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＊＊＊＊＊＊＊記事の末尾に重要な追記がありますので、
＊＊＊＊＊＊＊記事をお読みいただく場合はお手数ですが、
＊＊＊＊＊＊＊最後までぜひぜひお読みください
日曜日に発生した大阪・心斎橋での通り魔刺殺事件の報道では、事件現場で撮影された犯人と被害者の画像が流れ、ネットではさまざまな声が挙がりました。
ブログ主などは、あの状況でよく撮ったなぁと感心しましたが、批判的な声も強く、夜になって次のような文章がツイッターで流され、一斉に広まりました。
渋谷駅で通り魔被害に遭った女性がインタビューで「救急車が来るまでの間血を流している私を大勢の人が囲んで撮影してた。私が苦しんでるのに何が面白いの？犯人よりもその人達の異常さに腹が立った」と答えていた。いくらSNSが流行っても人としてのモラルを欠けてまで発信する事になんの意義がある
発言元は、ツイッターＩＤ「@M_Alloc」の「あろっく」さんという方です。
なかなかショッキングなツイートですよね。
＊＊＊＊＊＊＊記事をお読みいただく場合はお手数ですが、
＊＊＊＊＊＊＊最後までぜひぜひお読みください
日曜日に発生した大阪・心斎橋での通り魔刺殺事件の報道では、事件現場で撮影された犯人と被害者の画像が流れ、ネットではさまざまな声が挙がりました。
ブログ主などは、あの状況でよく撮ったなぁと感心しましたが、批判的な声も強く、夜になって次のような文章がツイッターで流され、一斉に広まりました。
渋谷駅で通り魔被害に遭った女性がインタビューで「救急車が来るまでの間血を流している私を大勢の人が囲んで撮影してた。私が苦しんでるのに何が面白いの？犯人よりもその人達の異常さに腹が立った」と答えていた。いくらSNSが流行っても人としてのモラルを欠けてまで発信する事になんの意義がある
発言元は、ツイッターＩＤ「@M_Alloc」の「あろっく」さんという方です。
なかなかショッキングなツイートですよね。
ツイッター上では、何人もの日本を代表するジャーナリストや著名な弁護士までもがこのツイートを紹介し、「これはひどい！」という感想を述べていました。
しかし、ブログ主は一読して疑問を持ちました。
ブログ主は通り魔事件関連を詳しく調べたことがあり、新聞記事はもちろん、テレビ報道についてもかなり広く追いかけています。
自分で言うのもなんですが、このようなショッキングな内容の被害者インタビューが報道されていれば、ブログ主は間違いなく見ているはずです。
でも、見たことがありません。
そういうインタビューがあったよという話を、関係者から聞いたこともありません。
犯罪報道や犯罪被害について専門的に追いかけているジャーナリストの知人にも聞いてみましたが、初耳だと言います。
というか、みなさん、落ちついて思い出していただきたいですが、ここを読んでくださってる方の中で、このインタビューを見たことがあるという方、いらっしゃいますか？
通り魔事件の女性被害者のインタビューというもの自体、そもそもかなり珍しいものです。
どうでしょう、いらっしゃいますか？
そこで、ブログ主がまず考えたのは、「いつ」発生した渋谷駅通り魔事件のことだろうということです。
つい最近も、渋谷駅で肩が当たった男性同士によるトラブルから、犯人が所持していたサバイバルナイフで相手を刺して逃走するという通り魔事件が発生しました（厳密に言うと「通り魔」ではないのですが）。
でも、この事件では女性の被害者はいません。
そこでブログ主は、発言元のあろっくさんにツイッター上でリプライを飛ばして質問してみました。
事件当日１０日の深夜のことです。
こんにちは〜。渋谷駅の通り魔事件のツイートを興味深く拝見しました。この被害者女性のインタビューというのは、いつの通り魔事件のときに、どこのメディアで流されたものなのでしょうか。よろしくお願いいたします。
翌朝、あろっくさんから返信がありました。
たぶん2008年の渋谷通り魔事件だと思います。うーーん私普段ＮＨＫしかみないからたぶんＮＨＫじゃないかなあ？
０８年の渋谷の通り魔事件というのは、渋谷駅近くの路上で若い女性２人が、７０代の女性犯人に突然刺されたというものです。
「そんな老女がなぜ通り魔に…」と、事件を記憶されている方も多いのではないでしょうか。
もう４年前の事件ですので、その後の報道経過もほぼ明らかになっていますが、被害者の女性たちの氏名はもちろん公表されていませんし、この事件についてその後、被害者の女性たちがあらためてインタビューを受けたということは、今までに見たことも聞いたこともありません。
そこで、あらためてあろっくさんにお尋ねしました。
お答えありがとうございました(´Д｀) 当時、通り魔事件についてデータを集めており、２００８年の渋谷での通り魔事件も大変記憶に残っているのですが、この事件では被害者はいっさい個人情報を明かさず、取材も受けていませんでした。ご記憶違いでは…と思うのですが。
すると、あろっくさんから返信がありました。
女性は本名は明かさず取材を受けていました。貴方がどれほど正確に全データを集めているのか知りませんが、私が言いたかった内容に関する意見よりも、ソースはどこだ議論をおっしゃりたいだけとは…とても残念です。それで納得するなら記憶違いにしてもらっていいですよ。
私はとくに議論をふっかけているつもりはなかったのですが（単なる事実の確認）、どうもイチャモンをつけているように思われたのでしょうか。
そこでまたお尋ねしました。
お返事ありがとうございます〜。ご主張の意見は、事実に基づいていなければ意味がなくなってしまうものと思いますので、お伺いしている次第です。０８年の渋谷の通り魔事件については、被害者女性の２人はいままで一度もメディアの取材は受けたことがありませんです。最初のツイートはご自分で重要な内容だと思われたから、ツイートされたのですよね。私も重要な内容だと思いますので、事実的な基礎についてお尋ねしたのですが…。
ところがここで残念な事態になってしまいました。
あろっくさんが、ご自分のツイッター上で、私からの質問をご自分のフォロワーの方々に紹介したうえで、下のようなつぶやきを連発されはじめたのです。
こんなうざい人に絡まれている
ブロックするとこーゆーやつは「あ、ブロックしたってことは嘘なんだ〜俺大勝利！」と勘違いする派なのでブロックしてないんだけど、もうブロックするわ。勝手にやってろ、ジャーナリストでもあるまいし、関係団体でもあるまいに。
「ブロック」というのはツイッターの機能のひとつで、気にくわない相手を文字どおり「ブロック」して、一切の交流をお互いにできなくさせるものです。
以後、あろっくさんはブログ主のことを「ブロック」してしまったので、ブログ主から何を送ってもあろっくさんには届かなくなってしまいました。
最後、まさかいきなり「ブロック」されるとは思わなかったので、ブログ主は以下のようなリプライをあろっくさんに送りましたが、たぶん読んでいただけていないと思います。
では、０８年の渋谷での通り魔事件の被害者女性の１人が、テレビ局のインタビューに答えて、怪我をしている自分を周囲の人間が無遠慮に写真撮影をしていたことに憤りを語っていたことは「間違いない」「嘘ではない」ということでお答えをいただいたということにいたします。
私からは、これまであの事件について被害者がメディアに登場していたという話は、これまでの報道で初めてだということ、犯罪被害について長く取材している人間でも聞いたことがないこと、その２点をお知らせしておきますね。
ちなみに、その後もあろっくさんはお友達などに向かって以下のようなつぶやきを続けておられました。
もうウンザリっすよ〜〜〜〜（壁殴）
ソースくれくれ厨だよ〜好きにしろよ〜〜って
こちらの意図はまるで理解を示してくれない人なので一方的でした。壁とでも話してろですよw
「お前につきあい、無駄な時を過ごす気はない。用が済んだのならタチサルガイイ！！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
なんてうってつけの台詞だろうw
ツイッターは、これくらいの罵倒（？）で気が滅入っていたらどうにもならない修羅の世界（ゴゴゴゴ…）ですので、ブログ主はとくに気にしてません（笑）。
なぜ、こんなにも過剰に反応されるのかな…とは不思議でしたが。
さて、あろっくさんとのやりとり（？）で明らかになったとおり、あろっくさんは渋谷の通り魔事件の女性被害者が憤りを述べるインタビューを間違いなく見たという主張をされています。
これに対して、「ある事実がまったくない」ということを証明することは、俗に“悪魔の証明”とも言われますが、非常に困難です。
日本に蛇がいるということを証明するには１匹捕まえてくればよく、蛇がいないと証明するには、日本全国の山から森から田んぼからすべてを探索して「いない」ことを証明せねばなりませんが（笑）、今回の通り魔被害者のインタビューの話もまさにこのケースです。
しかし、この記事を書いている６月１３日午前０時過ぎの時点で、ブログ主がツイッターで検索してみても、この渋谷通り魔事件の女性被害者が怒りとともに話したというテレビでのインタビューについて、「あ〜、それ私も見た！」という人は、ひとりも見つかりません。
あれだけ一斉にＲＴ（リツイート）されたつぶやきなのですが…。
最初にお尋ねしましたが、ここをお読みの方で、そういう内容のインタビューをご覧になったという方はいらっしゃいますか？
