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盤側の談話室

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雑談スレ　前厄（４１）　投稿者：摩訶男 投稿日：2012/06/09(Sat) 16:04 No.13296

ロール替えます。４０代なんて夢のような追想の対象。

Re: 雑談スレ　前厄（４１）　筒井村重 - 2012/06/10(Sun) 22:49 No.13344

もう発生して３年にもなる事件のスレが、レスであっという間に満タンになっていくのを見て、
ちょっとビックリ。どこかで書き残しておきたいという欲求が少しあったので、
今回書いてみたんですけど。

Re: 雑談スレ　前厄（４１）　通りすがり - 2012/06/11(Mon) 00:06 No.13346

＞発生して３年にもなる事件のスレ

終わった話ではなく、このようなシステムの問題も含め、様々な問題点が明らかだと皆さん認識しておられるのでしょう。

そもそも、サイトの責任者は誰なのか。
ここでは全て筒井管理人だと明白です。

駒音はメインの掲示板の管理人は山崎氏。
裏は今は不明。
みなかみ掲示板は紫外線氏が今でも管理者なのか不明。
しかし、全体としての責任者は誰なのか。
それが、いつ、どう代わり、今は誰が責任を取るのか。
不透明に過ぎる部分が多く、その上で、恣意的な運営、運用がなされていると見受けられるところがある。

ここが、未だ着目される所以ではないでしょうか。

泥酔スレ　ついにハタチ！　投稿者：恵子投稿日：2012/06/09(Sat) 00:11 No.13277

マタの名をビストロさん命名、スナック「恵子」だそうです。
光栄ですが実態は、安そうだにゃあ。

Re:泥酔スレ　ついにハタチ！　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 08:33 No.13282

>マタの名をビストロさん命名、スナック「恵子」だそうです。
>光栄ですが実態は、安そうだにゃあ。

ぼったくりバー「恵子」
クラブ「恵子」
バー「恵子」
パブ「恵子」
小料理屋「恵子」
ラウンジ「恵子」
・・・

　う～ん　やっぱり　スナックが一番ぴったりくるにゃ。
　

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　温帯低気圧 - 2012/06/09(Sat) 09:52 No.13283

ハタチのケンケツしたことないじょー！（経血もまだ来ない）

マッサージ「恵子」
占い「恵子」
廃品処理「恵子」
ＪＲ「恵子」
一由心子「恵子」
スぺースシャトル「恵子」
惑星「恵子」
象印炊飯器「恵子」

そんなこと考えながら、おはようございます！温帯低気圧です！

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 09:57 No.13285

きっと　○○さんあたりだったら、　
「二十歳といえば　　高野悦子の　二十歳の原点　ですね。
　この作品は・・」

などとしたり顔で話始めるに違いない。

※いない人の悪口を言うのは　飲み会の基本です。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　恵子 - 2012/06/09(Sat) 10:44 No.13286

朝から大繁盛だこと～。

＞一由心子「恵子」

温帯さんこれ↑わからないです教えて。
まぁスぺースシャトルも廃品処理もわかるってわけじゃないけどねブツブツ。

>きっと　○○さんあたりだったら、　
>「二十歳といえば　　高野悦子の　二十歳の原点　ですね。
>　この作品は・・」
>
>などとしたり顔で話始めるに違いない。

くっくっくっビストロさん巧すぎる（＾＾；；

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　お㌧ - 2012/06/09(Sat) 15:58 No.13295

一
由
心
了
一
ここまで分解しちゃいましょう～♪

ビストロ「恵子」ってのは？

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　恵子 - 2012/06/09(Sat) 17:30 No.13302

お㌧さん、分解してくれたら尚更わからなくなりましたよぉ。まーた
何か、からかわれているのかな。

>ビストロ「恵子」ってのは？

あいいねいいですね～。でも盤側のビストロさんから抗議されるわ。

明日は結婚式。１年に二人も姪っ子の結婚式があるとは、うち破産だぁ。
その姪ちゃん10月にはもう出産祝いだし。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 19:24 No.13304

>お㌧さん、分解してくれたら尚更わからなくなりましたよぉ。まーた
>何か、からかわれているのかな。

ひえ～　　恵子さんからかいがいがありますね～

では私も

　十口一心了一「恵子」

※な～んて私も　温帯さんの投稿ではわからなかった。お㌧さんの投稿で分かった・・

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　恵子 - 2012/06/09(Sat) 20:24 No.13307

>※な～んて私も　温帯さんの投稿ではわからなかった。お㌧さんの投稿で分かった・・

……???!!!!}}}1111!!!???

なにさ、若い歌手とか女優さんの場￥名前？
ゴルフ用具のメーカー？
たぶん永遠にわｋじゃらないよ。いいもん。ほっといて。半襟つけるｎ忙しいの。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　温帯低気圧 - 2012/06/09(Sat) 20:32 No.13309

＞半襟つけるｎ忙しいの。

　これ、キュンとなりますね☆

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　お㌧ - 2012/06/09(Sat) 21:21 No.13311

恵子さん

こういうヒントはいかがでゴザルか。

「くノー」＝「女」

温帯さんのセンスは抜群ですね～♪

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 21:36 No.13312

>
>温帯さんのセンスは抜群ですね～♪

　ところで私は、「複数の意味にとれる発言」を誰かがしたとき、それを悪く捻じ曲げて面白がってみんなに
いいふらすくせがあります。

＜例１＞
ある日、　若い女性スタッフが、　忙しい中　会社に一時帰社した。
その時、　「すみません（この荷物）ちょっとだけ　おかしておかして」　と叫んでいた。
私は（）を省いて　みんなにいいふらした。

＜例２＞
いつも扇子を持ち歩くＡというスタッフがいた。　その日、何故か扇子を持っていなかった。
そしたらうちの若い社員が　「扇子がないＡさんだ」　とつぶやいた。

私はすかさず、「Ａさん、うちのスタッフがＡさんのこと　センスがないって言ってましたよ」
と告げ口した。

＜例３＞
　ヤンキーあがりの若い女性スタッフＢがいた。　夜、終電間際　彼女は　後輩のＣの帰社を待っていた。
　帰るなら施錠しなくてはならない。　　そしたら彼女は私に
　「ビストロさん、Ｃが帰って来ないんですが　閉めていいですか？」
　と言った。

　私は翌日、みんなに
　
　「昨日Ｂ子　ね、　「Ｃが　帰ってこないんですが、絞めていいですか」　って言ってたよ」

　といいふらした

危険だなあ　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 21:50 No.13313

ユーモアと分かっているときはいいけれども、コーユー言葉の悪辣な抜き方は、プロの、工作扇動家や法律家（従来の常識では弁護士。現今では検察官の悪質さが目立つ。）の常套手段なんですよ。

ビストロさんは、多分人徳が有って、ひょっとしたら女子社員のお尻に触っても問題にならない格を持った人なのでしょう。

なお『雑談スレ　不惑』に書いた

「四十にして立たず」

も、温帯さんのパソコンなら、「勃たず」になります！（断定）

Re:危険だなあ　恵子 - 2012/06/09(Sat) 22:13 No.13316

＞（断定）

ぶっはっ、、マカオさん最後の括弧が最高！

ビストロさん、例１は実話でしょう！

お㌧さあんありがとう、わかった、ついにわかったよ！

温帯さんたら、あんなに手間かけてくださって、ふむ、よほど
「一由心子」に気があると観たからねっ、
半襟は白い塩瀬だよー。

Re:危険だなあ　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 22:13 No.13317

>コーユー言葉の悪辣な抜き方は、プロの、工作扇動家や法律家（
>従来の常識では弁護士。現今では検察官の悪質さが目立つ。）の常套手段なんですよ。

あ、やっぱり　イカンですか。　そうですよね～　　止めます止めます。

ちなみに私が女性社員の尻をさわったら懲戒免職になるでしょう。

追伸：　恵子さん、全部実話ですよ～

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　天秤左 - 2012/06/09(Sat) 23:39 No.13323

＞ちなみに私が女性社員の尻をさわったら懲戒免職になるでしょう。

正確には、「ちなみに私が」の次に「今度」が入ると思います。
累積点数が貯まっていると推測。歩歩歩

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　筒井村重 - 2012/06/10(Sun) 01:19 No.13329

色糸に女の子で絶好というような言い回しが金瓶梅にありました。
中国では割と良くある（あった？）言葉遊びであるような。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　温帯低気圧 - 2012/06/10(Sun) 09:15 No.13334

恵子さんがやっとわかったんだって。ビックリしちゃうね！
お㌧さんやビストロさんのヒントが無かったらどうなったことやら。でも疑ってはいたけどビストロさんって本物の痴漢野郎だったのですね…　不潔。　ハプニング以外でお尻触っちゃダメなのに！　ハプニングというのは、尻の近くに手を置いて、尻のほうから激突してくるのをひたすら待つ事です。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　温帯低気圧 - 2012/06/10(Sun) 18:21 No.13339

笑福亭鶴光師匠

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　ビストロ - 2012/06/10(Sun) 19:39 No.13340

今日は　アホ1号の誕生会。

「誕生日プレゼント何がいい？」と聞いたら　

「スケートボードと将棋の駒」

だそうな。よしよし　ゲームといわなかったからよしとしよう。

というわけで　ブレイブボード　（スケートボードのくねくねしたやつ）を買ってきた。

明日から練習だ。　　アホ1号は　サッカーと将棋は　てんでだめだが、スキーは怖いもの知らずで
上級者コースもどんどん滑るヤツなので、きっと　ブレイブボードも大丈夫だろう。

