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盤側の談話室
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原発を推進した調本　投稿者：風小僧 投稿日：2012/05/19(Sat) 11:19 No.12528  
調本はアメリカの核戦略である。核兵器をいつも、臨戦態勢
に整備するためには、核材料の更新が不可欠である。賞味期限切れの材料を消費するためと、燃料工場を常時稼働させる
うえで、核燃料の平和利用という名の″原発″の普及が必要
だったのだ。日本は太平洋戦争終結以降米国の属国であった
　。平和憲法を付与され、安保ただのりの日本は、経済大国
にのぼりつめることができた。その、代償に原発の実証試験
に協力させられた訳である。日本のような、狭い国土、しかも地震の多い国で原発がなりたつならば、広大な国土を持つ
国でも、原発は安全であろう！歴代の自民党政権は、この推進に協力した。資本家含む権力側は皆従ったのだ。真摯な物理学徒や理系人間の″疑問の声″は札束で叩かれた、似非
理系人間と、核技術の本当のおそろしさを理解できない支配層と文科系官僚の推進力の前にかき消された。だいたい、使用済み燃料の処理方法もまともにきめられない、核分裂核技術を利用するなど、まったく間違っている。現在、日本では
すべての原発が停まっている。日本人はこれを奇貨として真剣な討議が今求められている。権力と実行力をもつ、米国さえ今はなにもできない状況にある。

Re: 原発を推進した調本　寅金 - 2012/05/19(Sat) 13:40 No.12529  

張本人？

私は、ＵＦＯがアメリカの謀略だと思う。
いや、雪男かもしれない。
いや、ツチノコも・・

人面魚はどこにでもいるな～

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/05/19(Sat) 16:34 No.12535  

　寅金　のような　超天才　が　なにもかも
　 駄目にする　調本？　　駒音を破壊し、また
　 盤側も　墳墓にするつもりですか？　

原発張本　摩訶男 - 2012/05/22(Tue) 19:01 No.12659  

原発廃炉は、墳墓そのもの。現代のピラミッドかも。


風子様

爆砕（糞砕←駒音の場合）されてしまった？

原発問題は、静かにやるのならと金倶楽部が適当かも。多分暇人さん辺りが本気で応対するのではないでせうかね。あそこはコメントはオープンで、スレ建てのみ会員制だけれども、何らかの理由で会員登録が御嫌で、スレ建てをお望みならば『と金ＴＯＫＩＮＧ』にでもコメントされたら、〝教授〟が身代わりに建てることも出来るでせう。

Re: 原発を推進した調本　山岡 - 2012/05/22(Tue) 20:04 No.12660  

安全基準をクリアでき次第、順次原発を再稼働させるべきと思います。
理由は沢山ありますが手短に、かつ原発反対派の人の好きそうな情に訴える話を。

残念ながら今年の夏の熱中症の死者は過去最高を更新するでしょう。
犠牲になるのは年寄りと値上げした電気料金に抗えない弱者です。

これは津波のような予測できない天災ではなく、政治的判断能力・決断力の欠如による人災です。
原発再稼働さえすれば確実に回避できるのですから。

Re: 原発を推進した調本　温帯低気圧 - 2012/05/22(Tue) 20:28 No.12662  

これまで原発に依存した社会を作ってきたのだから、それを急に無しには出来ません。これからは逆に、徐々に原発に依存しない社会を作るべく歩んでまいりましょう。つまり再稼働もやむなし。

Re: 原発を推進した調本　筒井村重 - 2012/05/22(Tue) 23:41 No.12669  

原発事故については、私はこの辺を参考にしています。
両者とも中堅・気鋭の物理研究者の方です。
牧野先生はやや危険より、田崎先生は割と中立派。

ttp://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/face.html
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/

安全性の問題は千代田の元技術系役員の方が色々と分析しています。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/restart.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/nuclear/reactor.htm

大前研一の民間有志による調査も参考になりますが、結局、最終ヒートシンクを絶対に確保できるかと、
運用面で、NRCやASNのような強力な規制組織を作れるかが問題であると思います。

Re: 原発を推進した調本　馬って得意なのよね - 2012/05/23(Wed) 02:17 No.12670  

>牧野先生はやや危険より、田崎先生は割と中立派。

こんなとこで田崎晴明の名前を見るとはなあ。
あいつの熱力学と統計力学の教科書はエエ本や。ことに熱力学のんは名著やと思う。
まあその話はまたいずれ別に機会にでもしよ。

>大前研一の民間有志による調査も参考になりますが、結局、最終ヒートシンクを絶対に確保できるかと、

文字通りの絶対っちゅうんやったらそりゃ不可能やな。
物理的な世界に絶対なんちゅうモンはハナから存在せん。
そやからそれを使おた現実の技術にも絶対安全は存在せん。
そりゃ福一の事故の後でフランスあたりが検討始めた水中原発やったら海っちゅう絶対的なヒートシンクが
あるけど、今度は海への汚染規模が福一のときとは桁違いになりかねん。

ただ実際問題としてアウトになるんが十分すぎるほど低い確率やったら現実の工業技術として達成可能や。
前にも書いたよおに完全に独立した耐震・耐水の多重系で冷却系を作ったらエエだけのこっちゃ。
それらが同時にトラブルを起こして使えん確率が原発の寿命の間に十分に低うなるまで多重度を上げたら
エエだけですわ。

残る問題はそこまでやったときのコストがペイするかどおか、つまりはそこまでやった原子力発電の
発電コストがガスタービンや他の手段と比べて商業的に競争力があるかどおかっちゅう採算の問題や。

しかしそれ以前に原発の周囲の断層、ことに海底の断層を徹底的に調べるべきやろな。
井上はんやったかが書いてた通り、日本の断層の洗い出しは航空写真なんぞで断層地形探すんに
頼っとるさかい地中に埋もれた断層や海底に関してはほとんど未知も同然や。

ヒートシンクは確保でけても直下型の揺れで冷却系や蒸気系の配管が破壊されたらアウトやがな。

そおゆう意味では、前にも書いたよおにもんじゅは即座に廃炉にせんとアカン。
ナトリウム冷却なんちゅうモンはトラブったときに対応のしよおがあらへん。
その上にナトリウム冷却用の配管は水冷用の配管に比べてずっとデリケートやさかい
地震の振動に対してずっと脆弱や。あれこそ万一の事態を何も考えてへん原子炉やと思うで。

>運用面で、NRCやASNのような強力な規制組織を作れるかが問題であると思います。

それも文句なしに重要やけど、日本で原発に関して全く欠けとるんは、対テロ対策や。
原発なぞ自衛隊を常駐させてテロ対策させるべきやと思うで。
ワシは冷却系を防水・防振の独立多重化した原発やったら、そいつらが地震で再び大事故起こす確率より
テロやミサイルで狙われて原発破壊されて放射能撒き散らす確率の方がずっと高いと思うなあ。

最低でも個点防御用の対空ミサイルシステム（アメリカの空母が装備しとるよおなモン）は国の責任で
設置して運用すべきやな。今のままやったら潜水艦からの通常弾頭の対地ミサイル１発でアウトでっせ。

大地震なんちゅう滅多にないモンでの事故を心配するんやったら、その前にそのぐらいの対策は
しとかんとバランス欠けとるにもほどがある。

それとや、大阪の橋下のアホが「暑い時期だけ原発動かせ」なんちゅう寝言を言うとるけど、そんな使い方
したら原発の寿命を無意味に縮めるだけっちゅうんが分からんとは、ホンマにド素人っちゅうんは恐ろしいで。

原子炉みたいなゴッツウ分厚い鉄の塊は熱容量もメチャメチャ大きい。そやから温度を上下させる度に
熱衝撃で原子炉の格納容器が劣化して行く。こりゃ原子炉ほどや無おても石炭火力や重油火力でも同様や。

ガスタービン発電が便利なんは、ガスタービンは基本的にジェットエンジンと同様で薄い金属の羽根やさかい
熱衝撃に強いっちゅうこっちゃがな。ジェット旅客機のエンジン見てみいな。エンジン停止状態で乗客搭乗させて
５分か１０分後には最大推力出して離陸しとるやろが。ガスタービン発電やったら出力の上げ下げは自由。
そやけど従来火力や原子炉にとってはそいつはタブー。薄いガラスのビーカーはアルコールランプで加熱しても
割れんけど分厚いガラス瓶をそんなことしたら一発でガラスが熱で割れるんと本質的には同じ話や。
（ビーカーは耐熱ガラスやさかい割れんっちゅうんは半分ハズレ。ホンマはガラスが薄いさかい割れにくいんや）

そやから原発かてホンマは定期検査の間隔をもっと長おした方が炉の寿命は長おでけるはずやけど、とにかく
今の定期検査のインターバルで炉の寿命が設計されとる以上、２ヶ月や３ヶ月っちゅう一時的な運転しては
止めるなんちゅうマネしたら炉の寿命がどんどん短おなってまうで。

ホンマに無知っちゅうんは恐ろしいこっちゃ。その無知なんが権力を握るんはもっと恐ろしいで。
なんで専門家が「橋下、お前、アホか」の一つでも言わんのや。

暑いんがガマンでけんのやったら差し当たっては原発を動かすしかないんや。
長期的には原発廃止するにしても目先の電力不足をどおするかは別問題やさかいな。
大阪や京都が原発再起動反対やったら、関西圏の企業や住民の節電負担減らすために
大阪や京都の府庁舎や市庁舎や駅や電車の冷房やめて窓あけたらエエがな。
冷房なかった昔はそおやって仕事してたんやさかい。

Re: 原発を推進した調本　ビストロ - 2012/05/23(Wed) 10:30 No.12676  

私は原発問題について　何もいう資格はないが、ただ一つ。

（小さいことでは掲示板もそうであるが）　　社会の中で　言論にタブーを作ってはいけない。

　賛成反対　問わず、　自由に言える雰囲気を作ることがとても大切である。
　「言論の自由」とは、実はそういうことではないか、と最近考える。

　であるから、もし　言いにくい雰囲気、タブーを感じたら、マスコミ各社は、その「雰囲気」を
壊すことを考えるべきである。　
　それこそが、社会の木鐸を自負する団体の果たす役割だ。

　しかしながら　今は　逆に、「雰囲気を作る」ことに終始しているのが彼らかもしれない。
　残念だ。

　歴史に学ぶ、という。　

　戦争に学んだはずの日本人は　原発という　言論のタブーを作ってしまった。
　これを期に、　私達は「言論にタブーを作らない」ということを　真に学ばなくてはならない。

Re: 原発を推進した調本　筒井村重 - 2012/05/23(Wed) 23:20 No.12714  

名人戦は眠りこけているうちに終わってしまった、

> 文字通りの絶対っちゅうんやったらそりゃ不可能やな。
> 物理的な世界に絶対なんちゅうモンはハナから存在せん。

まあ、そうでしょう。
しかし原子力村の人々は国民に絶対安全と説明してしまっているわけです。
９分９厘安全ですと言って、納得する人はどれだけいるのかどうか？

また、大前はラスムッセン的な多重性は誤りだった。
むしろ、多様性が重要だったと述べていますな。
（多分、大前もラスムッセンから直接教えを受ける機会があったのではと推測しますが）

> こんなとこで田崎晴明の名前を見るとはなあ。

もしや顔見知りですか？実は私は名前を知る機会は過去あったのですが、
物理方面には興味がなかったので、この事故が起きるまで知りませんでした。
どっかで名前くらいは読んでいたり、すれ違っていたりしていた可能性はあり。

Re: 原発を推進した調本　馬って得意なのよね - 2012/05/24(Thu) 02:02 No.12716  

>> こんなとこで田崎晴明の名前を見るとはなあ。
>
>もしや顔見知りですか？

いや直接に会おたことはあらへん。同窓やけど歳は違うしな。
田崎は前レスにも書いたよおにホンマにエエ教科書を書いとるなあと感心しとったんや。
あいつの熱力学の教科書が出てそれまでの熱力の教科書は全部obsoleteになったっちゅう印象を受けた。

ワシ自身、学生時代に熱力学習おて計算はでけるよおになったけど、どおも意味が良お分からんかった
ちゅうかイメージがつかめんかった。会社のワシの周りでも数学出身の連中とかで頭エエ連中が
「教養の物理の熱力は分からんかった」やら「熱力学が唯一単位落とした科目ですわ」っちゅうんが何人もおる。

極端なヤツ（別の大学やけど物理の院出身や）なんぞは熱力学は統計力学習おて意味分かった
（まあワシもそれに近かった）っちゅうんもおって、熱力学それ自体でちゃんと理解でけたっちゅう人間は
ホンマに少ないっちゅうんがワシ自身も含めての感想ですわ。

ところが、偶然に本屋で見つけて買おた田崎の熱力学の教科書読んでワシはその明快さに感動したさかいに
そおゆうてた連中にも薦めたんやけど、そいつらも読んで感心しとった。そんでその後に出た田崎の統計力学の
教科書も買おたんでっけど、これまた頭にスッと入ってくる明晰な書き方に感心したんですわ。


蛇足や。

上を書いた後で気づいたんやけど、以前、理系ｖｓ文系論議の中で「高校時代、数学は得意やったんに
物理は苦手やった」っちゅうて書いてたんがあったやろ。確か岡目はん、天秤はん、自然流はんの３人も
同じよおに書いとったんを読んで不思議でたまらんかったんですわ。「高校で数学得意やったら物理なぞ
チョロイもんやろが」と思てな。

そやけど、上のんを書いた後で「そおか、熱力学に感じたよおな訳分からんっちゅうか感覚がつかめん感じを
物理全体に対して感じたんやったら、数学得意でも物理苦手っちゅうんはアリかいな」と思い直したんですわ。

田崎の熱力学の教科書のどこがエエかっちゅうたら熱力学を公理的に展開しとることですわ。
こんだけは最小限の前提（公理）っちゅう部分をハッキリさせて、そっから残り全ての理論を導き出す。
そやから議論が明快でスッキリしとるんですわ。なんやら計算はでけるよおになっても訳分からんままに
議論が展開されることがあらへんさかい。

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/05/24(Thu) 19:50 No.12737  

原発を日本で推進した調本は、実は米国だった！----という
風子仮説は　幾多の状況証拠から直観的に推測したもの
です。核弾頭には、本当に賞味期限があるのかどうか？
賞味期限切れの核弾頭の核燃料部分を、民生用原発の核燃料
に転用できるかどうか？　できるとして、本当にこれが行わ
れているのかどうか？まず、これらを実証する必要がありますが、これがまた　難問です。軍事機密事項ばかりです。
私は、賞味期限はある。また、転用可能と思います。
行われているかどうか。--事実なら大問題だが、これの
立証は困難です。　　　　　 　　

Re: 原発を推進した調本　恵子 - 2012/05/24(Thu) 20:21 No.12741  

風小僧さん、こんばんは。おしえて下さい。

日本は原発の輸出国でもあるって、なにかで聞きかじっただけですが
それは本当ですか？

Re: 原発を推進した調本　まーくん - 2012/05/24(Thu) 21:04 No.12743   HomePage

>田崎は前レスにも書いたよおにホンマにエエ教科書を書いとるなあと感心しとったんや。
>あいつの熱力学の教科書が出てそれまでの熱力の教科書は全部obsoleteになったっちゅう印象を受けた。

田崎晴明さんの熱力学の本は，社会人になってから読みました．社会人でもう一度勉強したい時は
最適の本だと思います．

話はそれますが，社会人に最適なと言うことで，今読んでいるのが星崎憲夫著”基幹物理学”です．
とにかく説明が丁寧です．１１００ページを超えています．ノートを取りながら読んでいます．

話を戻して，田崎晴明さんですが，リンクの参照してください．このページは参考になりました．
絶望的な状況になると，冷静な状況ではおかしいと判断できることでも信じてしまう人々
がいます．その方たちに，このページを参考にして話したことがあります．

原発は，震災後でも，ベトナムへの輸出が決まったと記憶しています．過去に東芝はGEの原発部門を
買収したのではなかったですか？

次の安定したエネルギー源が見つかるまで，原発は必要だと思います．従って，世界中に
需要はあり，それに日本として参加するべきでしょう．と，同時に，次世代のエネルギー源探しも
必要でしょうね．

無責任ですが，まーくんは，海の底に眠る物質に期待！

マタばれたマダ続いているマ新しい原子力委のインチキ　摩訶男 - 2012/05/24(Thu) 22:41 No.12748  

毎日のスクープ。ＴＶ朝日にはそのインチキ会合（欠席裁判）で笑いものにされた飯田氏が出ていた。

そこで飯田氏が、そういう会合では「原発反対者は馬鹿だちょんだ」と言われていると言ったら、慌てて古館が、謝罪した。

馬鹿は構わない筈だから、「ちょん」が問題なのでせうか？

ところで、斑目氏や近藤氏などは現代の「高級穏亡」なんじゃありませんかね。

我等も差別語には気を付けねば。

日本人は、死者の処理、屠畜などは、特殊なプロに任せ、差別しながら、その恩恵を受けてきた。

必要なのは知っている。そして自分たちは手を汚さないで、穏亡にやらせている。

だからこの連中は、平気で３．１１以後もニヤニヤ下卑た薄笑いを浮かべながら、委員長の地位にとどまって居られるんでせう。被差別民の開き直りだと思えば、すっきり分かります。

Re:マタばれたマダ続いているマ新しい原子力委のインチキ　ビストロ - 2012/05/24(Thu) 23:43 No.12756  

私は見ていませんが、　飯田氏が　「事実」を言ったかどうか　がまず問題でしょうか。

つまり、飯田さんが

１）事実をそのまま伝えた (実際にその言葉通り言われている）
２）自分で意訳した　（違う表現を飯田氏が　言い換えた）

　どうなんでしょうね。　私としては１）と２）では飯田さんの評価が　
１６５度くらい異なります。

２）だと思います　摩訶男 - 2012/05/25(Fri) 00:12 No.12759   HomePage

「馬鹿だちょんだ」とは、誰かが誰かを馬鹿にして蔑んでいる様を表現する言葉であって、話者自らが相手をそうするとき「お前は馬鹿だちょんだ」とは言いませぬ故。

と書いて、念のためネト繰ったら、どうやら、小坂憲次がその通りの言葉を発したと言う。

「ちょん」は民族を差別する言葉ではないし、馬鹿ちょんカメラも有ったのだし、言葉狩りはおかしいですよ。

（蛇足）検索した途端ハウスマークのサイトに掛かった。問題がすり替えてしまわれるのでせうかねえ。原発批判を許さないのと同じ位、奇怪な印象を持ちます。

Re: 原発を推進した調本　寅金 - 2012/05/25(Fri) 00:32 No.12760  

金をもらってコメントする識者がコントしちゃ～駄目だよ！

ってか、＜馬鹿チョン＞カメラと＜馬鹿だチョンだ＞が同じ感覚と言うのは不自然ですね～

チョンに過敏反応する感覚と、さしたる理由無く原発にアレルギー起こす感覚は、
馬鹿だチョンだと言わずにもう少し丁寧に扱うべきとは思うな～

多くの国民が音を上げるまで取りあえず節電したらエエやん～
熱中症で死ぬのは、都市熱帯化や節電問題じゃなく、
社会構造の変化だと思うな～

元々電気代の安い我が家は、原子力発電反対～

Re: 原発を推進した調本　筒井村重 - 2012/05/25(Fri) 00:35 No.12761   HomePage

そういえば、『栄光なき天才たち』原作者の伊藤智義教授が理性の資質というタイトルで、
ブログにドキュメントを書いてました。一応紹介。
出版社にも持ち込んだそうですが出版は断られたそうです。

ttp://d.hatena.ne.jp/yayoi_2011/searchdiary?of=10&word=%2A%5B%CD%FD%C0%AD%A4%CE%BB%F1%BC%C1%5D

あの漫画を読んでいる頃は、この人が大学教授になるとは思いもしませんでした。

近藤委員長も秘密会議出席（毎日朝刊）　摩訶男 - 2012/05/25(Fri) 07:30 No.12762   HomePage

こりゃあの斑目クンより、更に悪どい。呆れてウィ繰ったら、１９７０年（言わずと知れた安保の年。）に、悪の一大中心（思想的支柱にして一味養成機関）である東大原子力工学科の博士コースを出て講師になり、その後東大から一歩も出ることなく現在に至る。（東大工学部でもまともな学科なら珍しい。）

例の安田講堂占拠～東大入試中止は６９年初頭だから、東大も最低の状態だった時期。東西冷戦対策は、国策（政財官）としては最優先だったかもしれぬし、東大工学部原子力工学科は、関係者以外誰も注目しないまま、密かに原発と一体の成長を遂げていたのであろう。

ちなみに、商用原発１号機の東海原発は６０年稼働６６年廃炉。７４年に土地収用に掴み金が法制化された。田中内閣（←Ｗｉｋｉ等）

マタ斑目クンは７０年学部卒だから５年後輩。修士を出て会社に入り、その後大学に戻った。（同上）

マカオ＆大学ツアーコンダクターには二人の凄味の違いがなんとなく肯ける。

いくらなんでも建前（ケジメ）と本音位は分けるべきだが、その学科の教育で欠落していたか（無論過去何十年かは彼自身が教育している。）、或いは、東電に劣らず驕ってしまい、それにも無頓着になったのであろう。

以前どこかに書いたが、どうせ学部学生の頃から、東電か原子力ムラからの潤沢なお小遣いにマミれて居たに決まっている。

Re: 原発を推進した調本　恵子 - 2012/05/25(Fri) 07:42 No.12763  

>ttp://d.hatena.ne.jp/yayoi_2011/searchdiary?of=10&word=%2A%5B%CD%FD%C0%AD%A4%CE%BB%F1%BC%C1%5D

筒井さんありがとうございました。
わからないところは飛ばせばとても読み易い文章ですね。
（人間味があって…）

ネットでただで読めてしまうのがもったいないですが、本になっても
自分で買うところまで辿りつけるはずがないから、感謝します。

（以下削除、安住スレに引っ越し）

物理学と数学　摩訶男 - 2012/05/25(Fri) 09:10 No.12765   HomePage

流石に馬子（←尊敬的表現）は、能く本質を抉り出しておられる。（レス１２７１６）

（蛇足）普通数学が出来るというと、計算力を指す。高校までの中身は誰でも知っているが、その延長で、大学だと微分方程式を解く能力。分家として確率論（一時期これこそが解析学の本流だった。私は数学の方の基本以外詳しいことは知らないが、伊藤清さんの確率微分方程式論がリーマン・ショックの原因を作った金融派生商品のデリバティブなるものの元になったとか。）や統計数学もある。

大学院レベルの数学だと、この流れとは全く別の世界がいろいろ有るが、機会が有ったらで良いでせう。

いずれにせよ、計算能力だけで、一定レベルまで理解し、(少なくとも或る段階以前までに限れば）出来る物理学とそうでないものが有るということでせう。

蛇足の蛇足　金融デリバティブは金融「派生」と訳されるが、もし伊藤理論から来ているのであれば、「微分」とか「導関数」と訳すのが正しいでせう。（承知の上のネーミングならそれでも良いけれども。）

其のマタ蛇足　伊藤先生は、晩年妙な形でマスコミにちやほやされてＴＶ出演された。リーマン・ショック前に亡くなられてお幸せでした。南無妙法蓮華経

コマーシャル：

立花隆のホワイトヘッド講義は、このことの場合に置き換えれば、確率微分方程式の側面を全く知らずに（どうも数学の内容が分からないということでなく、全く数学との関連に気づかなかったと見られる。）、滔々と金融デリバティブの専門的理論的な講義をしたようなもの。後者は所詮経済活動の世界だから、ま、ドーデモ良いかもしれませぬが、前者は哲学の講義ですからねぇ。（ハウスマークに関連した話題）

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/05/25(Fri) 15:27 No.12769  

札束で顔をはたかれた理系人間がはびこりすぎ！！
　青森県六ヶ所村にある　日本原燃　では
　ウラン濃縮　--- 原料(転換ウランは主に米国から輸入）を　　　　　　　　　濃縮して、濃縮ウランを製造担当　

　　　　　　　　　米国で賞味期限切れ核爆弾のフレッシュ
　　　　　　　　　ウランや、プルトニウムを再精製して
　　　　　　　　　原発用ウラン源とすることは、産軍一体
　　　　　　　　　の米国では容易と推定可能。
　再処理（プルトニウム製造）---全国の原発から出る使用済　　　　　　　　　　　み核燃料の再処理をおこなう。
　　　　　　　　　　 ウランとプルトニウム、高レベル放　　　　　　　　　　　射線廃棄物に分離する。アクテイブ　　　　　　　　　　　試験実施中。　
廃棄物埋設 --- 全国の原発から出る低レベル放射線廃棄物　　　　　　　　　を埋設処分。
廃棄物管理　--- 日本の原発で発生した、使用済み核燃料を　　　　　　　　　　英国とフランスで再処理したときに
　　　　　　　　　　発生したガラス固化体が、逐次日本に　　　　　　　　　　　返還されてきている。これらの貯蔵　　　　　　　　　　　管理。
　　　　　　　　　　 40-50年経って発熱量が低下してか　　　　　　　　　　　　ら、最終的に地下300m以上の地層に　　　　　　　　　　　埋設する計画。ただし、最終処分場　　　　　　　　　　　はいまだ決まっていない。　
　　→　モンゴルに土地をかりるのか？
混合酸化物燃料製造事業 --- ウランとプルトニウムの混合酸化物燃料を製造する事業。工場建設計画中。
----馬さんが　嫌がる　もんじゅ　の材料つくり！

再処理をするか、そのまま埋めるかの比較問題にからんでの
今回の　原子力安全委員会の　お粗末な　一席。

日本の重電メーカーは、原発プラント、運転ノーハウを
後進国に供与、販売して円を稼ぐ！　肝心の　ウラン
原料　は　米国企業任せに近い！！　（　恵子　殿　）

Re: 原発を推進した調本　恵子 - 2012/05/25(Fri) 16:27 No.12772  

風小僧さん、ありがとうございました。
すごい説得力を感じました。

>札束で顔をはたかれた理系人間がはびこりすぎ！！

これ↑はなんだか思いがけない収穫。
きもちい～っ。







Re: 原発を推進した調本　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 08:47 No.12833   HomePage

きもちわる～い

どこかに書いた記憶が有りますが、孤児を集めたチャウシェスクの親衛隊と本質は同じ。

高校を出るころから、金で飼われ始めている者も有りうる。学部では、教授による選別やランク付けの上で、もはや奨学金漬けだろう。

さよう、札束のおむつかパンツなのです。

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/05/28(Mon) 13:40 No.12864  

核弾頭の核材料はは、高濃度(100%)ウラン235ないしは、高濃度プルトニウム（100%近）になっていると思われる。長期保管によって、これらの物理的性状が変化（核爆発の信頼性を低下させるような）しても、核材料としての本来性質は維持されるので、弾頭を解体して、高濃度ウラン235や、高濃度プルトニウムを回収することは容易である。これらを使って
新しい核弾頭を新規に新設計することも可能だし、余った
材料を希釈して、原発の燃料棒とすることも容易である。
また、原発で現在おもにつかわれているウラン235の燃焼滓
からは、再処理によってプルトニウムを生成できるから、このプルトニウムを、特殊型原発で燃料棒として使うことも
可能だし、高濃度化して、核弾頭の材料にすることもできる
。原子力の材料はいずれにしても、出所、出口いずれも一緒
なのだ。米国国内での原発比率が10%前後なのに、日本が35%
前後で、国土の面積あたりの原発普及率は日本のほうが極端
に高い。米国民がこれをしむけたとはいわない。米国の権力
者が　核の権威維持のために行う″核戦略″が問題なのだ！日本はプルトニウムの製造工場になっているともいえる。
同時に、同時生成する高濃度放射能廃棄物の埋設処理場となりつつある（青森県六ヶ所村）のが現状ではあるまいか？
おそらく、福島の地も将来的には世界中の原発から出る、高濃度放射性廃棄物の埋設地候補とされるであろう！　心ある
理系　リーダーの出現を願ってやまない。　　　

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/05/31(Thu) 11:15 No.12970  

日本における原発がかくも、拡大した（寄与率35%)理由と
として、米国核技術ビューロの推進する核戦略にあると
するのが、風子の仮説である。廃棄核弾頭材料の有効利用
、核弾頭用プルトニウムの製造が主目的とする説。これらが
ありえないとしても、原発を推進することで、兵器用の
ウラン濃縮炉を常時稼働できるというメリットが存する。
あるいは、廃棄埋め立てプロセスを公然と実施できる。
米国核技術ビューローの罪は大きい。どこまで、知って
いるかわ別として、これに、従順に従う日本の　政治家、
札束で　ほほを叩かれた　理系人間は　大いに　反省すべ
きである。　心は反対だが、夏場の運転再開は認める
などと　やはり　訳のわからぬことを言い出す　橋下は
結局　その場その場で耳障りのいいことばかり言って
票をかすめ取ろうとする　″ファシスト″である。　　　　　

Re: 原発を推進した調本　風小僧 - 2012/06/03(Sun) 08:51 No.13047  

管前首相の指導力（理系である）を見直そうとの機運が出てきている。福島原発事故への介在の仕方についや、浜岡原発停止指示などについて、批判的な人が多々存在するが、未曾有の大災害の危機を理系総理ならばこその判断で、乗り切ったとの見方もできる。その管氏が、最近民主党の公約に、原発全廃路線を上げるべきと主張している。原発は100害あって
１利なしの存在である。頑張ってほしい。以下は例示。
　１．ウラン濃縮に莫大な化石燃料エネルギーが必要！
　２．生成した放射性物質は影響が消えるのに何万年もかか　　　る。環境への漏れがたとえ、その時は人体に影響が　　　　ないレベルでも、100年、1000年の蓄積が怖い。
　3. 原発があるかぎり、材料、廃棄物、原料の国内輸送
　　　業務が存在し、事故があれば、大量の放射性物質が
　　　流出する。
　4. 海や河川の汚染が進む。食物連鎖による濃縮が進み
　　　未来の人間は、絶滅かも？
5. 核兵器絶滅のためにも、まず　その存続を容易にして　　　いる　平和利用という名の　″原発″をやめるべき。
6. なにより、日本は地震大国である。冷却システムが
　　　地震で破壊される確率が高すぎる。されど、福島の
　　　10倍の　保護をしたとして、おそらく　コスト的に
　　　合わぬであろう。自然再生エネルギーのほうが安い。
7. 核兵器は何故ひつようなのか？
　　　　人類は兄弟、いずれ　ひとつにまとまるべきで
　　　　ないのか？　　　　　