また、グーグルでもヤフーでも、何度言葉を変えてウェブ検索をしてみても、こうした内容のインタビューについて、それを見たという人の感想が書かれたブログやＨＰすら見つかりませんし、もちろんインタビューそのものの文章が記録されたサイトなどはありません。
それ以前に、通り魔事件というだけでも相当な話題になるこの世の中で、血を流している被害者女性の周りを囲む野次馬がカメラを向けて撮影するばかりで、被害者本人が犯人よりも彼らに腹が立ったと語っているいうショッキングな内容の被害者インタビューが流れたとすれば、話題にならないことがありえるでしょうか。
今回これだけ話題になる内容が、放送当時は誰の目にも触れず、誰の心にも留まらなかったということがあるのでしょうか。
ブログ主はそんなことはありえないと思います。
率直に言えば、元ツイートの内容は、あろっくさんの記憶違いか創作か、どちらかだと思っています。
どちらにせよ、そのようなインタビューは存在しなかったと考えているということです。
知り合いのジャーナリストにこの件を話したら、「その被害者のシチュエーションって、マンガ『働きマン』に出てた話じゃないの？」と言われましたが、私は手元にないので確認できません。
もし、コミックスをお持ちの方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください（笑）。
さて今回、この元ツイートが広めたのは、単なる短い１４０文字の文章だけではありません。
検索すれば容易に出てきますが、こんな「感想」とともに、あろっくさんの元ツイートは拡散されていきました。
「酷い」
「クズばっか」
「皆狂ってる。血の通った人間がする行為じゃない」
「通り魔より『異常』じゃないか。。。」
「え、犯人よりもこいつら恐い…」
通り魔の被害者を囲んで写真を撮る人たち――。
そんな人間を糾弾するのは、大変気持ちがいいことです。
そして、今の日本がどこかおかしい、ダメなヤツばかりだ、そんな危惧や正義感を振り回すのも、とてもとても気持ちがいいことです。
しかし、簡単なことですが、事実に基づかないそのような行為は、まったく意味がないばかりか、非常に危険です。
単に社会不安を煽るだけだからです。
現在、日本のマンガ・アニメは、児童ポルノ法改正問題に直面していますが、これもマンガやアニメの性的表現によって性犯罪が増える、増えている、いや増えるに違いない！！！ などと、ありもしない社会不安を煽られた結果です（笑）。
事実に基づかねば、どのような論評も意味がないのです。
このブログ記事は、件のツイートがあまりに「事実」として一斉に広まっていき、それに疑問を持つ人が誰もいないので書いてみました。
繰り返しますが、ブログ主はこれまでに問題のインタビュー映像を一度も見たことも聞いたこともなく、今回初めて耳にしました。
でも、０８年の通り魔事件発生から４年間、日本中のどこのテレビ局でもそのようなインタビューが放送され「なかった」ということを証明することはできません。
その中で、ブログ主がわかるかぎりの事実を集めて書いた次第です。
正直に言うと、あろっくさんに質問をし始めた時点では、「私が見てないだけで、そういうインタビューもあったのかもしれないな。本当にあったインタビューならぜひ見てみたいな」くらいに思っていましたが、あろっくさんとのやりとりを経て、「うーん、勘違いか…創作か…どっちだろう…」という考えに変わりました。
みなさんは、どうお思いになったでしょうか。
人は自分の見たいものだけを見て、見たくないものは見なかったことにする――。
古くから言われる言葉は、本当に重いものであることです。
そして、蛇足ながらもう一言。
せっかくこの記事を読んでいただいたところで、「そうか！ やっぱりあのツイートは嘘だったのか！」と簡単に思いこむことも、また性急な態度というものです（笑）。
ご自分の目で、耳で、そして頭で、調べて考えてみることが大事だと、老婆心ながら付け加えさせていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊追記＊＊＊＊＊＊＊（６月１３日午前３時１０分過ぎ）
この記事を公開したところ、ツイッター上で早速以下のようなご指摘をいただきました。
＠きしださん「当時のっぽいブログありました。 『犯人への恐怖より私に向けられる野次馬たちの視線とそのカメラに恐怖を感じた』『そんなこんな。/ 馬橋達佳 2008.12.24 Wed』 http://t.co/HsnGgHd4」
このブログを見てみると、
その後やっていたニュース番組が伝えるのは
無差別殺傷事件が増加しているという内容
８月に起きた渋谷通り魔事件
被害者の女性がインタビューを受けていました
「犯人への恐怖より
私に向けられる
野次馬たちの視線とそのカメラに恐怖を感じた」
って・・・。
「やばいっ！！見て見て！！！」
って感じで友達にメールでもするのかな・・・
衝撃映像としてTVにでも投稿するのかな・・・
・・・もっとやることあるっしょ！！！（怒）
という内容のことが書かれています。
これが、あろっくさんが言われていた番組かもしれません。
そして、これが何の番組かということについては、
＠ｏｍｏさん「横から失礼。先ほどのブログの日付からこの番組ではないかと。『NEWS23』 2008年12/23 『今年の8月に起きた渋谷の通り魔事件の（略）被害者と加害者の今を取材した特集』インタビュー内容は不明ですが＞http://t.co/NvvHu7Dh」
というお教えをいただきました。
自分の調べの不足を痛感いたします。
とはいえ、あろっくさんにお尋ねしてみた経緯や、この件に関する私の感想については、特に変更がなく、また私の思いこみなどもよくわかると思いますので、記事自体は変更せずに、以上のご指摘を明記させていただきました。
この元映像をどこかで確かめてみたいものです。
しかし、ブログ主は一読して疑問を持ちました。
ブログ主は通り魔事件関連を詳しく調べたことがあり、新聞記事はもちろん、テレビ報道についてもかなり広く追いかけています。
自分で言うのもなんですが、このようなショッキングな内容の被害者インタビューが報道されていれば、ブログ主は間違いなく見ているはずです。
でも、見たことがありません。
そういうインタビューがあったよという話を、関係者から聞いたこともありません。
犯罪報道や犯罪被害について専門的に追いかけているジャーナリストの知人にも聞いてみましたが、初耳だと言います。
というか、みなさん、落ちついて思い出していただきたいですが、ここを読んでくださってる方の中で、このインタビューを見たことがあるという方、いらっしゃいますか？
通り魔事件の女性被害者のインタビューというもの自体、そもそもかなり珍しいものです。
どうでしょう、いらっしゃいますか？
そこで、ブログ主がまず考えたのは、「いつ」発生した渋谷駅通り魔事件のことだろうということです。
つい最近も、渋谷駅で肩が当たった男性同士によるトラブルから、犯人が所持していたサバイバルナイフで相手を刺して逃走するという通り魔事件が発生しました（厳密に言うと「通り魔」ではないのですが）。
でも、この事件では女性の被害者はいません。
そこでブログ主は、発言元のあろっくさんにツイッター上でリプライを飛ばして質問してみました。
事件当日１０日の深夜のことです。
こんにちは〜。渋谷駅の通り魔事件のツイートを興味深く拝見しました。この被害者女性のインタビューというのは、いつの通り魔事件のときに、どこのメディアで流されたものなのでしょうか。よろしくお願いいたします。
翌朝、あろっくさんから返信がありました。
たぶん2008年の渋谷通り魔事件だと思います。うーーん私普段ＮＨＫしかみないからたぶんＮＨＫじゃないかなあ？
０８年の渋谷の通り魔事件というのは、渋谷駅近くの路上で若い女性２人が、７０代の女性犯人に突然刺されたというものです。
「そんな老女がなぜ通り魔に…」と、事件を記憶されている方も多いのではないでしょうか。
もう４年前の事件ですので、その後の報道経過もほぼ明らかになっていますが、被害者の女性たちの氏名はもちろん公表されていませんし、この事件についてその後、被害者の女性たちがあらためてインタビューを受けたということは、今までに見たことも聞いたこともありません。
そこで、あらためてあろっくさんにお尋ねしました。
お答えありがとうございました(´Д｀) 当時、通り魔事件についてデータを集めており、２００８年の渋谷での通り魔事件も大変記憶に残っているのですが、この事件では被害者はいっさい個人情報を明かさず、取材も受けていませんでした。ご記憶違いでは…と思うのですが。
すると、あろっくさんから返信がありました。
女性は本名は明かさず取材を受けていました。貴方がどれほど正確に全データを集めているのか知りませんが、私が言いたかった内容に関する意見よりも、ソースはどこだ議論をおっしゃりたいだけとは…とても残念です。それで納得するなら記憶違いにしてもらっていいですよ。
私はとくに議論をふっかけているつもりはなかったのですが（単なる事実の確認）、どうもイチャモンをつけているように思われたのでしょうか。
そこでまたお尋ねしました。
お返事ありがとうございます〜。ご主張の意見は、事実に基づいていなければ意味がなくなってしまうものと思いますので、お伺いしている次第です。０８年の渋谷の通り魔事件については、被害者女性の２人はいままで一度もメディアの取材は受けたことがありませんです。最初のツイートはご自分で重要な内容だと思われたから、ツイートされたのですよね。私も重要な内容だと思いますので、事実的な基礎についてお尋ねしたのですが…。
