めて鬱が酷くなり自殺未遂で市立病院に運ばれたよ
- 20 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 02:38:37
- 難しいですが前向きにいくしかないんじゃないですかね。ゆっくりじっくりいったほうがいいですよ。自分もかなり時間かかってますがやっとよくなってきてます。会社を辞めてから特によくなりましたよ。
- 21 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 02:55:30
- >>19
昔そこ行ったなぁ。未だヒッキーだがｗ
- 22 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 03:00:22
- 私の経験＆検索結果なので「そうなの？」程度で聞いてください。
『検索結果』
精神科（診療内科等）は投薬が仕事
3分間診療といって症状を聞いて
薬を処方するだけ
薬飲んで安定してる人にはとても便利
いつから、どうして、症状、にあわせて処方されます
悩みは聞いてくれません
親身になって話を聞いてもらうには
「診療カウンセラー」と看板を出してる所がいいみたいですよ。
でも薬が身体に
合うか合わないかは2週間位経たないと実感出来ない場合もあるみたいです。
『経験』
私も診療内科に通っていますが初診の時に20〜30分位質問攻め＆症状を話し
2回目からは出された薬の結果を答えて自分にあった薬を先生が選んでくれるみたいな
感じです（診療時間は本当に2、3分）安定する薬が見つかると診察が2週間に1度になったりしてきます。
- 23 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 08:12:48
- >>22
どうすりゃそんな誤字入力ができるんだ？
心療内科だろ？
内容にしても、ｲﾏｻﾗﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾖという感じのものだしな。
そうなの？よりも「だから何？」という感想だな。
- 24 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 17:39:03
- >>23
誤字入力に関しては申し訳ありませんでした。
レスを見る限りでは初めて診察を受けたいような人のレスだと思い私なりの
感想を書きました。
それならあなたなりの皆さんの意見に対するお答えを聞かせてくれませんか？
イマサラナニイッテンダヨと云うにはそれなりの意見があるんですよね？
- 25 名前：24です 投稿日：2006/02/15(水) 17:44:05
- 書き忘れましたが初めて診察を受けたい人のれすとは
>>18のレスの事です。
- 26 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 18:45:09
- >>18はレズなんですか？
- 27 名前：sage 投稿日：2006/02/15(水) 19:03:10
- 掲示板は情報を交換する所なんですよ。
意見も無いのに人の揚げ足を取ったりする書き込みは迷惑なんだよ。
- 28 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 29 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 19:49:49
- >>27
荒らされるのが嫌なら、mixiにでも行って馴れ合ってれば？
- 30 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 20:03:42
- ジャスコに行ったら、まずサーティーワンでアイスを食べるぉ
- 31 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 21:26:12
- 明日、出来る事は、後回し
- 32 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/15(水) 23:27:07
- つうか書き込みが会話のキャッチボールになってないですよね。
- 33 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/16(木) 10:02:14
- キャッチボールするつもりがないんじゃない？
書きっぱなしで満足なんだよきっと。
- 34 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/17(金) 19:02:17
- 最近、隣の家の住人が僕の悪口を言っているが丸聞こえで凄く気分が悪いです。僕が電子レンジでチンすると、「あら、３分も温めてる」とか、「また電子レンジで温めてるわ」とか言います。他にも水道の水は隣の家とつながっており、僕が水を使うと、いち早く隣の住人が気が付き、「ほら、水道を使った」とか「水道の水を使うのも程ほどにして」などといわれます。こんな隣の住人になんとか復讐したいのですが、何度インターホンを押しても出てきません。（どうやら引越ししたと見せかけ、空き家を装っています）もう本当に限界です
- 35 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/18(土) 07:16:22
- >>34
釣り乙。
マジレスすると、確かに聞こえているのならボイスレコーダーにでも録音して
それを証拠に警察の生活課にでも相談しなさい。
幻聴かもしれないし、それが被害妄想かもしれないから、精神科にも行った方がいい。
- 36 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/18(土) 16:19:11
- チャットではないんだから全部が全部キャッチボールする必要ないかもしれないけど、あまりにもひどいんじゃん？
そんなに声が聞こえちゃうんですか！？なんか家なのに落ち着かないですね。。。(;_;)
- 37 名前：♀ ◆ZqY1tOmR6o 投稿日：2006/02/18(土) 16:25:07
- えーと、一応メンタルヘルスのスレッドなので
レスされる方は、そのあたりを斟酌していただければ
ありがたいです。
と申しますか、他スレッドと、対応を変えていただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
- 38 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/18(土) 17:24:46
- 34は釣りネタ
- 39 名前：34 投稿日：2006/02/18(土) 17:50:49
- ヤマダイクマでボイスレコーダーを購入しました。早速隣の家に仕掛けたのですが、音声は何も入っていませんでした。隣人は確かに私の悪口を言っており、丸聞こえなのですが、一体なぜなのでしょう。ボイスレコーダーに録音できないような特殊な電波を流して、証拠を掴ませないようにしてるのでしょうか？それから、未だに空き家を装っています。私は一体どうしたら・・・
- 40 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/18(土) 17:53:05
- 取りあえず、読みやすいように改行を入れてみるというのはどうでしょう。
- 41 名前：３４ 投稿日：2006/02/18(土) 18:07:35
- >>40 はい
家族にも最近変だと言われて、精神科に一緒に行くように言われています
しかし、行った所で聞こえる物は聞こえるのだし、
引越しを装っている隣人の電波妨害も確実なので、行く意味が理解出来ません。
何とかして精神科に連れて行かれずに済むような円満な解決策は無いでしょうか
精神科に通われている皆さん、私はどこも変ではないですよね？？
- 42 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/18(土) 20:21:51
- >>34
家族の人には悪口は聞こえているのでしょうか？
あなたにしか聞こえないのなら・・・
一応こんなHPもあるので見てみてはどうでしょうか？
https://www.schizophrenia.co.jp/CACHE/scz/index_page_pageobj719.cfm
- 43 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/19(日) 07:41:53
- >>41
だから幻聴だって。
それがストレスになるよりも、病院に行ってしっかり薬を飲んだほうが
自分のためにもいいと思うけど。
精神科の何が怖いの？強制入院？保護室？
他人に危害を加えたりする患者や
自殺を図りそうな（または自殺未遂で担ぎ込まれた）患者でもないかぎり
やられることはないから。
- 44 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/19(日) 12:52:26
- たぶん『精神科』っていう響きが気になるんだと思います。でもそんなこと考えず、まずはほんと行ってみたほうがいいですよ。『心療内科』もありますし。うつ病の人は近くで自分を向いて会話する様子を見るだけで自分のことを言われてると思っちゃいますからね。自分もそうでした。でも今はかまわないようにというか気にしないようにしてます。そんなことで悩んだら人生もったいないですし。万が一自分に言ってるんだったら直で言ってこいよ！って感じですよ。
- 45 名前：３４ 投稿日：2006/02/20(月) 19:01:10
- 精神科に行ってきました。
統合性失調症との診断でした。
薬の処方箋を貰ったのですが、薬局に入れませんでした。
どうも僕が入ろうとすると、「ほら、精神病患者が来た」
「うわぁ、精神科から処方箋を持ってきた」
なんて言う声が外まで丸聞こえなんです。
結局、薬は手に入らず、処方箋だけ手元にある状態です。
皆さん、お勧めの薬局はありますか？？
- 46 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/20(月) 21:57:28
- そんなこと薬局の人も言わないと思いますよ！だいたい病院の近くの薬局でしたら大丈夫なはずです。ちなみにどこの病院へ行ったんですか？
- 47 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/20(月) 22:23:47
- >>34
何の薬を処方されましたか？
- 48 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/20(月) 22:49:38
- >>45
病院に行ったんだ。よかったよかった。
処方箋にも有効期間があるからね。
とにかく薬を飲めば楽になるはずだよ。
自分の過去の処方データがある調剤薬局なら、
家族に薬をもらいに行ってもらってもいいと思うし。
病院での再診は、薬を決められた用法・容量を守って服用していることを
前提としての診察になるはずだから、薬は飲まなきゃダメだよ。
どうしても薬局に行くのが無理という状況なら、
一度病院に電話でもして相談してみたらどうかな？
- 49 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/24(金) 16:59:06
- 市内で(出来れば駅周辺で)おすすめの心療内科･精神科はありませんか？
駅前の、Ｓ心療内科以外で。
駅近くなら、隣市でもいいので、教えて下さいm(_ _)m
- 50 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/24(金) 17:53:09
- 45 外までドアが無いなんて なんて寒いんでしょうね
そこにドアを付けてくださいっていったら？
心底落ちこんでるなら こんなところで
？？なんてふたつ付ける余裕ないから ？の一個のかわりにドア付ければ？
- 51 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/24(金) 21:05:37
- >>34＝39＝41＝45は釣りネタ確定だね。
>>49はおすすめありませんか？との事ですが何を知りたいんだ？
（病院がいい、先生がいいなどは人の感覚で違うと思いますが？）
駅近くが良いとの事でしたら検索もしくはタウンページなどで調べてみては？
- 52 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/02/25(土) 14:42:03
- >>43に釣られた！！！！
最近心の病がふえてるね。
ドクターも色んな病名作らないでほしいもんだ。
信用ならないね！！
病院行くより、出家でもしたら？
有る意味出家できる人々は鬱症状だったのでは？？？
- 53 名前：浜須賀 投稿日：2006/03/19(日) 01:04:45
- 茅ヶ崎危険情報です。菱沼海岸の三菱カリスマ（金色）にはご注意ください。細い道ですれ違うと精神的に苦痛を与えてくれます。運転技術が未熟なためでしょうが、その場から一歩も動けずに挙句の果てには罵声をかけてきます。イヤな思いをしたくなければご注意ください。ちなみに運転者は６０歳ぐらいの見掛けは紳士的な人です。ご注意ください。
- 54 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/20(月) 12:32:31
- こわいな
- 55 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/20(月) 12:43:54
- 確かに怖いが、なんでメンヘルスレに？
- 56 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/20(月) 13:04:36
- 察してやれよ。
それが優しさってもんだ。
- 57 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/20(月) 17:29:21
- >>56
いい事言うなー。
俺、こう言う事言う人好きだなー。
- 58 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/22(水) 12:21:35
- 湘南心療○科って評判悪いんだね。今雄三通りの海岸近くのところに行こうか考え中。
どこに行っても同じなのかもね。
- 59 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/22(水) 16:14:27
- 南湖の藤井医院がいいらしい。
初診は1時間くらい、話聞いてくれる、採血とかしながらね。
やさしい話やすい先生との事です。
- 60 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/22(水) 17:44:48
- クリニックの先生の許可が出たので、アルバイト始めました。
短期のアルバイトなのですが、人間関係が辛くて仕方がないです。
やめておいたほうが良かったのかな？
まだ後、９日も行かなくてはならないのかと思うと、
ため息が出てしまいます。
- 61 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/23(木) 03:51:53
- >>53
白浜町在住としては気になるぞ。
他にも情報提供よろ。
但し別スレに移動する方向性で。
- 62 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/23(木) 21:32:04
- なんのバイトですか？
- 63 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/25(土) 07:18:42
- 眠れないとにかく眠れない、ハルシオン、コントミン、レンドルミンなどを
服用しているが眠れん。服用してもラリッテしまうだけで全然眠くならない。
寝ないで仕事に行くのは辛い
- 64 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/25(土) 12:31:01
- 病院へ相談したほうがいいですね。
- 65 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/31(金) 19:04:56
- うつで会社を休職せざるを得ない状況になって診断書がいるので
病院に行った。そこしかすぐに診てもらえなかったから。
今治療期間に入り、症状は落ち着いているが早く治って社会復帰したい
と思ったら最初似行った病院では不満になってきた。
別の病院探しに電話したが、予約がいっぱい、今空きがない、など
もろもろの事情で結局新しいところが決まらない。
かといって、こんな症状の自分が遠い病院にきちんと通えるかという
自信もない・・・。
このｽﾚとか見つけて参考にはなったけど
理想どおりに動けず、現実をみて落胆してる。
22さんとかどこいってるのかな、興味ある。
60さんはバイト最後まで行くことができたかな。
- 66 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/31(金) 19:54:42
- >>65さん
どうですかね？私の行ってる所も新しい患者が来るとの事で時間変更を
頼まれたぐらいですから何件病院調べたかわかりませんが調べたうちの
1件かも知れませんね。
私は医者では無いので詳しくはわかりませんが、新しい病院に行っても
病名を判断するには時間が掛かると思いますよ。
（それなりの薬は出してはくれますが）
後、65さんは何歳かわかりませんが脳の機能として
若年層（世帯主34歳以下）に
ウツはほぼ有り得ないと、精神科医の多くは考えていますから。
と言っていた書き込みを見たことがあります。
若年層の場合ほとんどが総合失調症とその書き込みの
人は言ってました。
- 67 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/03/31(金) 19:58:28
- >>65
そうなんだよね。
限界を感じて病院に駆け込みたいのに電話をしたら
「初診は２週間先まで空いてません」
で空いてる病院に行くと、ろくなもんじゃないしな。
内科みたく、午前中は初診優先とかにしてくれればいいのに、と思うよ。
- 68 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/01(土) 15:35:48
- たしかにどこも混んでますね。もし病院通ってるんでしたらしばらくは薬で落ち着くのを待ったほうがよいのでは。
- 69 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/11(火) 00:28:20
- せっかく、完治の診断をもらって1年は通ってなかったのに、前とは症状が違うが、
またメンタルクリニックに予約せざるを得ない状況になった。
たぶん仕事のストレスだと思うが、つらい・・
- 70 名前：６０ 投稿日：2006/04/13(木) 13:54:57
- ６０です。久しぶりにカキコします。
昨日でアルバイトを無事終えることができました。
人間関係もそうでしたが、仕事内容も（販売系）、
自分には合わないのか、辛かったです。
他のみんなにはフツーにできてしまうことが、
自分にはできない！！（トロいのです。）
気にかけてくださった６２さん、
それから心配してくださった６５さん、ありがとうございました！
- 71 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/18(火) 12:51:21
- 女房が育児ストレスが原因と思われる過食になってしましました。
病院に相談に行こうかと思っていますが、初診でどのくらいの料金
がかかるのでしょうか。
- 72 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/18(火) 17:37:31
- 診断・薬で１万持っていけばお釣りが来るとおもいますよ。
- 73 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/18(火) 18:34:46
- 長期出張で二人がホテルから無断で脱走して家に帰ってしまった。
もちろん解雇、更に二人が鬱病になりました。精神的に押し潰され
しまうんだよね。
- 74 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/18(火) 19:08:01
- >>72さん
ありがとうございました。
あとはこのスレを参考に病院を探してみます。
- 75 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/18(火) 19:14:10
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 人生オワタ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
- 76 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/29(土) 13:14:14
- 昨日のテレビは感動
- 77 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/30(日) 15:17:27
- 何チャンよ
- 78 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/04/30(日) 17:38:49
- ８チャンよ
- 79 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/19(金) 17:34:12
- 右目の目じりが頻繁に痙攣するので知人に話したら、ストレスのせいだ
と言われました。思い当たるのは職場で、バイトの４０代の男が人の顔
とか作業している手元をじーっと見る癖があるんですね。
無視していても視界の端で顔がこっち向いてるのがわかる。気持ち悪い
が注意することもできず、いらいらしています。
ちなみに私は男で、職場の他の人も同じ目に遭い困っているようです。
それだけが原因とは思いませんが、治らないようなら、やはり病院へ
行ったほうがいいのでしょうか。
で、こういう状況って、「何とかハラスメント」に当てはまるんですか？
本人に悪気はないいようですが、ちょっと行動が異常な感じです。
話すときに妙に顔を近づけてきたり、あとはとにかく他人をじっと見つめ
る(手が空いてるときなどは本当にしばらく見ています)とか。
どなたかこういう問題(?)に詳しい方いらっしゃったら教えて下さい。
- 80 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/20(土) 15:43:04
- >>79
本人に言えば？？？
- 81 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/20(土) 19:07:14
- 見ず知らずの人じゃなくて職場の人なら、じーっと見られてる
時に「何かご用ですか？」とでも言えば済むのでは。
- 82 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/20(土) 19:23:38
- 自意識過剰なだけじゃないか？
あとね、会話しなさい会話。
他人行儀だから、テレビに映ってる何かと同じように思われてるんだよ。
相手が自分の領域に入ってこないと考えてるから、そうやって見たりしてくるわけ。
どんどん世間話して、笑いあって意見もぶつけていけば、
何もしてない時でも何かしてくるんじゃないか？って思うようになるじゃん。
距離離れてても大声でさ。その人に対してだけじゃなしにね。
まさか会話したくない、疲れる、なんて子供みたいなことは言わないでね。
- 83 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/20(土) 20:12:20
- 自意識過剰という言葉が適切かどうかは分かりませんが、
私も82さんと同感。
本当に会話出来ない、しない 人が増えました。
会話しましょう。会話。
見えてなかったことが色々と見えてきます。
あーーーこの人は、自分のこと、こんな風に思ってくれてたんだ。。。
と思うことの方が多いと思いますよ。
- 84 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/22(月) 12:34:12
- みなさんありがとうございます。
直接話をしたほうがいいですよね確かに。
女性のセクハラ問題と同じで、思い過ごしかと思うとなかなか 本人には言いにくい
んですけど。
「自意識過剰」という話がでていましたが、それに関しては 問題の人の側にそ
れっぽいところがある気がします。
誰かがその人の近くを通ろうとするとじっと見ていたり、雑談 しながら何気なく顔
をあげるとじーっと見ていたり。
前も書きましたが、自分だけじゃなく複数の人が同じ体験をして いるのを知って、
自分の思い過ごしではないと気づいて
書きこん だという次第です。
何だかメンタルヘルスの話題と離れていってしまいましたね。 この話はこれくらい
にしておきます。すみませんでした。
- 85 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/22(月) 15:50:39
- 眼瞼痙攣っていうんじゃないの？長引くなら病院に行ったほうがよいかも。
- 86 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/05/23(火) 04:03:14
- 風太くんも大変だな
- 87 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/27(木) 20:15:39
- 昔人から言われた嫌な事を時々思い出して落ち込んだり無性に腹がたって
眠れなくなったりします。そんな時気持ちをうまく切り替える方法って
ないでしょうか？
- 88 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/29(土) 00:40:02
- 湘南心療○科さんどうしてしまったのでしょうか？
２００６年７月２８日、突然の長期休診開始。しかもいつまでか不明。
ここに通われている方は、それなりにいると思いますが、
理由を知りたいですよね。今後の自分の身の振りを考えるためにも。
どなたか、理由を知っている方いませんか？
- 89 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 05:41:06
- 夏休みとかじゃなくて？
- 90 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 05:45:47
- ぐぐったらブログが多くてビックリした＞＞湘南心療○科
- 91 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/29(土) 08:28:30
- >>89
夏休みの予告は、もう既にされていて、それは８月のお盆時期だったんですよ。
病院入口で、唖然としている私のところへ、別の方がやってきて、
その方は、「今朝９時くらいに電話したときは、応対してくれたのに・・・」と
言ってました。ちなみに、私が呆然としてたのは、１１時過ぎです。
この間に何があったのか？
たまたま、その場に居合わせた方、いらっしゃいませんか？
- 92 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/29(土) 09:29:14
- >>91
自己レスです。
今朝、ＴＥＬで連絡を取ってみたら、あっけなく『廃院ですと』いわれました。
詳細については、文章を送付するということで教えてくれませんでした。
が、所属している医療法人社団の解散が原因とのこと・・・
健保から受ける傷病手当金請求書の医師証明の記入もしてもらえないらしいです。
休職中の自分としては、つらい・・・
これから、この近辺の心療内科、精神科の各医院に民族移動がおこるのでしょうか。
俺は、次はどこへ行けばよいのでしょうか？？？？？
- 93 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 15:33:08
- 湘南心療なくなっちゃうんですねー。知らなかった。
- 94 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 16:25:44
- ちゅーことは、私の今行ってるところも、民族移動で8月から混むのかな。
>>92
医師証明の記入もしてくれないのは、ほんと困りますね。
- 95 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/29(土) 18:51:21
- >>93
なくなっちゃうんでなくて、「無くなっていた（過去形）」のです。
７月２８日に、患者に事前にその事実がつげられないまま。
しかも、この医療法人の解散決議は、７月１３日に行われていました。
今はもう行ったとしても、一切医療行為はしてもらえません。
あとの祭りです。かろうじて、カルテのコピーはしてもらえますが・・・
症状が改善に向かっていた自分としては、この件で一気にナダウーな状態へ
急降下です。次の病院を探すのも嫌です。
医療法人は、非営利目的としているみたいですが、法人である限り、
無くなることがあるんだと、身をもって実感です。
世の中なにが起こるかわかりません。一寸先は闇なのですね・・・
- 96 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 19:10:55
- 突然廃院ってひどくないですか
治療中の患者さんに他院への紹介状やカルテ、各種データ
- 97 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 19:26:00
- 駅周辺で病院ある？？
- 98 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/29(土) 21:38:38
- >>96
少なくとも精神科医と名乗り、健常者では理解不能な病気を診ている
医師の行為とは思えません。このようなことが患者へ多大な影響を
与えるか一番の理解者であると思われるのに・・・
「紹介状を書いてください」と頼んでも、「医療行為になりますので、
できません」と受付の対応。「閉院までの診療証明を書いてください」と頼んでも、
同様の回答。
全くもって医療機関の行為とは理解できません。
計画倒産のような感じです。これって犯罪行為ではないんでしょうかね？
他の医院の方もいい迷惑だと感じてらっしゃると思います。
なんとか薬を得るために、他の医院にＴＥＬしたら、
まず、「同様の医院にかかった経験がありますか？」と聞かれました。
もう、どこからの転院かばればれです。
この近辺の各医院は、おそらく、ＴＥＬの嵐でしょう。
この掲示板を見つけたのも、この件があってからです。
もっと前に知っていれば・・・すべては後のまつりです。
- 99 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 23:18:37
- >>97こずえ、さくら、今泉
- 100 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 23:27:49
- 鬱病の人にHPの管理って出来るものなの？
- 101 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 23:30:39
- 浜見平ですがこずえ心療内科いいよすごく
- 102 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/29(土) 23:50:59
- 精神症と診断されました。おすすめ病院は無いですか。
- 103 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 05:59:05
- >>100うつ病の人のブログって多いよ
>>101こずえっていいけど、若い人しかとらないって聞いたことあるけど、どう？
>>102サクラクリニックがおすすめです
- 104 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 07:48:05
- 湘南心療内科、ほんとに無責任だな。
患者のこと、何も考えてないよね。
医療法人の解散、廃院が予めわかってるなら、その旨を患者に案内、説明するべきだったと思う。
みんな転院を余儀なくされるんだから、紹介状の発行やカルテのコピーや各種検査データのコピーも一緒に渡すのが当たり前じゃないかな。
それすらしないで（カルテのコピーはもらえるようだけど）ハイさようなら、はあんまりだよね。
ここ、医師会に加入しているから、医師会にメールで意見を送るとか
あとは消費生活センターだね。
やってることが悪徳商法をやってる店のバックレ方と一緒だよ。
- 105 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 21:34:44
- >>103
こずえ心療クリニックは、老若男女受け入れてるみたいだけど、生保は受付てないって聞いた事あるよ。
予約制だから、問い合わせしても既に入れないかもね。
- 106 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 22:33:54
- >>98
差し押さえでもされてるのでは？
大元の医療法人社団湘南まごころ会の問題なのかな？
- 107 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 22:37:16
- 湘南心療・・一度行って行くのやめてました。つぶれたんですね。
- 108 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/30(日) 23:25:08
- サクラも予約制。けっこう混んでるから早めにいれないとダメだよ。
- 109 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/31(月) 11:56:03
- 自立支援医療費制度を利用されている方で、転院をする場合、
市役所にいって、変更手続きをしましょう。
受給証、保険証と印鑑（認め印）をもっていきましょう。
その際、転院先の病院名、住所、ＴＥＬ、院外処方の病院の場合は、
近くの薬局の名称、住所、ＴＥＬをメモしておくとよいと思います。
その場で、変更手続きをしてもらえます。
転院先での初診前にこの手続きをしておけば、初診時から医療費制度が適用
されるとのことです。
- 110 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/31(月) 12:14:50
- >>106
医療法人社団 湘南まごころ会の問題です。
この法人が、解散しました。この法人から病院の廃止、法人の解散の
残務整理作業を委任された弁護士による、法人解散理由の説明は
次のようになっていました。
「当該医療法人（湘南まごころ会）の運営には法令及び定款に則っていない点が
数年にわたってあったことが指摘され、社員の総意としてその是正には
診療所（湘南診療内科）を廃止するしかないとの結論に至り、診療所の廃止が
社員総会で決議されました」
しかし、意味不明です。この意味が分かる方がいらっしゃったら教えてください。
なぜ是正が必要な状態が放置されていたのか？
なぜ是正のために、診療所の廃止が必要なのか？
そもそも、廃止を事前に決定しておきながら、なぜ、患者にはそのことを
伏せ、突然、閉院を行うことにしたのか？
全然、分かりません。
とりあえず、こんな病院では、治るものも治りませんので、
いい機会だったと前向きに考えるしかありません。
病院選びも自己責任の時代になったということなのでしょう。
皆さんも、ご注意ください。
- 111 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/31(月) 21:34:21
- >>110
つまり、患者のことはさておき、
自分たちが責められない前に辞めさせようってこと？
患者に予告しておいて…なんて親切な社員はいなかったのね。
- 112 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/07/31(月) 22:50:02
- >>111
真実は定かではありません。以下は推察に過ぎないです。
ここでいう社員とは、医療機関で働いている医師、受付などのパートさん
などのいわゆる従業員とはことなります。
医療法人社団を設立するにあたり、その出資を行った者らしいです。
そして法人解散時は、残余財産が出資者たる社員に払い戻されます。
あくまでも医療法人からしてみると、病院、診療所は財産にすぎないと
思われます。
ここの医院の経営状況がどうであるか分かりませんが、赤字であれば、
出資者としては解散して痛手を極力抑えたいとするのではないでしょうか。
また、黒字であったとしても、財産が増えたからこの辺で辞めようかと
思うことがあるのではないかとも思われます。
ようは、株の運用と一緒なんではないでしょうか。出資者からしてみれば。
- 113 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/31(月) 23:02:49
- >>112
情報収集乙です。
- 114 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/07/31(月) 23:32:21
- 私も○南心療内科に通ってた者です。
廃院になった日の翌日カウンセリングの予約もしていました。
理由を聞いても「とにかく書面にて！」の一点張り。
一向に書面も届かないし・・・
どうなってるんだ！
- 115 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 06:04:00
- ○南心療内科の患者さんが転院してきて、さらに混みそうだな・・・
今でも充分待たされてるのに・・・>>今泉
- 116 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 13:01:38
- 私は７月２４日に初めて湘南心療内科に行きました。
そして昨日、カウンセリングの先払い分のお金と
書類をもらいに行きました。
私は、月に一回くらい、ウツのストームに悩まされることが
ここ４年くらい続いていて、
でもその度に、騙し騙しごまかしていたのですが、
先月初日にガツーンとキて
こうなったら医学に頼るしかない！そう思って行ったんです。
そしたら初診日の４日後に「廃院です」と
鼻っ柱グシャッッ！！
少なくとも１３日に解散が決まっていたのに
それ以降の新規の患者には何も知らせないなんて
諸事情おありでしょうが・・・
そりゃねーべさ！！！おい！！
他の病院に頼ろうにもどこも「予約がいっぱい」な状態
処方箋も書いてもらえない難民状態
とりあえず悔しいので「廃院について」みたいな書面に書いてあった
弁護士の電話番号に電話してみようと思います。
きっと軽くあしらわれるだろうけど
泣き寝入りする前に文句の一つでも言えれば
気持ち的にナンボかマシになるかなって。
皆さん、なんとか、鬱に負けないで
いや、負けないでというか
せめて湘南心療内科の責任者には、やられないで下さい
長々とすみませんでした。
- 117 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 15:13:48
- 茅ヶ崎・辻堂辺りは９月まで予約一杯
- 118 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/08/01(火) 17:34:07
- >>116
お気持ちお察しいたします。私も難民状態です。
腹立たしさと悔しさ、そして自分の不甲斐なさにさいなまれる日々です。
（何故、こんな病院を選んで、１年以上もあの医師を頼りにしていたのか）
腰を折るようで悪いのですが、例の書面に書かれているＴＥＬは、
湘南心療内科のもので、弁護士のものではありません。
ココにも、無責任さが如実に現れています。
ちなみに、あまりにも悔しいので、医院長たる今○氏が所属している
茅ヶ崎医師会に、何故、患者のことを省みない閉院をせざるおえなかった
のか、その原因調査と調査結果の公開をメールで求めたところ、
湘南心療内科もしくは、弁護士に聞けと軽くスルーされました。
医師会も所詮、医師の集まり。頼りになりませんでした。
- 119 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 18:31:49
- >>118
マジメな話、日テレの「報道特捜プロジェクト」にこの件を投稿してみようと思ってます。
私は数年前に通院したことがあるだけで現患者ではないのですが
メンクリのみならず、他科でかかりつけ医が突然廃院などということになったら･･･。
と思うと他人事とは思えないので。
- 120 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 19:52:47
- >>119よろしくお願いします
- 121 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/01(火) 20:59:31
- 平塚まで流れてきてます（＞＜） ただでさえこれかお盆休みの関係で混むのに・・・。
- 122 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 02:05:29
- 最低な医師やな。
- 123 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 06:33:43
- >>121禿同
- 124 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 20:49:30
- 自分も今日、診療に行って閉院をはじめて知りました。
放心状態でとりあえずカルテをもらって来ましたが・・・。
これからどの病院に行けばいいのか・・・。
事務員の人に聞いても
「先生が雲隠れして紹介状も出せない」
との事・・・。
１１９さん投稿ぜひお願いします。
- 125 名前：119です 投稿日：2006/08/02(水) 21:10:13
- 昨夜、このスレの内容をまとめて番組のほうにメールをしました。
もし何か進展があればこの馬を借りて皆さまにお伝えしたいと思っています。
院長、雲隠れですか･･･。
ますます悪徳商法の計画倒産そっくりですね。
- 126 名前：124です 投稿日：2006/08/02(水) 21:55:37
- 125さん
自分も番組の方にメールをいたしました。
事務員の方も医師になにも連絡が出来ないとかで
ガードマンまで配置していました。
- 127 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 22:10:11
- 全ての医師がそんなﾀﾞﾒﾀﾞﾒ医師でないと願いたいなぁ
- 128 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 22:43:05
- 一応、まだ事務員の方はいるんですね。
あの調子だと、もう誰も居ないかと思ってました。
7/29に行ったときは、事務員も余裕かまして、笑ってる人もいましたが・・・
そろそろ、ことの重大さが分かってきたようですね。
- 129 名前：119です 投稿日：2006/08/02(水) 22:46:21
- >>125訂正
× この馬
○ この場
- 130 名前：被害者 投稿日：2006/08/02(水) 23:07:15
- 私も知らずにただ単に薬も切れたので行ったら、異様な雰囲気。
訳もわからずカルテのコピーをもらってきましたが、
落ち着いて書面を見ると、何がどうしてどう悪かったのか・・・
全く説明がなく、見捨てられたということですね。
場合によっては、責任放棄で問題になると思うんですが・・・。
- 131 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/02(水) 23:47:37
- 私も某新聞社にメールしました。
雲隠れですか・・・
- 132 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/08/02(水) 23:59:56
- 当然、この医院を設立した医療法人のやり方に問題があったと思いますが、
場合によっては、監督すべき行政機関（保健所？）にも問題があるのかも
しれませんね。
医療法人の解散に当たっては、残余財産の処分方法などとともに、
解散申請を県知事宛てに届け出る必要があり、県知事の承認があって
初めて認められることになっているらしいです。
７月１３日決議からの時間を考えると、行政上は、まだ医療法人は存続して
いるのでは、ないかと推察されます。
そうであれば、事務員の方が、「法人が解散したので対応できません」と
いう言い訳は成り立たない気がします。
やはり、責任放棄なんでしょう。
- 133 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/03(木) 03:55:14
- １番の犠牲者は患者であるが、事務員も犠牲者である。ただの雇われ人、双方の板挟みに遭う。
この流れからして、患者さんにしても、職員にとっても最悪の状況にかわりはないです。
- 134 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/08/03(木) 08:35:42
- >>133
確かに、事務員の方に矛先を向けるのは間違いですね。
弁護士の指示のもとに、ただ職務をまっとうしているだけなのでしょうから。
ただ、指示もあって言えないのかもしれませんが、
「申し訳ありません」、「すみません」という一言が無いのもどうかと思います。
ＴＥＬで閉院の事実を告げられたときも、「すみませんが閉院しました」ではなく、
「閉院しました」とぶっきらぼうに言われました。
板ばさみでしょうがないのでしょうけれども。
- 135 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/03(木) 08:38:10
- 116です
「報道特捜プロジェクト」、私もメールしました。
こういう時に役に立つのねこの番組！
確かに、事務員の方も可哀想ですよね
私もちょっぴり嫌な態度とっちゃったけど・・・
何も知らずいきなり仕事が無くなって、そして責められて、
それを含めて仕事デショって意見もあるかもしれませんが、
なんだかそれは可哀想
でも私たちだってやっぱり必死で、苦しくて、
ヒステリックになってしまうのもそりゃぁ無理もなくて、
だから悪くなくて、
うーん・・やっぱり院長さんです！！
責任は取らなきゃダメですよね
- 136 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 02:55:47
- 私にも一通の封書が届きました。書面を見て呆然とし繰り返し読みました。ただただ涙が出て・・・。
みなさんのスレを見ると事実のようですね。
でも、これは医療法人の問題であってクリニックの職員は私達と同じ気持ちなのではないでしょうか？
もうすぐ薬がきれる今後のことを考えると不安です。
- 137 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 02:57:59
- １３６です。眠れないです。
- 138 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 16:59:32
- さっきカルテのコピーもらいに行ってきました。
色黒の茅ケ崎ヤングママさんって感じの事務の人ー
ケラケラ大声で笑いながら、ちょっとわかりませ〜んとー
自分達は時給８５０円で解雇だから今月分まるまるもらえるとか、
あまりの声の大きさに全て丸聞こえ。
ヒドスギルー
ものすごい落ち込みー
- 139 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 19:14:32
- もう事務員に情けをかける必要もなさそうだな。
- 140 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 23:43:26
- 本当は何があったんでしょうか???
