『防塵防滴、キヤノンとPENTAXを比べてみた』のクチコミ掲示板

K-5　77ヵ所徹底的にシーリング	エントリーでも手抜きなくシーリング	シーリング省いても防塵防滴と宣伝とは凄い！！！	5D2　防塵防滴”機能”ってなんですか？

手抜き無しの防塵防滴は、他社とは大違いですね！さすがですPENTAXは！

【PENTAX】
http://www.pentax.jp/japan/products/k-30/feature/index.html
K-30シーリング箇所（03のところをクリック）
エントリーでも手抜き無くシーリング
http://www.pentax.jp/japan/products/k-5/feature_5.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/252/html/015.jpg.html
K-5　77箇所をシーリング！

【CANON】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/feature-operation.html
下の方7Dシーリング箇所
なんと、緑のところはシーリング省いちゃってますが高い防塵・防滴性を実現って？
これっと詐欺とちゃいますかい？
小さく1D系の防塵防滴とは異なりますって言い訳書いとけば良いやって考えですかい？

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-operation.html
”マグネシウム合金製外装カバーの高精度段差合わせ構造、高精度なダイヤル回転軸、
　グリップラバーの密着構造などの採用（緑色部）により、防塵・防滴機能の向上を実現しています。”
原発の冷温停止”状態”と防塵・防滴”機能”って、デタラメさ加減がまるっきり同じですね。
もう最初から騙すことが目的の確信犯じゃないの〜

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/feature-operation.html
30万円もする5D3でさえシーリングけちってます！
シーリングけちっても防塵防滴と謳ってしまえる所がキャノンマジック！
それにしてもキャノンの防塵防滴性を向上とか防塵防滴機能を向上

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-reliability.html
PENTAXならエントリーでやってるシーリングが、キャノンだとフラグシップでやっと出来るんですね
こりゃ凄い差ですな。

2012/06/09 00:49　[14657331]

31点

30万円の5D3でも緑部分はシーリング省略！	やっとフラグシップの1DXでまともにシーリング	K-30　これがエントリーとは、他社の常識では考えられない！

キャノンだと雨や砂塵の中では、7Dも5Dも怖くて使えず、
安心して使えるのはフラグシップの1DXのみ。
PENTAXはエントリーのK-30からというのはなんと素晴らしい事だ！！！

2012/06/09 00:55　[14657353]

26点

ボディに比較して防塵防滴仕様のレンズが限られるのがちょっとアレですが*_*;。
今は風前の灯のオリの4/3の松・竹の防塵防滴レンズをペンタで使えたらどんなに良いことか。

2012/06/09 01:41　[14657496]

5点

カタログスペックで風呂敷を広げても実際はどうなのと思ってしまう

※小さく1D系のとは異なりますって言い訳書いとけば良いやって考えですかい？

K-30だって１D系と比べたら防塵防滴は落ちるでしょう

直ぐにメーカーごとの些細な違いを指摘して勝った負けたなんて話はどうでもよい

ペンタックスが好きか知らないけれどもっと視野を広げて物を見る努力をしたほうが良いですよ

2012/06/09 02:28　[14657579]

20点

いくら防塵防滴でも、売り上げではC社の後塵をはいしているようです。
こんなに素晴らしい防塵防滴をもっていながら、何故なんでしょうね？

2012/06/09 03:07　[14657630]

7点

防塵防滴にこだわったら、コストがかさんで、利益が減るだろうが！

利潤の追求＞＞＞＞＞＞＞ユーザーの要望・意見

の図式は変わらんのだよ。フジヲさまの天下である限り。

2012/06/09 03:22　[14657645]

7点

防塵防滴にこだわって経営権があっちこっちにいっちゃうより、防塵防滴そこそこでも長期的に経営を執行してもらったほうがありがたいという人もいるでしょう。
あまりに利潤追求で品質（体質）ががたがたなのも困るし。

デジタル家電を選ぶ目はなかなか難しい（というか人それぞれ）ですね。

2012/06/09 03:36　[14657657]

4点

kawase302さん

すみませんm(_ _)m

安価を付けるべきでした。

>キャノンだと雨や砂塵の中では、7Dも5Dも怖くて使えず、
安心して使えるのはフラグシップの1DXのみ。
PENTAXはエントリーのK-30からというのはなんと素晴らしい事だ！！！

2012/06/09 03:55　[14657678]

7点

どちらのメーカー、機種にしても防塵・防滴仕様に関しては保証が無い訳ですから絵に書いた餅と同じ様なものかと思いますよ。

2012/06/09 06:48　[14657841]

12点

防塵・防滴に拘って作るのか、国内での内製に拘って作るかの違いなのでは？
ユーザーは、良いと思われると思う方を選択すればよいのでは？
限られた予算内での配分、振り分けは難しいのでしょうね。

2012/06/09 07:57　[14658009]

1点

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

すごい勉強になった!!
ペンタックス頑張ってるじゃん。コストがすごいことになってそうだけど。

水ぶっかけるデモとかやってるみたいね。自分としては、保証はなくてもこれで十分説得力あるな。

防水機器の保証なんて出来ないよ。そもそも正しい取り扱い方を知ってる人なんてほとんど居ないわけで。
レンズはめるときにホコリを一つ巻き込んでたらアウトなんて普通は考えないでしょ? しかも防滴だと水没チェックできないし。

2012/06/09 08:46　[14658169]

11点

おはようございます。
　確かにペンタの防塵・防滴は良いのですが、他機種を貶めるような言動はどうかと・・。実際、ペンタが素晴らしい機種を出していてもキヤノン・ニコンのシェアは大きいです。それは、その機種毎に魅力があるからだと思います。それを無視して、他機種より出来の良いところだけを抽出しても意味が無いのでは？それよりも、今後のペンタのカメラについてどうすれば飛躍できるかなど、皆さんと話し合ったほうがもっと有益だと思います。

2012/06/09 09:18　[14658296]

19点

PENTAX機とCANON機を並べて防塵防滴のテストをしている動画でも挙げてるのかと思ったらカタログ並べてるだけなんですね。
もしかすると7Dはそれだけのシーリングで、K-30以上の防塵防滴能力があるかも知れないですよ。

スレ主様にはぜひ両機購入して、どちらが先に壊れるか徹底検証をお願いします。

2012/06/09 09:35　[14658367]

5点

ペンタや一眼に限った話ではなくて、防塵防滴、防水って、どの程度まで信用できるのでしょうね。
水準器とかは狂ってれば分りますし、ステインも出れば分る。
ただ、シーリングは不備があっても分らない（多分大きな影響も出ない）。

あと、期間。防水のスマホについては
「ご使用の際はリアカバーやキャップ（外部接続端子カバー）が確実に閉じているかご確認ください。防水性能を維持するため、異常の有無にかかわらず2年に1回部品の交換をおすすめします（有料）」との注意書きがありますが、カメラ業界は特記なし。

防塵防滴を売りにするのも戦略のひとつではあるのですが…
あんまり深入りせず、他の面でも勝負できるようになって欲しい気がします。

2012/06/09 09:46　[14658415]

4点

なんだお〜・・・

ついにスケルトンカラーが来た！のかと思ったのに＞＜)/

2012/06/09 09:51　[14658442]

7点

登山を趣味にしている者としては、カメラを選ぶ際の大前提が防塵防滴です。
デザインや性能・新機能は次点以下になります。
海外ペンタサイトでは水をぶっかけた画像が製品トップに来ている所もありますね。

ボディの材質とパーツ形状、その製法から嵌合での個体差無しの防塵防滴は無理があります。
信頼度としてシールを施す方が上なのは間違いないです。
他社製品を貶めるのは良くないですが客観的にK-30の性能には期待が持てます。
言うまでも無いですがシール劣化は早いので、性能を維持したまま何年も使用するためには安くは無い出費が待ち構えております。

とっても欲しいので毎日うーんうーんと唸っています。

2012/06/09 11:22　[14658739]