ところがここで残念な事態になってしまいました。
あろっくさんが、ご自分のツイッター上で、私からの質問をご自分のフォロワーの方々に紹介したうえで、下のようなつぶやきを連発されはじめたのです。
こんなうざい人に絡まれている
ブロックするとこーゆーやつは「あ、ブロックしたってことは嘘なんだ〜俺大勝利！」と勘違いする派なのでブロックしてないんだけど、もうブロックするわ。勝手にやってろ、ジャーナリストでもあるまいし、関係団体でもあるまいに。
「ブロック」というのはツイッターの機能のひとつで、気にくわない相手を文字どおり「ブロック」して、一切の交流をお互いにできなくさせるものです。
以後、あろっくさんはブログ主のことを「ブロック」してしまったので、ブログ主から何を送ってもあろっくさんには届かなくなってしまいました。
最後、まさかいきなり「ブロック」されるとは思わなかったので、ブログ主は以下のようなリプライをあろっくさんに送りましたが、たぶん読んでいただけていないと思います。
では、０８年の渋谷での通り魔事件の被害者女性の１人が、テレビ局のインタビューに答えて、怪我をしている自分を周囲の人間が無遠慮に写真撮影をしていたことに憤りを語っていたことは「間違いない」「嘘ではない」ということでお答えをいただいたということにいたします。
私からは、これまであの事件について被害者がメディアに登場していたという話は、これまでの報道で初めてだということ、犯罪被害について長く取材している人間でも聞いたことがないこと、その２点をお知らせしておきますね。
ちなみに、その後もあろっくさんはお友達などに向かって以下のようなつぶやきを続けておられました。
もうウンザリっすよ〜〜〜〜（壁殴）
ソースくれくれ厨だよ〜好きにしろよ〜〜って
こちらの意図はまるで理解を示してくれない人なので一方的でした。壁とでも話してろですよw
「お前につきあい、無駄な時を過ごす気はない。用が済んだのならタチサルガイイ！！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
なんてうってつけの台詞だろうw
ツイッターは、これくらいの罵倒（？）で気が滅入っていたらどうにもならない修羅の世界（ゴゴゴゴ…）ですので、ブログ主はとくに気にしてません（笑）。
なぜ、こんなにも過剰に反応されるのかな…とは不思議でしたが。
さて、あろっくさんとのやりとり（？）で明らかになったとおり、あろっくさんは渋谷の通り魔事件の女性被害者が憤りを述べるインタビューを間違いなく見たという主張をされています。
これに対して、「ある事実がまったくない」ということを証明することは、俗に“悪魔の証明”とも言われますが、非常に困難です。
日本に蛇がいるということを証明するには１匹捕まえてくればよく、蛇がいないと証明するには、日本全国の山から森から田んぼからすべてを探索して「いない」ことを証明せねばなりませんが（笑）、今回の通り魔被害者のインタビューの話もまさにこのケースです。
しかし、この記事を書いている６月１３日午前０時過ぎの時点で、ブログ主がツイッターで検索してみても、この渋谷通り魔事件の女性被害者が怒りとともに話したというテレビでのインタビューについて、「あ〜、それ私も見た！」という人は、ひとりも見つかりません。
あれだけ一斉にＲＴ（リツイート）されたつぶやきなのですが…。
最初にお尋ねしましたが、ここをお読みの方で、そういう内容のインタビューをご覧になったという方はいらっしゃいますか？
また、グーグルでもヤフーでも、何度言葉を変えてウェブ検索をしてみても、こうした内容のインタビューについて、それを見たという人の感想が書かれたブログやＨＰすら見つかりませんし、もちろんインタビューそのものの文章が記録されたサイトなどはありません。
それ以前に、通り魔事件というだけでも相当な話題になるこの世の中で、血を流している被害者女性の周りを囲む野次馬がカメラを向けて撮影するばかりで、被害者本人が犯人よりも彼らに腹が立ったと語っているいうショッキングな内容の被害者インタビューが流れたとすれば、話題にならないことがありえるでしょうか。
今回これだけ話題になる内容が、放送当時は誰の目にも触れず、誰の心にも留まらなかったということがあるのでしょうか。
ブログ主はそんなことはありえないと思います。
率直に言えば、元ツイートの内容は、あろっくさんの記憶違いか創作か、どちらかだと思っています。
どちらにせよ、そのようなインタビューは存在しなかったと考えているということです。
知り合いのジャーナリストにこの件を話したら、「その被害者のシチュエーションって、マンガ『働きマン』に出てた話じゃないの？」と言われましたが、私は手元にないので確認できません。
もし、コミックスをお持ちの方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください（笑）。
さて今回、この元ツイートが広めたのは、単なる短い１４０文字の文章だけではありません。
検索すれば容易に出てきますが、こんな「感想」とともに、あろっくさんの元ツイートは拡散されていきました。
「酷い」
「クズばっか」
「皆狂ってる。血の通った人間がする行為じゃない」
「通り魔より『異常』じゃないか。。。」
「え、犯人よりもこいつら恐い…」
通り魔の被害者を囲んで写真を撮る人たち――。
そんな人間を糾弾するのは、大変気持ちがいいことです。
そして、今の日本がどこかおかしい、ダメなヤツばかりだ、そんな危惧や正義感を振り回すのも、とてもとても気持ちがいいことです。
しかし、簡単なことですが、事実に基づかないそのような行為は、まったく意味がないばかりか、非常に危険です。
単に社会不安を煽るだけだからです。
現在、日本のマンガ・アニメは、児童ポルノ法改正問題に直面していますが、これもマンガやアニメの性的表現によって性犯罪が増える、増えている、いや増えるに違いない！！！ などと、ありもしない社会不安を煽られた結果です（笑）。
事実に基づかねば、どのような論評も意味がないのです。
このブログ記事は、件のツイートがあまりに「事実」として一斉に広まっていき、それに疑問を持つ人が誰もいないので書いてみました。
繰り返しますが、ブログ主はこれまでに問題のインタビュー映像を一度も見たことも聞いたこともなく、今回初めて耳にしました。
でも、０８年の通り魔事件発生から４年間、日本中のどこのテレビ局でもそのようなインタビューが放送され「なかった」ということを証明することはできません。
その中で、ブログ主がわかるかぎりの事実を集めて書いた次第です。
正直に言うと、あろっくさんに質問をし始めた時点では、「私が見てないだけで、そういうインタビューもあったのかもしれないな。本当にあったインタビューならぜひ見てみたいな」くらいに思っていましたが、あろっくさんとのやりとりを経て、「うーん、勘違いか…創作か…どっちだろう…」という考えに変わりました。
みなさんは、どうお思いになったでしょうか。
人は自分の見たいものだけを見て、見たくないものは見なかったことにする――。
古くから言われる言葉は、本当に重いものであることです。
そして、蛇足ながらもう一言。
せっかくこの記事を読んでいただいたところで、「そうか！ やっぱりあのツイートは嘘だったのか！」と簡単に思いこむことも、また性急な態度というものです（笑）。
ご自分の目で、耳で、そして頭で、調べて考えてみることが大事だと、老婆心ながら付け加えさせていただきます。
＊＊＊＊＊＊＊追記＊＊＊＊＊＊＊（６月１３日午前３時１０分過ぎ）
この記事を公開したところ、ツイッター上で早速以下のようなご指摘をいただきました。
＠きしださん「当時のっぽいブログありました。 『犯人への恐怖より私に向けられる野次馬たちの視線とそのカメラに恐怖を感じた』『そんなこんな。/ 馬橋達佳 2008.12.24 Wed』 http://t.co/HsnGgHd4」
このブログを見てみると、
その後やっていたニュース番組が伝えるのは
無差別殺傷事件が増加しているという内容
８月に起きた渋谷通り魔事件
被害者の女性がインタビューを受けていました
「犯人への恐怖より
私に向けられる
野次馬たちの視線とそのカメラに恐怖を感じた」
って・・・。
「やばいっ！！見て見て！！！」
って感じで友達にメールでもするのかな・・・
衝撃映像としてTVにでも投稿するのかな・・・
・・・もっとやることあるっしょ！！！（怒）
という内容のことが書かれています。
これが、あろっくさんが言われていた番組かもしれません。
そして、これが何の番組かということについては、
＠ｏｍｏさん「横から失礼。先ほどのブログの日付からこの番組ではないかと。『NEWS23』 2008年12/23 『今年の8月に起きた渋谷の通り魔事件の（略）被害者と加害者の今を取材した特集』インタビュー内容は不明ですが＞http://t.co/NvvHu7Dh」
というお教えをいただきました。
自分の調べの不足を痛感いたします。
とはいえ、あろっくさんにお尋ねしてみた経緯や、この件に関する私の感想については、特に変更がなく、また私の思いこみなどもよくわかると思いますので、記事自体は変更せずに、以上のご指摘を明記させていただきました。
この元映像をどこかで確かめてみたいものです。