- 141 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/04(金) 23:54:24
- 「当該医療法人（湘南まごころ会）の運営には法令及び定款に則っていない点が
数年にわたってあったことが指摘され、社員の総意としてその是正には
診療所（湘南診療内科）を廃止するしかないとの結論に至り、診療所の廃止が
社員総会で決議されました」
湘南診療内科で違法行為があったってことですよね？
急に廃院に決めたってことは、それだけ問題が大きいってこと？
- 142 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/05(土) 01:17:12
- 病院（＝法人）側は患者のことは誰も何も考えてないってことですね。
院長がバックレたってことは、院長が何かやらかしたということですかね。
まごころの会、とか名乗ってた割にはまごころも誠意のかけらもない解散の仕方。
カルテのコピーだけじゃあねぇ･･･。
- 143 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/05(土) 11:15:11
- 事務員さん曰く、
「医療ミスなど医師が捕まるような違法行為ではなく、
あくまで運営団体の法人の問題」
とのこと。真実か否かはわかりませんが。
- 144 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/06(日) 00:12:38
- 現在休職中です。
2日にカルテのコピーを貰いに行きました。
やはりカルテのコピー以外は何も出来ないと言われました。
その後別の医者に飛び込んだけど、午後診療開始時間に行ったのに
3時間も待たされた。
どこもこんなものでしょうか。
会社に電話したら傷病手当金申請書は転院する前までは前の病院に
書いてもらわないといけないとのこと。
それが出来ないと言ったら、新しい病院で前の期間から書いて
もらえないか相談してみてと。それも無理でしょう。
5日に一応、駄目元で湘南心療内科に本当に傷病手当金申請書に記入
できないのか確認の電話を入れてみたところ．．．
3日に管財人と話し合いをして、閉院証明書を発行出来ることが決定
したので、閉院証明書と病院記載欄未記入の傷病手当金申請書を合わせて
出せば傷病手当金もらえますという回答が！
閉院証明書を郵送してくれるということだったので、手数料も
取られないのかな。
とりあえず一安心です。
以前同じような書き込みの人いましたよね。
管財人が入って状況が変わってきているようなので、一度断られた
ことでも少し時間を置いてもう一度確認の連絡を入れると良いこと
あるかも知れませんよ。
- 145 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/06(日) 05:48:35
- ＞3時間も待たされた
予約無しで初心だったらそんなもんだと思う
- 146 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/06(日) 06:41:29
- >>143
法人の方が
お金がらみでなんかやったんじゃないですかね？？
私も報道特捜プロジェクトにメール送ります！！
被害者のメールが多ければ、きっと、注目してくれると思うし！！！
- 147 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/06(日) 13:46:02
- 噂の東京マガジンの噂の現場とかは？
- 148 名前：144 投稿日：2006/08/06(日) 15:52:07
- やはり3時間は普通でしたか。しばらく混みあうのかな。
んで、早速簡易書留で診療所廃止（廃院）証明書が来ました。
健康保険傷病手当金請求書の医師の証明欄の件につきましては、
関係行政機関である神奈川社会保険事務局保険課に紹介した結果、
従前療養を担当した医師による証明が現実的に困難である現時点
においては、当医療法人からの診療所廃止に関するお知らせを
申請窓口である健康保険組合に提出されて、「療養を担当医師の証明」
が診療所の廃止により取得できない旨をお話くださいますように
お願いします。
健康保険組合には、本件につき不明な点がある場合、神奈川社会
保険事務局保険課又は上記湘南心療内科精算人事務局までお問い
合わせくださいとお伝えください。
と送付書に書いてあった。
本当にちゃんと傷病手当金貰えるか不安だな。
貰えても転院の間に空白期間ができてしまうかも。
家族で収入あるの自分だけだから辛いな。
- 149 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/07(月) 19:01:38
- >>148
私の会社の健康保険組合にたずねたところ、「診療所廃止証明書」では
受理できないと言われてしまいました。(>o<")
なんとか、転院先の医師に、湘南心療内科での分も証明してくれるよう
交渉してくれとのこと。想定できた回答でした。
そして、転院先で交渉した結果、こちらは、転院後からでないと証明
できないと言われました。これも当然のこと。
がんぱっても、湘南心療内科で未請求期間内も、おそらくそのような状態で
あったと推察されるという但し書きをつけることしかできないと・・・
収入は私だけなので、何とかしたいと思っているんですが、
最終的には諦めなければならないかもしれません。
もう少し交渉をしようと思いますが、それも結構、しんどいです。
- 150 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/07(月) 19:19:18
- >>141
今日、精算人の弁護士から追加の説明書が送られてきました。
それによると、医院長であり、かつ、法人の理事長でもある、
今忠 氏が、平成１３年以降、理事会および、社員総会の開催を召集せず、
他の社員による再三の要求に応じず、独善的経営を行っていたことが
原因であるとのこと。
しかも、診療報酬の不正請求を行っていた形跡も見られると。
そして、今忠 氏は、個人的に代理人弁護士を雇って、その代理人と
精算人との間で、患者保護も含め対応を検討していたが、
７月２７日深夜に代理人弁護士より、弁護を受任できない旨が通知され
交渉相手を失ってしまい、今忠 氏との交渉ができない状況になったらしいです。
７月２８日の突然、休診開始も今忠 氏の一存で行われたらしく、
従業員および、精算人も把握していなかったらしい。
ちなみに、精算人の弁護士は、７月１３日の社員総会での法人解散決議を受け、
その時点で選出され、業務を開始していたみたいです。
- 151 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/07(月) 19:23:55
- ようは、７月２８日に、今忠 氏がトンズラしてしまったのが
真相のようです。
- 152 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/07(月) 21:52:25
- 皆さん湘南心療内科のＨＰにある、今忠院長の閉院挨拶を読みましたか？
私が信頼できる筋から聞いていた経緯とほぼ一致していました。
元奥さんとのトラブル、そして病院を取り上げられてしまった形
かと思いますが・・・。
- 153 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/08/07(月) 22:44:53
- 元奥さん側の主張と今忠 氏の主張は、当然、対立するものでしょう。
本当のことは、第三者による監査、調査を行わなければ、わからない。
もはや元の状態に戻ることは不可能。やっぱり最大の被害者は、患者。
このようなことが、他の医院で生じないことを祈るだけです。
医者は、一人の人間であるが、われわれ凡人からしてみれば、
命を預かってもらう存在で、プロフェッショナルな対応をするのが
義務の公人同然で、そこに個人的な権益、私情を介入させることは
やってはならぬこと。
今回、このようなことを受け、医療を受けるにも、自己責任を求められる
時代なんだと痛感しました。
自己責任が必要であるのであれば、医療機関の情報の公開も必要でしょう。
- 154 名前：途方にくれて・・・ 投稿日：2006/08/08(火) 00:59:48
- 湘南心療内科閉院の件の書き込みを最初に行ったものとして、
現在、色々な心境が交錯し整理できていません。
数時間前の考えを自己否定することも多々あります。
自分としては、一人の患者としてその時点で入手できる公開情報を
アップすることで、患者を鑑みない閉院をしなければならなかったのか、
その真実を探ることができればと思っていまいた。
しかし、その行為そのものが、今忠 氏の立場、評判を危うくし、茅ヶ崎近辺での
開業の妨げに間接的に関与していた可能性があると思うと、
大変、心苦しいものがあります。
もう私の書き込みは、終了します。
この事を契機に医療について、もう少し勉強する必要があると感じました。
皆さんも転院を余儀なくされ、転院先でまた一から主治医との信頼関係を
探り、構築する必要があると思いますが、その面倒に負けず、焦らず、
必ず直る病気であると信じ、より良い人生を切り開けるよう頑張りましょう。
と、書いている本人が一番不安がっている(^^ゞ
- 155 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/08(火) 11:16:07
- イタイ病院ですね。
- 156 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/08(火) 16:23:00
- マスコミ的には面白い展開なんじゃ？
- 157 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/08(火) 22:10:53
- さくらクリニックに通院している者です。
今日、受付けのおねえさんが電話で
「初診の方は、１１月になってしまいます」
と言っていました。
湘南心療内科に通院されていた方だったのかしら？
クリニックの玄関前にも
「当院は完全予約制です。また、紹介状をお持ちの方が最優先となります」
という張り紙がしてあるし。
なるべく早く転院できますように祈っています。
- 158 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/08(火) 22:17:00
- 真相はこういうことらしい。
http://blog.livedoor.jp/smapg/
- 159 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/08(火) 22:54:49
- >>158
それが真相とは限らないじゃない。
一方の言い分でしかない。
- 160 名前：茅ヶ崎散歩人 投稿日：2006/08/08(火) 23:16:44
- 今先生の閉院の経緯やブログに書かれた事は、今日の朝、削除されていました。
圧力により、削除されたと思います。早く真実を知ること望んでいます。
医は真実です。
- 161 名前：知りたいです 投稿日：2006/08/09(水) 00:22:15
- 湘南心療内科のHPの閉院挨拶は削除されてしまったようです。
どんなことがかかれてあったんでしょうか？
- 162 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 00:57:55
- プロバイダが削除したんですか？
なんか変ですね。
- 163 名前：144、148 投稿日：2006/08/09(水) 02:12:04
- >>149
私の会社も全く一緒です。ひょっとして同じ会社だったりして。
人事部に廃院証明書の話をしたのですが、「診療所廃止証明書」では
受理できず、正論としてはカルテのコピーが新病院にあるのだから
新病院で証明してもらえというもの。
新病院でも初診以前の期間（湘南心療内科分）も証明してくれというのは
無理な話かと思います。
明日新病院にいくので念のために聞いてみますが、期待はしておりません。
私の家では収入は私しかいないので、2週間保障されないだけで大打撃です。
上記が駄目なら健康保険組合に再度交渉すると言っていましたが、最初から
交渉して欲しいものです。
何でこんなことで悩まなきゃいけないんだろう。
そして今日も眠れなそう。
- 164 名前：今忠 氏の挨拶文 その１ 投稿日：2006/08/09(水) 04:48:37
- ↓今先生による挨拶です。但し、TELに関しては一部、ふせます。
閉院挨拶
湘南心療内科突然の閉院に伴い、その説明とご理解のお願い
このたびは諸先生方に多大なご迷惑をかけ、
わたくし（今 忠）としてもどうしようもないこととはいいながら、忸怩たる思いでいっぱいであります。
現在は弁護士・清算人である深沢勲（東京カレッジ法律事務所 東京都港区虎ノ門1-13-4 虎ノ門宝珠会館2階 03-3597-5755 FAX03-3597-5770）のもと、クリニックは混乱を極めております。
そもそも湘南心療内科はわたくし今 忠が平成10年3月に個人で始めたクリニックでした。一年ほどたち、11年8月に石田英津子と結婚、その数ヶ月後、11月に石田英津子（元妻）、石田尚志（元妻父、元聖マリアンナ医科大学内科教授、病院長二期、その後聖テレジア病院院長などを歴任）の二名にわたくしを加えた三名を理事とし、法人となりました。監事には石田千壽子が就任。この経過で、石田側から一切の援助は受けておりません。石田側は何の代償もなしにクリニック理事の多数を手に入れたのです。
つまり、理事としては
1.今忠（理事長）
2.石田尚志（元妻父、0467-32-641x、元聖マリアンナ医科大学内科教授、病院長二期、その後聖テレジア病院院長などを歴任、現在、湘南記念逗子クリニック 249-0001逗子市久木8−9−15 TEL 046-871-8216（代）FAX 046-871-8313 http://www.syonankinenhp.or.jp/zaitaku/index.html メール zushi@syonankinenhp.or.jp ）
3.石田英津子（元妻、無職、鎌倉市西鎌倉2-3-2 0467-32-641x）
以上の三名となります。その他に
監事として 石田千壽子（元妻母、無職、鎌倉市西鎌倉2-3-2 0467-32-641x）が就いております。
その後離婚の成り行きとなり、調停、地裁裁判、高裁裁判と、いずれも石田側原告で争われました。不思議なことにわたしとの直接交渉は一切なく、なぜか裁判の場でのみ、争いが続きました。なぜ普通に話し合いができないのでしょう。今回も同じで、法人について、患者さんについて、話し合いがまったくありません。挙げ句の果て、院長今忠が逃げたと宣伝する始末です。
離婚裁判の結果は、わたしには特に瑕疵はないとのことで、ほどほどの一時金でまとまりました。それが平成14年でした。その際の原告証言で、石田英津子は「離婚が成立したらわたしは理事を退き、法人から去ります」と語っており、それは証言記録にも残っています。ところがその後、石田三名は法人から退くことなく嫌がらせをつづけていました。法律的に対応策はないとのことでわたしは困り果てていました。
たとえば、予算総会を開こうとしますと、監事は、「決算が出ていないから予算は決められない。隠しているものがあるから、認められない。監査そのものができない。」そのような書類を出すだけで、法人運営を妨害するばかりでした。
その後は、社員総会を開催してもそのような妨害行為があるだけであり、場合によっては理事長解任などの事態も考えられることから、周囲と相談の上、やむなく、社員総会は見送っていました。
離婚が決定しても法人から出ていってくれないので、わたしは弁護士、税理士に相談しましたが、「最初の理事の設定が、二対一なのでどうしようもない。社員総会を開催すれば、理事長解任となるおそれがある。時間を待つしかない」との結論でした。
一般株式会社では出資割合に応じて投票権限が決まるのですが、その方式であれば、わたしは100パーセントなのです。しかし医療法人では出資割合にかかわらず、ひとりは一票となるため、わたしは必ず負けることになります。
１８年７月１３日に社員招集による社員総会開催があり、
１．弁護士深沢勲を理事とする。
２．廃院とする。
３．弁護士深沢勲を清算人とする。
の三点を決定し、その日のうちに登記所にて、法人登記を抹消しました。
ついで１８年７月２０日になり、県の医事課に届けたようです。同時にメインバンクである医師信にも届けました。医師信は書類を検討して、受理しました。わたしはメインバンクの預金を動かせなくなりました。保健所は県の医事課から間接的に聞いたようで、まったく寝耳に水のようでした。登記抹消してから一週間後に保健所に情報が届いたようで、どうしようもないとのことでした。この点については、「患者さんのために振り分けの時間を考えるように」と指導されることを回避するための、事後的報告だったろうと思われます。現状ですでに診療は違法である、そのようにわたしに突きつけるためのようでした。
- 165 名前：今忠 氏の挨拶文 その２ 投稿日：2006/08/09(水) 04:53:02
- わたしとしては、「たくさんの患者さんにどのようにしていただくのか、まったく決めないままで、診療中止となるはずはない」と当然のように考え、「１３日の廃院決定は無効である」ことについて、法的根拠を示しての反論を内容証明郵便で送付しました。これでひとまずは患者さんにはご迷惑がかからないものと考えていました。保健所も、継続診療ということで許可するので、書類を出してくださいとのお話でした。そのときの感触では、わたしは「なんかなるのだろうな」と感じていました。保健所としては、廃院になったとして、患者さんの行き場所がなくなったら混乱が生じるというのが最大の心配でした。当然だと思います。
ところが水曜日２６日になり、相手側弁護士から、「医院はすでに廃止になったのだから、一切の診療行為を中止すること、カルテなどすべてを引き渡すこと」との通告を受けました。わたしは驚き、２７日に当方弁護士・税理士と協議いたしました。結果は、法的には診療は続けられない。相手側の申し入れ通り、中止すべきである。すでに廃院になっているのだから、仕方がないとのことです。わたしとしては、それでは現在通院している患者さんはどうなるのか、と問いただすと、「それは清算人の仕事であり、しかも決定者の中に石田元教授がいるのだから、医師法にも医の倫理にも触れない形での解決策を持っているのだろう。具体的には、多分、近所に知り合いの心療内科医を開業させて、そこに患者さんを誘導すれば、カルテはあるわけだし、問題ないのだろう」との事でした。
２８日の午後に清算人が来るので、明け渡せとの通知があり、わたしは28日の午前中のうちに職員に説明し、最低限の身の回りのものだけを持って、クリニックを出ました。８年４ヶ月間、ひとりで黙々と診察し続けてきたクリニックをひとりで後にするしかありませんでした。結婚もせず家庭もないわたしにとって、クリニックはすべてでした。
その後は意外な展開が続きました。まず石田尚志、石田英津子、清算人深沢勲は医師会、保健所で説得力のある説明ができませんでした。また、周辺医院からは、苦情の声が寄せられました。何より患者さんの不安・苦悩は余りあるものがあります。
そんな中で石田らは「今先生が無責任に逃げ出した」「連絡も付かない」といった嘘の文書を配布しました。説明責任はわたしにあるなどと言い出す始末です。その文書には、他の医者を探したが見つからなかったなどと書いています。普通は、医者が見つかってから、清算開始になるのではないでしょうか。
クリニックにはガードマンが配置されました。患者さんを「暴徒」と思っているのでしょうか。暴力団の対応と間違えているのでしょうか。患者さんたちは非常に繊細で、ガードマンの制服といったような権力的暴力的なものには恐怖を覚え、ますます不安を増幅させてしまいます。このあたりも、医療法人にはまったくなじまない対応であると思います。患者さんはきちんとした説明を聞き納得して次のクリニックを紹介して欲しいのです。それだけなのになぜ警備員が威圧する必要があるのでしょうか。
- 166 名前：今忠 氏の挨拶文 その３ 投稿日：2006/08/09(水) 04:54:03
- 8月4日、わたし今 忠の自宅に相手方弁護士二人と屈強なガードマンが連れだってやって来ました。
１．弁護士は「近くで開業する予定はないのか」と繰り返し聞きますので、あなた方のせいでひどいうつで、何も考えられないと答えました。実際、何も考えられません。こんなにひどい評判を落とされるようなことをされて、わたしが近くで開業するはずがないではありませんか。医師と患者さんは信頼関係ですから。
２．患者さんへの説明をどうするのかといいますので、「勝手に廃院して、患者さんの振り分けのプログラムも相談せず、保健所や周辺クリニックにも相談せずに事を強行したのはあなた方で、すべての責任はあなた方にあると患者さんに言ってもいいのか。わたしの説明としてはそれしかない。」と答えました。
３．経理帳簿はどこか。「すべてオープンにしてある。税理士事務所にある。カルテもすべてオープンにしてある。清算人の活動を妨害するつもりはない。」と答えました。
４．疑問に思っていたことをこちらから質問してみした。今回の石田の決定は、合理的と思うか。それについては「質問の意味が分からないので答えられない」との答えでした。
５．石田に直接会って話をしたいので電話番号を教えてくださいと言ったところ、弁護士さんは「教えられない。会いたくないはずですよ。」との返事であった。会いたくないとはどういうことなのでしょうか。この場合は、医者同士で話し合うことが必要ではないでしょうか。弁護士には何もできないだろうと思います。
そもそも法人結成の時、石田側二名を置き、わたしは一名で、対立があれば、それはわたしが負ける仕組みでした。しかしそれでもわたしは、これから何が何でも石田と仲良くやっていくしかないのだとの決意表明のつもりで、二対一で法人登記しました。石田を信じようとしました。両親とも死亡しているわたしは、そのような形で誠意を示そうとしたのです。信頼すれば人は信頼で応えるものだという信念がわたしにはありました。残念ながら石田らはそのような人間としての根本的な信頼を裏切る人たちでした。基本的な欠損を感じます。
離婚そのものは平成１４年に東京高裁まで行って確定しましたが、４年後の平成18年にこのように、患者さんや周辺医院・薬局を巻き込む形で無責任きわまりない暴挙に打って出たわけです。わたし今忠の理解を超える事件です。何が目的でこのような残忍で迷惑なことをするのか、理解できません。どのようなことを意図してるのでしょうか。
- 167 名前：今忠 氏の挨拶文 その４ 投稿日：2006/08/09(水) 04:56:00
- 最後にまとめると、次の諸点があげられます。
1.まず理事長に対して離婚に際しての怨恨があるなら理事長を解任して、別の医師を用意し、クリニックは継続するのが、医療法人の社会的使命ではないか。しかもこの場合は石田尚志自身が指導的立場の医師なのであるから、どうしても人がいないなら、石田尚志自身がやってもいいはずでしょう。
2.理由は理解できないながらも、それでも無理矢理廃止したいのなら、保健所、医師会、周辺心療内科医院、薬局と連絡協議の上、廃院までのプログラムを検討し、実行すべきではなかったかでしょうか。なぜことさらに患者さんを苦しめる必要があったのでしょう。地域医療のセンターである保健所をなぜか無視しているところが理解できないのです。
以上が中心点です。付随的な点としては、
3.離婚裁判の時、石田英津子が宣誓した上で証言した言葉。「離婚が決定したら、わたしは理事を辞めて、法人から離れる」。この言葉は結局嘘だったのでしょうか。最初からこのようなつもりで嘘を証言したのでしょうか。
4.こうした石田尚志の振る舞いを総体として検討して、何か判断を曇らせている病気がないと言えるでしょうか？むしろ、そのことを積極的に疑うべきではないでしょうか？長く医師を育成指導する立場にあった人間のすることとはどうしても思えないのです。名誉ある人生の末節を汚し、何の益があるのでしょうか。まさかと怪訝に思うばかりです。
長くなってしまいましたが、今回、患者さん、保健所、医師会、周辺医院、周辺薬局に多大なご迷惑をかけることとなってしまい、しかもわたくしはこの8年4ヶ月生活のすべてを注ぎ込んできた湘南心療内科と患者さんを奪われてしまう事態となり、深刻に悩んでおります。しかし相手側の仕掛けた法律的罠は完全で、抜けようがありません。わたしが何かすれば医師法違反で、何もしなければ医の倫理に反するものです。わたしのアドバイザーたちは、やはり法律を守るしかないとの判断でした。
このような騒ぎを引き起こされてしまった以上、茅ヶ崎または湘南の地での仕事の継続は困難と考えております。
以上、不完全ではありますが、事情をご理解いただき、今後もご支援いただきますよう、お願い申し上げます。
元湘南心療内科理事長・院長 今 忠
- 168 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 06:15:18
- 通院患者ではないのですが、通院したいと思っていたたものです。
院長先生のご挨拶文はパソコンに保存してあります！
削除ってきっと先生ご本人ではないですよね？
昨日明け方には、書類のコピーも写真でUPされてましたね（こっちは保存していないけど）
何があったかは解らないけど、今先生がお気の毒に思えます。お一人で立ち上げ患者さまのために作られた医院なのに！
挨拶文から、患者様を大事にお考えになってる姿勢が伝わりました。
今は人間不信になっておられるのではないかと心配です。
それにしても元妻側って患者のことをどう思ってるのか…最低ですね！
１番の被害者は通院患者ですよね！
今先生にはきっといつかどこかで負けずに頑張って欲しいです！
お会いした事はありませんが。
- 169 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 08:17:48
- >>164-167乙
- 170 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 12:38:38
- LDのblogが更新されています。
どうにかならないものか…結局離婚が何らかの原因？
でもそんなの個人的な事。クリニック閉院に追い込む理由とはならないハズではないのか。
元妻側の逆恨み？
こんなのオカシイと思うが。
- 171 名前：今先生に1票 投稿日：2006/08/09(水) 15:36:55
- あくまでも私個人の感想ですが
正直、弁護士から来た通知よりも先生のあいさつ文の方が
何か筋が通っているような気がしました。
（もちろん双方の言い分を検証する必要はありますが）
先生の文章により初めて「理事会」がなんなのか見えたのでは？
弁護士からの通知分では、「理事会」の顔が見えませんでした。
メンバー構成や、事態を踏まえての連絡先の記載も無く・・・。
（出てくるのは今先生の名前だけ。ほかの理事ってだれ？？
その人たちが出てきて何か説明してくれないのかな？？って
思ったのは私だけでしょうか。）
「理事会」は医療法人の最高意思決定機関とかなんとかありますが
なんら責任が無いのでしょうか？
それに関する記述が無いのもなんか納得できないし。。
「理事会」がやったことって弁護士を通じて廃院を通知しただけですよね。
不正な請求についても詳細は知らされてないし。
※現状ではその後何の連絡も通知もないですよね。こちらから聞かないと
うやむやにされちゃうのでしょうか。
説明会でも開いて、患者に説明する義務ぐらい無いんでしょうか？
私は、よくわからないままにカルテ（のコピーとは思わなかった）を
取りに行って、事情を説明してほしかったけど
あの異様な雰囲気の中、聞くに聞けませんでした。
ちなみにカルテについて、原本を返してくれと言ったらそれは
『5年間保管して廃棄します』、と言われたんですけど、
「えっ？？
法人も解散して、病院もなくなるんですよね？？
どこで・誰が・どのように5年間も保管するの？？？？？？？」
って腑に落ちなかったのですが、
この人たちに聞いてもラチ明かないんだろーなとお思い
聞けませんでした。
でも、こういうことだったんですかね↓
『近所に
知り合いの心療内科医を開業させて、
そこに患者さんを誘導すれば、
カルテはあるわけだし、
問題ないのだろう』
カルテは個人情報なのに、名乗りもせず原本を持っていって
しまうのですか・・・患者を何だと思ってるんでしょう。
自分の名前で堂々と世間にでてきてほしいです！
皆さんは理事会（っていうかつまり石田家？）と今先生、
どちらを支持しますか？
- 172 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 21:27:58
- ８月９日未明までブログ上に公開されていた文章は、以下の３つです。
１．平成１８年７月２９日付 精算人による「診療所廃止のお知らせ」と題するもの
２．平成１８年８月５日付 精算人による「追加ご説明書」と題するもの
これらは、湘南心療内科の患者であった方には送付されているものと同じ内容です。
３．精算人から今忠氏代理人にあてた、平成１８年７月２７日付の内容証明郵便に
よる以下の文面
ご通知
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
当職は、医療法人社団湘南まごごろ会（以下「当法人」
といいます）の精算人として、当法人に関しまして、今忠
氏の代理人である貴職に対しまして、次のとおりご連絡申
し上げます。
１ 既に７月２１日にお電話でお伝えするとともに、２４
日には議事録をお送りしましたとおり、７月１３日に当
法人の社員総会が開催され、当職が新たに理事に選任さ
れるとともに、診療所の廃止及びその解散に伴う精算人
として当職が選任されました。診療所の廃止及び精算人
に関しては、７月２０日に法人登記が完了したことも７
月２１日お伝えしたとおりであります。
したがいまして、７月２４日付ファックス書面におい
ても要請いたしましたが、今氏が当法人としての診療行
為を従前の診療所において行うことは絶対にお止めくだ
さい。
２ 当職は、上記社員総会決議及び法人登記の完了に伴い
、７月２１日に茅ヶ崎保健所宛に診療所の廃止届を提出
いたしました。
したがいまして、同日以降、今氏が診療行為を行うこ
とは違法であることを付け加えさせていただきます。
３ 当職は、昨日２５日、神奈川社会保険事務局に「保険
医療機関・保険薬局 関係事項変更等届書」によって、
保険医療機関・保険薬局を廃止した旨の届出を行いまし
た。
- 173 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 21:30:14
- ８月９日未明までブログ上に公開されていた文章は、以下の３つです。
１．平成１８年７月２９日付 精算人による「診療所廃止のお知らせ」と題するもの
２．平成１８年８月５日付 精算人による「追加ご説明書」と題するもの
これらは、湘南心療内科の患者であった方には送付されているものと同じ内容です。
３．精算人から今忠氏代理人にあてた、平成１８年７月２７日付の内容証明郵便に
よる以下の文面
ご通知
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
当職は、医療法人社団湘南まごごろ会（以下「当法人」
といいます）の精算人として、当法人に関しまして、今忠
氏の代理人である貴職に対しまして、次のとおりご連絡申
し上げます。
１ 既に７月２１日にお電話でお伝えするとともに、２４
日には議事録をお送りしましたとおり、７月１３日に当
法人の社員総会が開催され、当職が新たに理事に選任さ
れるとともに、診療所の廃止及びその解散に伴う精算人
として当職が選任されました。診療所の廃止及び精算人
に関しては、７月２０日に法人登記が完了したことも７
月２１日お伝えしたとおりであります。
したがいまして、７月２４日付ファックス書面におい
ても要請いたしましたが、今氏が当法人としての診療行
為を従前の診療所において行うことは絶対にお止めくだ
さい。
２ 当職は、上記社員総会決議及び法人登記の完了に伴い
、７月２１日に茅ヶ崎保健所宛に診療所の廃止届を提出
いたしました。
したがいまして、同日以降、今氏が診療行為を行うこ
とは違法であることを付け加えさせていただきます。
３ 当職は、昨日２５日、神奈川社会保険事務局に「保険
医療機関・保険薬局 関係事項変更等届書」によって、
保険医療機関・保険薬局を廃止した旨の届出を行いまし
た。
４ 当職は、当法人の清算業務を円滑に進めるとともに、
各契約継続の必要性が消滅したため、当法人と今忠氏と
の間における、今忠氏を（今般廃止した当法人の診療所
である）湘南心療内科の管理者と定める契約その他従前
存在した一切の契約を解約いたします。
５ 当職が当法人の精算業務を遂行するためには、これま
で当法人の代表権を有していた今忠氏が管理していた、
資金関係帳簿、診察関係書類等当法人の所有に属する全
ての物（電磁的記録によるものも含む）を速やかに引き
渡していただく必要があります。
いつ頃引渡しが可能であるかをお知らせください。
６ 当法人の診療所は廃止されましたので、精算人である
当職としましては、当法人の雇用している従業員を速や
かに解雇する必要があると考えております。
つきましては、従業員の名簿、連絡先、その他必要書
類を引き渡して頂く必要があります。
今忠氏におかれまして、従業員の解雇に関してご意見
がございましたら早急にお知らせください。
- 174 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/09(水) 21:31:50
- ７ 貴職らにより平成１８年７月１１日付にて石田尚志氏、
石田千壽子氏及び石田英津子氏宛に送付されました書面
につきまして、精算人として把握する範囲において反論
申し上げます。
（１）貴職らは、「当法人は、会計上も業務上も適正に執
行されています」と主張されておりますが、７月１３
日の社員総会において監事である石田千壽子氏が報告
するとおり、当法人の理事長であった今忠氏は「定款
第１８条及び第２０条第１項に基づき、定款第１０条
及び第１２条の定める本社団の収支予算及び決算の各
承認のため、毎会計年度（毎年１０月１日〜翌年９月
３０日）開始前及び毎会計年度終了後２月以内に、そ
れぞれ理事会及び社員総会を招集しなければならない
にもかかわらずそれらの会議を招集、開催せず、しか
も第１２条の定める監事の監査、理事会及び社員総会
の承認を受けていないにもかかわらず神奈川県知事に
決算届を提出したこと、また、今忠氏は、理事である
石田尚志氏及び監事である報告者から、平成１３年９
月２７日付（通知人：石田尚志）、同年１０月２９日
付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、同年１１月２
７日付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、平成１４
年９月２６日付（通知人：石田尚志）、同年１０月２
９日付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、同年１１
月２６日付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、平成
１５年９月２５日付（通知人：石田尚志）、同年１１
月２７日付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、平成
１６年９月２７日付（通知人：石田尚志）、同年１１
月２８日付（通知人：石田尚志、石田千壽子）、平成
１７年１０月１７日付（通知人：石田尚志）、平成１
８年６月２６日付（通知人：石田尚志）で、定款に基
づき適正に理事会及び社員総会を招集、開催するよう
に求める書面を受領しながら、一切理事会及び社員総
会を招集、開催してこなかった」事実が認められ、業
務上、適正に執行されていたとは到底言えません。
また、会計上につきましても、理事長であった今忠
氏は定款の定める監事、理事会及び社員総会に決算書
等会計書類を提示・提出していないことから、適正に
執行されていたかどうかは確認できません。
（２）また、貴職らは、「石田尚志殿、石田英津子殿が召
集する社員総会の目的は当法人の利益に全くならず、
民法６１条第１項の「臨時総会を招集する必要ありと
認むるとき」には該当しません」と主張されておりま
すが、理事長である今忠氏が定款を尊守せず、適正な
法人運営を行おうとしてこなかった事実、また、その
ために、科学的かつ適正な医療の普及（当法人定款第
３条）という当法人の目的が、真に図られているかが
全く確認できていない事実を踏まえて、理事である石
田尚志氏及び石田英津子氏が、不適正な法人運営を是
正し、適正な法人運営の一選択として、診療所の廃止
を社員総会に提案することは、当然理事の職務として
考えられることであり、決して社員総会の召集権の濫
用、逸脱に該当するものではないと判断いたします。
８ 以上ご通知申し上げました。
敬具
平成１８年７月２７日
〒105-0001
東京都港区虎ノ門１−１３−４
虎ノ門宝寿会館２階
東京カレッジ法律事務所
電話03-3597-5755
FAX 03-3597-5770
医療法人社団湘南まごころ会
精算人（弁護士）深澤 勲
〒231-0005
神奈川県横浜市中区本町１丁目３番地綜通横浜ビル８階
立川法律事務所
今忠氏代理人
弁護士 篠 田 貴 知 先生
- 175 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/10(木) 02:33:29
- 詳しい経緯は両方言い分があると思いますが、
結局私たちにはわけのわからない事になってますよね。
みなさんのおっしゃるとおり患者さんを無視してるとしか
思えません。お互いの利益や立場を守る前に患者さんを
守って欲しいと思います。
まぁ……ざまぁみろって思いますが。
この騒動が起きる前から私はこうなると予想してました。
『先生』って言われて何か勘違いしてたんでしょう。
天罰が下ったと確信しています。
どうせ閉院になっても彼はﾊﾛｰﾜｰｸに通うわけでもなくまた
どこかで適当な診療をし、心療内科→精神病院へと
患者さんをせっせと送り込んでいるに違いありません。
本当に患者さんの立場が理解できるならこんなことに
なる前に打つ手はたくさんあったと思います。
患者さんの気持ちが理解できるなら、用法の３倍以上の
薬を出し、親が心配して子供の状況を聞きに来たときに
『あぁ。治りませんね』と平然と答えカルテを一瞥し
『家庭環境が悪いんじゃないの？』と言い放つなどの
暴挙・暴言は無いと思います。
現在転院しましたが、転院先でも今氏に悩まされた人が
いらっしゃるらしく『湘南心療内科』の名前を出すと転院
先の先生が『またか……』と苦虫を潰した表情になります。
私はこういう経緯から、患者さんや内部の告発によって
湘南心療内科は閉院するであろうと思っていました。
こんな事態に巻き込まれる前に転院してよかったと心から
思いますし、現在悩んでらっしゃる方は本当に大変だと
思います。茅ヶ崎発全国区の話題になりそうな勢いもあり
沈静化するまで目は離せません。
- 176 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/10(木) 11:58:02
- 個人的な感情としては、今氏には因果応報・自業自得だろう、という気持ちです。
ブログで神がどうのと書いていますが、それこそ、神がいて見ていたから起きた
現実なのでは？と問いたい。自分を棚にあげて論じるのもいい加減にしたら？と。
放り出されて、転院しようにも出来なかった私は、正直｢潰れてしまえ｣と念じた
こともありましたから。
ただ、今はもう通っていないとはいえ、患者としては、病院がなくなってしまう
ということの心許なさ・実際的な不便さなど、計り知れないものがありますから、
病院側には是非 責任を持って対応するようにしていただきたいです。
カルテひとつにしても、個人情報の極地のようなものなのに、どう保守していく