7点

以下まとめて返信します。


・防塵防滴に関する信用性
そもそも防塵防滴を保証する公的な第3者認証機関など存在しないので、
”防水”機器であっても品質や機能検査はメーカの責任においてでやっているだけ。
ただ少なくとも防塵防滴という表現をカタログやHPで使用するなら、隙間や勘合部、操作部は
シーリングをするのが最低限の常識だろう。
微小な隙間からでも毛細管現象で浸水するのだから、シーリングを省いているのに防塵防滴と
謳うのは詐欺的行為といえ、せいぜい簡易防滴機能などの表現に留めるべき。
それから防水のスマホの2年に1回のシーリング交換を例に出している人間がいるが、
防水は水圧がかかるから機能保証するには部品交換必要といってるのであって、
水圧がかからない防塵防滴と同じではない。
少なくとも、シーリング省いているのに防塵防滴と宣伝することを擁護出来る理由は皆無！
私ならお金をもらっても絶対に擁護出来ないので、PENTAX板にまで出てきてキャノンを擁護する
人間（キャノンユーザや信者その他）には違和感を感じる。


・K-30だって１D系と比べたら防塵防滴は落ちる？
K-30はPENTAXフラグシップの645Dの防塵防滴と同じ。
少なくとも、シーリングを省いてお断りを小さく書くようなあざといことはしてません（笑)
http://www.pentax.jp/japan/products/645d/feature_5.html


・いい加減な防塵防滴でもキャノンのシェア・売り上げが高い、防塵防滴で利益率が落ちる
防塵防滴化するのにコストはそこそこかかるのでしょうが、廉価な携帯やコンデジでも
防水機能がついている昨今、
利益率が落ちるから手抜きの防塵防滴で良いというメーカ擁護の理論は通用しないでしょう。
シェアと防塵防滴とはまったく関係がない、まして経営まで風呂敷を広げるのは
意図的な議論の差し替え。
本題を履き違えることはやめて頂きたい。


・他機種より出来の良いところだけを抽出
防塵防滴は他社より出来が良い悪いのレベルの話ではなく、根本から違い比較にならない。
シーリングを例え一部であっても省いてしまったらその時点で防塵防滴では無いのに、
それを防塵防滴と宣伝して平気なメーカと、
片やエントリーでも手抜き無くしっかりシーリングするメーカ
同じ土俵で語れないのだが、機能の星取り表などではキャノンもPENTAXも防塵防滴の欄に
○が付けられてしまうので、同じものだと勘違いしてしまい兼ねないがそれは間違いだということ。
つまり注意喚起をしているわけだ。


・防塵防滴を売りにするのも戦略のひとつではあるのですが…　
　あんまり深入りせず、他の面でも勝負できるようになって欲しい気がします。
あの〜、エントリの枠に入らない連写速度を初めとして、100%視野率ペンタリズム倍率0.92倍
（ライバルのキスはミラーで視野率95% ファインダー倍率 0.85)、高感度画質、
多彩なデジタルフィルター、単三使用可、選べるカラー、こういった利点は無視ですか、あーそうですか。
というか他社同クラスと比較して基本機能など利点の方が多いのに、
こういった表現をするのは全く説得力がありませんな。何か別の意図でもあるんでしょう（笑）

2012/06/09 11:32　[14658774]

26点

水中機材の話、、、

細かいところは現実問題としてシールは長持ちします。
長いところは怪しいけど。

一番怪しいのはレンズのマウント部ですね。ズームリングとかあるならそこも。

保存状態が良ければ5年以上経ってもシール交換しなくても水没しません。扱い方次第。メーカは毎年定期点検に出せっていいますけどそんなことやってられないんで。

ただし潮水被った場合は水洗いしないと塩噛みするんだけど、防滴って言われると水洗いしていいのか悩みますね。
水中機材の場合は潮から出したらしばらく真水に漬けておきます。

「あわせの精度を上げてます」はわたしも気休めだと思いますね。オイルではじこうってことだと思うけど、少しずつ入っちゃうよね。

2012/06/09 14:18　[14659361]

5点

他社に抜きんじた性能？の持ち主、K-30?

使えば解かる便利なバリアングル液晶は？
操作性が直感的なタッチ・パネルは？
このごろ、各社エントリー機でも視野率を上げてきている。

装備されている今時の便利道具の有無なども購入意欲に直結する。

古典的技術を精査し、全部乗せだけで抜きんじた販売数に結びつくのだろうか？

K-30、やはり、コスト・カット出来そうな所を積極的にカットし、その機能を省いてしまっている事が悔やまれる。

今や当たり前の装備すらカット。
残念でしょうがない。

前機種にも当てはまる、出し惜しみ的機種間差別だ。
これらは、前進的技術の未熟さがもたらした、ユーザーへの負の負担でしかない。

つまり、エントリー機と、フラッグシップ機と呼ばれる機種間での差別を意図的に図る事によって価格差を認知してもらうという単純な論理。
しかし、裏を返せば、フラッグシップ機に革新的最先端技術を搭載出来ない事による、単純差別でしかない事に気づかなければならない。

技術向上の見込めるメーカーの製品であるならば、今あるフラッグシップ機は、プラスαされ次期エントリーのモデルに、そして、その遥か上を行くフラッグシップ機が登場するのが本来あるべき姿だ。

それこそが技術の向上であり、切磋琢磨を続ける磨かれた技術の蓄積となりうるのである。
技術の出し惜しみからか、差別化を図る為のコスト・カット的機能削除ではいただけないのである。

さて、P & C 比較という事なので、エントリー機対抗で、K-30と、Kiss X6i とを比較してみれば、今時のデジタル機器としての内容でX6iに軍配が上がる。
遥か上を行ってしまっているデジタル装備が伺えてしまう。

その差をK-30はどの様に埋められるか、がポイント。

結果的には、好き嫌いの問題となろう。
ただ、一度便利な機能を味わうと、その感覚が通常に成ることも忘れてはならない。

それこそが技術革新の平常化であり、技術者たちの向上心の源であるうるのだが。
出来ない、やらない事を認知させようと論破する技量よりも、真の技術力を蓄積向上させるべきなのだ。

2012/06/09 15:19　[14659609]

6点

>こういった表現をするのは全く説得力がありませんな。何か別の意図でもあるんでしょう

別に意図は無いけどね。現ユーザーの1意見。
水準器やらステインやらレンズ調整で何度も何度も何度もサポート送りにしてると、いろんな面で「機能は問題ないんだけど、このメーカーの品質は大丈夫かな」と心配にもなるわけで。定量的に検証できない点だし。

それより誰かさんが、昨日あたりからさかんにアンチキヤノンキャンペーンをしてる方が意図があるように思うけど、無意識かな。X6i対抗？

2012/06/09 15:21　[14659620]

8点

他社との比較がネガティブだとか言うけど、購入を参考にしてる方々にとっては
重要な一要素だと思う。まぁその相手がキャノンだったとしても。

＞他機種を貶めるような言動はどうかと・・。
＞他機種より出来の良いところだけを抽出しても意味が無いのでは？
じゃ、さ。比較出来ないわけ？比較すれば優劣が出るわけで。ヤラれる方は可哀想だよ〜
なんてキレイ事を言ってると、事実、買い手はシッカリ防塵防滴をしてるペンタックスの良さは
一生分からないわけだ。防塵防滴？それならペンタ買わなくてもキャノンもやってるじゃん。となるわけだ。

＞それよりも、今後のペンタのカメラについてどうすれば飛躍できるかなど、皆さんと話し合ったほうがもっと有益だと思います。
スレ主さんのやり方？が汚いと思えば汚いと言えばいいじゃん。まだそうハッキリ言うほうが良いよね。もしくはスルーするとかね。
シャシャリ出てきて、もっともらしい建設的な意見言って･･･じゃ未来のペンタックスに期待してスレ立ち上げてくださいな。
一見、荒れがちな場を納めよう。的な優良っぽい意見言ってナイス狙ってばかりじゃなくね（笑）

この場所はユーザーだけじゃなく、購入検討される方も多く見てる場所だと思う。
そういう意味では比較は大事だと思いますよ。
キャノン擁護したいなら、経営権云々、ペンタに不利な比較をだせばイイだけ。
今後のペンタの飛躍について語りたいなら別スレ立ち上げて盛り上がれ。

2012/06/09 16:57　[14659968]

8点

数に限りのある、という事を理解したうえで。

ここ、価格.comなどのような自由書き込みが出来るサイトでは往々にしてメーカー側から発信されたと思しき内容の書き込みがあまりにも目立つ。

先日、問題視された例の件以来も、変わらない状況だ。

それを視ているのも、また、たのしい。

必死な姿が垣間見れるというものだ。

それほどまで優位性があるとすれば、黙っていても売れていく。

ご安心めされょ。

2012/06/09 18:09　[14660262]