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Comments
いやいやいや、この態度は正しいでしょ（笑）
会話をしてくれと頼んでいる人と、ソースクレ厨認定して会話をシャットダウンする人、どっちが一方的かなんてすぐわかる話だと思いますが、それとも釣り？（笑）
会話をしてくれと頼んでいる人と、ソースクレ厨認定して会話をシャットダウンする人、どっちが一方的かなんてすぐわかる話だと思いますが、それとも釣り？（笑）
Posted at 2012-06-13 06:59 by 番組内で被害者の映像や本人が話す映像が流れなくても、アナウンサーやコメンテーターが「被害者は〜と言っていました」みたいな感じで補足することもありますよ。
東日本大震災時、津波を撮影しようとして逃げ遅れ、亡くなった人も多くいました。
その話が作られたものでも、真実でもこうした風潮に警鐘を鳴らすには意味あるものですよ。
東日本大震災時、津波を撮影しようとして逃げ遅れ、亡くなった人も多くいました。
その話が作られたものでも、真実でもこうした風潮に警鐘を鳴らすには意味あるものですよ。
Posted at 2012-06-13 07:20 by 猫。どっちもどっち
情報発信元になっている以上、真偽を問われる事はありうる。
だがTL上で、フォロワー同士でもないのに第三者からしつこく食い下がられたら
ブロックしたくなる心理もわかる。
そしてブロックはしたければしてもいい機能だ。
ただ「@M_Alloc」の「あろっく」さんはその後の対応が少々ヒステリックであったし
@ytsuk_blog氏のほうも、ソース追求は個人的趣味の範囲内にすぎない。
どこぞの記者でもあるまいし、と言われても仕方がない。
不審がられてブロックされた事を気にないといいつつ、こうやって一時期であれ「あろっく」さんの情報そのものが全て創作でないかと断定に近い情報を「発信」した元になっていた。
（後に追記されましたがね）
つまり、どっちもどっちではないか、という感想。
そもそも真偽がそこまで問題になるようなRTだったかねこれは？
と首を傾げたくなる。
情報発信元になっている以上、真偽を問われる事はありうる。
だがTL上で、フォロワー同士でもないのに第三者からしつこく食い下がられたら
ブロックしたくなる心理もわかる。
そしてブロックはしたければしてもいい機能だ。
ただ「@M_Alloc」の「あろっく」さんはその後の対応が少々ヒステリックであったし
@ytsuk_blog氏のほうも、ソース追求は個人的趣味の範囲内にすぎない。
どこぞの記者でもあるまいし、と言われても仕方がない。
不審がられてブロックされた事を気にないといいつつ、こうやって一時期であれ「あろっく」さんの情報そのものが全て創作でないかと断定に近い情報を「発信」した元になっていた。
（後に追記されましたがね）
つまり、どっちもどっちではないか、という感想。
そもそも真偽がそこまで問題になるようなRTだったかねこれは？
と首を傾げたくなる。
Posted at 2012-06-13 07:21 by これは可笑しい
＞しかし、ブログ主は一読して疑問を持ちました。
＞ブログ主は通り魔事件関連を詳しく調べたことがあり、新聞記事はもちろん、テレビ報道についてもかなり広く追いかけています。
これだけ自信満々で
＞ご主張の意見は、事実に基づいていなければ意味がなくなってしまうものと思いますので、お伺いしている次第です。
事実じゃなければ意味ねえと断言した挙句、自分が間違ってましたと。
別に仕事でやってるわけじゃない相手に、自分基準で説明責任を求めて頑張って記事書いちゃうとか、えらい楽しそうだねえ。
＞ブログ主は通り魔事件関連を詳しく調べたことがあり、新聞記事はもちろん、テレビ報道についてもかなり広く追いかけています。
これだけ自信満々で
＞ご主張の意見は、事実に基づいていなければ意味がなくなってしまうものと思いますので、お伺いしている次第です。
事実じゃなければ意味ねえと断言した挙句、自分が間違ってましたと。
別に仕事でやってるわけじゃない相手に、自分基準で説明責任を求めて頑張って記事書いちゃうとか、えらい楽しそうだねえ。
Posted at 2012-06-13 07:35 by 読んでてイライラしました
あなたは随分性格悪いんですね
あなたは随分性格悪いんですね
Posted at 2012-06-13 07:47 by 「@M_Alloc」さんが言いたいこと→事件の被害者がいるのに、まずは写真と携帯を突き出す人の多い事の異常性への警鐘
「@ytsuk_blog」氏の言いたいこと→自分の目で、耳で、そして頭で、調べて考えてみることが大事。安易なRTへの警鐘
って事ですね。
ただお二人のやり取りが残念すぎました。
「@ytsuk_blog」氏の言いたいこと→自分の目で、耳で、そして頭で、調べて考えてみることが大事。安易なRTへの警鐘
って事ですね。
ただお二人のやり取りが残念すぎました。
Posted at 2012-06-13 07:48 by 要は、ネットで流れていることをそのまま信じ、自分で検証もしないで、さも見てきたように人の言葉をそのまま広げるなってことですね。
いつどこで誰がどうしたかのソースが必要ってことですね。
いつどこで誰がどうしたかのソースが必要ってことですね。
Posted at 2012-06-13 07:54 by あコメントするなら良く読まないとね・・・でも
> > 自分が失礼な事をしたという認識はないんですか？
> > しっかり謝りましょうよ。
>
> いやいやいや、この態度は正しいでしょ（笑）
「正しい」って単語はともかくとして、
どっちが失礼だよ！って言ったら、明らかじゃね？
なぜ「失礼」なのか、よく読んでも文面からでは判らないなぁ。
まあ、処世術として「過剰なくらいに謝っといた方が安全」ってのは確かだけど。
> 一時期であれ「あろっく」さんの情報そのものが
> 全て創作でないかと断定に近い情報を「発信」
えええええ！？どこに断定の要素が？
わざわざ自分を妄信するなって旨が書いてあるじゃないか。
> （後に追記されましたがね）
え？追記じゃなく始めっから書いてあるじゃない？
この記事自体が当初とは改竄されてるって言う事このコメ？
そんなふうなことを指摘してる言い方には見えないのになぁ。
判らん、よく読むだけではそこまでは判らん。
良く調べなければ判らん。だが、良く調べるほどのゆとりはない。
この真偽の件は判断保留としよう。
ブログ主さまへ。私にとってちょうど参考になる良記事でした。
自分なりに判断して吸収させていただきます。
ありがとうございました。
> > しっかり謝りましょうよ。
>
> いやいやいや、この態度は正しいでしょ（笑）
「正しい」って単語はともかくとして、
どっちが失礼だよ！って言ったら、明らかじゃね？
なぜ「失礼」なのか、よく読んでも文面からでは判らないなぁ。
まあ、処世術として「過剰なくらいに謝っといた方が安全」ってのは確かだけど。
> 一時期であれ「あろっく」さんの情報そのものが
> 全て創作でないかと断定に近い情報を「発信」
えええええ！？どこに断定の要素が？
わざわざ自分を妄信するなって旨が書いてあるじゃないか。
> （後に追記されましたがね）
え？追記じゃなく始めっから書いてあるじゃない？
この記事自体が当初とは改竄されてるって言う事このコメ？
そんなふうなことを指摘してる言い方には見えないのになぁ。
判らん、よく読むだけではそこまでは判らん。
良く調べなければ判らん。だが、良く調べるほどのゆとりはない。
この真偽の件は判断保留としよう。
ブログ主さまへ。私にとってちょうど参考になる良記事でした。
自分なりに判断して吸収させていただきます。
ありがとうございました。
Posted at 2012-06-13 08:00 by めんどくせえなｗ
Posted at 2012-06-13 08:03 by さとう>え？追記じゃなく始めっから書いてあるじゃない？
>この記事自体が当初とは改竄されてるって言う事このコメ？
今読むとそう見えますが
昨晩アップされてしばらくは
>人は自分の見たいものだけを見て、見たくないものは見なかったことにする――。
古くから言われる言葉は、本当に重いものであることです。
で記事は終わってましたよ。
その下のが追記です。
----線上の下のが正しい追記、じゃないですね。
そこで切られてたんですから、その時間に読んだ人は
ああ、やっぱり最初のRTは創作だった可能性が高いな、と
思われた方もいたようで、「創作か！」という意見つきで回っているのも
ありましたよ。
>この記事自体が当初とは改竄されてるって言う事このコメ？
今読むとそう見えますが
昨晩アップされてしばらくは
>人は自分の見たいものだけを見て、見たくないものは見なかったことにする――。
古くから言われる言葉は、本当に重いものであることです。
で記事は終わってましたよ。
その下のが追記です。
----線上の下のが正しい追記、じゃないですね。
そこで切られてたんですから、その時間に読んだ人は
ああ、やっぱり最初のRTは創作だった可能性が高いな、と
思われた方もいたようで、「創作か！」という意見つきで回っているのも
ありましたよ。
Posted at 2012-06-13 08:07 by そこまで、本当のことが大事なのかな。
あろっくさんの、勘違いでも創作でもいいじゃないですか。ああそうだよな、っておもいましたよ？助けてあげなくちゃ、被害者さん悲しいよなっておもいました。仮に創作でも、です。うそでも、優しいうそだなあっておもいます。