つもりなのかすら、まともな説明がないのでは…とても納得も安心もできません。
今氏にも、被害者面するばかりではなく、(元)院長として出来うる限りのことを
し続けていっていただきたいと思います。
- 177 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/10(木) 15:59:20
- >>175
この騒動に巻き込まれ、流浪の民です。
正直、医者が信用できなくなっています。
所詮、医者もこのような病になった訳ではないので、
本当のところ患者の痛みなんて分かんないのでは、と思います。
ところで175さんは、今氏のもとを去る決断をされ、転院したとの
ことですが、その後、順調に回復されたのでしょうか？
もう、通院、薬は必要なくなったのでしょうか？
是非、お聞かせください。
- 178 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/10(木) 22:08:58
- 真実はどうなんでしょうね。
175さんではないですが、薬がなくなったので全く関係のない病院に行って事情を説明して同じような薬を出してもらいまいした。
次の病院の予約までのつなぎですが・・・
やっぱり突然の廃院で気持ちが不安定になってしまいました。
やれやれ・・・
- 179 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/10(木) 23:14:34
- 別のブログにもいろいろ書いてるみたいですね。
- 180 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/11(金) 00:15:31
- >>179
どこに？なにを？だれが？
- 181 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/11(金) 03:56:51
- 今氏のブログ他にもあるでしょう。
こことか。
ttp://blog.livedoor.jp/smapg/
- 182 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/12(土) 15:14:54
- >>181ｻﾝｸｽ
- 183 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 11:38:07
- 悪い夢を見た。クリニックが無理矢理廃院に追いこまれつつあった。相手側の法律的な操作によって、数多くの患者さんを放り出す形での廃院の瀬戸際まで追いこまれていた。患者さんや周辺医療機関、保健所から、続けてくださいとの声は多数あり、方法を探ったが、院長にはどうしようもなかった。
そもそも法人理事構成が二対一で、院長は必ず負ける構図になっていた。ここが悪夢の中の悪夢だった。相手は院長の元妻と元妻父であった。元妻側の離婚の怨恨によるとしても、理解できないのだった。離婚の原因さえ院長には分からない。たとえばマンションの505号室に住んでいる人が憎いからと、マンション全部を壊してしまうような行為である。
患者さんの立場からどうにかならないかと懇願してみたがそれもだめ。冷たく笑われるだけだった。相手側はそんな非常事態にも紅茶を飲みつつ笑い声まで出しているのである。なぜだろう。なぜここまで心の欠落が発生するのだろう。笑い声が響いているところでいったん目が覚めた。
再び眠った。また続きの夢を見た。こちらからも要求を出した。
1.まず理事長に対して離婚に際しての怨恨があるなら理事長を解任して、別の医師を用意し、クリニックは継続するのが、医療法人の社会的使命ではないか。しかもこの場合は元妻父自身が指導的立場の医師なのであるから、どうしても人がいないなら、元妻父自身がやってもいいはずではないか。
2.理由は理解できないながらも、それでも無理矢理廃止したいのなら、保健所、医師会、周辺心療内科医院、薬局と連絡協議の上、廃院までのプログラムを検討し、実行すべきではなかったか。なぜことさらに患者さんを苦しめる必要があったのか。地域医療のセンターである保健所をなぜか無視しているところが理解できない。
分からない。ときどき患者さんの泣く声が響いていた。
戦いを長引かせて周囲の人たちに迷惑をかけることはできなかった。文書で立ち退きを要求されたので、立ち退いた。そうしたら、医院を勝手に放り出したと文書に書かれた。法人は廃止になったから、院長が説明する場はないと言われたのに、あとで院長が説明を放棄したと言われた。継続診療する医者を見つけてくださいと言ったが、探したが見つからないと言われた。
仕方なく、院長は元妻の兄二人に面会をした。発条のような筋肉の長兄は、自分は何も知らないことにしてくれ、何も知らないのだからと言い張った。何でも屋のような次兄は、同情が何であるかも分からないようで、患者が困るくらい、僕には関係ないと言い切った。法律は法律だとも言った。
院長は義理のおじおばにも会ったが、誰も、何もする気はないらしかった。
朝になって、夢の残滓はまだ続いていた。外ではクリニックの看板が撤去されているようだ。夢かと思えば夢ではない。現実かと思えば現実でもない。ここはどこだろう。
- 184 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 11:47:53
- 弁護士 深澤勲 連絡先
http://www.toben.or.jp/attorney/webapp/attorney/search_detail/
- 185 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 16:31:24
- 弁護士名 深澤 勲 （ふかさわ いさお）
事務所名 東京カレッジ法律事務所
所在地 港区虎ノ門１−１３−４虎ノ門宝寿会館２階
電話番号 03-3597-5755
FAX番号
平日の執務時間
(受付可能時間) 00:00 〜 00:00
* 土日祝日はお問い合わせ下さい
- 186 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 21:04:34
- >>177さん 178さん
出張へ行っておりました175です。
現状なのですが通っていた時は今氏を信用していた
ためあのような出来事があって通う前に比べて人が
信用できなくなりました。
一年通い信用・信頼関係ができて、心の拠り所になった
と思っていましたから。裏切られた気持ちと悲しい気持ち
で体調は以前より確実に悪くなっていると感じます。
薬の量や種類は以前より少なくなりましたが、前出の
ように用法・用量の3倍近くも飲まされていたのですから
少なくなって当然だと思います。
自分は仕事を続けて行かないと生活していけませんから
無理してでも仕事を続けています。
- 187 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 21:53:12
- 今氏の人間性はよく知らんが、
個人的な恨みで医療法人を潰すなんて
元妻も元義父もどうかしてると思うよ。
普通の人間はやらんわな、こんな酷い事。
要するに、石田親子も精神を患ってるって事だ。
病んでない人間なんていやしない。
カウンセラーだって医者だって
みんなどこか偏っているんだ。
俺らも少し頭を冷やさないと
ますます変になっちまうぜ？
それにしても、
心療内科でこんな事が起こるなんて因果なもんだな。
- 188 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/14(月) 23:16:05
- 同禿。石田親子は一度、精神科医に診てもらうべきです。
心理的に偏ったところがあるのは、人間として当然です。
しかし、偏りと治療を要するような病気は全く違います。
なかなかこの当たりは難しいんですけど・・・
で、心療内科だと、この境界近辺を彷徨っている方が多いような気がします。
個人的な感想ですが。
ですから重症になる前に、気軽に通えるクリニックが必要だと思うのです。
でも、そのような場所が破壊されたら・・・
怖い世の中です。
- 189 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/15(火) 13:45:19
- 人の批判だけして、世の中に甘えてる奴が多いなってことがわかった。
病気の人はお気の毒にとは思いますけどね。
精神疾患と性格異常は違うだろ。
- 190 名前：のばら 投稿日：2006/08/15(火) 15:17:41
- 何度かのぞいては、書き込む事＝話し合う場所？に飛び込む事に対して 気力が沸かない状況です・・・
多くの方々同様に、驚き 薬も切れて 新たな心療内科を探すより、この『間違った現状』が まるで
悪い夢で早く覚めないか・・・そんな事を祈る日々です・・・
皆さん・・・今先生の『患者第一』だった姿を思い出して下さい・・・暑い日も寒い日も待合室に沢山の
患者さんがいても・・・流れ作業的な扱いを ５年近く通い見たことは無い・・・
私も長く 医療の現場でマルチに仕事をして来ましたが、その経験と先生への信頼・そして紙、一枚で私達
と先生を救いの場所から追い出す名ばかり・法律の壁を利用して出てこない理事？の言い分・・・
どう考えても 私達は被害者で、最初の被害者こそ 今先生では無いでしょうか？
思い出して下さい・・・お盆休み前の多忙時に 患者を放り出す先生だったかどうか・・・？
- 191 名前：のばら 投稿日：2006/08/15(火) 15:47:13
- カルテは五年間保管の義務は有ります・・・
ただ、私は『今先生』を 『の信頼して先生に話した事』の
記録を 他者・・・特に何らかの医療資格も無い方々が
『プライバシー＝心の傷み』を 覗き見されているのも
悲しいと思います・・・
あの日『５年たつならカルテを返して。もしくは本人の前で
焼き捨てて欲しい』・・・と 言いたかった
でも・・・あの物々しい元・待合室ではそれが言い出せなかった・・・
後悔です・・・実際希望が叶うとは思っていませんでしたが・・・
『医師も人・・・人間です』私は今も私を精神的なトンネルから
出るきっかけ・・・ヒントを探し出そうとして下さった先生を
待ちたいです・人それぞれ、医師との相性も有るでしょうから。
私怨を公の場所で名も付けず暴露するのも 反則かと個人的には
思います・・・
- 192 名前：今先生に1票 投稿日：2006/08/15(火) 18:22:52
- 今、石田親子は何してんですかね？
新たに心療内科を開業しても私は行きませんが。
病院を選ぶ権利は患者にある。
石田親子にカルテを見られるなんて耐えられない。
私怨を晴らしたのかなんか知らんが、
患者から何もかも奪ったことは謝罪してほしい。
正直、今先生のあいさつ文を読んだとき
こんないざこざがある中、
毎日患者さんを診ていたんだ・・・と
自分のことばかり考えていた自分に気づき
恥ずかしくなりました。
こんなこと（廃院騒動)がなければ知るヨシも無かったことですが。。。
「医師も一人の人間」と思えばなおさらです。
石田親子には早く説明と謝罪をしてほしいと思います。
- 193 名前：のばら 投稿日：2006/08/15(火) 21:48:03
- ＞＞＞今先生に１票さんの１９２
上、同感です・・・
苛立ちも 困惑も 自分自身の『私は患者』という
思いにも・・・情けないです
家族と話します・・・相性が合う先生と出会えたのに、と。
これは、もう既に 転院されている方や 先生と上手く通じ合う
事が残念ながら無かった方には語らないで頂きたい・・・今は！
『混乱』を 大きく患者を不安にさせると思うのです・・・
『医師も人間です』・・・毎日吸い込んだ患者からの毒素を
一晩で洗い流す・また 診療をする・・・大変な事でしょう。
私は長く医療の現場の『思いあがり』を見て来ました
今先生の個人的な人となりは 残念ながら知りません
ただ、バラを飾り顔をしかめて考えて下さった先生には感謝
しています・・・
- 194 名前：今先生に1票 投稿日：2006/08/16(水) 01:50:59
- 私も先生の個人的な人となりは知りません。
私にとってはいい先生でも、悪い先生でもありませんでした。
特に感慨深いモノは無いんですけど、
ある時、それなりに頼りにしていたんだなぁ・・・と感じました。
新しい病院を探すのも、なんだかおっくうです。
そんなエネルギーありません。
カルテがあちこちに出来てしまうのがなんかイヤですし。
「今先生の挨拶文」以上に納得のいく説明があれば
いつでもイーブン(あるいは逆転）になりえますが。
今のところ石田親子からはなんのアクションももないので
やっぱり「今先生に1票」です。
騒ぎが変に大きくならずに、いい方向に流れればいいなと思います。
- 195 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 09:19:27
- >>193
＞これは、もう既に 転院されている方や 先生と上手く通じ合う
＞事が残念ながら無かった方には語らないで頂きたい・・・今は！
厳しいようですが、それはただの傷の舐めあいであり、甘え、ではないでしょうか。
既に転院できた人たちだって、相当の労力を費やしているのですよ。
同じ境遇の人たちだけが集い「私たちってかわいそう」だけで、何か解決しますか？
- 196 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 13:35:59
- >>195
既に転院出来た方達の労力は相当なものだったと思いますし
心情は少なからずお察しします。
しかし、
＞『混乱』を 大きく患者を不安にさせると思うのです・・・
というのが>>193の本意ではないでしょうか？
＞傷の舐めあいであり、甘え、ではないでしょうか。
というのは非常に厳し過ぎる言い回しではないでしょうか？
何かを解決しようにも、その糸口を模索している途中で困っている
人は大勢いるのです。
その体勢を整える前に診療所を潰してしまったやり口に問題が
有るのだと私は思います。今医師の「閉院挨拶」は読みました。
理事の内、残りの２名は患者に対する説明責任と事後責任を
全うして欲しいと思います。特に現役医師はなぜ出て来ないのか！？
- 197 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 14:42:59
- >>196
＞患者に対する説明責任と事後責任
患者に郵送した紙切れ一枚で、それを果たしたと思ってるのでは？＞今医師以外の２名の理事
人道的に、とか、常識的に考えて、なんて言葉は通用しなさそうな。
まあそれがわかってたら、夜逃げ同然の閉院なんてしないだろうし。
- 198 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 14:58:16
- >>189
スレッドの趣旨と異なることをご容赦ください
＞精神疾患と性格異常は違うだろ
これはどのように違うのでしょうか？教えてください。
おそらく、貴方はとてもお強い方なんだと思います。
しかし、その強さ、自信がある日、突如として自分から失われることを想像して
みてください。
失われることを察知しながらもがいても、どんどん泥沼にはまって行き、
今までと同様のことができなくなるのを感じ取ることしたできないことを。
- 199 名前：のばら 投稿日：2006/08/16(水) 16:20:07
- >195さん・・・
今回は 自分自身参っていますし、書き込む時に 言葉に配慮が欠けてしまう事・・・それに依って
混乱している方々や いわば ここに集う人達の心にさざなみをたてるような事を つい、書いてしまうのでは
ないか？心配でした・・・
私は『今先生に救われた』恵まれた者ですが、以前には他の心療内科で家族をも巻き込み傷付いた過去も有ります。
自分にも 今は自信が無いのです・・・１９５さんのように私の書き方に配慮の欠落？を感じ取られた方が
おられるのは申し訳ない事をしました・・・それはそれは気分が悪い事でしょうから。
１９６さん、本意を汲み取って頂き 不安定な気持ちに久し振りの風が流れました・・・お礼・・・
私達は『孤独と不安』できっと 一杯なのではないのでしょうか？後はだるくてままならない体と疑問
や 怒り 色々な思いが満ち溢れては 風通しは悪く思いは枯れて行きます・・・
言い訳をするつもりはないのです・・・ただ気分を害された方には お詫びします・・・
お互いに病名は違えど、人には分からない苦痛を味わった者同士ですから・・・
ただ、この中で、『傷の舐め合いでも出来たら良い、仲間が欲しい！』と思う人もおられるのではないでしょうか？
そして、同じように『今先生が不利になるような過去の出来事』を大袈裟に書く事が目的の『患者ではない人達』も
いるのかも知れません・・・いわゆる『サクラ』さんです。
信じられないけれど、そんな事例を見てきました・・・
ですから、『今先生やあの診療所に何の思い入れが無く、逆に言いたい事を飲み込んでおられる方々もおられるでしょう』
ただ、今、こんな状態で薬も切れて、転院先も決まらず、またはまだ 現実を上手く受け入れられない方もいる混乱の最中に
不安や更なる混乱を招かないとは限らない言動は出来れば今は心の中に置き、しばらく見守って下さいませんか？
是非、一緒に！
『解決?への糸口』を 求めている私はまだ これからも傷付いてしまうのかも知れませんが・
まだ受け入れられません・・・そんな感じです・・・
- 200 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 20:01:48
- >>199
先に、攻撃する意図ではないことを、ご理解いただければ幸いです。
思い入れが無かったら、飲み込むような｢言いたい事｣も無いはずです。
＞まだ現実を上手く受け入れられない方もいる混乱の最中に不安や更なる混乱を招かないとは限らない言動
と仰いますが、｢今先生はいい医師だった｣ ｢あの診療所が無くなって不安｣などの
発言が、不安感を煽らないとも言えない、と思います。
傷を舐めあうことが癒しになるならば、それをするのも良いでしょう。
けれど、一方的な見解(医師として良かった)ばかりが情報として述べられるのは、
事実とは違うのですから、他方の見解(医師として良くなかった)も述べられて然るべきではないでしょうか？
あなたが｢医師として今先生は良くなかった｣と言われて黙っていられないのと同様、
｢良い医師だった｣と書かれてばかりでは見過ごせない関わりの患者もまた、存在するのです。
これもまた一意見でしかありません、
不快になられた方には申し訳ございませんが、どうか、お赦しください。
- 201 名前：１７７ 投稿日：2006/08/16(水) 20:38:26
- １７５さん、忙しいところお返事ありがとうございます。
私は、幸運にも休職でき、静養を送ることができています。
お体に気をつけて、お過ごしください。
- 202 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 21:31:59
- 自分の気に入る治療をしてくれたら良い先生。気に入らなければ悪い先生。
こういう病気の場合はそれ以外の評価はあり得ないのだから
ここで善し悪しを語るのは無駄な事だと思うのですが。
- 203 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 21:59:17
- ＞のばらさん
あなたが信頼されている今先生は、あなたに対して一番
何を望んでいるでしょうか？
私は、人にはなかなな理解されず、とても苦しいこの病から回復されることを
望まれているのではないでしょうか。
そのためにも、薬の服用の継続は最低限必要ではないでしょうか。
きちんとした確認はとれていないのですが、市立病院や徳洲会総合病院で、
臨時的に薬に困っている方に処方してくれると、他医院の受付の方が言ってました。
私自身、直接、市立病院に問い合わせた訳ではないので、間違った情報で
あったら大変申し訳ありません。＞どなたかこのような方法で薬を入手した方いませんか？
ご自分では難しいようであれば、ご家族の方に頼んで問い合わせて
みてはいかがでしょうか。
- 204 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 22:20:06
- 私は、今氏が良い医師であるか否かが問題ではなく、
やはり、医療法人としての理事たちの説明責任、事後処理がきちんと果たされて
いないことが問題だと感じます。精算業務もプログラムされたものではなく、
いきあたりばったりです。カルテがどこに、どのように保管されるのかも
明らかになっていません。
我々、元患者に対し、法人関係者たちが直接、面と向かって説明がないのは
やはり異常としか思えません。
ですから、私たちは、色々な情報に惑わされ、不安になり、あるいは
憤りを感じるのではないでしょうか。
隠れている理事たちも、自分の名を明かさせ、公の場に立たせ、今回の
件に関して、謝罪や釈明を行わせることができれば、私たちの不満も
ちょっとは改善されるのではないでしょうか。
私は、精算人宛てに書面にて、上記のような理事たち立会いの廃院説明会の
開催するように請願いたしました。
このままでは、８月３０日の窓口閉鎖で行方知らずとなってしまいます。
是非ともご賛同される方がいらっしゃれば、そのような請願を行ってください。
お願いいたします。
- 205 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 23:00:42
- これだけ騒いでいるんだから今先生も、
今先生のHPの発言をことごとく削除しまくった石田さんらも、
この掲示板を見ている事は確実だね。
ネットをやってる人はこういうのに敏感だから。
今頃、自分たちのやった事に青ざめてるかもしれないよ。
- 206 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 23:16:01
- ブログ更新されてるね
- 207 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 23:17:15
- >>204
よくやった！GJ！！
私は廃院時の患者ではないので、直接的な行動はできないけれど
なにか力になれることがあればお手伝いしたいと思います。
ここにも以前書いたように、いつ我が身に降りかかる問題となるかわかりません。
ところで、請願書は内容証明郵便で送付するのがよいと思うのですが、いかがでしょうか？
患者サイドの怒りを法人理事にぶつけるにはこれしかないと思います。
そして
「そのような話は患者サイドからは聞いていない」
という言い逃れはできなくなるからです。
相手が送付文書を失くしても、捨てても
「確かに送った」
という証明ができるからです。いかがでしょうか？
- 208 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/16(水) 23:28:32
- 今医師のブログ、読んできた。
閉院挨拶の全文て、このスレの>>164-167だよね。
誰かプリントアウトして先生に送ってあげて下さい！
（当方、プリンタ修理中のため印刷不能です）
- 209 名前：２０４です 投稿日：2006/08/16(水) 23:37:55
- 今回の請願書は内容証明郵便で送付しませんでした。
あまり最初から対戦ムードを立ててもいけないかと思いまして・・・
とりあえず、今日思い立って、実行に移したというのもありますが。
精算人よりアクションが見られない場合、内容証明郵便での送付も検討します。
一人よりも複数人による請願が功を奏するような気がしますので、
できるだけ多くの方に、請願書をお書きいただき、送付していただきたいと
思います。ご協力お願いいたします。
- 210 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 02:18:36
- >>204さん
素晴らしい提案に大賛同です。早速こちらからも然るべく準備します。
私は何の説明も責任も果たそうとしない理事親子に怒りを禁じえません。
願わくば診療所を患者に、今医師に返して欲しい！
>>205さん
＞今頃、自分たちのやった事に青ざめてるかもしれないよ。
そうかも知れませんね！医師が自ら理事を務める診療所を一方的に潰して、
患者に責任を果たそうとしないのです。
今頃、患者の苦悩を尻目に親子で祝杯でも挙げてるんでしょうかね？
青ざめて貰うのはまだまだこれからです。
- 211 名前：のばら 投稿日：2006/08/17(木) 03:14:49
- >203さん・・・
そうですね？私に関せず 動きが取れない人達も 家族に協力を得られるのなら 投薬は続けるべきですね？
茅ヶ崎周辺の心療内科等に お盆休み前にザッ！と相当数、当たりましたがかなりの混雑振りでした・・・
もちろん 電話の先での問い合わせでしたので、漠然としています。
最低限の投薬なら 内科でも出して頂けるそうです・・・
動いてみます、大切な事を思い出させて貰いました。有り難うございました・・・
良い・悪い・合う・合わない・・・患者も医師も『人間』です。
相性や言葉の行き違い・誤解や好き嫌いも有ると思います・・・当たり前の事です。
今回はタイムリーにこの騒動の中におりますが、個人的に常日頃『思う事』を書かせて頂いています。
ですが 同じ目には見えない苦痛に悩んでいる人の集うこの場所で あえて 敵視されるつもりの
発言はしておりません・・・他意も無く、ただ心の中の痛みの一部を吐露しているだけかも知れません。
一番 悲しく苦痛なのは、そのつもりが無いのに関わらず人様の心を乱す事です。
なら、書かずにいれば良いのですが・・・書いていました。
もう 今は 好き・嫌い・・・の話しは先に置いて頂けたら・・・折角 良い提案も出ていますしお願い
します・・・
- 212 名前：休職中 投稿日：2006/08/17(木) 04:17:46
- ＞＞＞200へ ですから、今は一番困っている人達の立場を、と言う方向に動きつつあります。。。
もう「繰り返しの攻撃的・個人的な敵意は休息しましょう」と言うことです。。。
貴方に本当に「その意志が無い」なら個人レスしてまで困惑している当事者達や参加者に対して
逆なでは駄目！今は駄目です。。。何にも生み出しませんよ。。。無意味ですよ。。。
- 213 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 05:51:55
- >>212禿同
誹謗中傷するよりもこれからの事を考えたほうが建設的
- 214 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 07:12:47
- 薬の件ですが茅ヶ崎中央病院の総合診療科で出してもらえましたよ。医師も看護士も今回の騒動は知っているようでしたし・・・。
わりと病院も空いていたので短時間で済みました。
- 215 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 08:14:01
- とりあえず・・・私は過去の話と割り切ってこれからのこと前向きに考えて行こうと思っています。
真実を知りたい気持ちも分かります。それを知ったところでこの病気が良くなるとは到底思えないですよ。
- 216 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 20:03:08
- >>215さん
頑張って下さいね！割り切って前に進める人もいれば一つの事柄を片付けないと前に進めない
人もいるのです。私は後者です。 良くなる、ならない以前に理事親子に謝罪をして欲しいです。
でなければ前に進めません！
- 217 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 218 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 219 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 220 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 221 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 222 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/17(木) 21:43:54
- 215です。216さん、ありがとうございます。
早く謝罪してくれて前に進めるようになることを願っています。
今苦しいと思いますが、無理はしないで下さいね。
- 223 名前：のばら 投稿日：2006/08/17(木) 23:19:24
-
・・・サクラの季節は春なのです
・・・そして「美しい桜」は、散り際をわきまえています
・・・他に 考えないといけない事を考えて 行動して下さい
・・・季節外れのサクラは 狂い咲き、とも言いますね？
- 224 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 225 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 226 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 227 名前：200です 投稿日：2006/08/18(金) 00:34:54
- 誹謗中傷・個人攻撃の気持ちは、真実、無かったのですが･･･。
個人レスであんなこと書いたら、そうとは信じてもらえないですよね。
キツい言葉を書いて、申し訳ありませんでした。
患者各々が医師を好き・嫌いなんて、ホント関係なかったですね。
問題は、患者を置き去りに廃院措置がとられたという、事実。
それをなんとも思っていないだろう、理事たち。
医療が患者のためのものならば、こんな事態あってはならないはずですよね。
小心の私に何が出来るか、わかりませんが、
ここで見当違いの書き込みなどしていないで、もうちょっと前を向こうと思います。
失礼しました。ありがとうございます。
- 228 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 00:43:50
- >>227
オマエさん、いい奴だなｧ。
私は今医師と波調が合わないように感じてだいぶ昔に転院、
すでに完治（寛解？）している身分だけど、他人事じゃないからここにいる。
余計なお世話かもしれないけど、少しでも力になりたいと思って。
患者さんたちに罪はないんだからね。
- 229 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 00:52:23
- >227
そんなのは謝る事じゃないよ。言われた方だって多分怒ってない。
誰だって主張したい事はあるものさ。だからここに集っているんでしょ？
私だってそうだよ。
- 230 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 01:13:24
- 私はカウンセリングは受けていませんが
今氏の診察は流れ作業的で良い印象はないですね。
規定量以上の薬を出していたり、
診察料、薬代の請求も不明瞭と疑問の多い病院でした。
ただ、開院したばかりのころに付き添いで行った時には
そんなふうには思わなかった。
患者さんも少なかったからかな。
- 231 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 01:23:00
- だから、そういう個人の受け止め方によって違ってくる話は、
とりあえず今は止めようって流れになってるんだってば！
頼むよ。
- 232 名前：のばら 投稿日：2006/08/18(金) 01:25:16
- ２００番さん こんばんわ・・・
暑苦しい夜になりそうですね・・・？
みんながすっきりと思い思いの夢を 健康を 満足を
手に入れられたら 良いですね？
オヤスミナサイ・・・
- 233 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 01:27:31
- 流れはここにいる人で自然と出来るものですから
無理にコントロールするものではないと思いますよ。
スルーすればいいだけですしね。
- 234 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 02:09:51
- 来た来た来た〜！＞＞＞２１７さ〜ん！来ましたか？
のばらさんが書いていた「患者でも無く被害者でも無い人の書き込み」！！！
こちとらは 混乱と混沌の中で憤りの無い怒りに燃えている最中。
汚い事をする輩が 怒りに恐れを感じてまた汚い手を使ったんだろう！
桜の花は綺麗だぞ！
こちらは みんな 一丸目指してるんだ！凄い事だ！
- 235 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 07:48:45
- ８月３０日に窓口閉鎖とはどういうことですか？
平成１８年８月５日付 精算人による「追加ご説明書」にはどのようなことが記載されていたのですか？
- 236 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 07:51:52
- 転院して驚き、感じたこと。
他の医院の請求書は、きちんと診療報酬点数が科目ごとに明記され、
請求額どのように計算されているのか分かりやすいこと。
また、院外処方だとその薬局も、同様な請求書を発行しているので、
薬代も分かりやすい。
だから湘南心療内科が悪いとは思いません。
他の医院でもレシートだけっていうところはあるので。
- 237 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 08:03:30
- >235
貴方が元患者であるならば、ＴＥＬして送られてきていないものがあると
伝えたほうがよいと思います。
ちなみに、窓口閉鎖はきちんとそのように予告されているわけではありません。
精算人より送付されてきた、「湘南心療内科の精算業務に伴う当面の窓口
対応について」と題する文章には、「当面、８月３０日までは上記対応を
行う予定です。」と記載されています。
それ以降については、どうするのか明らかにされていません。
しかし、受付窓口の事務員の雇用については、８月いっぱいらしい
（これは、前の方のレスに書き込みがありましたよね）ので、
そのままトンズラの公算が高いと考えられます。
元診療所住所を差出元として、精算人から郵送されてきますが、
元診療所内でそれらしき人を見たことがある方、いらっしゃいますか？
- 238 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 08:21:09
- 元奥さんの母親いたよ。
- 239 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 08:32:48
- 清算人って弁護士だろ？バカな小細工しおってからに。
- 240 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 09:47:00
- ただの愚痴です。不快な方はスルーしてやってください。
多分、この人と私は相性が悪いだけなのでしょう。
--------
精算人からの診療所廃院証明書だけでは、傷病手当給付が受けられず、
自分で通院日を記載し、健保で診療所からのレセプトと突合せチェックを
すると言われたので、ＴＥＬでどこまでが通院日として認められるか
確認してみました。
相手は、おそらく >>138 方であろうと思います。
こちらが低姿勢で尋ねたところ、
「１３日に法人解散したから、それ以降はどういう扱いか分かりません」
との返答。
「でも、診療所廃院証明書には、２６日まで診療してました。
と書いてあるので、それは、はっきりしていただかないと困ります。」
とちょっと強めに言ったら、さも面倒くさそうに、
「多分、大丈夫ですよ」と言い返された。
「じゃあ、１４日から２６日分は、そちらは健保にレセプトを出さないん
ですか、出すんですか？」と尋ねたら、
「請求します！！」
そして、ＴＥＬを切る際は、「いやな電話受けちゃったよ」という
心境がありありと伝わる感じでした。
こうなることが嫌だから低姿勢で行ったのに・・・結局、嫌な思い。ふぅー
-------
ところで>>238さん
元奥さんの母親は、どんな様子で何をしてたんですか？
- 241 名前：のばら 投稿日：2006/08/18(金) 13:44:53
- ＞２４０さん
貴重なお話しを有り難うございます・・・
（レセプト・・・するんだろうな？）って漠然と考えては その先は気分的に避けて
考えたくなかったのですが・・・
請求して得る収入・私達、患者が診察してもらい、支払い 診察した医師が当然
手にするべき収入・・・
メインバンクさえ 自由に動かせない今先生の元に 届く事の無い収入・・・
レセプトするのは 業者でしょうか？あの無資格の受付の方々でしょうか？
どんな気持ちで編綴されるのでしょうか？
- 242 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 19:35:17
-
削除で来ましたね？
サクラで決まりだったろうけど これで決定！
問題は 日一日 彼らは 我々から逃亡しているのです。
１００％スッキリ出来なくても 何とか一矢報いたかったな！
- 243 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 21:48:27
- 241さん。元妻の母親だと言ってた人は、とても低姿勢の人でしたよ。
元院長の閉院挨拶とは全く違うことを言ってました。
涙を流して謝罪と悔しそうな思いで話されてました。
それを１００％信じるわけじゃないけど・・・実際はどうなんでしょうね。
- 244 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 23:31:12
- ↑＞２４３へ
これは２４１に言いたいのか？
２４０の質問にレスか？
これからは レス相手の間違いも 大きな誤解になるので
気を付けて欲しい。
- 245 名前：風車の弥七 投稿日：2006/08/18(金) 23:34:08
- ↑だとしたら１日でも早く、法人監事として理事達に患者への説明会と謝罪、そして事後責任を
促して欲しいですね。本当に泣きたいのは誰なのか？それを考えたら自身が泣く前にすべき
事があるはずではないかと思います。というか243さん？241さんは元妻の母親の話など
してないと思いますが？ 「受付の方」とは元妻の母親なのですか？事情通ですね。
- 246 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/18(金) 23:43:02
思うに 婦人が出入りするのもオカシナ話だと思うのだけど・・・。
旦那と出戻り娘が 事実「一つを診療所が壊滅させた」のだから
普通の神経なら 涙位は流すっしょう？
低姿勢も「家族が招いた事実」を考えたなら ノーマル！
別に 感激する事でも無い・・・「演技臭い」とも思える・・・。
- 247 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/19(土) 01:57:44
- 243です。すみません240さんにレスです。
別に情報通ではないです。
たまたまカルテをもらいに行って対応した人がその人だっただけで、ブログのこと聞いたら色々プライベートのことまで話し始めたって感じです。
- 248 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/19(土) 08:52:47
- 元奥さんの母親は、法人というものを理解しているのか？
仮にも監事についているならば、安易に立ち話で内情を話すべきではない。
ブログの件で何か言いたいことがあるならば、公の場で発言すべきだし、
内情を話せるのであれば、文章にするなりして発表してほしい。
- 249 名前：のばら 投稿日：2006/08/19(土) 12:30:05
- ＞２４３さん