5点

まじめにカメラを作っている姿勢は素晴らしいですね。
ほんと、そう思います。

それが市場にあまり受け入れられない（どれだけ受け入れられているかは販売数でしか測れませんので）のが残念です。
数が売れればいいのかっていうとそうばかりではないでしょうけど、民生家電としては市場に受け入れられてナンボのものだと思います。

メーカーが正しくて市場が悪いのかもしれない。
でも、民生家電としては、汗のかきどころがちょっと違ってるんじゃないか。。。
形ばかりの防塵防滴や色塗らなくても、売れる（市場に受け入れられる）カメラはたっくさんあるようですし。

2012/06/09 18:30　[14660357]

6点

(=∩_∩=) にゃは♪
PENTAXって富士重工業に似ているね
スバルの社内基準は厳しく
水深40cmのプールを勢い良く走らせて
浸水テストを行っているの
(水深40cmを走れない車は生産出来ない)

また水深3〜10mmのｱｽﾌｧﾙﾄ路を
100km/hで定速走行し
車両のふらつき度を計測し
重量ﾊﾞﾗﾝｽなど日々研究をしているの

PENTAXも社内基準が
ｷｬﾉﾝの業務用または
それ以上の厳しい基準があるみたいね

50mmのDFAマクロレンズを胸の位置から
コンクリート床に落としちゃったとき
３回もスローモーションに
バウンドする姿を見て、正直
「終わったな・・・」と諦めたけど
フォーラムで点検してもらったら
全く問題がなかったの

これも見えない部分での落下耐久試験が
純正レンズでは厳しい基準なんだろうね

2012/06/09 19:33　[14660620]

14点

＞民生家電としては市場に受け入れられてナンボのものだと思います
これを車のカローラに置き換えたのは中々イイですね。
そう言われると、家電と車は違うよ。なんて意見も出てきそう＾＾
クルマはフェラーリ、ベンツなど個性豊かですからね。ではカメラは？
未だにフィルム機が販売されていたり、モノクロ専用機種が発表されたりと、
これが家電の枠に収めきれるジャンルなのかと思う。
家電屋みたいなのが販売・開発してるから型落ちは陳腐化みたいにされるけど趣向性はカメラのほうが上だよね？
確かに画素数の違いやX6iに見られるような新機能テンコ盛りは新しい物にしかないですが。
写暦40年て言うIDがやたらとデジタル一眼は家電だ最新機種でないとダメだとD7000板で騒いでいますが、はたしてそうだろうか？
まぁ個人の主張なんで言うのは勝手ですけどね。言い切る限りは反論も覚悟で。
k〜302さんって人の誤字脱字の揚げ足取るばかりの人だと思ってたけど意見されるんですね（笑）

2012/06/09 20:27　[14660835]

7点

面白いスレですね、

強力な防塵防滴カメラだけれどちょっとオツムの弱いカメラ（AF合焦率が著しく低い、露出がバラバラ）
防塵防滴ではないけれど性能はピカイチ！！！（AFはロックオンしたら外さない、露出は常に安定）

同価格で市場に出たら一般人はどちらを選ぶのでしょうね？

自分で書いてても・・・迷うなぁ・・・。

2012/06/09 22:02　[14661310]

3点

防塵防滴、あった方がいいけど。
あまりあてにしない方がいいと思いますよ。

あくまでも塵や水滴を防ぐものですからね。
あと、経時的にシーリングは劣化しますので、
その辺のメンテも大切でしょう。

防水でれば素晴らしいけどね。

2012/06/09 22:42　[14661537]

2点

プロの方もこのような使い方をしているようなので、ペンタックスの防塵防滴性能は信用できそうです。

http://aiharap.exblog.jp/7665998/

もっとも、上記で使用しているレンズは防滴ですらないようですが．．．

2012/06/09 22:48　[14661580]

6点

この御時世
カメラにしても車にしても
調味料でも洗剤でも化粧品でもｗ
売り上げ数世界No.1などとうたってる商品って、“こだわってる人”からするとどれもこれもロクなもんじゃないですよね（笑）
そういう商品って、そこそこ安くてそこそこ便利に使える物が、大企業の大々的な詐欺まがいの宣伝活動などによって、世の多数を占めるであろう“中身にあまりこだわりを持たない人々”に受け入れられてベストセラーになっている例が非常〜に多いわけですが

スバルを選ぶ人もPENTAXを選ぶ人も
パックスナチュロンの歯磨き粉を選ぶ人も（笑）
物に対するこだわりが強い人なのは十中八九間違いないでしょうねｗ

まぁ、こだわるのが正しくてこだわらないのが間違ってるなんて話でもないし
蓼食う虫も好き好きで
人の好みなんて批判し出したらキリがないんやから
ユーザー同士は仲良くして行けたらいいですよねー…みたいな

あと
少しでも自分を賢く見せたいのならば
自己完結な内容のコメントばかりを書き連ね
難しそうな言葉遣いを多用するのは
まったくの逆効果かと…
読んでてなんか恥ずかしくなる（笑）

2012/06/10 05:13　[14662646]　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

以前PENTAXの技術者に聞いたところ
『どしゃ降りや台風でも野晒しで1時間は使用できますよ』との回答と
雨の中での使用したテストは行っています。
との事です。
CANON はカスタマーサポートでの返答は
『防滴は考慮しておりますが、雨の中での使用は使用はしないで下さい』
との返答でした。
電話で確認はとれるのでこれで解決しましたので
このスレは終了でいいですね。
因みにK10Dは水道水で洗ったり雨の中での2時間以上使って壊れなかったですよ。

2012/06/10 08:05　[14662966]　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

スレ主がやってる事は、
K-30にはバッテリーグリップが無いのに中級機（爆とか、70-200f2.8開発できないカメラメーカーって（爆とか、そのフラッシュいつ発売？ （爆
と言うのと同じ。他ユーザーに迷惑かかるんだよ。

2012/06/10 08:49　[14663084]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

まず、レンズを作った方が良いと思います。

2012/06/10 11:59　[14663764]

1点

kawase302さん

＞それが市場にあまり受け入れられない
（どれだけ受け入れられているかは販売数でしか測れませんので）のが残念です。
＞数が売れればいいのかっていうとそうばかりではないでしょうけど、
＞民生家電としては市場に受け入れられてナンボのものだと思います

売れているのが良いという価値観なら、車はカローラしか乗らないんでしょうねえ（笑）
キャノンでもkissが数量では絶対的に大きいので、相対的に他の機種は受け入れれていないという
事になりますな。
現在の経営では、販売数量を決めたら、素材の購入および保管、生産計画、工場の人員配置、営業戦略、
販売店への奨励金、宣伝費、完成品在庫場所・倉庫の確保など計画がガチガチに立てられる。
なので企業の予定数量から大きく変動しないしそうそう変更は利かない。
販売量を増やすには生産工場への設備投資、人員増強、営業拠点増、販売奨励金の増額、宣伝費用の増額と
すべてに関わってくるので一挙に増やすには大々的なキャンペーンが必要だ。
それでもリコーの社長はデジカメ売り上げを数年で2倍にすると宣言しているので、
今後は徐々に売り上げUPが期待出来るであろう。
以上スレ違いのお話、失礼しました。




＞形ばかりの防塵防滴や色塗らなくても、売れる（市場に受け入れられる）カメラはたっくさんあるようですし

形ばかりの防塵防滴はキャノンのことですね。
だから防塵防滴と売れる売れないは別の話、そもそもは企業姿勢企業体質の問題。
シーリング省いていてもPENTAXと同じように防塵防滴と宣伝しているのは、詐欺的だという話。

2012/06/10 12:36　[14663868]

4点

斐光苑氏

＞ペンタや一眼に限った話ではなくて、防塵防滴、防水って、どの程度まで信用できるのでしょうね。

私は防水腕時計は数個使っているが水没は皆無だし、
PENTAXカメラの防塵防滴で雨中で何度も使用したがトラブルは皆無。
PENTAXユーザで雨や雪の中での使用で問題なかったという報告が多数されているし、
南極探検隊がPENTAXのカメラを使用という報道もあった。
PENTAXユーザなら掲示板でそういった書込みを目にしているであろうが、それにも関わらず
あえて疑問を呈するからには、何か根拠でもあるのだろうか。

逆にキャノンの方ではちょとした雨で故障したという報告は価格comでも多数ある。
更に、Sparkling Ciderさん提供のプロの雨中での使用報告や、虎獅狼さんのお話にあるとおり、
PENTAXは設計の目標値がどしゃぶりの雨で1時間であるのに対して
キャノンは雨中で使用するなとメーカのサポート自身が発言している。
実際シーリングも異なり、キャノンはかなりの箇所でシーリングを省いている。
もはや何の疑問の持ちようが無いでしょう。