ブログ主さんはいっぱいこうゆうこと調べてるから気になったんでしょうけど、、、
あろっくさんの、勘違いでも創作でもいいじゃないですか。ああそうだよな、っておもいましたよ？助けてあげなくちゃ、被害者さん悲しいよなっておもいました。仮に創作でも、です。うそでも、優しいうそだなあっておもいます。
ブログ主さんはいっぱいこうゆうこと調べてるから気になったんでしょうけど、、、
Posted at 2012-06-13 08:08 by ふちょ突然、お前の見たという記憶にはソースが無いからデマじゃねと言われたら
流石にムッと来るな。
流石にムッと来るな。
Posted at 2012-06-13 08:17 by 名無しさん情報ありがとうございます
2012-06-13 08:00 の者です。
2012-06-13 08:07 の方、情報ありがとうございます。
良く調べる手間が省けましたｗ
まあ、（ほぼ間違いないだろうとは思いますが）
失礼な態度ながら、その真偽についても判断はまだ
保留してしまうのですがｗすみませんｗ
2012-06-13 08:07 の方、情報ありがとうございます。
良く調べる手間が省けましたｗ
まあ、（ほぼ間違いないだろうとは思いますが）
失礼な態度ながら、その真偽についても判断はまだ
保留してしまうのですがｗすみませんｗ
Posted at 2012-06-13 08:21 by ４年前の真実の完璧な（ネット上のｗ）ソースくれ！！
すべての新聞・テレビをチェックしてるオレ様が記憶してないから、ていぞうだろ？
（ツイートをうｐ）写真撮るぞ！！
すべての新聞・テレビをチェックしてるオレ様が記憶してないから、ていぞうだろ？
（ツイートをうｐ）写真撮るぞ！！
Posted at 2012-06-13 08:27 by さとうこういう話題になると、必ず「嘘でもホントでもどっちでもいいじゃないか！大事なのは内容だ！」って言いだす人がいるんだよなー
いいわけないだろ
ホントだという体裁での発言がもし嘘だった場合、それはただの詐欺
最初から「これは嘘ですよ」とばらしている場合とは違う
言葉には説得力というものが付随しているんですよ
いいわけないだろ
ホントだという体裁での発言がもし嘘だった場合、それはただの詐欺
最初から「これは嘘ですよ」とばらしている場合とは違う
言葉には説得力というものが付随しているんですよ
Posted at 2012-06-13 08:47 by eあろっくも大概だけど質問の仕方が悪すぎ。喧嘩売ってるようにしか見えなかったぞ。
Posted at 2012-06-13 08:51 by どっちもどっち…かな。
やり取りを見るに二人はリアルでは絶対に性格が合わないね。そもそもの主張すら違うもの。それなのにたった１４０字で互いの意を伝えられるわきゃない。どっちもどっち。同情するところも首を傾げるところも二人にある。ネット怖い怖い。
しかし、なぁにが太陽のような笑顔だ…主の開き直りもまた気持ち悪い。自虐ネタにしないで、もっと心から自覚すべきだと思いますよ、ネチぃ性格が周りに与える印象。
やり取りを見るに二人はリアルでは絶対に性格が合わないね。そもそもの主張すら違うもの。それなのにたった１４０字で互いの意を伝えられるわきゃない。どっちもどっち。同情するところも首を傾げるところも二人にある。ネット怖い怖い。
しかし、なぁにが太陽のような笑顔だ…主の開き直りもまた気持ち悪い。自虐ネタにしないで、もっと心から自覚すべきだと思いますよ、ネチぃ性格が周りに与える印象。
Posted at 2012-06-13 08:57 by 思い込みで先方の名誉を傷つけたのなら、訂正・謝罪し、
エントリより当該アカウントを匿名にしないと
名誉を回復するどころかどんどん傷つけていると思いますが…
エントリより当該アカウントを匿名にしないと
名誉を回復するどころかどんどん傷つけていると思いますが…
Posted at 2012-06-13 09:01 by 素晴らしい
素晴らしい記事だったと思います。
最終的な経緯についての記載についても、冒頭での注意喚起もありますし、この流れ全てが貴重だと思います。
素晴らしい記事だと思います。
最終的な経緯についての記載についても、冒頭での注意喚起もありますし、この流れ全てが貴重だと思います。
素晴らしい記事だと思います。
Posted at 2012-06-13 09:36 by おにはち自分も同じような疑問を持って相手に聞いてしまいそうですので参考になりました。
ボタンの掛け違いはココ↓ではないでしょうか。
＞それ以前に、通り魔事件というだけでも相当な話題になるこの世の中で、血を流している被害者女性の周りを囲む野次馬がカメラを向けて撮影するばかりで、被害者本人が犯人よりも彼らに腹が立ったと語っているいうショッキングな内容の被害者インタビューが流れたとすれば、話題にならないことがありえるでしょうか。
ブログ主さんがあり得ないと判断したことで質問の仕方や口調に微妙な影響を与えているような気がします。
ボタンの掛け違いはココ↓ではないでしょうか。
＞それ以前に、通り魔事件というだけでも相当な話題になるこの世の中で、血を流している被害者女性の周りを囲む野次馬がカメラを向けて撮影するばかりで、被害者本人が犯人よりも彼らに腹が立ったと語っているいうショッキングな内容の被害者インタビューが流れたとすれば、話題にならないことがありえるでしょうか。
ブログ主さんがあり得ないと判断したことで質問の仕方や口調に微妙な影響を与えているような気がします。
Posted at 2012-06-13 09:38 by まこ主張はよくわかりましたが、調べ不足だったのなら匿名に書き換えては如何ですか。
はたから見た限りだと、ブロックされた腹いせをしているようにしか見えませんよ
はたから見た限りだと、ブロックされた腹いせをしているようにしか見えませんよ
Posted at 2012-06-13 09:59 by 件のnews23を見ていました
で、見ての感想は、
｢社会が悪い｣と被害者ヅラする加害者
と、
｢社会を良くしたい｣と世の中を反省するような視点で見返す被害者
という事態の切なさと異常性。
番組のまとめもそこでした。
傍観者たちの“異常行動”は確かに被害者の絶望感を煽ることではあったようですが、それもふまえて、世の中、これはアカンのとちゃう? という被害者からの問い掛けを聞いてとれる内容でした。｢写メってんじゃねぇよっ!!｣ってことより、あの加害者となった老女を生んでしまった社会を憂う被害者でした。
｢社会が悪い｣と被害者ヅラする加害者
と、
｢社会を良くしたい｣と世の中を反省するような視点で見返す被害者
という事態の切なさと異常性。
番組のまとめもそこでした。
傍観者たちの“異常行動”は確かに被害者の絶望感を煽ることではあったようですが、それもふまえて、世の中、これはアカンのとちゃう? という被害者からの問い掛けを聞いてとれる内容でした。｢写メってんじゃねぇよっ!!｣ってことより、あの加害者となった老女を生んでしまった社会を憂う被害者でした。
Posted at 2012-06-13 10:11 by 相手の名前書かなくても成立するよね、この記事。
曝しものにする意図があるとしか思えない。
曝しものにする意図があるとしか思えない。
Posted at 2012-06-13 10:11 by eこういう風にブログにまとめられるからじゃないの？
Posted at 2012-06-13 10:40 by 悪魔の証明でない証明も容易ではないのに、あなたは安易にそれを求めた
ブログ主さんへ。
悪魔の証明の難しさと同じくらい、4年前のテレビ番組で放送された内容を確認することが難しいということを追記に足さなければ不公平だろう。
今や内容を確認することが難しいテレビ番組について、記憶をもとに発言する人に対して一方的に「記憶違いか創作か」という推定をしたことは誤りだったと認めるべきだ。
news23の内容に、インタビューが含まれていない可能性も十分にあるが、結局その内容を確認できないのにインタビューの存在の有無を証明しようと（させようと）する態度には問題がある。
私としては、過去のアクセスができなくなった過去のテレビ番組をもとに議論をすることの難しさを、この記事を通して思い知らされた。参考になったのでブログ主さんには感謝したい。図書館に行けば（時間帯で微妙に違う版ごとの違いはあるにせよ）内容が確認できる過去の新聞や、雑誌とは事情が全く異なることがよくわかった。私もそれはあまり意識していなかった。
また、追記をしたこと自体はブログ主さんの態度の誠実さだと思う。前述のとおり、欠けているとは思うが。
悪魔の証明の難しさと同じくらい、4年前のテレビ番組で放送された内容を確認することが難しいということを追記に足さなければ不公平だろう。
今や内容を確認することが難しいテレビ番組について、記憶をもとに発言する人に対して一方的に「記憶違いか創作か」という推定をしたことは誤りだったと認めるべきだ。
news23の内容に、インタビューが含まれていない可能性も十分にあるが、結局その内容を確認できないのにインタビューの存在の有無を証明しようと（させようと）する態度には問題がある。
私としては、過去のアクセスができなくなった過去のテレビ番組をもとに議論をすることの難しさを、この記事を通して思い知らされた。参考になったのでブログ主さんには感謝したい。図書館に行けば（時間帯で微妙に違う版ごとの違いはあるにせよ）内容が確認できる過去の新聞や、雑誌とは事情が全く異なることがよくわかった。私もそれはあまり意識していなかった。