将棋の駒は、「動かしていい方向が書いてある」駒をLPSAから買ってあげよう。　

※ちなみにブレイブボードは「８歳から」と書いてあった。　アホ１号は7歳だが、まあ
　大丈夫だろう。きっと

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　恵子 - 2012/06/10(Sun) 21:21 No.13342

>今日は　アホ1号の誕生会。

omedeto-!
ビストロさんて公私（その中間も見境なく）Ｚｅｎｎｂｕサービスいっぱいだね～。

＞正確には、「ちなみに私が」の次に「今度」が入ると思います。
＞累積点数が貯まっていると推測。歩歩歩

これ↑天秤左さんの証言。彼の推測は当たる。

女性のお尻を触るのは「サービス」なのだって、団鬼六先生と飯田豊一先生
（筆名は濡木…なんとか、忘れた）お二人からうかがったことです。
馬ってさんなら賛成しそうですね。
岡目さんとかＪＣさんなら、どうなんだろうなぁ…あ温帯さんは全くかけ離れた
アングルで来そうだにゃ。

（あ、追記。もう来てた！！）

＞全部実話ですよ～

↑ビストロさん。きゃほ。あなたの会社すばらしいねきっと。

きょう姪の結婚披露宴でがんがん昼間からンミスＧ日ｔレ３。

Re: 泥酔スレ　ついにハタチ！　温帯低気圧 - 2012/06/10(Sun) 23:32 No.13345

＞あ温帯さんは全くかけ離れたアングルで来そうだにゃ。

　女性のお尻を触るというよりも、お尻が自分の手に触ってくる。もしくは万有引力の仕組みにより、両者は自然にひき寄せあうといった感じでしょうか。

寅金の雑談室（５）　　投稿者：寅金投稿日：2012/06/05(Tue) 22:22 No.13132

ビストロさん

タイガーは既にショットは復活してると言ってるでしょう。
精神状態さえ安定して、パターが普通に戻れば、二クラウスのメジャー１８勝は楽に越えるでしょうね！

遼君は、筋力増加さえ成し遂げれば天性の小技が生きて、
３０歳までにメジャー取れる素質だと思う。

取るのはズバリ、全英ＯＰと予想！

アメリカツアーではショートアイアンだけでなく、
ミドルアイアンで止まるフェードの距離を自分のものにしなければ、
勝つゴルフは難しいでは？

ってか、アメリカフル参戦？　
日本のスポンサーが許すのかな？

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/05(Tue) 23:13 No.13135

今日家に帰ってきて郵便受けを見たら手紙が入っていた。

おっ？内容証明郵便は諦めて普通郵便か？

黄色い可愛い封筒に、かわいらしい宛名書き。
後に聞いたが、嫁は触れると何となくヤバイと思ってそのままにしておいたそうだ。

誰からの手紙かとひっくり返す。

「斉藤慎太郎」とだけ書いてある。

おいおい、男からのラブレターと思ったのか？

新４段の棋士からのパーティー参加のお礼の手紙だった。

２００人近い参加者に、手書きの宛名。

宛名を手書きで書かない手紙は公的なもの以外は開けない、
と言う十三棋道館の北川氏の教えなのだろうか。

感謝を込めて一通づつ宛名を書き、新たな船出に誓いを立てる若者。

同じ手紙でも、垢にまみれた用途の者も多い中、
ラブレターのような手紙に心が癒された。

斉藤慎太郎四段！　期待しているよ。

そう言えば、数日前にもＬＰＳＡからも手紙が届いていた。
宛名はワープロだが、中身のお礼の文の最後には、
石橋幸緒さんの達筆で心温まる文字が刻まれていた。

純真な心を持つ若者？達に幸多かれと願う。

Re: 寅金の雑談室（５）　　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 00:29 No.13138

海千山千の不動産屋にはなんともないのかもしれませんが、苦労が多そうですなあ。

> 同じ手紙でも、垢にまみれた用途の者も多い中

僕なんか小学生時代以来、年賀状以外で書面の私信を書いた覚えがありません。
例外もあったような…忘れたことにしておこう…

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/07(Thu) 01:18 No.13182

海千山千って・・

趣味の世界で、親族への直電やら内容証明やら訴訟やら振り回されるのは、
中々の珍味ですよ。

でも、何でも経験するのは人生の糧になると思える業界に居るのは確かです。

さて、個人では経験のした事がない、
仕事での裁判経験（現在進行形）について少し語りましょう。

私が裁判に関与するのは、殆どが得意先である地主（基本金持ち）の親族間での争いである。
相続問題・不動産の真正なる名義問題はまだ解決がたやすい。

複数の地主一族は、節税の為資産管理会社を作っている。

同族会社（元は一人株主）なのだが、借入金が殆ど無くて、
収入ばかりの為、給与・報酬以外は配当金と言う形で、利益配分するために、
株主名簿と言うものが恣意的に気分しだいで変遷している。

そして代表取締役が当主（戸主）である場合は良いのだが、
創始者の兄弟などがピンチヒッターしていると、
直径子孫ではなく、分家の子孫がニョロニョロと暗躍しだす。
大体、親の遺産を引き継ぐだけのボンクラ息子は、
家賃が入るだけの会社の経営などには無頓着なので、
知らぬ間に株主名簿が変更されて固定化して、
気がついたときは、分家が全ての支配権を握っている。

そこで出てくるのが、株主存在確認訴訟となる。

これは、私の得意先でも同じ様な事案で三つの家が紛争していた。いる。

私の役目は、歴史を纏めて適切な弁護士を選び問題点を引き継ぎ、
弁護士業務・訴訟進捗を監視し形成判断し、
報告し対策（準備書面作成チェック・弁護士変更や命令）を練ると言うものである。
本人たちよりも、その家の歴史に精通する。
弁護士を叱責し過ぎると、依頼人側であるのに非弁行為と言う弁護士も出てくる。
即、クビにする。

正直、ノーリスクで人間将棋を指していると言う感覚である。
感情移入は極力排除する。
私は完全ビジネスであるが、不正義に過ぎると思えば受けない。

当事者には各々正義を捜索し、自分の手で洗脳されていく様は、
裁判と言う盤上では非常に不自由に見える。

そして弁護士も正義の振りを見せかけて完全ビジネス。
判事の本音は、バカ相手に粛々と判事らしさを通すだけ。

裁判を抱えていることは、原告被告関係無く、
人としては相当の恥である。
弁論主義を貫く為には、先祖の恥を掘り下げ主張しなければならない。
金より大事なものが無いのかね？

勝ってもなにが残るんだろう？

自法人が被告の経験は、瑕疵担保責任に関する調停だけであるが、
戦いは無用。情に縋って値切るだけ。
業務としては恥である。

当然、原告の経験は無い。

今日、ゴルフの練習をしてる時に、
田舎の従兄弟から電話があって、大阪の息子を病院に連れて行って欲しいと頼まれた。
俺の子か～っと冗談で言ったが、従兄弟の子供でも心配なので、
連れて行った。

血は水よりも濃い。嫁はチ・・を共有する・した友である。

裁判所は、欲の怪物たちの城である。

Re: 寅金の雑談室（５）　　まーくん - 2012/06/07(Thu) 02:34 No.13187

>海千山千の不動産屋にはなんともないのかもしれませんが、苦労が多そうですなあ。

同意．

ほんじゃ，まーくんの経験ね．

弁護士さんは，いまでも多く人には縁がないですね．まーくんもそうでした．今は依頼関係があります．
まーくんのバヤイ，関与している分野があまりにも特殊なので，それを弁護士に理解してもらうのが一苦労．
一苦労どころか十苦労ぐらいだった．

差し障りがあったら勘弁して欲しいが，現在の弁護士の状況を見ると，俗に言う理系学部を
卒業し，ロースクール経由で弁護士資格を取得した人が最も望まれていると思う．

弁護士の旧来の業務は，もちろん重要だと思うが，今後増加するであろう知財関係の業務には，
上記の背景を持つ弁護士の必要性が増すだろう．

知財といえば，弁理士であるが，こちらは，弁護士よりなじみが少ないと思う．最近知った事だが
弁護士資格を得ると弁理士資格もおまけで付いてくる．でも，登録者は少ないとの事．管前首相も弁理士．

この弁理士さん，今では，弁護士より・・かもしれない．

まーくん，絶対に経験したくないが，知財関係で訴訟になったとき，弁理士を訴訟対応で依頼すれば
とんでもない金額を請求されるようである．そのような訴訟にならないように契約を弁護士に依頼している．
保険ですね．

弁理士さんは，多くのバヤイ，理系学部の出身者の方．その出身学部により得意とする分野が異なる．
就職してから弁理士試験という方も多いそうで，就職先の特性により同じように得意分野に違いが出る．
機械系や化学系を専門としている方は多い．ここでも，まーくんの特殊性がいかんなく発揮され，
まーくんの大発明（自称だが，画期的大発明だぞ！）を理解してもらうのにとんでもない労力を要した．

特許申請は，書面で行う．従って，技術的背景を文字だけで表現することになる．そこに弁理士の
巧拙が反映される．同じ物でも，弁理士が異なればできあがりの書面は異なり，それに伴い
特許庁の判断も異なる可能性がある．