Re: 原発を推進した調本　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 16:19 No.13055   HomePage

野田内閣の無軌道ぶりを見ていると菅の方がずっとマシだったとは思いますな。

国会事故調では、枝野からこんな発言がとびだしたようです。

枝野官房長官（当時）「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」 : J-CASTテレビウォッチ
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/05/28133476.html

Re: 原発を推進した調本　山岡 - 2012/06/04(Mon) 13:06 No.13073  

筒井さん>野田内閣の無軌道ぶりを見ていると菅の方がずっとマシだったとは思いますな。


えっ！


ああ、野田内閣と菅「内閣」の比較ですか。それはそうかもしれません。
それでも、筒井さんの投稿の前段から判断すれば、枝野官房長官は「マシ」な方のメンバーという主張ですよね？
後段はマシなはずの官房長官の無責任ぶりが浮き彫りになったという記事と思えたのですが。

スレッドの主題から離れますがひとことだけ。

Re: 原発を推進した調本　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:07 No.13075  

> ああ、野田内閣と菅「内閣」の比較ですか。それはそうかもしれません。

書き方が悪かったですかね。野田より菅の方がマシだと感じています。

> 枝野官房長官は「マシ」な方のメンバーという主張ですよね？

発災当初は枝野はがんばっていると思いましたが、３週間後には評価を改めました。

単なる個人的な評価なので感覚がずれていたら申し訳ないですが。。。

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　投稿者：JC IMPACTⅡ 投稿日：2012/05/26(Sat) 00:28 No.12801  
管理者:筒井村重さま

「盤側の談話室」管理規定には次のような記載があります。

---------------------------------------------------------------
3.マルチハンドルの疑いが濃厚な場合は、掲示板上でその旨指摘する

マルチハンドルに関する付帯規定

・変更元を明示しないハンドル変更は原則禁止

・多重ハンドルの疑いがある場合は、管理者が疑問に思った場合、
参加者のアピールがあった場合調査を行う

・管理者は参加者の要請に基づいて調査した結果について、以下の３通り
に区分して結果を報告する

・別人である可能性が高い

・回線は異なるが別人とは断定できない（一方は携帯で、一方は固定回線であるケースなど）

・同一人物の可能性が高い（リモホが同じ、同一地区、同一プロバイダの場合など）

・疑いをかけられた当人からの調査結果に対する反論、弁明は認める

---------------------------------------------------------------

昨今「盤側の談話室」において、JC IMPACTⅡという具体的なHNを挙げて「ハグレモノ氏
=JC IMPACTⅡではないか」という記述がいくつかみられます。

具体的には、

---------------------------------------------------------------

>３日前に気づいた気がした人　＝ＪＣさん（この線は今でもちょっと気に残る）。
(No.12738 2012/05/24(Thu) 19:52 「Re: 泥酔スレ(18）であろう」スレッド
恵子氏発言）

---------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------
>ひえ～　　JCさん？？？　それは考えなかった。　本当？　あの掲示板原理主義者が？？
>そりゃ　私にはわからんわけだ。
（No.12747 2012/05/24(Thu) 22:37 「Re: 泥酔スレ(18）であろう」スレッド
ビストロ氏発言）

---------------------------------------------------------------

また、私のHNこそ出てきませんが、

---------------------------------------------------------------
>そしてそういう「言葉の対局」を読ませていただく私のような者は、
（No.12719 2012/05/24(Thu) 10:40 「Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室」
スレッド 駒台は掌氏発言）
---------------------------------------------------------------

や

---------------------------------------------------------------
>そして同じように、「　　」さんの温かみのある、文学的な文章も大好きで、
（No.12730 2012/05/24(Thu) 17:22 「Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室」
スレッド 駒台は掌氏発言）
---------------------------------------------------------------

すなわち、私が「言葉の対局室」というBBSサイトの管理者であり「文学的な
文章」（私自身は「言葉に好かれたい」という思いは常にありますが、文学的
かどうかを考えたことなどは一度もありません。ただそういう指摘は過去に本
会議室でも受けた記憶があります）ということを考えれば、100％事実無根であ
るにもかかわらず、私に対しての錯誤が存在している、という状況かと捉えて
います。

はっきり申し上げますが、

私は「盤側の談話室」でJC IMPACT ならびにJC IMPACTⅡ以外のHNになりすまし
て、発言をしたことは一度もありません。正確に言うなら私の操作ミスから「と
んぐりさん」のHNになったしまったことが一度ありますが、この点についても、
本掲示板で説明と謝罪をしています。また家内が発言したことが一度だけありま
したが、この時も事前に予告を行い、私のHNに（wife）という記述を追加し、誰
にでも「わかるように」対処しました。

そして、今後本サイトに発言する場合でも「JC IMPACTⅡ」以外のHNを用いるこ
とは絶対にありません。

私は現在「言葉の対局室」というサイトで管理業務を行う立場にあります。そこ
には「多重HN」についてもいくつかの具体的対策を講じていますし、管理規定に
も明文化をしています。そういう者が「他のサイトでは別のHNを用いて発言する」
などという、そんな破廉恥極まりないことを行えるはずがないのです。

管理者である筒井さんは、私のホスト情報はおわかりかと思います。所詮「地獄
の証明」であることは承知していますが、今のような状況を前に、私がこれを「
無視」することは、つまらぬ誤解とデマを広げることにもなるという懸念から調
査要請をお願いすることにしました。

現状の推移について、管理者が指摘をされないということは、或いは「指摘する
確信がもてない」ということなのか、とも考えてはいますが、上述しましたよう
な根拠、背景をご検討いただき、調査に着手していただければと思います。

また、ハグレモノさんにも「私はJC IMPACT（Ⅱ）ではない」ということをここで
明言をしていただきたいと思います。少なくとも貴方と私は、そのことをはっきり
わかっているわけですから。

駒台は掌さんが、本件で何かあるようでしたら、遠慮なくお問い合わせください。
その議論には応じます。

また、私のアクセス環境について、管理者から調査上、何か問い合わせたいという
ことがありましたら、本スレッドにお示しください。開示をしたいと思います。

もう一点です。これは要請ではなく見解の確認とお受け止めください。

雑談スレ（37）で筒井さんは「管理規定2」に該当するとの判断から当該発言者の発
言削除を行われた旨、記しています。それはそれで管理者の専決事項ですし、削除
対象者からの「反論」もないようですので、問題はないというのが私の認識ですが、
「どのスレッド」の「誰（HN）」の発言を削除されたのかを具体的にお示しになると
いう考えはありませんか、ということです。

「書いたものが全て」である以上、削除されるような発言を「誰」が残したのかにつ
いては、利用者全員で共有すべきことかと私は思いますし、開示が望ましいと私は考
えております。ただし、管理者が「それは削除された本人と、そこに扱われた情報の
対象者だけがわかればいい」という見解でしたら、それもまた「管理手法」の問題で
すから、この点について、いかなる見解が示されたとしても、それ以上の「やりとり」
を行うつもりはありません。

以上、よろしくお願い致します。

Re: 【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　筒井村重 - 2012/05/26(Sat) 01:22 No.12802  

> 現状の推移について、管理者が指摘をされないということは、或いは「指摘する
> 確信がもてない」ということなのか、とも考えてはいますが、上述しましたよう
> な根拠、背景をご検討いただき、調査に着手していただければと思います。

調査済みです。ここの投稿者の誰かと同一人という証拠は無しであります。
ただ前も書きましたが同一人物であることを完全に証明することは不可能、
同一人物でないことを完全に証明することもなかなか難しいというケースなので、
判断は示していません。

ただ、本人が最初に言っていたとおり、この掲示板ではニューカマーではないかと思います。
※と思ったが口ぶりからすると、ここの投稿者とも取れるような事を言っていたか。

> 雑談スレ（37）で筒井さんは「管理規定2」に該当するとの判断から当該発言者の発
> 言削除を行われた旨、記しています。それはそれで管理者の専決事項ですし、削除
> 対象者からの「反論」もないようですので、問題はないというのが私の認識ですが、
>「どのスレッド」の「誰（HN）」の発言を削除されたのかを具体的にお示しになると
> いう考えはありませんか、ということです。

ハグレモノ氏がROMの独白室で残した発言で、ある人の職業、役職について書いた発言でした。
・カマをかけた
・発言からの推測
・リアルでつながりがあるので見破った
のどれか解りませんが、いずれにせよ、そのような投稿は削除するというのが私の方針です。

Re:【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　恵子 - 2012/05/26(Sat) 04:57 No.12804  

JC IMPACTⅡさん、おはようございます。
お詫びします。

＞そして、今後本サイトに発言する場合でも「JC IMPACTⅡ」以外のHNを用いるこ
＞とは絶対にありません。

私は推理ごっこが過ぎてＪＣさんに大変ご迷惑をかけました。
（泥酔スレ18　No.12738　の書き込み）

もちろんハグレモノさん＝ＪＣさんと決めつけたつもりはなく、
自分のだらしない様子を綴って少しでも泥酔スレの仲間に
（できれば読者にも）ウケたくてつい、失敗しました。

ＪＣさんに、こんなにご迷惑が及ぶとは思い至りませんでした。
ほんとうにごめんなさい。重々反省しています。

Re: 【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　ビストロ - 2012/05/26(Sat) 07:48 No.12805  

申し訳ありませんでした


Re: 【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　駒台は掌 - 2012/05/26(Sat) 10:56 No.12809  

JCさん、心からお詫びします。
本当に申し訳ございませんでした。

天秤左氏のご指摘通り、「馬鹿馬鹿しい」仕儀となりました。
深く反省し、正に不可解なネット掲示板世界から完全に撤退することで少しだけ責任をとります。

重ねてJCさんにお詫び申し上げ、みなさまにもお別れのご挨拶を致します。

匆々不一


Re: 【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　トングリ - 2012/05/26(Sat) 14:09 No.12810  

JCさん、なんだかずいぶん久しぶりな気がします。お元気ですかあ。

実を言わば、ワタシはJCさん自身、ハグレモノさんと同一人物視される
のを楽しむと言ったら語弊があるでしょうが、肯定的に無視されている
のだろうと思っていました。

客観的には、ハグレモノさんの登場から以降、JCさんの発言がほとんど
なくなりましたからね。で、ハグレモノさん自身が「私は誰でしょう」
めいた発言をしても、特に何の発言もなかったのでそんな風に考えた
次第です。あ、非難しているのではありません。あくまで掲示板で確認
できる事柄と推測を述べているだけです。

で、ワタシもその「私は誰でしょう」の答えを言い当てた一人に数えられ
たようですが、実際のところワタシには彼が少なくともこの盤側の常連だ
とは思えませんでした。駒音の常連の誰かかなという気はしましたが、
では誰だとなると断言することはできませんし、それをあれこれ詮索する
気にもなれません。

ワタシがハグレモノさんに対して、慰留の言葉をかけたのは、彼が得難い
ネットキャラであるからで、その理由はもう書いた通りです。また、ほかの
人であれば、とっくに切れていたかもしれないのに、感情的な発言を控える
という強い自制も発揮されました（その辺りがJCさんに似ていて、人違いの
原因になったのかもしれません）。香奈ファンさん同様、これはいい人が
現われてくれたと思ったものです。

結果として今回の件は「誰が誰」というのが（ビストロさんが言ったの
かな）ネットの最も厄介な問題であることの証左の一つになったわけですが、
幸いJCさんの発言のタイミングがよく、不毛という結果にならなかったのは
よかったと思います。

Re:【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　馬って得意なのよね - 2012/05/26(Sat) 14:26 No.12812  

ＲＯＭのひとりごとスレの駒台はんと岡目はんのハグレの正体をうんぬんしとる議論あるん知って
チョイとビックリしたんやけど、なんで駒台はんがそおゆう推理をしたんかその理由っちゅうか
駒台はんにそおゆう推理させた原因に興味がわいたんや。
単に「愛」なんちゅうんでは推理するヒントとしては弱すぎるさかいな。

つまりや、駒台はんはどおゆう理由でＪＣはんのことを必要やったら手段選ばんマキャベリストになる人間やと
考えたんかっちゅう疑問ですわ。

そんで盤側にはそお思わせるよおなモンはワシには思い当たらんさかい（ちゅうても駒台はんの感覚と
ワシの感覚とは違おて当然やさかい、ワシが気にもとめんことでも駒台はんがそお判断したっちゅう可能性は
ゼロやないけどな）、ＪＣはんの対局室を覗かせてもろたら、オモロイもんを見つけたがな。
ワシの予想やったら、駒台はんは次のんを見てＪＣはんは盤側から消えるつもりやろと考えたんやろし
必要やったらアンフェアなマネも辞さん人間やと判断したんやろ。


駒ビュワーでは自動で改行入れてくれんで行として長すぎて読みにくいさかい
適当に改行追加させてもらいまっせ。
それとhttpの途中に空白入れさせてもらいましたで。


【言葉の対局室　某月某日- nonsection genre - (7) -スレから全文転載】

ここから＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
[528]
JC IMPACTⅡ (TGo7q7Qx7s/RyXbgJG7zA) - 2012年05月22日 (火) 02時02分

盤側の談話室(h　ttp://bansoku.sakura.ne.jp/bansoku/joyful.cgi)における
【Re: 事例への回答 No.12487 2012/05/17(Thu) 20:23 岡目八手氏のコメント】について、ここに記すことにした。
勿論、本サイトの読者のみなさんには「そんなことには興味がない」という方もいらっしゃるであろうことを
私は十分に承知している。また、誤解のないように申し上げておくが「盤側の談話室」で、
私が直接コメントすることについて、私は何らの制限も受けていない。

では「盤側に書けばいい」という指摘があることも十分に承知している。ただ、私は「今は」「盤側の談話室」に
何かを発言したいという気持ちが全くない。そして、私が私の「反論権」をどこでどう行使しようと、それは自由である。
誰もがそうであるように「掲示板に」何かを「書かなければいけない」などという、あらゆる義務も存在しないからである。
要は、私自身の「反論権」が行使できる時々に「ベスト」な環境が選択できれば、それでいいということだ。
これは全く私個人の「感想」めいたことではあるが、ある時期から今日の「盤側」は、憎悪にも似た
感情的なコメントが少ないながらも存在しているように思えるし、私自身が「甲斐がないなぁ」と感じている面もある。
だから今は一定の距離を置いている。そういう場に私は身を置いて、雑談も含めて何かをしたいという想いに至らない。

今回は、以下、範囲指定をしなければ「空欄」のまま、という手法をとることにした。
「読みたくはない」という方への対応という面もある。さて、それでは本論に入ることにしよう。
点線部分は岡目氏の発言引用個所である。

------------------------------------------------
そもそも、アクセス禁止処分が下された後に天秤左さんが書いておられた様に、
世渡り下手爺氏（も私も貴方も）には、盤側と云う公共でも何でもない私設掲示板へのアクセス権や投稿権など
最初から全く存在しないのですから。
------------------------------------------------

掲示板を管理するのは「管理者」である。「アクセス権」や「投稿権」を制限することが可能な立場に管理者はある。
ただし、その場合は、開設当時、全員が議論に参加する機会の中で「ルール」を定めたのだから、そのルールに沿って
運営が行われるべきだと私は考えている。盤側の筒井管理者は、最終的に決定をしなければいけない役割を担っているから、
定めたルールに従って運用をされてきた。幸いに「盤側」は運営議論を公開で行うことができる環境だから、
例えば今回、世渡り氏の最初の処分については私は明確に反対したし、2回目の「法的手段」の時には、管理者判断を支持した。

ルールは何のためにあるかといえば、私は筒井管理者と一度だけ明確に対立したけれど、私も含めて、
管理者のジャッジメントを参加者もルールに照らして考えるという面がある。もちろんルールに全てが
記載されているわけではないから、記述のない問題が起きた時には「公開で議論する」ということ。

「私設掲示板のアクセス権や投稿権など最初から全く存在しない」というならば、岡目氏や私は何故アクセスができるのか、
何故投稿ができるのか、ということを考えなければいけない。正確に記すならば「盤側サイトのルールを遵守するという前提で、
アクセス権も、投稿権も認められる」ということである。基本的には自由な掲示板だし「思想・信条その他」で
不当な扱い(制限)を受けることはない。何より、削除が少ないというのは、発言者の自己責任原則を管理者が
尊重しているということだと思っている。

------------------------------------------------
特定の私設掲示板での反論権など、そもそも最初から存在していません。
その欠如を貴方が卑怯だと思い常に保証すべきだと考えるのは、勿論、貴方の自由だが、それは単なるJC IMPACTⅡと云う
１個人の倫理観に過ぎず憲法の言論の自由とは何の関係もない。
------------------------------------------------

そもそも「最初から存在していない」??
その私設掲示板で岡目さんも私も「反論権」を行使しているのですよ。何を奇妙なことを述べているのか、と断じておきます。

↑には明確な誤読(意図的なものかもしれませんが)があります。私は直近の世渡り氏のアクセス・発言の禁止措置というものには
同意をしています。
言論での解決ではなく、法的手段を盤側に対して匂わせたことは明確だと感じましたから、世渡り氏がそのことを撤回しない限り、
処分が続くのは妥当だと考えています。

「常に保証すべき」などと私が述べてもいないことをでっちあげては議論にならないのですよ。ただし、それはそれとして、
氏が読めないし書いても削除される環境で「批判を重ねる」ようなことは私はしない。
まして、それを岡目さんから責められる筋合いは毛ほどもありません。
倫理観というよりは「姿勢と信頼」の問題です。

憲法における言論の自由は国家と個人間の問題だけではないということを私は述べています。
しかるべき理由で制限が続いている世渡り氏の「言論の自由」ということを主張しているわけでもない。
はっきり言えば、岡目さんの中に「世渡り氏の憎悪にも似た感情が処理できないものだから、
何もかにも一緒にしてしまっている」というだけのことです。私はそうみていますよ。

------------------------------------------------
それに比べれば、法令に違反しないし職務上得た秘密を漏らした訳でもないが結果として所属企業に損害を生じた
社員の処分はどうあるべきかの私の事例の方が、まだしも憲法で求められている言論の自由を用いて議論する意味がある。
------------------------------------------------

私には実に滑稽でした。こじつけた事例にみえたからです。

------------------------------------------------
ついでに言えば、その社員の査定を下げると貴方は主張され、その理由として、

＞企業には「従業員規則」というものが普通は存在します。
＞表現は様々ですが「行為が会社に損害を与えるような事態を生＞み出した場合」ケースに応じて懲戒の対象になります。

と書いていますが、会社に損害を与えた行為に違法性や従業員規則に対する具体的な違反
（例えば、業務上知り得た秘密の漏洩や、職務上の怠慢つまり故障や不良に関して報告の義務のある
立場でありながら報告を怠り事故が発生して損害が生じた等）がなければ、《結果としては》損害を与えても
簡単には処分出来ませんよ。

そうしないと、従業員規則の「損害を与えた場合」と云う部分が、上司や企業に都合が良い様に際限なく
拡大解釈が可能になりますからね。
------------------------------------------------
そんなことは、私が前回書いた発言に既に示しています。懲戒事案については「懲罰委員会」的な第三者機関がありますし、
企業によっては「評価」に対して異議を申し立てる機関も存するのですから。唐突に何を言い出すのかと思いますね。

-------------------------------------------------
＞私は日本国憲法第21条を間違いなく持ち出しましたが、国家と
＞国民の権力関係における事例ばかりでは、実はありません。

そのSLAPP訴訟ですが、この事例を含む論争がされた第一次世渡り下手爺氏処分問題ではなく、その直後に起こった
第二次の原因としてですが、そのSLAPP訴訟をちらつかせて他の掲示板での議論を封殺しようとしたのは、
貴方が全くの場違いな憲法まで持ち出して反論権を確保すべきと主張した当の世渡り下手爺氏その人だったとは、
JC IMPACTⅡさんにとっては実に素晴らしいエピソードになりましたね。

ついでに言えば、SLAPP訴訟の問題をアクセス禁止処分の是非との対比に持ち出すのも、比較として論外のレベルですね。

訴訟が起こされれば裁判を受けて立つには相当な費用・時間・労力が求められる上に、司法権と云う国家の権力を
言論封殺に悪用している事になる。だからこそ言論封殺手段としてSLAPP訴訟は問題なのですよ。

他方、私設掲示板へのアクセス権や投稿権、従ってその掲示板での反論権なんて権利は最初から存在していないし、
故に私設掲示板でのアクセス禁止処分も国家権力を何も使用していない。
-------------------------------------------------

岡目さんの独り相撲もここに極まれりという感じがします。

私は世渡り氏への「投票」が行われた時には処分そのものにも反対しましたし投票にも参加しませんでした。
何度も書きますが、私はそのあとの「筒井管理者のアクセス・発言禁止措置」については異議を申し立てていません。
この段階で「世渡り氏の反論権を守るべきだ」などという主張はしていないのです。
それをこういう的外れな挑発にもなっていないコメントを残すから、幼児的だというのですよ。

SLAPP訴訟が「言論封殺」の手段として用いられていると考えざるをえないのは異論はありませんが、
私人間でも「言論の自由」を巡っての訴訟は存します。webコミュニケーションでは、少なくとも参加する掲示板のルールを遵守し、
「訴訟」を恫喝的手段に用いることなく、言論には言論で解決することが望ましい。
故に私は2回目では「管理者判断」を尊重しているのです。

岡目さんは一体何に苛立っているのかと思います。岡目さんが私の「思いどおりに」ならないからでしょうか。
ならば、そんな人を「操ることができる」などというような思い上がりは私には通用しませんよ。

-------------------------------------------------
私を幼児性が強いと思われるのは貴方の自由ですが、此処の住民や管理人の判断力を露骨に疑う言葉を書いて平気な
貴方は、私には傲岸不遜としか見えませんね。
-------------------------------------------------

筒井管理者は「盤側の談話室」【運営】世渡り下手爺氏の永久アクセス禁止提案(4〉Res: 11149で
「裁定の変更の可能性」に言及されています。
管理者といえども「人間」ですから「迷う」ことがあって当たり前だと私は思いますし、状況の変化は刻一刻と存するわけですから、
判断の確定を見極めるのは当然のことですよ。住人の判断を露骨に疑うというのは、おそらく私の「投票に参加しなかった理由」を
指してのものかと思われますが、それは単なる予測です。おそらく何を選んでも私が記したとおりになったと思いますよ。
特に岡目さんからは不毛に絡まれただろうと今でも確信しています。何といっても私がしばらくコメントしないという、
ただそれだけのことで「苛立つ」と感情を剥き出しにするような方ですから。

------------------------------------------------
最後に申し上げると、そもそもこのスレッドを立てた事も私には理解不能です。

貴方が評決後に感想を書き、それに関して私が香奈ファンさんと議論していた、票決に関する議論スレッドに、
このスレッドの元投稿を投稿すれば良かっただけと考えます。

こういう単発の返信で独立スレッドを立てて、小さなスレッドを乱立させるのは、掲示板でのマナー違反にしか見えません。
------------------------------------------------

申し訳ありませんが、どう考えても岡目さんの指図に従わなければいけない理由が私には思いつきません。
回答するスレッドが過去ログになっていましたから立てただけのことです。もし、管理者である筒井さんが
「マナー違反ですよ」と指摘されたのであれば、今でもきちんと「盤側」に出向いて話をしますが、
まぁ、筒井さんがそんなことを言うとは万にひとつも思えませんし、これは因縁ということでしょうね。

さて、今日は私も「金環日蝕」をみることができた。カミさんからは「メガネの購入」を大変喜ばれた。
【金環蝕】という映画を夜、久しぶりにみたのはご愛嬌である(笑)

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ここまで


他人のケンカに口挟む気はないけど、率直に言うてワシはこれ見てＪＣはんを見損ないましたわ。

盤側での議論を相手に場所の移動を通告すらせんと場所を移したらＪＣはんがいつも強調しとった
相手の反論権を奪おとるんも同然でっせ。

ワシもたまにしか見てへんさかい見落としとるかも知れんけど、ワシの知る限りでは岡目はんが
ＪＣはんのとこにカキコしとるんを見たことはあらへん。

定期的にカキコしとる人間以外に関したらどんだけの頻度で掲示板を見とるか知るすべはありまへんがな。

インキン地上げ屋に岡目はんがアドバイスしとったさかい、岡目はんがＪＣはんとこを見たことがあるんは
確かやけど、その岡目はんのアクセスの頻度が岡目はんの反論権が守られとるて言える程度に十分に頻繁か
どおか、こりゃ岡目はんがよっぽど特別なドメインからのアクセスでもない限りは管理者にすらわからんのと
ちゃいまっか？

他人のアクセス頻度質問するんはマズイやろさかい、自分のアクセス頻度をＪＣはんに質問しますわ。

ＪＣはんとこにワシは今週に何回アクセスしたか分かりまっか？
ワシはＪＣはんとこにはカキコしてへんさかい、ワシがどのぐらいアクセスしとるかの回数なぞ管理人のＪＣはんでも
サッパリ分かりまへんやろ。

それやったら同じよおにＪＣはんとこにカキコしてへん岡目はんのアクセスの頻度かて分からんのとちゃいまっか？
そんなんやったら相手の反論権を保証しとるとは言えんと思いまっせ。
見とるかどおかすら分からんのやさかい。


まして盤側で始まって盤側で論争しとったんを相手の岡目はんに通告もせんと場所を移す、
こりゃアンフェアの極みでんな。マトモな議論の仕方とはワシにはとても思えまへん。
仮にワシが議論の相手に今回のＪＣはんのよおなマネやられたら「卑怯なマネもエエカゲンにせえ」と思いますわ。

結局は次が問題ですわ。

＞私が私の「反論権」をどこでどう行使しようと、それは自由である。

そりゃ自由でっけどな、相手がそれに再反論でけるよおに最低でも場所の移動を通告するんが義務ちゃいまっか？
相手が自分の反論を見ることを確実に担保せん限り陰口を言うとるんと同じや。
そんなんやったら相手の反論権を現実的に保証しとるとは言えまへんな。

そやから仮に駒台はんが上に全文転載したＪＣはんのカキコでＪＣはんをマキャベリストと判断したんやったら
「そりゃそお判断するんは当然やろな」とワシかて思いまっせ。


それとや、筒井はんへのリクエストは筒井はんが判断して必要な対処しはることでっさかいワシには関係ないけど、
ＪＣはんのカキコとハグレのカキコとでリモホのドメインが違うっちゅうことしか管理人でも言えまへんな。

掲示板上で別人の証明するっちゅうんは悪魔の証明（地獄の証明なんちゅう言葉は存在しまへんで。
悪魔の証明っちゅうんが正しい呼び方や）ですわ。管理人はおろか当人らですら各々がリアルな個人として誰かの
公的書類の開示でもせん限りは２つのハンネが別人っちゅう証明は不可能でっせ。

２つのハンネが同一人物（か実質的に同一人物と言うてもエエほどの親しい間柄）の証明やったら可能やけどな。
確か岡目はんはこっちも一般には不可能て前に書いてたと思うけど、そりゃ完全にマチガイ。
IP Tracerや同様のサイトの使い方知ってる人間やったら可能や。

ＡっちゅうハンネとＢっちゅうハンネが同一人物か別人でも互いに相手の個人的な情報知れるぐらいに親しいっちゅう
間柄の証明やったら、ＡのハンネでのカキコでＢのリモホは××なはずやと書いて、管理人にそれの正しさを
証言してもろたら、最低でもＡを書いた人間はＢを書いた人間から自分のリモホを教えてもらえるぐらいに
親しいっちゅう証明はでける。
掲示板の外の実世界でリモホを教え合う間柄やったら実質上の同一人物と呼んでもエエやろ。
そやからこの実質上の同一人物の証明やったら可能ですわ。

そやけど逆の赤の他人の証明は掲示板では不可能や。当の本人らですらな。まして管理人では不可能ですわ。
管理人にでけることは２つのハンネで使われとるリモホが別っちゅう証言だけや。
そんな証言は一般には何の意味もあらへん。１人で複数回線持ってたらエエだけや。

そんで上のアンフェアなマネをＪＣはんがしたんを見てしもたら、リモホが別っちゅう保証を筒井はんがしよが
ハグレが自分とＪＣはんとは別人やと証言しよが素直には信じる気にはなれまへんわ。
それこそナンボでもヒネクレた解釈が可能になってしもたさかいな。

ヒネクレ解釈っちゅうんは、例えばでっけどな、別リモホからハグレっちゅうダミーを出して
岡目はんに粘着させて岡目はんか他の誰かに自分との多重やと言わせるまで暴れさせてといて、
こおゆう形で管理問題に持ち込んで騒ぎを大きゅうするっちゅうプランを立ててたとかな。

疑いはじめたら何でも疑える。その疑いを晴らすスベは全く存在してへん。
そやからアンフェアなマネはやらんよおにせんとアカンなあ。マキャベリストと思われたらなんぼでも疑われる。
それが掲示板や。


それとや、他人のケンカに口挟む気はあらへんけど、そん中でＪＣはんが書いとることでオカシイと思とることが
ありまっさかい、上の転載、そのうちに本来カキコされて当然やった回答スレにもコピペさせてもらいまっせ。
その上で、そのオカシイっちゅう点をそっちのスレで書かせてもらいまっさ。ここはそんな議論するスレや
ありまへんさかいな。

ほろ酔いで寝るのが勿体ないので　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 01:48 No.12828  