疑問を持つのは勝手だが憶測、妄想だけでPENTAXの防塵防滴が信用出来ないと言っても
信憑性も説得力もありません。




＞昨日あたりからさかんに
＞アンチキヤノンキャンペーンをしてる方が意図があるように思うけど、無意識かな。X6i対抗？

アンチキャノンキャンペーンなどと言うのであれば、先にPENTAXの防塵防滴が信用出来ないという
根拠を示すべきで、もし根拠無く妄想、思い込みで発言しているとすれば
単なる被害妄想、言いがかり、嫌がらせ　もしくはネガキャンということになります。

2012/06/10 12:48　[14663910]

5点

虎獅狼さん

＞以前PENTAXの技術者に聞いたところ
『どしゃ降りや台風でも野晒しで1時間は使用できますよ』との回答と
雨の中での使用したテストは行っています。
との事です。
CANON はカスタマーサポートでの返答は
『防滴は考慮しておりますが、雨の中での使用は使用はしないで下さい』
との返答でした。

メーカーとしての返答は、キヤノンの方が正解でしょうね。
技術者が大丈夫だと言ったから雨中で使って壊れたと言っても保証は無い訳だし、言った言わないの堂々巡り。結局は、どちらも嫌な思いをする。キヤノンの様に使わないで下さいと言っておけばメーカーに逃げ道は有るし、クレーマー避けにも為る。

K10Dの時は、確か流水をカメラにかけて宣伝してた様に記憶してるけど違ったかな？
小生が以前使ってたDL2は、吹雪の中カメラから水が滴ってたけど壊れなかったし、他社ですがE-410も土砂降りの中使用してたけど壊れて無い。（自己責任で使用）

スレ主さんは、ペンタックスを持ちあげながらキヤノンをボロカスに書いてるのはどうなんだろう？
贔屓の引き倒しに為ってる様にも見える。
裏を読めば逆にペンタックスやペンタックスファンを貶めようとしてるのか？

2012/06/10 13:00　[14663933]

5点

LE-8Tさん

＞スレ主さんは、ペンタックスを持ちあげながらキヤノンをボロカスに書いてるのはどうなんだろう？
＞贔屓の引き倒しに為ってる様にも見える。
＞裏を読めば逆にペンタックスやペンタックスファンを貶めようとしてるのか？


保証については、防水機器でも基本的には無いですよ。防水コンデジもそうでしょう。
そもそもメーカ自身HPで公表しているように、PENTAXとキャノンではシーリングが異なります。
シーリングを省いているのに関わらず防塵防滴という表現を使うというモラルの無さにあきれます
ボロカスもなにも、こういう消費者騙しの宣伝をしている方が問題で、むしろLE-8Tさんが
キャノン擁護ともとれる発言をしている方が不可解です。

防塵防滴だからと一緒くたにしてPENTAXもキャノンも信用出来ないという議論は横暴なのです。
それから、キャノンの言う防滴を考慮という表現はおかしいです、防滴か否かのどちらなのですから、つまり防滴では無いというのが正しいのです。

2012/06/10 13:15　[14663983]

4点

キヤノンとかの防塵防滴のハナシって、オレもいつも不思議に思ってんだよね。

ここで例に挙がってる、5D2　も　７D　も一応は防塵防滴なわけじゃん。
そんでもって、まあ、ペンタなんかのそれと比べて、ちょっとカワイソウなくらいなわけだ。

ところがさ、フィールドではこの2機種の防塵防滴についてあんまり悪い噂や致命的な噂は聞かんのよ。絶賛も聞かないけど（笑）
「まあこんなもんでしょ」「シーリングが良ければそれに越したことはないけど、特に不都合はないけどね」みたいな感じ。

でもさ、この2機種は世界的なベストセラーであり、プロ機とは謳っていないけれども、実際には多くのプロが世界中で使ってるわけでしょ？ 過去、ほんの何年かの間で、何十万台、いや、おそらくそれ以上の　５D2　と　７D　がそうして使われてるわけだ。

その使用環境は幅広いはずだし、中には過酷なものもあるだろう。
また、ユーザーが多いということは使用例の量も多く幅も広いということで、クレームも含めたフィードバックも多岐に渡るはず。

おそらく、ペンタでは全く太刀打ちできないくらいに分母が多いはずだ。

ところが、前述のように、特に絶賛も聞かない代わりに、悪い噂や致命的な噂も聞かない。

ってことは、やっぱ防塵防滴ってのは、それほど求められてないし、少なくとも撮影における優先順位は低いんだよ。

そこに手間暇かけるんなら、おそらくAFやファインダーにかけてくれたほうが有難いってのが、世界の結論なんだと思う。

逆にそうでなければ、2強がここまで防塵防滴で手抜きをする理由が見つからないんだよね。

防水ならともかく防塵防滴レベルのシーリングなんて、手間はかかれど技術レベルは低い。
だから、2強ができないわけがないんだよ。

まあ結局、2強は「やれない」のではなく、「やらない」んだと思う。

今まで誰もやったことのないニッチな市場ってのは大切ではあるし、先鞭をつけるのもまた大切だとは思うんだが、
その市場は、実は誰もやれなかったのではなく、どうでもいいんでやらなかっただけかもしれないよ。

そもそも、王道がわかってこそのニッチであり、そして十二分に市場で戦えるほどの基本性能を実現した上での、付加価値だと思うんだよな。それが逆転してしまうのは、やっぱり良くない。

ということでまあ、スレ主さんの資料画像は大いに参考になった。
こういうの見るの、面白いわ。

2012/06/10 13:18　[14663994]

9点

私が撮影会などに参加する時は、所謂ハイアマチュア、若しくはプロもよく使用するカメラを使っているメンバーが大多数です。

雨の日に参加したとこもありますが(と、いうより私が雨女なので　笑)ペンタックス上位機種は上記でも紹介されていたプロのブログの写真が決め手になり､購入し、使い続けています。

その撮影会ですが、殆どの方がちゃんと雨対策をして臨まれています。
ですが、知り合いのカメラが上部からの水分混入でセンサー交換の修理となったとき、「一応、防滴ではあるんだけどね‥　(^_^;)」と聞き、びっくりしました。

‥‥私の撮影スタイルじゃ使えない‥‥　orz

トータルバランスはすごく良いので、ペンタからフルサイズがでなければ最悪2マウントもありかと思っていたのに‥‥

その撮影会でのことですが、「ふぃーね♪さんは､機材を信頼した使い方をするねぇ」と言われたことがあります。
殆ど雨対策もなく撮り続けてた訳ですから、電子機器なのに大丈夫？　一応やっといた方が‥　という意味合いもあるのかな？　と言われて思いました(^_^;)
私の中では電子機器ということを忘れる程の存在なので(^_^)
軽快に動けるって、やっぱり楽です♪

2012/06/10 14:05　[14664136]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ようこそここへさん

＞ここで例に挙がってる、5D2　も　７D　も一応は防塵防滴なわけじゃん。

それはキャノンの嘘広告を鵜呑みにしてるからで、シーリング省いてたら防塵防滴な訳が無い。

メーカの宣伝文句に騙されてはいけない！！！


不具合報告も多数ある。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=14214695/
[14214877]　
雨の日の撮影セミナーで、レインカバーに包まれた5Dや7Dが次々とダウンしていったのをみて、このクラスに防滴を期待するのはやめました。
後継機では、防滴のスペックから(1Dとは異なります)の文字が消えるといいんですが。
[14216429]
LE-8Tさん
5Dは、勿論おっかないので小雨でも外には持ち出しません。
−−−ご自身でキャノンの防塵防滴が嘘であることを自覚されてますね−−−

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/
雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。
5D2は防滴性能無しだということですね。
以下引用します。
�C「カメラ内部を保護」する目的を持つ防滴機能は、本来であれば、本件のような「撮影中に雨が当たった」場合の対策を念頭に入れたものと解されるが、今回の経験からすると、この防滴機能は、単に販売用の宣伝にとどまるといわれても致し方ないようである。
　このことは、購入者向けの使用説明書には、セールス・ポイントである防滴機能やこれを前提としたと見られる記述が全くないことからも明らかである。すなわち、使用説明書によると、「このカメラは防水構造になっていませんので、水中では使用できません。」という記述に続けて、「万一水に濡れてしまったときは、早めに最寄りの修理受付窓口にご相談ください。また、水滴が付いたときは乾いたきれいな布で・・・よく拭き取ってください。」と述べるにとどまっているからである。「雨が当たって付いた水滴も、乾いた布で拭き取らなければ、カメラ内部に侵入して故障の原因となり得る」場合があることを前提として、ユーザーに対し必要な対策を指示しているもので、防滴機能をアピールするカタログとの間に大きなギャップがあることは驚きでさえである。