弁理士の得意分野は，弁理士のwebがあればある程度調べることはできるが，個人で依頼するバヤイ，
自分にとって良い弁理士にあたるか否かは最終的には運だと思う．

弁護士さんも弁理士さんも，普通は，縁がない．自分にとって良い人と出会えるかどうかは，
運としか言えないというのがまーくんの感想．自分に合わなければ変えろ，と言われそうだが，
時間と資金は限られている場合が多いので，現実的にはなかなか難しい．

運ってなんじゃろね？

注意．特許申請は個人でもできる．ただ，弁理士が書いた特許申請書類の，あの独特の書き方はまねできない．

もうひとつ，最重要ポイント．まーくんも痛感したが，

”特許をとっても金にならない，金がいるだけ”

である．連れ合いにはナイショだが，心の中で泣いている．

Re: 寅金の雑談室（５）　　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 02:53 No.13188

弁護士資格は大概の法律系の資格の上位互換になるらしいですね。
メリットが少ないので登録している人は少ないかもしれませんけど。

私のいる業界だと米国弁護士資格とか、国際的な訴訟に対応できる人が重宝されますね。
昨年までは、米国弁護士資格を持っている人を雇用していました。
東日本大震災をきっかけに辞めて帰ったようですが…

あんまり関係ないですけど、私の義兄は日本最大の保険会社の事故対応部門で管理職をやっているので、
弁護士とは知り合いが多いようで、妹が訴訟沙汰になった時も、義兄に弁護士を紹介してもらい
無事に勝つことができたようです。

Re: 寅金の雑談室（５）　　まーくん - 2012/06/07(Thu) 03:21 No.13189

>私のいる業界だと米国弁護士資格とか、国際的な訴訟に対応できる人が重宝されますね。

そうですね．国際的な訴訟の需要もありますね．

たしかアメリカの弁護士は，州ごとの登録じゃなかったですか？

>訴訟沙汰になった時も、

精神的な負担が大きいですから，大変ですよね．

君子危うきに，じゃないですが，まーくん，弁護士さんを訴訟事などにならないたの”保険”だと
思って顧問契約をしています．

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/07(Thu) 18:04 No.13202

州ごとに法律が微妙に違うので、基本的な部分を除いて試験
そして登録だったような気がする。
グリシャムしか情報はありませんが・・

保険感覚が一番いいと思いますね～
弁護士間の談合と言うのは、意外と便利！

しかし、ＡＫＢの総選挙ってのは国民的行事なのか？
投票権の為に同じＣＤ５０枚とか買わせる商法に何の疑問を感じないファン。

女の涙に騙される愛とは、金なのか？

徳光も仕事選べよ～～　って、チョットだけ見たけどね

息子が居なくてつくづく良かった・・・

弁護士ねぇ　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 18:53 No.13206

皆様の自己申告通りだとすると、私とか私の親友とかのほうが、当事者として大裁判を経験しているようですね。

私の親友（の一人）の場合、弁護士無しでやって、２度共勝っている。先祖から引き継いだ学会（理系）の財産承継問題と学会の幹部としての身分だったと思う。

私は逆に、必ず弁護士に頼み、やはり２勝中。（テーマには、或る程度共通な面有り。）

医者と弁護士は、身内や親友に居る方が重宝でしょうね。

まーくんが言われるように、弁護士（さらには裁判官）に専門領域の法規や慣行と実態について理解してもらわなければならないので、親友のほうは、弁護士無しでやって来たわけです。

Re: 寅金の雑談室（５）　　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 19:16 No.13207

> たしかアメリカの弁護士は，州ごとの登録じゃなかったですか？

確かにそのようですね。何となく米国弁護士資格と書いてしまいましたが。
私はイギリスの某半導体メーカーとのソフトウェア使用許諾契約を担当したことがあり、
その時、法務部門に相談したら、このお茶のような人の名前が出てきたので、
社内にそんな人がいるんだとちょっと驚いた記憶があります。

本来、そんな渉外は技術者の仕事ではないんですが、無茶な上司に担当させられたんです。
でも、おかげで海外企業との契約書に、どんなことが書いてあるのかも解りました。
（例えば、どの国の法に則った契約か必ず明記されるとか）
他に中国の輸入規制関係の調査と手続きまでやらされた時はおかしくなりそうになりました。
餅は餅屋に任せるのが一番ですね。幸いその無茶な上司からは離れられました。

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/07(Thu) 19:22 No.13209

海外との契約は専門の弁護士が必要でしょうね。

私ら程度の仕事だと、ハワイと中国・韓国しか経験ないですが、
印鑑証明に変わる意思確認の方法ぐらい。

教授
２勝中？　現在進行形ですか？

私も管理先の地主さんの判決が７月で、
辛気臭い裁判所とは、仕事では当分縁は無いでしょう～

第２間氷期です　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 20:11 No.13217

寅〇様＞現在進行形ですか？

誤解を招きましたね。２つ目に勝ったのは５年前でした。

しかし、私の人生には、もう一度や二度裁判が有っても、良さげな予感を持っています。それで気分として「中」と書いてしまいました。
（いえ勿論、駒爺さんのような訴訟塗れの人生とは無縁です。ただ二度とも弁護士や裁判官には恵まれたので懐かしいし、今後も、自分の「正義」感が、エスカレートすることが有るかもしれませぬので。それにより自分から訴えるのでなく、訴えられる。）

（蛇足）　無論、私も「正義」について、狂信的では無いつもりです。駒音の貴方様が事実上の主役のスレにちらと書きましたが、生意気盛りのイギリス女教授とやりあった中のケッ作は、彼女が「正義」について主張したときに、一緒に居た東北大の若手教授と私とほぼ同時に「正義なんて相対的なものだ」（"Justice" is a relative concept.)と喚いて、彼女をたじろがせたことでした。

蛇足の蛇足　この若手は〇大理学部から哲学に転部（科）して、結局情報学をやっている。議論の中身も並みの情報学者より有ったのはむべなるかなだったけれども、どうも英語が達者な割に（英語に）品が無かったので「ディプロマティーク」に尋ねたところ、ペン（フィラデルフィア）に五年居たそうな。

其のマタ蛇足　やっぱり「正義感」は普通の人より強いでしょう。

ちょっと大げさに思うでしょうが、成り行き次第で、Ｋ掲示板の関係者と訴訟になりうることは想定しているんですよ。そうでなければ、わざわざその掲示板の創設者を主たるテーマの一つにしたブログは作りません。

そのときは寅〇さんにも証人の候補になっていただくことをお願いする運命にある（御存知のように最終的な御依頼は、弁護士がお目に掛かった後で、裁判の進行を見ながらやる。）　？？？！？？？！！！！１１１１！！！？？？

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/07(Thu) 22:48 No.13232

私は和解した件で先々月５００万円支払いました。

これから実際に施工した業者・設計に求償を求める交渉を行います。
ま～取れても１００万円程度を分割でと言う事で済ますだろな～

純粋なビジネスの訴訟ってのは非常に勉強になるので、
高額でなければ、意外に楽観しながら出来るが、
同じ事で繰り返す事は厳に戒めなければアキませんな～

でっ？　Ｋ掲示板関係者との訴訟？

そうなった場合、内容次第でどちらに寄与できるか不明ですが、
是非、手弁当で参加させてください。

ってか、武者野さんは日本将棋連盟に対して法的な措置を中途まで行っており、
私は証人・証拠提供する予定だったのだが、
何だか尻すぼみの様で、その件は音沙汰が全く無いな～

着手金の５０万円をＫ掲示板で寄付募集すれば、
２割程度は集まったので無いかと思うが、
無料大好きＫ掲示板将棋ファンは、
口は出しても金は出さないか・・・

と言う私も、今後一切プロ将棋団体に、
普通の対価以外は金を使うことは無いだろな～

Re:第２間氷期です　恵子 - 2012/06/08(Fri) 02:26 No.13247

摩訶男さん、おこんばんは。
あちらも拝読しています、ほとんど意味わかりませんけど皮肉な
写真きれいです～。

>ちょっと大げさに思うでしょうが、成り行き次第で、Ｋ掲示板の関係者と訴訟になりうることは想定しているん
>ですよ。そうでなければ、わざわざその掲示板の創設者を主たるテーマの一つにしたブログは作りません。

…ですかぁ、、、やっぱり、そうでしたのですね。。。
盤側でのマカオ氏のゴールデンウィークの最後のセリフにドキリとしてしまったのを
旅帰りのいまごろ思い出して、お宅のブログをあらためて辿ったです。
…怖いっし。