また、追記をしたこと自体はブログ主さんの態度の誠実さだと思う。前述のとおり、欠けているとは思うが。
Posted at 2012-06-13 10:52 by hamanako疑いを持つのは正しいことだと思います。
現実に批判の対象とされる人達がいるケースで、
話が嘘や創作でも構わないなんて事はないです。
現実に批判の対象とされる人達がいるケースで、
話が嘘や創作でも構わないなんて事はないです。
Posted at 2012-06-13 11:15 by IDと名前を晒す必要はあるのか？
被害者ぶってるようにしか見えない。
本題のほうは、ドラマや映画のワンシーンという可能性を考えなかったのかな
被害者ぶってるようにしか見えない。
本題のほうは、ドラマや映画のワンシーンという可能性を考えなかったのかな
Posted at 2012-06-13 11:15 by ソースくれくれ厨になってますね。
自分で探す努力したほうがいいです。
働きマンも自分で買って読むぐらいの行動力もね。
自分で探す努力したほうがいいです。
働きマンも自分で買って読むぐらいの行動力もね。
Posted at 2012-06-13 11:31 by あああ仮に記憶違いや創作だったとしても
こういうことが起こっているのは事実。
野次馬たちに嫌悪感を抱いた被害者だっているはず。
そこには触れずソースはどこだの事実かどうかだの見ず知らずのジャーナリスト気取りに言われたら、そりゃあ腹立つし面倒臭いと思うだろうよ。
直接関わっちゃいない自分はこの記事を読んだだけでそう感じたし。
こういうことが起こっているのは事実。
野次馬たちに嫌悪感を抱いた被害者だっているはず。
そこには触れずソースはどこだの事実かどうかだの見ず知らずのジャーナリスト気取りに言われたら、そりゃあ腹立つし面倒臭いと思うだろうよ。
直接関わっちゃいない自分はこの記事を読んだだけでそう感じたし。
Posted at 2012-06-13 11:32 by 今回の件は、ブログ主さんの質問姿勢を考える良い機会になりましたね。
言葉は丁寧でも、訪ねるリプの２回目で「記憶違いでは？」と言ったり
その姿勢のまま尋ね続けると、相手は怒ってしまうという事です。
自分は公平なつもりであっても「自分はよく調べてるから向こうの記憶違いだ」
という思い込みがいつの間にか発生しているという事ですね。
相手の態度は、ブログ主さんの質問によって硬化したものなので、
こういう時は「誤解した」事をできれば謝罪した方がスムーズにいくと思いますよ。
直接相手に謝罪せずとも、ブログの1行目で。
相手のIDまで明記して、言い合いを載せてしまっている長い記事なのに、
ただ「重要な追記があります」と一行目に書いたのみでは、一番下まで
読まない人（意外とそういう人が多いのです）は気づかないままです。
できれば「記事が誤解であった事」「申し訳なかった事」を一行目に書いた方が
ブログ主への好感度がぐんと上がります。
もしくは、最初からIDは伏せるといった方法が良かったのではないかと。
お節介かとは思いましたが、ブログ主さんが結構叩かれてるのを
見かけてしまったので、今後の為にコメントさせて頂きました。
ブログ応援してます。頑張ってください。
言葉は丁寧でも、訪ねるリプの２回目で「記憶違いでは？」と言ったり
その姿勢のまま尋ね続けると、相手は怒ってしまうという事です。
自分は公平なつもりであっても「自分はよく調べてるから向こうの記憶違いだ」
という思い込みがいつの間にか発生しているという事ですね。
相手の態度は、ブログ主さんの質問によって硬化したものなので、
こういう時は「誤解した」事をできれば謝罪した方がスムーズにいくと思いますよ。
直接相手に謝罪せずとも、ブログの1行目で。
相手のIDまで明記して、言い合いを載せてしまっている長い記事なのに、
ただ「重要な追記があります」と一行目に書いたのみでは、一番下まで
読まない人（意外とそういう人が多いのです）は気づかないままです。
できれば「記事が誤解であった事」「申し訳なかった事」を一行目に書いた方が
ブログ主への好感度がぐんと上がります。
もしくは、最初からIDは伏せるといった方法が良かったのではないかと。
お節介かとは思いましたが、ブログ主さんが結構叩かれてるのを
見かけてしまったので、今後の為にコメントさせて頂きました。
ブログ応援してます。頑張ってください。
Posted at 2012-06-13 13:02 by 名無しさん成り行きを読む限りこれは｢創作｣の可能性が高いでしょう。たまたま似たような記述が残ってただけのような気がします。
そもそも情報提供という行為は情報の信頼性を伴わなくてはいけません。でもゲンダイのSNSではその信頼性が著しく低下しています。無理やり低下させていると言っても良いかもしれません。
なので情報の大前提、信頼性を確かめようとした管理人さんは全くもって正しいです。そしてそれを逃げるツイッター主は全く持って不誠実。そう言えると思います。
問題提起したいならしたいでいいんです。でもそれを人のウソかもしれない状態を根拠とする事は間違っています。根拠がウソの問題提起なんて意味はないし、本当なら問題提起した人間の責任として当たり前のように質問や反論を受け答える。これが当たり前です。
そもそも情報提供という行為は情報の信頼性を伴わなくてはいけません。でもゲンダイのSNSではその信頼性が著しく低下しています。無理やり低下させていると言っても良いかもしれません。
なので情報の大前提、信頼性を確かめようとした管理人さんは全くもって正しいです。そしてそれを逃げるツイッター主は全く持って不誠実。そう言えると思います。
問題提起したいならしたいでいいんです。でもそれを人のウソかもしれない状態を根拠とする事は間違っています。根拠がウソの問題提起なんて意味はないし、本当なら問題提起した人間の責任として当たり前のように質問や反論を受け答える。これが当たり前です。
Posted at 2012-06-13 13:05 by 通りすがりクレクレ厨だなんだといってる方は、ずいぶん短絡的な考え方だなぁ。
いつ誰がどこで、発信者は堂々と経緯を言えばいいじゃない。
ツイートしてるんだから、周りからの反応だって当然あるだろうに。
いつ誰がどこで、発信者は堂々と経緯を言えばいいじゃない。
ツイートしてるんだから、周りからの反応だって当然あるだろうに。
Posted at 2012-06-13 13:08 by しーそもそもツイイターなんてSNSの情報を信じる行為自体がおかしいのかも知れません。ハードルの下がりまくったSNSに情報の質を求めるのは酷のような気がします。
こういう記事を読むたびにツイッターって人間をバカにしているなあ、って実感します。３０年後の世の中はどーなってるのでしょうか？（笑）
こういう記事を読むたびにツイッターって人間をバカにしているなあ、って実感します。３０年後の世の中はどーなってるのでしょうか？（笑）
Posted at 2012-06-13 13:09 by あいうブログ主さんは全然間違ってなくないですか？
ブログ主さんは「4年前のテレビであっても、何でもソースを明らかに出来ないのならtwitter等で公に発言すべきではないのでは？」ということが言いたかったのではないかと思いますが、それって間違ってますか？
公に発言した以上は、どこからか、こういうツッコミが入っても当然だと思います。なんか気軽にもの言い過ぎですよね、みなさん。みんな自分の発言のソースにそんな自信があるのかっていつも驚いてます。
公に発言した以上は、どこからか、こういうツッコミが入っても当然だと思います。なんか気軽にもの言い過ぎですよね、みなさん。みんな自分の発言のソースにそんな自信があるのかっていつも驚いてます。
Posted at 2012-06-13 13:14 by 通りすがり2人目警鐘だから大嘘こいたっていいんだよ！てのは上杉隆の常套手段だな。
Posted at 2012-06-13 13:15 by まあ、当たり前のことだよな
ソースがどこだってのは重要
一人一人が社会に対しての情報発信者であるこの時代なら、その重要さを自覚しておくべきだと思う
そういうことを理解してない人間が無責任に情報発信しているようなら、
そこを突っ込んでみるのはひどく割に合わないけど必要だと思う
ソースがどこだってのは重要
一人一人が社会に対しての情報発信者であるこの時代なら、その重要さを自覚しておくべきだと思う
そういうことを理解してない人間が無責任に情報発信しているようなら、
そこを突っ込んでみるのはひどく割に合わないけど必要だと思う
Posted at 2012-06-13 13:20 by おもしろい記事をありがとうございました(´Д｀)
ただ、twitterとかすでに井戸端会議のように使われてますから、今更、いいかげんなことを書くなというのは、無駄かと(´Д｀)
それよりかは、twitterをソースにするのはやめろと言うほうがまだ可能性はあるかと(´Д｀)
大昔は、それこそ、Ｗｅｂに載せる以上、意味ある情報でないと許されない、個人の日記などもってのほか、みたいな意見も一部にあったんですけどね(´Д｀)
ただ、twitterとかすでに井戸端会議のように使われてますから、今更、いいかげんなことを書くなというのは、無駄かと(´Д｀)