直感で書きますが、馬子（断じて敬称）の主張は、すっきりしている。

私は

ナマケモノ氏＝ＪＣ某氏

とは全く思っていなかったけれども（その理由は、私がＪＣ氏について人物像を持って居ないせい。）、最近の議論では、私が信用している何人かのマトモな常連方が、そう思っていることを知り、ひょっとしたらと思うようになったばかりのところだった。

もし右や左の旦那様や乙姫様が、見解を修正されるのであれば、新しい推理を教えてくださいまし。

そうそう私も一時候補だったとか。それが妙な偶然で反証されたのは、ヤッパリ気持ち良い。（※）

私自身の感想としては、私にもＪＣ氏の真似ならば有るところまでは出来るかもしれないけれども、ナマケモノ氏の、独特の獣の匂いがする柄の悪い言葉遣いは、金輪際真似できませぬ。

ＪＣ氏は文筆家らしいから、なんでも真似出来るかもしれませぬが、ナマケモノ氏の文は、駒音に出た飛車手王取とかチャーリーと同一タイプ。

※　（蛇足）
それとて、２台のＰＣを別々のプロバイダーと異なる方式のシステムで接続して置いて（←余り細かくは地域が特定されないため）、同時発信することは可能。

Re: 【運営】「ハグレモノ氏」の発言について他　天秤左 - 2012/05/27(Sun) 15:06 No.12838  

馬さん。

ＪＣさんの「反論権」論は、
書くか書かないか、書くとして、いつ、どこで、何を書くか等は、あくまでも本人の自由
という当たり前のことを言っているに過ぎず、
実際にその当たり前のことをやっただけでしょう。

「岡目さんに対する反論権を行使した」とここ（盤側）で主張してる訳ではないし、
「書いたので読んでください」とお願いしている訳でもありません。
ここでは、これまで同様に「無視」を貫いているのです。

確かに、ああいうことを知人がしたら、本人のために注意します。理屈をこねて弁解するようだったら、それまで同様に付き合うことはできなくなるでしょう。
でも、赤の他人の、マナーの問題ですから、「注意」なんて大それたことはとてもとても。

ここでは、
ＪＣさんが、「自分はハグレモノ氏ではない」と主張し、
筒井さんが調査の結果を示した。
それだけのことでしょう。
胸に手を当て思い当たる節のある人が、それぞれの考えから、
詫びたり、懺悔したり、弁解したり、反論したり、無視したり・・・。
それでええんじゃないかと思います。

「ハグレモノ氏」でした　摩訶男 - 2012/06/04(Mon) 07:41 No.13069   HomePage

誤記失礼しました。

すっかり私の憧れのナマケモノ（マタはつちのこ）とごっちゃになって居ました。


駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　投稿者：岡目八手 投稿日：2012/05/16(Wed) 17:39 No.12424  
前スレッドが終了していましたので、継続を立てておきます。
駒音に関する問題全般の議論にどうぞ。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 20:28 No.12437   HomePage

末尾.jpドメインの取り扱いに関する正確な情報の在処が解りました。

ttp://www.nic.ad.jp/doc/jpnic-01060.html

>>
第２条　 登録者による告知および告知義務違反

登録者は、ドメイン名の登録申請に際し、またはその維持・更新にあたり、
JPRS に対し以下のことを告知する。

　　(a) 登録申請書に記載した陳述内容が、完全かつ正確であること
-----
上記いずれかの事項が事実でなかった場合、登録者は本方針に従って
当該ドメイン名登録の移転または取消を受ける場合があることに同意する
<<

>>
第10条　 本方針における準拠法

本方針における全ての条項の解釈は、日本法に従うものとする。また、本方針
に基づいて紛争を処理する紛争処理機関のパネルは、日本法に準拠してその裁
定を行うものとする。
<<

基本的に各地域別ドメインの場合は、その地域の国内法に準拠、.com, .net等の汎用ドメインは、
米国法に準拠するようです。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 20:58 No.12443  

名人戦・竜王戦～２４倶楽部・近将道場の棋譜をデータベース化して、
将棋界のＣＯＭ文化の先駆けであった駒音コーポレーション（後に棋泉に社名変更）
が運営する駒音掲示板

清盛までは良かったのだが、宗盛の時代になって平家版文覚も跳梁跋扈・・・
「愚管抄」ってのは、愚鈍な管理集団の抄なのか？


=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＊ドメイン名を入れれば、誰でも閲覧可能な情報（追記）
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KOMA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ねっとこまおと
c. [ネットワークサービス名] ネット駒音
d. [Network Service Name] Net Komaoto
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] SO3052JP
n. [技術連絡担当者] SO646JP
p. [ネームサーバ] ns1.value-domain.com
p. [ネームサーバ] ns2.value-domain.com
p. [ネームサーバ] ns3.value-domain.com
s. [署名鍵]
[状態] Connected (2012/08/31)
[登録年月日] 1998/08/21
[接続年月日] 1998/08/24
[最終更新] 2011/09/01 01:19:46 (JST)

Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] SO3052JP
b. [氏名] 大塚幸美
c. [Last, First] Ootuka, Sachimi
d. [電子メイル] sachimi@koma.ne.jp
f. [組織名] 駒音コーポレーション株式会社
g. [Organization] Komaoto Corporation
k. [部署] システム部
l. [Division] system dept.
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2001/11/09 04:31:01 (JST)
form@domain.nic.ad.jp
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ん～～～、ザ・ザル法

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 21:03 No.12444  

↑勘違いする人がいるといけないので注釈しますが、
これがwhois情報で、世界中の誰でも見られる公開データ。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 22:33 No.12450  

日本将棋連盟モバイル通信障害について、ご報告
更新： 2012年5月15日 10:51
先日発生した、日本将棋連盟モバイル通信障害についてお知らせ致します。
4月14日より、日本将棋連盟モバイルサーバへ、約2週間に亘り不正アクセスがあったことが判明しました。 この影響で数回にわたり通信障害が起こり、ユーザの皆様にご迷惑をおかけしました。深くお詫び申し上げます。なお個人情報等のデータの漏えいは確認されておりません。
日本将棋連盟モバイルサーバは現在は復旧し、正常に稼動しております。今後は再発防止に向け、対策を進めてまいります。
日本将棋連盟モバイルのご愛顧のほど、何卒宜しくお願い申し上げます。
===================================================

約２週間も判らないものなんですかね？

業界のネット記者さん数人から酒席のボヤキで、
「サクセス社のモバイル中継は欠陥ばかりでやってられない」
と聞いて、
ふ～～ん米長さんの肝いりとは、河豚並みの毒なのかなと思った事が有る。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　筒井村重 - 2012/05/17(Thu) 17:47 No.12482  

サクセスってどっかで聞いたと思ったら例のパクリソフトを作った会社ですか…

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　寅金 - 2012/05/17(Thu) 18:10 No.12483  

げっ、今頃言ってるよ～

ビストロさんの315円／月もパクリ和解金に充当されてるんだよ！
私も加入したいのだが、吉成社長も一時はリアル敵だったので自己規制！
新宿の元席主　金田さんも敵側の軍門に下った・・

近代将棋関連辺りの債務等の諸問題は、武者野さんと米長さんとの間の点と点と点は全部繋がってるんだわさ～

パクリは問題外だが、根はどっちもどっちと考えてる人は多い！

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　摩訶男 - 2012/05/17(Thu) 22:11 No.12491  

寅〇様＞パクリは問題外だが、根はどっちもどっちと考えてる人は多い！

これは米長氏ＶＳ武者野氏の訴訟のことですか？

そうであってもなくとも、

駒音の現状と、それに対する責任有る発言さえ避けている（或いは出来ないか、羽交い絞めにされている？）武者野氏の姿を見ると、市民のほうも年来の単純な正義感と同情心を反省して、いろいろと見直すべき段階なのでしょう。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　ビストロ - 2012/05/18(Fri) 08:29 No.12497  

>
>ビストロさんの315円／月もパクリ和解金に充当されてるんだよ！

　携帯中継は　月３１５円だった。
　で、スマートフォンに変えたら、なんと　スマートフォン割引？で　３ヶ月で７００円という料金設定だった。

３ヶ月で７００円は　かなり割安感がある。　なんせ名人戦も見られるんですよ！
（名人戦中継サイトは　契約激減では？　　ちなみに私は名人戦サイトは解約した）

　ま、安いのに文句はないのだが・・　ちと　安すぎでは？


追記：　注　４～６月の3ヶ月で７００円なので、4月始めに入れば　割安だが、仮に今入ると、
　　　　　　逆に割り高になる。
　　　　　　４月名人戦開始とともに入れば、名人戦のほとんどを７００円で見られることになる・・

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　岡目八手 - 2012/05/18(Fri) 12:59 No.12503  

摩訶男さんや寅金さんが書いておられる様に、現在の駒音の不透明さや疑惑を解消しようとしない武者野さんの責任は重いですね。

それと摩訶男さんがブログで指摘しておられた通り、掲示板を他者に譲渡する事は、その譲渡が有償であれ無償であれ、その掲示板に集う投稿者やROMの人々をも譲渡する事ですから、譲渡に先立ち（様々な事情から譲渡先は明かせない場合でも）少なくとも他者に譲渡する予定だと云う事だけは掲示板で告知するのが掲示板オーナとしての必要なモラルだと私も思います。

とりわけ、武者野さんと駒音の場合の様に、プロ棋士として個人名を社会に公表して仕事をしている事により不特定多数からの信用を得ていると云う意味での一種の公人の持つ信用・信頼感によって住民が集まっている掲示板の場合は特にオーナにはそのモラルが求められると考えます。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　ビストロ - 2012/05/18(Fri) 13:27 No.12504  


>
>とりわけ、武者野さんと駒音の場合の様に、プロ棋士として個人名を社会に公表して仕事をしている事により不
>特定多数からの信用を得ていると云う意味での一種の公人の持つ信用・信頼感によって住民が集まっている掲示
>板の場合は特にオーナにはそのモラルが求められると考えます。

これは　確信犯ということでしょうね。

　一般投稿者には　プロ棋士運営という「信用　ステータス」をのこして
　対　連盟あるいはその他の理由で、　「正会員ではない人にオーナーが変わった」としたいという・・

　確かに私もこのまま、「掲示板のアイデンティティ」をあいまいにしておくのはよくない、と
思います。　　


Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　とんぐり - 2012/05/18(Fri) 14:31 No.12505  

5月7日に、「大阪対局の後に二日ほど奈良を散策してみたいと考えていますので、
その後にまたお邪魔します」と書き込んでから10日、今のところ「マリオ」氏
からの投稿はありませんね。

「掲示板のアイデンティティ」という点についてはワタシもビストロさんと同じ
意見であり、ことに駒音の場合ははっきりさせておくことが重要ではないかと
思われます。

ところが、駒音住人の中には関心がある人が少ないのか、世渡り氏と寅金さんの間で
一時「お前だろ」、「いや俺じゃない」というやり取りがあって以来、取り上げら
れることがなくなってしまいました。

確かに「その後にまたお邪魔します」の「その後」はまだ時効にはなっていません
が、そろそろ何らかの発言があってもいい頃だと思うんですがね。ワタシがせっかち
なんだろうか。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　ビストロ - 2012/05/18(Fri) 18:03 No.12511  

>「掲示板のアイデンティティ」という点についてはワタシもビストロさんと同じ
>意見であり、ことに駒音の場合ははっきりさせておくことが重要ではないかと
>思われます。

それで、ちょっと「誰が」を明確にすると・・　私の意見では

○アイデンティティを明確にする。

「ビストロは」　　その方がいい、と思う。ただしオーナーがびっくりする人だったら　今後参加を躊躇する
　　　　　　　　　可能性も。　（例えばオーナーが鬼嫁だった！とか　うちの会社の上司だった！とか）

「新規参加者」　　は増えるかどうかわからない。場合によっては「減る」。
　　　　　　　　　オーナーの名前によっては激減する可能性も。

「常連は」　　　　今のままで別にいいと思っていると「ビストロは」思う。
　　　　　　　　　オーナーが明らかになると不参加の人が出てくる可能性もある

○では、今のままだと？

「ビストロは」　　今後も気分次第で参加する。　多分撤退はしない。

○明確にすることで
「オーナーに不利益があるかどうか」は、そもそもオーナーが誰だかしらないし、少なくとも私ではないので
「ビストロは」わからない。


　以上を考えると結局　今のままでいい、と「オーナーが」考える可能性は高い。

オーナーの信用の問題　摩訶男 - 2012/05/19(Sat) 01:07 No.12522  

＞結局　今のままでいい、と「オーナーが」考える可能性は高い。

その場合、

●武者野氏は、既にオーナーでなくなっていても、道義的な責任があるし、棋士としての信用（分限）に関わる。（連盟の或いは社会的指弾の対象になる。）

●もし駒爺様がオーナーで有ったときには、爺様の、道義性が信用されなくなる。

●もし山崎氏がオーナーで有ったときには、しなければそれだけのことだが、公表した方が、飛躍的に信用を増す。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　山岡 - 2012/05/28(Mon) 16:24 No.12869  

ＪＣ氏・世渡り氏対談への関連スレ（２）での
よこやり賀茂さんのNo.44226の投稿が面白い。
中学で習う数学の証明問題のようにわかりやすく管理側の矛盾を説明していますね。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　キョウ - 2012/05/28(Mon) 17:56 No.12876  

山岡さん

駒音のスレ拝見しました。
この証明問題を遠まわしに出題されたのは寅金さんですね（笑）

そして寅金さんはアラシ扱い（爆笑）


結果的にその場しのぎでアンチ駒音と思われる方のレスを抑制しようとするから
このような矛盾が起こるのでしょうね。

しかし、本当に世渡りさんに対する批判レスはことごとくブロックしますね。
河合俊一もビックリです！

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 20:28 No.12880  

ちょっと待ってください、寅金さん。

寅さん、新潮に　「実名をだしてもいいですよ」と言っていないのに
記者が　載せたのですか？？？？

駒音管理人氏は病んでいるのか　摩訶男 - 2012/05/28(Mon) 20:39 No.12882  

とうとう能力を超える状況になってしまったか、ノイローゼか？

この人の管理行為のお粗末さと文章の貧弱さから、もしかしたら想像以上に知的能力も教養も低いのかもしれないと思ったことも有りましたが…はて？

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　寅金 - 2012/05/28(Mon) 20:41 No.12883  

待ってくださいって、どこにも向かってないよ～

ってか、何方かが私の住所・氏名と連絡先を教えて、
取材させて欲しいとお願いされた。
実名は、米長ＨＰの記載によって公然の事実と考えたのでは？

名前出されて困りはしないが、取材に応じた時点で、
掲示板で「有名ブロガー」とおちょくられたり、
父親から電話が掛ってきて怒られたりと、
その程度は覚悟しなきゃ～ダメだよね。

マージンは、寅金の苦手である＜寅やの羊羹＞を貰った～
せめて、ひよこ饅頭にしろ！

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　天秤左 - 2012/05/29(Tue) 14:53 No.12894  

ある時あるところで、

＞最近（中略）懸念していること。
＞それは意見を一にする者だけの掲示板になりそうな傾向があることです。（中略）
＞異なった主張をする人が投稿をすると（中略）集中して反論を浴びている例を何度かみました。

との懸念を受け、

＞この掲示板は将棋を愛する人たちの意見を全て取り入れているところに意義がある
＞と思っております。

と言った人がいます。
誰の懸念に対する誰の言葉でしょう。

わっかるかなあ？

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　岡目八手 - 2012/05/29(Tue) 16:23 No.12895  

懸念された方は駒音でのマリオこと武者野先生です。
世渡り下手爺氏ら駒音オフ会組による反対意見の集団的な封殺と山崎管理人氏による偏向管理が徐々に目立ち始めた頃に、武者野先生がその状況に対してそういう苦言を呈されていた記憶があります。

それに対して白々しい答をしているのは「思っております」などと云う持って回った口調からしても世渡り下手爺氏でしょう。

両者の発言の時期はかなり以前で、恐らく筒井さんが盤側を作って下さった前後ぐらいでは？

天秤左先生、以上の答案の採点を宜しくお願いします。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　天秤左 - 2012/05/29(Tue) 16:40 No.12896  

あっちゃー。最初に出た答案が１００点満点とは。
でも、岡目さんの答案が私からみて満点となるのは、初めてのことですかね（うっぷ。失礼）。

駒音過去ログ６５ページ[Res: 12035]2010/02/22に、２つの書込みが続いて載っておりました。
「確かこの頃に」と「マリオ」で検索したもので、
これに続く世渡り爺様の玉言発見は余録です。

追伸：念のためですが、回答の理由は採点の対象外です（検証が面倒）。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　ドラ猫 - 2012/05/30(Wed) 10:15 No.12906  

その問題に対しては正解かもしれないけど、
最近の傾向で露見していることは、
愚衆ってのはお祭り騒ぎが好きなんだよ～

総理大臣が日替わりで変わろうが、
毎度懲りずに就任時の支持率は高い。

そしてマスコミも当分は攻撃を控えると言う美談習慣？

なので浮かれた泡沫総理を作る土壌ってのが日本には有るんだよ～

お隣韓国のように、中途半端なことして辞任しても、
死ぬほどの苦しみを味あわせるってな懲罰的な劇的世論ってのも、
原始的だが悪くは無いような気がするな～

ってか、その発言者のマリオ氏は本音なのかね？
元世渡り上手だった人独特の、
「私は不器用で、世渡りが下手なんですよ」
を演じてるんじゃなかろうか？

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　摩訶男 - 2012/06/01(Fri) 01:12 No.12997  

>ってか、その発言者のマリオ氏は本音なのかね？
元世渡り上手だった人独特の、
「私は不器用で、世渡りが下手なんですよ」
を演じてるんじゃなかろうか？<

かもねえ

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　キョウ - 2012/06/02(Sat) 16:10 No.13028  

駒音の一部の方はよこやり賀茂さんの証明問題レスを見てないのですかね？
それとも完全に管理人に洗脳されてるんですかね？

まあ、久保さん名人祈願さんは全く悪くないけど、寅金さんは完全に悪者扱いですね。

おきのどくです・・・

2009年のリモホ割れ事件の真相とその回顧…を書くか考え中　筒井村重 - 2012/06/02(Sat) 18:30 No.13029  

2009年に駒音投稿者のリモートホストが大量流出するという事件が起きた。
その真相は公式発表では過去ログのセッティングによるものとされていて、
特に訂正はされていないと記憶している。ところが実際は多少違っていた。
その潜在的リスクは残っているので、ちょっとここに書き残そうかと思う。
思い出しながらなのでボチボチ書くことになると思います。

細々と書いてきたので既に全貌を理解しているという人もいるかと思いますが。

別スレにして週一くらいのペースか？まあ、今は他に凝っていることがあるので、
不定期更新になると思います。

（いまさら、な話だしやめておくか…ちょっと考え中）

Re:2009年のリモホ割れ事件の真相とその回顧…を書くか考え中　馬って得意なのよね - 2012/06/03(Sun) 13:48 No.13051  

>2009年に駒音投稿者のリモートホストが大量流出するという事件が起きた。
>その真相は公式発表では過去ログのセッティングによるものとされていて、
>特に訂正はされていないと記憶している。ところが実際は多少違っていた。

これ常連のんがまとめて２ちゃんに貼られた件でっしゃろ。
筒井はんが分かる限りの真相っちゅうか何であんなんが起こって
その後で駒音はどない対応しとるんかっちゅうんを是非とも聞きたいでんな。

>（いまさら、な話だしやめておくか…ちょっと考え中）

いや、今さらな話でもありまへんやろ。駒音は今でも相変わらず
カキコした人間のリモホを抜けるみたいやし。

Re: 駒音の実態と潜在的リスクについて（2）　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 16:08 No.13054  

ではネットでのセキュリティを考える上で教訓的な題材になりますし書いてみるとしますか。
基本的に以下のようなスタイルにします。
・気が向いたときに書く（第一回もいつにするか決めてません）
・回想によって書く（時間も経過しているし、引用スタイルはとりづらい）


棋戦・将棋界雑談（１９）　投稿者：寅金 投稿日：2012/05/21(Mon) 17:22 No.12599  
驚愕の、角頭歩！？

藤井さんは、米長旧名人をリスペクトしてるのか～

寅金は、角豆腐に頭をぶつけるぞ～

Re:棋戦・将棋界雑談（１９）　ビストロ - 2012/05/21(Mon) 20:00 No.12604  

う～ん　斬新な構想を見せてくれただけに勝ってほしかったが

藤井さん残念

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/21(Mon) 20:53 No.12609  

藤井さんの「藤井システムは戦術ではなく、心の在り様なんです」
を聞いて以来、氏独特のケレン味が鼻につき四間飛車も止めました。

飛の変化が龍ではなく、
竜が爪を出して暴れ空を跳ねる様子を「飛」と言う形に字を描いたのが、
書聖　王義之

真筆が見つかれば２００億円出す中国人がいるとか・・

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/05/21(Mon) 21:22 No.12615  

> 書聖　王義之

台湾の故宮に所蔵されていますが、王羲之だけは期間限定公開なんですよね。
なので見られませんでした。サラリーマンだと休みにくい季節限定公開だったような気が。
まあ、僕は書画骨董の類はさっぱりですが。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/21(Mon) 22:01 No.12617  

>台湾の故宮に所蔵されていますが、王羲之だけは期間限定公開なんですよね。

実物から写し取ったモノでさえ国宝級。

王羲之と将棋　摩訶男 - 2012/05/21(Mon) 22:18 No.12618  

王羲之が将棋を指したことと、一夜の宿の老夫婦が、明かりを消した床の中で互いに「何とか馬」、「何とか卒」とか言いながら立派なメＸＸ将棋を指したことに、深く感銘したという説話。以前駒音に紹介が出ましたかねえ？どこかの大学の教材だったのか、今ネト繰っても見当たりません。

故宮の宝をしっかり梱包して持ち出したのは蒋介石の最大の功績なんでせうね。ネト繰ったら、王羲之だけは残した謎が有るとか。私も今となっては、どっちで何を見たか覚えて居りませぬ。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/05/21(Mon) 22:26 No.12619  

王羲之だと南北朝時代初期ですから将棋類を指していたとすると結構な発見になるかと。
以前軽く調べた感じだと現代的な将棋の原型は北周将棋だったはず。

民間伝承か小説のようなものか？　摩訶男 - 2012/05/21(Mon) 22:42 No.12620  

時代がずれているということですか？歴史的資料になるレベルではなく、民俗学（ですか？）の対象なのかもしれません。

余り知っているわけではありませぬが、中国には（日本にも）結構こういうもっともらしい話が有るような。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/05/21(Mon) 23:00 No.12621  

文化史となると史料は極端に少ないので断絶があるのでなんともいえません。
今のような将棋の原型といえるのはどうやら北周将棋が確実と思われるということです。
これは、8x8で駒は立体とチェスに近かったようです。
六博のような双六類から徐々に発展していったとすると王羲之がプレイしていた
可能性がなくもないと思います。

露伴の随筆が詳しかったようなのですが、解釈作業を長期中断している最中に
掲載サイトが消滅してしまったので…

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/21(Mon) 23:17 No.12622  

蒋介石は三種の神器のつもりだったのか、純粋に資産だったのか？

北周の時代、日本は聖徳太子時代前、崇仏と共に、
百済経由で日本に伝播？
される途中に簡素化されて平面？
に飽き足らず駒数を増やす？
携行に面倒なので簡素化？
のタイミングで玉をはさんで左右対称９×９？
簡素に過ぎた為に複雑にするために持ち駒再使用？

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/05/22(Tue) 00:02 No.12626  

あいまいな記憶で書いてしまった。北周将棋は正体不明で多分博打要素の高いゲーム。
二人零和有限確定完全情報ゲームになったと思われるのは、唐代の寶應象棋でした。
自分で書いたことなのに忘れている。中国の大学者の真似をして記憶だけで物を書いてはいけませんね。

[Res: 149] Re: 将棋史探訪 投稿者：筒井村重 投稿日：2010/07/05(Mon) 18:16
一方で象戯との言葉は、中国の南北朝時代の北周王朝（557年―581年)で初めて見られたとあります。

「象戲一詞出現在北周」

ttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/象棋

この北周象戲に関してはルールが一切解っていないこと、隋（581年―618年)の初代皇帝楊堅によって禁制となり、
唐代（618年―907年)の上流階級には知るものが全くいなくなったとされています。おそらく、禁制になったのは、
射幸性の高い双六的なゲームであったからではないかと思います。

ttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/北周象戲
「到了隋朝，因皇帝楊堅的反對，逐漸沒落，到初唐在上層社會已無人能解」
「象戲之稱，始見於南北朝末期之北周」
[Res: 149] Re: 将棋史探訪 投稿者：筒井村重 投稿日：2010/07/05(Mon) 18:40
ついで、中国文献に現れるのは、寶應象棋です。これは中国の寶應年間（762年四月―763年六月）に初出することから、その名がついたようです。

これは、8x8の盤で行われたゲームであり、北周象戲の子孫であり、現在の中国象棋の祖先であったと思われているようです。
チャトランガと盤と駒が相似していたことはわかっているものの、このゲームも詳細なルールは判明していないとのことです。

「八八象棋，是唐代的古象棋，為北周象戲的延續，為現在中國象棋的先祖。詳細規則不明，但棋盤、棋子造型類同沙特蘭茲。」

特筆すべきは、寶應象棋においては、駒は立体造形であり、交点に駒を置くのではなく、格子の中に置くとされていたということです。

「且棋子為立體造型，走於格子，而非交點」

ttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/寶應象棋

面白い　之快楽的早朝　摩訶男 - 2012/05/22(Tue) 05:29 No.12632  

寅〇様＞蒋介石は三種の神器のつもりだったのか、純粋に資産だったのか？

そりゃ両方に決まってます。

＞簡素に過ぎた為に複雑にするために持ち駒再使用？

たしかに後(否むしろ先行？）の大将棋などを考えると、日本人は案外複雑（質より量と多様性）を好む民族かもしれませぬ。

一方で、羽生は、将棋の各駒の非力さを補うために、持ち駒再利用が導入されたという説を述べている。

筒子＞北周象戲…

維基百科之難読。３象棋的LINK全部同一也。（歩歩）

波斯（是伊朗）象棋と同時代的と書いてあるのですね？象棋の項にはさすがに中国起源説とインド起源説が併記されている。数年前からイタリーのチェス連盟の出している本にも載っている通り。

独白　王羲之の真ん中の字は義じゃないんですね。旧漢字がそうだったのでしたか？旧字体も遠くなりにけり


※（蛇足）羽生氏も含めて、日本の将棋関係者は、未だに〇〇の一つ覚えで、講演などの枕に、「将棋はインドのチャトランガが起源で」と言っているが、国際場面では心配な。

※※　蛇足の蛇足　国際問題になったら誰の責任？

其のマタ蛇足　某「学者」グループ、※様、…？

ＬＰＳＡ　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 09:59 No.12856  

ＬＰＳＡ将棋パーク　に行ってきました。　（仕事が変更になっていくことができた）

長男と次男と３人で。　　（現場で寅金さんと藁人形さんと会った。　　注：別々に、です）

長男は　どうぶつしょうぎに夢中。　「勝ったらシールを貼ってもらえる台紙」に　シールが８枚貼ってあったので、
おそらく２０～３０局くらい指したのではないでしょうか。
勝つたびに、藤森プロに「勝ったよ～　シール頂戴！」と叫んでいた。

相手をしてくれた　藤森プロ　渡部愛プロ　指導員のお姉さま。　子どもたちありがとうございました。

楽しかったみたいで、帰ってからも今朝も「パパ　どうぶつしょうぎやろう」と　しつこい。
（次男は、まだだめ。　ルール通り駒を動かす　ということもあまりよくわかっていない）

抽選会で　シュークリーム？かなんか当たったし、寅金さんのご友人に霧島焼酎もいただいて
楽しい１日でした。　

おかげさまで長男は、「詰ます」という概念がわかってきたみたいなんで、そろそろ本将棋でもいいかな。
帰りに、「パパ　（本将棋の）駒　買って！」と騒いでいた。
ちょっとまて。　　普通の駒がいいか、どうぶつしょうぎみたいに動かし方が書いてある駒がいいか
今　考えている。　　なんせうちの子はアホだからにゃ

※追伸　　今　ネットで「渡部愛」さんを調べて　初めて　「わたなべまな」さんだと知った。
　　　　　今まで、あい　さんだと思っていた。　　ついでに渡部の字も間違えていた。
　　　　　修正しました。　ＬＰＳＡの関係者の方　ごめんなさい

Re:ＬＰＳＡ　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 12:01 No.12860  

そういえば　「わたなべ」さんも将棋界や奨励会に多いにゃあ、と思い、　将棋がいちばん強い名字はなんだろう、
と　ふと思った。

例えば　これまでの段位を全て足す。　永世名人は２０段とかにして。。

ま、最強は「木村」姓　　（木村親子に　木村八段がいるし・・）　か　佐藤姓　（数が多い）

だろう、と結論付け、アホらしいので計算はやめた。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/28(Mon) 13:00 No.12862  

あい？　まな！

昨日見てたら、息子より父親の方が＜愛ＦＵＮ＞の様な怪しい動き。
ほんで、マジで今頃、名前の読み言ってるのかいな～

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 13:09 No.12863  


>昨日見てたら、息子より父親の方が＜愛ＦＵＮ＞の様な怪しい動き。
>ほんで、マジで今頃、名前の読み言ってるのかいな～]


ははは。　怪しかったですか？

　実は私　渡部愛さんって　初めて知ったんですよ。
（今までは　そういう名前の『ツアー女子プロ』なる人が
　いるらしい、しか知らなかった）

　で、長男のしょうぎの相手をしてくれて・・・　長男と２ショットで写真を撮りましたが・・ＦＵＮだなんて
そんな。　かわいらしいプロやなあ、とは思いましたが、ＦＵＮだなんてそんな。
・・・今後応援しようとは思いましたが・・・あ、そういうのをＦＵＮというのか。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　トングリ - 2012/05/30(Wed) 20:23 No.12933  