五輪塔　摩訶男 - 2012/06/08(Fri) 09:25 No.13251

乙姫様へ

どちらからお帰りでしたか？

浦島の反対に、掲示板に戻ると若返り効果があるのでは？温帯低圧マッサージとかで。

＞あらためて辿った

グラツィエ
あのブログの一つの本筋は、変わりありませんが、このまま夏草に埋もれた五輪塔かシヴァ×××になるも良し…

＞怖いっし

シヴァ×××の方が原初的な深味が有って、よっぽど怖いとは感じられませんか？

＞皮肉な写真きれいです～。

グラツィエ
浮世のことは超越して、なにかしらの「快楽」を分かち合えれば、あのブログの本源的な快（甲斐）が有ります。

寅〇様へ

グラツィエ　
人間、一人だけでも理解者が居れば、信念に基づいて思い切った行動が出来るものです。

釈迦に説法なれど、大事に至らない方が良い面と、或る程度正当な所に落ち着くこと―イワユル一つの正義の実現―が望まれる面がありますね。

（蛇足）　私のような馬（マ）鹿男は、正義の「相対性」はそれなりに熟知していても、不正義を増長させないために動くことが有る。

蛇足の蛇足　　筒子の掲示板ソフト技術論考、無関係なようで、或る意味（①と②）で表裏一体だったという印象が強くなって来た。

其のマタ蛇足　　「正義」の真の担い手は、西欧社会では案外、老婦人達だったという説を支持していたことが有る。現代日本女性像とは全く違うような。

更なる蛇足（百足か？）　ＬＰＳＡは、日本では希少な正義の希求者だったのではないか？

更々なる蛇足　　別スレで岡目さんが、日本的「滅びの美学」を批判された。

●南原繁が「戦力放棄して民族が滅びても良いではないか。」と言ったことは、少年時代の私に鮮烈な印象を与えたものだが、今ネト繰って見たら、その印象が薄れるように、関係者が（本人も？）糊塗して来たことが窺える。（これは吉田茂が南原を曲学阿世の徒と呼んだ事件よりずっと前のこと。）

ゴルフ　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 19:12 No.13303

　昨日、ポコッと休みがとれたので　鬼嫁に内緒でゴルフに行った。
　バックティーから　４２　４１　だった。

　調子がようやく戻ってきた。
これなら　寅プロとやっても　エブリワンのハンディをもらえばなんとかなりそうだ。

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/09(Sat) 20:01 No.13306

お～ビストロさんのラウンドペースで８３は素晴らしい～

とうとうフェードでの距離感をモノにされたのでしょうか？

私はこっそり、今日ラウンドしてきました。
あんなに調子の良かったテーラーメードＲＢＺのＵＴが、
どフックし出した・・・
ビストロさんとのゴルフ対決では逆にハンデを貰わねばならないかも？
ってか、勝負は平手に決まってるやんけ～
駒落ち求めるんやったら、６０°のウェッジ使用禁止でええかな？

何も知らない嫁はこっそり洗濯機に入れた洗濯物で気がつくだろうが、
今は寅金お手製のお好み焼きに満足してる・・・

Re: 寅金の雑談室（５）　　ビストロ - 2012/06/10(Sun) 21:16 No.13341

女子プロゴルフ　サントリーオープン。

韓国の１６歳の女子高生　キム・ヒョージュが優勝。アマチュア最年少優勝、しかも日本ツアー新記録の６１！
記録づくめ。

見ていましたが、スイングの美しいこと　美しいこと。
（見ていると練習場に行きたくなるスイング。つまり　良いイメージを喚起させるスイング）

これは日本選手は勝てんなあ。

ずっと昔　パク・セリがデビューした時の衝撃を思い出した。
韓国、台湾からは次々スター選手が出てきますね。

Re: 寅金の雑談室（５）　　寅金 - 2012/06/10(Sun) 21:32 No.13343

生で見てきたよ～

ってな事で、
第６回大和証券杯・ネット将棋　最強戦１回戦
渡辺明竜王　対　船江恒平五段

h　　　ttp://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201206100101.html

オウム事件（２）　投稿者：摩訶男 投稿日：2012/05/28(Mon) 22:37 No.12889

私のレスで満杯ということなので、マダ常連方のマネをするには早いけれども、御掲示板のマナーに従って続きを立てます。ロールペーパーの交換と思えばよいですね。

『潮』６月号　摩訶男 - 2012/05/30(Wed) 23:22 No.12955

創価学会支部を兼ねている料理屋で昼飯を食べた（学会の庶民は真面目で、食堂もおいしいと思う。）とき、『潮』が置いてあったので、久しぶりに読んだ。

目玉は、例の佐藤優が、トインビー－池田対談録を持ち上げているシリーズ。

池田には「労働は楽しみであるべきだ。」というテーゼ[摩訶表現]が有るらしいことを始めて知った。

たしかに今日寄った料理屋は、家族で真面目に生き生きと働いている。

佐藤優は、マルクスとレーニンの労働者観の違いから説き起こして、池田のテーゼはそれを超えると、提灯持ちをしている。そのこと自体には一定の説得力が無いわけでもない。

しかし、引用されている池田発言は（無論練達のプロ文筆家が補いつつ仕上げたものだろうが）、やはりトインビーのそれらよりも、ぼやけていて意味不明。無論、だからと言って宗教者にときに見られる「茫洋たる底知れぬ深味」が感じられたわけでもない。

案外麻原のほうが、偽物とはいえ宗教センスが鋭かったようにも思えた。狂気の天才としては本物だったのかもしれないと、少し見直し掛けている。

料理が出来るまでの間だったが、収穫は、池内紀（この人の「嗚呼玉杯に」の誤読は、私の快楽ブログに紹介した。→ハウスマーク）によるカントの人生の最終回。

カントが７７才の頃には認知症になり、あの人類最高の頭脳が壊れてゆく晩年が克明に伝えられている。最初の内は本人にも自覚が有るから、面白いが痛々しい。７９才で没したが、最後の言葉とされる「これで良い」（ダス・イスト・グート）の真相とかいろいろ、読んだ甲斐が有った。

Re:『潮』６月号　寅金 - 2012/05/30(Wed) 23:56 No.12957

そこは、カリスマ的ではあっても＜人間ではいたい＞
、
と言うのと、

＜神仏になりたい・なる＞と言う、

踏ん切り？思い切り？の差があるんじゃないのでしょうかね？

ふわっと漂う原始宗教以外で、自分で信教を作れない人は大変だろうな・・・
いっそ宗教を究極のビジネスと割り切れる人は救いがある！

Re: オウム事件（２）　岡目八手 - 2012/05/31(Thu) 13:59 No.12974

創価学会・統一教会・オウム真理教などのカルト教団が次々に登場して人々を地獄に引きずり込んでいますが、その最大の原因は、敗戦後の日本の新憲法が宗教の扱いを根本的に間違ってしまい、戦後日本で宗教を野放し状態にしてしまった事にある、私はそう考えています。

宗教とは人の精神世界に係わる事柄ですから、個々人が信じる宗教に関して国家権力、即ち世俗界の権力が口出しすべきでないと云うのは、思想信条の自由の観点からも当然でしょう。

しかし、その宗教を信じる人々が集団を作り…尤も此処迄は結社の自由の観点から良いとしても…、無視出来ない世俗的な力、即ち経済力や政治力を持つとなれば話は全く別だ、と云うのが私の考えです。

即ち、宗教とその教団が専ら精神界の問題を扱うが故に世俗界の権力からの干渉を免れて然るべきだと主張するならば、逆に宗教教団は世俗界に於ける力を保持すべきでないと云う事です。

具体的には、第一に、憲法に宗教法人による世俗的な力の保持と行使の禁止を明文化して追加する。

第二に、宗教法人が保有出来る資産…即ち経済的な力…に法律上の上限を課す事です。
（仏教や神道の様に歴史的な神社仏閣は公有化に準じた扱いにして、当該宗教法人による無償の使用を認める代わりに宗教法人による自由な処分を認めない等）

そしてその点を守らせる為に、宗教法人に対しては会計検査院や税務当局による検査を（一般企業に対する以上に）徹底し、違反した場合には資産を没収出来る様に法律で定める。

第三に、宗教法人の政治活動を厳格に禁止する、即ち宗教法人幹部の国政・地方選挙への立候補を禁止し、宗教法人からの政治献金を禁止し、宗教法人が信者を動員して特定政党・候補に対する選挙運動を行う事を禁止し、違反した場合には解散命令を出せる様に法律で定める。

第四に、かつての創価学会によるシャクブク（携帯では漢字が出ない）の如き強引な信徒勧誘・拡大を法律で禁止し、違反した場合は解散命令を出せる様に法律で定める。

これで、宗教的な集団が暴走する危険性は現状より大幅に削減出来るでしょう。

逆に言えば、宗教とは世俗面ではこれぐらい雁字搦めに厳しく縛っておかないと危険な存在である、これが私の考えです。

多くの人々が宗教を論ずる際に犯す根本的な間違いは、個々人の宗教心と云う純粋に個人の内面だけで閉じ得る問題と、集団としての宗教教団と云う多かれ少なかれ社会つまり世俗的な力を保たざるを得ない問題とを、同列に議論する間違いです。

社会つまり外部と関わらない限りは人の内面は社会から全くの自由で有るべきなのは当然ですが、それが集団化してひとたび社会と関わらざるを得なくなれば社会からの規制を受けるのは当然なのです。

そしてその集団化した宗教つまり宗教法人が社会つまり世俗権力に対して干渉するなと主張するならば、逆に宗教法人は世俗的な権力に対する影響力を保持すべきではありません。