2012/06/10 14:29　[14664215]

7点

「防塵防滴」に需要が無いかといえば、それは有るでしょう。
価格comの7D.5Dの口コミでもかなりの件数がヒットしますし。
ただ7D.5Dのユーザーは「防塵防滴」をあまり信用していないようで、それが悪い噂が少ないことにつながっているのではないでしょうか。
まぁ、中には「防塵防滴」を信じて壊れてしまったケースもあるようですが。

2012/06/10 14:46　[14664266]

4点

ここはペンタックスの商品のスレッドなので、ペンタックスの商品の贔屓でも良いと思います。
企業の良し悪しにまで言及するのはやりすぎでしょうが。

カカクコムの良さは、メーカーの宣伝文句やブランドイメージだけでなく、もっと深く商品の比較が出来ることにあるものだと思っています。
7D/5DとK-30、メーカーは防滴だと言っていますが、構造で比較すると、接合部全てにシーリングを施しているK-30のほうがより水に強い（だろう）ということです。“防滴性能について”はK-30が上（だろう）という内容です。

他にも、AFの精度・速度、レンズのラインアップ、機種のラインアップ、サポート等…いくらでも比較したらいいじゃないですか。それが、購入を検討している人にとって参考になればいいんじゃないでしょうか。

2012/06/10 15:01　[14664315]

4点

＞まあ結局、2強は「やれない」のではなく、「やらない」んだと思う。

＞今まで誰もやったことのないニッチな市場ってのは大切ではあるし、先鞭をつけるのもまた大切だとは思うんだが、
その市場は、実は誰もやれなかったのではなく、どうでもいいんでやらなかっただけかもしれないよ。

プラボディで防塵防滴ってのはPENTAXしかできないんじゃないかな。あと、低コストでの視野率100%ファインダも。多分、ＬＶ機能付き一眼レフでの単三併用も。そもそもこういうクラスレスな機種自体、CANONでは有り得ないし、そういう意味で、この機種はまさにPENTAXにしかできないことをやろうとしてる、そういう意図ははっきりしてると思います。
もちろん、誰もやれなかった市場をやってみたらどうでもいい市場だった、ってこともあるわけで売れる売れないは別の話だけど。

＞それはキャノンの嘘広告を鵜呑みにしてるからで、シーリング省いてたら防塵防滴な訳が無い。

＞メーカの宣伝文句に騙されてはいけない！！！

PNETAXだって簡易防塵防滴レンズとか出してるんだけどね。
スレ主のCANON批判はほとんどそのままWRレンズ批判にもはまっちゃうわけだが・・・
あれは防塵防滴効果はないの？

2012/06/10 15:16　[14664362]

2点

藁々さん、面白ぇな（笑）

始めに言っておくが、オレはペンタの防塵防滴が悪いと言ってるわけじゃないからね。
よくは知らんが、評判や構造からして、おそらくかなりのものだろうし、きっとマジメに作られてるんだと思う。

その上で、オレが思うのは、防塵防滴ってなんなのか？その定義は？ってことなんだよね。

実際に　「防塵防滴はこうでなければならない」　という、あなたの理想的なイメージとか、　「防塵防滴なのにこの程度で壊れました」　とか、「雨でも壊れませんでした。さすがは防塵防滴です。」とか、そういったあいまいな、感覚的な事例は、その後の話なわけ。

例えばね、不具合情報も多数あるということで、２つ添付してるようだけれども、不具合なんかいくらあってもいいんだよ、
JISの防塵防滴の定義さえクリアしてれば。

JISの等級の話とかはよく出てくるんで知ってるとは思うから、ここでは割愛するけれど、

もし、キヤノンが所定の手続きによって当該する等級をクリアしていないのに防塵防滴を謳っており、しかもそれを証明できるのならば、それこそ一大事であってね、藁々さんの主張は100％通ると思う。

その結果、例え不具合起きても、車のブレーキみたいに生命に別状があるわけじゃないんで、リコールにはならんだろうし社会的責任もそれほど重視はされないだろうが、少なくとも、キヤノンは不名誉を被り、こういった場所ではメチャクチャ叩かれることになるだろうから、よって藁々さんの溜飲も下がるはずだ。

逆に、ちゃんとクリアしてるのならば、どんなに壊れようが、または壊れなかろうが、別にどうでもいいわけよ。
それもまた、正当なる防塵防滴なわけ。

―――――――――――

オレが思うに、「防塵防滴」ってさ、所詮はその程度なんであって、例えば「防水」と比べると、もう、求められるべき信頼性は、雲泥の差だから。（そこら辺は自分でJISの定義を見てみてね。）

だから、そこに多大な期待をするほうが、ちょっと難しいかも知れないね。
むしろ防塵防滴の定義において、ペンタがオーバースペックで、キヤノンが普通なのかもしれないよ（笑）

オレは決して防塵防滴が必要ないと言ってるわけじゃないよ。むしろオレ好みな機能だし、せっかくだからその機能は、ペンタのそれのように、オーバースペックと呼ばれるくらい、完成度も信頼性も高いほうが嬉しいのは言うまでもない。

だが、だからといってキヤノンの防塵防滴をそこまでこき下ろした先に何があるんだろう？　と、思うわけ。

もし、あなたが本当にペンタのファンなら、むしろそこまで防塵防滴に関しちゃ優秀なペンタが、なぜ、恥ずかしい防塵防滴しか積んでないキヤノンよりも圧倒的に売れないのか？評価が低いのか？しかも防塵防滴が本当に必要なフィールド環境でさえ、なぜペンタは使用率が悲惨なまでに低いのか？ということを考えるべきなんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

それこそ、外部の人間にやらせれば荒らしになりかねないんであって、ファンやユーザーこそが勇気と冷静さをもって行って、初めて生きてくる特権だと思う。

――――――――――――

いや〜、藁々さんの情熱にほだされて、いつもはチョけてばかりのオレが、マジメに答えてしまった（笑）

ペンタの板は熱いねッ

2012/06/10 15:33　[14664417]

12点

WR仕様のキットレンズ：マウント面にシーリング有り	WR仕様のキットレンズ：シーリング状況を表した透視図

gintaroさん

PENTAXでは防塵防滴のレンズと簡易防滴構造のレンズはちゃんと分けています。
スターレンズなどの高級レンズは防塵防滴、キットレンズなど廉価レンズは簡易防滴のＷＲ仕様
でもさすがPENTAXだけあって、WR仕様であってもシーリングを省くようなことはやっていません！
キャノンと一緒にしないで下さい！！！
もしかしてgintaroさんはキャノンの回し者ですか？？？



http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/05/21/10884.html
簡易防滴のWRレンズでもマウント面にはシーリングを施してます
鏡筒内部にもシーリングがあります。



http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k-7/feature_2.html
信頼性へのこだわり。簡易防滴構造のキットレンズ。
キットレンズでは異例ともいえる簡易防滴構造を実現。少量の水滴であれば、拭き取るだけで撮影を続けることができます。

2012/06/10 15:42　[14664445]

5点

ようこそここへさん

＞防塵防滴の定義において、ペンタがオーバースペックで、キヤノンが普通なのかもしれないよ（笑）

普通って感覚が異常であって、キャノンの板でも1Dとは構造が異なるなどの言い訳の無い防塵防滴仕様にして欲しいという要望が多数ある。
シーリング無くても防塵防滴という表現はどう考えてもおかしいし、PENTAXのWR仕様より劣るであろうものを平気で防塵防滴と宣伝するのは企業倫理として頂けない。
キャノン批判ではなく、同じ防塵防滴と言っても中身が全く異なるのに、一緒にして防塵防滴はあてにならないとPENTAXを使ったことも無い人間や不具合に遭遇したわけでも無い人間が主張するのはおかしいだろうということです。


＞あなたが本当にペンタのファンなら、むしろそこまで防塵防滴に関しちゃ優秀なペンタが、
＞なぜ、恥ずかしい防塵防滴しか積んでないキヤノンよりも圧倒的に売れないのか？