数字の入力ミス、私もやります・・・『又、失敗しないかな?』と気になる位に・・・
すごい偶然でお話が出来たんですね？おかげで色々と法人側（親子→家族）の一面も見えて
来ますね？
真意はとにかく、先方の『常識から逸脱している言動』が 何だか想像出来ました
私が伺った時は、理事会側の書面を先に渡されて、読み返してどんどん落ち込んでいると
いつもの受付の方が 声をかけて下さいましたが、あからさまに先生を非難されていて
シヨックの上塗りでした・・・
あの方達は、『いきなり無言で逃げ出した雇用主』と先生を見ているんだろうから
互いに 合い受け入れがたい状況ですよね・・・？
でも 母親が娘が父親と追い込んだクリニックで 困惑している患者さんに直接、話を
したり泣いたり・・・『母です』と、名乗る事それ自体が私には『異常な振る舞い・他意があるのか?』
と、疑ってしまいます・・・
- 250 名前：教えてください 投稿日：2006/08/19(土) 13:36:36
- これまでに書面にて通知があったものは以下2種以外にもあったのでしょうか？
1.診療所廃止のお知らせ(H18/ 7/29付)-----郵送
2.追加説明書 (H18/ 8/ 5付)-----窓口にて配布
>>237では
「湘南心療内科の精算業務に伴う当面の窓口対応について」という
ものについて言及されていますが私の手元にはなんどみても
1と2しかありません。第3の文書があるのでしょうか？
くわしく教えていただけないでしょうか？
- 251 名前：２３７です 投稿日：2006/08/19(土) 15:26:59
- >>250
精算人の対応もずさんですね。私の手元にあるものは、以下のものです。
もしかして他にもあるのでしょうか？
1.診療所廃止（廃院）証明書とその送付書(H18/8/5付)----簡易書留で郵送
2.湘南心療内科の精算業務に伴う当面の窓口対応について(日付なし)----追加説明書とともに郵送
3.「担当の元カウンセラーからの連絡希望のお尋ね(H18/8/11付)」および
元カウンセラー有志による「診療所廃止について(H18/8/11付)」および
「担当の元カウンセラーからの連絡希望票【本人控用】と【返信用】」
----郵送
- 252 名前：250です 投稿日：2006/08/19(土) 16:41:25
- >>251
ありがとうございました。
タイトルから想像するに、必要な方にだけ、あるいは問い合わせのあった方に
だけ送付した、ということなんでしょうか。。。
- 253 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/20(日) 00:12:21
-
↑ 酷い事をしておきながら、惰性で始末も ままならない・・・
本当にお話しにならないね？
今日は近所の内科で医師に相談した。
広く『医師会』でも 話題になっているそうだが 突然の廃止に
怒りの声ばかりだと言う感じがした。
もっと医者同士で 徹底的に話を進めてくれたなら？と思うな。
『明日はわが身・・・』
- 254 名前：風車の弥七 投稿日：2006/08/20(日) 03:16:45
- >>243さん
245です。もう既にレスが付いてるので今更なんですが・・・
>>244さんが仰っている通りレス違いの誤解になってしまったんですが・・・
私が言ったのは「事情通」でして「情報通」ではありません。
『事情通』とはここで言う『サクラ』を意味しております。
本来、被害者の立場である方が見られたくない人間にカルテを見られる事は嫌悪すると思うのですが
患者の立場の方がなぜ「加害者」の黒幕である理事の親族＝監事を擁護するかの様な書き込みを
するのだろうと思って誤解してしまいました。申し訳ありません。
患者と、カウンセラー＋医師とは信頼関係によって成り立つものだと思いますから、診療所を潰した側の
監事が出てきて涙ながらに謝罪されても私としてはうさんくさいとしか思えませんでしたが、あなたが
「被害者」の立場の方だとすれば私のとんだ見当違いでした。
謹んでお詫び申し上げます。
私は医師法や法人法は熟知しておりませんが、患者は『被害者』であると認識しております。
又、湘南心療内科１００％の出資者である今医師も『被害者』であると認識しております。
社会通念上ごく当たり前の事がなぜ通らないのか不思議でならないのです。 このように書くと私が「今医師」
では？と思う方がいるかも知れませんが、私は今医師では有りませんし、また血縁者でもありません。
ごく一般的な事を言っているに過ぎません。
つまり患者側・今医師は「なめられている」としか思えないのです。 その点をハッキリさせたい！
金を積まれて納得出来るとは思えませんが、今日は「湘南心療内科」の看板が外された現場を通ったので
なおさら怒りが込上げてきます。 法人法は知らんけど、患者に対する補償！どないしてくれるんじゃ！？
- 255 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/20(日) 03:50:24
- 思い込みで絡まれたような書き込みされると
めっきり疲れるから、その点はよく注意したほうがいいよ。
匿名が前提の掲示板で疑い出したらきりがないもの。
- 256 名前：休職中 投稿日：2006/08/20(日) 10:20:06
２５４風車は 多分かなり冷静なんじゃないだろうか？と思うぞ。
２４３に対しても書いてる程、思いこんでいた訳では無い、と感じる・・・
最後の方の文章も キレタんじゃ無く ２５４風車の今回の事件に対する
突き破れない壁、に対する遠吠えではないかな？
メアドも出ているし・・・
『一矢報いたい』と 思う派は存在するし
ただ、刻々と過ぎ去る時間に 暑さに 転院先探しに・・・色々 現実に
向き合う気力 軽減傾向なのでは無いだろうか？
それで我々はこの貴重な八月を見送って良いのだろうか？
もう我々の声は届かなくなり、例の問題親子３人は 多くの物を代償無しに
盗み奪い笑うのだろう・・・
私も外された看板のビルを見上げて 視界が ぼやけてしまった・・・
取り残され追い払われた迷える我が身・・・
休職中での災難・・・
家族の視線も突き刺さるように感じ始めた・・・
- 257 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/20(日) 22:59:44
- もう転院したからいいけど、
人がまだ話してるのに、立ち上がって診察室から出て行っちゃったり、
一年半もの間、薬だけしか出さなかったり、
何よりショックだったのは、診察中、パソコンで株取引をやってたってこと。
他にも、デスクの下でサンダル脱いで足をばたばたさせてたり。
あたしは許せないなあ、今先生。
- 258 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 01:16:55
- >>>257
自分さえ転院して「もう転院したからいいけど」なんて言える図太い
あんたの神経は 人を批判出来んぞ！
「許せない」？？？はぁ？あんたにその言葉返したい！今は言わないで！
我が家は 家族がどうしたらいいのか混乱してしまい大変で。
でも本人が「今先生 どこ？」と繰り返し言うから切ない中 耐えている。
２５７、そんな我が儘勝手は 違うとこで発言して！家族の中だけとか。
- 259 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 02:20:20
- >>258
はあ？何一人で怒ってんの？バッカみたい！！
- 260 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 03:39:55
- >>258
あなたちょっと落ち着いてよw
- 261 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 09:15:51
- >>257
パソコンでの株取引現場、よく見ることができましたね。
ラッキーですね。
もし、貴方も今回の廃院騒動をきっかけに転院したんだとしたら、
ある時期は今氏を頼っていたんではないでしょうか？
でなければ、１年半もの間、不満を持った状態で通うことはないでしょう。
- 262 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 14:21:50
- もういちいち絡むのやめなってば
- 263 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 16:19:11
- ２５８
昨日家族、長女が 感情的になったのは 今先生に信頼を寄せていた
患者だった末娘に 大人の事情・今回の騒ぎに触れさせたくなく、
家族がみな、神経質になっています。
娘は他院ではいつも無言でしたが 今先生には話す事が出来、心の病も
良くなるか？と 昨日書いた長女も家族みなで期待していました。
末娘は物や自分を傷つける癖が有るので心配で とにかくこの子が心を
開ける診療医師を探していて 何とか落ち着いて来た時ですから・・
長女は嫁入りを控えており、家にいて家事をしながら妹を見ています。
無責任かどうかはとにかく、困り果てている人間もいる事を公の場所に
書き込む前には 考慮下さい。
昨日の長女の書き込んだ内容には取り合えずお詫びしますが親としては
残念で悔しいばかりの 初めての書き込みでした。
２５７さん ところでパソコンの向きはどうでしたか？考えて書いて下さい
- 264 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 16:35:00
- >>263
自分の考えにそぐわない書き込みが嫌ならこんなとこに来なきゃいいんだよ。
なんでも自分の思いどうりにしたがるアンタの様な人間の子供だからあんな病院
行かなきゃならなくなるんだよ
- 265 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 18:21:47
- >>264
一行目には同意だが、二行目三行目はひどくないか？
なにその偏ったものの見方。
- 266 名前：親は自殺 投稿日：2006/08/21(月) 18:22:57
どーでも いいけど・・・「２５７」は『サクラ』さんだし
お互いに 敵視だけに書き込むのはよくない
揉め事ないと 最近書き込まないのに・・・みんな よく
頭 冷やして？
＞２６４も家族が自殺したり しそうになったりする気持ちは
経験がないのなら そんな事 書くなよ？気の毒だ
自慢じゃ無いけど うちはオヤジが自殺してるし・・・医者には
５０％しか頼らないつもりで 生きている
- 267 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 18:53:31
- ↑同禿
見ず知らずの方にいきなり面と向かって言えることでしょうか？
匿名性を盾にするのはいかがなもの。張り合うなら自分を名乗りましょう。
やっていることは、今、問題にしている法人の方々と同じですよ。
- 268 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 19:59:50
- どうしてサクラとか決めつけてるのかよくわからない。
それと「親が自殺」なんて余計なこと書かなくていいよ。
誰も知りたくもないし、話がズレていくからね。
- 269 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 20:10:28
- >>268
>>1
ここは
湘南心療内科の廃院問題を語るスレ
じゃないから。
たまたま現在湘南心療内科の話が中心になってるだけだから。
>>266
イ��
- 270 名前：風車の弥七 投稿日：2006/08/21(月) 20:17:19
- >>256様
254です。緻密な推測に感服いたしました。
ご推察の通り「絡んだ」とか「キレた」と言うわけではなく思考回路は冷静に働いているつもりです。
進展しない現状への「遠吠え」というか自分自身への「激！」という意味合いも有りましたが・・・
診療所が潰された事により被害を被っている方や今先生を擁護する方からの書き込み・・・
または感情をストレートに表現した書き込みが有ると過剰反応する方々がいますよね？
これぞ診療所を潰した怨恨の深さであり「悪意の塊」であると私は感じています。
純粋に今先生の診療が御自身に合わなかった方からの中立的な書き込みはこの限りでは有りませんが。
この場は既に複数の某機関の方が閲覧しておりませので、「悪意の塊」や暴露まがいの書き込みは
『潰した側』の怨恨の根深さを証明する絶好の材料になると考えております。
以前のように削除される前にファイルして保存していただくのも一案かと思います。
ですから「遠吠え・自分自身への激！」また有るかも知れません。
上記の機関が何らかの改善策を講じるかどうかは私には推し量れませんが期待はしております。
おそらく医師会を始め、議会や行政などにも今回の件は知れ渡っているでしょうから、潰した側の社会的
信用には既に大きな変化が出ているのではないでしょうか？
>>263様
無念と憤り、悔しい思い・・・少なからずお察しいたします。 人間として何かが欠落した者＝他人の心の痛みが
理解出来ない・しようとしない輩が紛れ込んでいるようですが、あなたと気持ちを同じく持つ者は大勢います。
末娘様が落ち着いて話せる方が現れるよう、願わくば今先生が再起してくださる事を祈っております。
このような時にこういう場では失礼かも知れませんが、長女様のご婚約（ご結婚）おめでとうございます。
- 271 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 20:25:47
- 過剰反応してるのは263だけどね。
- 272 名前：264 投稿日：2006/08/21(月) 21:00:54
- いやー俺も湘南心療内科には酷い目に遭わされてるからつい言い過ぎた。ここに3ヶ月
通って自殺未遂で１週間入院して措置入院までしたからね。ホントにつぶれてよかったよ
- 273 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 21:27:10
- >>264
>>272
＞自分の考えにそぐわない書き込みが嫌ならこんなとこに来なきゃいいんだよ。
天に向かって唾を吐くってか？ごくろうさん。
- 274 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/21(月) 22:01:23
- 母の次は誰が出てくるのかな
- 275 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 00:29:50
- 妹とかｗ
- 276 名前：根津の赤札堂 投稿日：2006/08/22(火) 00:45:09
- こころの薬箱回復してよかったですね。
- 277 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 04:41:09
- ↑楽天のブログ回復してないですよね？
- 278 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 09:11:43
- >>273
馬鹿だｗ
- 279 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 09:21:20
- >>273
ちゃんと意味を調べて使おうね。意味が全然伝わらないよ。
- 280 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 09:22:22
- >>273夏厨って奴ですよ
- 281 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 13:21:38
- 中〇メンタルクリニックってどうですか？？？
- 282 名前：親は自殺 投稿日：2006/08/22(火) 16:34:57
- ＞２６８さん 申し訳無いがまた来ました、少し聞いて欲しい
会社潰して逃げていた駄目オヤジは 心神ガタガタで帰ってきた。昔の話。まだ
精神科なんて 『きちがい病院』・・・苦労してきた母親と自分は周りから避けられた。
けど、良い医者さんだつたんだ。１００％の真心を駄目オヤジに注いでくれた。家族にも。
人様を見る目がガキなりに変わるのが分かった。駄目なオヤジは有る日衝動的に飛び降りて
本当に逝った。医者は泣いた。誰も悪くない、と思った。その医者とは付き合いが続き
今、自分も医師になった。この数年この地域で活動する。自分も１００％患者に力を注ぎたい。
でも、患者には付け加える「医者の力は５０と考えて下さい・自分で治したい、と思って下さい」
自分がその患者に良い医者、で無かったと思われても、５０の信頼なら患者は潔く、転院出切るし
やはり 自分の意志で病に向き合って欲しい。
ここはよくロムしていたうちの一つ。不幸にもこんな事態に皆さん気の毒に思います・・・
読んでいて 本当に心配な人も何人かいた。出切るならマジレスします。『のばらさん』いませんか？
憎む事で生きられるならそれも有り！生きて下さい・・・皆なも！
- 283 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/22(火) 16:57:39
- ショーゲキテキ・・・
「憎む事で生きラレるならOK！」
なかなか 名言？そうなのかも知れない。
- 284 名前：根津の赤札堂 投稿日：2006/08/23(水) 21:12:28
- 山種美術館に行って、ゆっくり絵を見て、煉瓦亭でカツ食べて、三越のＦＬＯでケーキ買って家で巨人戦見ながら紅茶を入れて食べるっていうのはどうでしょうか？
- 285 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/23(水) 22:09:25
- 個人的には湘南心療内科好かったのに。
- 286 名前：根津の赤札堂 投稿日：2006/08/24(木) 00:28:06
- それとも、音羽のホテルに連泊して、海を見ながらじーーーとしているという手もあります。人生は修行ではない、楽しむためにあるものですよね。
- 287 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/26(土) 06:16:38
- ８月２１日 担当のカウンセラーから電話がありましたよ。
- 288 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/26(土) 08:08:34
- ↑それは、貴方が電話によるカウンセラーさんとの再会を希望
されたからですよね。例の書面による。
- 289 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/26(土) 12:56:36
- ２８８さん。そうですよ。
- 290 名前：休職中 投稿日：2006/08/27(日) 16:04:39
- 風車さん、お元気ですか？レス、どうもです。貴方も人を遣う立場の方では無いかとお見受け致しました。
私は家庭を二の次に三年間のプロジェクトに参加してこの春に 秋までは事後処理のみとなっておりました。
単調な仕事の繰り返し、と言え、初めての責任者としての大きな仕事・・・緊張から解かれたら心身に不都合が出て、冷えつつ有る家族の前でも、気の利いた家長らしい
生活が出来ていないと自覚、梅雨に心療内科さんに・・・最初に『少し仕事を休めたら良いですね?』・・・そうだと思いました。
おかげで溜まっていた有休を盆休みと足して、４５日の休暇をとっていました。
失敗したのは 『見栄を張った』事・・・ぼんやり休んでいた間に 先生に会えなくなりました・・・あくまでも休暇、のつもりで先生にも休暇を取っている事を話して
いませんでしたから・・・今となってはズルズル有休です。診断書については「先生がいない！見栄を張るから」と、妻に散々言われて参っています・・・
- 291 名前：休職中 投稿日：2006/08/27(日) 16:10:26
- ２９３に訂正
三年間の仕事を春に無事 終わらせて、『乾杯』・・・秋からの新しい予定までは、事後処理ともしもの時の
クレーム処理がメインでした
違う総合病院で 尋ねたところ、直ぐに『診断書』は 無理だそうです・・・
見栄を張らずに 最初に今先生に 書いて頂くべきでした・・・
先生も こんな気持ちでふさいでおられるのでは無いかと思うと 心苦しいです。
- 292 名前：２０４です 投稿日：2006/08/27(日) 21:45:46
- >>204にて、理事たち立会いの説明会を希望したことに対する、
回答が精算人から届きました。
『貴殿から、当法人の理事及び監事による説明会を開催されるように申入れ
がありましたことは貴重なご意見として承りたいと思いますが、ご承知のとおり、
当法人は既に解散法人に移行し、当職が代表者として精算人に就任しております。
従って、当法人の理事及び監事は、既に当法人としての意思決定に関与しない
立場にあり、その者の発言は何ら法人としての意思を体現するものではありません
ので、精算人である当職としましては、申入れのありました当法人の理事及び
監事による説明会を開催することは現時点においては考えていません。
また、貴殿からは、理事長以外の理事及び監事が誰であるのか、「他の理事の
方々もこのような事態にあることは、予見できたことであると思われます。
そのことに関して、どのようなお考えであるのか、ご説明をお願いいたします」
との申入れもありましたが、上述のとおり、既に理事及び監事は現在の当法人
の意思を何ら決定する立場ではありませんので、その氏名等及びその者の
考えについて貴殿に対して回答すること差し控えさせていただきます。
ご了解ください。』
理屈として成り立たない説明と思うのは私だけでしょうか？
また、カルテ原本の取り扱いに関しても、書面で尋ねたところ、
以下の回答を精算人からもらいました。
『診療録（カルテ）の元本の保管につきましては、貴殿をはじめとして
多くの患者様が心配されている重大な事項であることは当職も十分認識
していることろであります。
診療録の保管義務につきましては、医師法において定めているところで
ありますが、当職が調査した結果及び現在までに当職が厚生労働省の担当
部局に照会したところ、診療所が廃止された場合の保管については明確な
定めがなく、関係機関と協議して決めていくしかないとの回答でした。
したがいまして、当職は、これまでに神奈川県及び茅ヶ崎保健所に対し
まして、患者様の多くが当診療所における診療録の保管について、保管者
及び保管場所に重大な関心があり、問い合わせが多数あることを伝える
とともに、早急にそれらを決定したいと申入れております。
現在も関係機関と協議中であります。協議が整い次第、改めてご連絡
いたします。』
自分たちで無くしておいて、その責任が他者にあるかのような弁解。
いったい何を考えているのか、言葉を失います。
- 293 名前：のばら 投稿日：2006/08/27(日) 22:58:43
- ・・・２０４さん
結果は残念で 憤りも感じておりますが
先ずは『２０４さん、有り難うございました』
考えなくてはならない事が 一杯です・・・
- 294 名前：２０４です 投稿日：2006/08/27(日) 23:13:24
- のばらさん、久しぶりです。お元気でしょうか？
説明会の開催はともかく、カルテに関しては何とかして欲しいものです。
定めがないというのは本当なんでしょうか？
世の中、開業医さんで跡取りさんが居なくて、やむなく閉院となる医院も
あるように思うのですが・・・
定めがないから出来ないという発想ではなく、私たちが患者様に迷惑を
かけてまで無くしてしまったのだから、少なくとも患者様の迷惑にならない
ように出来る方法は何かという発想でものごとを考えて欲しいものです。
- 295 名前：のばら 投稿日：2006/08/28(月) 02:03:35
-
カルテ・・・覗き見されたくないですね？対応も無責任極まりないですが、とにかく
私達の『人格の一部』を院長に話して、切り取った物・・・唯一形にしたモノですから
そこらに散らばったりしたら たまったものでは有りませんよね？
現状ではそろそろ『医師会』が出て来ても良いのではないのかと思うのですが・・・？
２０４さんの起こした今回のアクションに 医師会や、もしくは今先生が切り込めるきっかけ
にならないか？日々、期待もしておりましたが、今日まで先方も『回答？』を伸ばし伸ばしで
引っ張って（逃げて）来たのかと思います・・・情けないですね？
カルテの取扱には、私共は慎重でした・・・
保管義務の５年過ぎたものは別に移し、少ないスペースに取り置きました。
翌年はその多くが６年経過して、再診の無かった物として、医師会の指定する業者に渡します。
その時には大切にお預かりしていたカルテも「ゴミ」と割り切って、処理を依頼しました。
昼休みにスタッフ立会いで 完全に密封して細かく分けたカルテを見送りしたものです・・・。
個人情報満載の表紙は残業で、一枚一枚シュレッザーしたものです。
カルテには 『これで充分』という線は無いのですから・・・曖昧な書き込みでスミマセン。
とにかく・・・８月も終わります・・・残念です。・・・２０４さん、寝て下さいね？
- 296 名前：風車の弥七 投稿日：2006/08/29(火) 00:32:10
- >>290様
三年間もの長期のプロジェクト完遂お疲れ様でした。
＞貴方も人を遣う立場の方では無いかとお見受け致しました。
またも鋭いご推察の通りです。この世の中で生きている限り、人それぞれに使命らしきものが存在するのでは
ないかと私は考えております。 そして我々の場合「仕事」がそれにあたるのではないかと思えます。
しかし物事にはバランスがあり、少しの歯車のズレを修正する為には休息は必要で有ると痛感しております。
診断書の件・・・私は貴方が「見栄を張った」からだとは思えません。奥様も心配されているのでしょうけれど
それは結果論になってしまいます。誰しもこのような事態を予測する事は不可能だったはずなのですから。
理事達以外は。
現在は大仕事を完遂された代償に、ご家族との間に生まれた隙間を埋める為の休息なのかも知れませんね。
今先生のブログが進行しています。今先生も再起の為の休息だと私は信じております。
>>204様
回答書の件ありがとうございました。社会人として理事としてそして医師として「使命」とは何かを問いたいですね。
カルテの保管についても『誰が』関係機関と協議するべきなのか？ 明確な取り決めがないと言うならば
診察した医師やカウンセラー、そして何より患者本人の意志が尊重されるのが常識ではないでしょうか？
個人情報保護の観点から考えても、清算人の一存で関係機関と取り決め後に患者に通達すれば良いとは
思えません。第一、既に理事・監事に決定権がないというならば、清算人（弁護士）がカルテを保管している事に
なる訳ですが、これは医師法に抵触しないのでしょうかね？
- 297 名前：２０４です 投稿日：2006/08/29(火) 00:44:17
- もう今週末で９月ですね。一ヶ月前の閉院騒動がずいぶん遠くに感じます。
もう、看板も取り外され、診療所があったことは知る人のみぞ知るという
感じですね。
今氏もブログでおっしゃっていましたが、何故、元理事及び監事は、常識が
通じず、法律の抜け穴を探るかのような行動を取るのでしょうか？
理解ができません。
今週末で、当面設定されていた窓口も推定ですが、閉じられることになるのでしょう。
世の中、理に適わないことは多々あると思いますが、自分に全く非がないのに、
痛めつけらえ、悩み、不安を感じ、憤りを感じつつ、そのやり場がないというのは
とても辛く、理不尽です。特に、現役医師がのうのうと診療を続けているのかと
考えてると腸が煮えくり返ります。
皆さんはもう遠い過去の話として、頭の奥底に埋もれてしまったのでしょうか？
- 298 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/30(水) 06:00:40
- ついに８月３０日の朝を迎えました。
９月１日以降、精算人はどのような対応をしてくれるのでしょうか？？
- 299 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/30(水) 09:13:59
- 元院長さんはどうなってしまうのでしょう(＞＜；)
私はクリニックに救われました。
カウンセラーの先生にも大変お世話になりました。
カウンセリングを続けてもらえたら良かった。本当にもう無理なのかな？
- 300 名前：のばら 投稿日：2006/08/30(水) 18:04:31
- 八月は終わる・・・
でも 九月が始まる事で 何かがポカンとはがれて 落ちる・・・
私たちにとって その事こそが、前進の機会、なのかも知れません
２０４さん 遠い過去のお話しになんて 出来ません・・・
先生・・・雨に濡れて咲く小さな薔薇が綺麗ですよ・・・？」
- 301 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 21:22:19
- 今日の新聞の湘南欄を見ていてふと、思ったこと。
気がつかなければよかったと後悔。
『逗子市が総合的病院の誘致をしている。その候補として、聖ヨゼフ病院
が候補にあげられた。この病院は、社会福祉法人聖テレジア会が運営。』
そしてこの法人は、他に聖テレジア病院も運営。
感の良い方なら、『逗子』、『聖テレジア病院』、『院長』が一本の線で
結びつく。まさかとは思うけど。。。これは、ただの偶然ですよね。
- 302 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 22:50:47
- ↑
http://www3.ocn.ne.jp/%7Eswcseibo/
なんとなく、臭いにおいがプンプン
- 303 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 22:59:33
- >>301
まさかとは思うけど、何なんですか？
事情がよくわからないので、思わせぶりな言い方じゃなくて
ズバッと書いてもらいたいです。
- 304 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 23:30:56
- >>303
個人的な思い過ごしですから。
気になるのであれば、推理小説を読み解くように、このスレを熟読してくだされ。
- 305 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 23:46:50
- >>301さん
貴重な・・・というか胸くそ悪くなるような「臭い情報」ありがとうございました。
一方で診療所を潰して患者を苦しめている人間がまさかねぇ？
しかし、きな臭いだけじゃなくこんな「疑惑の医師」をどうしてマスコミ各社は
報道しないのでしょうね？ 医師会もまさか今後の展開を予測して弱腰な
対応をしてるんじゃないでしょうね！？あ〜臭い！
- 306 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/08/31(木) 23:55:28
- >>304
その「思い過ごし」の内容を書いてよ〜！
感が悪いからわかんないよ！
- 307 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 00:40:47
- >>306
ヒント、>>164-167内の人名と>>302に貼られたURLページに出てくる人名
- 308 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 01:18:07
- あのくそ医院にいったことがあるひとりだが、誰も不正請求については言及していないのか？今のやつははっきりいって詐欺罪だぞ。してもいないカウンセリング料を毎回取られていた。今回の廃院は不正・医師免許取り消しのがれの廃院だ。ややもすれば理事の石田とも合意の上の自作自演とも受け取れる事態。あんなやつが８年も医者をやっていたなんて許されるべき事態ではない。
- 309 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 01:39:11
- >>308さん
『してもいないカウンセリング料を毎回取られていた。』のは
なぜわかったのですか?私はカルテのコピーを渡されただけで
診療費に関する資料は手元には無いのですが･･･
- 310 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 01:53:19
- みんな薄々気づいてたでしょw
- 311 名前：のばら 投稿日：2006/09/01(金) 02:07:34
＞「誰も不正請求については言及していないのか？」
もしも、そんな事実が有ったとしても、簡単に患者には知られる訳が無い。
だから「不正請求」なんです。
今になって おかしな事を 書かれますね？
カウンセリング料と 診察・投薬料金は 区別されていた筈です。
- 312 名前：のばら 投稿日：2006/09/01(金) 02:14:55
＞３１０さん、けんかを売るつもりは有りません・・・
書き込みがほぼ、一緒でしたので、お尋ねしたいのです・・・
＞「みんな薄々気付いてたでしょ」・・・そう感じるような事実が
実際 有ったという事なのでしょうか・・・？
・・・教えて下さい。
- 313 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 03:48:31
- お願い。。ちゃんと教えて。。
- 314 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 05:38:42
- ↑何を教えて欲しいのでしょうか？
不正請求があったか否かでしょうか？
不正請求の件であれば、それが事実であれば精算人が当局に告発するのを
待つのが妥当かと。「廃院のお知らせ」にそのことに言及してましたから。
告発があれば、マスコミも報道するのではないでしょうか。
- 315 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 08:27:43
- ３１１みたいな権利意識のない奴は相手にしないほうがいい。馬鹿だ。どっかいけ。他の板で遊んでろ。カルテを取りに行ったとき、訴訟を起こしてくださいと進めてきたが、後で考えたらそれもおかしな話だ。不正請求に関する責任は理事長の今および理事の石田が取る事になるのに、アホなことをいった。まあ、不正があったか否かすら分からないような勉強不足の権利意識なし患者ばっかりだから、この問題は放置されてんだろ。
- 316 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 08:35:31
- ３０９さんへ なんで分かったかは、診療報酬明細を出せ！といって出させたからです。そしたらとんでもないことになってた。まあ、はじめにスーパーのレシートみたいな領収書出してきた時点で、不正してるだろうくらいのことは見抜いたけどね。明細出したらばれるからだよ。ただしのばらとかいうやつみたいな頭の悪い奴がいくら診療報酬明細なんかみてもわかりゃしねえだろうけどな。
- 317 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 10:20:21
- 渡されたカルテは何も書かれてなく真っ白でした。
皆さんはどうでした？
- 318 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 12:31:13
- そ。まっしろしろ。初回だけなんかわけのわかんねー一行書いてあったけど、後は真っ白。これで請求立てているならこれも不正請求。つまりは診療したことにならない。
- 319 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 12:32:49
- ＞315・316
その、最初から『院長は駄目人間。騙された』と言う１００％個人的見解だけで
暴言を吐きすぎじゃ無いか？
八月が終わったとたんに、溜まってた恨みを吐き出しているのか？
あんた、偏り過ぎ、気分が悪い。
そもそも『権利意識』とは何か？『権利』とはここでは各々違いは有る。
受診していた期間や支払方法で かなり変わって来るから当然だ。
『意識』が有るからこそ、情報に敏感に反応している相手もいるのだし
あんたが ３１２を名指しで罵倒するのは 他人が読んでも胸くそ悪い！
他に意図が感じられる。
- 320 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 13:10:32
- >>308
たしかに他の医院では会計時に診療報酬明細をキチンと出してくれる所が
あります。どの項目にどれだけ掛かっているのか、分かりやすいです。
ところで質問ですが、「診療報酬明細を出せ！」と要求したのは、カルテコピーを
受け取ったその場においてでしょうか？
医療事務に詳しくないのですが、診療録と処方記録は別になっていますよね。
薬の処方だけだと（今医師の診察なしで薬だけもらうという方も多かった）、
処方箋代が掛かると思うのですが、それとは別に、ご覧になられた診療報酬明細
には、何がしか計上されていたと言うことですか？
もしそのようなことがあれば、「患者を省みない廃院にいたった原因追求」とは
別に「不正診療請求の追求」も必要ですね。
でも、こちらに関してはすぐにでも告発できそうですね。
- 321 名前：風車の弥七 投稿日：2006/09/01(金) 17:07:29
- >>308 >>315 >>316
イヤ〜素晴らしい情報ですね！ 貴方が患者の立場で診療報酬明細を受け取った結果、
不正請求が分かったというなら、これは法人解散時に理事だった者達や清算人に対して
患者側が賠償請求出来る動かぬ証拠となるわけです。これは大きな進展になり得る事です。
つまり患者側としては不正請求が事実なら理事・監事・清算人を告訴出来るでしょうし、
事実無根なら不正請求をほのめかした文書を患者に配布された今医師が名誉毀損で告発
すれば良い事ではないでしょうか？
例えば某会社の前代表が不祥事を起こし発覚しても、現代表に謝罪義務が発生するのは
社会の常識です。>>292さんへの回答書では「もう関係ない」的な文面が書かれていたそうですが
本来通用するべくもありません。
さて、ここからは私の考え＝妄想かもしれませんので悪しからず。
本来患者の立場であるならば今医師をどう思うかは別にして診療所側・・・というより廃院に追い込んだ
張本人である理事・監事・清算人に対して感情が向けられるべきという点で利害関係は一致しているはず。
しかし「権利意識」などを持ち出し患者を個人攻撃をするのはどういう事なのだろうか？
私の悪い頭では「診療所を潰した側の論理」にしか聞こえないんだが、妄想かな？
だとしたら今医師を追い込む為に「不正請求」などを持ち出したのはマズカッタね！理事達を告発
出来る種を撒いてくれたんだからね！ イヤ・・・利害が一致するはずの患者側の人間だとしても
度が過ぎる暴言には怒りが収まらない！
- 322 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 17:42:50
- 事実関係にしか興味がない人もいますよ。
- 323 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 18:03:13
- そうです。
- 324 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 18:41:08
- つーか３１９って、患者？暴言？どこが？そんなこと抜かすなら、他の患者の犠牲となった不正請求診察代を全部お前が支払えや。胸くそ悪いならどっかいけや。お前石田じゃねえの？馬鹿はどっかいけ。二度と再び現れるな。
- 325 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 19:00:15