それよりかは、twitterをソースにするのはやめろと言うほうがまだ可能性はあるかと(´Д｀)
大昔は、それこそ、Ｗｅｂに載せる以上、意味ある情報でないと許されない、個人の日記などもってのほか、みたいな意見も一部にあったんですけどね(´Д｀)
Posted at 2012-06-13 13:35 by 相手は「放送局はNHKだったとおもう」「見たことは確かだ」「記憶違いにしたいならそれでもいい」と
答えてるし、あとは自分で調べるしかないのでは？
しつこく「自分はこの手の情報に注視してきたけれど、一度も聞いたことが無い」と再度と言い寄るのはどういう意図があるのでしょうか？相手に間違いを認めさせたいため？
結局自分の情報収集力の低さ故に起こったことなのに騒ぎ立てるのが実に幼稚
答えてるし、あとは自分で調べるしかないのでは？
しつこく「自分はこの手の情報に注視してきたけれど、一度も聞いたことが無い」と再度と言い寄るのはどういう意図があるのでしょうか？相手に間違いを認めさせたいため？
結局自分の情報収集力の低さ故に起こったことなのに騒ぎ立てるのが実に幼稚
Posted at 2012-06-13 13:52 by いもしない誰かを作り出してその人を悪にし、
自分の正義を押し付けていると疑われたくなければ
ソースは出しといたほうが無難だなと思いました。
創作で人を叩くのはよくないし。
自分の正義を押し付けていると疑われたくなければ
ソースは出しといたほうが無難だなと思いました。
創作で人を叩くのはよくないし。
Posted at 2012-06-13 13:58 by 全部読んでみたが、このコメント欄でちーけん氏の質問の仕方が「失礼」と批判されている理由が全く分からなかった。
Posted at 2012-06-13 14:01 by ところで
> 被害者女性の２人はいままで一度もメディアの取材は受けたことがありませんです。
この断定はなんだったの？
この断定はなんだったの？
Posted at 2012-06-13 14:08 by Gじいこの記事の興味深さは、
「そういうニュースを見た」という記憶で、ニュースが放映された証明ができないけど
確かに観た！という前提で主張するツイート主を
「そんなニュースはなかった」という記憶で、なかった証明はできないけど
なかったという前提で、糾弾したブログ主
という構図では？
ブログ主を正しいと褒めてる人がいますが、そういう趣旨の記事ではない気がします。
お互いソースがないのに、思い込み（まあ今回ツイート主は正しかった訳ですが）って恐いよねってことでは？
「そういうニュースを見た」という記憶で、ニュースが放映された証明ができないけど
確かに観た！という前提で主張するツイート主を
「そんなニュースはなかった」という記憶で、なかった証明はできないけど
なかったという前提で、糾弾したブログ主
という構図では？
ブログ主を正しいと褒めてる人がいますが、そういう趣旨の記事ではない気がします。
お互いソースがないのに、思い込み（まあ今回ツイート主は正しかった訳ですが）って恐いよねってことでは？
Posted at 2012-06-13 14:29 by 名無しさんまあ、情報を丸呑みにするのはあまりにも短絡的すぎる。
この記事にしても、元ネタのtwitterにしても、コメント欄にしても・・・
この記事にしても、元ネタのtwitterにしても、コメント欄にしても・・・
Posted at 2012-06-13 14:35 by よっしーソースは、とか
記憶違いでは、とか
初対面?の人に失礼なことズバズバ言ってるのに
まったく悪気を感じない。
それじゃあ鬱陶しがれても仕方ないと思う。
質問攻めするんならそれなりの礼儀と態度ってもんが…
記憶違いでは、とか
初対面?の人に失礼なことズバズバ言ってるのに
まったく悪気を感じない。
それじゃあ鬱陶しがれても仕方ないと思う。
質問攻めするんならそれなりの礼儀と態度ってもんが…
Posted at 2012-06-13 15:00 by 匿名に慣れてるからID隠せとか仰ってる方が居ますが
規約で特定できないように加工するのって禁止されてませんでしたっけ？
それとも、”記憶違い”？
規約で特定できないように加工するのって禁止されてませんでしたっけ？
それとも、”記憶違い”？
Posted at 2012-06-13 15:30 by どっちもどっち に イイネ！ しました
Posted at 2012-06-13 15:57 by どっちも何に対する警鐘かと考えれば言ってる事は両者とも主張内容自体は頷けるんだが、同時にどっちも態度が駄目すぎる…
Posted at 2012-06-13 16:27 by 名無しさん>「そういうニュースを見た」という記憶で、ニュースが放映された証明ができないけど確かに観た！という前提で主張するツイート主を「そんなニュースはなかった」という記憶で、なかった証明はできないけど なかったという前提で、糾弾したブログ主
これが間違いなんですよ。
糾弾なんかしてませんよ管理人さんは。あくまでも信頼性の確認です。だからツイッター主はわからなければ｢わからない。証明できない。そこんとこはすんません。｣とでも言えばよかった。でもおかしな方向に持っていったのはツイッター主です。情報発信者の態度としては未熟だし不誠実すぎた事が全ての発端だと思います。
つまりツイッター主がSNSリテラシーをもっていなかったということです。
ただそれだけの事案。管理人さんは一切問題はありません。知能を備えた人間としてごく当たり前の事をしたまでです。
補足ですが、きっとこのツイッター主は例の虚構新聞で騙されてた人だという気がします。あまりにもＩＴリタラシーが欠如していますので・・・。というか今はそのＩＴリテラシー欠如状態がデフォルトになりつうある、というのが末恐ろしいことです（笑）。
これが間違いなんですよ。
糾弾なんかしてませんよ管理人さんは。あくまでも信頼性の確認です。だからツイッター主はわからなければ｢わからない。証明できない。そこんとこはすんません。｣とでも言えばよかった。でもおかしな方向に持っていったのはツイッター主です。情報発信者の態度としては未熟だし不誠実すぎた事が全ての発端だと思います。
つまりツイッター主がSNSリテラシーをもっていなかったということです。
ただそれだけの事案。管理人さんは一切問題はありません。知能を備えた人間としてごく当たり前の事をしたまでです。
補足ですが、きっとこのツイッター主は例の虚構新聞で騙されてた人だという気がします。あまりにもＩＴリタラシーが欠如していますので・・・。というか今はそのＩＴリテラシー欠如状態がデフォルトになりつうある、というのが末恐ろしいことです（笑）。
Posted at 2012-06-13 16:35 by あいうＴＶ番組で渋谷の通り魔被害にあった女性のインタビューやってましたよ。その時は傷跡も見せてました。思ったより酷い傷跡で可哀想だなと思った記憶があります。他にも見てる人いるんじゃないですかね。ただインタビューの内容は忘れました。
Posted at 2012-06-13 16:40 by やってましたよ。あまりにテンションが違う者同士の会話で、見てて嫌になるTwitter上でのやり取りだなぁ
相手から見たら、ブログ主はですます調でネチネチと攻撃してくる人で、ソースを提示できない以上そのネチネチは延々と続くと思われただろうし、
ブログ主から見たら、ブロックした後に口汚くクレクレ厨認定されたり「こーゆーやつは」とか言われたりで気分悪いだろうし
相手から見たら、ブログ主はですます調でネチネチと攻撃してくる人で、ソースを提示できない以上そのネチネチは延々と続くと思われただろうし、
ブログ主から見たら、ブロックした後に口汚くクレクレ厨認定されたり「こーゆーやつは」とか言われたりで気分悪いだろうし
Posted at 2012-06-13 16:42 by 名無しさん>どっちも何に対する警鐘かと考えれば言ってる事は両者とも主張内容自体は頷けるんだが、同時にどっちも態度が駄目すぎる
警鐘（笑）
作り話や根拠のはっきりしない個人の思い込みは警鐘にはなりえません（笑）。個人が警鐘だと思って発言するならそう言えばいい。でも見たかもしれない記憶の曖昧な情報ソースで警鐘なんて個人のマスターペーショーンです。他人には全く意味はないし迷惑。これを警鐘として同意する人は根本を勘違いしています。
態度というのが良くわかりませんね。SNSのルールみたいなのは存じ上げてないので何ともいえないのですが、そのルールを管理人さんが破ってるってことでしょうか？でも通常の社会ではごく当たり前のことですよね？
誰かが何かを話題にする。そのことを調べてる人が｢そんな事聞いたことがない！｣。で、発言者に詳しく聞こうとする。
どこに問題があるのかと（笑）。
つけ加えて、それで逆切れするほうが絶対におかしいと思いますが（笑）。
警鐘（笑）
作り話や根拠のはっきりしない個人の思い込みは警鐘にはなりえません（笑）。個人が警鐘だと思って発言するならそう言えばいい。でも見たかもしれない記憶の曖昧な情報ソースで警鐘なんて個人のマスターペーショーンです。他人には全く意味はないし迷惑。これを警鐘として同意する人は根本を勘違いしています。
態度というのが良くわかりませんね。SNSのルールみたいなのは存じ上げてないので何ともいえないのですが、そのルールを管理人さんが破ってるってことでしょうか？でも通常の社会ではごく当たり前のことですよね？