駒音の「ＪＣさんとの意見交流」スレッドにHN「もみじまんじゅう」さんが
桐谷広人七段の年賀状を紹介しています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■36.　 もみじまんじゅう - 2012/05/29(Tue) 13:22 No.44271


■37.　 もみじまんじゅう - 2012/05/30(Wed) 13:57 No.44297

全文はこちらをご覧ください。

駒音　ttp://www.koma.ne.jp/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この桐谷七段の賀状ですが、内容の真偽については判断しようにもまったく材料がありません。
しかし仮にこれが事実で、証拠（連盟からの書状や電話の録音など）があれば裁判でも十分戦えるし、
監督官庁に訴えるという手段も可能なのではないでしょうか。それと「孤軍」状態を解消して同志
を集めることですね。そこが現在のプロ将棋界の場合、最も難しいことなのかも知れません。

お隣の日本相撲協会では公益法人化に必須の「年寄り株の協会保有」という放駒前理事長が
打ち出した改革を押し戻す動きが、北の湖親方が理事長に返り咲いた途端、顕在化し始めて
いるようです。あちらは千駄ヶ谷と違い、造反組が親方衆の多数を占めているようで、それは
またそれで厄介ではありますが、ここに引用した桐谷七段の賀状の文面を併せ読むと、両国も
千駄ヶ谷も「公益」と「私益」の区別がつかない人間が大勢を占める組織が公益の看板を背負
おうとするとどうなるかのよき事例になりそうな事態になっています。

ただし両国の場合はまだ手立ては残されています。公益化しなければいいわけですから。で、
「国技館」は借金してでも買い取るか、（そんなことができるのかどうか確認してませんが）
国から年契でリースして今まで通りに興行すればよろし。ただその場合、NHKがどう出るかは
未知数。

【筒井さんのご指摘通り、確かに引用部分が大きすぎました。上記のように大幅に訂正し、
投稿スレッドも変更しました（元は「雑談スレ その38」）。】

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/30(Wed) 21:11 No.12944  

引越し完了

トングリさん

私は随分前に過去数十年分の年賀状を貰ってましたが、
どう取り扱って良いか判らずに放置してましたが、
今年３月に食事する際に、同席していた藁人形さんに、
年賀状一式を送り役立ててくださいと会話してましたね。

食事は中川セクハラ糾弾事件の情報も含めて話をしたいということで、
二人でやろうということだったのですが、
２人で会って、セクハラとか林葉事件の掘り返しを聞きたいとは思わなかったので、
駒込に駒爺さんの了解を得てお迎えした際の出来事です。

私には桐谷さんが弁護・応援する中川大輔さんに対して、
何の正義も感じないので、ネットにおいて応援？援護？する気は
余り起きなかったです。
というよりも、米長にはありがち。中川はガキんちょ。としか受け止めれない。

先週の上京の際も、郷里の広島に帰っているので月曜日まで待てないかと言われましたが、
こっちは将棋は余暇！普通に仕事してるっちゅうねん～ってな事でした。
「駒爺と喧嘩してるの？」と聞かれて、
「んな訳無いですよ、掲示板のお遊び」と答えておきましたが、
実際どうなんだろね？

という訳で、少し前にコピーが届き、工房の掃除も一段楽したので、
暇になって駒音に掲載したのでしょうね。

なので、桐谷さんは孤軍じゃないですよ。

ちなみに名前を隠している○○は、上野さんです。
情報は共有されているが桐谷さんの同志ではありませんね。

普通に考えて同志になりそうなのは武者野さんですが、
お二人の目的は似ているようだが、
桐谷さんは天然・武者野さんは意外に世渡り巧者なので
同志にはなりえませんね。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　トングリ - 2012/05/30(Wed) 22:17 No.12950  

寅金さん、わざわざ引っ越ししていただき恐縮です。

〉過去数十年分の年賀状を貰ってましたが

これは桐谷七段から、彼の年賀状数十年分頂戴したということでしょうか。
で、それを今年3月に藁人形さんに全て引き渡したということ？

中川さんの件に関しては、私も「喧嘩の準備」もなしに、啖呵を
切ったのだとしたら「あまい」とかいうレベルを通り越した世間
知らずだと思いました。でもこれまでのところ、フォローアップの
動きはありません。この件も千駄ヶ谷特有の「竜頭蛇尾」となって
しまうんでしょうかね。

〉という訳で、少し前にコピーが届き、工房の掃除も一段楽したので、
〉暇になって駒音に掲載したのでしょうね。

ちょっと気になったのが、ここ。つまり、「もみじまんじゅう」氏
とは世渡り氏または世渡り氏に近い人物ということ？

だとするとまたもや、手段の選択を誤って、せっかくの情報を台無し
にしてしまう可能性がありますね。

〉なので、桐谷さんは孤軍じゃないですよ。

即ち、桐谷七段には世渡り氏がサポートについている、ということ？
うーん、そうなら成果はあまり期待できないですね。私は棋士仲間で
いわば相当な規模の「造反派」を形成しないと政権打倒は成らないと
思っています。

ただ政権打倒がはたして必要かというさらに根本的な問題になると、
これはまた別の観点から考えないといけない。それは飛入さんの宿題に
も関係してくることですので場所をあらためて書くことにします。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/30(Wed) 22:57 No.12953  

>これは桐谷七段から、彼の年賀状数十年分頂戴したということでしょうか。
YES
内容は全て棋士間で通用する米長さんの下種ネタが殆どですね。

>で、それを今年3月に藁人形さんに全て引き渡したということ？
ＮＯ
桐谷さんが駒音で有益に使ってもらえるかもと考えて、
改めて藁人形氏に送ると言ってました。

>ちょっと気になったのが、ここ。つまり、「もみじまんじゅう」氏
>とは世渡り氏または世渡り氏に近い人物ということ？

ＮＯ
駒爺氏は桐谷文書は、私と同じく手に余らしていたと考えます。
なので上記の理由で、藁人形氏に＜近い＞人と思います。
もしくは、桐谷氏本人ですが、先週の金曜日に電話が掛かってきて、
駒音には最近興味がない様な雰囲気でしたので違うような気がしています。
と言うか、桐谷さんは不思議な人で、
他人に成りすまして自分で掲載すると言うことは卑怯と考える人なんです。
純？天然？律儀？良く判らないが無邪気な人ですね。

>即ち、桐谷七段には世渡り氏がサポートについている、ということ？
以前から知り合いで、その間サポートしていないので、
今更それは無いと思います。
と言うか、普通の感覚で言うところの、金銭には困ってはいないです。

完全な想像ですが、藁人形氏が、最近話題の乏しい駒音に、
何か棋界裏情報を開示することで盛り上げようとしたのではないかと考えています。

と言うわけで、
具体的根拠は全く無く＜憶測＞なので頓珍漢かもしれません。

ちなみに、弟子の大平さんとは全く政治的接点は無いようですね。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/05/30(Wed) 23:03 No.12954  

いやーまさか桐谷さんと仲良しになっていたとは思いもよりませなんだ

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/30(Wed) 23:36 No.12956  

いやホント不思議ですね。
先週の電話の主題は、桐谷さんが経済アナリストとして出演した、
関西ローカル番組の録画を頼まれたんですよ。
俺はツレか～？

兎に角無邪気なゆえに、米長のようなグルには洗脳されやすかったのでしょう。

ちなみに桐谷さんが連盟将棋教室をやっていた時の生徒さんで、
某さんと言う女性が居られて、色々あって仕事を探さなければならなくなった。
相談を受けた桐谷さんは、自分が番頭をしている米長家を紹介し、
いまや米長企画の女帝の座に座って、桐谷さんを間接的に苛めている。

有名な米長道場の裏方も桐谷氏。
中原道場に嫉妬して開設。
全ての段取りをつけて有力若手を呼ぼうとしたが、
社交辞令的参加で終わり、女流棋士の道場と化した。
しかし今より元気な米長さんの道場。
セクハラの修羅場と化した為、刑事告発されかけた。
被害者は将棋界が貶められると危惧して寸でのところで取りやめた。

中川糾弾棋士報告会では、
被害者の筈の谷川治恵さんは、別れた田丸さんとタッグで、
「ホントはアンタが職員にセクハラしたんでしょ」
「会長がするはず無い」
と米長一派の両輪として大活躍。

それを知ってる羽生世代より上の棋士たちは沈黙？静観？
ベテラン将棋棋士ってのは、盤上以外は＜クズ＞ばかりじゃないのかね？

その他にも、信憑性のある下種なネタは腐るほどあるが、
今回のようにオモロイ世間話程度で、
米長連盟に鉄槌を喰らわす事のネタにするには、
余りにも下劣で、本質から乖離していると思いますね～

私は、ジジイの連盟はこの先立ち腐れするんじゃ無いのかと思いますね。

中堅・若手はもう少し病状が進めば、別の観点で自主蜂起すると思うな～
その時は全力で叱咤激励応援する～

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　トングリ - 2012/05/30(Wed) 23:57 No.12958  

寅金さん、もう少しお付き合いを。

>桐谷さんが駒音で有益に使ってもらえるかもと考えて、
>改めて藁人形氏に送ると言ってました。

つまり桐谷氏は駒音を、反米長の拠点として評価しているわけですね。
そうでなければ如何に年賀状といえど、自分宛の私信を託すとは思え
ません。
ですがそうなると、桐谷氏もまた駒音以外に有力な対抗手段を持って
いないということになるのでしょうか。

これはだいぶ以前に駒音で世渡り氏に直言したことですが、米長氏と
対立することを真剣に考えるなら、世渡り氏は駒音などではなく自分
のブログで発言するべきだと（今でも）思っています。氏は実名でブ
ログを書いており、かつてはLPSA相談役という棋界においてはそれなり
の重みのあるポジションにいたからで、また匿名掲示板での発言は既存
のマスメディアに取り上げられることはほとんどなく、現在の「抵抗勢
力」では、マスメディアの力を借りずに米長会長を追い詰めることは不
可能だからです。
しかし桐谷氏はその駒音の住人である藁人形氏に有力な証拠となり得る
年賀状を託したわけですか。私にはその判断の根拠がまったく分かりま
せん。

〉完全な想像ですが、藁人形氏が、最近話題の乏しい駒音に、
〉何か棋界裏情報を開示することで盛り上げようとしたのではないかと
〉考えています。

もしこの程度の動機で情報を小出しにしているとしたら、「現在の駒音
主流派」の希望がかなう日は来ないでしょうね。

それと前の投稿で、寅金さんは「工房の掃除が終わって暇になったので
駒音に掲載したのだろう」といったことを書かれてましたが、これは
「藁人形氏が御蔵工房の掃除にかかわっていた」という意味でしょうか。

両氏がリアルな世界での顔見知りということは承知してましたが、上記の
推測が正しいのであれば、馬って/岡目仮説の一部が証明されたも同然で
すね。つまり、世渡り氏と藁人形氏との間には金銭的結びつきがあるという。

以前より世渡り氏の反米長発言については、その背後にある種の胡散臭さ
を感じていたのですが、どうにもその臭いが益々強まった気がします。

【この投稿、寅金さんの上の投稿を読む前に書きました。】

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/31(Thu) 14:23 No.12976  

桐谷さんのスポークスマンを買って出る人が、
将棋界に居るのか？

共通の敵？を持つ駒音こそが参加するべき場所？

ってな事で、誰でも良いから情報を使ってよと、
藁にもすがったのでしょうね。

同盟軍として、武者野さんとＬＰＳＡそして桐谷さん・・

それではＬＰＳＡが可哀想過ぎるでしょ～
住人の傾向として、米長の苛める対象である弱者に優しい。

までは良いけれど、ＬＰＳＡの関係者が実名が美徳と勘違いして、
同盟と見られてしまう駒音で妄言を吐きまくるのはちょっと・・・


工房の件は、ＪＣさんが暴いてくれると思いますよ。

以下、言葉の対局室　世渡り下手爺さんの記述の抜粋

「同じ思いを持つ方には全てを開放するべきではないかと感じた事から、作業性を考えての改修を行っております。また、若干名ではありますが木工芸を目指す仲間も集まってきております」

と言う事です。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　天秤左 - 2012/05/31(Thu) 20:18 No.12983  

マインドコントロールという言葉は、オウム事件で有名になったものですが、その後やたらと濫用されているように感じます。人が、利害打算その他の世俗的な動機・理由なしに、「犯罪行為の手伝い」をするほど他人に心酔するということは、滅多にあるものではない。また、米長氏にそんな神がかり的な力があるとは到底思えない。
何らかの世俗的な理由があってくっつき、そして何か世俗的な出来事があって離れたということだろうと、私は思います。「証拠」はありません。自分の識見に基づく推測です。
で、「犯罪の手伝いなど、ひどいことをやりました」という「衝撃的な告白は将棋界内部では有名な話で、その人の悲痛な反省の思いをマリオも直接生で聞いたことがあります」とのことですが、
その人は、何をおいてもやらなきゃならない「反省」をしたんでしょうか。「犯罪行為」についての我が身の始末、「被害者」に対する償いなど、「ああ、反省してるな」と傍目にも分かる反省です。
そうではない。「私もマインドコントロールの被害者だ」と、弁解し、自分自身をも納得させているだけではないか。自分に類が及ばないような方法・場面で「内部告発」し、「告白」しているだけじゃないか。これも、あくまで私の推測です。
後でまた、「すんません、マリオ氏にマインドコントロールされてました」となることはないだろうか。マリオ氏が、その話を信じた事情を説明しなければならない状況に追い込まれ、「本人から直接生で聞いた」と説明したときに、公然と、「そのとおり。かくかくの犯罪行為の手伝いをした。それをマリオ氏に告白した」と言ってくれるだろうか。
これは、他の、マリオ氏に情報提供をしたり励ましてくれているという内部関係者の人たちについても言える。いま公然とは何もせず、陰でひそひそやっている人が、いざというときに動くだろうか。
そんな疑問を抱いているというのが正直なところです。

以上は、駒音で桐谷氏（林葉云々のＨＮ）が、
「マインドコントロールされて、犯罪行為の手伝いまでした」などと「告白」し、
マリオ氏がこうした書込みを是認すると公言したときに、
私が書き込んだ文章です。

毎年、年賀状に綿々とということについても、
「こんな人とお近づきにはなるのは怖い」と思いました。
いまでも同じです。

追記：「面々と」はやはり恥ずかしいので訂正しました。

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　寅金 - 2012/05/31(Thu) 21:52 No.12987  

ん～
ロットリングの０１で書いたような細かい字で、
米長伝説を虫字で埋められた年賀状を新年から見せられたら、
お屠蘇気分も抜けるかもしれませんね～

天秤左さんのブレ無い意見はその通りかもしれませんが、
当時将棋界において心細いお二人の利害の一致を考えた場合、
魑魅魍魎！ある程度何でも有りの匿名？掲示板における、
この程度の告発？は灰汁抜きと言う意味においても許容範囲のような気がする。

数年経って、何らかの結果は出たのか？

そこそこヒットは打ったが、走者残塁かな？

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 22:33 No.13020  

＜名人戦　解説会に参加してみて＞

　今回、全県で解説会を行ったようだ。　しかもそのうち　いくつか（ほとん
ど？）　は無料。　　各解説会に　棋士が派遣され、熱心に解説をしてくれたと
思う。　　（少なくとも私が見た解説会は　大満足であった）

　参加者は平日ということもあり、年配の男性がほとんど。
　学校が終わる時間になると　小学生や中学生がちらほら。　もっと来てもいい
のになあ、と思ったが、みんないろいろいそがしいのかもしれない。

　当会場は入場無料。　解説の合間に、全員にプロによる指導将棋。　　
　
　しかも明日も　希望者には指導将棋のイベントがあるらしい。　
ご苦労様です。

　しかし　名人４００年祭ということであるが、　これはこれで大変な
イベントであるなあ、と思った。

（私は幼少の頃　県出身のプロもいないし、地元でタイトル戦もない、
　という環境で育った。　　そういうことから考えると　今回の　全県実施は
　かなり意味があると　私は思う）

　最後に・・　参加者が少ないのが気になった。　将棋ファンが少ないのか、　
にこにこ他　メディアが多数あるからなのかはわからない

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 00:08 No.13022  

そういえば、私の隣で小学生の子が　６枚落ちを指していた。
局後の感想戦で、プロの指導は

「角を捨てて飛車を成り込む」

というものだった。　　６枚落ちのレベルで　大駒を一枚捨てるのは恐ろしくてできない
と私は思うのだが、　それが本筋？　というかそういう指導をするものなのだろうか？


　

Re: 棋戦・将棋界雑談（１９）　筒井村重 - 2012/06/02(Sat) 01:22 No.13023  

駒落ちの定石は大駒を捨てるようなのが多いですよね。
と金でも作ってじっくり攻めた方が確実だと思うのですが。。。

と金攻めのほうが力量が要る　摩訶男 - 2012/06/02(Sat) 21:09 No.13032   HomePage

のでは有りませんか？

ニ枚落ちの場合、竜を作って暴れて勝つやり方ならば、棋力が低くても出来るけれども、と金の遅速を正確に読んで、じっくり攻めることが出来るのは、既に相当の棋力が身に付いてのことだと思います。
（これはアマ三段に二枚落ちが長かった私の感想。私は石川五郎３級より弱いので。）

それから、もしかしたら、教育方針（一種のカリキュラム）として、子供達には二枚落ちに通じる指導をしていると言うことは有りませんか。（これは或るマインドスポーツの公認教師としての見方。）

※　大ゴマを捨てる発想は、早く教えても良さげな気がします。

※　「発想」というより「感覚」が適切かもしれません。

Re:と金攻めのほうが力量が要る　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 22:05 No.13036  

駒落ちは、　開始局面が一番下手有利で、段々差が詰まっていく、という見方があるのかもしれませんね。

そうすると、短期決戦で、一直線で相手の玉をめざすのが一番安全、確実。

長引けば長引くほどアドバンテージが少なくなっていく・・・

だから、大技をかけて突破する、ということを教えるんでしょうか・・？？
（全然違うかも。。。）

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


第70期将棋名人戦第5局　２　投稿者：寅金 投稿日：2012/06/01(Fri) 20:16 No.13012  
必死のパッチの後手

３四金に受け無し

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　筒井村重 - 2012/06/01(Fri) 20:20 No.13013  

解説が正しくてソフトが間違っていたのかな…よく解りません。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　寅金 - 2012/06/01(Fri) 20:25 No.13014  

◆第6局 6月12日(火)・13日(水)　福岡県北九州市ホテルニュータガワ
　△森内名人－▲羽生二冠

◆第7局 6月26日(火)・27日(水)　山形県天童市天童ホテル
　森内名人－羽生二冠

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　筒井村重 - 2012/06/01(Fri) 20:37 No.13015  

何故か投げない。と思ったら投げた。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　トングリ - 2012/06/01(Fri) 20:39 No.13016  

羽生さん、本当に見落とし？ それにしても残念だ。
もう今日はアクセスしない。寅金さんの高笑いなんか聞きたくないぞぉ～！

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 21:18 No.13017  

解説会からもどりました。

当会場は　プロが三人もいる豪華な会場。

若い棋士の解説はいいですね　よく手が見えるし　
ずばずば手が当たります。

で当会場の結論は　△４９と　が敗着
△７６桂で　明確に羽生勝ち　でした。

△４９と　で会場騒然となりました

で最後　必死の場面でも
あるプロが　必死手順を発見
ついですぐに△２５角（王手）で金をぬく筋がないか　とプロが言って
また騒然　　結局必死はほどけませんでしたが　はらはらする終盤でした

三人のプロ　関係者のみなさんありがとうございました
（しかし　タダでこんなん見ていいのかなあ）

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 22:17 No.13018  

感想

○本局は　今シリーズ一番面白い　将棋であった。
○途中　羽生さんの　△４３金上がる　など　びっくりする手もあり
　楽しめた。
○本局が　一瞬でも後手有利の局面があったかどうかはわからない。
　解説会では　▲７１角のあたりでは「後手優勢」であった。
○何より　最後、　一歩も余らず必死、とは　将棋の神様はなかなか
　粋な演出をしてくれる。

　さてさて　あと１～２局　まだまだドラマが待っているのか？

　楽しみですね～

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　寅金 - 2012/06/01(Fri) 22:30 No.13019  

ド　ヒャヒャヒャヒャ～～～

どちらが勝っても、こう言う終盤が楽しいね！

心配しなくとも、次は羽生さんが勝つ！

そして、最終局は戦後関係なく、スーパー森内スペシャルが出て、
先輩永世名人の面目を保つ。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　２　風小僧 - 2012/06/02(Sat) 10:40 No.13026  

そうなんです！　最後は　森内が今までの撒き餌作戦が
功を奏して勝ちます。名人位は安泰です。渡辺は、羽生
から、獲りたいので、Ａ級優勝はかならず逃す！　森内
は　また１年間　たらたらと撒き餌作戦に徹する。来季
以降も　名人を維持！！　どうしてこんなことになった
のか? 将棋そのものの本質［芸でもなんでもない】が
露呈したことだ！ NHKのBS放送はそのうち廃止される！


第70期将棋名人戦第5局　投稿者：トングリ 投稿日：2012/05/27(Sun) 23:22 No.12847  
個人が自費で開設し管理しているネット掲示板に無料で（何らコストを負担せずに）
参加している者としては権利という発想、トングリにはありません。書かせてもらって
いるというのが率直な感覚かな。なので、名人戦第5局スレ、立てさせていただきます。

　　　　　★☆★☆第70期将棋名人戦七番勝負★☆★☆

　　　　名人：森内俊之2勝2敗　　挑戦者：羽生善治2勝2敗

◇第1局 4月10日(火)・11日(水) 　東京都文京区椿山荘
　森内名人○－●羽生二冠

◇第2局 4月24日(火)・25日(水) 　新潟県長岡市長岡グランドホテル
　森内名人●－○羽生二冠

◇第3局 5月8日(火)・9日(水)　　 福島県いわき市スパリゾートハワイアンズ
　森内名人○－●羽生二冠

◇第4局 5月22日(火)・23日(水)　 静岡県静岡市浮月楼
　森内名人●－○羽生二冠

◆第5局 5月31日(木)・6月1日(金)　京都府京都市ウェスティン都ホテル京都
　▲森内名人－△羽生二冠

◆第6局 6月12日(火)・13日(水)　福岡県北九州市ホテルニュータガワ
　△森内名人－▲羽生二冠

◆第7局 6月26日(火)・27日(水)　山形県天童市天童ホテル
　森内名人－羽生二冠

□両者の通算対戦成績は羽生64勝、森内50勝。
□名人戦での両者の対戦成績（称号、段位はタイトル戦開始時のもの）
　第54期（1996年）○羽生名人 4－1 森内八段●
　第61期（2003年）○羽生竜王 4－0 森内名人●
　第62期（2004年）●羽生名人 2－4 森内竜王○
　第63期（2005年）●羽生四冠 3－4 森内名人○
　第66期（2008年）○羽生二冠 4－2 森内名人●
　第69期（2011年）●羽生名人 3－4 森内九段○

今回は「全国大盤解説会」が実施されます。会場一覧は連盟サイトで確認できます。
ttp://bit.ly/LESEfE

放送予定
▲NHK BSプレミアム
(1) 5月31日(木)
　　午後5:00～6:00
(2) 6月1日(金)
　　午後4:00～6:00
(3) 速報!将棋名人戦
　　6月2日(土)
　　午前2:05～2:15

解説：井上慶太九段　稲葉陽六段
司会：斉藤寿朗アナウンサー

△ニコニコ動画
(1) 5月31日(木)
　　午前9:00～封じ手
　　解説：郷田真隆棋王
　　聞き手：貞升南女流１級
　　於：新宿将棋センター
(2) 6月1日(金)
　　午前9:00～終局
　　解説：先崎学八段、<瀬川晶司四段/b>
　　聞き手：山口恵梨子女流初段
　　於：新宿将棋センター

Re:第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 17:19 No.12870  

＜羽生応援＞

ビストロ
天秤左さん
とんぐりさん
馬ってさん（※竜王のために今年は羽生が取れ、という複雑な応援）
キョウさん
筒井さん

＜森内応援＞

寅金さん
ＪＣさん
恵子さん
お㌧さん

※あ～　　パーティがたのしみだなあ。　　　　
　　６月１日は　どこでおいしい酒をのもうかなあ。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　キョウ - 2012/05/28(Mon) 17:47 No.12875  

羽生さん、竜王戦予選負けちゃったんですね・・・残念

これで是が非でも名人奪取してもらわないと。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　天秤左 - 2012/05/30(Wed) 21:32 No.12947  

王位戦挑決では渡辺が藤井に負けましたね。

朕つらつらおもんばかるに、
竜王位を渡辺が羽生相手に防衛しても面白くない。
王位を渡辺が羽生から奪取しても面白くない。
肝心なのは、来年、名人位を渡辺が羽生から奪取すること。
よって、第５局は羽生が勝ち、名人位に王手。

あ、いえ、馬将軍の言いたいことを標準語で表記しただけです。
他意はありませんと、は言えません。
羽生勝利は、もちろん私の本意とするところでありますゆえ。


Re: 第70期将棋名人戦第5局　馬って得意なのよね - 2012/05/31(Thu) 01:43 No.12960  

>王位戦挑決では渡辺が藤井に負けましたね。

なんや、明竜王が負けてしもたんかいな。
ゴッツウ熱戦やったみたいやけど、終盤のファンタジスタ藤井も本局は
ファンタが不発っちゅうかファンタせんとチャンと勝ち切りよったんかいな。

>朕つらつらおもんばかるに、
>竜王位を渡辺が羽生相手に防衛しても面白くない。
>王位を渡辺が羽生から奪取しても面白くない。

そんなことあらへん。王位でも何でも羽生からムシリ取らんとアカン。
なによりガンガン勝って３冠、４冠と持っとるタイトル増やさんとアカンがな。
考えてみい、羽生は今の渡辺の年齢より前に７冠達成しとったんや。
それ考えたら渡辺がまだ２冠なんちゅうんは少なすぎるで。
王位はエエチャンスやったんに、藤井なんぞっちゅうたら悪いかも知れんけど
そんな伏兵に負けてしもて挑戦でけんとはなあ。


>肝心なのは、来年、名人位を渡辺が羽生から奪取すること。

こりゃもお絶対条件や。来年も名人奪取でけんかったら明竜王を見限るで。
死んだガキの歳数えたってムダなんは分かってるけど、
去年、まだ羽生が名人やったときにサッサと挑戦決めてたら良かったんや。

>よって、第５局は羽生が勝ち、名人位に王手。

そや、でけたら羽生から奪取したい、そやけどこればっかりは渡辺にはどないもならん。
渡辺はとにかく来年こそは絶対に挑戦して奪取する、これが渡辺にとっての至上命題や。

>あ、いえ、馬将軍の言いたいことを標準語で表記しただけです。

ちゃうやろが。ワシは王位でも何でも羽生の持っとるモンは全部が全部、
渡辺が奪取してまえっちゅうんが言いたいことや。

羽生から奪い取ったモンが多けりゃ多いほど渡辺の格も上がるっちゅうモンや。
そやから、名人は羽生から奪うんがベストなんやけど、羽生が返り咲けんかったら
森内からでもエエさかい、絶対に来年は奪取せえ、それが渡辺の義務や。
それでけんかったらもお見限ったろ。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 08:25 No.12963  

にこにこ　二日目は　解説　瀬川さん、ですか・・・

私は瀬川ファンですが、どう考えても荷が重い・・。

恥をかかなきゃいいけど・・・　　息子の運動会を見るような心境です。
（失礼！）

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 08:53 No.12965  

森内名人と羽生二冠は1970年生まれの同い年、幼いころからライバルとうたわれた好敵手です。
名人戦での顔合わせは過去6回、対戦成績は3勝3敗の五分。
雌雄を決する7回目の対決を制するのは？

******************************************************************

上の文章は　ニコニコ動画のHPから抜粋したもの。

さて、この文章、いろいろ可笑しい。
同じ意味を2/3くらいの文字量で書けそうです。

（ま、繰り返して「強調」する、というのも分からないではないですが）

Re: 第70期将棋名人戦第5局　キョウ - 2012/05/31(Thu) 09:07 No.12966  

始まりましたね。

寅金さんご推奨の動画サイトです。

h ttp://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/24/news139.html

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 09:10 No.12967  

あ～　　横歩ですね～

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/05/31(Thu) 09:24 No.12968  

横歩での終盤戦を観戦するのは楽しみだな～

「そうだ、京都に行こう」

Re: 第70期将棋名人戦第5局　天秤左 - 2012/05/31(Thu) 10:56 No.12969  

森内が３四に飛車を置いたまま▲５八玉（１７手目）としたんで、
珍しい将棋になるかと思ったんですが、
以下△２二銀、▲３八金、△４一玉、▲３六飛、△８四飛、▲８七歩（２３手目）で、
普通の形に戻りましたね。

追記：一部訂正

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/05/31(Thu) 13:08 No.12971  

仕事から帰ってきたら、横歩取りじゃなかったのね～

歩越しの飛車。

この戦形、昔中原さんの名人戦でありゃせんだったか？

Re: 第70期将棋名人戦第5局　天秤左 - 2012/05/31(Thu) 13:30 No.12972  

＞この戦形、昔中原さんの名人戦でありゃせんだったか？

んにゃあ。３６手目△４二角までの盤面は、
去年の第６９期名人戦第５局と同じでやんす。
（やはり▲森内・△羽生で、羽生の勝ち）。
次の３７手目▲３七銀（現在・昼食休憩）が違ってます。

ところで、馬さん。
名人戦だけにこだわっているんではなく、
とにかく、渡辺は羽生を打破しなければならないというんですね。
要するに、渡辺が最強の棋士（少なくとも羽生よりは強い）でなければならないというお考えのようで、
やや誤解してました。すみません。
だっけんども、最強はあくまでも羽生だ。これは譲らないぞ。


Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/05/31(Thu) 14:26 No.12977  

>んにゃあ。３６手目△４二角までの盤面は、
>去年の第６９期名人戦第５局と同じでやんす。

そうでしたか、ありがとうございます。
変化したと言う事で、森内勝ちと言う事で宜しかったでしょうか？

Re: 第70期将棋名人戦第5局　天秤左 - 2012/05/31(Thu) 16:09 No.12979  

＞変化したと言う事で、森内勝ちと言う事で宜しかったでしょうか？

はいはい。ああ言えばこう言う、でええっしょ。今のうちは。
３７手目▲３七銀から、
△５三銀、▲４六銀、△６四銀、▲４五銀、△５五歩、▲２六飛、△２三歩、▲３七桂
までの現局面（４５手目）は、
唯一の前例である▲渡辺・△羽生戦の進行どおりのようで、
その前例では羽生が完敗したということだから。

まあ、いまに見てろ。
羽生に自信がなきゃあ、完敗した前例をここまで辿る訳ないのだ。
（森内が羽生の反省以上に研究ずみ、という一抹の不安はありますが）


Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/05/31(Thu) 16:17 No.12980  

ゴジラ松井　　３Ａで打率０．１７７　　０本でメジャー昇格
そして、最初の打席でホームラン

イチローは打率・得点良いけど、打点はどうなの？

１０－０で勝つのも１－０で勝つのも「勝ちは勝ち」

ああ言えば交友録～

Re: 第70期将棋名人戦第5局　お㌧ - 2012/05/31(Thu) 16:23 No.12981  

２０１０年竜王戦第５局と同じ進行でしょうか。
たしか、先手が勝利を収めていた様な。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 21:02 No.12985  

今日は　酔っ払ったんで明日　真剣に封じ手を考えるぞ

きっと　あっと言う手があるに違いない

明日は　可能な限り　観戦時間をとるつもり。。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　馬って得意なのよね - 2012/06/01(Fri) 00:52 No.12996  

>ところで、馬さん。
>名人戦だけにこだわっているんではなく、
>とにかく、渡辺は羽生を打破しなければならないというんですね。
>要するに、渡辺が最強の棋士（少なくとも羽生よりは強い）でなければならないというお考えのようで、

天秤はんよ、そりゃ当然やろが。
渡辺は羽生の後を襲うんが義務として課されとる唯一の棋士や。
そやから渡辺がどんなタイトル獲るにしても、羽生から直に獲るんと他の棋士から獲るんとでは
渡辺にとっての、そんでこれから十数年の将棋界にとっても、値打ちが格段に違う。
前の王者を直接対決で倒してこそ新王者としてのレジティマシ－を認めてもらえるっちゅうモンや。


>やや誤解してました。すみません。
>だっけんども、最強はあくまでも羽生だ。これは譲らないぞ。

もお４０過ぎてもおたオッサン一人に一体いつまで頼っとるつもりや。
そんなことしとったら羽生が終わったらプロ将棋も終わってまうで。
羽生を倒して倒して倒しまくって棋界の頂点に立った新王者が登場せんとアカンのや。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 08:45 No.13000  

例によって誰も考えていない封じ手予想をしたいですが、
候補手があまりないですね～

プロがあげていたのは
△５３金　△７４歩

これ以外で、少しでもありそうな手は・・・
△３１玉　△９４歩　くらいか・・・。
では私は大穴ねらいで　△３１玉　

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/06/01(Fri) 09:40 No.13001  

ニコニコ動画開始　先崎八段＋山口さんttp://www.itmedia.co.jp/live/articles/1205/25/news115.html

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 09:42 No.13002  

先崎さんは　手の解説はわかりやすくていいけど、与太話は以前聞いたものばかり。

瀬川さん早く来ないかな。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/06/01(Fri) 10:25 No.13003  

って言うか、風体が悪いな～

何で棋士って解説の際に服装の乱れを気にしないのかね？

対局中の服装にも一番うるさくて、
どんな時も小奇麗にしているのは米長邦雄。

和服の着こなしは名人

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 10:59 No.13004  

４３金あがる？？

目が覚めるなあ。　　


しかし瀬川さん　おどおどしているにゃあ

もっとしゃきっとせんかい

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 11:27 No.13005  

う～ん　瀬川さん　やっぱり手が見えていないにゃあ

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 12:25 No.13006  

ふう。　このまま　昼食ですね。きっと


空中戦ではなく、総力を結集してぶつかりあう将棋になってきました。
これなら横歩も見ていて面白い。

いままでで一番　「いい勝負」に見える。

森内さんの攻め、羽生さんの受け、という図式も新しい。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 13:34 No.13007  

さて、今日は家で仕事をしていましたが、　なんぞ　家から歩いていける所で
解説会やっているようだ。
試しに行って見るとするか。

（仕事はやめやめ。今日は仕事にならん。土日に仕事しよう。）

しかし歩いていける所で解説会をやってくれるなんて、将棋連盟はえらい！
とほめておこう。

　で、行って見て、　バーで酒のみながら　にこにこ観戦するのと　解説会とどちらが面白いか　
選ぶこととしよう。


Re: 第70期将棋名人戦第5局　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 16:09 No.13008  

逆転?

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/06/01(Fri) 16:38 No.13009  

ゴルフコンペ来週と勘違いしてたけど明日！
そして京都府とは言え福知山と遠距離・・

流石に今日は京都に行くのは止めた～
ってなことで、ＢＳで我慢しよ

でっ？羽生さんは何時位に投了するの？

Re: 第70期将棋名人戦第5局　筒井村重 - 2012/06/01(Fri) 20:06 No.13010  

ニコ生視聴中。解説は先手勝勢。ソフトだと後手優勢らしいです。

Re: 第70期将棋名人戦第5局　寅金 - 2012/06/01(Fri) 20:14 No.13011  

後手優勢？

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


棋士のタマゴくん　投稿者：トングリ 投稿日：2012/06/01(Fri) 02:36 No.12998  
伊藤匠くん、宮田利男七段の指導を受けている小学4年生三段。夢は「将棋のプロになり、
タイトルをとること」。

ポツポツと話す匠くん、その表情はとても10歳の少年とは思えない落ち着きを感じます。

公開がいつまでなのか分かりませんが、下のリンクからご覧いただけます。

NHK for School カラフル　第3回もっと強くなるために

ttp://bit.ly/IvuWME

Re: 棋士のタマゴくん　寅金 - 2012/06/01(Fri) 08:40 No.12999  

ん！可愛いね。

プロ志望のようなので心配なのは、
負けた時の悔しさを、妙に冷静に受け止めている様子。

負けた大人気ないアマのオッサンの方が悔しそう・・

子供と対局して、感想戦せずに駒を投げるってのはイカン！


「将棋が強くなると、自然に算数が出来るようになる」

私は露ほども信じていないが、
世間的にはそう言う事にしておく事がよさそうだ！


これからプロ棋士は、昔以上に子供たちが憧れる事が許されるような、
社会的な規範である事が、昔以上に求められるんだろうな。


ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　投稿者：飛入 投稿日：2012/05/20(Sun) 13:36 No.12554  
「飛入」で２度目のカキコです。多重ＨＮにふれないよう「飛入」のままにします。
連盟会長ブログは毎日、駒音・盤側もほぼ毎日ただしスレッドを選んで（学術系・酔っ払いはパス）ざっと読んでいます。そんな一読者の感想と質問です。

感想
1）連盟会長
多才な人　○　顔が広い　×　敵も多い（都教育委員　国家・国旗発言等）
ブログ　○　ファンサービス・情報公開　×　一言多い（「お返事まーだ」等）

2）駒音
親マリオ＝反米＝親ＬＰＳＡ　この３つの鉄の掟を守れば何を言って許される掲示板。
※「将棋界紹介ブログ」を読むと怖さが増します。
現連盟会長勇退後、このもの凄い批判のエネルギーはどこに向かうのでしょう。後継者は前任者の傀儡だなどとこのまま続くのでしょうか。（素朴な疑問・いらぬ心配）
※岡目八手さんの「政治的プロパガンダ・・・掲示板」発言、なるほどと思いました。

3）盤側
3つの鉄の掟に縛られたくない人の集まる場所。

4）駒音と盤側
上記のような理由で、個人的には、駒音常連さん（最近では、世渡り爺さん・喝采さん・寅金さん）の記事を盤側では見たくありません。
※駒音で管理人さん？（又は特別待遇者？）から出入り禁止を言い渡されたり（掲示板？リアル？？）、最近の書込を見るにつけ、（なんか共同路線をはずした感じ）寅金さんは見たくないリストからはずしてもいいかなと思ったりします。
※「世渡り氏の盤側からの締め出し」について（アクセス禁止という前提で書いています）は、氏の盤側への投稿は禁止（あるいは削除）という措置で済んだらいいのにと思います。氏の話題はこれからも盤側を賑わすと思うので、当人がその記事を閲覧できないというのはどうかと思います。書き込みは他の板でも出来ますが、せめて自由に覗けるようにすべきではないでしょうか。（JCさんが「盤側では世渡り氏について書くことをやめる」と言った気持ちも分かる気がします。）
P.S.　○○組に属していないであろう「火星人」さんの投稿は盤側でも見たい。（でも、火星人さんがいなくなると駒音はもっと大変になるだろうな・・・）

質問
5）連盟会長に対する評価
盤側でも連盟会長を批判する立場の人が大多数の様に感じられますが、（権力者を批判することはある意味健全なのでしょう）評価する点は全くないのでしょうか。功罪あれば功の部分。よろしければ一度常連さん個人個人の意見をお聞きしたい。
結果のみをなぞると、公益法人への移行・女流棋戦の増加（と女流棋士の待遇改善）・名人戦の共催（棋戦契約金の負担・維持の面で考えると両新聞社にとっても連盟にとってもよかったのかなとも思える。）等はあてはまりませんか。
盤側常連さんの意見も個々で微妙に違うのかなと予想しているのですが。（まずビストロさん如何でしょうか。）

6）マグロ事件
マグロ大会主催者＝連盟三浦支部という前提で書くと、本部が支部に対して「競合他社を優遇するようなことをすると支部の認定を取り消しますよ。」というこのこと自体が何か問題なのでしょうか。それとも恫喝ウンヌンが問題なのでしょうか。連盟の立場で考えると、廂を貸して母屋をとられることのないようにという気持ちは分らなくもないのですが。（天秤左さん如何でしょう。）

7）女流独立問題（勝手読みと感想）
ブログを拝見し、ＪＣさんがＹ女流四段に幻滅している感じを受けました。勝手読みすれば独立騒ぎの際、目の前に人参をぶら下げられ寝返ったとお考えなのでしょうか。
女流棋士は当初大半が独立には賛成で、Ｙ四段（当時はたぶん女流名人）も独立のための役員をしていましたよね。ところが一部急進派の独立の進め方（連盟と友好関係を築けなくてもかまわない）に多くの女流棋士が不安になり、また新法人設立準備委員会の設置が独立を認めたことになる等「知らしむべからず寄らしむべし」のやり方に不信感が募り分裂が避けられない事態になったとき、彼女は残留派に心情的に近かったということではないのでしょうか。私はそう感じておりました。
当時、ゴトゲン氏の観戦記にチラッと登場した彼女の描写をみて尚更そう思いました。
確かに彼女は仕事を多く抱えているようですが、元々女流ではリーダー格、人気・実績もあり、何よりファンの受けが悪かったら仕事の依頼は続かないと思われます。
引止め工作時（他に適切な表現は無いのか・・自問）に、たとえ仕事の話が出ていたとしても、そんなことは彼女の決断を左右するほど大したものでは無かったんじゃないのかな、と言いたい。
最近成績がふるいませんが、老け込むのはまだ早い。タイトル奪回目指して頑張ってほしい。

女流の分裂問題を今更降り返ると、LPSAは連盟会長嫌いの金持ちのおじさんたちに、「後の面倒はみてやるから何が何でも（喧嘩をしてでも）すぐ独立しろ」とそそのかされて独立した感がしないでもない。
女流棋士の待遇改善について言えば、例えば公益法人への移行が既定路線であったなら、女流棋士の会員資格として、現在の連盟所属の女流棋士の処遇（4段以上・タイトル経験者は正会員）は予想されたものではなかったのか。そのことに、LPSAの役員・後援者は誰一人思い至らなかったのかということです。（或いは、それだけでは不十分とみていたのでしょうか）

きりがないので、この辺で終わりにします。
「書くことはエライ（疲れる）ことだ。」と再認識しました。
レスは歓迎しますが、討論する気はありません。（盤側らしく、おだやかに教えていただけたらと思います。）
最後に、ビストロさん・JCさん・馬得さん・天秤左さん、前回の質問にレスをいただきありがとうございました。お礼が遅くなりました。

Re:ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ビストロ - 2012/05/20(Sun) 16:58 No.12556  

　ご指名ですので、米長会長について・・

　私は基本的に女流独立以外は、連盟会長としての政策面は　米長会長を評価しています。

　ちなみに私の立ち位置は、「単なる　プロ将棋ファン（観戦専門）」です。
　ただし心情的には　駒音常連（反米長）に近いです。

よかった点

１）瀬川さんの試験を認めたこと。　　　　（棋士になるのは奨励会のみ、という鉄則に風穴をあけた）

２）里見さんの奨励会入りを認めた事。　（女流界が変わりました。　これは批判も多いようですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は評価しています）

３）携帯中継を充実させたこと。　　　　（私はこの恩恵をうけています。名人戦もタイトル戦も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て見られる。とても嬉しい）

４）棋戦がふえたこと　　　　　　　　　　喜ばしい

５）ニコニコ動画　　　　　　　　　　　　面白い。

　では悪い点は？

１）セクハラ問題　　　　　　　　　　　コメント不要。恥ずかしい。
２）汚職問題　　　携帯中継や免状発行、その他　いろいろ汚職問題がありそうです。
３）LPSAいじめ、敵対勢力いじめ　　　　おとなげない。やめなさい。

　よくわからない点
１）棋戦　契約問題　　携帯中継とのかかわりでスポンサーが怒っているという話もあり。
　　　　　　　　　　　よくわからない。
２）契約金減少問題　　これは　必ずしも米長さんのせいではない。と思う。
　　　　　　　　　　
３）携帯中継　ニコニコなどで、事業が本当に成功しているのか？　スポンサー問題、
　　契約関係、そして　収入と支出のバランスなど・・・

　その他　
１）人間性　　　まあ、ね。　この人の人間性をどうこういっても、ねえ。

　　　　　　　　ちなみに私は　棋士米長ファンでした。

　　　　　　　　でも、著書とか読んでいるうちに、「この人は頭がおかしいんではないか？」
　　　　　　　　と思い始めた。
　　　　　　　　特に、「女性観」「家庭観」「教育観」などは　とても相容れない。

　　　　　　　　「勝負観」については、まあ、　好きにしなはれ、という感じ？

と、こんな感じでしょうか。　なんかこう書いていると、私は　やっぱり会長派かも。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　寅金 - 2012/05/20(Sun) 19:01 No.12558  

連盟将棋ファンは全て米長会長派である。
と言うか、連盟には米長派以外の存在は？武者野派？桐谷派？

寅金は将棋界では訳知り雀派である。



第23回ねんりん将棋大会
（第25回全国健康福祉際ねんりんピック・将棋の部・東京都代表選出大会）
★日時 平成24年5月27日（日）午前10時より受付 10時30分競技開始
★会場 文京区本郷4-15-14 文京区民センター TEL :03-3814-67631
★交通 ＪR水道橋駅下車（徒歩7分）
地下鉄大江戸線・三田線春日駅徒歩1分
★資格 ６０才以上の方に限定（昭和27年4月１日以前に生まれた方）
（他県在住者も参加自由、初心者から有段者まで棋力不問）
★参加費 ３０００円 予約申込者（会費前納)全員に昼食、記念品を進呈
★競技 ◎Ａクラス（高段者および、オープンクラス 参加自由）
◎Ｂクラス（初段～三段 上位入賞者はAクラスに昇級）
◎Ｃクラス（高級位者 １～３級位 上位入賞者はBクラスに昇級）
◎Ｄクラス（低級者 ４～１０級位 女性および、初心者が対象）
なお、プロ棋士による指導将棋のみ希望の方も歓迎
★ Ａ Ｂクラスは時計使用 ４回戦（持時間３０分切れたら一手３０秒）
ねんりんルール（各クラス成績同率の場合、高年齢者が上順位）
★ ◎Ａクラス入賞の上位６名は厚生省主催「第25回全国健康福祉祭」
シルバー将棋大会の東京都代表として推薦（今年は宮城県で開催予定）
東京都の代表は都在住者限定（前年度代表除く、推薦辞退は繰上げ）
★賞
優勝者に「東京アマ連会長・渋谷守生賞」を贈呈致します。
その他シチズンTIC賞、（株）宝島賞、ペプシ賞、他多数
優勝 ３万円相当の記念品 準優勝 ２万円相当の記念品
三位 １万円相当の記念品（４位～８位）５千円相当の記念品
★申込み 参加希望者はハガキに（住所、氏名、年齢、電話番号、参加クラス）
を記入の上、下記の宛先まで（5月23日必着）
〒110-0005 東京都台東区上野3-21-10 御徒町将棋センター内
東京アマチュア将棋連盟 ねんりん将棋大会係まで
★問合せ ねんりん将棋大会責任者 理事長 今西修 事務局長 林部英利、
大会当日の参加も可（食事準備はありません、昼食希望者は要予約）
問合せは事務局TEL:03-5817-3927 TEL:03-3835-4987 まで
☆主

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　香奈ファン - 2012/05/20(Sun) 19:53 No.12564  

飛び入りさん、同じくＲＯＭの香奈ファンです。

なかなか良いタイミングで（今、あまりみんなが飛びつくような話題がない
時期）、また良いネーミングのスレッドですね。

私も、いつか自分の立ち位置を一度は書いておきたいと思っていたので、
感想を書いて見ます。

1）連盟会長
2）駒音
3）盤側
4）駒音と盤側
5）連盟会長に対する評価
6）マグロ事件
7）女流独立問題

などの点、細かく書くと長くなりますので省略しますが、おおむね飛び入りさんと
似たような印象を持っています。


ビストロさんのように、もう少し具体的に書くと、

会長のよかった点、悪い点、よくわからない点は、不思議と？
ビストロさんと同じような評価です。

ビストロさんと違う点は、心情的には　反駒音常連の方だと思います。

その理由としては、ＬＰＳＡの独立には会長の存在によりやむをえない面が
あったと思いますが、会長の退任の後には再統一するのが将棋界にとっては
望ましいと考えていますが、頑固なＬＰＳＡ応援団、駒音の存在はそれを
困難にしていると思うからです。

最近の駒音での、世渡りさんと寅金さんの応酬など見ても、小さな考え方の
違いや、ちょっとした行き違いを極大にまで広げ、決定的な対立にしてしまう、
こういう考え方・手法の人たちは、多くの人たちを包含する組織について
物申すのは向かない人たちだなあと考えています。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　寅金 - 2012/05/20(Sun) 20:02 No.12565  

そりゃそうや！
掲示板の手法を実際にしてたら、普通には生きていく自信無いな～

ってか、ＬＰＳＡは駒音の無責任発言なんて、なんの参考にもしていないぞ～
と言うか、見てない人が大多数。

と言うよりも、知る限りでは、再統一はご本人たちが一切考えていないと思うよ～

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　香奈ファン - 2012/05/21(Mon) 00:36 No.12571  

寅金さんの

＞ＬＰＳＡは駒音の無責任発言なんて、なんの参考にもしていないぞ～
と言うか、見てない人が大多数。

＞と言うよりも、知る限りでは、再統一はご本人たちが一切考えていないと思うよ～

確かにおっしゃる通りでしょうね。

ただ、私が言っているのはそういうことではありません。

ＬＰＳＡ＝駒音だとは言っていません。むしろＬＰＳＡは
駒音の「主張」に迷惑していると思っていますし、
ＬＰＳＡが本心で再統一を望んでいるなどとも思っていません。

再統一は、将棋という文化が他の伝統文化と共に日本人の
アイデンティテイーの基として、これからも良い影響力を
行使して欲しいと思って、「私が」望んでいることです。

単に私の考え方にしか過ぎません。分裂し、いがみ合っているような印象は、その文化の担い手としては、ファンに幻滅を
感じさせる、と思うからです。私見を表しただけです。

そして、前段の部分ですが、その「分裂」状態が、駒音や、無責任発言者を生み、必要以上に軋轢を拡大させ、分裂を固定化させ、何の展望も無く必要以上に「連盟」を攻撃する基になっている。
この状態を終わらせるためには、「再統一はご本人たちが一切考えていない」のでなく、「考えて欲しい」と思っています。

いや、今、「復帰を考えている」などと言ったら大変不利なことになりますので、表明する必要はありませんが、私は、当然「考えて」しかるべきではないか思いますよ。今後の方向性を考える立場にある人が全く考えてないとしたら、「棋士」失格だと思います。

いやいや、説明をしようとすると、だんだん長くなって、こりゃイカン。ＲＯＭの独白（ひとりごと）なので。


Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/21(Mon) 10:38 No.12585  

会長に関する議論はともかく、駒音（常連も含む）の悪口に関する議論は駒音でやったら？爺さんその他の常連は喜んで参加してくれるんじゃない？

ここの常連がほとんど積極的に関与していないのは、ある意味さすがだけど、黙認は雰囲気作るよ

このままいくと飛入さんは盤側の定義を変更しなくちゃならなくなるかも

盤側
反爺さん＝反藁人形＝反駒音（あるいは反山崎管理人）
この３つの鉄の掟を守れば何を言って許される掲示板。

とかね

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　天秤左 - 2012/05/21(Mon) 13:26 No.12590  

んまあ、
駒音に書いてる人、書きたい人が、そこでは許されない管理の議論をここでやる。
別に追い出された訳ではなく、書く気がしないというだけの私も、
書く気がしなくなった原因が藁人形氏に対する管理の有り様だったので、
ちょこっと参戦した。

盤側の世渡り爺様に対する処遇が問題になったときは、
かつて幾度となく非常に不愉快な思いをしていたので、
「悪口」を結構書いた。

駒音管理論も概ね「やっても無駄」ということで一区切りついたし、
アク禁になってここを見ることができない（という建前の）爺様の「悪口」をここで書くのはアンフェアー。
というか、これ以上ここで駒音やその常連さんの「悪口」を書くのは、
そろそろ、わたくしてきには「みっともない」と思うようになってきた。

というところだったので、「天秤左さん如何でしょう」の部分も黙殺していたわけです。

「黙認は雰囲気作るよ」とおっしゃいますが、
そういう雰囲気を非とするのも、「あるべき盤側」論の一つに過ぎないでしょう。
ここが専ら、駒音現役非主流の遠吠え発信の牙城のようになることは、
筒井さんの好むところではないと（勝手に）想像しますが、
自由な議論を容認する以上、
そうなったらそうなったで、仕方ないじゃないですか。
そうはならないと思いますけれども。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/21(Mon) 17:02 No.12598  

>そうなったらそうなったで、仕方ないじゃないですか。
そうはならないと思いますけれども。

これは、他のメンバーに対する信頼感の表れのようですね
皮肉抜きで素晴らしいと思います

そうあってくれればいいのですが。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　恵子 - 2012/05/21(Mon) 19:16 No.12603  

ハグレモノさん、こんばんは。

おひまなときに、ぜひあの、あの、謎解きをしてください。
だめ？

うん、永遠に宿題のままのほうがおもしろいか、と、
ひとりごとでした～。。。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　筒井村重 - 2012/05/21(Mon) 20:28 No.12605  

以前から駒音に書いていた内容と変わりませんが、一応。

●連盟会長に対する評価
ビジネス面では目新しい事をやっているものの実際の数字はどうなるのかというと疑問？
既得権を返上させて、公益法人認定されたのは明白な功績だと感ずる。
一方で名人戦問題では過半数をかろうじて確保するも有力棋士に離反されたりと統率力には疑問符。

●マグロ事件
支部というのは、やや修辞的な表現で、実体としては連盟のカスタマーみたいなものですが、
そこに独立した同業者が仕事をもらうというのは普通に考えればトラブルの元。
私ならば、敵対するつもりがないなら、一応連盟側の了解をとってからにすると思います。
三浦支部は果たして連盟とLPSAの微妙な関係を理解していたのかどうか？
それと知らずにとばっちりを食ったのなら可哀想。
知ってやったのなら、会長に人望がないってことでしょう。
（しかし、この場合支部に同情する筋でもない）

●女流独立問題
米長が悪いと一言で片付ける人もいるでしょうが、制度を成立・維持させてきたのは、歴代会長で
（実質的には大山が制度創設者だったか？）、待遇が悪かった云々は現会長の責任は少ないと考えています。
しかし、歴代会長は不満を上手く制御してきたわけで、爆発させたのは、やはり会長の能力・人望不足。
ただ、結果論としては、うまくリストラに成功したという見方もできようかと思います。

†「悪口」と表現されてますけど、このスレッドでの発言は評価、論評の域を逸脱していないように思います、個人的には。
　それから、私は駒音の技術面と運営面を信頼していないので、投稿しません。
　興味もないので基本的に自分から駒音の話題を振ることもありませんが、
　ITに関する話題は多少仕事と関係するので、先日のように意見を述べることもあります。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/21(Mon) 20:32 No.12607  

恵子さん

こんばんわ、はじめましてかな？
以前もレスいただいたのにお返事できず、失礼しました

>おひまなときに、ぜひあの、あの、謎解きをしてください

これ私は全然構わんのですが、

>うん、永遠に宿題のままのほうがおもしろいか

という気持ちもあって、どうしようかと
ていうか今更もうどうでもいいんじゃないか
という気持ちもあって迷ってます


それで、例の天秤左さんのレスですが、いったんレスしたあともずっと考えてました

>そうなったらそうなったで、仕方ないじゃないですか

これ、やっぱオレには無理ですね
そこまで達観できない
大事なものが壊れちゃうかもしれないのに「仕方ない」とは思えんです
そりゃ、この板のために１００万出してくれとか言われたら、うっとなりますが、一言二言でいいんです
「余所でやってくれ」と
それもせずに仕方ないとは到底言えんです

もちろん、天秤左さんの考えが間違ってるというわけじゃないんです
でもオレにはできんです

スレ主さんがどういう考えか、正確には分からんです
でも、ここでなら駒音叩きも許容されるだろうという考えがあったことは間違いないと思います
そういう雰囲気は一度付いたら落とすのは大変です

>駒音
親マリオ＝反米＝親ＬＰＳＡ　この３つの鉄の掟を守れば何を言って許される掲示板

いまどき駒音で※の悪口なんて１００に一つもありゃせんです
最近は、ほとんど、棋戦スレやリレー将棋、あるいは常連でのじゃれあいを楽しんでいるくらいです
でも、駒音には上のようなレッテルが張られちまってる
多分これはもう取れんです


でも盤側はまだ間に合うと思ってます
天秤左さんの考えとは少し違いますが、誰かからはっきりやめと言われん限り、オレはもう少しやろうと思います

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　恵子 - 2012/05/21(Mon) 21:01 No.12610  

ハグレモノさん、こんばんはの２回目です。

いままで「私」だったのを「オレ」になさったり～、
わざと文体を変えるのはやっぱり大変そうですね。
早く楽になってください（^^）

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　寅金 - 2012/05/21(Mon) 21:05 No.12611  

米長邦雄氏自身にレッテルシールを貼られるのは、
それはそれで名誉じゃんか～

それを比較して盤側を語ってる時点でパラドックス入りかけてやしないかの～

ってか、もう少し？何をやるのか？
と言うか、誰から「ヤメィ」と言われたら止めるのか？

駒音の過去ログは中々の財産じゃぞ～

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/21(Mon) 21:11 No.12612  

>いままで「私」だったのを「オレ」になさったり～、
わざと文体を変えるのはやっぱり大変そうですね。


これは、相手によって変えているんです
恵子さんのときは「私」だけど、特定の相手やひとり言のときは「オレ」になります

なんかだんだん「オレ」の方が楽になってきてますが、さすがに恵子さん相手にオレという訳にはいかないですから

掲示板の立ち位置　摩訶男 - 2012/05/21(Mon) 21:13 No.12613  

と金倶楽部はもともとは駒音の別荘（政治色は無し）。御掲示板は、全くの独立組織。しかし駒音に対する何らかの批判精神は参加者間で共有されていたのではないか？そうでなければ独立の意味もさして有るまい。

米長批判が、今なお駒音の強烈な主軸であることは、変わらない。量ではなく、質の問題だ。それから駒（世）爺様という今や米長氏と対をなす大物が、自在に振る舞っていることも、それを如実に示している。

それと、駒音管理（実態とサービス技術）の問題は、本来は別次元。

駒音掲示板は、別に御掲示板が、目の色変えて敵視するような存在では無い。これ（※）は現実社会と生身の人間を映している駒音と米長氏の積年の敵対関係とは全く次元が違うものだ。

ごく普通に、駒音に認めたいところが有れば認めればよいし、批判すべきところが有れば、御掲示板自体の品格を保ちつつ、それを明らかにすればよい。別にタブーだとは思わない。

知性が集まっているところには、自ずから社会的責任や影響力が生じるものだ。お互いにそれを卑小にあるいは矮小に見積もらない方が良いと思う。


※　この二者の関係

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　天秤左 - 2012/05/21(Mon) 21:25 No.12616  

なんか、すり替わってませんか？

＞反爺さん＝反藁人形＝反駒音（あるいは反山崎管理人）
＞この３つの鉄の掟を守れば何を言って許される掲示板。
にはなって欲しくない、ということだった筈なのに、

＞ここでなら駒音叩きも許容されるだろうという考えがあったこと
＞そういう雰囲気は一度付いたら落とすのは大変
＞盤側はまだ間に合う
に変わっちゃってる。
駒音叩きが許容されるのは不健康なの？