前者を主張しながら後者を受け入れない現状は身勝手と言うか虫が良すぎます。

Re: オウム事件（２）　風小僧 - 2012/05/31(Thu) 14:57 No.12978

すばらしい！！　岡目さんの　上記　″説″にまったく
同感です。　風子　　ついでながら　統一教会とか
幸福実現党　とかも　なんとかしてほしいです。　

Re: オウム事件（２）　大橋　宗雲 - 2012/05/31(Thu) 19:11 No.12982

日本は宗教に寛容なのか無知なのか・・・

神棚の下でツリーを飾り、正月には初詣、死ねば仏様じゃ。
これで七面鳥を食しながら豚はダメでは、神様、仏様、キリスト様＆アラーの神が麻雀をやるようなものじゃな。

ついに宗教的霊感が起こった　摩訶男 - 2012/05/31(Thu) 22:07 No.12991

寅〇様＞カリスマ的ではあっても＜人間ではいたい＞、

と言うのと、

＜神仏になりたい・なる＞と言う、

踏ん切り？思い切り？の差があるんじゃないのでしょうかね?＜

真人間の場合、宗教的霊感が無ければ、前者に止まらざるを得ないし、有れば後者にならざるを得ない。

＞ふわっと漂う原始宗教以外で、自分で信教を作れない人は大変だろうな・・・

これは宗教を利用する詐欺師の場合。

＞いっそ宗教を究極のビジネスと割り切れる人は救いがある！

このことについては、ちょっと考えて見ましたが、やっぱり悪なのでしょうね。

政治や芸術や教育や（チェスなどの※）団体運営をビジネスとして割り切っている人はごまんといるわけで、それぞれ批判されるけれども、やはり宗教は、道徳性が命なので、悪さの本質が違う。

岡目様＞集団化した宗教つまり宗教法人が社会つまり世俗権力に対して干渉するなと主張するならば、逆に宗教法人は世俗的な権力に対する影響力を保持すべきではありません。＜

マタマタ鮮やかな論で、異議なし。

宗教を利用したビジネスは、集団的勢力の社会に対する影響とはマタ別の観点から、論じる必要も有ると思います。

それは、先ごろの漢字検定など、教育を利用した悪徳ビジネスにも通じるけれども、宗教の場合は人の心を弄ぶだけに、悪影響の度合いが強い。より悪どいというべきでしょう。

風子＞統一教会とか幸福実現党

じつは、大学教授でこれらの団体に属している輩の現況をネト繰って風子にレポートを提出しようと思って居たところです。

個人的にも結構知っているけれども、ネットに証拠が有るのは少ないし、まさか私が、Ｗｉｋｉなどに個人名を暴露するほどのことでもなし。

宗雲様＞日本は宗教に寛容なのか無知なのか・・・

概ねいい加減で、オポチュニスティックで、アニミズムに近いけれども、フト、これこそが日本人と日本社会の最大の美徳で、幸せなのかもしれないという思いが浮かびました。（†）

異なる宗教の融和のために、苦しみ続ける必要が無い日本人。

「秋津島」という日本の美称。なんで蜻蛉の国だろうと思ったら、蜻蛉が害虫を食べてくれるからという意味だった（ですよね）。

この日本人の素朴な善良さに付け込む奴は、殺処分できると良いと思います。

（蛇足）
†　私の人生で初めて浮かんだ宗教的霊感でございます。

蛇足の蛇足　中東問題と比較してのことでもあったけれども、シリア情勢はイスラム問題とは特別な関係は無いのですね。

其のマタ蛇足　オウムと絡みヒンズー教の神様が懐かしくなったので、近く「快楽」ブログのほうに載せようと思って居ます。

※ 文化・競技

Re: オウム事件（２）　寅金 - 2012/05/31(Thu) 23:29 No.12994

そうかな？

極端な言い方かもしれませんが、
宗教と自覚した時点で邪ではないですか？

ビジネスと言うのは誤解を招きましたが、
通低には道徳をもちつつ、適度な価格（お布施）で、
心の安心を＜買う＞機会を作る。
安心させる為の道徳観の維持。

寺社が教養の発信基地だった時代は別ですが・・・

間違いましたか　摩訶男 - 2012/06/01(Fri) 00:04 No.12995

寅〇様＞ビジネスと言うのは誤解を招きましたが、

葬式仏教全般のことでしたか？無論、祝祭御籤守護神社も同類。

それだと、一段も二段も深い問題ですね。

まあ、この程度の費用（国民ないし民族の負担）で、この程度の安寧が維持されているのであれば、やっぱりよその国より大分馬子（←あれっパソコンが覚えちゃった！†）、いえマシだという気がするのですが。

私は、てっきり足裏なんたらの某法眼とか、某大教団の財務とか、純粋にして明らかなビジネス志向の場合だと思いました。

（蛇足）†　巧まずして馬子をマゴと読んで居ないことの証明になった！？

Re: オウム事件（２）　風小僧 - 2012/06/04(Mon) 09:38 No.13070

6月3日に菊池容疑者が逮捕された。みずからでてきたようにおもわれる。彰晃ちゃんの死刑執行がまた遅れることになる
。政府の人気回復策の１つ（麻原の刑執行）は、止められた。オウム事件は現在でも、在野で高度の国家情報収集能力を有する闇の支援勢力が存在するような気がする。政治と宗教の関係を断つことは至難の業かもしれない。頼りは、新規立法のみか！

エーネヤッカ・ダーヴァナ・パンニャッター　摩訶男 - 2012/06/04(Mon) 09:56 No.13071

だそうです。「カモシカのように走る女」の意味だそうな。印度語（なんて無いですよね。）なの？サンスクリット？

教団屈指の化学薬品の専門家という。

それならポアすべきだ。

Re: オウム事件（２）　大橋　宗雲 - 2012/06/04(Mon) 12:56 No.13072

麻原の死刑執行はまだかのぉ。
遺族もさぞかし待ちわびておる事じゃろうて。
寿司を頼んで２０年後に届いてもさほどうれしくはないのじゃが・・・

話はチトそれるが、アメリカの死刑は睡眠薬で眠らしてからだそうな。
儂も死ぬ時はそうして欲しいのぉ。

オウム教義→シヴァ信仰→将棋の起源　摩訶男 - 2012/06/10(Sun) 10:58 No.13335

愚ブログ『ヒンズーの神』（四）に愚文と写真を載せたので見に来てください。

Re: オウム事件（２）　自然流 - 2012/06/10(Sun) 16:02 No.13338

>その最大の原因は、敗戦後の日本の新憲法が宗教の扱いを根本的に間違ってしまい、戦後日本で宗教を野放し状態にしてしまった事にある

1.まず、岡目さんの具体論②－④にはおおむね共感。
2.でも、憲法論への飛躍はどうか。僕には、「憲法」を買い被りすぎに見える。条文だって自由民主主義国家のものとして、そんなに信教の自由に寛容なものになっているのだろうか？
3.具体論の①が憲法の条文をいじることになっているけど、憲法原因論は、下手をすると、憲法を変えないと宗教団体への適正な規制ができないように見えてしまう点で、戦略的にもマイナス。
4.「憲法」云々言う前に、そんなの「法律」レベルで十分規制できる。政治家とかもすぐ憲法が悪いというが、本当に憲法が不可侵の自由を与えているからできないことなのか、宗教団体に面倒見てもらっているから、やるべきことをやっていないだけなのか。僕には後者に思える。

掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　投稿者：筒井村重 投稿日：2012/06/09(Sat) 05:56 No.13278

今後の展開予定：
・旧掲示板におけるJoyful noteの状況
・２００９年事件発生時の個人的調査
・この事件で使われた手法、抜けない人物がいたことへの説明など
・可能だった対策（３～４種程度）、設定ミスの原因）
・管理陣への情報提供と対応
・私の推察するMr.Xの人物像
・過ちは繰り返す（仮称）
・オートメ化手法（これは余計か？）

旧掲示板におけるJoyful noteの状況　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 06:18 No.13279

では、各論にもどして旧掲示板におけるJoyful noteの状況はどうだったのかという点に触れたい。

私が掲示板Kに閲覧・投稿し始めたのは2005年半ばくらいの事だったと思うが、
現行ログや過去ログのソースから直接リモート・ホストが見えるという仕様は既に改造済みだった。

しかし、リモート・ホストが検索対象に入るという仕様は当時でも残っていた。
ここに参加している人でも覚えている人はいると思う。この仕様を利用して、
管理陣の多重ハンドルが指摘されるという事件が２ちゃんねるで起きたからだ（※）。
この事件が発生した時は、その直後に修正対応された。
なお、この事件は２００９年の事件と似ているが同じ手法が実行できる状況だったか、
という点については私は当時確認しなかったので解らない。可能性は残る。

この件で疑問なのは、この時は、システムを改修したのに、現行のシステムは、
改修できていないという点である。同じシステム管理者ならば、過去に対応できた現象に
対応できないということは無いであろう。私の推測では、この時点でシステム改修を行った人間と
２００９年にシステム管理の任にあたっていた人物（以下、管理人Bと呼称）は
おそらく違うということだ。

記憶を呼び覚ますと
・旧掲示板の改修
・管理人BはPerlは良く知らない宣言
・管理人Bが初級シスアドを取得したと報告
・管理人Bがソフトウェア産業に就職したと報告
・２００９年の事件
というようなタイムラインであったように思う。

この２００５年前後の事件の時点では、プログラム変更のようなシステム管理は
別の人間がやっていたと考えなければ、つじつまが合わないと考える。

もう一点、この事件から言えることは、既に２００５年前後から、隙あらば、
攻撃するという意図を持ち、かつ、ある程度Joyful乃至プログラムに対する造詣を持つ
人間が存在することが確認できていたということである。
議論をやるサイトに対して快く思わない人間が全く存在しないという状況は有り得ないが、
このような状況認識が出来ていれば、安易に掲示板を変更するというような結論には
たどり着かなかったのではないだろうか。

※管理陣はホストは同一だったがオフ会の最中に別人が投稿したと釈明している

２００９年事件発生時の個人的調査　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 06:40 No.13280