誰かが何かを話題にする。そのことを調べてる人が｢そんな事聞いたことがない！｣。で、発言者に詳しく聞こうとする。
どこに問題があるのかと（笑）。
つけ加えて、それで逆切れするほうが絶対におかしいと思いますが（笑）。
Posted at 2012-06-13 16:43 by あ開示できないって言ってる時点で、（少なくともこのアロックと言う人とは）ブログ主側からやりとり終了してれば良かった
あろっくて人との会話は終了した上で、改めて「知ってる人いる？」と質問を拡散希望でもすれば良かったんじゃないか？
相手は普段のツイート見る限り子供だし「責められた・怒られた・付きまとわれた」と感じたんだろうし
あろっくて人との会話は終了した上で、改めて「知ってる人いる？」と質問を拡散希望でもすれば良かったんじゃないか？
相手は普段のツイート見る限り子供だし「責められた・怒られた・付きまとわれた」と感じたんだろうし
Posted at 2012-06-13 16:54 by 名無しさん相手は主のソースを求める質問に「記憶では2008年のNHKニュースだ」ときちんと答えている。４年前だってことを覚えてるだけで上等な回答だと思う。相手はそれ以上答えようがないのに「僕も僕の周りも知らないけど本当なの？」と質問を重ねるのは、失礼なんでない？
それとブロックされた後の相手のツイートを晒す意図は何？「ニュースが真実かどうか」って主旨と関係ないじゃん。一番の疑問。
せっかく本人に情報を貰ったんだからNHKに問い合わせてみれば、「真実を追求する姿勢」が見えたのに。相手の揚げ足取りに終わったのが残念だ。
親切に情報提供した相手だって、繰り返される質問を嫌がるのは当たり前。あなたは芸能リポーターかとツッコませて。
記事を取り下げない姿勢は素晴らしいけど、自分の意見を押し付けたことへの謝罪の一つもない点が、相手はもちろん第三者の一部(私みたいな奴)を不快にさせていますよ。
そういえば、「友人の誰々が言うには〜」「店員の誰々がこう言っていた」などと小学生みたいな根拠を振りかざして持論を展開してる新書があったな。
ソース：私の記憶
発行年：覚えてない
内容：腐女子について
なんか、主の記事みてたら思い出したわ。記憶なんてそんなもんだよ。
それとブロックされた後の相手のツイートを晒す意図は何？「ニュースが真実かどうか」って主旨と関係ないじゃん。一番の疑問。
せっかく本人に情報を貰ったんだからNHKに問い合わせてみれば、「真実を追求する姿勢」が見えたのに。相手の揚げ足取りに終わったのが残念だ。
親切に情報提供した相手だって、繰り返される質問を嫌がるのは当たり前。あなたは芸能リポーターかとツッコませて。
記事を取り下げない姿勢は素晴らしいけど、自分の意見を押し付けたことへの謝罪の一つもない点が、相手はもちろん第三者の一部(私みたいな奴)を不快にさせていますよ。
そういえば、「友人の誰々が言うには〜」「店員の誰々がこう言っていた」などと小学生みたいな根拠を振りかざして持論を展開してる新書があったな。
ソース：私の記憶
発行年：覚えてない
内容：腐女子について
なんか、主の記事みてたら思い出したわ。記憶なんてそんなもんだよ。
Posted at 2012-06-13 17:21 by コメントを読んでいると、情報を発信する事に責任が付随することを理解出来ていない人が多くて怖くなりますね……
この件を読んでいるとコメント欄も含めてまさに最近叫ばれている「ネットリテラシーの低下」が浮き彫りになっていると感じます。
質問のしかたが失礼だという人が居ますが、それに対する対応もまた失礼でしょう?
最初は普通に対応していたから問題無いって言う人も居るでしょうが、一貫してその態度を保っていないのだからそれは通用しません。
一を聞いて十を知るとまでは行かなくても、最近のTwitter上のデマ拡散事情をある程度問題視しているのならば今回の質問の意図も多少は見えるでしょうし、ソース厨等と断定せずにそれこそTwitter上で「見た人居ませんか?」という話しに持って行く事も簡単なはずです。
結局の所発信者は「ショッキングな話・話題性」を得たいだけにしか見えません、事実はどうあれ他人の容姿をバカにするために写真をアップする人や注目されたいからデマを流す人と根本的な部分での違いがさほど無い
「自分一人ではソースを出せないのなら他の人を当たってみる」
コレが簡単にできる環境がSNSなのではないでしょうか?
そういう意味ではブログ主の行動の方が好感は持てますが、最初からデマじゃないかと半ば決めつけ気味に質問してしまっているのが問題でしょうね。
それを専門に扱っている人や、調査した人でも取得漏れがあるのは当たり前なんですから知らない情報は常に、疑いはすれどフラットな視点で受け止める事が重要です。
でなければ重大な情報を得られない・捨ててしまう事なんて茶飯事ですから。
双方のそういう態度がまったく咬み合わず、ある意味ではしっかり咬み合って今回のこのやりとりになったのではないでしょうか?
この件を読んでいるとコメント欄も含めてまさに最近叫ばれている「ネットリテラシーの低下」が浮き彫りになっていると感じます。
質問のしかたが失礼だという人が居ますが、それに対する対応もまた失礼でしょう?
最初は普通に対応していたから問題無いって言う人も居るでしょうが、一貫してその態度を保っていないのだからそれは通用しません。
一を聞いて十を知るとまでは行かなくても、最近のTwitter上のデマ拡散事情をある程度問題視しているのならば今回の質問の意図も多少は見えるでしょうし、ソース厨等と断定せずにそれこそTwitter上で「見た人居ませんか?」という話しに持って行く事も簡単なはずです。
結局の所発信者は「ショッキングな話・話題性」を得たいだけにしか見えません、事実はどうあれ他人の容姿をバカにするために写真をアップする人や注目されたいからデマを流す人と根本的な部分での違いがさほど無い
「自分一人ではソースを出せないのなら他の人を当たってみる」
コレが簡単にできる環境がSNSなのではないでしょうか?
そういう意味ではブログ主の行動の方が好感は持てますが、最初からデマじゃないかと半ば決めつけ気味に質問してしまっているのが問題でしょうね。
それを専門に扱っている人や、調査した人でも取得漏れがあるのは当たり前なんですから知らない情報は常に、疑いはすれどフラットな視点で受け止める事が重要です。
でなければ重大な情報を得られない・捨ててしまう事なんて茶飯事ですから。
双方のそういう態度がまったく咬み合わず、ある意味ではしっかり咬み合って今回のこのやりとりになったのではないでしょうか?
Posted at 2012-06-13 17:35 by 管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
Posted at 2012-06-13 17:40 by 4年前と解答しているではないですか。
後は貴方が自分でソースを調べるだけの事です。
それもせず「ソースソースソース」
大人でしょう？
知りたければ自分で調べるべきではないですか？
「ソース」を「出せ」が当たり前になっていませんか？
出されたものをただ享受するのは家畜のする事です。
情報の片鱗をきちんと頂いたのだから
後は貴方が血眼になって探すだけでしょう。
そこから間違っていますからね？
分かっています？
一部のインターネットでやり取りされるこの言葉を
さもインターネット全体共通のやり取りだと思わない方が
恥をかかなくていいですよ。
まあ「ググれカス」とも言えるかも知れませんが。
もう少し考えて日々を生きた方がいいと思います。
後は貴方が自分でソースを調べるだけの事です。
それもせず「ソースソースソース」
大人でしょう？
知りたければ自分で調べるべきではないですか？
「ソース」を「出せ」が当たり前になっていませんか？
出されたものをただ享受するのは家畜のする事です。
情報の片鱗をきちんと頂いたのだから
後は貴方が血眼になって探すだけでしょう。
そこから間違っていますからね？
分かっています？
一部のインターネットでやり取りされるこの言葉を
さもインターネット全体共通のやり取りだと思わない方が
恥をかかなくていいですよ。
まあ「ググれカス」とも言えるかも知れませんが。
もう少し考えて日々を生きた方がいいと思います。
Posted at 2012-06-13 18:02 by 前田清晴>Posted at 2012-06-13 17:35
まったく同意です。
そしてこちらの方の投稿文を読んだあとに
>Posted at 2012-06-13 18:02 by 前田清晴
の投稿文を読むとがっくりしますね・・・。
コメ一覧全部読んでもそういう文章しか書けないのかと。
感情でカッカするのはわかりますが、
今回の問題点はそこだけではないのですし、もう一歩下がって全体を見て
もう少し落ち着いた文章を投稿されてはいかがでしょうか。
まったく同意です。
そしてこちらの方の投稿文を読んだあとに
>Posted at 2012-06-13 18:02 by 前田清晴
の投稿文を読むとがっくりしますね・・・。
コメ一覧全部読んでもそういう文章しか書けないのかと。
感情でカッカするのはわかりますが、
今回の問題点はそこだけではないのですし、もう一歩下がって全体を見て
もう少し落ち着いた文章を投稿されてはいかがでしょうか。
Posted at 2012-06-13 18:23 by 
しっかり謝りましょうよ。