防塵防滴というカメラの一機能と売れる売れないという企業経営全体の話は無関係だと上でも言ったハズです。
スレ違いのことをしつこく言われても迷惑です。
それより、売れていれば嘘の防塵防滴であっても構わないという
キャノン側の論理で発言している様に見受けられるのが気になります。
擁護してもユーザになんのメリットもないというのに、違和感ありまくりですよ。

2012/06/10 15:58　[14664501]

8点

防塵防滴加工の強化とは、未熟なデジタル開発力の補間に過ぎない。

金属加工技術での製品差別化でしかない。

救える時間は、短時間である。

早急にデジタル開発力強化に挑むべきだ。

それが成しえた段階で、PENTAX独特の加工技術が光輝くというものである。

今はまだ、片手落ちの感は歪めない。

2012/06/10 16:43　[14664633]

0点

藁々さん

＞シーリング無くても防塵防滴という表現はどう考えてもおかしいし、

率直に言わせてもらうね。おかしくないんだ。ありえるんだよ。

あなたがその頭で「どう考えてもおかしく」思えるのは、あなたが保護等級で定められている各等級における定義に関して無知だからに他ならない。また、「おかしい」と明言するということは、防塵とは？防滴とは？防塵防滴とは？その定義は？分類は？という、
保護等級、つまり、今回、あなたの主張の論拠となるべきスタンダードを全く理解してない証拠なんだよね。おそらくキミ、このスレの上のほうで、オレが指摘するまでそんなもんは見たことも聞いたこともなかっただろ？（笑）

論拠のない主張は、別名、「思い込み」「妄信」っていうんだ。実際、あなたの主張はほぼ全て、主観的な思い込みに基づき、それが感情的かつ攻撃的にも思える他者に対する反論になってる。そのような状態になってる人間とは、通常、感情的な言い合いか、もしくは分裂することはあっても、冷静かつ建設的な議論にはならないんだよ。

だからこれ以上は、キミにはレスしないと思う。

まずはIPコードってのを調べてみるといい。

そうすると、そのコードがカメラの世界では、各社どのような解釈で適用されてるのか？、って疑問に突き当たると思う。
実際、そこは曖昧なんだよね。だからこそ、各社の防塵防滴仕様に差が生まれるにも関わらず、あなたのような文句は出ても、
スキャンダルにはなってないわけ。

ということで、これでオレは退散するよ。

ここまで書いてあげて、親切だろ〜ぅ？ｗ

2012/06/10 16:55　[14664682]

9点

ようこそここへさん

シーリング無くても防塵防滴という表現はどう考えてもおかしい
という表現が気に入らないなら、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/
ここのスレ主の言うように
防滴機能をアピールするカタログと取扱説明書との間に大きなギャップがあることが
問題だと言っておこう。


所詮、JIS規格準拠等と謳ってもそれは、他の公的第3者機関が保証するものではなく
メーカ自身が評価して謳っているだけのことだ。

どの規格に準拠しているか明言していないから、シーリング省いても防塵防滴と謳ってもOK
というメーカ擁護、キャノンの擁護は消費者、全カメラユーザにとって迷惑千万。
退散されるのが賢明だろう。

2012/06/10 17:14　[14664758]

7点

そんなにいいものなのに、何で売れないのですか？？
数売れるのが良いわけじゃないのはわかるんですけど、そもそもの話しとして、何で売れないのですか？

2012/06/10 17:26　[14664806]

3点

防水にはJIS規格等級が有る事は知っていらっしゃいますよね。
防水規格に準じたカメラには、保証がついています。

防塵・防滴仕様は、規格は有りません。各社水や埃が入り難いだろうで仕様を謳ってるに過ぎないので保証も無いと考えても良いかと思います。
オリンパスのE-5の様な1年保証は、メーカーにとってかなりリスクの有る保証です。水中に落としても雨中で使ってて浸水したと言われてもメージャーとしては証明のしようが無い。

キヤノン嫌いの小生としてはキヤノンの肩を持つ事は無いのですが、幾らシーリングを厳重にしていても自己責任でしか雨中で使えないのは、キヤノンだろうがニコンだろうがペンタックスだろうが同じだと言いたいだけです。

2012/06/10 17:27　[14664809]

10点

なぜ売れない、。

それこそが真理だ。

今必要とされているポイントを見過ごしてやいまいか？
唯我独尊の胸中に入ってしまったメーカーなのか？

今、求められるカメラとは、何ぞや？！！
を、真剣に模索すべきだ。

2012/06/10 17:41　[14664866]

1点

正直な話Canonの防塵防滴やNikonのそれは１DXやD4でさえ当てにできませんね、私の１D4は２０分くらい名古屋で雨にぬれて壊れました、たいした雨ではなかったのですが弱いな、というのが率直の感想でしたね。

私のD700は２年目の正月のイベントの撮影で少し雪にぬれて壊れました、修理に６万かかりました、保障期間内でしたが基盤がぬれた形跡が確認できるので保障はきかないということで大変でした。

ニコンの方によるとPop-up flashの部分からどうしても水が浸入するとのことでした。
この件以来私は雨や雪専用にK5追加しました、理由はPentaxさんに購入前に防塵防滴の程度みたいなの尋ねたとき、自身もって風呂で水洗いしても壊れないような事いっていただいたからです。
現実にK5は非常に過酷な条件でいろいろ使用しましたがただ一度たりとも不具合などはありません、たとえばThailandでSongkrunの水掛けやUSでのChicagoの雪祭りの仕事などはK5でいきましたがまったく問題なくこなせました、これがD700や１D4程度のカメラだとカメラコートかけていても壊れていたでしょう、それほどの過酷な条件でもK5は使用できます。

まあ、Nikon-Canon信者の方はこの事実は認めたがらないが、丈夫さはPentaxやOlympusにはどこのカメラもかないません。
この防塵防滴性能がこの程度の価格で手に入ることだけでもPentaxK5の存在意義は大いにありますね、画質もDRなどでは実際の使用ではNikonCanonのFlagship超えているわけで、Nikon-Canon狂信者の方々が悔しさから被害妄想に陥りPentaxたたきされるのもわかりますが、事実は事実なのでPentaxのよいところも認めるべきでしょうね、AFなどメカの信頼性はNikonが一番良いのはもう誰でも認める事実なので、防塵防滴に関してはPentaxが最高という事実も認めるべきでしょうね、またCanonの防人防滴はまったく信頼ならないのは事実でしょう、１D4でさえD7000程度の防塵防滴性能しかありませんので、５D2や７DはたぶんD90程度の性能でしょうね。

ただCanonにもいろいろ良い所はそれ以外の点でありますので、今後もCanon、Nikon、Pentax、Sonyなどは使用していきますが、Canon信者の方も現実直視されて自分に正直になられることも時には重要ですよ、もし雨でも使用できる機種が必要ならK5追加されてみる価値は十分にあります。

K5は非常に良い機種で１０万以下のカメラでは総合的に見れば最高の性能でしょうね。

2012/06/10 18:13　[14664988]

18点

ペンタの不具合報告は粘着して誹謗して、価格の書き込みはあてにならないと無視するのに、自分は引用かよ。

2012/06/10 18:21　[14665022]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

防塵防滴が本当に必要ならば水中ケースを利用した方がより確実だ。

そんなに水に濡れさせたければ水中ケースを強くお勧めしたい。

ファインダー倍率、視野率などなど、どれを取っても軽微な論争に過ぎないことに気づかれよ。

APS-C機の視野率などたいした違いは無い！！！

それと同じように防塵防滴など気休め程度の付加装置だと認識すべきだ。

ようは、どれほど快適に写真が撮れ、スムーズな操作が行えるかが重要だ。
防塵防滴カメラが全てすばらしい写真を撮らせてくれるほどでは無い。

2012/06/10 19:04　[14665187]

3点

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388420/SortID=14655148/#14661063

歴然としたPENTAXの優位点を何が何でも認めたくないのでしょうか？
それにしても必死な皆さんお疲れ様ですのう
その熱意に感心しますわ。

2012/06/10 20:48　[14665600]

3点

EOS Kiss X6iの板でのスレ主さんのコメント
＞他社より明らかに優れている点を一生懸命叩くちょっとアレな人

というコメントを見て、こっちをみにきたけど、
それってスレ主さん自身ですよね

2012/06/10 21:26　[14665809]

7点

失礼しました！なんか変なこと書き込んでしまった！
俺も疲れてるのかも・・

2012/06/10 21:38　[14665858]