ここで、2012/06/04(Mon) 22:32 No.13087「事件発生」直後に時間軸を戻す。

私は事件発生を受けて、自分で原因調査を開始した。
純粋に、どのようにして抜かれたのか、技術的に興味があったのと、
まだK撤退を決めていなかったので、何か解れば管理陣に修正を依頼しようという考えもあった。

当時、私はkomaviewerという掲示板K向けツールを開発しており、純正のJoyful note(1.9x)に対しては、
ある程度の知識はあった。この事件は、派生版で起きたので主に新規に追加されたプログラムファイル
（拡張子が.cgiのもの）と、隠しコマンドのようなものが追加されていないかという点を重点的に調査した。
また、リモート・ホストを抜き出している変数を中心に調査したが、問題点は、さっぱり出てこない。
調査は完全に行き詰まったのだが、何か他の事をやっている時だったと思うが、
一見、利用者のリモート・ホストやIPアドレスの抜き取りと関係なさそうなファイルで、
それが記録されているファイルがあることを思い出した。

Kで使われている掲示板プログラムは、当時の状況のままバージョン・アップもなく、残っている。
ttp://w-space.net/subcon/cgi.htm

このリンク先の中程にファイル構成がある。どのファイルが該当するか、
そして使われたのがどんな手法であるか解る人はいるだろうか？

ヒントは既に書いた状況の中にある。

>>
・過去ログ以外の流出元があるのは明らかである
・何故か寅金氏のリモート・ホストは抜かれていなかった
　→その後、自分で書いたが管理人に消された。これはヒントになった
　　但し、その後プロバイダの仕様が変更になったようなので、
　　現在ではヒントにならない
・過去ログにも現行ログにも入っていた喝采氏のリモホは流出させていなかった
　→これは、過去ログを保存していた他の第三者が指摘して流出した
　　つまりMr.Xは過去ログのソースチェックなどやっていなかった
　　抜けなかった要因は寅金氏と同様。
・Mr.Xはリモート・ホストを抜くには準備がいると書いていた
　→つまり過去ログのソースを見るような単純な行為ではないということを示唆
・Mr.Xは「不正アクセスはしていない。管理人が見せているのが悪い」と言っていた
・掲示板本ログには直接アクセスできない。それ以外でリモホ or IPが流出したと見るべき
・検索システムのパターン・マッチにリモート・ホストが含まれるのは当時判明していた
<<

実際に、この掲示板を自分で動かしてみると意外と簡単に解るかもしれない

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 06:42 No.13281

さて次回は解答編を書くことになります。
休日はここに来ない方も多いので、解答編は、早くとも来週水曜以降になりますが、
自分で解いてみたいけど時間がないから、もう少し待ってくれという方がいれば、
6/17の日曜くらいまでは書き込み保留します。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　喝采 - 2012/06/09(Sat) 13:48 No.13288

　筒井さん。　　　どうもです。

　小生は掲示板ソフト絡みはズブの素人ですので、推理な
どは出来ませんが、実際に経験した事もあり、また不思議
にも感じているので興味をもってこのスレの筒井さんの推
察を拝見しています。

　今回のスレと関係があるのかどうかわかりませんが、ま
たすでに駒音にも書いたことですが、不思議に思っている
事が2点あります。

　まず1点目、駒音掲示板と特別掲示板は仕様が違うと、現
駒音掲示板の管理人氏から示されました（以前、特別掲示
板に小生が入れなくなった時に管理人氏が駒音掲示板に書
かれたという意味です）。特別掲示板は古い仕様のままで
自分にはよくわからないといった類の事でした。蛇足で
すが、現在（今年になってW氏から新管理人に管理が移った
とマリオ氏が書かれていましたが、その新管理人の管理に
なってからという意味です）、小生は特別掲示板には入れ
ません（それ以前から長期にわたって特別掲示板には入っ
ていなかったのですが）。

　2点目。アラシのH氏が駒音掲示板でアラシ行為を重ねて
いた時期、特別掲示板の当時の管理人W氏が、特別掲示板
にH氏を誘い込めば、発信の所在が分かるのだがと特別掲示
板に書いていたことです。確かその後、H氏は長野県から書
き込んでいるということがわかったという書き込みがあっ
たように思います。
　それを見て、小生は特別掲示板に不信感を抱いた覚えが
あります。

　以上が、小生が経験したことで釈然としていない事です。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 13:58 No.13289

> 駒音掲示板と特別掲示板は仕様が違う

ベースは同じなんですが、設定方法等使い勝手が変わっているのは事実ですね。
サーバ・エラーになっているのか、cgi（プログラム）がエラーを返しているのか、
どちらかでしょうが、入れないセッティングに敢えてしているということでしょう。
同じプロバイダの同じ地方などから荒らしがあったのかもしれません。

> 特別掲示板にH氏を誘い込めば、発信の所在が分かるのだがと特別掲示板に書いていたことです。

書き込めばIPアドレスがログに残るので、そのアドレスを割り当てている
サーバの所在地はわかります。
プロバイダにもよりますが実際の住所とはズレていることも多いです。

しかし、この記述から解るのは特別の管理人は本掲示板のログやサーバログへの
アクセス権は、どうやら持っていないということですね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 15:12 No.13290

筒子＞特別の管理人は本掲示板のログやサーバログへのアクセス権は、どうやら持っていないということですね。

当時は持っていなかったらしいという意味ですね。今は全く訳が分かりません。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　まーくん - 2012/06/09(Sat) 15:17 No.13291

>当時は持っていなかったらしいという意味ですね。今は全く訳が分かりません。

表のアクセス権があれば，わざわざ裏に引き込む必要はなしのでは？

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　喝采 - 2012/06/09(Sat) 15:47 No.13293

　現在、特別掲示板に入ろうとすると、以下が出てきます。

「ERROR !
最近、掲示板にアダルトサイトの紹介など将棋に全く関係
のない書き込みが多発しております。
管理人としてこうした迷惑な書き込みを削除する一方で、
こうした業者が二度と書き込めないように、ＩＰアドレス
を調べアクセス禁止にしておりました。
その中の一つが、お宅様のご利用のプロバイダが使用して
いるものと偶然にも一致してしまったようです。
アクセス禁止を受けた人とは関係のない方にまで影響を及
ぼしてしまい申し訳ございません。
一度接続し直していただければ、きっと繋がると思います。
もしも、ご不審な点がございましたら管理人までご連絡く
ださいませ」

　で、2度接続しなおしてもつながらない。管理人への連絡
方法が書かれていないので分からない。
　という状態なわけです。小生はメールでの連絡（それす
ら書かれていないので、どういう運営をやっているのかな
と思いますが）は主義に反するのでしませんので、そのま
まになっています。

＞当時は持っていなかったらしいという意味ですね。今は
＞全く訳が分かりません。

　マカ氏の仰る通り、W氏（ご本人とマリオ氏の書き込
みによれば、特別掲示板の管理人はおやめになったそうで
すが）が現在どのような情報を持っておられるのかは分か
りません。

　小生が書いた、アラシのH氏へのW氏の対処の話はかなり
昔のことです。　

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 16:05 No.13297

それはcgi（掲示板）レベルでのアクセス制限ですね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　寅金 - 2012/06/09(Sat) 17:11 No.13301

ってか、体裁としては別の掲示板扱いなの？

んなことは利用者にわかんないぜ～

「延長でお願いします」と誘導した時点で、
延長線上にある掲示板だと思ってたよ～

以下余談

ってか、山崎表管理人と駒気分ちゃんが直接繋がっており、
駒気分ちゃんと藁人形裏管理人氏が同居チックに情報共有と言う事で、
管理モラルは最近まで壊滅してたんじゃないかね？
一時的に手伝いをしていた渡り鳥氏は春気分駆除目的以外は両管理人と交流無く、今後参加しないと確信する。

工房に行く度に「○○が誰か判った」と言う発言を聞いた。
馬ちゃんが動物しょうぎの元スポンサー企業の社長だなんて、
妄想を聞いたこともあったな～
酒を酌み交わしながらの推理ゴッコは面白いのかもしれないが、
他に話題無かったのかね？

掲示板上の対論者は、リアル世界の利害関係対立者と決め付けるのは、癖なのか？単純に病なのか？

そう言えば、ＪＣさんに「一つだけ聞きたいのだが」と明け方まで５０回ぐらい質問されたが、
靴先のウンコを舐めるような姿勢で駒気分ちゃんとの直接対話をするのに、
邪魔になりゃせんかね？
白々しさでは天下一品だから大丈夫だろうな・・・