○○一色になって他の意見などを許容しないという雰囲気を心配してるのかと思ったら、
駒音叩きを許容すべきじゃない、レッテル貼りを自己批判しなきゃいけないというの？

駒音叩きをしたければ自由にできる雰囲気、
それは大切だと思うし、そのことについて「仕方ない」なんてマイナス評価をした覚えは全くないです。

＞いまどき駒音で※の悪口なんて１００に一つもありゃせんです
これ、事実ですか？
今駒音の「・・・お言葉」スレなんかを見てきましたけれども・・・。

駒音にどんなレッテル張りがされようとも、そのこと自体は一向に構わない、
盤側の自由な雰囲気が維持されればいい、
というのが私の考えです。
反・反駒音的な援用の仕方をされるのは不本意であります。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/22(Tue) 11:41 No.12642  

天秤左さん

せっかくレスを頂いて申し訳ないですが、主語や目的語の省略などが多すぎて真意を把握しにくいです

例えば
>反・反駒音的な援用の仕方をされるのは不本意であります。
主語と目的語が省略されている

>駒音叩きを許容すべきじゃない、レッテル貼りを自己批判しなきゃいけないというの？
前段と後段のつながりが不明確な上、主語も省略されている。「自己批判」されるべき「レッテル貼り」とはだれがだれに対してなしたどのようなものなのか。


おそらく、はっきり書くと私を傷つける、あるいは私に粘着されて面倒くさいことになる、などの配慮があってあえてぼかして書いておられると思いますが、私にはそのような配慮は無用ですので、言いたいことをはっきりお書き頂きたいと思います

そうすれば、常識的で理性的なレスをいたします

それとももうこれでいいとお考えであれば、レスは結構です
その場合には私もこの件でのこれ以上の書き込みは控えます

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　岡目八手 - 2012/05/22(Tue) 13:50 No.12644  

１．日本語による実用コミュニケーションに於いては、発話の文脈から一意に補える主語や目的語等をしばしば省略する。

２．これを補えない人間や逆に文脈からは一意に補えない省略を行い曖昧さを含む発話をする人間は、日本語に関して不自由と言う。
所謂、「２ちゃんねらー」の殆どはこの類の人間。

３．日本語が主体の掲示板に於いて日本語が不自由な人間は周囲に迷惑である。

４．２ちゃんねるの一部の板での騒ぎに象徴される掲示板での言い争いの大半は相手の言葉尻への粘着で生じていると見受けられるが、その主たる原因は騒いでいる当事者らが上記１の意味で日本語に不自由な為による誤読や曖昧さを含む発言である。

５．日本語環境の下で幼少期を過ごし日本語主体の初等・中等教育を受けたにも拘わらず、現代社会に於いて日本語に不自由な人間が少なからず生じているの原因の一つとして考えられるのは、まともな正業に就かず引き籠もり現実社会での他者とのコミュニケーション経験が決定的に不足している事が挙げられる。

以上は一般論である。


天秤左さんの投稿中の最後の一文での省略は１の基準に適合した省略であり、その文は何らの曖昧さも含まない。

その省略を補えない人間は、２に従い、日本語に関して不自由な人間と云う事になる。

日本語に関して不自由な人間はそういう類の人間（日本語に関して不自由な人間）が多数集っている掲示板、例えば駒音（曖昧で誤字脱字だらけの文章を平気で乱造している世渡り下手爺氏、典型的な２ちゃんねらーの藁人形氏、読解力に大いに難のある（by寅金さん）金と銀氏、誤読と曲解の迷人の工藤氏、先日は爆笑ものの誤読をしておられたにとろ氏ら）で暮らす事が、日本語が不自由な人間のコミュニケーション相手をせねばならない側から望まれている事ぐらいは、少なくとも日本語が不自由な人間も自覚すべきだろう。


蛇足だが一般論（経験則）をもう少し。

６．勿体ぶる人間ほど大した情報や「証拠」を持っていない。

７．勿体ぶる人間は周囲から構って欲しい（即ち、所謂、構ってちゃん…掲示板での場合は「レス乞食」と呼ぶそうな…である）が故に、勿体ぶっているだけである。

８．構ってちゃん（レス乞食）は直接に（即ち、名指しで）相手にすると図に乗る。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　ハグレモノ - 2012/05/22(Tue) 15:08 No.12645  

岡目さん、岡目さん

いっこだけ聞きたいんだけどいいかな？

岡目さんには駒音の常連は馬鹿ばっかに見えるみたいだけど、その中でも評価している人っているかな
いたら、その名前と理由を教えてほしいんだけど

オレも岡目さんに評価されたいしね
その人見習って頑張るよ

あ、もちろん盤側の常連でもいいんだけど、さすがに盤側の常連の評価はやりにくいかなって

どちらの常連でも、何人でもいいので、
よろしくお願いしますねー

それとも駒音も盤側も岡目さん以外は馬鹿ばっか？

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　天秤左 - 2012/05/23(Wed) 11:44 No.12678  

ジスイズアペンの悲劇

先生：ホワット　イズ　ジス。
ご幼少テンビン：ペン！
先生：駄目。もう一度。
テンビン：ボールペン？
先生：そういう問題じゃない。シュゴを省略しないで「私は誰々です」というふうに。
テンビン：私はテンビンです。
先生：違う。ホワット　イズ　ジス。
テンビン：ボールペン。

先生は泣き出し、テンビンは
テンビン左（巻き）と呼ばれ、ますます落ちこぼれ。

その古傷をえぐられたテンビン左は、
この教室を飛び出し、
不良仲間の溜まり場でアルコールの臭いがプンプンする
メイジン観戦ルームに逃げ込むのであった。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　駒台は掌 - 2012/05/24(Thu) 10:40 No.12719  

みなさま、おはようございます。

前回は数百年に一度というような大天文eventの興奮を皆様と分かち合いたくて書いてしまいました。
すみませんでした、みっともなくて。岡目さんとお㌧さん、ご挨拶いただき本当にありがとうございました。

そしてまたこうして無様にも＜「しBarak」Romney徹します宣言＞を撤回して書き込みますのは、
当然それへの誹りを甘受する覚悟があってのことでございます。

飛入さんが立てられたこのスレは、その題の割にdialogue（UK綴り）を求めるもの（討論はなさらないとの
ことですが）になっております。私がこれから書こうとすることはスレ題通りのものとなることを予め
お断り申し上げます。

とは言うものの、飛入さんの論点にほんの少しだけ触れさせていただくと、1)～4)までの飛入さんの想いは
＜ほぼ＞私のものと同一です。詳細は敢えて書きません。

5)に関しては、Y会長は連盟が辿るべき必然の里程の先頭に必然的に立つ人物であったと言うよりないと
思っています。他の棋士が会長になっていたところで、彼の運営の「成果」を上回るものをはじき出せた
とは思えません。棋士の中で、彼は圧倒的に濃厚な政治屋気質を有しており、若い裡からの人脈作りなど、
それなりに周到に準備して、満を持して会長を目指したのだろうし、もともと内向的な性格を持つべき（？）、
学者のような将棋指し集団の中、「いろいろ問題のある人だけれど、あの人の人脈、政治力に頼るより術無し」
と考えた者がmajorityを成したということであって、例えば駒音においてどんなに彼の不手際や強引な運営手法を
非難したところで、正に今の橋下大阪市長同様、あらゆる批判的評論（家）に対して「現場を知らぬ者が何を言うか！」
と居直るだけ― 有象無象がresentiment丸出しになっているだけ― と「超人」を気取るのです。

と云って、棋士の多数が人材不足を痛感し、外部から会長を招聘するなどというのも元々Guild(Zunft)そのものの
将棋指しの互助会ではあり得ぬ選択肢なのですから、最も政治的で最もコネの有る者と看做されるY氏が、
実質上唯一の提携媒体だった新聞が凋落し、また余暇利用の方法がこれ以上ないほどに多様化した時代に於いて、
「風雲児化」するのは必然だったとしか言いようがないと思うのです。
（彼はきっと地元の英雄武田信玄に強い憧憬を抱いているはず。「英雄色を好む」という科白を
同衾した女性を横に彼は今まで何度呟いて北叟笑んできたことでしょう！）
時代を切り拓く豪傑というものは須く奇なる者なるべし、というような、勝手に己を英雄に準えるような気分に
いつも満ち満ちている人物であろうと私は惟っているのです。「これぐらいの＜おいた＞は許されよう」と。

6)についてはよく分かりませんし、興味もありません。
7)については、矢内さんであれ、北尾さんであれ、或る方々からはLPSAを裏切ったとされる女流棋士にも
必ず理は有ったであろうと思っている、ということぐらいです。例えば矢内さんの行動が、まるで十五代
将軍慶喜（名人戦第四局対局場が奇しくも彼の蟄居および隠居場所でしたが）のそれのようで、LPSAはまるで
會津藩や新選組のようであると擬えるならば、會津や新選組の義に感動することは容易で、慶喜の厭戦気分を、
たとえ戦争犠牲者数が膨大にならずに済んだという功績があっても褒めることは難しいのと同じでしょうか。
しかし、いずれにせよ慶喜には慶喜なりの理があったのだろうと言うよりありません。
矢内さんや北尾さんの行為についても、それと同じこと。

LPSAについては、このままでは會津、新選組と同じ運命を辿ってしまうかもしれませんが、
義を好み、また判官贔屓する国民性を利し（？）、踏みとどまっていただきたいものです。


―さて、ようやく私のmonologueです。

キョウさんも、とんぐりさんも、温帯さんも、そして謎解きを求めていらっしゃりながらもきっと恵子さんも―
さらに多分もっと多くの方が― もうお気づきのことを私が敢えて書きたいと思います。

もちろん艶消し、無粋なことをしでかすことを認識しております。

ハグレモノさんは「　　」さんですよね。

＞ヒントがないと言いつつほぼ満点に近い回答を叩きだす人もいる

上の四人の方のことですよね。

＞でもヒントがないっていうのは間違い
＞実際には私の書き込みのすべてがヒント
＞書き込む時期、相手、話題、口調、内容そのすべてです（ＨＮだけはヒントにはならない）

いえ、「　　」さん、HNもヒントですよ。
あなたが覚悟しておられることを考えると、ですね。

＞もうひとつ他の方のレスもヒントです
＞みなさん私に優しかった
＞このことの意味をどう読み解きましたか？
＞ポイントは・・・「愛」です

＞その愛をきちんと受け止めて頂ければ、自ずと正解に辿り着くし、私へのレスも優しくなるんですよ

あなたが語りかけられている方々への「希い」ですね。

＞せっかくできた大切な掲示板です
＞優しく育んでいこうじゃありませんか、愛を持って

新参者が吐ける言葉ではないですよね。
ずっと盤側にいらっしゃった方の言葉でしかありえません。

＞私はここで何をしたかったのでしょうか？
＞なぜ、馬さん（岡目さん）を相手に喧嘩を売ったのでしょう？

これは私が推測して書くのは憚られます。
どうぞご自分で本当の「置き土産」をお渡しください。
ただし、永遠には去らないでください。

＞半分達成した目的とは何でしょう？

ハグレモノ名で投稿したこと自体で達成されたことですね。
つまり多重ハンドル使用不可というここでのルールを犯したということ。
そしてそれによってここを去る＝去らねばならなくなるであろう理由ができたこと。

＞未達成の残り半分の目的とは何でしょう？

馬さんや岡目さんに「喧嘩を売った」ことと密接に関係すると思いますが、これも私が書くべきことでは
ないでしょう。


そしてね、ハグレモノ＝「　　」さん、

あなたがここを去られるのなら、私のROMも寂しいものになりますよ。
きっとあなたの宿敵（？）も同じだと思います。
「おまえの論はむちゃくちゃだ、幼稚だ、云々かんぬん」と論難することが論敵にとって実はecstaticな
ことなのですから。

そしてそういう「言葉の対局」を読ませていただく私のような者は、なんだか、「おうおう、やれやれ！」
みたいな下衆で不埒な興味を満足させられているのです。

でもね、「下衆」と自分では言いましたが、それでもです、あなたの謂う「愛」、私の謂う「heart」が
ピアニシッシモであっても結局は一貫して奏でられている（「通奏低音」ということばがクリシェすぎるので
敢えて使いませんでした― こういうことを書かなきゃならんところが盤側のレベルの高さですね）
という＜安らぎ＞が保障・担保されていて、そして寅金さんが枝雀さんのことばを援用されていますが、
「緊張と緩和」プラス、これが最も大事、「愛」ないし「heart」がフォルテ、あるいはフォルテッシモ、
はたまたあるいはフォルテシッシモでの「大団円が約束されていれば！」って思ってもいるんですよ。

ハグレモノさん、あなたがsoloになられて、「愛」を通奏されて、どなたか来訪者たちとそれぞれduetされる
のを拝聴するのも私にはもちろん愉悦です。

けれども、あなたほどのsolisteならば、ぜひこの盤側orchestraでより大きな（？）楽曲に挑戦し続けていただきたい！

一曲（局）一曲（局）では不協和音のみになってしまうこともあるかもしれません。
けれど、その一曲（局）たちが組曲のひとつとなって、全体としてのハーモニーが生み出せるのでは？


ハグレモノさん、

あなたが正体を明かして、あなたなりに論敵の鼻を明かしたとしても（もちろんそれは元々、そして今や
ますます卑小なことだと自覚されておられると信じますが）、大団円にはなりませぬ。

もちろん私が望むように大団円を迎えて欲しいなどというのは不遜なことです。けれど、あなたが「愛」の人だから
こそ、私は乞い願う。

「・・・多重HN使用によるアク禁案について」などというスレを見たくないのです。

それがあなたのお望みだとしても。


Forgive me for having said what you might not have wanted me to.

なんてな。気障だよね。


Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　山岡 - 2012/05/24(Thu) 15:37 No.12727  

駒台さん　＞「しBarak」Romney徹します宣言

これ笑いました。おGeorgeですね。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　岡目八手 - 2012/05/24(Thu) 16:08 No.12728  

駒台は掌さんもやはり私と同様に推測しておられましたか。

しかしその人間が実際に誰であるかは少なくとも私には重要ではありません。

重要なのは、駒台は掌さんや私の推測通りならばですが、その人間は目的の為には手段を選ばない類の人間であると云う事だけです。

即ち、多重や自作自演を日常茶飯事の様に行う２ちゃんねらーや駒音特別掲示板での議論で自分が不味くなると管理者特権でスレッドごと削除して証拠隠滅した藁人形氏と同じ類の人間だと云う事です。

そしてその人間の投稿から、その類の人種が共通に持つ腐敗臭を感じて以来は直接には相手にしなかったのです。

自己の目的の為には手段を選ばないその手の人間を相手に議論するのは…単に時間の無駄であるのみならず…目的の為ならば手段を選ばないと云う行為そのものを認める事になる、と私は考えていますので、私はその手の人種を相手にしない事にしているのです。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　駒台は掌 - 2012/05/24(Thu) 17:22 No.12730  

＝山岡さま＝

常日頃あなたさまの棋力の高さに尊敬の念を抱いておるものです。
米大統領候補２人のシャレ、お褒めいただき恐縮。
で、「おGeorge」はちょっと反則でしょう。（笑い）
ちょっとMittもない。（すみません、Hillaryご容赦。）

＝岡目さん＝

私は「目的の為には手段を選ばない」Machiavellismが許されるときがあると思っておりまして、
それは正に「愛の裏打ち」があれば、ということなのです。

お嗤いください、私もハグレモノさんも「愛」などと歯の浮くようなことを平気で言ってしまう。
今回の看做しMachiavellismはきっとそういうものだと信じたいのですが、もちろんそうした手法の
相手先である岡目さんが私と同じように思われるはずも、必要も、義理も、なにもかもありません。

なにゆえ「　　」さんが今回こうした手法を採られたか、ハグレモノさん登場前迄の状況を精読しました。
だからと云って、それで全てが氷解したわけでもなく、またこの行為を諒としたわけでも勿論ありません。

なにしろ、「　　」さんは確実に盤側との訣別を既定のものとされております。

・・・私は岡目さんの精緻で明晰な文章が大好きで、盤側を愛するheartに共感します。
そして同じように、「　　」さんの温かみのある、文学的な文章も大好きで、氏の盤側への愛にも共感します。

結局お二人が決定的なところにまで行ってしまう今回の事態ですが、それでもなお、「　　」さんに負けぬほど
文学的な私は、いつか交響曲「盤側」の第二楽章の、いや、交響曲「盤側」シリーズIIのovertureが
高らかに響く日を待ちましょう、と言いたいのです。

私の愛する漱石のことば通り、

時の流れに従つて下れ！






Re:ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　馬って得意なのよね - 2012/05/29(Tue) 01:52 No.12890  

飛入はんの質問に答えよおと思とったんにエライ遅おなってしもて気の抜けたラムネみたいに
なってしもてスマンなあ。


>質問
>5）連盟会長に対する評価

名人戦共催に関してはなあ、短期的つまりや共催になって最初の契約期間のこの５年間は
毎日単独やったよりは多少は余計に金が入ったかも知れんけど、１０年スパンで見たら
ありゃ大失策やとワシは考えとりまっせ。

何が失敗っちゅうて新聞社に「将棋連盟との関係は信義や今までの信頼関係に配慮する必要ない」っちゅう
ことをよりによって金出してもらう側の連盟から通告したも同然っちゅうこっちゃ。世の中でプロ将棋の
存在感がどんどん希薄になってきとる現代社会でや。大山や升田が活躍しとった将棋の黄金時代やったら
確かに売り手市場やったけど今は違いまっせ。

純粋にビジネス、金の面だけで考えたら将棋に割いとる紙面をパズルか何かで埋めたほおがよっぽど喜ぶ読者が
多い。駒音で紫外線はんが何べんも書いてたよおにな。今の時代に大金払おて将棋を載せとるんは単なる惰性や。
あるいは新聞社の文化部の連中が社内で自分らの既得権として将棋や囲碁の予算枠を守っとるだけや。

そやから産経の棋聖戦が契約金序列３位から一気に最下位の７位まで減額されたんは、名人戦共催での連盟の
「信義なぞ要らん、金が全てや」っちゅう態度への一つの新聞社の答えやとワシは理解しとる。
実際、産経は囲碁棋戦の方は契約金を減らしてへんがな。

それと共催でマズイんは、名人戦の維持に責任持つ新聞社が無おなったっちゅうこっちゃ。
産経の次に経営が苦しいんは毎日や。そんで銀行ら債権者団から「お前、ムダな経費や出費削れ」と言われたら
毎日の連中が名人戦を守るんは単独開催やったときに比べて共催でずっと難しゅうなってしもた。

債権者団が「毎日が撤退したって朝日がやってくれるやろが、しかも同じ左巻きの編集方針の朝日と共催やったら
名人戦主催しとっても朝日との共催やったら読者が朝日に逃げてくんを防ぐんに役に立たんやろが」となる。
これが例えば政治スタイルが逆の産経との共催やったら毎日から産経に読者が移るっちゅう可能性は低いけど、
毎日にとって政治スタンスの近い朝日は一番の商売敵や。その朝日に対する毎日の数少ないアドバンテージは
将棋の名人戦と囲碁の本因坊戦やった（今や囲碁将棋の人口激減でそれらもアドバンテージっちゅうほどの
モンや無おなっとるけどな）けど、朝日と共催っちゅうことは対朝日で何のアドバンテージにもならんっちゅう
こっちゃろ。

そしたら、経済合理性からしたら「名人戦なんぞ捨ててまえ、ついでに一般読者にネームバリューない王将戦も
トットと廃止して、赤字減らさんかい、このボケナス！」と銀行から毎日の経営陣が言われても反論でけんちゅう
こっちゃ。

これが毎日単独主催やったら「いや、名人戦は将棋ファン以外にも知名度が高いでっし、長い伝統もあって
それ築き上げてきたんやから、年に数億ぐらいやったら出す価値は十分にありまっせ」ぐらいは反論でけるけど
共催やったらそんな反論しても「お前、何を寝ぼけとるんや。よりによって商売敵の朝日と共催やったら
売上に貢献しよおがあらへんやろが、ボケ！」と論破されてまいまんがな。

その一方で、毎日が撤退しても朝日が毎日が負担してた契約金の分を新たに負担せんなん義理はあらへん。
ワシは名人戦の契約金は遠からず半分になって王将戦も消滅する、つまりは毎日はプロ将棋から撤退せざるを
得んよおに銀行団から締め付けられると思てますわ。その最大の原因は共催にしたことや。

現実問題としたら、毎日の規模の会社やったら名人戦の契約金をケチったところで潰れるときは潰れる。
年に数億削ったところであの規模の会社にとったら経営を左右するほどの意味はない。

但しや、毎日社員へのショック療法っちゅうか一種の見せしめとしてやったら、ずっとやってきた名人戦からの
撤退はインパクトがそれなりにあるやろさかい、銀行団として毎日社員に冷や水浴びせて
社員の意識改革迫る手段としては名人戦廃止（同時に王将戦も廃止）は相当な意味があると判断して
不思議あらへん。


>6）マグロ事件

これはパスや。ワシ自身あんまり興味ないさかい考えてへん。


>7）女流独立問題（勝手読みと感想）

女流独立での米長の引き留めがどおやったか、その引き留めに使おた手段はどおやったかっちゅうことは
ともかく、結果として独立派は最終的にちょおど３分の１の人数になってしもたやろ。

それやったら、独立したんは単に間違いやったっちゅう以上に、独立派は悪い。
つまりや、ただでさえ人数も少のおて経済的にも棋力的にも待遇的にも男の棋士らと比べて力が劣るんが女流や。
それやったら団結しとかんと戦えんのに、分裂させよった。それは完全に女流全体にとってマイナスや。
そやから少数派に転落しても当初の予定どおり独立強行して分裂させたんは悪いっちゅうこっちゃ。

そもそも結果的には３分の１しか独立派に残らんかったんや。仮にそれが正しいと主張するんやったら、
独立派の１人当たりの発言権は残留派１人当たりの発言権の２倍あってしかるべきやっちゅうことになる。
こんなメチャメチャな非民主的な主張はあらへんな。
自分の発言権は他人の２倍あって当然やっちゅうよおなんは。
そやから独立に向けて動いたんは別に構わんけど、切り崩されて３分の１になってしもた以上、
負けを認めて降参すべきやったんや。なんでかっちゅうたら女流多数の総意は残留っちゅうことに
なってしもたんやからな。

切り崩しの手段が汚いっちゅう非難したって無意味や。そもそも世の中っちゅうんはそおゆうモンや。
キレイ事で済んだら誰も苦労せえへんで。

そんで矢内が何で独立派から降りたかっちゅう謎、こりゃワシの勝手な想像やけどな、しばらく前の
確かアエラでの矢内のインタビューにヒントがあると思う。そこで矢内は「独立運動の方向が自分が
最初に考えてた方向とは全然別の向きに変わってしもた」っちゅうて言うてた。

ワシが思うに、矢内は当初の男女で平等の権利をクレっちゅう言うてみたらフェミニズムっちゅうか
将棋界での女流の自立を確立しよおとして独立運動の旗を振ったんやろ。矢内が女捨てとるんは、
ＮＨＫ杯の司会のあの色気っちゅうか女ッ気を徹底的に排除したよおな衣装見たってわかるがな。

ところがな、現実に独立の準備を始めたら錦織みたいな左巻き弁護士やら松本（駒場寮に住んどったちゅう
だけでどおゆう種類の人間が十分すぎるほど分かるがな、要するに時代遅れの学生運動のなれの果てや）、
挙句の果てには米長嫌いで米長とケンカする道具としてＬＰＳＡに肩入れしたよおな鵜川っちゅう
将棋界での女流の自立とは関係ない左の連中や反米長のジジイらが独立する組織の中枢を占めることが分かってきた。

こりゃ矢内としたら納得でけんと思いまっせ。独立組織の中枢が将棋での女流の自立とは全然関係ない
棋界政治運動家が占めてしもたら、そりゃ矢内が「こんなん当初の話と違う」ちゅうて逃げ出して当然や。

女流独立に関してのワシの感想はこんなとこですわ。

矢内氏の裏切りダケは　摩訶男 - 2012/05/29(Tue) 09:36 No.12891   HomePage

馬子とはあまりにも評価が違うので一言。

これは馬子らしからぬ超過大評価だと思います。

矢内さんは単に、いろいろな動き、脅しや賺し（←こんな字が有ったんだ？貝ヘンなのがいかにも尤もらしい！）の中で、得だと思う方を選んだだけでしょう。
（同じ判断をするのに、馬子のような分析・検証が出来ないし、必要でもなく、モラルへの拘りも少なく、一種の「大局感」で判断できるのが大多数のオナゴさん。脱帽）

この人は、とてもオナゴさんの中で、世間の平均以上の見識や信念がある方には見えませぬ。将棋と総合的知性とは別物でしょうし。

強いて言えば、馬子の見方の別の表現に過ぎないかもしれませぬが、どっちの男についた方が得かを、女の感覚と欲得で選んだだけ。

そりゃ、後付けの正当化なら、馬子のように高度に知的な理論武装も出来るでしょうけれども。

だから馬子が今回、何が何でも矢内氏を弁護することが目的で、書かれているならば、それなりに理解できます。無論、その場合、真（←馬が先に出た！）反対の立場からの議論とは、ディベートとしては相当な壮観なものにもなりうるでしょう。ただどうもそれに値するほどの対象ではないと思います。

そういえば馬子は、最近自分のような倫理観や知性で、他の人も行動するだろうと想定することの愚かしさを、何方かに指摘しておられましたね。

（蛇足）男の知性でオナゴさんの行動を予測したり判断したりするのは、大抵は間違いの元だと思う。

蛇足の蛇足　

馬子＞矢内が女捨てとるんは、ＮＨＫ杯の司会のあの色気っちゅうか女ッ気を徹底的に排除したよおな衣装見たってわかるがな。＜

「衣装哲学」は分からないけれども、私にはむしろ「女そのもの」に見える。一番似合うものを選んだつもりではないか？

其のマタ蛇足　死語になっているかもしれぬが「地味づくり」というファッション概念もあったような。

矢内氏のキレイ「言」　摩訶男 - 2012/05/29(Tue) 13:23 No.12892   HomePage

馬子＞キレイ事で済んだら誰も苦労せえへんで。

その通りですが、これはつぎの矢内氏の釈明にも当てはまる。

＞矢内は「独立運動の方向が自分が最初に考えてた方向とは全然別の向きに変わってしもた」っちゅうて言うてた。＜

先ず事実として、確かに向きは真反対になった。

当初は、米長氏の掌の上で、連盟の後押しの下で、「女・子会社」の設立に至る筈だった。

この子会社が連盟からはいつでも切れることは、大抵の女流棋士なる世間知らずのオナゴさんには、予め分かるべくもない。或る段階でそれを察知できたのは、中井、石橋両氏のほかは、底知れぬ暗い情念を持つがゆえに、政治センス抜群で、しかも男子棋士との一定のネットにも恵まれた古河氏位だったろう。

さて周知のごとく、女流全体による独立議決後、間もなく米長氏が豹変した。
連盟と敵対して、将棋会館の部屋も取り上げられ、対局室も有料使用に変わる。
連盟の必死の形振り構わぬ残留・分裂工作が始まり、女流最高の地位にあった矢内氏本人が独立の成否のカギを握る最重要人物として引き留めの対象になった。

こういうこと自体は、どこにでもあること。その場合、

当初の仲間を裏切って寝返った方は、必ず「自分が最初に考えてた方向とは全然別の向きに変わってしまったから」…
と「キレイ言」をいうものだ。

これは御掲示板の門脇氏の訃報にコメントするときに、誰しもが「合掌」とか「御冥福を」とか「南無妙法蓮華経」とかと書いたり、極端に言えば、文章の終わりに「。」を付けるのと同じで、そこに何が込められていたかを一一論理的に分析、批評することには殆ど意味が無い。

いずれにせよこういうことをやると、いつまでも、賛否両論、毀誉褒貶が付きまとうものだ。そして「裏切り」は言葉のイメージが悪い上に、日本人には民衆的な判官贔屓があるから、矢内氏の方が、今後なんらかの宣伝戦が再燃したときには、やはりこのハンディを背負っているだけ分が悪いと思う。だから一所懸命弁護してくれる人が居たら、実益はともかくとして、感謝すべきだろう。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　岡目八手 - 2012/05/29(Tue) 14:07 No.12893  

矢内さんの件に関しては、私も摩訶男さんの意見に同感ですね。
矢内さんのツィートを見た限りでは、彼女は…少なくとも盤上を離れては…馬得意さんが書いている様な深い思慮や洞察がありそれに基づいて行動や判断を選択出来る人物とは思えません。

寧ろ摩訶男さんが書いている通り、矢内さんは或る意味（概ね悪い意味ですが）では大変に女性的な人だろうと想像します。
即ち、個人的な感情や感覚（好き嫌い）が理想や理屈よりも先に立つと云う意味に於いて。

但し、逆に言えば、摩訶男さんや私の想像通りに矢内さんが非常に女性的であるならば、女性独特の勘や感覚の鋭さ（これらの点では殆どの男性は女性に絶対にかなわない）がある訳で、その勘や感覚の鋭さで、結果的にですが、馬得意さんの言うLPSAの中の政治的な男性の集団に対して拒否反応を起こした可能性は十分にあると思いますね。

同時に、矢内さん以外にも独立派から大量に離脱した女流の人達の離脱の根本的な理由もその辺り、即ち独立して誕生する新団体が或る種の政治的な集団になりそうだと云う事を、理屈ではなく女性特有の感覚で敏感に感じ取り、拒否反応を起こした事にあるのではないでしょうか？

それで生じた気持ちの隙間を米長会長ら当時の連盟理事会が巧みにつけ込んだからこそ、大量の切り崩しに成功したと考えられます。

摩訶男さんが言う通り損得は人を動かす大きな動機にはなりますが、同時に損得だけでは簡単には動かないのも人間です。
特に、当時の矢内さんの様にそれなりの名誉があり周囲から尊敬を集めている人間の場合は損得だけでは動かない。
（そこは対局料だけでは年収100万円あるかどうかの末端女流の心を支配している行動原理とは全く違う）