- ３２０さんへ。診療報酬明細を出せつったのは、カルテコピーを受け取ったその現場です。診療録と処方記録は別になってますよ。まず医師の診察無しに薬の処方だけするのも法規違反だね。通院精神療法（初回５０００円、２回目以降３７００円）というのがカウンセリング料だね。これは初回（実際は２回目）に受けたが以降受けていなかったのに毎回計上されていた。きちんとその料金も取られていた。この責任は法人、つまりは理事であり、社会通念上でいえばその代表である理事長の今にあるわけだから、廃院になったうちわの恥ずかしい事情なんて患者側（被害者側もっといえば保険料を納めている国民全員）には一切関係ない。そう考えて普通じゃないですか？３２０さん。他の暴言とか抜かしてる連中のほうが頭が悪すぎて、まるで理解できねえな。
- 326 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 20:36:38
- あなたは結局どうしたいのかな？ 今氏に対する恨みは分かったけど既に理事長を解任されてる訳だから今氏に対しての法的責任は理事側が追求すれば良い事でしょう？ 患者側が問題としてるのは廃院によって露呈した諸問題の責任と不正請求が有ったなら賠償を清算人を含む理事達にどう迫るのか？という点じゃないかな？ 恨みつらみや好き嫌いの問題ではなくなっているんだよ。ところで話が親展した場合、貴殿が所持している証拠品は提出可能かな？ コピーを内容証明付きで清算人に送付して過払い分を請求してもらい、結果を教えてもらえるとありがたい。
- 327 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 21:00:11
- おまえにあなた呼ばわりされる覚えもなければ命令される覚えもない。分かりきった事いっちゃって、本文もしっかり読めず、理解できないおまえさんこそ偉そうだし、勘違い甚だし。
- 328 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 21:14:53
- 心療内科に通ってるだけあって
皆さん異常ですな
- 329 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 21:23:45
- どうでもいいんだが改行くらいちゃんとしてくれ。
ただでさえ長文気味なのに読みづらくてかなわん。
- 330 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 21:30:41
- 自分の気持ちがスッキリすれば
どのような書き方でも良いんだよ
読む人達の事なんか考えて無いんだからショウガナイ・・・通院してる人達なんだから。
- 331 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 21:51:14
- 現在カルテは、誰が保管・管理しているのですか？
カルテのコピーは、本当のカルテのコピーと確認したのでしょうか？
不正請求が有ったと、叫いている人々より渡されたカルテのコピーが、
原本（本当のカルテ）と同一のものと どうして言えるのでしょうか？
実際の請求先（県及び社会保険庁）に確認してみて下さい。
もっとも、確認する気はないと言うでしょうがね？
他人に 権利意識を言うのなら、 自分の権利を行使してからにし
て下さい。
- 332 名前：名無し 投稿日：2006/09/01(金) 22:00:30
- 皆さん暑いねー
もう九月なのに、もう少し落ち着きましょうよ。
レス�發埜討唸腓Δ里呂笋笋海靴�てかなわん。
せめてHN書き込みましょうよ。
- 333 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 22:00:56
- 結局騒ぎたいだけのサクラなんだろ？
- 334 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 22:13:08
- こんな所でカキコしてる通院者どもに告ぐ・・・各自他の心療内科に行って思いを語ってくれ・・・頼む。
- 335 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 22:28:42
- 人の書き込み見て発狂しちゃう人は
ネット掲示板とか覗くのってよくないと思うけどね
真面目な話
- 336 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 23:08:47
- まして煽り上等の匿名掲示板じゃあなおさらだね。
- 337 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/01(金) 23:48:18
- 一番つらいのはハルシオンが切れたこと
ハンチョウ現象で眠れない
- 338 名前：320です 投稿日：2006/09/02(土) 00:10:09
- >>325 情報提供ありがとうございます。
診察なしで処方をしているのは、受ける側が拒否している場合もあるので
すべてが今氏の責任ではないと思います。
長い間診察を受けずに、薬だけを要求された方は、事務員さんに診察を進められ
それを受けなければ処方しないと言ってました。
それは別として。
貴殿はカウンセリングを止めたにも関わらず、それを払い続けさせられていたならば、
絶対に返還してもらうべきです。ご自身で無理なら健保などに掛け合えば、
何とかなると思われますが。だって、健保も無駄な銭を払っているわけだから。
これが常態化していたとすれば、廃院理由問題とは別にやっぱり問題。
他の法人の理事ともなっている別の理事は、その責任追求に
よりこれからのポストを失うことを懸念して廃院に持ち込んだとも、かんぐれば
考えられなくも無い。
貴殿が返還を望むのであれば、貴殿が何らかのアクションを起こさなければ
ならないのも、また事実。面倒でしょうが起こしてみてください。
それだけ証拠がはっきりしているのであれば、十分、勝てるのはないでしょうか。
- 339 名前：２０４です 投稿日：2006/09/02(土) 00:35:42
- >>331
前回のレポート後、個人的に納得できない点があったので、更に精算人に
書面で質問書を送付しました。配達記録郵便で出し、配達済みであることは
確認しているので、届いていると思われます。（誰が受け取ったかは分からないのが
難点）
本題ですが、その質問書で、現在、今後の保管方法を関係機関と協議中と
あるが、それがいつ決定するのか分からないので、今現在のカルテの
保管管理はどうなっているのか尋ねました。また、現在、医師もなく
カルテを保管管理していることは、関係法規に違反していないのかも尋ねました。
回答が届き次第レポートします。
ちなみに、私がカルテをとりに行ったときは、私の目の前でカルテのコピーを
していましたので原本であると信じています。
クリアファイルにファイリングされているのから取り出してコピーしてましたから。
- 340 名前：のばら 投稿日：2006/09/02(土) 01:19:07
- 私がここで学んだ事は、言葉の使い方であらぬ誤解を受けてしまう事の不安と、訳も無く、やたらと投げかけられる言葉の暴力を一方的に
受けたり、心外な方向に話を捻じ曲げられた時、どうするか？『相手にしないで良いよ』と言う人がいて、それが正しいと、思いました。
今は、傷付いても見当外れな球を投げ付けられても気にしてはいられないからです・・・。
『権利意識』、そう言われた方と 私の思う『権利』と『意識』は形も方向も何もかも全く関わらないですし。
私は最近まで『お大事に』と、患者さんに声をかけていました。
自分の仕事を『診察報酬』として、収入にしておりました。
厳密に言えば、現在は実際に患者さんと接触しなくなりましたが、そこから未だに収入を得て、生活をしています。
それをブランクとして省いても１７年間、『医療の現場』にいながら、持病を抱えて常に患者でも有りました。
ですから、『不正に診療報酬を延々と受け取る。それをたやすく行う。証拠を簡単に戸棚に並べて置く』
この行為が実際には本当に医師一人で行えるのか？実際問題として、その困難さもよく判っているつもりです。
『清算人に配達記録郵便』の話しが盛り上がった時に、『私が出来る事』を考えました。
２０年来培った知識や、医療関係の友人・知人に知恵を借りながら いつかそれが役に立つ日が来るかも知れないと
思っています。
ですので、今回も『何故、不正請求が有ったのではないか？と感じられたのですか？』と お尋ねしたかったのです。
とにかく、匿名の見知らぬ方に何やら心痛む言葉を投げかけられても、今は頭に残さない事ですね？Xさん・・・。
２０４さん また 報告 お待ちしております。
- 341 名前：のばら 投稿日：2006/09/02(土) 01:30:41
- 追伸・・・
また誤解を生んで苦しまない様に。
今は家庭の事情で職場を物理的に 離れましたが、資格も生きておりますし
現場を離れても『収入を得る条件』を クリア出来る範囲で仕事は続けて
おります。
色々、貴重なお話し 皆さん 有り難うございます、役立てれば良いな、と
思います。
出来るだけ多くの人にとって、ですが・・・
- 342 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/03(日) 01:14:34
- のばらさんこんばんは。
以前の貴方の書き込みを拝見し、もしやと思っておりましたらやはり医療関係に従事されていたんですね。
経験に裏打ちされた文章を拝見して賛同の気持ちです。
「文章はその人を表す」とも言われますが、のばらさんは繊細な方との印象を受けました。ですから言葉の
暴力に対してはやはり気にせず「相手にしない事」をお勧めします。私の性分では難しいですが・・・
大変貴重なお話ありがとうございました。
- 343 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/03(日) 07:58:24
- のばらさん、ご不快な思いをされてしまったでしょうね。
最近のレスを読み私も厳しい言葉だと思いました。
もしかしたら、その方は怒りの感情に流されてしまっているのかもしれませんね。
３４２さんと同じく気にされない方が楽になると思います。
カルテの保管に関しては皆さん同様気になるところです。
新聞も読みました。ひっかかる記事ですが、心療内科の真実はなかなかわかりませんね。
院長先生を信頼していたから心療内科に通院されていたのではないですか？
信頼が憎しみに変わってしまったのでしょうか？
この世に完璧な人間はいないのだと思います。
そう考えると少し楽になりませんか？
怒るだけのエネルギーがあるならば、そのエネルギーを他に持っていった方が明るい未来に近づくし、心も負担も少ないかも・・・と思うのは私だけでしょうか？
人間は皆、幸せになる権利があるのです。
- 344 名前：旅人 投稿日：2006/09/03(日) 13:39:56
- >>332さん
私は今日から旅人と名乗ります。
HNなんていくらでも変えられるし、
意味の無いことかもしれませんが。。
- 345 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/03(日) 18:09:40
- >>343
確かに、完璧な人間はいないと思います。
しかし、今回の廃院騒動は、あまりに医療法人としてお粗末です。
許容範囲を超えています。例えるならば、耐震がなっていないマンションを
売って、そのまま何もしないまま倒産した会社と同じだと思います。
そう思いませんか？
そして、私自身は今氏を医師として個人的に非難するつもりはありません。
組織的な対応がなっていないことがおかしいと思うのです。いかがでしょうか？
私も記事を読みました。その記事にはきちんと書かれていないので、これは推定でしか
ないのですが、今氏と元義父関係にあった人物は、他の法人の理事を兼務して
いたとしたらどうでしょう。
一方の法人は、解散させ、他方の法人には、いまだ参画している。
そのような法人の大小によって扱いが変わっているとしたら、医師の社会的
使命としてどうでしょうか。おかしいと感じませんか。
個人的には、医師、先生、代議士などは、通常の社会勤め人よりより重い社会的責務を
負っていると思っています。ですから、報酬もそれ相応になっていると考えます。
- 346 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/03(日) 20:13:38
- 新聞って何ですか？
- 347 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/03(日) 22:03:07
- >>346
→ >>301
- 348 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/03(日) 23:11:34
- >>345
沢山のご意見をありがとうございます。
他の病院が廃院になって、その後の対応がどうなされているのかわからないのでなんとも申し上げられないのですが
そのような例はご存知ですか？
法人の件ですが、そのような捉え方もあるんですね。
万が一、３４５さんの推定が事実であるならば、かなりの衝撃を受け落胆します。
大の方に圧力がかかってしまうのでしょうね。それは悔しすぎます。
患者には割り込めない問題なのかもしれませんね。
- 349 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/04(月) 12:57:29
- そもそもカキコしてる人達は何で心療内科に通ってんのさ？
- 350 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/04(月) 13:04:17
- 当時友達だった女が夫を誘い出したからです。
- 351 名前：のばら 投稿日：2006/09/04(月) 18:09:33
２４２さん、こんにちわ。確かに私は繊細だとよく言われます。でも、誤解（笑）勝手にグサ！っと来て悲しんで後々まで気持ちが重たく
ふさぐ性格なだけなんです。で、無理に『気にしてないから大丈夫』って顔して見せるから周りも又 同じような言葉を投げかけて来たり。
それで、心がグサグサ！と泣いているのに、周りに気を使い、微笑んだりする自分が嫌になります。
２４３さんにも言葉をかけて頂いて・本当に『気にし過ぎる性分は前向きに！出来ないなら忘れる事！』を努める様に心がけます。ありがとうございました。
お話ししたい事が有り来ました。医療法人の事ですが、法人を立ち上げる立場の人物＝医師は、大抵は便宜上にも『理事』に納まりますが、
医師は医療の現場で本業の医療行為に励み、患者に従事するのが役目・法人と言っても、核になるのは『医療行為』でなければ法人など、意味が
成り立たなくなります。
ですので、事務や法人としての経営を担う為には他の理事や役付きの方々がきちんと正しく、法人経営を行うのが同意と言う前提が必ず有ると
言う事ですよね？核となるべき『医療行為』を 二の次・三の次にして、経営にばかり顔を出して休診日を増やしたり『交際費』がどんどん増えて
しまう、そんな例を知っています。全くおかしなお話しです。『本末転倒』とはこの事でしょうか？
他にも、手書きカルテをされている医院で、内部告発が有りました。事細かい指摘に、掲示板を見た多くの患者さん達が『内部告発』だとと悟り
『信頼出来る情報だ』・『なら、加算されている診察代金を返して欲しい』・『裏切られた』と、騒ぎました。（全てを名差しの投稿でした。）
これは、実際に同じ地区での話しで、残念な事でした。が、私も後処理にお手伝いをしました、こうべを垂れた関係者を忘れられません。
『不正な行為』と言われる類の行為は、実際には厄介で危険、なかなか実行されないものです。
法人の働きに不穏な動きが有ったとしても、法人の経営を支える本業の『医療行為』に日々従事されている医師＝理事本人には、なかなか事実には
気が付かない、それも事実・・・『計り知れないのが法人の実態』という事は 想像出来ます。
本分に従事した真面目な医師が、挙句 法人側にいきなり切り捨てられる・・・信じられないお話しです。
最後に・全ての情報に耳をふさがず個人的な気持ちだけを何度も考えても、『私は知らない土地に来て初めての孤独に、うつが酷くなる日々にも、
人前では笑っていた。でも、時間をかけてそんな私の殻を少しずつ壊そうとして下さった今院長を今でも信頼しています。』
- 352 名前：３４５ 投稿日：2006/09/04(月) 19:32:06
- のばらさん、こんにちは。
法人の件の質問は、私に向けられていると、勝手に解釈しました。
そうでなければ、無視してください。
まず、私は心療内科や精神科などが受け持つ心の病を最初に受診したのは、
湘南心療内科が初めてでした。
そんな病になっていることなど自覚していなかった私は、今医師が、丁寧に
説明され、必ずよくなるものであることを教えていただき、大変良かったと
思っています。
何故、最初に湘南心療内科を選んだのか？
その当時、仕事を続けていた私は、いつでも気軽に受け入れてくれる、
そんなお手軽さが良かったのです。
その当時は、ＴＥＬで予約することさえ、面倒、おっくう、予約できても
初診は平日でなければならない。仕事で追い込まれていた自分は、他医院は
選択できませんでした。
今医師と出会い、仕事も離れ、とりあえず治療に専念できる環境を作りました。
そのかいも会って、今では、その当時に比べれば、マシな状態になりました。
ですから、今医師に対しては、感謝もしてます。
で、法人の件ですが、のばらさんがおしゃっているのと同じ意見です。
私が言いたいのは、今医師を含めての理事会が、きちんと
医療法人としての社会的使命をお互いに確認し、どうすればその使命を真っ当できる
のかを何故、考えることができなかったのかが、とても疑問なんです。
医師であるか否かに関わらず、医療に携わっている人であれば、そのように考える
のが当たり前と思うのです。
そう考えた場合、今医師は現場の診療行為で忙しく、運営管理まで手が回らないので
あれば、他の理事がそれを補っていくのが、通常の組織の形でしょう。
でも、湘南心療内科はそうではなかったように思えます。
医療に関して理解できていたと思われるのは、元義父だけでしょう。
でもその元義父は、自分でクリニックを持っており、他にも他医院の名誉病院長、
理事、非常勤医師として活動しているとＷｅｂ上に公開されている情報から判断
できます。
このような多忙な状況で、きちんと法人運営に関わることができるのでしょうか？
この人物が、自分の力量を見定め、湘南まごころ会の運営から手を引こうと判断
し、今回の廃院措置をとったのだとしたら、それもありだと思います。
でも、その方法が問題であることは、皆さんの知るところです。
もっと、悪く考え、もし本当に不正診療報酬を受け取っていた行為があったとし、
私が述べている人物が、それを事前に察知しており、他法人での地位を守りたいが
ために今回の廃院措置をとったとしたのならば。
当然、今氏も不正診療報酬を受け取っていたとして罰せられるべきでありますが、
それを監視する立場にあった他理事も職務怠慢であると思います。
そこまで悪く考えず、清算人の説明どおり、不正診療報酬を受け取っていたことが
確認できないから解散したとしても、それでもやはり職務怠慢でしょう。
ある意味、こちらの方がたちが悪いです。何故なら臭いものを捨ててしまう行為
だからです。たくさんの患者を突然、切り捨ててまで、何を守ろうとしたのでしょうか？
私には、到底理解できません。
長々と書きましたが、結局、理事会の構成員の方々の対話がきちんと出来ていなかった
のが原因なんだと思います。これは、削除された今氏のブログでも述べられていた
ことです。
では、何故、対話が出来なかったのか？？これぞ最大のなぞです。
- 353 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/04(月) 19:40:08
- >>349
こんなことにレスをつけなくてもかまわないと思っていても、してしまう自分が
とても嫌です。
というような複雑な心境を自分ではどうにも、こうにも制御できないからです。
もし、興味があるようでしたら、市立図書館に赴いていただければ、たくさんの
書籍があります。御参考にしてください。
- 354 名前：のばら 投稿日：2006/09/05(火) 02:38:39
- 最初に 「ごめんなさい！」 先の３５２ん０書き込みに 得意のポカです・・・
２４２さんは３４２さん
２４３さんは３４３さんです・・・失礼しました。
３４５さん、ここでこうして、真剣に心のうちをお話し出来る事は 素晴らしいですね？
私も今回の経緯には 想像でしか患者の立場では踏み込めない複雑で時間も経過した何事かが絡まって
いたのかも知れない、そう思う事しか出来ないまま ９月に入った事、今は残念です・・・。
ただ、いつか その核心部分にも何らかのメスが入る事を信じて 情報を集めようと思っています・・・。
覚悟の上とは言え、医師になり 日々多くの患者さんと向き合っていた今院長に 法人を抱えていると言う意識
は 離婚の際に 事実上頭から消去させたいお荷物だったのかも知れない、と 勝手に想像してしまいます。
もし そうであっても 法人が存在し続けていた限り、また疑問を投げかけるきっかけになるかも知れませんが、
これはあくまでも 私の考えるだけの事です・他意は有りません。
３４５さんには 先のあなたのまっすぐな書き込みに 改めて 色々な角度から物事を見つめて考える事を教えて
貰えたな、と思いながら、読ませて頂きました。
私自身は 個人的に「今は混乱しないで 今院長がして下さった事」を、思い出し、「院長を信じる」と、決めました。
私は本当に『悲しみ』に、流されやすい人間で、それが短所で有るし、心の不安を自分であおる原因と自覚しているから
と言う理由からなのですが・・・そして、今院長への信頼を、失いたくないからです。
ですので、こうして真剣なお話しが出来たなら 集う皆さんの気持ちも、各々で行き先を見付けて落ち着けるのでは無い
だろうか？と 思います・・・
苛々を他人様にぶつけたり 不信に捕まって心が傷むのは 悲しい事です。
ご自分では『心は健康』な方々に 面白おかしく書き込まれて 心を乱される人も少なく無いはずですし、思い思いに
動揺した夏を過ごして、みんな、くたびれているでしょう。早く、落ち着きたいですよね？
まさに 今は、以前に増して、みんなが『旅人』ですから・・・
３５３さんの思いも 分かります。心を乱されないように なりたいですね・・・しみじみ。
- 355 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 13:10:20
- 誰か？こずえ通ってる人居ませんか？
- 356 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 14:22:42
- >>355
私はお世話になっていますけど、なんでしょうか？
- 357 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 14:26:23
- こずえはどんな感じの診察ですか？又どんな先生ですか？
- 358 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 15:04:15
- >>357
相性や個人的な印象がありますので、あくまでご参考程度に聞いてください。
しかも、私はまだ３回しか通院していません。
先生は女性です。個人開業のクリニックですね。
ハキハキとお話をしてくれ、こちらから質問したことには丁寧に答えていただけます。
初診では、問診票を記入しましたが、再診では特に、規定フォーマットで記入
するようなことはありません。
基本的には、症状をお話し、薬の調整をしてもらう形ですね。
でも、こちらから伝えたことは、きちんとカルテに手書きメモされていますので、
安心感があります。
カウンセリングはなしですが、自分から相談事をお話すれば、きちんと聞いて
いただけます。
予約制ですが、前の方のお話が長くなると待たされることがあります。
これは仕方ないことかもしれません。
薬については、院外処方なので、クリニックでは処方箋をいただき、自分の
お気に入りの薬局で薬をいただくことになります。
クリニックのすぐ近くにフォーユーファーマシーという薬局もあります。
大抵の人は、ここで薬を手に入れているかと思います。
院外処方ということもあり、薬の処方期間には厳しいと思います。
睡眠導入剤のハルシオンは、基本的には２週間分しか出していただけません。
なので、一ヶ月に一度通院で薬だけをもらうということは、薬の種類によっては
無理かもしれません。この当たりは、先生を要相談です。
薬の処方量に関しても、慎重に判断されている感じがします。
私は、こずえさんには転院したのですが、転院前にいただいていたSSRIの量を
まず半分にされました。転院前では、処方量Maxだったのですが、それは、
転院してから知りました。
こんな感じですがご参考になりましたでしょうか？
- 359 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 20:43:44
- そう考えると睡眠薬四週間分出してくれた湘南心療内科は良かった。
- 360 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 361 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 21:16:20
- しかもMaxでね。
- 362 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/05(火) 21:27:42
- 湘南心療内科でも、処方箋は２週間分で１枚、合計２枚だったはずですよ。
なんらかの法規で縛られているはずだから。あくまで２週間×２
- 363 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/06(水) 14:34:12
- 湘南心療内科は4週間分だしてたよ。
- 364 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/06(水) 18:41:29
- ↑４週間出してよいものもあるけど、出しては駄目とされているものもあるから。
出しては駄目とされているものでも４週間分出してくれたけど、
薬の説明書は２週間分ごとに分かれてたよ。
形式的には、２週間分をその日に２回処方した感じなのかな？
まぁ、くれたからそんな事はどうでもいいんだけどね。
- 365 名前：ひきこもり 投稿日：2006/09/07(木) 22:40:50
体調で 外に出れない時、家族が薬を取りに行ってくれた。
今医師は 「２週間分では不安だし たびたび来れない」と
家族が言うと、「出せるだけの範囲でなら四週間出します」
と 処方してくれた。
とても安心した。
睡眠薬の種類が一つ 入ってなかった。
今医師の言う通り、体が赴く時に 診察に行った。
投薬は無かったが、話を聞いてくれた。安心した。
家族が薬剤師の知り合いに聞いた。
二週間に分けて、四週間分、内容は多少減らして有る事を話した。
彼女は『問題ない』と 言いました。
- 366 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/08(金) 12:42:14
- 湘南心療内科ベンザリン・ハルシオン・ベゲタミン初めて処方された時は2週間分その後は診察無し薬だけ貰いに行って4週間分だった。
- 367 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/08(金) 16:44:51
- ↑↑↑だから？
法的にも構わないんでしょ？
考えて 減らされてる人もいるんだし。
- 368 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/08(金) 21:01:21
- 法的にどうなのか確かめたわけではないので、正確なことはわかりません。
しかし、院外処方の医院からの処方箋を持って、薬局に行ったときに、薬剤師さんに、
「４週間分、薬出してもらえないんですかね？」と尋ねたら、
「ハルシオンは、２週間分しか出していけないんですよね」と言われました。
「どうしてもというのであれば、先生に、別に２週間分を頓服と
いう形でお願いして出してもらっては」と言われました。
- 369 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/08(金) 21:03:29
- ↑すみません。書き途中で投稿していまいました。<(_ _)>
だから、そのあたりは微妙なグレーゾーンなのではないでしょうか。
消費者金融のグレーゾーン金利みたいに。。。
- 370 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/09(土) 01:28:27
- 薬の処方についての話ですが>>365さんの意見に集約されているのでは
ないでしょうか？ 私は他の病院で長期間薬を服用をしなければならなかった時
病院側に「２ヶ月に１回は診察するように」と言われましたが、長時間待たされて
診察は「何か変わりはないですか？」「有りません」「じゃあ今月も薬を出しておきますね」
と１〜２分で終わり、薬は４週間分貰っていました。
体調に大きな不都合がない時に１〜２分の診察の為に長時間待たされるのは苦痛だったので
毎回「薬のみ希望」をしてました。それでも何回に１回は診察を受けなければなりませんでしたが・・・
法的な事は分かりませんが、ルールの許容範囲で薬を出してくれるのは個人的には大変ありがたい
事だと思います。
- 371 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/09(土) 09:47:51
- 医者の立場からすると、患者の状態も見ないで薬出すのって勇気がいると
思うんだけどなぁ。何かあったら大問題だし。
- 372 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/09(土) 10:45:18
- のばらさん、こと細かく丁寧な書き込みをありがとうございました。
過去にそのような事件もあったんですね。
医療の現場が複雑なものだということもよくわかりました。
それから、性格のお話ですが私も気にしすぎたり考えすぎてしまうんです。
だからこそ、心療内科でアドバイスいただいたことを思い出して毎日過ごしています。
人１，２倍考えず前向きにを心掛けています。
のばらさん、３４２さん、法人に関しても話し合いがもたれていなかったのであれば残念なことです。
でも、他人でも人間関係で相性が合う合わないがある中、それ以上の関係では事情も抱えていることですし大変苦労されていたのかもしれませんね。
まして、医師が一人で診察しお忙しかったと思います。
私が受診するときはいつも混んでいました。
いくら、眺めがいい診察室でも一息つく間もないのではないか？
個室にこもり毎日患者の話に耳を傾けている、そんな先生自身参ってしまわないのか、ずっと前から気になっていて一度伺いたかったのです。
そして、３４２さんのおっしゃるように他のクリニックでは予約が必要でした。
でも、その頃の私は体調が悪く待っているだけの余裕もありませんでした。
先生の穏やかな話し方、丁寧な診察を受け救われた思いでした。
今でも心療内科の先生方には感謝しています。
- 373 名前：のばら 投稿日：2006/09/09(土) 15:53:40
- ３４３さん 眠れていますか？
私は昼夜逆転の日々から、少しずつ早寝に切り替えていますが、意識が底に沈まないって
感じで。なかなか上手くコントロール出来ません。体が慣れ親しんだ投薬を 欲していて
心も あの診察所を諦められないのかも知れません。
個人的なお話しですが 私は神経を揺さぶられてしまう原因と共に、生きている気がします。
１０代から、何処へ行き、何回検査やオペをしても『現状維持が最善・便院不明』冷たい
診断結果を聞いて来ました。同時に家族にも 大きな負担や悩みを与えてしまいました。
危うい心のバランスを人前では揺らぐ事の無い笑顔で保ち、そんな無理が祟りました・・・。
最初に『神経内科に行きたい』 上司に相談したら頭から反対、「自分の立場や職場の事を
考えているのか？行くなら君の顔が知られていない遠方に行くように。」
同じ医療機関でも『神経科・精神科』には 医師も偏見が有ったんです。
でも そんな事から独学で色々学びました。数年後掛かった最初の神経科医は酷いものでした。
そのうち思った事は、『神経科の医師も、健全な神経の持ち主より多少はナーバスな心の
持ち主の方で無いと、患者の切羽詰まった心を救う事など 難しいのでは？』と言う事でした。
あの海が見える診療所で ３４３さんが書かれた様に、今院長は愛するものに囲まれながら
多くの悩める声を、一人で受け止められていたのでしょうね・・・？凄い事ですね・・・。
まだ、院外処方の時に、ストレスから来る口角の酷い傷の院長に 思わずよく効く軟膏を
お勧めした事が有ります。「そうか、薬局に行って貰って来ます」と微笑まれました。
何だか私は、うつ真っ盛りでしたので、申し訳無い気持ちになって 泣いてしまいました。
３４３さんにも 共通する部分じゃあないかな・・・？
駄目ですよね？先ず自分なのに、なんて思いながら いきなり切ない暗闇に捕らわれて堕ちて
しまうんですよね・・・悲しみや苦痛やトラウマや自分の不甲斐なさ・・・。
今院長は、その「自分ではやり切れない心の闇と恐怖感」を ご自分でもご存知なのでは無かった
のだろうか？・・・院長の困惑と悲しみの表情に 私は時折感じていました。
- 374 名前：のばら 投稿日：2006/09/09(土) 16:09:01
＞３７０さん
投薬のお話しが続いてますが、３７０さんの言われる通り、今院長は『許容範囲』
の中で、二週間X２回分で 処方されていました。
受付の方とも付箋紙で情報をカルテ（ファイル）でやりとりしながら投薬の間隔
等にも、必要なら患者さんごとに注意されておられました。
頃合を見て、「診察を受けて下さらないと、もうお薬だけは出せません」
受付で言い渡されている方も よくお見掛けしました、大抵はそのまま待たれて
診察を 受けて帰られるようでした。
私自身も「これは頓服の形で出します。無いと困るだろうから。」と 説明を
受けて処方して頂いた事が有ります。『薬が手元に有る事実』は 心強い物ですから。
- 375 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/09(土) 20:41:11
- >>>３７１様
ご心配は 同感です。。。
でも 投薬は「神経科以外でも↑みたいに ルールの
範囲では、同じですよ？」意外と薬は 出すよ。。。
前に 「現役医師」を名乗る人の書き込みが有り、
１００のうち、医者を信じるは５０・本人の力が５０
と 書いていました。。。
「でも、医師は１００の努力をする！」とも。。。
基本的に 医師も個人、色々ポリシーや経験から
自分に自信の有る方針が 有るのかな？と。。。
- 376 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/09(土) 20:47:38
- >>375
なるほど。意外と出してくれるものなのですね。
それはそれとして、区点「。」は一文に一つあれば十分ですよ。
- 377 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/09(土) 20:49:12
- × 区点
○ 句点
orz
- 378 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 12:40:06
ここは真面目な話題には沈黙する
で、↑みたいに くだらない事には「我先き」と くだらないレスを書く。
。。。でも・・・でも 本人の勝手じゃん！ ヘンなの〜。
- 379 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 12:55:41
- 過剰反応乙。
- 380 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 20:56:24
- 今医師擁護の方々のレスに似通った癖があって興味深いです。
- 381 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 21:33:16
- 一言レスでかきまわすだけの奴はここを２ちゃんと間違えてるのか？ ちなみに俺も今氏には恩義を感じてるが何か？ 石田に煮え湯を飲まされた被害者の立場としては直接石田と話す機会を持ちたいと画策してるが、ここでもぜひ会いたい人がいるから匿名掲示板じゃなく直接会って話さないか？近所なんだから。
- 382 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 21:58:03
- ぜひそうして下さい。
こんな匿名掲示板でやってもしょうがないでしょ。
- 383 名前：２０４です 投稿日：2006/09/10(日) 22:41:25
- >>381
どのような戦略なんでしょうか？教えてください。
- 384 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 23:27:50
- 名前も住所も電話番号も勤め先も分かってるんだから個人的な目的をもって会うのは簡単じゃないか。まぁ合法的な手段としては患者が団結して民事裁判に持ち込むのもひとつの手段だよ。メインバンクを抑えられた今医師は給与と退職金の請求しか出来ないだろうが患者側の訴状としては罪状は複数あるんだよ。
- 385 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 23:35:04
- 382。匿名掲示板だからといって必ずしも個人を特定出来ない訳じゃないから。
- 386 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 23:40:34
- そうですか。ではご存分に特定しちゃってください。
- 387 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/10(日) 23:52:09
- 今氏ブログは熱心に更新されてますね。
- 388 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/10(日) 23:54:09
- ３８１さんのお気持ちはわからなくもないです。
そのことで３８１さんの傷は癒えますか？
院長先生も望んでいることでしょうか？
もしかしたら、そっとしておいてほしいと思っているかもしれません。
時は流れています。
院長先生の日記の更新が頻繁になってきたこと、内容も自分のことから社会、周りの内容に変わってきています。
何かしらの心の変化があるのかもしれませんし・・・。
私の推測でしかないのですが。
患者の気持ちだけで動いてもいいものでしょうか？
そうしたことで、もし、院長先生や他の先生方を困らせてしまうのであれば非常に悲しいことです。
のばらさん、レスありがとうございます。
また、じっくり返事をしたいと思います。
今日はこのへんで失礼します。
ごめんなさい。
- 389 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/11(月) 00:05:42
- 386。わかった。そうさせてもらう。
- 390 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/11(月) 00:16:02
- 私がレス作成中に他の方が投稿されたようで、内容に驚いて再びレスです。
また、裁判ですか？
そんなことしたら、先生が散々苦労されてきたのに、迷惑かけてしまいます。
- 391 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/11(月) 01:22:00
- 343さん。ありがとう。それを言われると辛いね。
- 392 名前：のばら 投稿日：2006/09/11(月) 02:06:56