管理モラル？　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 20:27 No.13308

寅〇子＞管理モラルは最近まで壊滅してたんじゃないかね？

笑わせないでくれたまえ！

そんな物は今も無い！

●管理人氏は到底モラルを問うに値する人物ではない。無知にして無恥だ。もしも無知でなければ邪しまな人だ。

●駒爺は悪人かどうかは知らず、能天気に厚顔無恥で、モラルを問うても無駄だろう。

●モラルを問うに足りるのは武者野氏だけだ。いや過去数週間の経過を見れば、この人にモラルを問うことも、虚しい感が有る。

しかし、いやしくも公益社団法人所属のプロ棋士だ。当人のモラルの自覚の有無にかかわらず、社会的責任、或いは道義的責任は問えるだろう。

●そういえば「惑星」として藁子が居られる。この人は第一級の知性の持ち主だ。渡り鳥氏のように高邁ではないかもしれぬが、邪悪でもないと思う。

（中間の蛇足）健全な身体に健全な心が宿る（原義は「宿れかし」だそうな。）ように、優秀な知性には、概ね良識が宿るものだ。

〇蛇足の蛇足　寅〇子が藁子から何かの重大な被害を受けたということであれば、この見方は修正する用意が有る。

〇其のマタ蛇足　人は自分が直接被害に遭わない限り、邪な人物の正体を見抜けぬものだ。

がっ、

＞山崎表管理人と駒気分ちゃんが直接繋がっており

この見方は多分当たっている。

そして、藁子どころか武者野氏の良識も、駒爺と管理人氏が組んで、抑え込んだか吹き飛ばしてしまった蓋然性が高い。

藁人形氏について　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 20:55 No.13310

駒音の『米長氏の言葉』スレで、よこ賀茂氏と喝采さんが、藁子のことで議論している。そういえば藁子の特別掲示板の過去ログは、寅藁紛争で、私も読んで居た。

それで、藁子の道義性については、一旦見解を保留します。しかし、現在のことは知らず、いずれ健常さを取り戻されることを期待。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　大橋　宗雲 - 2012/06/09(Sat) 22:03 No.13314

儂のパソコン知識は将棋で云えば、ようやく駒の動かし方を覚えた程度なのじゃが・・・
そこで素朴な疑問を一つ。

それは「管理人」はどこまで儂らの情報を知りえる事が出来るのであろうか。
つまりIPアドレスから何を知りえる事が出来るかじゃが？
また、IP～以外に知りえる情報はあるのかのぉ。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 22:11 No.13315

翁殿　以前同じ質問を　私も筒井さんにしたのですが、はぐらかされてしまいました。

言いにくいようです。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　喝采 - 2012/06/09(Sat) 22:16 No.13318

　このスレの趣旨とはいささか異なるレスになってしまい
ますが。

＞武者野氏の良識も

　マリオさんの管理方針は、なんでもアリだったように思
います。事情を知っているわけではないので、確信という
ほどのものではありませんが。

　H氏の書き込みもOK、としていたことがあったくらいで
すから。というのは、小生も何とかもう少しまともな事
を書いてくれないかと、H氏とやり取りした事もありまし
たし、自分でブログを持って意見表明したらどうかと書
いたこともありましたので、その時のマリオさんの掲示
板書き込みへの管理姿勢は、緩々（自由放任主義）だな
と感じた事を覚えています。

　その後、H氏のアラシ度が激烈となり、小生はROMを止
めた時期がありました。渡り鳥氏がみるにみかね、マリ
オさんに直談判し、ゴミ掃除を引き受けた。それで駒音
掲示板が、正常化した、というのが当時の小生の印象で
す。

　その後、件のオフ会があったわけですが。小生はそれ
に参加していないので（それ以外のものにも参加した事
はありませんので）そこでどういうやり取りがあったか
は知りません。
　寅さんは出席していたかな。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/09(Sat) 22:42 No.13319

IP以外に知りえるだろう物。

・ユーザーエージェント（ブラウザとか）

ただ、普通のjoyfulでは普通の管理者には目に付くとこに出てなかったと思う。

access解析を利用すれば、ユーザーエージェント、HTTPreferrer、cookieはわかる。

ただし、特別なホスト（個人企業のドメインが入っているホスト名）でないかぎり、普通、個人を特定することは、他の情報を持っていないと不可能。
（その人が知人であったり、なにか判別する情報、若しくは、その時間帯に書いたことを知っているなどなど）

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 23:07 No.13320

通りすがりさんの回答通りです。
はぐらかしたつもりは全くないんですが…
前回も紹介しましたが普通にとれる情報はこんなものです。
ttp://perl.misty.ne.jp/21.html

IPアドレスやリモートホストで解るのはプロバイダと大体のアクセス元地域くらいです。
地域といっても、県とか市とかそのレベル。これもプロバイダによりけり。
地域がわかるかどうかもプロバイダによりけりですけど。
個人情報とされているようなものは、入力されない限り取れないです。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/09(Sat) 23:24 No.13321

IPから即座に地域を割り出せる人（何も使わずに）は、まず存在しないと思う。
ホストの場合、地名が入っているプロバイダー（県単位が多いけれど東京などは区のこともあるよう）も存在するので、底から推察は可能。

そこで、IPからホストを割り出し、割り振りされている県を見つけるというサービスを利用するのだけど、
これにも酷い物があって、例えば以下。

ttp://www.iputilities.net/

これ、皆さん、試してみてください。私、Description＝東京都でましたよ。
全然違う。

ttp://www.iphiroba.jp/ip.php

そちらでは正解が。

ご自身のIPの確認は以下で。

ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

そこでは、ユーザーエージェント、HTTPreferrer（referrerがある場合）、cookie情報などが記されています。

ま、ご参考までに。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/09(Sat) 23:38 No.13322

喝采さんへ。

13293について。
私は筒井管理人のようなプログラミングのプロじゃなく、ツールを使う人間でしかないのですが、その文句が特別で出る場合、
駒音が大丈夫で、特別がダメと言う事ですので、以下を考えます。

1：特別と駒音が同じディレクトリの場合
2：違うディレクトリの場合

1の場合、それぞれのCGIで設定できるdeny_host などに該当している。
マッチしたら、その文面を吐き出させるようにする。
という設定でしょう。

2の場合、.htaccessで特別な画面を表示させることができたと思うので、
.htaccessで制御してその指定した特別なファイルを見せているという可能性もゼロじゃないですが、まあ、ありえないと思います。

こう考えると、駒音と延長で指定されているホストが別の物だ。
→スパムの情報の共有がなされていない。

と考えます。（†）

若しくは、特定の人間を延長から排除する理由として使っていたのか？とも。
これは、あくまで推察です。

†：普通、掲示板全体を管理する立場の人間が複数存在しても、それらが危険情報を共有するのが妥当だと思う。
　そのとき、スパム投稿の情報を管理者が違えど、知らせあって、両方に拒絶の設定をするのではないか。
　我々、アングラ掲示板関係者は、他の管理者とも連絡を取り合い、危険人物、危険関係者について情報を共有しようと常々行動していた。（もう、過去のこと）
　ここを行っていないという点も、ひっかかりがある。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　大橋　宗雲 - 2012/06/10(Sun) 00:01 No.13324

ビストロ殿、通りすがり殿＆筒井殿。かたじけない。
儂の想像とほぼ同じレベルでござる。

ただ一つ気になるは、以前、寅が藁に噛みついたはもう少し違った情報をリークしたのではなかったかのぉ。
と、思うて、質問した次第、お手数をおかけ致した。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　寅金 - 2012/06/10(Sun) 00:10 No.13325

>そんな物は今も無い！

それは現在も同じ程度にないと言う訳ではなく、
従前のモラル欠如ではなく、
新たに悪意のモラルが生まれているので、
同種ではないと言う意味です。

蛇足の返事：藁人形氏に、何ら実被害は蒙ってませんよ。
知性に関しては私も高いと思います。モラルは駒音においては皆無でしょう。

>＞山崎表管理人と駒気分ちゃんが直接繋がっており
>この見方は多分当たっている。

見方ではなく、確認済みです。

>そして、藁子どころか武者野氏の良識も、駒爺と管理人氏が組んで、
>抑え込んだか吹き飛ばしてしまった蓋然性が高い。

これは違います。代金後払いで、自ら売り飛ばしたのです。
モラルある人間は、買うことを拒むものですが・・・

>それは「管理人」はどこまで儂らの情報を知りえる事が出来るのであろうか。
>つまりIPアドレスから何を知りえる事が出来るかじゃが？
>また、IP～以外に知りえる情報はあるのかのぉ。

複数の掲示板でＨＮを変えて、その場に相応しい立ち振る舞いをしていたとして、
両方の掲示板の情報をつなぎ合わせると、一気に個人に近づくことが出来る。

複数の掲示板のＩＰ合致で同人物と確認する。

個人企業ホストの被害

南青山氏は自身の経営する会社を特定されて、書込みはそれ以降無くなった。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　喝采 - 2012/06/10(Sun) 00:16 No.13326

　通りさん。　　ご教示感謝です。

　小生にとっては、特別掲示板には入れなくなっています
ので、「Web駒音」としては不完全なシステムだと思いま
す（みなかみ掲示板には入れます）。

　ま、オーナーがどなたなのかも明確になっていないので
。しかし、それもYさんが訴訟だなどと現実に動きかけたよ
う（掲示板情報では）なので、致し方ない面もあると思っ
ています。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/10(Sun) 00:26 No.13327

寅金氏よ。

＞複数の掲示板でＨＮを変えて、その場に相応しい立ち振る舞いをしていたとして、
両方の掲示板の情報をつなぎ合わせると、一気に個人に近づくことが出来る。

これには一つ条件がある。
その比較する二つの掲示板が投稿者情報を共有している事実がある場合、若しくは、そうであると推察される場合。
後者であれば所詮は推察だが、特定された人は疑念を抱くだろうね。
いや、個人そのものには近づけぬ。
その個人を断定する予備知識がなければ、単に二つの掲示板で同一人物が暗躍しているとしかわからない。
最も、昨今はFaceBookやGoogle＋で個人名をさらして自分の行動を書いている人間なども存在する。
そこからつかまれる可能性はもちろん存在する。