年収額が各人の価値と云う考えが普通のアメリカ人なら知りませんが、殆どの日本人を動かすには納得と云うプロセスが不可欠です。

即ち、動かしたい対象者が当人の気持ちを納得させる何かが不可欠で、女流独立・分裂問題の際には、米長会長らによる損得や師匠筋を絡めての強引な引き抜き工作以前に、矢内さんを含めて大半の女流が独立派を見限る気になったサムシングが中井さんら独立準備委員会の側に存在していたのだ、そのサムシングを矢内さんら残留転向派の女流達は理屈でなく女性特有の鋭敏な感覚で嗅ぎとって拒否反応を起こしていた、そこに米長会長らが一気に切り崩す隙があった。

そのサムシングが馬得意さん指摘の左翼市民運動的な人脈や反米長が目的な人間の独立派への介入（そういう政治的な人々を新団体準備委員会に介入させた張本人は恐らく中井さんでしょう）であると云うのは、可能性として大いにあると思いますが、矢内さんにしても他の残留転向女流にしても、そのサムシングに反発して残留へと転向するプロセスに於いて彼女らの心の中で実際に機能したのは、馬得意さんが推理し描いている様な理屈ではなくて、女性特有の鋭敏な感覚が探知した違和感とそれによって引き起こされた感覚的な拒否反応でしょう。

AERAのその記事は未見ですが、矢内さんが方向が違ったと言っていたとすれば、それは時間が経ったから当時の直感的または感覚的な違和感を方向の違いと云う尤もらしい言葉で表現し弁明しただけだと思いますね。
まさか雑誌インタビューに「独立準備委員会の男性メンバらに違和感を覚えた、率直に言って嫌いだったからです」とは言えませんからね。

そもそも、当時の矢内さんは女流名人だった訳で女流独立騒動の期間は正に女流名人の防衛戦と重なり女流棋士としての当時の矢内さんにとっては最も多忙で重要な時期ですから、そんな時期に「この独立運動は私達が目指していた当初の目的である女流の権利向上の為ではなくて将棋界に於けるプロ市民的な反権力闘争に変質してしまうのかしら？私たち女流棋士は彼ら棋界の反権力闘争家らの為の道具に過ぎないのかしら？」なんて下らない理屈を考えている精神的ゆとりなど皆無だったと思いますよ。

そうであれば、矢内さんの転向の根本的な原因が馬得意さんの主張する様に後のLPSAの中枢を占めた男性陣の体質によるもので仮にあったとしても、その根本的原因から残留へと転向したのは、馬得意さんの主張する様な理念の変質と云う理屈に基づいた立派なものではなく、極端に言えば単に「彼らは嫌い、肌に合わない」と云う類の感情的ないしは直感的なものだと思いますね。

将棋に喩えれば、矢内さんが指した手は、馬得意さんの主張する様な十分な読みを入れた手ではなく、女流名人防衛戦と云う時間に切迫した秒読みの中で慌てて指した一目の手と云う事です。
結果的には両方の手は同じだったかも知れませんが、その手に至るプロセスは全く違います。

そして、LPSAのその後、特に松本氏個人の事件に錦織氏が名誉理事長名で介入する筋違いな真似や相談役が公開掲示板で暴言と出鱈目とどこまで正確か判らない内情暴露のオンパレードを行い続けている状況を見れば、矢内さんや残留転向派の女流達が直感的に指した独立運動からの撤退と云う１手は、少なくとも結果的には大正解であったと私は思いますね。
単に収入面からだけでなく。

少なくとも、LPSA設立後に、錦織氏・松本氏・鵜川氏が外部に見せた言動は、女流プロ棋士団体であるLPSAの主役である筈の女流棋士達の利益を増進させるに有用な言動であったとは、到底言えません。
寧ろ、殆どが大マイナスを生じさせてしまいそうな言動ばかりだと私は判断しました。
そういうマイナスばかりもたらす連中を、如何なる理由であれ、結果として忌避させた決断は大正解と言うべきでしょう。

そして矢内さんの転向に関して倫理的な面で批判するのであれば、馬得意さんの主張する通り、少数になったにも拘わらず独立を強行した側は更に批判されるべきでしょう。

自分達の主張を支持するのが女流全体の中で約３分の１と云う絶対的少数となり敗北が明白になった以上、速やかに負けを認めて矛を収め、独立運動失敗と云う新しい状況の中で女流全体の利益を最大化すべく最善を尽くすのが、当時の女流のリーダであった中井さん・藤森さん・蛸島さんらの義務だったからです。

即ち、彼女らはその義務を放棄したのですから、矢内さんの転向だけを責めるのは間違いですね。

私は、倫理的な観点からすれば、リーダとしての義務を放棄して…自分達の面子か何か知りませんが…独立を強行した旧女流指導部こそ倫理的に最も重大な問題を抱えていると考えています。

あの敗北が明白になっても独立を強行した姿は、マリアナ失陥で本土防衛が不可能になっても敗戦を受け容れ様としなかった当時の大日本帝国指導部の姿と良く似ていると思いますよ。

理屈で割り切れないが故に自らの敗北を受け容れ様とせず面子や他の事柄に女々しく（†）しがみついてマイナスを増やし続ける（た）姿が。


†：理屈で割り切らずに、個人的な感情や面子に囚われて行動や判断を選択する人間を、私は「女々しい」と考えていますが、その定義に従えば、日本民族は大変に女々しい民族だと言わざるを得ません。

その事は、例えば政治の世界を見れば一目瞭然です。即ち、政界での党派の形成が政策と云う理屈を基準としてでなくて個人的な好き嫌いを基準としている事実を見れば。

更に言えば、それと同様の事柄が、経済界での企業の合併の可否や１企業内での意思決定プロセス、或いは各分野の学界でも、日本社会の至る所で幾らでも観測されます。

日本人が国際化する為に不可欠な事柄の一つは、この手の女々しさからの脱却でしょう。

即ち、「あいつは大嫌いだが、この件に関してはあいつの意見が正しいから俺は賛成だ」と平然と言える人間に、全ての日本国民がならねばならない、と云う事です。


投稿後の補足

「矢内さんや残留転向派の女流棋士達の判断・選択は結果的には大正解である」と云う大正解の意味は、残留への転向が仮に馬得意さんが推察されている（馬仮説と呼ぶ）錦織氏・松本氏・鵜川氏ら棋界政治集団に対する、理屈からの（馬得意さん説）或いは女性特有の直感的・感覚的な（馬仮説を前提とした場合の私の説）反発や嫌悪感と云う、裏切り・転向と云う行動に関する倫理的な批判に対して何らかの弁明が可能な理由であるか否かに関係なく…例えば収入に釣られたと云う身も蓋もない理由であろうとも…正解だったと云う意味です。

既に上で議論した通り、少なくとも当時は女流名人としての高い名誉があった矢内さんが金銭面だけで転向したと考えるのは無理がありますが、仮にその無理な推察が正しいとしても…即ち、矢内さんの転向理由が倫理的に正当化出来ない金銭面の理由のみであっても…矢内さんの選択は、その後の棋界政治集団の３人の言動を見れば結果的には正しかった、と云う主張です。

岡目様の矢内擁護・評価論　摩訶男 - 2012/05/31(Thu) 13:37 No.12973   HomePage

実にお見事な議論で敬服です。

男の思惑や介入以前に、オナゴさん同士の違和感、不信感、反発が先に有ったとする見方は、正しいかもしれません。

当時のネット掲載文は、当事者たちが割と早く合意の上でお互いに削除してしまっているので、記憶でしか述べられませんが、いち早く異議を唱えた古河さんの場合、やはり同門の先輩や上位者に対する反発があり、利害（損得）を考えたからだったと思って居ます。

私の記憶では、その半年以内に古河さんともう一人誰だったか女子棋士が職員待遇になった。

同じ離反行動の事実を女の美徳としての潔癖感や倫理観の表れと見るか、女同士の（しばしば男にとっては迷惑で煩わしい）ありふれた本能的な嫉妬、羨望、競争、保身のせいと見るか？

じつは当時の米長氏等の言い分は、後者を匂わせた、困惑気味のニュアンスでした。（ま、あの段階では、前者と思っても言えなかったでしょうけれども。）

「女の敵は女」　一つの永遠の真理です。

では、独立実行が悪で、寝返ったのが善か？これは、まだまだ時間をかけて議論してみたい問題です。

その後の推移の結果から言えることは、紛争が有る都度毎度出て来るごく平凡な言葉で申し訳ありませんが、

１．中井さんに女子棋士の信望が足りなかった。（羽生、森内両氏辺りは当初支持していた気配が有った。）

２．勝てば官軍

ま、先は長いので、過去ログにスレが落ちてしまわない範囲で、議論を交わせたら幸いです。

（蛇足）　私は、この件を巡っては石橋さんに最も好感を持ちました。

蛇足の蛇足　馬子は民主的多数決原理を述べておられますが、正当な議決は一回総会で済んでいるだけで、その後組織ないし機関としての再審理や再議決が有ったわけでなく、集団として崩壊したか、男達の手で破壊されたかというのが事実だったのでは有りませんか？

その場合、正規の手続きを踏んだ場合の多数決原理とは、自ずと評価が異なってくるのではないかと思います。

其のマタ蛇足　中井さんは、棋力では落差が有るが、それなりに意地も有り扱いにくい妹弟子を蚊帳の外に置いて、華の有る石橋さんと組んで、独立を推進したので、ものの見事に逆転負けした。一種の大油断。人を甘く見てはいけません。

古河さんは、嬉しかったでしょうし、今日に至る女流の分裂残留を功績として讃えるのであれば、この人こそ最大の功労者。

なお当時、私は、米長氏が、早い段階から、古河さんがこのような役割を果たすことも読みの内に入れて居たのだろうと感服したものです。

これは買い被り過ぎでしょうか？むしろ当然か？どう思われますか。

もし馬子がこういうことを企てたなら、当然古河さんという駒の使い道は、最初に考えて置くと思います。

Re: ＲＯＭの独白（ひとりごと）室　寅金 - 2012/05/31(Thu) 14:10 No.12975  

感覚は、摩訶男さんと全く同じ！

岡目さんの極端な意見も、政治集団に「松本氏」を含める事以外は、
成程！と＜今日現在＞は受け止めれる。
＊松本氏のＭＩＸＩ問題は連盟内の話。
それ以降の問題は、自縛霊に取り付かれた被害者の様な気がする。


意外に知られていませんが、
古河さんは武者野さんの会社の経理事務を取り仕切ってた人なんですよ。
機を見て敏なのは、好き嫌いは別として、決して悪い事ではないですね。

味方だった筈の女性を敵に回すと、大変な事になるよね。

と言う事で、駒爺さんは、岡目さんが言うように非常に女性的な人との推測が、
なるへそ～となる！

年上の男性相手に、ヨシヨシしながら付き合うのは？
普通は逆だろ～　　寅金には無理！

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


第53期王位戦　投稿者：山岡 投稿日：2012/05/30(Wed) 10:12 No.12905  
ttp://live.shogi.or.jp/oui/

本日、渡辺竜王対藤井9段による挑戦者決定戦

Re: 第53期王位戦　お㌧ - 2012/05/30(Wed) 12:03 No.12908  

山岡さん

スレ立てありがとうございます。

先手急戦模様に後手四間飛車

２７手目▲１六歩の局面、
先手が角交換を強要していく展開になるのでしょうか。
ヘボの見立てですが、すでに先手がポイントを上げたように見えます。

Re: 第53期王位戦　岡目八手 - 2012/05/30(Wed) 14:56 No.12909  

現在は知りませんが、かつては渡辺さんと藤井さんは研究会仲間でしたよね。
渡辺さんのＡ級昇級が決まった頃、ブログで「Ａ級同士となると今までの様に一緒に研究するという訳には行かないかも知れませんが」と渡辺さんが書いておられた記憶があります。

渡辺ファンには申し訳ないが、たまには藤井さんがタイトル戦で指す姿を見たいので、藤井さんを応援しています。
藤井さんも老け込むお歳ではないのですから、また一花咲かせて下さい。

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 17:05 No.12911  

なんか王位挑決の割には控え室人が少ないような・・

そして、竜王の信用だけが先走る。

後手は不利にならずに動かす駒は？香車だけかな？

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 17:18 No.12913  

５２手目　４４角

コメントの２６角のように頑張って３５の地点に数を足すよりも、
流れに逆らわず６８銀としたいところ。

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 18:14 No.12914  

６２手目４６飛

先手の２６角が一手では働かない形なので、駒得でも有利とは言い難いと思います。

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 18:29 No.12916  

６３手目４８歩

３６飛３７桂にぼんやり３３桂と活用。
後手を持ってみたい形勢です。先手の名前さえ見なければ。

追記　控室は先手優勢ですか。驚きです。

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:02 No.12918  


>追記　控室は先手優勢ですか。驚きです。


おお！　▲４２と　！　手抜き？？　こうするもんですか！

私は控室より　山岡さんを信用しています。

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 19:25 No.12921  

７９手目７９金

これは後手大チャンス。のはずです。

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:36 No.12922  


おおお　　これは後手の攻めが切れなくなってきたのでは？？？

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:44 No.12923  

▲３４角

あれれ　急に後手玉が心細く見えてきた。
４２の　と金を取った手が疑問だったんでは？？


追記：あっさり歩で止まるのね。
　　　やっぱりまだまだ後手玉は堅い

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 19:45 No.12924  

９２手目６６歩

７６銀なら１９角成の補充から飛をいじめて後手優勢。

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 19:48 No.12925  

どひゃ～凄い展開になってきた。

ここで山岡さんが後手優勢と言う事は、
勝負の結果は不明と言う事か？

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 19:50 No.12926  

最後に先手の８６歩が生きるのか？

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:54 No.12927  

コンピューターの形勢判断が　互角？？

この場面で互角とはコンピューターも情けないものだのう

だって絶対どちらかが勝っているはず・・

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 19:54 No.12928  

１０１手目

後手優勢は間違いないです。
同銀なら１回６７歩成同角６５銀で切れません。

Re: 第53期王位戦　筒井村重 - 2012/05/30(Wed) 20:11 No.12930  

△６７銀不成
確かに後手良さそうですが先手玉は捕まるのかしらん

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 20:14 No.12931  

ん？王手飛車掛からないか？

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 20:23 No.12932  

１３２手目６６金

局面は藤井勝勢です。

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 20:26 No.12934  

136手目　３９角成


４６銀には５５竜で寄り。

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 20:29 No.12935  

山岡さん！
藤井さんと替わってあげて～

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 20:37 No.12936  

もう何がなんだか

Re: 第53期王位戦　トングリ - 2012/05/30(Wed) 20:40 No.12937  

角２枚が敵の桂を挟んでならんだ。面白い！

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 20:40 No.12938  

ん～～竜王応援だが、
藤井さんの終盤力が切ない・・・

Re: 第53期王位戦　山岡 - 2012/05/30(Wed) 20:45 No.12939  

２７金では２６金の方が安全だったか・・・

２７銀２９玉４７金３９歩３８歩で寄り。

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 20:55 No.12940  

龍切からてっきり勝ったと思ったが、勝ったのね！

ん～久しぶり１分将棋の面白さが出た棋戦。

おめでとう～

Re: 第53期王位戦　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 20:57 No.12941  

いやあ　面白い将棋でしたね～

羽生さんおめでとう、　じゃなかった　もとい

藤井さんおめでとう。

う～ん　　羽生　渡辺が見たかった気もするが　ここは素直に藤井さんをほめてあげよう

Re: 第53期王位戦　天秤左 - 2012/05/30(Wed) 20:58 No.12942  

えーと、竜王戦で羽生が消え、
王位戦で渡辺が消え、
うーん。
こんばんは。

Re: 第53期王位戦　トングリ - 2012/05/30(Wed) 20:59 No.12943  

藤井九段、勝ちましたね。162手目のコメント、「藤井は下駄を預けた。▲６二竜△同金▲５一飛に、
△８二玉でどうやら……」と結論を記さなかったのは大正解。観客の興趣を最後までそぐことない書き方
でした。力のある人なら、あの時点で「後手勝ち」って読み切ったのでしょうが、私にはそんなこと
はできず、最後までハラハラさせていただきました。羽生対藤井のタイトル戦かあ。一昨年の王座戦
みたいにならないことを祈ります。

Re: 第53期王位戦　岡目八手 - 2012/05/30(Wed) 21:12 No.12945  

藤井さん、おめでとうございます。
棋譜コメントを読んでいたら、藤井さんが寄せをしくじって大魚を逃してしまったのかとハラハラしながら地下鉄の駅に着いて携帯の電波が受信出来る様になる度に道路上将棋で棋譜更新の＊キーを押してました。

かくなる上は、羽生さんから王位を奪取して久々の戴冠も期待しています。
頑張れ、好漢藤井！

Re: 第53期王位戦　寅金 - 2012/05/30(Wed) 21:13 No.12946  

てっきり角のＷ切捨てから寄せがあると思っていたのだが、
ポッキリポンッ　だったのね・・

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雑談スレ (37)　投稿者：馬って得意なのよね 投稿日：2012/05/15(Tue) 01:41 No.12356  
なんやワシのんで終わってもおたさかい継続しときまっさ。

Re: 雑談スレ (37)　山岡 - 2012/05/15(Tue) 08:39 No.12361  

馬さん＞「生活保護やったらパチンコ・ギャンブルすんな！」ぐらい誰か言わんかい。

至言でございます。生活保護の審査が緩すぎる。
無職の外国人が生活保護なのに車を運転して事故を起こすとか。

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/15(Tue) 09:56 No.12363  

その前に、パチンコ等の１００％勝てないギャンブル自体を許可するな！

競輪　競馬　競艇も禁止！

Re: 雑談スレ (37)　ビストロ - 2012/05/15(Tue) 10:12 No.12364  

>その前に、パチンコ等の１００％勝てないギャンブル自体を許可するな！
>

　もし日本にパチンコがなかったら、私は多分留年せずに大学を卒業していただろうなあ。

　成績も多少よかった？　かも？　そんなことはないか。

追伸　　もし日本が禁酒国だったら　私はもっとまともなサラリーマンだったろうなあ

　　「自分の弱さを　環境のせいにするな！」

　　　はい、そうですね。パチンコがあっても酒があってもまっとうな人はたくさんいます。
　　　はい。　私が単に意思薄弱なだけです

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/15(Tue) 11:19 No.12366  

運転中に、便意を催した時には、
パチンコ屋は駐車場もあって有効ではある。

コンビニは落ち着かない。

しかし、パチンコ屋で便所に行きつくまでの騒音は凄い。

お金を貰っても、一日中あの中に居る事は避けたい。

店員さんは昔と違って可愛い子が多いね～

手打ち時代の中学生の頃、阪急服部駅前でパチンコをしていて、
大皿二杯目溜まった頃に、刑事さんが現れ、
「ボク！ええかげんにせなアカンで」と言って全部チョコに換えさせられた。
グリコアーモンドチョコは旨かった～

ギャンブルは身内で取り合う麻雀が一番！
特にドラだらけの豪快な三人打ちがいい！

Re: 雑談スレ (37)　ビストロ - 2012/05/15(Tue) 12:44 No.12370  

私的なギャンブルを摘発して、公的なギャンブルを　推し進める構図は、

拳銃持ったやくざを警官が射殺することと　似ているとおもふ

Re: 雑談スレ (37)　岡目八手 - 2012/05/15(Tue) 14:37 No.12375  

自分で稼いだお金でギャンブルをするのは別に構わないと思います。
そのギャンブルにはたっぷりと税金を掛ければ良いのです。

パチンコやスロットの換金を完全に認める代わりに、売上（利益でなく）の４割をギャンブル税として徴収すれば、恐らく兆単位の税収になる筈です。
即ち、パチンコで１万円使えば４千円の税金を払っている事になる訳です。
（宝くじも払い戻し比率は５割程度では？）


勿論、生活保護の受給者はパチンコや競馬・競輪・競艇・オートレース等の公営ギャンブルにお金を使うのは厳禁で、違反すれば最低３年間は受給権を剥奪される罰とすれば良い。

更に言えば（大震災の被災地の様に被災者には対応する時間も術もなく失業した場合…そもそもその場合は通常の生活保護とは異なる制度で生活再建を助けるべき…は別にして）、生活保護の支給金額の算定に遊興費が含まれている事が間違いだと考えます。

更に生活保護の支給額が最低賃金による勤労所得よりも高額と云うに至っては論外です。

生活保護のみならず最低賃金で暮らしている勤労世帯の様な低所得世帯に関しては、それら世帯の子供の高校卒業までの医療費と学校関係費用の全て（入学金や授業料のみならず給食費や修学旅行積立金や部活費用等、学校が徴収する費用全て）を、公的に負担すれば良いと思います。

なお、世帯の成人の医療費に関しては現状の様に無料ではなくて、一旦は自己負担させて申請により改めて支給する（それでも全額は支給せず多少は自己負担させる）事で、現状で見られる無駄な受診を抑止するのが不可欠です。

兎にも角にも、現実に少なからずの不正受給や医療機関による生活保護受給者に対する過剰医療が存在する以上、生活保護制度も性悪説に基づいた制度に改め、更に勤労世帯でも非常な低所得世帯との逆転現象が起こらない支給額や行政サービス内容に改める必要があります。

Re: 雑談スレ (37)　キョウ - 2012/05/15(Tue) 15:09 No.12380  

駒音で、金と銀さんが、寅金さんと世渡りさんの関係を【親友】と記載されておりますが、
【知合い】【友達】【友人】【親友】等の定義ってどうなんでしょう？

寅金さんと世渡りさんは、実際お会いしたのは数回程度だと思われます。
その間、電話等では何度も会話されているかもしれませんが。
私の感覚だと【知合い】若しくは【友達】ぐらいかなと思うのですが。


寅金さん

＞ひつこい

これって関西訛りですか？私は【しつこい】っていうのですが私が訛ってるのかな？
（どうでもいいこです。すみません）

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/15(Tue) 15:20 No.12381  

キョウさん

親友ってなんじゃろかね？
私には小学生からの奴が一人、高校生からの奴と足して、
２人しかいないけど・・

知り合い？　友達じゃなくて「トモダチ」だったかな？
ま～掲示板程度の論争で、一方的に「出入り禁止」される程度だと、
いわゆる、「知人」だったのでしょうね～
と言うよりも「お客さん」かな？

口語は「しつこい」ですが、記述では「ひつこい」と和らげました。

Re: 雑談スレ (37)　キョウ - 2012/05/15(Tue) 19:21 No.12394  

寅金さん

私も親友と言われれば３人しか浮かびません。

＞＞＞＞
ひつこ・い ［形］［文］ひつこ・し［ク］「しつこい」の音変化。「―・くつきまとう」
＞＞＞＞

【しつこい】と両方使われるんですね。ただ和らいでるかどうかは解りませんが・・・


Re: 雑談スレ (37)　筒井村重 - 2012/05/17(Thu) 20:59 No.12489  

親友かあ。僕は転校が多かったこともあり。
中学時代からのつきあいの３人ですかね。年末麻雀を毎年やっている。
後は大学時代からのつきあいの２人が準親友ですかね。
高校以上からのつきあいとなると完全に気のおけないつきあいというのは
難しいと思いますね。ましてや社会人以降だとまず無理。

この大学時代からのつきあいの２人は結構面白い経歴で、
・日本中世史専攻→防衛省
・東洋近代史専攻→不動産鑑定士！
ってな経歴です。

Re: 雑談スレ (37)　天秤左 - 2012/05/24(Thu) 18:07 No.12732  

教養課程から卒業まで「四人組」と自称して「お勉強」を重ねたトモダチがいました。
（ちなみに、中国の「四人組」事件はその後のこと）

そのうちの１人が要領よくて頼られる存在。
初年兵のとき、仏文学の授業で小説の訳を割り当てられたら、既に絶版の和訳書を探し出してきた。
早速残り３人で各自の担当部分を筆写（コンビニにコピー機なんて時代じゃなかったから）。
教室でボクの順番となり、和訳をすらすらと読み上げていったら、突然教授が、
＞きみ、それは「なごり」と読むんだよ。
とニヤリ。
でも、その教授、「なのこり」（名残り）事件にもかかわらず優をくれる、懐の広い人だった。

要領のいい奴は、要領よく大蔵に入ったが数年で辞めちゃって、今は風来坊。
もう１人は、某省に入り某事務次官を経て、今は某会社の役員。
もう１人は、某銀行に就職したが数年で辞めちゃって、これも今は風来坊。
残りの１人は卒業とともに組を離脱（音信不通）。

こんな四人組始末記を思いつくようでは、ボクもお迎えが近いんですね。

Re: 雑談スレ (37)　とんぐり - 2012/05/24(Thu) 18:17 No.12733  

盤側最古じゃないだろうけど、由緒正しきスレを引っ張り上げておきます。

以下、あちらこちらの書き込みに関する雑感を箇条書き風に。

◆ハグレモノさんが誰かということに関してはワタシはあまり興味あり
ません。たとえそれが誰かの変名であろうと、或いはまったく新しい
参加者であろうと、この掲示板に長くおられる人たちのほとんどが共有
されている姿勢である「掲示板で何を、どのように発言する」かがすべて
だと思っています。

ただ個人的にはあまり「謎かけ」めいた発言は為さらないでほしいな
という思いはあります。そういう方向の話では、結果として建設的な展開
に結び付くことがないだろうと思うからです。

◆実は飛入さんの質問が少々気になっているのですが、ワタシただいま
まったく頭がうごきません。4週間以上にわたって取り組んでいた仕事が昨日、
完了。ほっとしたせいで昨日の夕方は、日の高いうちからビールを飲んで、
よぶんなことを名人スレに書き込んだ次第。しかも---またもやではありますが、
今日はほぼ1日中寝ておりました。

飛入さんの問いかけの中には、将棋ファンとして無視できないテーマが
あると思うのですが、今はちょっと「タンマ」。あらためて書くつもりで
す。

◆名人戦は最後、面白かったですね。今回は終盤、仕事のことを考えず観戦
できたのでその感がひとしおです。この二人の間で先手の勝率が高いのは、
総合的に二人の将棋が似ているからなのでは。ビストロさんが懸念される
ように渡辺竜王相手であれば、0-4というスコアも想定内に入ってくるのですが、
この二人--少なくとも今の二人にそういった偏った結果が出る予感がしません。

◆女流棋界は、LPSAだ連盟だと言う以前に、実力を付けないといけませんね。
今の「女流棋界最高実力者≦奨励会初段」という状況では、いくらなんでも
「プロ」としてはお粗末です。彼女たちの上には「プロではない男子」が60人
以上いるわけですから。少なくともプロではない男子と女流トップが肩を
並べるぐらいにはなってほしいですね。

それでは皆さん、おやすみなさい。

Re: 雑談スレ (37)　駒台は掌 - 2012/05/24(Thu) 18:54 No.12736  

ビストロさん、

Who's Who問題をひきずってしまい、すみません。
私が張本人です。
ただ、ハグレモノさんご自身がその正体について誰かという謎掛けをされていらっしゃるうちに
だいぶ経ってしまいましてね、実はこの謎掛けを含め、氏にとって相当の覚悟のことと私は悟って、
風化させてはならないと私が勝手に思い、「それでは」と書き込んでしまいました。

あのスレに書いたのは、ハグレモノさんの今のところの最終投稿があったこと、そして「ROMの独白」という
スレ題が私にフィットしていたこと、さらに、特に新スレを立てfocusを集めることはもしかすると
ハグレモノさんにとっては迷惑かとも思ったからです。

ビストロさんが真剣に考えておられる設問があったスレに結果的に的外れなことを書きまして
申し訳ありませんでした。（自分なりに飛入さんのスレ立て趣旨にも沿ったことを書きはしましたが。）


Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/24(Thu) 20:20 No.12740  

びっくり！
ヤフーオークションでスカイツリーの予約券が暴騰している。

ん～１枚は呉れるって事なのでもう２枚と思ったのだが、
「そんな値段やったら７月まで待つわ」と言われた・・・

上京は一人旅。

Re: 雑談スレ (37)　天秤左 - 2012/05/24(Thu) 20:43 No.12742  

ネット掲示板においては書いてあることが全て、
というのは確かＪＣさんの言葉でしたかね。
あ、いや、自分でもそう思っていたし、同じようなことを書いたかも知れません。
どっちにしても、言外の意味だの覚悟だのをあれこれしたところで意味がない。
うん。これもあくまで私の考えで、意味があると思う人がやることに、ブレーキをかける積もりはありません（それも無意味）。
自分は参加しないというだけです。

私自身の書込みについても、書いてない真意とか喜怒哀楽の情などをあれこれされることがあります。
説明するか、無視するかは、相手と内容によります。
最近もそういうことがあり、これは当然無視すべしと決め込んでいたら、
いつの間にか全文削除で跡形もなくなりました。
勿論、無視することにしたんだから腹を立てる筋合いではないし、むしろありがたかったです。

追記：投稿から１日近く経ち、そろそろいいかと思いまして、
言葉が過ぎた点の「お詫びして取り消します」を原文に施しました。（25日17:10）

Re: 雑談スレ (37)　駒台は掌 - 2012/05/24(Thu) 22:11 No.12745  

＞自分は、馬鹿馬鹿しいから参加しないというだけです

ひどい言いようですね。
こうまで言われてしまうことなのかな。
ふ～ん。


Re: 雑談スレ (37)　天秤左 - 2012/05/24(Thu) 23:02 No.12752  

失礼いたしました。
「勝手にやることに」の「勝手に」と
「馬鹿馬鹿しいから」を
お詫びして取り消します。言葉が過ぎました。

Re: 雑談スレ (37)　筒井村重 - 2012/05/24(Thu) 23:25 No.12754  

> いつの間にか全文削除で跡形もなくなりました。

あれは管理規定２に該当すると判断したので管理者削除です。

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/24(Thu) 23:40 No.12755  

お～～！
筒井さんに管理仕事をさせるとは、アラシの寅金もヅラを外す。

俗だが「摩擦は進歩の母」　　命の母Ａ～


母といえば、売れっ子お笑い芸人の母親が生活保護を受けていたそうである。
母親の個人情報がなぜ漏れたのかに問題をすり替え、逃げ切れるのか？
ってか、オカンネタで笑いを取るのが今後難しいとなると、
彼にとっては手足をもがれた鳥になるのではないか？