- ３４３さん こんばんわ。皆さんもこんばんわ・・・
私も一時期、夏の暑さにうだるように、『患者有志・集会』等と、考えては打ち消し、落ち込んでいました。
あの、待合室にガードマンを配置された日の事を 私は忘れられません。
当然の事で混乱した患者が万一、感情的に行動したり暴言を吐きかけてたら「飛んで火に入る夏の患者」。
恐ろしい事に、それは尾ひれを付けられて、今院長への攻撃に利用されていたのではないでしょうか？
ここに書き込みに来られる元・患者さんの中には、病名や通院を勤務先や恋人、家族にも打ち明けられずに
悩んでおられる方も多い筈です。
匿名だからこそ、ここに拠り所を求めているんだと思います。
管理人さんのおられる限り 「個人情報の漏洩」はここでは有り得ないと信じますが・・・。
３４３さん、そうですよね？私個人も今院長の最近の書き込まれた物、全てにそう思いました・・・。
今先生には、何かが見えて来ているのかも知れませんね？
それが明るい道のりなのか 来る闘いに備えてか？勿論、私には分からないですが。
ただ、更新される文章の感じが、何だか以前とは異なる感じを受けます、とっても 今院長の心を感じます。
『動かないで、見る』事にされた今院長の顔に、僅かでも力を・微笑を・満ちた月が見えるように、患者だった
私達も何か出来たら・・・出来たら良いのになぁ、とは今でも思います。
でも それは 匿名サイトの底をひっくり返してしまうような形では決して無いとは思いませんか？
先に 患者が救い様の無い事態に落ち込んでしまい兼ねないとは 思いませんか？
私は先ず、２０４さんの報告を待ちながら 心神を健康に保てる努力をしたいと思います。
- 393 名前：２０４です 投稿日：2006/09/11(月) 02:50:39
- >>339 にて書き込みました件ですが、先方からのリアクションが
いまだ無いことが、残念であるとともに、憤りを感じています。
前回の回答書も１０日程度立って送られて着ましたので、ここ数日で得られるのでは
ないかと期待しています。
個人的に、法律関係に明るくないため、民事訴訟を起こすためには、
何が必要で、どのような手続きを踏めばよいか分からないので、そのような行為を
行うことは現在は、考えていまん。もっとぶっちゃけると、そのような心労を自分に
かせるような状況ではないのです。
私としては、ささやかな文章でもって、法人関係者（精算人、今医師、石田親子）
が７月１３日の臨時社員総会でどのような理由から判断を下し、このようは
廃院手続きを進めることになったのか、当事者からの言葉で話してもらえるよう
懇願するだけです。
違法性が明らかなことがあって、それを元に訴訟を起こしたとしても、
その違法行為があったか、無かったかが争点となってしまい、それでは、
結局のところ、何が原因でわれわれは、医師に見放されるような形の廃院に
巻き込まれたのか根本的な部分で合点がいかないと思います。
皆さんはそのような部分を知りたいのではないのでしょうか。
結局のところ、法人関係者の善意、倫理観などに訴え、自らお話していただくのを
お願いすることしかできないと考えています。かなり難しいですけどね。
私個人は、この法人に対する債務を持っていませんので、これを理由に
民事訴訟を起こすことはできないと考えます。但し、健保の傷病手当給付金が
正常にいただけないことが判明した場合は、その限りではないとは思っています。
しかし、こちらも健保、会社と事前話し合いをし、どのような書類を提出すれば
十分かを確認したあとで、申請してますので、給付が無くなることは今のところ
予想できません。（数ヶ月後に実際に給付通知書が届くまでは、ハラハラですが）
- 394 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 395 名前：343です。 投稿日：2006/09/12(火) 09:10:06
- のばらさん、おはようございます。
お薬飲んでいないんですか？
- 396 名前：343です。 投稿日：2006/09/12(火) 09:47:56
- すみません、続きです。
私は薬を処方してもらい飲んでいるので眠れています。
のばらさん、とても努力されているんですね。笑顔で接するにはものすごいエネルギーが必要ですよね。
誰かに打ち明けることは難しいですか？のばらさんのストレスが解消される場所はありますか？
人間ですから相性ってありますよね。
私も痛みのわかる方が医療のお仕事に携わってもらえた方がいいように思えます。
私も今の病気とは別に何年も前から辛い症状があります。
どの病院に診てもらっても「長い付き合いになります」と言われました。
自分なりに本を読み変わって欲しいと日常でも心掛けてきました。
でも、結果は同じでした。だから、それも自分だと受け入れることにしたのです。
のばらさんは先生とそのようなお話をされたんですね。すごいですね。
私も職業柄か、もしかしたら、人の変化には気づく方かもしれません。
でも、一線を引いていないといけないように感じ、依存しているとも思われそうで
なかなか聞けないことも沢山ありました。
- 397 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/12(火) 12:27:42
- １対1でやり取りするならメールとかでやってもらえませんか。＞343さん、のばらさん
- 398 名前：のばら 投稿日：2006/09/12(火) 12:51:02
- ＞↑３９７さん 他にもそう感じた方がおられたたら 『すみません。』
でも、オープンでお話しする中で、読んでいて共感いただいたりする方も
おられるのではないかな？なら、良いな、と 考えています。
ですので『１対１』・とは 特別には考えておりません。
ここは 『それが許された唯一の拠り所』なのだと 思いますので、
今後もレスを個人的に頂いた方と、真剣なお話しが出来るのでなら
私は ３４３さんとのように 心を温めたい、と 思っています。
- 399 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/12(火) 13:21:18
- スレの主旨から外れている訳ではないし両名とも言わばハンドルネームを名のって交流してるだけの事。俺は意見として聞いているし気にならない。不快に思う人は精神衛生上からも退席をお勧めする。貴方のも一意見だし、これも一意見だけどね。
- 400 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/12(火) 19:50:36
- あんまりのばらさん、のばらさん、てのも薄気味悪いけど
ほどほどならいいんじゃない
- 401 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/12(火) 20:38:57
- ３９７さん、不快に思われたのでしたらすみませんでした。
でも、私も決して１対１でやりとりをしているつもりはないんです。
ですから、他の皆さんも私のレスに意見をいただいてもいいですし、
みなさんとお話ができて少しでも気持ちがわかちあえたり今後のためになるといいと
思っています。
３９９さん、そのように感じていただけて良かったです。
レスしてくださりありがとうございます。
もしも不快に思われる方が多数いられるようでしたら、なにかしらの方法を考えます。
のばらさん、３９２のレスに関してですが のばらさんのおっしゃるとおりこれ以上誰かが苦しむのは見るに耐えられないんです。
先生のブログが変わったように思ったのが私だけではなかったと知り、良かったです。
実際にはわからないですけどね。
「あの診療所を諦められないのかもしれません」というお話ですが、私も考えてしまうと
深い悲しみに陥ってしまうんです。正直、カウンセリングを受けられないことも苦しいです。
でも、苦しいのは自分だけではないし、何かに熱中してみたり、自分が楽しめるいい刺激を探して過ごしています。
それでも辛い時もあります、時間はかかるかもしれませんが時が経てば少しずつでも和らぐかもと考えています。
どう思われますか？
みなさんは苦しい時、どのように心掛けてますか？
- 402 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/12(火) 20:42:02
- ４００さん、すみません。今後気をつけます。
- 403 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/12(火) 21:01:43
- いいよぉいいよぉ。議論、大いに結構。
- 404 名前：のばら 投稿日：2006/09/12(火) 22:49:08
- ３４３さん、そんな『余計な事』にまで 気を使っていると この『拠り所』に
訪ねて書き込んだり 読んだりするのも苦痛に換わってしまいます・・・？
みんな ここでは『平等』なんですから、しんどい種を作るのはお互いにやめて
心のままに、今までみたいに想いのまま、ここに来たら良いと思います。
３４３さんの神経が気になります。
想像力が無いと、他人の心の傷みが 分かりにくくなってくのです、人間は。
私も『薄気味悪い』なんてグサリ！ですが、人の心が感じられない方の言葉には
あえて 反応しないようにします。
面白おかしくはやし立てる方も。
揺れる弱い心が落ち着くのは そんな『少しでも強い心』を手に入れた時、では
無いでしょうか？
- 405 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/12(火) 23:18:28
- >>404
>>400は「のばらさんが薄気味悪い」って言ってるんじゃないと思いますよ。
「あんまりのばらさん、のばらさん、（宛の書き込みが続くっ）てのも薄気味悪いけど」
あるいは
「あんまりのばらさん、のばらさん、（の書き込みが続くっ）てのも薄気味悪いけど」
ということだと思います。
２行目に「ほどほどならいいんじゃない」ともありますし、書き込みのペースを
問題にしているんじゃないでしょうか。
「人の心が感じられない方の言葉にはあえて 反応しないようにします。」
なんて書いちゃうと、まるで400が「人の心が感じられない方」であるみたいな
印象も受けます。
荒らし、煽りに反応しないのは大変結構な態度であると思いますが、このように
書いてしまっては台無しかと。
以上、横レス大変失礼いたしました。
- 406 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/12(火) 23:33:34
- 気になってきてしまいました。
励ましていたつもりがなんだか励まされました。
ありがとうございます。
大丈夫で〜す。
４０４さん、お騒がせしてます。たぶん前方だと私は思います。
レスありがとうございました。
みなさんと普通に話せたらそれでいいんです。
- 407 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/12(火) 23:35:15
- 間違えました。
４０４さん→４０５さんでした。
何度も失礼しました。
- 408 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 00:25:09
- 人の心が感じられない、でもかまいませんが
感じるほうの問題、もあると思います
- 409 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 12:35:59
- 408。感じる方の問題？ 不快な奴は来なけりゃ良いんじゃないか？でも不快が好きな奴はまた来るだろうな。400のような個人を出しての中傷的な文はルール違反だと思うがそれにも礼を失っしない343氏ものばら氏も人間的にレベルが上だな。こういう感想を書くと本人の自演を勘繰る奴も出るだろうがまったくの別人なので先に言っておく。頭を冷やして考えれば分かるだろうが掲示板に於いてコテハンでレスを返す行為と個人を中傷する行為。どちらが問題なのか明白だろ。
- 410 名前：のばら 投稿日：2006/09/13(水) 14:56:11
- みなさんへ。
特に このハンドルは 心の何処かで 薔薇がお好きな今院長がここに来られて
沢山の方の気持ち・想いを 読んで頂いていたらいいな、私もご心配かけたまま
お会い出来なくなったけどここにいます、そう伝われば良いと思ったからです。
「人の心の傷みが感じられない方」は 有る意味、ここで悩みを書く人に比べて
幸せではないのかな・・・？とも 思います。
ただ、『言葉は生き物』です。思う事を書かれた後に、もう一度ご自身で読み返されて
頂けたら 誤解や他者の心を乱す事も少なくなると感じます。
４０５さんの書き込みは よく判りました。私も誤解を与えないように気を付けます
３４３さん 余り 考えすぎないで下さいね？同じ苦痛を持つ者同志の会話は、大切
だと 思います・・・だから １対１もそうでなくても、皆さんとも話したいです。
４０８さんの書き込みは よく判りません・気が向いたら分かりやすく教えて下さい。
４０９さん 熱くさせてしまったなら 申し訳なく思います。
ハンドル使うのって駄目なのか？みたいな気持ちにさえなって来ます。
- 411 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 15:03:34
- みなさんの病院は・・・例えば突然辛くなった時に
病院へ電話したら先生が電話に出て話を聞いてくれますか？
私の通院している病院は「只今、先生は診察中なので電話には出れないと思います」
って事務的なんです。
泣き声で電話しててもです。
1年通院して 少し辛くなって診察以外に電話して 断られたのは初めてだったけど
心こもってない気がして・・・病院変えたい気持ちが強くなりました。
- 412 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 15:23:17
- >こういう感想を書くと本人の自演を勘繰る奴も出るだろうがまったくの別人なので先に言っておく。
本当に愉快な人ですね。
- 413 名前：ハンドル いいじゃん 投稿日：2006/09/13(水) 15:31:36
- いるよ？４００がそうか４０８がそうか、分かんないけど、他人の心が
読めないで「土足で失礼、さようなら！」っての。
土足だと知りながら、人の弱みに踏み込むのも 沢山いるよ？
４００は３９９に対して 言いたい事を書いたのでは？
で、ついでに個人のH・N・を出して大して意味無い事を書いたのでは？
４００は じつは自分の書きたい事なんか無くて、「単にたびたび書いてる
いわば医療に明るい個人に対して どこか面白くない気分なのではないか？」
書き込むペースなんか気にする事は無いと思うしな？苛々はしてても。
自意識過剰で ビクビクしていた昔、４００みたいな性分だった俺。
他人にいちいち 腹を立てながら 隅っこにいた俺を４００で思い出した。
「意見を持っている他人はイエローに見えて攻撃的になる人」ここ多いよね？
- 414 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 17:25:33
- >>413
被害妄想なのか何なのかわからないけれど
それで納得できるならいいんじゃないか
- 415 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 18:43:45
- 412。愉快の意味が分からんが以前某所で俺の文を他者の自演だと疑ったバカがいたので書いた。疑われた人に迷惑がかかるからな。
- 416 名前：ハンドル いいじゃん 投稿日：2006/09/13(水) 19:23:30
- >４１５さん、いるよね？そーゆう愉快犯って。
・・・かなり ムカつく行為！
＞４１４さん、うん、人を傷付けないならいいよね？
自己満足でもなんでも。「納得出来たなら。傷付けないなら。」
俺は そんなとんがった自分が嫌で 通院したよ。
- 417 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/13(水) 20:26:33
- まぁ頑張ってください
- 418 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 00:11:40
- >>409=415
書き方から>>385や>>389と同じ方とお見受けしますが、個人特定はできましたか？
もし違ってたらスミマセン。
- 419 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 09:40:45
- 418。できてるよ。必要有る場合には連絡できるよ。しかし随分拘るな。
何か後ろめたい事でもあるのか？
- 420 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 15:39:24
- >>419 今は混乱してる中で 真剣な人を助けてやるべき。
暴言吐く奴、交ぜる奴、面白はんぶんの奴、この二ヶ月にさかのぼって
ウザイ奴らは 確定しててよ？
- 421 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 16:24:19
- >>419
それは何よりです。
>>420も仰ってるように、ここで無用のレスをつける人物を特定して
本人に直接連絡するなり管理側に通報するなりしてはいかがでしょう。
特定できてると言うだけでは恐らく抑止にならないと思われますので。
- 422 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 16:34:01
- ↑421よ・・・
高みの見学で、419を 陥れようとあおる君は信じて良いのか？
419は 案外もう420の示唆した事 始めてるかもね？
でも、法にふれるから 言えない。言わない。
連絡された フラチモノだけが わかるんだ。事実を。てな。
- 423 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 19:33:03
- >>422
421ですが、仰る意味がよくわかりません。
>>421の書き込みに何か問題でもありましたか？
- 424 名前：旅人 投稿日：2006/09/14(木) 19:50:56
- 皆さん教えてください！
今氏のブログはどう読み取ればいいんでしょう？？？
以前、ブログ上で「そのまま書くと削除されてしまうので
工夫して書く必要がある」のようなコメントを読みました。
最近更新されてるようですが、正直なにが書きたいのか
私には良くわからないんですが・・・
- 425 名前：422 投稿日：2006/09/14(木) 22:36:03
- ↑421・423。
スミマセン。
419を あおって焦るやっこさん（馬鹿たれ）が直ぐに レス
すると思ったから・・・。
吾輩の見込み違いでした。失礼を 再び おわび。
419さん 頑張っておくれ！
- 426 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 22:48:15
- ↑
あのぉー、バカな俺には何がしたいのかさっぱり分からないよぉ。
スレッドの趣旨と違うのであれば、止めて欲しいな。
ただでさえ、頭悪くて困っているのに、理解できなくて苦しい・・・
- 427 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/14(木) 22:50:35
- 423。気にするな。俺は自分の意見と合わない者を何とかしたい訳じゃない。掲示板なんだから討論は当たり前だ。しかし他のスレと違い現在ここは傷付いた心を真剣に打ち明ける場になっている。それを故意に踏みにじる奴が見受けられる事に憤りを感じてるだけだ。422。鋭いな。ありがとう。
- 428 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/15(金) 08:51:32
- 少し掲示板を見なかったらレスがけっこう増えてますね。
荒れているようですが皆さん大丈夫ですか？
旅人さん、私は読んで参考になるところをそのまま受け入れています。
しかし、先生の心を解釈するのは文章だけでは尚更難しいですね。
先生の少しは心は落ち着いているようにも見えるけど、そうではないのか？
心配する方が迷惑になるのか？
どうなのでしょう・・・。
でも、私は先生も患者もよい人生を歩めるように密かに願っています。
のばらさん、心配しないでくださいね。あまり考えないようにしてます。
ハンドルは使ってもいいのではないでしょうか？
その方がわかりやすいですよね。
もしも、気になってここに来れなくなってしまうようならハンドルを使わないのも精神的にはいいかもしれませんよね。
- 429 名前：３４３です。 投稿日：2006/09/15(金) 09:06:09
- ３０８さん、３０９さんお騒がせしました。
誤解されないよう気をつけます。
４１１さん、電話で医師に相談できるんですか？
私は今まで何かあった場合、病院で診察を受けていました。
- 430 名前：ハンドル〜 投稿日：2006/09/15(金) 16:15:35
- >>426 「分からないのなら それはそれでいい事。だから 気にしたり指示しないで
見ていてたら良いよ？今に分かる。今はスレの意義を越えた時点で悩んだり
する人の心が優先され始めていて、石田やサクラを 追い出せる体制に、勇気
有る人たちが 頑張ってくれている。だから止めなくていいのだ」
- 431 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/15(金) 16:56:37
- しかし普通に考えて匿名掲示板で個人特定なんて無理だろ。
管理人と警察とプロバイダが協力しない限りは。
できるんなら俺を個人特定して連絡してみてほしいもんだ。
できないならいたずらに人心を惑わすのはやめてくれよ。
信じ込んでる人もいるみたいだし。
- 432 名前：のばら 投稿日：2006/09/15(金) 17:16:43
- ３４３さん 今日は苦手な季節が近くて、ややブルー。でも 大丈夫です。私がハンドルを使う・使わない
という事で戸惑ったのは、単に「茅ヶ崎さん」で多く書き込まれている人の「匿名性の中」でハンドルを
使うと、「個人」として認識されやすい事。私は余計な事を書き込んだつもりは無くても、一度人の心に
刻まれたイメージは 消えにくいからです。後「この人また 書いてるよ〜」と認識されてしまうから。
でも、書く折に自分で読む人に対して心配りをしていれば 個人を認識されても構わない、と思いました。
「旅人さん」みたく ハンドルにされる方がもう少し増えたら、もっとストレートで的を得た対話が出来る
のでは無いか？とも傍らでは思いますが・それは個々の自由ですし。
４１１さん、しのげなくて電話にすがり付いたのに、突き放されたら・苦痛が増幅される気分ですよね？
直接患者さんの治療に関われない受付などの方の応対は、その医療機関の本質が出やすいと思い、私は
『医療はソフト』と思っていますので、電話での対応は大切にしました。ただ、診察中に医師は電話には
出たくないのも仕方無いとも思います。あなたの不安が大きくて転院されるなら、「通院していた医院名は
出さずに、話しを聞いて貰える医師を探して下さい」・・・「困って電話をした、全く相手にして頂けなくて
今後に不安を感じ転院を考えてます。私はそんな事でも傷付いて混乱してしまう事が有ります」、と
アピールするべきです。これは 医師に自分を理解して貰えるチャンスと思うからですし。
私が五年前、今院長に 初対面で信頼を感じたのは長い話を全て聞き、直ぐに私の心の中で求めていた言葉を貰い、
敏速な対応を見たからでした。『初診時の医師の言動・これは患者の権利から、決して見落としてはならない事だと
思います』
- 433 名前：のばら 投稿日：2006/09/15(金) 17:37:45
- 追伸
「神経内科さんではその対処はどこまでなのか？私は確かめてませんが医療機関では
当然の権利として、『電話再診料』の請求が認められています。
請求するか否か、判断は各々で分かれるでしょうが、「患者さんからの予約確認」
等の 数秒で終われる内容は別として。
例えば、「電話を受けたスタッフが電話応対で作業を妨げられた」と思ったらカルテを
取り出し、請求に回す事も少なく無いとの事です。
医師の説明に納得出来ずに（理解出来ずに？）改めて電話で尋ねて来るケースなどは、
『一度説明したのに、時間を二度無駄にした。』と当然、請求する事も有ります。
４１１さんの事とは 直接関係無い事かも知れませんが 思い出しましたので・・・。
- 434 名前：426 投稿日：2006/09/15(金) 21:43:06
- >>430
なるほど、そうなんですか。
でも不思議なんですが、何故、石田氏がこの掲示板に居ることが分かるの？
- 435 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/15(金) 22:38:20
- 妄想か思いこみじゃないかな。
- 436 名前：風車の弥七 投稿日：2006/09/15(金) 22:43:43
- >>424 旅人さん
私も今先生のブログを拝見しております。 以前は直接的に診療所関連の事を書いては
削除されてしまいましたので、御自分の苦しい心情や無念さを抽象的に表現されていた
のだと思います。 一時は更新が途絶えがちでしたが、今は頻繁に更新されておりますし
内容は様々なジャンルに及んでいます。
まだ大きな出来事から大して時間が経過しておりませんので先生の心情にも大きな起伏が
あると思いますが、個人的には「中村屋の結婚式スピーチ」には思わず笑ってしまいましたし
「たらこキューピー」のストラップを見かけた話などは「気晴らしに外出してストラップに目が
止まるというのは少しでも気持ちの波が静まる時間が持てたのかな？」等と勝手な推測を
しております。
>>434さん
横レスすいません このスレッドで所々「削除しました」という箇所がありますが、時折
明らかに診療所を潰した側としか思えない書き込みがありまして、それに対応した
書き込みも削除された経緯があります。これは上記の今先生のブログが削除された時期と
一致している事も相まって、騒動の初期から参加している者にとっては特定の人物、または
それに近い者の仕業だと確信せざるを得ない状況なのです。
勿論削除された箇所全部がそうではありませんが、以上の理由でこの文章も削除されるかも
知れませんのでその時には更に良く理解していただけると思います。
- 437 名前：管理人補佐 投稿日：2006/09/15(金) 23:31:06
- >>436
>>217の書き込みは中傷と判断し、それに反応したレスと共に
削除いたしました。
したがって自分がその「特定の人物（または近い者）」でないと
すれば、ご指摘の判断材料とはなり得ないと思います。
また自分が「特定の人物（または近い者）」であるとお考えに
なるのはご自由ですが、こちらに書き込む際には上記内容を覆し
得る客観的根拠をお示し下さい。根拠のない決めつけは削除対象
です。
また個人特定をするのどうのという話が出ておりますが、茅ヶ崎
ちゃんねるにおける書き込みホストの確認は管理人様のみが可能
です。（自分にも不可能です）
ホストを確認し、該当のプロバイダに照会でもしない限り個人の
特定は不可能であると考えます。
これ以外の手段で個人特定を行うとすれば、管理人様の権限を
不正に取得してホスト確認をするか、何か自分には思いもよらない
手段を用いるとしか考えられず、いずれも合法的な手段とは思え
ません。
実際に可能であるにせよ不可能であるにせよ、不安に思う方が
いらっしゃるといけませんので、その手の発言はお控えいただき
ますようお願いいたします。
なお収集がつかなくなるといけませんので、以上２点に関する
ご意見等はこのスレではなく「議論要望スレ」にお寄せください。
- 438 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/16(土) 00:51:43
- まぁそうだろうね
決めつけでサクラだの狂い咲きだのって
今医師を信じるのは自由だけど
暴走信者にならないようにね
- 439 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 440 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 441 名前：>>>438 投稿日：2006/09/16(土) 14:49:25
-
『暴走信者』は 問題発言では？
過去ログ見たら 誰の書き込みか？削除無しなら
みんなに 書いた人が分かるんだから。
○医師は 『麻原○○か？』
- 442 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 443 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/17(日) 00:42:51
- 馬鹿 相手の反応を気にするより、自分の考えを表明するべきだ。
中傷するやつは好きにさせればいいと思う。
内容は、過去ログを読めば解るし、解らなければしかない。
他人に聞くな、自分で理解しろ、日本人だろ。
- 444 名前：管理人補佐 投稿日：2006/09/17(日) 00:49:58
- >>442
>>437
> ご意見等はこのスレではなく「議論要望スレ」にお寄せください。
- 445 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 446 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/17(日) 01:24:51
- 日本人だろとはどういう事か？ 外国籍の人間は日本語は理解出来ないとでもいうのか！少なくとも人の心の痛みは万国共通だろ！言葉に気をつけろ！！
- 447 名前：管理人補佐 投稿日：2006/09/17(日) 01:42:47
- >>445
>>437
> ご意見等はこのスレではなく「議論要望スレ」にお寄せください。
「暴言吐き放題・他者を傷付け放題の荒し」については削除依頼を
出してください。
- 448 名前：343です。 投稿日：2006/09/17(日) 09:37:23
- 管理人補佐さん>>
お疲れ様です。混乱や動揺を感じている方もいられたと思うのでレスいただけて本当によかったです。
４３１さん>>
私もそんな気はしましたが詳しく説明していただきありがとうございました。
冷静に構えていられるので、レスを読んだ時に安心できます。
のばらさん>>
私もかなり書き込みしているので気にされなくても大丈夫ですよ。
でも、本当に文章には気をつけないといけないですよね。それを心得て読み返しています。
風車の弥七さん>>
レスありがとうございます。
私は「削除されました」と表示されてから見ることが多いので、追求するつもりもないですがどんなことが書かれていたのか、私のレスも削除されてしまうのではないかと心配になる時があります。
私も横レスになってしまうかもしれませんが「たらこキューピー」のストラップのお話を読みほのぼのできました。
院長先生は優しいし、ストレスに強い方なのかもしれませんね。羨ましいです。
みなさんへ>>
以前カウンセリングを受けていたのですが今は受けていません。
カウンセリングを受けた方がいいかどうかの基準はなんでしょうね？
「カウンセラーを変えた方がいい」と言われた方もいるそうでそういうこともあるのかと不安に思いました。
同じような状況の方、またはカウンセリングを受けている方ご意見ありましたら教えていただけたらありがたいです。
- 449 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/17(日) 19:45:34
- えーと、やっぱり個人特定ってできないんですかね。
残念です。
- 450 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/17(日) 20:35:11
- 436私も今先生のブログはどのようにすれば見られるの？
- 451 名前：ハンドル〜 投稿日：2006/09/17(日) 20:42:34
- >>>449
↑ 参考までに・・・
ケーブルで色々な工事してる友達に聞いた。『個人特定』は可能らしい。
ただ、「掲示板で他人の気持ちを土足で踏み荒らすやらしい奴らの駆除」
に、「そんな危険（らしい、法的にとか）犯すのはあほらしい」と言われた。
個人的には「そうかい」と 思うが しっくりしません。
- 452 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/17(日) 22:13:28
- >> 450
湘南心療内科などのキーワードでググってみてください
- 453 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/22(金) 07:45:10
- 皆さん、いかがお過ごしですか？？
- 454 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/24(日) 12:18:45
- >>451
ケーブル会社などブロバイダーで働く社員が、そこのユーザーの個人情報を不正に盗んで（犯罪です）掲示板に書き込んユーザーを特定するということだと思いますけど、そのような事件は今まで私は1回も聴いたことがありません。
掲示板の書き込みが法を破り犯罪を未然に防ぐ必要がある場合には、管理人様が関係当局に通報したあと当局がブロバイダーの個人情報から使われたパソコンまで特定します。
というわけで、ここの皆さんが不安がることはないと思います。
>>437の管理人補佐様のレスに違反するようですが、書き込みを不安がってレスが滞るている方もいるようなのであえて書かせてもらいました。
削除でしたら失礼。
- 455 名前：ハンドル〜 投稿日：2006/09/24(日) 17:48:04
- >>>454さん 451のハンドル〜です。
適切で 冴えた書き込み、どうもでした。
「出来る・・・でも やらない。でも、出来るんだぞ。荒らしは駄目！」
そんな気持ちでいるし 書いたんだけど。
汲み取ってもらえたならば うれしい。
みんな 来て話そうよ？
○○○さん、薔薇は咲いていますか？
- 456 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/24(日) 18:27:10
- >>455
話題が無いと話しにならない。
お話ししたいことがあるのであれば、ご自分からどうぞ。
- 457 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/25(月) 14:32:06
- 薬は止められますか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
- 458 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/25(月) 17:39:21
- ↑
精神科で処方される薬は、薬物依存性があると思われているのでしょうか？
たしかに世の中には、麻薬に近い種類（といっても本物に比べれば、
その効力は弱い）のものもありますが、そのようなものは滅多なことでは
処方されません。
うつ病などに使用される一般的な薬に比べたら、アルコールやタバコの方がよっぽど依存性が高いです。
当然、症状が直ったら、服用を止めることもできます。
しかし、その方法は、一般の風邪薬のようには行きません。
主治医さんによくお話を聞いて、納得されることがよろしいかと思います。
- 459 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/25(月) 20:35:30
- ４５８>>
レスありがとうございます。風邪薬のようにはいかないんですね。
止められなかったら困るので悩んでいました。苦しいですね。
本当にありがとうございました。
- 460 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/25(月) 22:16:23
- 私は以前３種類薬を飲んでいましたが、ある日「病院行くのや〜めた」と自己中止してしまいました。ちょっと不安もありましたが、なぜか半年後うつも治ってしまいました。まぁ私のようなことはおすすめできませんが。
- 461 名前：ハンドル〜 投稿日：2006/09/25(月) 22:53:11
- >>>456さん
そう とんがらなくても いいやん。
また 書き込みする人 出て来たし、自分は読んでいて、
なんて言うか、「ひとりじゃない」と 思えるし。
- 462 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 06:02:42
- ４６０さん>>
どうしておすすめできないのですか？薬の副作用がありましたか？
どんな、お薬ですか？もし、差し支えなければ少しでもいいので教えていただきたいです。
色々聞いてすみません。私も絶対治したいです！！
- 463 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 06:04:14
- 460>>
書き込みし忘れました。レスありがとうございました。
とても嬉しいです。
- 464 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 06:57:24
- 薬に対して感じたことは医者にちゃんと伝える。
何も言わないとなんとなくダラダラと何年も薬漬けにする病院があるからね。
だいたい薬の効果なんて大して把握できてないから
そのへん意識して通院すれば大丈夫じゃないかな。
- 465 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 07:04:27
- >>462
横レスですみませんが、差し支えなければ、薬の種類とともに、その量も
教えてください。
- 466 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 07:05:52
- ↑
>>462 もとい、>>460
失礼しました。
- 467 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 13:11:52
- おすすめできないというか、むしろ危険を伴うのであまり参考にされない方がいいのでは。
- 468 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 14:43:27
- 自己判断での勝手な断薬や減薬はマズイのでは？
やるならあくまで自己責任で！
勝手に断薬や減薬をして、症状の再燃なんていやでしょ？
それこそ医者に呆れられるよ。
- 469 名前：のばら 投稿日：2006/09/26(火) 16:47:04
- ４５７さん、「お薬を止めたくて、悩んで折られるのですか？」
習慣性は、確かに心配な点ですね？
ただ、やはり、「薬を止める」と言うより「薬が必要なくなる状態に近付ける事」が、一番の
安心な解決方法ではないでしょうか？
主治医に毎回、投薬に関しても「前の薬の方が眠れた」「今回は何故かかゆみが出る」等、細かく
報告していけば 医師も個人個人に合った処方が 可能になると思います。
同じような症状でも 全く同じ投薬を出される訳では無いと思います。
ですので、安易に他者の進言には納得せずに、あくまでも参考までにして下さい。
仮に「よく効く薬が有る」と思っても、『患者さんの体重や個々のアレルギー・嘔吐反応、胃の
具合』等で、医師も処方を考えて下さっていますので、自己判断は止めて体調に合わせながら、薬
が 徐々に減らせたら良いですよね？
投薬に不安や不満、飲んで、不快感が有るのなら 早目に医師に相談されたら良いかと思います。
- 470 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/26(火) 18:40:40
- 湘南心療内科の場所が9月15日で閉鎖となっていましたよ。
通っていた方その後いかがですか?