0点

藁々さん、防塵防滴機能の徹底比較おつかれさまです。
とても参考になりました！！

次はＡＦ性能の比較と露出制御の安定感、信頼度の比較をお願いします。
それと、競合機種を圧倒する秒間６連射を誇るＫ−３０ですが、過去のペンタ機、たとえばＫ−ｒなどはカタログスペックは秒間６連射ということになってますが、
フォーカス優先にした場合、カタログスペックでは連射性能の劣る競合機よりも実質連射数は落ち込んでしまうという話も聞きます。
このあたりのカタログスペックではなく実用連射数の比較もお願いいたします。

インダストリ、、じゃなくて、藁々さんなら公平でとても参考になる比較をしてくれるものと信じております。


それと比較ではないのですが、ちょっと不安というか心配な点がいくつかあるのでそれも調べていただきたいのですが、
ひとつめは、はずれかかったレンズ取り外しボタンの隙間から浸水なんてことはないのでしょうか？
ふたつめは、実質エントリー機なのに電子ダイヤルが２つになったのはとても素晴らしいのですが、電子ダイヤルの不具合発生率も単純に２倍になったりということはありませんか？

お手数おかけいたしますが、調査ご回答のほど宜しくお願い致します。

2012/06/10 22:12　[14666018]

2点

あ！書き忘れてました。
Ｋ−３０と競合機の比較をする時、もしお店の展示機を使う場合は
くれぐれも展示機を壊さないように注意してくださいね。
よろしくお願いいたします。

2012/06/10 22:18　[14666064]

2点

防塵防滴なんてそんなものあてにならない！と必死に言ってるアンチやキャノン狂信者の人達も、
5D3や7Dの後継機が1Dと同等の防塵防滴なんてことになったら、手のひら返したように
「さすがキャノン、ユーザーの声を聞いてくれてる。出し惜しみしない！」
とかきっと言い出すんでしょうねえ

2012/06/10 22:34　[14666158]

5点

＞なぜ売れない、。

レンズを作って、AF/AEのユニットをCanonから譲ってもらえばより売れるでしょう。

あとは、売れないのでなく、売ってないのです。
もちろん海外の話です。あ、店頭のことね。

2012/06/10 22:39　[14666182]

3点

藁さん


＞「さすがキャノン、ユーザーの声を聞いてくれてる。出し惜しみしない！」
＞とかきっと言い出すんでしょうねえ


キヤノンユーザーがどう言おうがそんなこと興味ないので、そんなことでお茶を濁してないでお願いしたこと早く調べてくださいね。
藁ダストさんなら公平な調査結果を示してくれるものと信じてますよ！

2012/06/10 22:50　[14666246]

2点

あは、手抜き無し防塵防滴の古サイズをペンタが出せばいいのにねぇ（^ω^）
あ、あとWR単焦点レンズ。

2012/06/10 23:04　[14666314]

2点

スレヌシさんへ！！

自分もこの間K-5買って投稿したもんだけど。

なんでも、かんでもケチつけてると解釈してもダメなんじゃない？
これっ！！
間違っても！応援してるとはとらないでねっ・・・・。
みんなに勘違いされるから！

いっその事！
ペンタックスが死ぬほど好きなんで、少しでもネガティブ意見許さないっ！って！
いいつずけた方がいいんじゃない？
世の中にはさっ！
色んな意見があるんだよっ！

自分が調べあげた意見が絶対なんだちゅ〜話はやめてくれよっ！！

ペンタッックスのイメ〜ジが壊れるよ！！
宜しく！！

2012/06/11 00:10　[14666601]

2点

防滴防塵とは話がズレますが、なぜ売れないのか？という話がでたので一言。

不具合が有って売れないのは分かりますが、一般的に売れる売れないは個体商品の良し悪しと直接関係ありません。
売れる方法が分かっていればどの企業も儲かってしかた無いと思いますよ。

ニコンやキャノンはプロユースに対して訴求力の有る品揃えですから、その結果ブランド力が高まってシェアに反映していると思いますが、ペンタはペンタでk-x.k-rで底辺の発掘には成功していると思います。あくまでペンタとしては。
これは企業の体力を考えても妥当な戦略だと思います。
今後リコーがどのような戦略を立てるのか分かりませんが、私は今の路線に投資してシッカリした商品を作った方が、顧客も企業もハッピーになれるように思います。

2012/06/11 00:17　[14666632]

3点

styledさん

手抜き防塵防滴を必死に擁護したり、悪態ついたり、話をあさっての方向に誘導しに来ている連中
見ましたか？
ネガキャンの常連やキャノンユーザ、狂信者など、おもしろいのが集結してますよね。
今後もこの種の話があるでしょうが、こういった連中を良く覚えておく方が皆さんの為にもなるでしょう。

私は一応人を見てものを言ってるつもりですからご心配には及びませんよ。



犬山鬼神さん

防滴防塵と売り上げとは全く無関係だと上で話していますし、スレ違いです。
アンチの誘導に乗る必要はありませんよ。

2012/06/11 00:36　[14666684]

4点

面白い話ですね。ここまで全部読みました。

この「雨に強い機材」という点を生かし、
「雨を題材にした写真」をユーザーの方がアップされると、面白いと思います。

私はニコンユーザーで、特に防塵防滴の機材でもないので、
雨の中での撮影は躊躇してしまいます。
（一度急に降られて仕方なく撮影しました。幸い壊れませんでしたけど）

しかし、日本は雨が多く、雨の中で印象的な風景ってありますから、
そういう場面では、PENTAXの独壇場ではないでしょうか？

思うに、機材のスペックは、スペックそのものではなく、
撮れる絵の幅が広がることの方が大切だと思います。

ユーザーの皆様は、素直に特性を生かした絵を御撮りになられ、
それをアップすれば、共感を呼ぶでしょうね。
それによって新たなユーザーも増えるかも。

2012/06/11 00:45　[14666713]

7点

長い板になっていますね（笑）

防塵防滴を採用する意味も重要だと思います。
そこら辺がペンタックスは素晴らしいので大好きなメーカーです。

ペンタックスは中級機以下に重点を置いたカメラを作るメーカーです。
その上で今回ミドルクラスと位置づけられた機種での防塵防滴は、
何よりも日々の生活や出かけ先での楽しみながらの撮影の中で
トラブルを出来るだけ避けてあげたい、という
ペンタックスのものづくりに対する心意気を感じます。

オーダーカラーやデザイン重視な製品を実際投入したり等、
断片だけ見ると色々な斬新な挑戦をしているだけのように見えますが、
それは今までのユーザーや新規のユーザーの為というのを毎回強く感じます。
私はこういったユーザー視点であり続け面白い挑戦をしてくれる
ペンタックスというメーカーのスタンスが大好きです。

理由はどうあれ他メーカーがマネの出来ないセンスある視点に思います。
それは今一緒になったリコーさんとも通じる部分でもあり、
ユーザー視点の面白いアイデアや実行力は素晴らしいと思います。


そして、
キャノンさんが防塵防滴を採用している理由は
意味が全く違うと思うのです。
ペンタックスとキャノンどっちの出来が良い悪い好き嫌いではなく、
それぞれの使われ方の想定が全く違うはずなのです。

過酷な仕事でも多く使われる可能性の高い1Dに注力して採用するのは当然なのかなと。
もちろん仕事でも多く使われることの多い5D・7Dでも
値段や使われ方を考えてもある程度大切に扱ってくれそうな個人ユーザー層も多いと思われます。
製品ラインナップを考えても5D・7Dと1Dでは全く別の想定なのだろうなとは想像がつきます。


海や山やちょっと挑戦した撮影や生活の場での置きっぱなし、
運悪く旅先で雨になったりホコリ混じりの風や子供がコップの水をかけてしまった時のための防塵防滴。
かたや、大雨や砂嵐の中で無理をしてでも撮影して多くの人に伝えたい被写体のためにある防塵防滴。
どちらもとても大切だと思います。

どちらも視点の違いはあれど、
必要と考える使われ方に差があるだけです。

こんな稼働部分や電気部品の多い物に防塵防滴を施されているというだけでも、
どちらのメーカーも素晴らしいなと素直に思ってしまいます。
過度な値上がりしない程度に多くの機種で採用されるといいなとは思います。

2012/06/11 00:55　[14666750]