しかし、母親が＜知らぬ間に＞生活保護を受けていたら、
自分一人でもその日から一緒に住むけどな～

Re: 雑談スレ (37)　お㌧ - 2012/05/25(Fri) 00:00 No.12757  

カウンター５０万超え、おめでとうございます。

Re: 雑談スレ (37)　筒井村重 - 2012/05/25(Fri) 00:10 No.12758  

ありがとうございます。

４９万くらいで先が長いと思っていたら、いつのまにかカウントアップしてましたね。

Re: 雑談スレ (37)　天秤左 - 2012/05/25(Fri) 10:14 No.12766  

＞あれは管理規定２に該当すると判断したので管理者削除です。

そうでしたか。ご配意ありがとうございました。
身から出た錆という面もあり、ご迷惑をおかけしました。
また、ご本人が削除したと誤解していましたので、ご本人にもお詫びしなければなりませんね。


Re: 雑談スレ (37)　トングリ - 2012/05/25(Fri) 16:11 No.12771  

わずか1日まともにアクセスしなかっただけで、未読の投稿の多いこと。
追いつくのに大変です。皆さん、書込み中毒に気を付けましょう。

原発スレは勉強になります。で、読めば読むほど、「なんで、もっとしっかり
とした対策をとらなかったのか」という疑問に戻って行ってしまうわけです。

今日の昼、NHK-BSでS.キューブリックの『博士の異常な愛情』を放送してました。
（あの映画では誇張して描かれていますが）人が集団になると如何に簡単に愚かに
なれるか、責任の希釈化がどう進行するか、利害が判断にもたらす影響なんて
ことを考えてしまいます。ホントに「分かっちゃいるけど、やめられない」・・・
人間てカナシイな。

それと、考えるところがあり、HNを「とんぐり」から「トングリ」へカタカナ表記
に変えます。これってルール違反にはならないですよね。

さてこれからある書類作り---3日かかるモノを2日で仕上げねばなりません。ほかに
書きたいこともあるのですが、それはまたの機会に。

Re: 雑談スレ (37)　筒井村重 - 2012/05/25(Fri) 18:51 No.12774  

> それと、考えるところがあり、HNを「とんぐり」から「トングリ」へカタカナ表記
> に変えます。これってルール違反にはならないですよね。

宣言して変える場合や、普通に解るだろうというのはルール違反にはなりません。

Re: 雑談スレ (37)　トングリ - 2012/05/25(Fri) 23:58 No.12800  

>宣言して変える場合や、普通に解るだろうというのはルール違反にはなりません。

了解です。

皆さん、ヨロシク！

Re: 雑談スレ (37)　筒井村重 - 2012/05/29(Tue) 20:52 No.12897  

先ほど親からオレオレ詐欺と思われる電話があったと連絡があった。
世の中に不信の種は絶えまじ。

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/29(Tue) 21:25 No.12899  

家の母親はしょっちゅう危険が危ない状態になってますよ。

ま～信用のない息子共の不徳のいたす所ではあるが・・・

Re: 雑談スレ (37)　天秤左 - 2012/05/29(Tue) 21:46 No.12900  

九十ウン歳の母にひとり暮らしさせてるけど、
概ね週に一度ご機嫌伺いする嫁をいびることは忘れない。
オレオレ・・・の話題が出ようもんなら、
「わたしは幸せだね。騙し取られるお金を持たされていない」。
ウン百万円をおろしに行ったとこを行員が不審に思い・・・
なんてニュースをみると、
「今週は行きたくないなあ」。

Re: 雑談スレ (37)　寅金 - 2012/05/30(Wed) 09:59 No.12904  

んっ？天秤左さんは女流問題に参加し出したのか？

しかし、家の母（長女）叔母は人生で姑問題で苦労した事がないくせに、
嫁にはトコトン厳しい姉妹

そして、娘の姑問題には大いに娘贔屓して憤慨する。

素晴らしくも、女性代表を体現している。

世の中の秩序は、女性で保たれている。


Re: 雑談スレ (37)　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 11:37 No.12907  

昨日は　「複雑な単純作業」を1日中していた。

納品用に、２０種類のデータDVDを３セット作るのであるが

Ａのパソコンで　データを作り
Ｂのパソコンで　データ変換を行いＤＶＤに焼き
Ｃの機械でＤＶＤを複製し
Ｄのプリンターで印字する

この作業に脳みそはほとんどいらない。創造性も不要。力もいらない。単純作業である。

しかし、Ａのパソコンで４番のデータを作りながら
　　　　Ｂのパソコンで３番のデータ変換を行いながら
　　　　Ｃの機械で　　２番のＤＶＤ複製を行いながら
　　　　Ｄで　　　　　１番のＤＶＤに印字する・・

というように同時並行で複数の作業を一人で行う。

これを１日中やっていると、段々狂気の世界に入っていく・・・
作業をしていて　「あれ、今　何番やってるんだっけ？」「Ｃにちゃんと５番のディスク入れたか？」
と次第に全ての作業が不安になっていく。　　

そして確認をするのだが確認したらしたで、「一つ前のディスクは大丈夫か？」
と際限なく不安が広がっていく・・

３日やったらきっと発狂するな。

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オーム事件　投稿者：風小僧 投稿日：2012/05/26(Sat) 09:54 No.12808  
　今日、明日とNHKスペシャル（未解決事件・オウム真理教17年目の真実）が放映される。
　5.26 19:30-22:15
5.27 21:00-22:00
国営（？）放送NHKがどこまで、真実を追求できるか見もの
である。 麻原死刑囚の狂気 の結果としてかたずけるわけ
には行かない。事件の裏には、″黒い霧″が存在するはずだ！　盤側御住人の　必見　を　お勧めする。

Re:オーム事件　トングリ - 2012/05/26(Sat) 14:18 No.12811  

風小僧さん

些細なことですが、あの事件を引き起こした集団は「オウム真理教」であり、
「オーム」ではありません。

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/26(Sat) 15:34 No.12813  

何故、暴走したかはテレビを見ることにして・・・
何故、オウムを創ったかは、だいたい想像がつくのぉ。

あの男、とてもオナゴに好かれるタイプではない、しかも目が不自由ときておる。
オナゴを口説きたくとも出来なかったのじゃな、コンプレックスが邪魔してのぉ。
されど、人一倍オナゴ好き＆征服欲が強かったのじゃ。
そこで無い頭で考えた、どうすればオナゴと好き放題いちゃつく事が出来るかと・・・
で、たどり着いたが宗教の教祖じゃ。
教祖様となり洗脳すればオナゴは意のままじゃ。

まぁ、世界中に訳の分からぬ宗教はごまんとあるが・・・
どれも似たり依ったりじゃな。

と、書いてはみたものの、管理人殿・・・
未だオウム真理教は活動しておる。
何か差し障りがあれば削除してくだされ。

Re: オーム事件　トングリ - 2012/05/26(Sat) 16:35 No.12814  

こういう「冗談」はここでは「泥酔スレ」あたりが相応しいでしょう。

それと視覚障害のことを軽々に取り上げているように感じ取れ、少々
配慮に欠けた表現と思われます。訂正されては如何でしょうか。

全盲で無かったことが武器だった　摩訶男 - 2012/05/26(Sat) 18:12 No.12816   HomePage

宗雲殿が１００％冗談のつもりだとは受け取りませんでした。視覚障害が重度で無かったため、他の「より重度の視覚障害者」の心を掴み操縦することの味を占め、ノウハウを身に付けたのが、あのようなモンスターを産んだという一部専門学者の説を、私は深く信じて居ます。

しかし、それだけではあそこまでの犯罪遂行の動機にはならない。

そこに宗雲殿の今回のご指摘が加わると、表現は冗談に見えるかもしれないけれども、始めて理解できたと思いました。

なお、もし「全盲」と言う言葉が、御掲示板のタブーであれば、削除には応じますが、「視覚障害」を避けて、この件の意味の有る議論は不可能です。

本当の蛇足で申し訳ないけれども、この件の議論を全く止めますか？それともなにか表現方法の工夫が出来ますか？

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/26(Sat) 18:20 No.12817  

トングリ殿。
冗談を申したつもりはござらん。
なれど、儂の勝手読みではある故、まったく的外れやも知れぬ。

また、差別的な物言いをしたつもりはないのじゃが・・・
う～ん、難しいのぉ。
何かよい表現があったらご教授くだされ。

Re: オーム事件　トングリ - 2012/05/26(Sat) 19:34 No.12818  

大橋宗雲さん

犯罪の動機などに関連して仮説を述べるのは自由です。がそこに「障害」に
かかわる表現が関係する場合は、慎重の上にも慎重に対処することが必要だと
思います。それはたとえばご自身なり、ご自身の身近な人に同じ障害を持つ
人がいたら…と、ほんのちょっと想像力を働かせれば分かることだと思い
ます。また、敢えて申し上げれば、軽率に取り上げているのではないという
ことが読者に伝わる表現と、そう考える根拠を示すことが重要だと思います。

摩訶男さん

>しかし、それだけではあそこまでの犯罪遂行の動機にはならない。

同感です。

>そこに宗雲殿の今回のご指摘が加わると、表現は冗談に見えるかもしれ
>ないけれども、始めて理解できたと思いました。

確かに犯罪の陰に女ありとは巷間に言われていることで、また愛人が
複数いたのは事実のようですが、麻原彰晃が犯罪的なほどの漁色家という
話は聞いたことがありませんし（他の団体に関連しての噂話なら数えきれ
ないほど聞いていますが）。また仮にそうであっても、他の視覚障害者に
対する優越/優位に、女性に対する欲望の強さが加わっただけで、あの犯罪
に至ったというのはどうにも説得力に欠けると思います。

>この件の議論を全く止めますか？それともなにか表現方法の工夫が出来ますか？

視覚障害が動機の一部ないし遠因であったという仮説を唱えることを止めるつもり
はありません。（繰り返しになりますが）節度ある表現を心がけていただきたいと
いうことです。それと、私の書き込みをご覧いただければお分かりかと思いますが、
この事件について私は議論するつもりは最初からありませんのでご了承ください。

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/26(Sat) 20:00 No.12819  

トングリ殿。

儂は犯罪の動機を述べたわけではござらん。
その事については一番最初に最初に述べておる。

何故、麻原が宗教の教祖を選んだかを、儂が勝ってに想像したｂにすぎぬ。
むろん、説得する気などさらさらござらん。

なお、この問題についてはさまざまタブーが含まれておるようじゃ。
それを妙な言葉狩りをしてしまうと、本質がぼやけてしまうのではなかろうか。

これは新聞など広く公開するメディアとは違うのじゃ。
もっと突っ込んだ言葉を使うのも掲示板の魅力の一つと思うのじゃが・・・


Re: オーム事件　トングリ - 2012/05/26(Sat) 20:57 No.12820  

大橋宗雲さん

私は多くの人が死に、また被害に遭った人、いまだに後遺症に苦しむ人、
その遺族、家族のことを思うと、確固たる根拠もなしに、推測や憶測、
想像で、この事件を語る気にはなれません。

他の方たちが議論されることはご自由にと申し上げるしかありませんが、
先ほども申し上げたように節度ある態度で発言下さるようにお願いする
だけです。たとえば、犯罪を犯し多くの人間を苦しめた集団の名を
誤って記述し、そのままにしているスレッドを見た時、関係者であれば
その程度の認識の連中に軽々に論じてほしくはないと思うのではないで
しょうか。

私が関係者であれば、そう思う―と考えての一連の発言でした。

Re: オーム事件　温帯低気圧 - 2012/05/26(Sat) 22:32 No.12822  

神というありもしない物を、生まれてからいつの段階かで観念に植え付けられた人たちと、それが定着する前に除去した人たち。出来なかった人たちの方が大多数。無いものは無いという単純明快な真理を守りたい。

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/26(Sat) 23:16 No.12823  

＞確固たる根拠もなしに、推測や憶測、
想像で、この事件を語る気にはなれません

う～～ん、トングリ殿は完璧主義者でござるのぉ。
ならば、そなたの気持ち、分からぬではないが・・・
麻原が何も語らぬ故、ある程度推測するは致し方あるまい。


＞節度ある態度で発言下さるようにお願いする
だけです。

いったい、誰に対して節度ある態度かが儂には分からぬが・・・
差別的な気持ちは毛頭ないと先程申したはず。

で、麻原に対してじゃが・・・
儂はこのような卑劣なゲスやろうには到底節度ある態度などできぬ。

う～～ん、これ以上は相当きつい文言になる故、管理人のお許しを待たねばなるまい。

Re: オーム事件　筒井村重 - 2012/05/27(Sun) 00:14 No.12824  

> う～～ん、これ以上は相当きつい文言になる故、管理人のお許しを待たねばなるまい。

基本的に特定個人を攻撃したもの以外は、相当、社会的に不相応なもの以外は
削除したりするつもりはないです。管理対象にしないものでも
不快感を示す人も出るかもしれませんが、それを受けて表現を変える、
変えないというのは書いた人にお任せします。

オーム真理教事件　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 00:42 No.12825   HomePage

冗談のオブラートにはくるんでいるが、本スレ主の風子（子は御掲示板オーナーの筒子も嫌われる筈がない敬称）は、明らかに、日蓮正宗講から出来た某宗教法人に批判的である。

本日のＮＨＫの放送は見損ねたが、風子の念頭にある「黒い霧」とは、ロシヤ繋がりが暴露の手がかりになる事柄であろう。

一方で、上述の某宗教法人は、本来自民党が、反共ないし非共庶民層集団として育成か少なくとも容認したものだったと言われる。

ところで、偶然にしては、重なっていることは、坂本弁護士一家惨殺事件は、オーム真理教のバッジが拉致場所に落ちていたにもかかわらず、当時の神奈川県警本部長が、その線の捜査を禁止したこと。その理由は坂本氏が青法協（代々木系）だったからとされているが、私も１００％それを信じている。

このスキャンダラスな捜査指揮が無ければ、オーム真理教は速やかにマークされ、地下鉄サリン事件は起こらないで済んだであろう。

私の知り合いにもいつも乗る電車に一つ遅れたために難に会わずに済んだ者が居た。

もう一つは松本サリン事件（１９９４）の痛ましい被害者の河野氏もマタ代々木系とされていることである。

皆が知っているように、代々木とソ連共産党は、何十年も前に袂を分かっている。９１年にソ連崩壊。９４年に平田らがロシア入りして射撃練習。シガチョフ事件（麻原奪還テロ未遂　２０００年６月２２―２５日）まで見ると、オーム真理教と旧ソ連（となんらかの残存者）との親近感はただ事で無い。

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/27(Sun) 01:36 No.12827  

村井殿、委細承知。

なれど・・・
よくよく考えれば、今更あの人非人に怒りをあらわにしたとて、せん無き事。
と、申すより、またぞろここの住民に不快感を持たれ、儂もいちいち言い訳がましい事なぞ煩わしい。

よって、表現をオブラートに包む事にいたそう。
まぁ、儂も直球より変化球が得意でござる。

言論の不自由と堕落　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 08:04 No.12831   HomePage

オーム真理教問題やましてや麻原位、気兼ねなく議論したいものです。どの掲示板にも何らかのクセは有るものでしょうが、ここまで配慮という名の萎縮をしなければならぬとは残念至極です。

私には、オブラートで包んだ表現は理解できないことも多いし、知的な人士が読むはずの掲示板で、言論表現の劣化か堕落に過ぎない不必要な婉曲さと迂遠さのために時間と精神を費やす余裕も有りませぬ。

遊びで議論することに徹するつもりならば話は全く別。しかし風子は原発と言い、オーム（オーム真理教関係者による重大犯罪に関わる諸項目）といい、むしろ珍しいほど（失礼）真面目なのではなかったか。だから私も皆様の出足が遅いと思ってレスを付けたのでしたが。

Re: オーム事件　筒井村重 - 2012/05/27(Sun) 08:37 No.12832  

個人的には過度の自主規制はしない。誤解を招くような用語はできるだけ言い換えるけど。
（例えば「支那」は問題ないと思っているが、面倒になるかもしれないから基本的には使わない）

歴史的表現である、めくら将棋を目隠し将棋と言い換える必要などあったのか？
今では、むしろ後者が主流になっているが。

他の人が、摩擦を嫌って「配慮」を行うかどうかは個人にお任せ。
例えば馬得氏がシナという言葉を使ったら、議場騒然として時間がとられたようだが、
個人的には問題ないと思った。

しかし、当事者から、その表現やめてくれというような話があれば考えるかもしれない。

筒子の精神に賛成　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 10:19 No.12836   HomePage

なお本題に戻り、先刻ご承知かも知れないけれども、「黒い霧」を要約したサイトのリンクを貼ります。（マーク）

偶然私の勘が当たったのか、関連する話として某巨大教団とかＳ学会とかいうキーワードが出てくる。

一方で全く知らなかったのは、麻薬とかＹ組の話。

それも、意外なことに、

麻薬は、北と繋がった資金源。（ちなみに三島由紀夫の父は満州のアヘン機関）

組は、坂本弁護士らの殺しを引き受けて、弱みを握ったから。

なおリンク先の記事には、組に関しては某学会も全く同様で、握っている弱みは東〇〇市議殺害という。

Re: オーム事件　YUTOK - 2012/05/27(Sun) 16:44 No.12840  

>個人的には過度の自主規制はしない。誤解を招くような用語はできるだけ言い換えるけど。
>（例えば「支那」は問題ないと思っているが、面倒になるかもしれないから基本的には使わない）

中国の日本語での表記は「中華人民共和国」で英語表記はPeople's Republic of China、通称はChina、略称はPRC

チャイナという呼び方はよくてシナはなんで蔑称のように取られるのでしょうか？

ちなみに、トルコの小学校では中国人のことを「チン」と発音して教えているようだ、というのは
私がトルコ滞在中、ある小学校のわきの道を歩いている時、子供たちから「チン、チン・・・」と
指さして言われたことがあったから。私は日本語で「日本人！」と言い返したのだった。

Re: オーム事件　筒井村重 - 2012/05/27(Sun) 17:07 No.12841  

支那には元々侮蔑的な意味はない、中国文化圏を指す普遍的な用語だったのですが、
日清戦争以後国力が逆転するにつれ、日本人が中国自体を見下すようになっていくなかで、
蔑称と思われるようになったと言われていますね。
学生時代支那には本来侮蔑的な意味はなかったと東洋史関係の学者が書いているのを見た覚えもあります。
出典は記憶にありませんが。

支那そばと中華そば　摩訶男 - 2012/05/27(Sun) 23:46 No.12848   HomePage

いつの間にか前者は消えた。

阿含宗の人がオーム真理教を反仏教と言うキーワードを使って議論して居る。（→ハウスマーク）

木嶋佳苗の場合　摩訶男 - 2012/05/28(Mon) 08:54 No.12852   HomePage

この頃の日本男児は、過半数が座っていばる（†）ようになったことに見事に象徴されるように、あらゆる面でせこく卑小になった。

幸いにしてその分オナゴはんが、自信を持って振る舞ってくれているから、日本社会全体としての表現力は、知的でない方向に重心が移ったものの、そう落ち込んではいない。

黄金週間野暮用に追われ読む間が無かった週刊誌の特大号を、捨てる前にパラパラ見たとき、本スレの宗雲殿のコメントを読んで居なければ、従前通り時間が有っても決して読まなかっただろうつぎのオバさんコラムに目が留まった。

『彼女の犯罪は男への復習か？』
中村うさぎ（週刊文春2012/5/3&5合併号p126　「さすらいの女王」コラム)　

「ブス」の…男に対する復讐心は根底にあっただろうが、おそらく本人はそれを自覚してはいないだろう。
それよりも彼女は、エロス力の弱い自分がある種の男たちに対しては支配力を振るえることを発見し、その快感に酔ったのだと思う。（中略）
彼ら（摩訶注　殺されたりした男たち）は木島佳苗に油断した。その油断は無自覚なブス差別だったかもしれない。（全文完）

男は御掲示板でも「ブス」とは書きにくい。

それ以上に、内容の見事さにはシタを巻いた。こういうのが現代の痴女の知性なのか？

（蛇足）キーワードの「ブス」を何かに置き換えて、対象の性別ほか文中で関連する名辞も置き換えて比較されよ。

蛇足の蛇足　このオナゴはん１９５８年生まれ、同志社英文科卒、香港人でホモの夫が居るが「家に恋愛とセックスは持ち込まない」、「お互いに外に恋人を作っても良い」ということになっているという。（Ｗｉｋｉ）　

其のマタ蛇足　今回のトピックは、すぐれた掲示板の魅力、効用、貢献を今さらの様に感じさせられる。


†　「いばり散らす」の語源をご覧くださいませ。（ハウスマーク）

Re: オーム事件　寅金 - 2012/05/28(Mon) 09:50 No.12854  

昔、愛読雑誌に「Ｂａｒｔ」と言うのが有った。

そこで麻原とビートたけしの対談が掲載された。

次の総理大臣候補？に選ばれる程の人気者の後押しは、
大量殺人に如何に影響を及ぼしたか？

ってか、宗教の側面でオウムを語るとド壺に落ちると思うのだが？

チャウシスクなんて比較対象には相当ピッタシだね！
アフリカ大陸にも近似例は多いが、ちょっと判りにくいよね。

しかし本事件は、河野さんに一番の人間的な興味を感じる。

Re: オーム事件　風小僧 - 2012/05/28(Mon) 10:54 No.12858  

NHKの未解決事件-- 視聴しました。謎の解明ほとんどなし。
救済という名の邪魔者消去の手法″ポア″の説明が主体。
人を支配したい欲望と人に支配されたい欲望の結合は、
オーム以外にも多々見られる。実際存在したし、今、も
存在する。そこへ、既存の金権、宗教、暴力団、政治家
国家権力、が　微妙に　介在したものだろう。いずれに
しても、現在の宗教法人法は　見直した方がよい。税を
とるべしである。　

名称　″オーム″で　必要十分！！
真理教なることばは麻原が、あとからいいかげんにつけ
たしたもの。
富士山山麓の第7サテイアン（ 2.23600679..) のオームで
である。　　　

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/28(Mon) 12:40 No.12861  

差別語、表現を変えれば変えるほど、差別しておるように感じるのじゃが・・・

「黒い霧」、NNKでは限界があるのやも知れぬ。

にしても、麻原はオウム設立当時からテロを視野に入れておったのじゃのぉ。
儂はてっきり途中から暴走したのやと思うとった。

その後、麻原はサリンに目を向けるのじゃが・・・
なんと、７０億人を殺せるほどの量を画策しておったのじゃのぉ。

世界征服を目論むとは、ビンラディンもびっくりじゃ。

Re: オーム事件　寅金 - 2012/05/28(Mon) 15:07 No.12865  

大御所！
結果的に、本件はどなたかの不快の琴線に掛かる事は仕方ないですよ。
根本的なものまでに影響されなくとも宜しいのでは。
少なくても私は感覚的には同じで、何ら誤解してません。

テロと言うか、霊感商法も最初は「悪霊」「不幸の因果」が無ければ、
救済する「手だて」を＜売る＞事が出来ないですよね。

なので、＜作る＞必要がある。

それの大規模版を何かと考えてみると、
宗教としては天下に名高いローマカソリック教会の、
「贖宥状」＝免罪符の販売。

宗教の取扱者が堕落するのは世の常！
適度に利用される方が楽チン～


しっかし、＜日本には存在しない筈＞のサリンを取り締まる法律が無いから、
捜査が出来ずに地団駄を踏む？

警察行政ってホント馬鹿ですね～

Re: オーム事件　大橋　宗雲 - 2012/05/28(Mon) 17:47 No.12874  

寅金殿、ご助言、痛み入る。

儂は「宗教」という事であれば口を出す事はせなんだが・・・
これはそれを隠れ蓑にしたテロじゃからのぉ、つい・・・

＞しっかし、＜日本には存在しない筈＞のサリンを取り締まる法律が無いから、
捜査が出来ずに地団駄を踏む？

儂は日本の警察は優秀だと思うとるが・・・
そなたの申すが如く、法がいつも後手番でござる。
それに加え、過激派は経験済みじゃが、サリンテロまではさすがに想定外だったやも知れぬ。

警察トップはいかにもキャリア小役人面　摩訶男 - 2012/05/28(Mon) 19:41 No.12878  

刑事は男前。

治安警察が、戦前の宗教弾圧の完璧な成功経験から、「まさか宗教家があのようなことをするはずがない」と思ったのは、油断といえば油断だが、常識を前提とした泳がせ方をしたことを、単に責めるのは酷かもしれませぬ。

サリン工場ははじめ九州の熊本（か鹿児島）にあり、県警の一斉捜索が１週間ほど前に漏れて、完全に証拠隠滅できた。その後上九一色村に移動した…ということでしたね？

これは、確かめるためにネト繰ったけれども、全く載っていない。九州拠点は福岡道場のみ。

警察関係者が、これまで１００％隠していたスキャンダル。

この失敗に懲りたこともあり、山梨県警だけでなく警視庁か警察庁そのものが関わる体制作りを考え中だったというのは、組織の動き方としては、一定の合理性が有ったと思う。

一方で、捜査情報が入ってからの工場側（九州）の素早い対応。

これは、麻原自身が指示していたのかもしれないが、そうだとすれば彼の頭脳は、大変な物だ。

工場長格の人物が別に居て指揮を取れたとすれば、その頭脳と指導力―サリン製造でなく、証拠隠滅行動のそれ―は、御掲示板最強の頭脳である馬子にも匹敵するだろう。

そのサリン製造技術そのものは、筑波大学大学院化学研究科修士課程修了の土屋が「厚生省次官」ついで「第二厚生省大臣」となり指導出来た程度のものだから、そうたいして難しくはなかったということになるが…

この技術レベルについては、化学の素人である私の目からは、共産圏から技術指導（者）が入って居たという異説のほうが、信用しやすい。

なお土屋の指導教授は、筑波大学の中では珍しく私学出身で或る程度知られていた教授だったらしいが、この事件で特に失脚したとか、道義的責任を取ったとかいうことは無かったらしい。（ただし政治的上昇志向が有ったとすれば挫折したかも知れぬ。）

まさか、弟子の「優秀さ」を褒められたりはしなかったろうが。

こういうのが自分の直弟子だったら、理系の有力研究室の場合には、しばしば修士はワンノブゼムということもあるにしても、大抵のまともな教授は生きた心地がしないだろうと思いますね。

Re: オーム事件　YUTOK - 2012/05/28(Mon) 20:08 No.12879  

一説によると天邪鬼は天の動きや未来、人の心などを探ることができるシャーマン的な存在とされているらしい。
もしかすると、ひょっとすると、寅金殿はそれを目指したのかな！

駒音を見てそう思った。（ウソです、思っていません、・・・いや、待てよ、もしかすると・・・）

Re: オーム事件　寅金 - 2012/05/28(Mon) 20:33 No.12881  

お～～先輩！
誰が恐山のイタコの伊太郎やねん！　痛い子かも知れんけど・・

しかし、警察ほど村根性で物事を進める組織も中々少ないのでは？
グリコ事件での滋賀県警の大失態。
私はグリコ犯情報を知っているので、
時効後、兵庫県警の幹部が個人的に会いたいと言って、
西宮の都ホテルでお会いした。
私の話を聞いて、
「県警の推理と当たっているが、当時は中央の干渉で進めれなかった。ＯＫが出た時は時すでに遅しであった」

今でも悔しくて、推理を確信にするために各地を歩いていると・・・



私信：先輩不在の場所で、編集長は「懐かしい、よろしくと伝えて」と喜んでおられたよ～

Re:警察トップはいかにもキャリア小役人面　まーくん - 2012/05/28(Mon) 20:46 No.12884  

>共産圏から技術指導（者）が入って居たという異説のほうが、信用しやすい。


もちろんロータリーエバポレーターって何？じゃ，少々無理でしょうが，古くから
知られた物質であり，合成方法の文献もあるでしょう．

一般的には，ある物質を合成する際には，反応の容易さ，コスト，yield，作業員への
安全性確保策を検討しますが，件の場合，上記を無視すれば，なんとかなるんじゃないですか？

特別に必要な機材もありますが，それも何とかするでしょうね．

一番不思議だったのは，臭いの処理です．通常は”臭い”も処理しますが，たぶん，
やっていないでしょう．そうすると，周囲が気付くと思うんですがね．
だから山の中だったのでしょうか？

臭い　摩訶男 - 2012/05/28(Mon) 22:25 No.12888   HomePage

なるほど、さすがに専門家か関連分野の方は違いますね。

さっき確かめたら、土屋は確定死刑囚なんですね。マダ４７歳という。

Ｗｉｋｉをよく読んだら、農林学類から有機物理化学の院に進み、修士修了の頃（２４歳）で入信。博士課程に入った直後、オウム活動のために中退した。

２５歳のとき、両親は必死になって引き離そうとしたけれども、弁護士の青山（当時３１歳　京大法卒　懲役１２年で７年務めて２００９年出所。）等により引き戻された。

一旦救出してマインドコントロールも解けたというのは、合田正の主宰する茨城県所在の「仏蓮宗」に監禁してとあるので、さらにウィ繰った所、そのときに土屋と会ったという人の記事がありました。（→ハウスマーク）

（蛇足）大学教授にも、統一教会、幸福の科学など、政治宗教的な信者団が有る。前者は反共で知られている。名簿は消されている気配があるが、後でネト繰って、なにかが分かったら載せましょう。

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