- 471 名前：２０４です 投稿日：2006/09/26(火) 21:06:54
- >>339 でご報告した精算人への質問状ですが、いまだ回答がありません。
皆さんも気に病んでいられる、カルテの扱いに関して尋ねたものです。
そろそろ催促しようと思うのですが、診療所跡地に送付しても届かないと思いつつも、
精算人の事務所に送付するのも如何なものかと悩んでいます。
私も、９月上旬の日曜日に診療所跡に行ってみたところ、入口に「法人解散
の公告」が張り出されてあり、それに記載されていた精算人へのコンタクト
先も、湘南心療内科の住所でした。
本当に、その住所に送付すれば、精算人に届くのか？
- 472 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 10:47:20
- >>471
過去レスを読ませてもらいました、が何がしたいのか如何したいのかはっきり定まってないように思えます、よくわかりません。一人であれこれ考えすぎてどうすれば良いのか解らないのに内容証明などを送ってもあまり進展しないと思いますが。
不正請求疑惑だったら消費者センターで話してみてはどうですか、やり方が全然わからないのだから相談するのが一番ですよ。
- 473 名前：風車の弥七 投稿日：2006/09/27(水) 11:55:18
- >>204さん
途中報告ありがとうございます。
不誠実な対応のまま時間が経過するのは憤りを感じますね・・・ 清算人の所在に付いては
>>164も参考になるかと思います。
>>472さん
何がしたいのか、何を望むかというのはそれぞれ違うと思いますが、この場で討論された
１番の課題は「カルテをどうするのか？」という事です。
医師、又はカウンセラーとの信頼関係に於いて話した内容や病状を含む個人情報が
記載されたカルテを今後どのように扱うのかは、今回のようなケースでは法的なきまりが
無いとの事なので処遇については大きな関心が有ると同時に、第３者が管理・保管している
という現状を改善して欲しいというのが共通の思いです。
次に閉院にあたり、事後の患者に対するケアが行われなかった事に対する説明と謝罪です。
「閉院のお知らせ」は各人に送付されたわけですから、カルテの処遇や理事による騒動の
謝罪などは誠意があれば郵送でも可能な筈なのですが、理事からは１言もありません。
理想は理事同席で今からでも「説明会」を開催してもらいたいと思います。何人が出席するか？
という事よりも「そのような誠意が有るのか？」という事です。
清算人から送付された書類には閉院の理由に今医師の不正を匂わせる一文が有りましたが
不正請求が事実ならば、それこそ理事・清算人には返金を含む事後の説明と謝罪が必要だと
考えます。また不正の事実が無いのならば「ではなぜ閉院したのか？」という事になります。
明確な説明・謝罪も無く返金も無い事から、この話題が続いています。
理事の良心に期待し、せめてカルテの処遇には誠意を持って対応して欲しいというのが
これまでの流れです。
- 474 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 19:14:52
- 湘南心療内科からカルテのコピーをもらいましたが、
カウンセリングの内容の記載されたものがないのです。
薬と日付の記載したものの２種類だけで、新しい病院にもっていきましたが、
ちっともわからないといわれてしまいました。
あと薬の出し方が理解できないとも言われました。
ほかの皆さんはどうでしかか?
- 475 名前：２０４です 投稿日：2006/09/27(水) 19:20:04
- >>472 さん
私の質問状送付の真意は、>>473による風車の弥七さんによる説明で網羅されて
います。
第一にカルテの５年間保管義務をどのようにまっとうしようとしているのか
明らかにしていただくことを要請しています。
>>292 でも記述しましたが、この件は、関係諸機関との協議が必要との返答を
精算人より頂いています。しかし、この件がまとまるまでには、相当の時間を
要すると思われるので、その間の暫定的なカルテ保管管理についても、どのように
しているのか明らかにしていただくことを求めています。
第２に「説明会」開催ですが、>>292 での精算人の返答からは、残念ながら
「説明会」の開催はかなり難しい状況にあります。
ですが、７月１３日の臨時総会において、今般の決断をくだした理事及び監事の
それぞれの決断理由を尋ねることは可能と思い、まずは、それを尋ねております。
理事たち同席の「説明会」の開催が可能であれば、私だけでなく皆様からも
質問可能と思い、実現したいとは考えていますが、案が浮かびません。
不正請求疑惑については、私からこれといって精算人に質問は投げかけて
おりません。精算人自身が「閉院のお知らせ」の補足説明で明らかにしたことなので、
その件はいずれ、何らかのリアクションがあると思っています。
しかし、今まで何らリアクションが無いとなると、これについても、再度、問い合わせる
必要があるかもしれません。
官報による法人解散公告では、８月２２日より二ヶ月以内に精算人に対して
債権があるものは、申し出る必要があると記載されています。申し出がない
場合は、排斥されるとのことです。
勝手な憶測ですが、排斥される日以降に不正請求が明らかになった事実が
精算人より告げられる可能性がなきにしもあらずのような気もします。
私は法律に詳しくないので判断できないのですが、もし仮に不正請求が事実
あったとしたならば、それは債権となるのでしょうか？
もしくは、不正請求があるかも知れないという段階で、債権として精算人に
告げることが可能なのでしょうか？
法律に明るい方、教えてください。
それと、質問状の送付ですが、「配達証明」郵便では行いましたが、「内容証明」
郵便では行っておりません。
また、ひっそりと診療所跡地に、９月１６日をもって窓口対応を終了したとの
張り紙がしてありました。普通の一般常識であれば、それは前もって患者各位に
告げられて当然のことと思いますが、どうも法律の専門家は思考方法が異なって
いるようです。
ちなみに、今後の連絡先として、0467-83-7555と記載されていました。
これは、湘南診療内科のＴＥＬですよね。本当に通じるのでしょうか？
- 476 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 19:27:13
- 沢山のご意見ありがとうございました。
464さん、465さん、467さん、468さん、のばらさん>>
その通りかもしれません。慎重に進めていこうと思います。
ところで、「薬が必要でなくなる状態」というのはあるのでしょうか？
みなさんどのくらい病院に通院されていたのでしょう？またはどのくらいの期間、通院されていますか？
- 477 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 19:30:07
- >>474 さん
カウンセリングの内容ですが、それは、担当されたカウンセラー各個人が持って
いるもので、カルテとは別です。
私の担当カウンセラーにそのコピーを欲しいと要望しましたが、それは差し控え
させていただきたいとの返答でした。また、そのカウンセリング内容を期した
ものは、個人情報としてきちんと処分すると返答がありました。
薬の処方は、私は、ルボックスとパキシルを同時に
処方されていたのですが、これは通常どちらか一方ですね、と転院先で言われました。
しかし、同時に飲んでいたときと、今と比べても、変化がないので、
どちらでも同じなんだと個人的には思っています。
- 478 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 19:46:25
- >>474さん
医師に処方箋を見せていないのですか？
>>204さん
なぜ、カルテを患者に返してもらえないのでしょうね。
カルテやカウンセリングの記録の行方などなど気になります。
報告ありがとうございました。
- 479 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/27(水) 21:03:37
- >>476 さん
色々不安なことがたくさんありますよね。
分かります。焦らず生きましょう。
私は、以下のサイトを見て、心療内科に行ってみようと思いました。
ためしに見てみてください。病院探しもここのリンクからしたりしました。
http://www.utu-net.com/index.html
http://utsu.jp/index.html
- 480 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/28(木) 09:43:09
- 湘南心療内科問題をみました、ややこしくて難しく納得できな問題で皆さんの不安な気持ちは良くわかります。
誠意問題、カルテ問題などあるようですが閉院の仕方や閉院後の法律違反がないということですし、元患者さんたちが法律的に手が出せない状態がよくわかります、現在医院が無いのですから行政も関与しません。
「やられてしまった」という感じで手も足も出せない厳しい様子が良く解りますが、皆さんあきらめないで頑張ってください。
相手の誠意はなかなか感じられませんね。
- 481 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/28(木) 12:16:20
- 私は２ヶ月通院しましたが、薬害がひどくなり転院しました。
ろれつがまわらなくなる、指がふるえてペンやコップも持てなくなり、
満足に食事もできなくなる。そのために、体重の過剰な減少。
先生に何度症状を訴えても「おかしいですねぇ」と首をかしげるばかり。
私は、自分の体の異変が怖くなり転院しました。
今は、平塚にあるメンタル的、身体的の両面の社会復帰を目的とするクリニックです。
まず、湘南心療内科での処方箋をすべて見せました。
そして、診察後「あなたはウツではないのに、ウツ病の薬を飲んでいましたね。
それにウツの薬にしても、こんなに強い薬同士を組み合わせるなんてあり得ない」
と言われました。薬局でも同じことを言われました。
今は、薬を軽くしていただき、院長先生のカウンセリングで心の強化をしてもらってます。
どこがいいか、どれがいいかは本人の思い方、感じ方にもよると思います。
私は、今の先生に７ヶ月診ていただき、かなり良くなりました。
先生は「１年を目標に完治させよう。」と温かい笑顔でおっしゃり、
ますます力が湧いてきます。
湘南心療内科での２ヶ月も気になります。正直、カルテのことも…。
けど、少し動向を静観してから、どうすればいいのか考えようと思います。
- 482 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/28(木) 21:54:33
- 460ですが、病院選びは難しいですね。私はいい先生に出会えなかったから自己中断してしまったのかもしれません。私は結婚生活がストレスだったのかな？と今では思います。離婚後、通院がめんどくさくなってしまい「自分の人生１度きりなんだし、うつに負けずに生きてやる」と無理やりでも前むきに考える癖をつけました。離婚前はリストカットも薬中で入院もしましたが、とにかく１日を無事に過ごせることを始めのうちは目標にして暮らしました。あれから数年経ち、うつを克服した自分の体験を生かし、苦しんでいる人を助けたいと思い看護師になりました。私のように“言うことを聞かない”患者さんは困りますが暖かく受け入れることが大切だと思いながら仕事をしています。
- 483 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/29(金) 10:14:23
- 476です。
お薬の種類を変えたり、減量をしてから慣れるまでにはけっこう時間を要するのでしょうか？
一般的には２〜4週間と聞きますが、個人差があるのでしょうか？
経験談をお聞かせ願いたく思います。
>>479さん
サイトの情報ありがとうございました。早速見てみました。
私が服用している薬はありませんでした。
>>481さん
身体に異常が現れた時には不安を感じたでしょうね。
481さんに合うお医者様が見つかって良かったですね。
うつ病の薬とは本来、抗うつ薬とかSSRI、SSNIのことですか？？
薬の種類は変えてもらったのですか？？
>>460さん
うつ病の薬を飲んでいたのですか？？
副作用もあったでしょうね？それに耐え抜いたのであればすごく強い方だと思います。
相性のいい先生に出会えなかった、それでも看護婦さんになられたのは素晴らしいことだと思います。
- 484 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/29(金) 11:05:38
- 薬のことをお調べになりたいのなら、ここなんていかがでしょうか？
http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html
- 485 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/29(金) 15:42:18
- >>483さんへ
481です。身体の異常は上記以外にも、食事が摂れなくなってしまったせいか、
毛細血管がもろくなり口内から出血したり、全身にアザもできました。
それでも湘南診療内科では毎回「おかしいですねぇ」と首をかしげるだけで、
同じ薬がでました。
話しは前後しますが、私の病名は湘南心療内科では『不安性障害、パニック障害』と診断され、
今の病院では『情緒不安定パーソナリティ（人格）障害』と診断されました。
病名は病院や医師によって違うと思いますが、その先の治療の取り組み方を重視しようと、
今の病院へ転院しました。
湘南心療内科では、複数の抗うつ薬が処方されましたが、今はハルシオン0.25�咾�
半分に切り毎晩飲むだけです。
今では、昼夜逆転で苦しんだことや、気を失うほどの過喚起の発作を繰り返した日々も
過去のことになりつつあります。
今の先生は「心の病は薬で治すものじゃなく、自分と心が闘って治すもの」とおっしゃり、
毎回、院長先生のカウンセリングが主な治療です。カウンセリングも毎回同じではなく、
その時々の微妙な心の動きをキャッチしてお話ししてくれます。
いろいろな症状の方がいらっしゃると思うので、あくまでも私は一つのケースとして
書かせていただきました。
- 486 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/29(金) 19:26:52
- 安定剤止めると血圧が上がりやすいので高血圧の方は要注意です
- 487 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/30(土) 11:30:27
- １点質問してもいいですか？
少し前の新聞の下段の本の広告のところで鬱に関する本があって、こんな人は要注意！！という宣伝文句（？）のひとつに
「原因不明の背中痛」というのがあったのですが、こういう症状のある方はいらっしゃいますでしょうか。
- 488 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/30(土) 18:15:43
- 私は、ひどい肩こり、腰痛、背中痛になり、整形外科に行きましたが、
異常なし。湿布をしばらく張っていましたが改善しませんでした。
そのときは、まさか自分がうつであるなんて微塵にも思っていないころです。
- 489 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/09/30(土) 20:22:39
- 鬱は万病の症状です
疑えばキリがありませんよ
本当の鬱は少ないのでそれほど心配することは無いと思います
- 490 名前：旅人 投稿日：2006/10/01(日) 00:41:37
- 私は鬱と診断されても結局
薬やカウンセリングより、
十分な休養、職場の理解、家族との対話
それらが一番自分に効果があったように思います。
薬は効果がさほど劇的でなく効き目が良くわかりませんでした。
ただ、どうしても休めないときは
不安を打ち消すために薬が必要でした。
1〜2ヶ月ほどで元に戻りましたが
通院は自分の判断でやめてしまいました。
いくらプロのカウンセラーや専門医でも
所詮今日はじめてあった他人に本当のことなど
相談する気がしませんでした。
人生最初の鬱から数年後にまた鬱になってしまったのですが
専門医からきちんと「あなたは完治しました」と
言われないといつかまた再発するんでしょうか？？
それとも風邪のようなもので
そのときの鬱は治っても
また別の鬱になるのでしょうか？
- 491 名前：のばら 投稿日：2006/10/01(日) 03:01:26
- こんばんわ
＞４８７さん・・・
私は勤務先から『神経科』の受診を反対されて・勤務先のツテで、「安定剤・睡眠薬の
処方を、引き受ける『内科・消化器科』に、約２年、投薬を続けてしのいでいました。」
その私が、ウンもすんも無く、『神経内科』に通院出来るようになったのは、そんな
投薬だけの日々が続いた有る日曜日の朝・・・天気の良い朝でした。
寝室から起き上がろうとしたら、全身に激痛。首は多少我慢したら動くし、あごの痛みは
すでに出ていて、開口困難だったのですが、その朝は口を開くにも 呼吸するのもあちこち
痛くて、『傷み方が異常だ』と、自覚しました。
直ぐに何とか呼んだ家族に、休日も診て貰える救急の総合病院にと運ばれました。
痛い体であちこち、回された挙句、『整形外科』に落ち着きました。
そこでドクターが驚かれたのは 数枚のレントゲン・・・特に背骨のものでした。
『長年、強いストレスにさらされて背骨全体に、遊び＝カーブが 全くと言っていい程無くなってる。
その無理が全身に一気に来て激痛を超えて、動く事もままならない状態になってしまってる。』ようでした。
結局、『筋肉弛緩剤』と『ハルシオン』が ２週間出て・・・丁度、世の中では『筋肉弛緩剤』服用の
の、重大な事故が重なって問題視されている最中でしたので、『神経から来ている』のなら、この際！でした。
『勤務先のこだわりに 我慢するのも限界』と、家族が勤務先の院長に掛け合ってくれたのです。
ようやく『神経科』に通院出来るという厳しいけど、やっと訪れたきっかけでした。
『強い強いストレス』から、最初に開口困難になり会話は出来ても痛いし、お箸しか口に入らない。
潰しながら時間をかけても少ししか食べれない。食事は人前では出来ませんでした。
あの日曜日程、酷く無いけど、常に首・肩・背中・膝・・・堪らなく痛かったです。
『通院出来る安心感』からか『とりあえず、専門家に処方された投薬が効いたのか？』
確かに、通院と１週間の休暇で、痛みは、何とか仕事が出来る位の痛みに落ち着きましたが、そこからは
長い長い『心との対話・戦い』が続いています。
『背中の痛み・・・参考になるかどうか分からない体験ですが、気を付けて下さい。
間接や背骨の痛みは、体からのSOS、かも知れません。お大事に・・・』
- 492 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/02(月) 01:21:43
- >>475 さんへ
官報のことについて伺いますが、何日付の官報か教えていただけますか？
官報ホームページで見てみましたが、一週間分のみの公開だったので・・・
- 493 名前：２０４です 投稿日：2006/10/02(月) 03:51:05
- 官報ですが、平成１８年８月２１日付けで、号外１９０号に載っています。
現物をご覧になられたいのであれば、旧湘南心療内科の８Ｆ入口に掲示されて
います。
- 494 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/03(火) 01:44:32
- 487です。
488さん、491さん、丁寧にありがとうございます。
最近、歩いているときやただ本を読んでいるときにも、背中に激痛が走って
うずくまってしまうときがあります。
毎日22時、23時まで残業しても仕事は終わらず休日出勤もしていて、こんな
状況が１年以上続いているので、デスクワークで姿勢が固定されてしまって
いるのが原因かとも考えていましたが、そんなときに目に入った新聞のキャッチ
コピーにはっとしてしまいました。
時々、電車の中でも溜まった仕事のことを考えると心拍数が高まって
うずくまってしまうときもあり、休日休めても何もする気がせず、
ただひたすら寝ていたりしても疲れは取れない。
最近ちょっと自分でもまずいなあと考えています。
根本的に仕事を変えるべきなのかもしれませんが・・・
- 495 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/03(火) 11:23:40
- 492です。
204様、官報の発行日のことでレスありがとうございました。
私もこの件で随分と振り回された一人です。
別の病院の先生に事情を説明したらこんな一言を・・・
患者さん同士が集まって一緒になって動けば
向こうも、もっとちゃんと対応しないといけないという風になるのでは？と・・・
そんな余力があるのなら病院にかかる必要はないのです・・・と
言いたかったけれど、言い返せませんでした。
- 496 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/03(火) 23:17:13
- 私は、転院先の先生に事情を話していません。
話して、どんな先生だったのかなど、色々お聞きしたいのですが、
なんだか、聞くだけで疲れそうな気もするからです。
でも、心の奥では、本当はどんなことで、あのような閉院となってしまったのか
理由も知りたいし、閉院後のずさんな対応にどう感じているのかもしりたいです。
しかし、患者さん同士が集まってとなると、中々敷居が高いですよね
- 497 名前：492 投稿日：2006/10/04(水) 11:07:34
- 話さなかったほうが良かったのかもしれないですね（汗
文書で発表されたことした言ってくれなかったですし・・・
ずさんな対応については、言葉少なではありましたが
いかがなものかと思うというような見解でした。
患者さん同士が集まるのは本当に難しいことかもしれません。
ただ、過去にもこういった医療問題で同じ被害にあった方々が
立ち上がっているケースはたくさんありますよね。
問題の大小はあるにせよ、個の力ではどうにもならないことが
集まって知恵を出し合うことでよい方向に向かうということはあると思います･･･
ただ、正直な話、プライバシーの問題だったりで、私も二の足を踏むのです。
今回の一件でだいぶ人間不信になりましたから･･･
- 498 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/04(水) 22:05:10
- ↑ ただ、正直な話、プライバシーの問題だったりで、私も二の足を踏むのです。
今回の一件でだいぶ人間不信になりましたから･･･
今回の問題は残念だと思います、皆さん大変ですね。
プライバシーの問題、人間不信、この感覚は常に大切です
秘密を他人にさらけ出したら人は不安でうまく生きていけないと自分は思っています
少しずつ自分の秘密を抱えることができるようになると日常生活がうまくいくと思っています。
- 499 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/04(水) 23:33:27
- 何でもかんでも話してしまうのは
子供が親に隠し事をしないようなものです
大人にるほど他人にはあれこれ話さないものです
偏見かもしれませんが昔自分は失敗したことがあり大変病んだことがあります
- 500 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/06(金) 01:32:03
- 494さん
ちょっと忙しすぎますよね、毎日が大変なのよく解ります
自分の能力以上の仕事をまかされても困りますよね、労働基準法とかどうなっているのか疑問にもおもいますよ
あまり無理をし過ぎないようにしてくださいね
- 501 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/06(金) 06:27:39
- >>497さんを読んで
この件は業界でも話題になっているかと思いますが、他のドクターも無責任なこと言えないと思うしコメントしにくいんじゃないかな
- 502 名前：492 投稿日：2006/10/06(金) 10:49:44
- >>498さん
改行を入れすぎました。気をつけます。フォローありがとうございます。
＞プライバシーの問題、人間不信、この感覚は常に大切です
確かに何かを感じる心が残っていることは、いいことなのかもしれないですね。
>>499さん
私自身、何でも話しているわけではなくて、隠していることのほうが多いのです。日常生活を送る上で、話す必要の無い内面的なことはたくさんあると思いますし･･･。周りにいる人に話しにくいことを話せる相手が病院の先生や、カウンセラーだと、個人的には思っています。
>>501さん
そうですね。その通りだと思いますよ。すごく言葉を選んで話すあたりから、コメントしにくいんだろうなーと伝わってきました。
- 503 名前：４８３ 投稿日：2006/10/06(金) 21:48:52
- >>484さん
お薬のサイトありがとうございました。
以前知り合いにも教わり調べたことがあります。
副作用の多さに驚かされました。
>>485さん
発作や色んな症状に苦しまれたんですね。でも、敏感に身体の変化に気づき対処して良かったですね。
病名が医師によって違うというのも衝撃的です。
「心の病は薬で治すものじゃなく、自分と心が闘って治すもの」というアドバイスに心を打たれました。
私もエネルギーをもらいました、ありがとうございます。
>>486さん
そうなんですか、情報ありがとうございます。気をつけようと思います。
- 504 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/06(金) 23:25:06
- 頭痛がすると鎮痛剤を飲んで楽になったりしますよね
痛みをを感じないだけで頭痛の原因はそのままで治っていません
鎮痛剤では治せません
心の病を治す薬もまだありません。症状を抑えるだけです
薬はビタミン剤みたいなものだと思ってね、気長にいきましょうよ。
- 505 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/06(金) 23:39:31
- 血圧を下げる薬はありますが高血圧症を治す薬はまだありません
飲み続けるしかありません
しかし、生活習慣改善や肥満解消などで治ったりする場合もあります
病気と薬を良く理解することは特に大切です、
- 506 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/07(土) 12:27:16
- >>503さんへ
485です。レスありがとうございましたm(_ _)m
そう言っていただけると、私もまた自信が湧いてきます(^^)
私も、こうして前向きな文章を書けるようになるまで
幾度も落ち込んだり、体調をくずしたりの連続でした。
体調がよくなり、気持ちが前向きになると、また落ちる。
そんな日々の連続でした。
一番の薬は、そんな私を陰になり日向になって支えてくれた
お医者様や友人、家族の存在のような気がします。
まわりがどっしりと構え、時には理解を、時には厳しく、
そして私を辛抱強く見守ってくれました。
心配事がない順風な時は安定してますが、ひとたび不安が
芽生えると、心に“強い自分”と“弱い自分”が激しく戦い、
大きな摩擦が心に起こる…すると発作が…。
心に“自分がふたり”存在する辛さも最近は減ってきました。
まだまだ完全ではないですが、慌てずに自分の心と向き合って
いきたいと思ってます(^^)
- 507 名前：483 投稿日：2006/10/08(日) 09:47:14
- あっという間にレスが５００以上になりましたね。
>>504さん、505さん
ビタミン剤と考えたら気持ちが楽になります。しかし、毎日薬を飲んでいたら身体によくないのではとか、薬が少量でも体内に残って蓄積されてしまうのではないかと気になってしまいます。
私は、薬の服用には迷いましたがクリニックの看板に内科と書かれていたのでだいぶ安心して服用してしまったのです。
薬を理解するのは非常に大切だということを知りました。書店にも薬の本はありますがどれも同じ内容ですね。
何か経験談が書かれた本があったら嬉しいと思います。
- 508 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/08(日) 12:05:28
- 検索してね、「医者からもらった薬がわかる」
ちょと見るのがきつい方もいるかもしれませんが、効能を良く読めば薬が自分のどんな症状を抑えているかが見えてきます、どんな常態かわかってくる方もいると思いますます
ドクターも症状に合わせてその効能を期待して投薬します、ドクターより患者さん自身がどんな症状なのか効果があるのか一番解ってくるのではないかと思います
どの薬にも副作用がありその不安が新たな大きなストレスの原因になり心を悩ませている方も多いいと思います、副作用は可能性があるということです個人差もありますしそのような副作用の報告は患者から受けていないという場合もあります、他人の経験談は千差万別、怖い話もうれしい話もあります、自分は違うかもしれません
心臓病、高血圧、、、いくらでもありますが、死なないために薬の服用を続けている方は大勢いますよ、
ドクターに薬のことを相談して現場の声を聞いてみるのが一番安心できると思います、自分が心配して悩むほどのことではないと思いますよ「あまり心配しないで気長にいきましょうよ」
- 509 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/08(日) 12:41:07
- 今現在、副作用の悪症状で苦しんでいる方もいると思いますが、ドクターとよく相談してみてくださいね、
きっと楽になる薬があると思いますよ。
- 510 名前：483 投稿日：2006/10/09(月) 09:11:37
- >>508さん
検索してみました。詳しく記されていたので大変参考になりました。
確かに、薬の副作用の不安で大きなストレスになるかもしれません。
副作用は可能性があると考えれば気持ちが軽くなります。
体質、体型によっても薬の効果や副作用は変わってくるのかもしれませんね。
レスを読み納得しました。ありがとうございました。
- 511 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/11(水) 13:37:21
- 某病院のブログ、最近更新がないですね。
- 512 名前：こころ 投稿日：2006/10/14(土) 15:26:30
- 突然お邪魔します。今仕事を辞めて４ヶ月以上たってしまいました。
もともと短期予定の仕事でしたが、身体を痛めたのも原因の一つです。
（脊椎の痛みで整形外科で筋肉弛緩剤と痛み止めをもらっていましたが、
よくなる事がなかったので・・今はその時程ではありません。
↑を読んでいてストレスが原因でもなるのかと思いました。）
早く何か行動しなくてはと思っていても、なかなか進めません。
結局回りからみたら、いい年して実家でうだうだ親のすねかじって怠けてるだけなのかも。
毎日不安と息苦しさや動悸で、自分を傷つけたりしてしまいます。（手首ではないけど。）
ここ数年たまにこういう気持ちはありましたが、ここまではまってはいなかったと思います。
早く消えてしまいたいと思う一方で、もう１度やっていけるんじゃとも思っていたけど、
今は前向きさがありません。
こんな後向きなことを、突然長く書いてごめんなさい。
いろいろ考えて検索していて、このページにあたりました。
いろいろ読んでいて、心療内科いってみようかと思うのですが、なかなか決断できません。
みなさん、最初はどうやっていったのですか?