5点

スレ主さん皆さんこんばんは。

興味深く読ませてもらいました。公平な目で見て
スレ主さんが書いてる事は嘘ではないし、紛れも無い
真実なんでしょうが、
ただ表現や言い方なんかが過激な所が誤解されてると思われますけど
他社との比較非常に参考になったし、あらためてペンタの防塵防滴が
機種による違いなく公平に施されている事に好感が持てました。
防塵防滴の効果についてどの程度あるかはわかりませんが、
所有するエントリー機のK200Dと上位機のK-5を持つ者にとっては
645Dと同等のシーリングが施されている事に安心感はありますし
ペンタの良心が感じられます。

なぜ売れないのか

雑誌に頼る提灯記事の時代は終わったのでこれからは公平に自分で調べられる
ネットの時代、少しづつ伸びて来るんじゃないでしょうか？
雑誌に頼らないと新機種がわからない時代
そりゃペンタの扱いなんて酷いもんでしたよ(笑)
ネットで何でも簡単に調べられる今やもう何年も
本は買わなくなり良いものはよいと耳に入って来ますから。
まあそれはブランドだけ宣伝だけで決める人には昔も今も変わらないと思いますが。

2012/06/11 01:12　[14666793]

5点

スレ主さんの話は経験ではなく引用のようですね。

＞それはキャノンの嘘広告を鵜呑みにしてるからで、シーリング省いてたら防塵防滴な訳が無い。
メーカの宣伝文句に騙されてはいけない！！！

実際5D2とかニコンで言えばD3系とかつかって雨の中で壊れたことないんですけど。5D2なんて何ミリの雨で何分くらいなら大丈夫とかキヤノン言ってましたよね。まあでも機械だから壊れるときは壊れるでしょう。
ペンタがキットレンズにも簡易防滴いれているのだからこだわっているのはわかります。でもそれをここで持ち上げて他社を見下すのもね...
ペンタユーザーとしてやめて...

防滴防塵に基準がないなら、両社素直に使用できる幅を提示しているのですから細かいこと考えなくていいんじゃないですか。
嘘つかれる方が困る。
変に持ち上げるよりもペンタの苦手なところの改善要求でもしてください。その方がメーカーにもユーザーのためにもなる。

2012/06/11 01:23　[14666826]

3点

ペンタの場合、宣伝が少ないだけじゃないかと。
商品の価格に広告宣伝費あんま乗っけてないんじゃ(笑)

買う前にガッチリ調べる人もいれば、
CMだけで買う人もいますし。

そもそも、2強は価格が高すぎるんじゃないかと。
1クラス分ずれてますからね。

2012/06/11 01:41　[14666870]

7点

魚眼レフさん

＞「雨を題材にした写真」をユーザーの方がアップされると、面白いと思います。

確かにそうですね。
雨ではないですけど、霧の情景なんか大好きですね。
この霧なんですが、デジタルでは鬼門でして、シャドー部の描写性能の差が如実に現れまして
シャドー部のダイナミックレンジ、ノイズ性能ともに優れないと、
ガチガチの描写になって全く霧らしく写らないのですが
K-5で霧を写したらこのあたり実に見事でびっくりしました。
画像がみつかりましたらまた別スレにでも上げようかと思っています。

2012/06/11 05:22　[14667092]

3点

BoBoBo!さん
＞ペンタックスのものづくりに対する心意気を感じます。
＞ペンタックスというメーカーのスタンスが大好きです。
＞ユーザー視点の面白いアイデアや実行力は素晴らしいと思います。

まったくその通りですね。PENTAXのユーザへの思いというのが良くわかります。
防塵防滴は、プロ用とか、宣伝用とか使い分けせず、
メーカ問わず同じ目的であって欲しいですね。

2012/06/11 05:23　[14667094]

3点

蒼天に願え!さん

＞公平な目で見てスレ主さんが書いてる事は嘘ではないし、紛れも無い真実なんでしょうが、
＞ただ表現や言い方なんかが過激な所が誤解されてると思われますけど
＞他社との比較非常に参考になったし、あらためてペンタの防塵防滴が
＞機種による違いなく公平に施されている事に好感が持てました。

公平な目で見て頂き光栄です。
過激な表現には布石がありまして、PENTAXの板で最近、赤外線通信、バリアングル、超音波レンズのAF速度、防塵防滴と、買わない宣言しておきながら執拗に粘着して腐す人間がおり、
更に同調者まで現れるという状況でしたので・・・

2012/06/11 05:24　[14667095]

3点

マットのしたさん
＞実際5D2とかニコンで言えばD3系とかつかって雨の中で壊れたことないんですけど
＞変に持ち上げるよりもペンタの苦手なところの改善要求でもしてください。

PENTAXも歴代の防塵防滴カメラを雨の中で使ってますが壊れていませんから、
変に持ち上げる意図はなく、根拠無く信用できないという方がおかしいかと。
ただ、さすがに5D2とD3を同じには出来ないかと思いますが。

このスレは防塵防滴を比較するのが主旨で、
苦手な所とかはほっておいてもアンチがスレを乱立させますから、
そっちにまかせておけばよいかと。

2012/06/11 05:29　[14667098]

3点

煩鞍さん

＞ペンタの場合、宣伝が少ないだけじゃないかと。
＞商品の価格に広告宣伝費あんま乗っけてないんじゃ(笑)

いまだにTV-CMないし、広告宣伝費、確かに少なすぎだと思います。
商品力は強力なんだから、後は生産能力、営業力、広告宣伝費を増強すべきでしょう。
今までの経営方針が縮小均衡路線だったから急激には変れないかもしれませんが、
積極的経営にもっとシフトしていくべきでしょうね。
とりあえず、デジタル一眼のトップページにキャノンの広告が載っていますが、
これをPENTAXに変えるようなことをやっていかなければならないのでは。
広告掲載すればスポンサー特権で各ランキング上昇間違いなしです！
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

2012/06/11 05:30　[14667100]

3点

いやスレ主さんがキヤノンを使ったことあるのかということです。
歴代のペンタ使ったからといって他社を言えるわけでないでしょう。

スレ主さんのキヤノン批判は単純にスペック表見て自分の想像が入っているだけです。

2012/06/11 08:31　[14667355]

5点

視野率詐欺に続いて防塵防滴詐欺？
要するに曖昧な言い方で素人騙してるんだよね。
明確な基準がないから違法じゃないんだろうけど・・・・

こういう姿勢がなんか好きになれないんだよねこのメーカー
他にもミラーの落ちるハイエンド機とか両面テープレンズとか
とても業界トップのメーカーとは思えない。

それにしてもファンの人って本当に納得して擁護してるのか？
でも他のメーカーが同じことやったら大騒ぎするんだろ

2012/06/11 09:47　[14667511]

1点

スレ主さん。おはようございます。
　かなり盛り上がっているようですが・・・。
　最初の動機は単に二社の防塵防滴という「同じ表現」をしていながら内容に大きな隔たりがあり、それは「違うのでは・・・？」ということですよね。ただ表現がペンタ寄りなのかキャノン寄りなのかでお互い大きな誤解のもと戦火が広がり、本来の趣旨から外れて「売れる・売れない」とか「経営戦略・・・」とか・・・。
　比較対照は他のサイトを見るとベンチマークとか、いろいろ情報が掲載されていますよね。それに対してそこに書き込む方々は冷静に意見をのべているように感じます。
情報の出どころ、信頼性云々言いたい事もあるでしょうが、「防塵・防滴」の公的基準はさて置き、スレ主さんは「同じ表現」からくる現実的ギャップが我慢できないので、キャノンのようなシェアも大きく立派なメーカーにはペンタと同じくらいの「防塵・防滴」性能にしてもらいたい。そうでなければ、真面目に「防塵・防滴」に取り組んでるこちらの立場がないでしょう。出来ないならもう少し表現を「簡易、防塵・防滴」とか「差別化」を表現してもらい、真面目に取り組んでいるペンタの立場も考えてほしいですよ。ユーザーに対してもそれが親切で誤解がないでしょうと思っていると勝手に考えるのですがどうでしょうか？
あまり戦火を広げても不毛なだけだと思うのですが・・・。参考にはなりましたが・・・。
　ちなみに、私はK-x,K-rとパワー・ショットSX40を使っていますが、どちらも楽しいカメラです。キャノン・ニコンの一眼も素晴らしいけど、このご時勢でペンタは本当に庶民の味方だと思っています。AFの改善がどんどん進めばもっともっとペンタは発展していきますよ。K-30興味深々です。

2012/06/11 10:43　[14667632]

1点