私の場合なにかショックなことがあったわけじゃないように思うので、
今まで自分にうそをついて生きてきた気がするので、その積み重ねな気もします。
本当割り込んで、暗いねた持ちこんですみません。
- 513 名前：３４３です。 投稿日：2006/10/16(月) 10:06:15
- >>こころさん
全然暗い話ではないと思いますよ。気にされなくても大丈夫ですよ。
悩みを打ち明けることで少しでも気持ちが楽になれたらいいと思います。
ここでの魅力は不安や苦しみを少しでもわかちあえて、情報の交換ができるところにあると思います。
ところで、本題に戻ります。「ショックなことがあったわけじゃない」ということは職業柄身体に負担がかかったということなんでしょうか？
総合病院などで検査を受けることはあったのでしょうか？
こころさんの症状は不調からストレスを感じているんですよね？？
医師ではないので正確なことは言えませんが、心療内科はストレスから身体の不調へとつながっているのではないかと
思っていたのですが、どうなんでしょう？
この掲示板で何科にかかったらいいかなど沢山の意見がもらえるといいですね。
そして、充分納得して決断し、病院を選べるといいですね。
ちなみに、私の場合は日常沢山のことを抱えすぎ、それがストレスとなって身体の到る所にサインを出し始めました。
- 514 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/16(月) 10:24:05
- >>512さん
お困りのようですね、自分の症状を書かれているので
下記でネット検索してみてはいかがですか、参考になるといいんですが。
「不安 息苦しさ 動悸 自分を傷つける」
- 515 名前：512さんへ 投稿日：2006/10/16(月) 13:59:55
- こころさんがここに書き込みができたこと…
それがこころさんが「良くなりたい」と前向きになった
第一歩だと思いませんか(^^)
私ははじめ、この場を拝見するだけで書き込んだり、
心境を誰かに打ち明けたりする気力もありませんでした。
けど、今は何度か書き込みをさせていただき、
そんな自分を客観的に見ると少しだけ強度が増し、
もがく日々も少なくなったような気がします。
お仕事を辞めて４ヶ月…その間いろいろな浮き沈みがあったと思います。
けど、ここからは良い方に向かうように少しずつ進んで行きませんか(^^)
まず心配なのは体のことです。私も自暴自棄になった日々がありました。
けど、自分をいたわり大切にできるのは自分しかいない…
当たり前のことですが、まず自分を大切にしてください。
そこが良くなる土台だと思います。
体が疲れたら休む、思いつめて心が疲れたら頭を空っぽにして休む、
あまり周りを気にしない…難しいことですが、自分を大切にするためには
私もこれらを意識して実行してきました。
そして、次の一歩を踏み出しませんか？
私も不安性なので、こころさんのお気持ちわかるような気がします。
私の場合、会社で気を失うほどの過喚起の発作が頻発しはじめたので、
会社の医療機関からなかば強制的に心療内科へ通院するよう言われました。
初通院で「長期療養」と診断されてしまいました。
その時のショックとその時からはじまった心の葛藤は話すと長くなりますが、
今は、通院してよかったと思っています。（湘南心療内科は２ヵ月半でやめました）
あまり参考にはならなかったかもしれませんが、
少しでも前向きになってもらえたら…っと思います。
- 516 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/16(月) 14:59:43
- けやきの森病院で 両親がよくなりました。
１人は うつ病・・・自殺未遂まで行きました
もう１人は 統合失調症の再発・・・妄想と幻聴 人格崩壊でした
薬の力って怖いくらいです・・・
１年たちましたが 経過は良好です
けやきの森の話があまりでませんね。寒川だからスレ違いかな？
- 517 名前：こころ 投稿日：2006/10/17(火) 21:49:21
- みなさん返答本当にありがとうございます。
せっかく前向きなブログの場で、急に長々と書いて気分悪くされたか心配でした。
色々ふりかえってみてやはり職業柄のストレスや職場の人間関係、友人関係、自分自身の
ストレスとあったと思います。仕事にいっている時も、急な動悸、めまい、不眠（今、メラトニン飲んでます。）などありましたが、
昔倒れて救急車で運ばれた時ほどではなかったので、なんとかやっていました。
でも辞めてからは・・・
513さん、今の自分の気持ち書き出して見たり、ネットのストレスチェックなどやってみてます。
514さん、アドバイスありがとうございます。また色々検索してみました。
515さん、読んでいて涙が出てきました。久しぶりに恐怖以外の自分の感情にあえた気がしました。ありがとうございます。
516さん、情報ありがとうございます。HP見てみました。
1ヶ月前くらいからこのページを見ていてましたが、初めて書き込みしてみてよかったと思います。（ネットの書き込み自体初なのです。）
これ以上親に迷惑かけたくないので、自傷行為が悪化しない内に思いきって病院行ってみようと思います。
（まだ心のどこかで、通院したらまた迷惑かけるから、やはり消えなきゃと思うのですが）
今の所、まず北口のIMｸﾘﾆｯｸにしようかと思っています。
（そういいながら、昨日今日、携帯持ちながら、なかなか発信押せずじまいでしたが・・）
本当にありがとうございました。
- 518 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/20(金) 11:48:15
- こころさん、その後どうなさいましたか？
- 519 名前：こころ 投稿日：2006/10/23(月) 01:35:06
- こんばんは。土曜日にようやくIMクリニックに予約電話いれたところ、今月いっぱいは予約フルとの事でした。
来月のことなんて全く考えられないので、わかりました・・と切ってしまいました。今日はハローページで色々
見ていました。他でもなんとか来週中に行きたいと思う反面、もう1度ＩＭクリニックに電話して、来月でも
いちおう予約いれといたほうがいいのかと、迷っています。
きっと他でもいいとこあるだろうし、まず行ってみる事かなと思うのですが、行きやすさ＋なんだかＩＭに
こだわってしまうのです。
先日親にいつまでだらだらしてるつもり?いったいいくつよ?と（この数ヶ月言われ続けてましたが、向こうも
しびれを切らした様子）問い詰められ、全くその通りで誤るしかなく・呼吸が苦しくおかしくなりそうでした。
「異常だよ、気持ち悪いよ、こっちがノイローゼだよ（実際胃痛になってしまってる）、こんなだったら、もう
病院行くしかないよ!なんにもできませんって病院行けば!?」といわれ、行こうと思ってることを告げたら、
え?って感じだった。でも今は早く病院行ってこいという感じ。
はあ・・結局私はまだ甘えてるのかも。だらしない。学生終わって実家に戻ったけど、早く家でれば、こんな
迷惑かけずにすんだと思う。でも仕事してるときは忙しくて朝でて夜中帰ってきて、休みは遊び行くか、1日
寝てるかだった。もうずいぶん前の話だけど。ここ1年くらいは、休みもあまり人に会いたくなかったな。
話が脱線しました・・
とにかく明日他のクリニックにも予約電話入れるか、ＩＭにも予備のつもりで来月（・・本当に来月なんてあるのかな）
予約おねがいしておくか・・・・
夜中にうってるためぐちゃぐちゃな文になりすみませんでした。
どうやって寝ればいいの?メラトニン多めに飲もう。
怖い、震える、落ち着かない。ごめんなさい。
- 520 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/23(月) 10:45:17
- こころさん
来月って言ってももうすぐくるよ、今日はもう23日だよ
早めに予約入れたほうがいいんじゃないかな
自分でやるのがうまくいかないなら親に手伝ってもらえばいい
早く医者に行けって言ってくれてるんでしょ
遠慮なく親に助けてもらいましょうよ、
こんなときに親に甘えないでいつ甘えるの？
後で親孝行すればいいんだよ
- 521 名前：こころ 投稿日：2006/10/23(月) 13:57:27
- 520さん、本当来月ってすぐですよね。
病院行かなきゃと思いつつ行くのが怖いんだと思います。
そう思ってもう1度ＩＭクリニックに予約電話いれました。
症状話して、できるだけ早めでお願いしたところ、やはり今いっぱいで混んでるので
うちだとどんどん後になってしまうから、と他院をいくつか紹介していただきました。
ほかもあたってみるつもりです。
心配していただいてすみません。昨夜のメールはボーッとしながらうっていたので、
めちゃくちゃでした・・（ハローページじゃなくてタウンページだったし）
では、また。返信ありがとうございました。
- 522 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/23(月) 15:46:47
- こころさんへ
私も最初、病院へ行くのに抵抗がありました。
「俺ももうやきが回ったもんだ。」、「だめなやつだ。」、
「病院へ行くほどではない」などなど
そんなとき、分春文庫ＰＬＵＳの『精神科に行こう！心のカゼは軽〜く治そう』
（大原広軌 著）という本に出会いました。
内容は、とっても砕けてる。そうか、精神科はそんなもんかってな感じになり
心療内科の門をたたきました。
- 523 名前：こころ 投稿日：2006/10/23(月) 22:53:07
- 522さん、アドバイスと情報ありがとうございました。本探してみようかな。
私もまだ抵抗があるみたいです。私の場合、今は仕事してないのに、こんなじゃただ怠けているだけだと、
なんとかなる、病院いくより職探ししなきゃ、と思いつつなんでできないんだろう、なにが怖いんだろう、
本当私は無価値だの繰り返しです。
でも遠回りが近道になりますように・・・
夕方、浜見平のクリニックに予約電話しました。こちらも２週間先でしたが、いちおう予約しました。
本当はさくらクリニックも行きやすいのですが、結構大きく見え、躊躇しています。でももしかしたら
そっちにも予約日いつになるか聞いてみるかも。
- 524 名前：５２２ 投稿日：2006/10/24(火) 01:01:52
- 今、茅ヶ崎の心療内科は、例の湘南心療内科の突然閉院のおかげで
予約一杯で大変ですよね。
予約できただけでも進歩です。自分を褒めてあげましょう。
こずえさんは、女性の方がお医者さんなんで、話易いと思いますよ。
ただ、最初はでかいお家にびっくりしてしまうかもしれませんが、大丈夫です。
私もお世話になっています。
少しづつ前向きに行きましょう。
- 525 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/24(火) 20:34:14
- 私はさくらに行ってますが、いつも込んでます。予約制にもかかわらず。
私は今休職中で、何とか今月は復職をと思いながらはや5ヶ月。
私もだんなから怠け者扱いで邪険にされてます。
初めての発病の時は易しかったんですが、今回何年ぶりかの再発で、
症状が前回と違って、仕事にいけない以外は通常に生活できるので、
怠けてるようにしか見えないんですよね。11月中旬からは復職したい。
- 526 名前：こころ 投稿日：2006/10/24(火) 23:44:55
- つくづく今の私は、このレスに救われているなと思います。
思っている以上に精神科通っている方は多いのですね。
５２２さん、お勧めの本、携帯の電子書籍でみつけました。でも外に出歩かなきゃと
思い、まずブックオフにいってみたところ、￥１０５で発見し、購入して今少しずつ
読んでいます。ありがとうございます。（今日、行動（午後だけど・・）できたことが
良かった。）
５２５さん、私も、今は仕事していた時のように、倒れたり、吐いたりしている訳では
ないので、暗い生き物が家にいる・・という感じで親を苦しめてしまっています。
また元気に仕事したいと思う気持ちもでてきたのですが、今はまだそんな日がくるか
わからないと思う事もおおいです。
再発というのも辛いでしょうね・・
- 527 名前：525 投稿日：2006/10/25(水) 12:06:30
- こころさん、お気遣いありがとうございます。
医者もあせらず、ゆっくり休養しなさいというのですが、さすがに5ヶ月となると
あせってしまいます。
そうですよね、何か身体的症状がないと他人にはわからないようですよね。
気長に構えましょう。(自分にも言い聞かせ)
- 528 名前：こころ 投稿日：2006/10/26(木) 12:03:26
- 焦らないことって難しいですね。
こないだは少し前向きになれた気がしたのですが・・
昨日もちゃんと出歩こうと頑張って外にでたのですが、体調悪くて帰宅後、
働いていた時になったような症状がでて１h半程、もだえていました・・
家に親がいなかったのが幸いでした。（そんなとこ見せてさらに苦しめたくないので）
一昨日夜に落ちることがあって、いつも以上に寝れなかったため、いろんな薬飲み過ぎた
せいでもあると思うので。自業自得。
イヤな事は悪いことを引き寄せるように、それとは別に父親の病気の再発がわかりました。
私のせいでいつまで人を苦しめればいいのだろう。
だめですね!あまり書くと心配してもらいたい子供じゃないかと思うので、
これからまた書き込みする際は、前向きな気分でします。
茅ケ崎も、サザンやハワイと明るくのんびりイメージが多いのに、いろいろ
ありますよね。仕事の時は、明るく元気にを努めていたけど、いつもそうじゃ
なくても、いいのかなと思えてきました。
病院はどこも混んでいるようですね。ひとつ閉院してしまったのなら、また
新しくできるかもしれませんね。
- 529 名前：ほし 投稿日：2006/10/26(木) 17:10:23
- こころさんの気持ちとてもよくわかります。
一歩踏み出せてよかったですね。
私は１年半ほど湘南心療内科に通っていました。
症状も治まり、ここ半年ほどお世話になっていませんでした。
ただ、調子がよくない時には伺うつもりでいたのに・・・閉院。
最近少し眠れない日もあるので、念のためどこか受診してみようと。
ＩＭクリニックからは患者が多いとの理由で断られ、
海近くのＴクリニックへ予約を入れました。
評判どうなんでしょう？
- 530 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/26(木) 19:58:12
- Ｔクリニック？？Ｃクリニックじゃなくて？？？
- 531 名前：ほし 投稿日：2006/10/26(木) 19:59:46
- 失礼、Ｃクリニックです。
- 532 名前：こころ 投稿日：2006/10/27(金) 16:01:39
- ほしさんへ
本当、一歩、踏み出しているんですよね・・ありがとうございます。
Ｃクリニックのこと、前スレ「こころのお話＠茅ケ崎」で、少し話されていたと
思います。合わなかった方も、とてもよかったという方もいたようです。
私はこういうクリニック自体、これから初めて行くので、合う合わない感じはまだ
わかりませんが、お互い、自分にとってよかったと思えるところに出会いたいですね。
- 533 名前：ほし 投稿日：2006/10/27(金) 17:01:43
- こころさん
初めて病院へ行くときは私も勇気が必要でした。
風邪をひいたときくらいしか病院へかかったことがなかったので
心療内科の存在も知りませんでした。
変化（不眠、感情の起伏）に気づき家族が心療内科をすすめてくれました。
初めのうちは泣いてばかりでした。
本も読み、やっと自分の症状が理解できました。
時間はかかりましたが、薬も飲み続け、徐々に安定してきました。
あの日勇気を出して病院へ行ってよかったと今は思っています。
- 534 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/27(金) 22:06:18
- 私もＣクリニック気になりました。ただ初めての病院なので不安があり躊躇していた
ところです。
- 535 名前：ほし 投稿日：2006/10/28(土) 22:10:00
- Ｃクリニック、行ってきました。
（混んでいて１時間ちょっと待たされましたが・・・。）
私にとっては、とても親身になってくれる先生だなと思いました。
◎毎日きちんとお薬を飲むこと
◎毎日適度に体を動かすこと
◎毎日自分の思いをノートに書き出すこと
の３点を守って下さいとアドバイスいただきました。
がんばります！
- 536 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/28(土) 23:59:37
- ほしさん＞＞一緒に頑張りましょう。少しずつから始めていきましょうね。
- 537 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/29(日) 00:13:46
- 数ヶ月前に鬱状態におちいりました。
このスレで心療内科が予約待ちと知ったのと
心療内科を探す気力もなかったので、
身体症状（動悸、不眠、めまいなど）を盾にして内科を受診し、
抗うつ、抗不安剤を貰い快復にむかっています。
心療内科の受診まで、数週間あるようでしたら
それまでの間、↑のような方法もありますよ。
- 538 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/29(日) 03:05:23
- ５２５さんの焦りとてもよく分かります。
私も最初は、軽ーーく２，３ヶ月休めば、自分の分身の具合も良くなるだろうと
思っていたのですが・・・あれれ、いつの間にか地球が太陽の周りを
一周してしまった程、時が過ぎていっています。
焦りとかではなくて、本当にその仕事がしたいと思えるようになることが
とても重要でその自分探しの旅をしています。
神様か仏様かなんだか分からないものが、多分、お前は少し休んでいろと
言っているのだと思い、どんな些細で小さなことでも、ものごとの変化に気づくことに
よって喜びを得ようとしています。
こんなスローな自分と、感情を煽り、せっつく攻撃的な自分との対立に悩まされて
います。
- 539 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/10/31(火) 20:39:48
- 歯医者スレで聞いた方がいいか悩んだのですが、、、、
私も鬱で通院している者です。
虫歯があって歯医者に行きたいのですが、随分と放置してしまった虫歯を
見せるのが恥ずかしくて、歯医者に行けないんです。
どなたか鬱患者でも安心して行ける歯医者は知りませんか？
主治医からは、「鬱状態で口内を清潔に保てなかった」様な内容の説明文を、
書いてもらったので、「これを歯医者さんに見せれば大丈夫だよ。」と、
言ってもらったんですけど、どうしても行けません。
- 540 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 07:53:47
- どこにも行けない
- 541 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 10:10:28
- 539さん
随分と放置してしまった虫歯ってどのくらいの程度なんですか？
程度にもよるけど、放置できるぐらいならたいしたことは無いように思えますが？
開業医には大人の味噌っ歯みたいな方も治療に来ますよ
- 542 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 14:42:38
- 悩む事自体が精神科の範疇
- 543 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 14:50:40
- ↑
そんなことないと思うけど。
悩みのない人間なんていないよ。
- 544 名前：539さんへ 投稿日：2006/11/01(水) 15:34:32
- 歯医者さんへ行きたいと思って、主治医から説明文を書いてもらった。
放置していたのに、治したいと思った…前向きな第一歩ですね(^^)
私も、とにかく『病院』となるといろいろな思いが交錯して、
今でも動悸がして一人では行けません。
いろいろな人がいっぱいいるので、恥ずかしい気持ちもわかります。
でも、歯をみてもらえば…不安なところが治れば心身ともに
もっと良くなると思いますよp(^^)q
お医者さまの良い悪いは、人それぞれ違うと思いますが、
ジャスコ内のパーク歯科はいい…と聞いています。
歯科衛生士をしている友達に聞いてみましょうか？
- 545 名前：525 投稿日：2006/11/01(水) 17:53:13
- >>538
メッセージありがとうございます。私の症状は過眠で、1日10-15時間も寝て、しかも体がだるくて、
やる気が起きなかったんです。それが、突然29日の夜から不眠気味で、だるさがなくなりました。
そして、昨日31日から今日にかけては、8時間睡眠で、以前の健康な状態に近づきました。
これで快方に向かっているのか、ちょっと期待しています。
- 546 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 18:28:57
- あくまでも個人的な衛生士の意見ですが、
「〜の中」にある歯科医院はお勧めとは思いません。
- 547 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/01(水) 18:41:56
- 「〜の中」って何ですか？
ジャスコ内のパーク歯科のことですか？
- 548 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/05(日) 18:07:25
- >>545さん
主治医はどんなアドバイスですか？
躁鬱の波のようですけど？
- 549 名前：525 投稿日：2006/11/05(日) 22:45:49
- >>548
主治医は、カウンセリングは余りしてくれません。症状、日常生活を聞いて、
薬の量を増やしたりです。睡眠時間がまともになってからは、まだ通院してません。
基本2-4週間に1度の通院です。
この仮眠の症状って、躁鬱なんですか?たしかに、鬱の典型症状じゃなく、
やる気が起きない、体がだるい、過眠が主症状なんです。
- 550 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/05(日) 23:06:49
- よく調べてみてください。
過眠を含む睡眠障害もうつ状態の症状の一つですよ。
私はうつ状態のころ（2年位前）、平日は眠い身体を引きずって会社に行ってたものの
休日は食事・排泄行為・入浴以外はひたすら寝てましたよ。
御飯だって味を感じなかったおいしくないし（それでも摂食障害は出なかった）
入浴だって湯船でゆっくりなんてしない、シャワーでおしまい。
下手すれば入浴すらしない。
すべてトータルして起きてる時間は1時間くらい。もちろん残りの２３時間は睡眠。
会社に行ってるときも、眠い・だるい・やる気はない・集中力などあるはずない、でした。
そんななので通院は主に会社帰りでした。
うつのことは上司にも報告してあったので配置転換してもらって、そこで好転してきました。
それにつれて睡眠時間もだいぶ標準的なものになってきましたよ。
で今のところは再発の気配なしです。
- 551 名前：525 投稿日：2006/11/05(日) 23:29:06
- >>550
レスありがとうございます。症状ほとんど同じですね。
もともと、うつ病だと思ってたんで、躁うつ病ではといわれてちょっとびっくりしてしまいました。
そう、主治医はうつ病といってますからね。
私は5年前に発病して、いったん完治したのに、再発です。ただ、5年前は不眠、ゆううつ、やる気が起きない。
食欲がないと典型的症状だったんです。
ほんと最近睡眠時間が以前の健康なときに戻ってきましたので、復職できるかなと思ってます。
ただ、私の部署で配置転換は難しいかなと思ってます。仕事のストレスがけっこうすごいのですが、
配置転換までは無理っぽいです。ただ、上司はかなり配慮はしてくれるかと思います。
残業しないようにとか。
- 552 名前：550 投稿日：2006/11/05(日) 23:38:27
- >>551
再発ですか。
前回とは違う症状が出たので戸惑ったでしょうね。
復職、あせらずにゆっくりと、無理はしないでくださいね。
- 553 名前：カウンセリング希望 投稿日：2006/11/06(月) 06:17:28
- 最近、どうもカウンセリングがしてみたくなってきました。
健康保険でカウンセリングできるところはご存知ありませんか？
- 554 名前：525 投稿日：2006/11/06(月) 10:55:02
- >>552
お言葉痛み入ります。そうあせらずに行きます。
- 555 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/06(月) 19:26:24
- Ｃクリニックって、雄三通りの？あそこへは、もう行きません。具合が悪いのに義理立てして通っていたら重大な症状を見落とされました。あのままかよっていたらと思うとぞっとします。市立病院で救ってもらい命拾いしましたが。自分の症状と病院（医師）を見極めることも必要ですね。
- 556 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/07(火) 12:59:07
- ↑重大な症状とは？差し支えなければ教えて下さい。
- 557 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/07(火) 13:19:41
- >555
義理立てなんかしてるからだにょ〜。最初から市立行けばよかったじゃん。。。
- 558 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/08(水) 17:15:00
- 556さんへ
脳梗塞です。
557さんへ
ほんと、早く他へ行けばよかった。Ｔ会病院へ行ってもなにもしてくれなくて、市立病院へ行って
緊急入院！！
- 559 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/08(水) 17:21:45
- 良かったですね。お大事に。市立の脳外科の先生は良い先生がそろってますよね。
- 560 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/08(水) 21:15:52
- そうですよ！！義理よりも体の方が大事！怪しいと思ったら大きい病院
へ！！！
- 561 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/14(火) 22:41:52
- 市内の某クリニックに８年位通ってます。統失になってからは、転落人生です。
担当医は、早く働け！早く働け！とせかされる今日この頃です。
ニートではありません。家に親はもう居ませんから。
睡眠障害がひどく、夜は寝ずらく朝は起きれません。医者変えようかな！
- 562 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/14(火) 22:56:38
- セカンド・オピニオンをしてみるのも１つの手だよね
変えなくても一度別の医者に行ってみて自分に合ってると思ったら変えたら良いのでは？
- 563 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/14(火) 23:24:56
- >>562
ご意見ありがとうございます。ただ、精神科の場合、一般の病気とは異なり紹介状
がないと初診でみてくれないのが、現実です。逆に湘南近辺で、セカンド・オピニオン
的に診察してくれる医療機関があれば教えて欲しいです。
- 564 名前：562 投稿日：2006/11/15(水) 06:14:35
- ごめんなさい。そこまではわからないです。
- 565 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/16(木) 00:13:35
- セカンドオピニオンって難しいですよね。
私も何度か試してみようと思ったのですが、最初の主治医を裏切るような
感じがして踏み切ることができませんでした。
セカンドオピニオンを利用されるかたは、主治医に対する信頼感みないなものは
どのように感じていられるのでしょうか？
あんまり信頼できない言動、行動がみられるので、ためしにセカンドオピニオンに
意見を尋ねる？
セカンドオピニオンとして意見を問われるお医者さんも、発言にこまるような
気がするのですが。現に、あきらかにおかしな閉院をなさった医院に対しても
そうとうな言葉を選んだ発言をされたとありますし・・・
セカンドオピニオンは、精神領域で適切に機能するものなのでしょうかね？
- 566 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/16(木) 01:50:39
私の場合、主治医を１０人位変えたのですが、今思えば患者の気持ちを第一に考えて
くれた先生は、１０人中たったの１人です。あの先生に会えるものならもう一度会いたい。
- 567 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/16(木) 05:53:36
- 俺も2回変えたが今の先生に会えてよかったと思っている
信頼感があるのなら変える必要は無いと思う
- 568 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/16(木) 09:23:04
- みなさんは投薬受けてますよね、開業医ってそんなに難しいですか？薬が出れば同じでしょ。やはり、カウンセラー的な開業医がいいドクターなんですかね？
- 569 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/16(木) 10:51:51
- 私も、湘南心療内科から今の所へ転院して良かったと
思っています。会社も産業医を中心に、社員の心の病に
対して前向きにバックアップしてくれています。
産業医は「『心の病』は医者との信頼関係が一番大切で、
信頼ができなくなると心が開けなくなるから、信頼でき
なくなったらどんどん変えてもいい」とアドバイスして
くれました。
薬で症状を抑える治療と、薬だけに頼らない改善・完治に
向けての治療との両面からしていただいてるので、
今のお医者様は心から信頼しています。
- 570 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/19(日) 00:04:56
- 先日、通院している知り合いに話しを聞いたのですが、
セカンドオピニオンで診察してくれる精神科の医院があるとのこと。
現状を打開できればと思い、一回みてもらおうと思ってます。
投薬があればいいなんて意見もありましたが、私は先生との
信頼関係の方がもっと重要だと考えていますから。
- 571 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/26(日) 10:13:12
- 569さん>>
横レス失礼します。
相性のいい医師と出会い、アドバイスもいただけて本当に良かったですね。
会社側が理解してもらえるのは心強いですし、レスを読んで元気付けられました。
でも、少々気になったことがあります。
この掲示板は不特定多数の方が閲覧したり、書き込みしますよね。
病院名を明かしてしまうのはあまり…と思ってしまいました。
- 572 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/26(日) 12:12:43
- >>571でも今、湘○診療内科は無いんじゃなかったっけ？
- 573 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/27(月) 22:43:36
- 最近うちの会社でもナーバスブレイクダウンの人増えています。
接し方が良くわからないのですごく気を使って接しているうちに
こちらがオカシクなって来てしまいました。
- 574 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/28(火) 00:55:05
- ↑気を付けて！！
私は、職場で鬱の人の話をずっと聞き続けて
何とかしてあげたい
自分にも責任があるのでは？なんて思っているうちに
自分が鬱になってしまいました。
体験して分かったのですが、
あまり気を遣われるとかえって重くなるので、
ごく普通に接していていいと思いますよ。
- 575 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/28(火) 05:54:02
- >>572
そうですね。湘南心療内科は突然の閉院で終了でしたね。
その件でこのレスも結構、盛り上がっていたのが夏でした。
それからかなり長い月日が経ちましたが、元患者さんには不安材料が
残っています。精算人の誠意ある早期対応を求めます。
- 576 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/11/30(木) 12:12:48
- 以前私も湘南心療内科に通っていた者です。
あれから何か進んだのでしょうか？
575さんのレスを見てる限りではあまり進んでいないようですね。
今家から遠いですが、いい先生に巡り合えました。
薬も体に合っているようで、着実に良くなってきています。
元患者さん達もなかなか立ち直れない方いらっしゃると思います。
いい先生・いい治療に巡り合えることを願っています。
- 577 名前：インプ乗り 投稿日：2006/12/04(月) 16:24:14
- 初めて投稿いたします
私もずいぶん長く湘南診療内科に通っていました
もしかしたら 今先生が結婚する前からかもしれません
今先生にかくしていた事が１つあります。それは 私のうつ病の原因が会社にある
と診断しましたが じつは私の妻が 原因です
私はすぐ逃げれるけれど 子供（小５）はにげれません いつ言おうか迷って
いる時にこんなことのなってしまい残念です
あまり ここにこれないけどたまにきますね
みなさんよろしく
- 578 名前：名無しの権兵衛 投稿日：2006/12/04(月) 21:07:47
- ＩＰ電話事業の「近未来通信」が新聞各社のマスコミで取り上げられている。
１１月２０日に突然、本社、支社が閉鎖されたことだ。
やったことは、湘南心療内科も一緒だろう。
なぜ、扱いが違うのだろう？お金の問題なんだろうか？
- 579 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/05(火) 10:20:41
- 近未来通信は詐欺容疑。
- 580 名前：名無しの権兵衛 投稿日：2006/12/05(火) 17:38:40
- ↑それは新聞を読んで知ってます。
漏れは頭脳が失調しているのでおかしいが、両者は、人々を欺いたと
いう点では同じであると思う。
近未来通信は、法を犯したことがほぼ間違いないが、一方は、
法の穴をついた行為で、法で裁かれないだけ。
法を破らなければ何をしても良いという道理には、賛成しかねる漏れです。
- 581 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/05(火) 17:50:53
- 明日はデイケアに行く日だ。
長いこと休んでいたので、気が重い。
人付き合いは疲れる。
- 582 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/05(火) 23:31:02
- ↑デイケアというのはどんなことをするんですか？
良く耳にするんですが、内容が分かりませんのです。
友達にも進められたりするんですが・・・
- 583 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/06(水) 19:29:55
- 歌を歌う、折紙を折る、食事をする、お風呂に入る、その他趣味。結構楽しんでる人もいるみたい。
- 584 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/06(水) 22:18:44
- 初めてここをのぞいたうつ病持ちですが、「うつの人の自助グループ」あるいは「うつの人のためのスペース」ってどう思いますか？いくつかのところにあるようですが、湘南地域にはなさそうで・・・
- 585 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/10(日) 11:07:39
- 質問です。知り合いがパニック障害で治療してます。で、治療先を聞いたら、「内科」のようです。「内科」でも治療できるのでしょうか？精神内科などではなく・・。ただの「内科」です。よろしくお願いします。
- 586 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/10(日) 16:20:20
- 内科でも治療可能です。先生がやる気あれば。医師免許取って、開業で何科にするかは
自由なんですよ。
私の知る医者では、専門は内分泌で心療内科の知識もある方知ってます。
精神科も大きく分けると内科に入りますからね。
- 587 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2006/12/10(日) 17:25:09
- 早速の返事ありがとうございます。内科でも治療できるのですね・・。
- 588 名前：削除しました 投稿日：削除しました
- 削除しました
- 589 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/01/29(月) 21:59:17
- ナチやジュー
- 590 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/02/08(木) 23:33:37
- 精神科と心療内科はどう違うのですか？僕は精神科に通っていますが、
心療内科に移ることは、出来るのか疑問です。
- 591 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/02/09(金) 00:01:29
- >>590
参考にどうぞ（精神科・心療内科・神経内科の違いについて載ってます）
http://homepage3.nifty.com/BANBAN_MD/public/column/clm_distinction.htm
精神科・心療内科、と併記している病院もありますが･･･。
今の病院に特に不満がなければ転院する必要はないと思います、個人的には。
世間からの精神科に対する偏見が原因とかいうならなおさらです。
偏見の声を聞くと、歯が痛いから歯科に行く、風邪気味だから内科に行く、というのと何が違うのか、といつも思います。
心が参ってるから精神科に行くんだよ！と。
精神科と通院患者に対する偏見、どうにかならないですかね･･･。
もっと気楽に、構えることなく通院できる世の中になってほしいです。
- 592 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/02/14(水) 23:49:23
- >>591
レスありがとうございます。参考になりました。
- 593 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 19:56:48
- Ａ
- 594 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:01:25
- Ｂ
- 595 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:02:26
- Ｃ
- 596 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:08:16
- Ｄ
- 597 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:12:55
- Ｅ
- 598 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:19:20
- Ｆ
- 599 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:20:40
- Ｇ
- 600 名前：茅ヶ崎さん 投稿日：2007/03/27(火) 20:23:21
- 傍からみてました
もう終わりにしては？
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