喝采さん。
みなかみ掲示板はOKなのですね。
今、三つの掲示板のディレクトリを確認したところ、別々のディレクトリでした。
ですので、CGIだけではなく、.htaccessをそれぞれに設置することで制御は可能ですね。
ただ、どちらにしろ、三つの掲示板で『スパム対策のための制御』を理由とするなら、そのスパム情報を共有していないとおかしいでしょう。
共有できておらず、まともな参加者たる喝采さんが一部で排除される。
そこに、恣意的なものは本当にないのか？
管理者が変わったというのは本当なのか？
駒音でだれかさんが、過去ログまで調べて喝采さんのことを書いていますが、何か、これも意図があるのか？
と、勘ぐるところは多々出てきているように私には感じますがね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　寅金 - 2012/06/10(Sun) 01:02 No.13328

特に駒音においては、連盟工作員の認定が盛んなので、
その傾向の発言者に対して積極的に＜邪推＞と言う仮説を立てて、
最終的に投稿内容・日時・場所（的外れ：私の場合東京が出る）で、
認定を行っている様子である。

本日現在も、天然ピエロが舞い踊っている。

駒音に居付く大前提は「反米長」であると言う妄想も、
それを助長していると思う。
米長を積極的に応援はしないが、行き過ぎるのは？と言う人さえ認めない議論交流の場は、
元々の素質に加えて手品の道具だけは豊富に蓄えている天然ピエロの出現で、
ビッグバ～～ン～～～～

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/10(Sun) 01:24 No.13330

寅金氏。

＞米長を積極的に応援はしないが、行き過ぎるのは？と言う人さえ認めない

認めないよりも、そのような人にもレッテルを貼ろうとする意図を感じるところが問題のように思えるのだが。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　寅金 - 2012/06/10(Sun) 01:40 No.13331

勿論、妥当米長会員制掲示板と銘打っているわけではないので、
書き手にレッテルを張ると言う事が、唯一最大の問題ですよ。

管理も＜傾向＞程度は容認されても、
＜あからさまに肩を持つ＞となれば、
それは自殺行為ですね。

大昔のボクシング業界の判定と一緒。

オレンジに下剤入れるジムの息子が、
亀田の父ちゃん排除ってのは笑えた。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　通りすがり - 2012/06/10(Sun) 01:48 No.13332

寅金氏。

＞あからさまに肩を持つ

ここにもはたから見ていて、いくつかレベルがあるように思う。

A) 直接知り合った同じ価値観を持つ知人

B) 知り合いではないが、目的を共にする人

C) 共にするのではないかと推察される人

D) 共にするか不明ながら、共にする人に好意的な人

これらが圧倒的に優遇。
A～Dなれば、『将棋と関係のない話題』をしてもお咎めなし。
それ以外で、主題に反する事が出れば、それを伝家の宝刀で持ち出す。

ボクシングの件。アリとフォアマンのキンシャサの奇跡における裏話というかゴシップで聞いたことのある下剤（だったか？）を使ったという話を思い出してしまった。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　自然流 - 2012/06/10(Sun) 08:15 No.13333

●そういえば「惑星」として藁子が居られる。この人は第一級の知性の持ち主だ(摩訶男)

○藁人形さんは、その登場の仕方と言い、偏ってはいるが溢れる知識を実生活で活用できず、持て余す余り、場所を確保して発散している人なのかと思う(寅金)。

◎今ここでの達見の持ち主は火星人さん、藁人形さん、龍翁さんがベスト３というのが賀茂の見立て（よこやり賀茂－駒音における３賢人説）。

お３人の評価のうち、僕は寅金さんの評価に近いかな。

藁人形さんは「才気」あふれる人だけど、「知性」ある人というのとはちょっと違うように思っています。軽やかだけど深みとか重みはあんまり感じない。

いろいろなことに関心を持って知識を猛烈に吸収し、背伸びしてそれを吐き出す人。器用貧乏とでもいうのかな。僕と同じです。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　まーくん - 2012/06/10(Sun) 12:21 No.13336

２０００年の初め頃に，竜王戦倶楽部（会費制）があった．当時としては，
画期的な試みだった．参加された方もいらっしゃるだろう．

中継のトラブルもあったが，新しい試みなので仕方ないと思って数年会員を更新して利用した．

著作権訴訟で駒音を見るようになった．当時，駒音の過去ログを読んで
竜王戦倶楽部に関してわかったことがあった．

駒音過去ログ３ページから引用．文章の改行は私が適宜行った．

[2416] 竜王戦倶楽部につながらない！投稿者：王鷲走鶏投稿日：2004/12/02(Thu) 17:00

今朝から、竜王戦倶楽部のＨ.Ｐ.にいくらアクセスしても「サーバーが見つかりません。」になって、
開くことができません。　そちらで何かトラブルが起こっているのでしょうか？　
それともこちらのほうの問題でしょうか？

[Res: 2416] Re: 竜王戦倶楽部につながらない！投稿者：マリオ投稿日：2004/12/03(Fri) 17:04

>リンク先のアドレスが直になってますね。
>ドメインが失効したのでしょうか？

すっかりバレテいますね。
年に一度のドメイン更新の知らせが、スパムに占領され仕方なしに潰したmario@以下のメルアド宛に
発信されていていたようです。
それゆえ失効した昨朝に気づいた次第。

このＨＰと読売サイトはryuoh.jpでなく”address”の生アドレスにしてもらったので繋がります。
ドメイン復活には申請から２～３営業日必要だそうですから、ryuoh.jpのＵＲＬで繋がるのは
火曜日（第５局の１日目）あたりになりそうです。

[Res: 2416] Re: 竜王戦倶楽部につながらない！投稿者：システム管理者投稿日：2004/12/06(Mon) 16:29

このたびは、ドメイン更新手続きの不手際により、皆様にご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした。
No.2435でマリオ先生が書かれておりますとおり、さっそく復旧手続きをとっておりまして、
二三日中には復旧する予定です。
No.2421及びNo.2438でのご指摘ありがとうございました。さっそく修正いたしました。
その他気のついたところがございましたらご教示くださいませ。
No.2433の「アマ竜王に挑戦」の件ですが、これは竜王戦倶樂部会員専用のコンテンツです。
会員用にはryuoh.jpと別のサーバーを使用しておりますので、直接には関係がないはずです。
詳しい症状を会員用掲示板にお願いいたします。

ドメインの更新を忘れる，連絡用に接待したアドレスを削除するを読んで，正直，愕然とした．
忘れたのなら，氏がシステム管理者という方の告知をするべきだろう．

また，棋泉というソフトがあった．そのソフトにバグがあり修正の要望に対して，
ソースが不明との書き込みが棋泉の掲示板にあった．

ものに拘らない性格という言い方もできるが，ちょっとズレていると思った．

インターネット上の情報は，残る．しかし，消える情報も多い．棋泉掲示板も消えた．
ご批判は多数あろうが，情報は消えるものであり，消えて良いと思う．

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（３）　喝采 - 2012/06/10(Sun) 12:44 No.13337

　通りさん。　　　推察披露感謝です。
　寅さんの情報提供にも感謝です。

　小生の勝手読みと合いました。

　匿名掲示板の投稿者の実名を捜し求めるなど（犯罪捜査
は別にして）、社会道徳のかけらもないし、絶対的な証明
などは本人が実名を書きこんでさえ、ほとんど不可能でし
ょう。

　自然さん。　　　お久しぶりです。

　小生の見方も自然さんに近いですね。
「「才気」あふれる人」という点は、違いますが。小生の
印象では、類まれな努力家（晩学ながら将棋知識関係の勉
強を熱心に行って書き込みをしている）です。評価の表現
は違えども、類似（同様ではないが）に思えます。

　欠点は思い入れが強く融通が利かない。挑発に容易に乗
り（攻撃的本性丸出しになり）墓穴を掘ってしまう。これ
さえなければ、高い評価というのは小生も認めます。

　人様のことをあれこれは書くのは本意ではありませんが
、流れで。ご容赦を。

　追記；当レスは、まーさんのレスは読まずに書いてい
ます。　

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

絵画　投稿者：ビストロ 投稿日：2012/06/02(Sat) 23:16 No.13039

掲示板も多少　平穏になってきたようなので。新しい話題を。　需要があるかどうか　　

私は実は　西洋絵画鑑賞が大好き、です。　
独身時代、３０代の頃はふらふら一人で　欧米諸国を旅していました。
目的は　美術館めぐり。

異国で、一人でふらふら電車に乗って　車窓を眺めて　ビール飲んで　美術館行って　夜は泥酔。
そうして名だたる美術館を　巡ってきました。

特に詳しいわけではありません。　好きなだけです。

美術好きには分かると思うのですが、　ふらっと美術館入ると、
「絵の方から呼んで」きます。　　こっちへこい　こっちへこい、と。

復数ある展示室の中で　入った瞬間から燦然と光って見える、んですね。そうして　好きな画家がわかっていく。

好きな画家はたくさんいますが　無人島に持っていく、なら

アンリ・ルソー　「眠るジプシー女」
ギュスタヴ・モロー　「オルフェウス」

でしょうか。

あ～　ヨーロッパ行きたい　美術館行きたい！　
今は　日本に来る　～展　を待つだけ。。

Re:絵画　まーくん - 2012/06/03(Sun) 00:27 No.13040

>掲示板も多少　平穏になってきたようなので。新しい話題を。　需要があるかどうか　　

需要は，あるぞー（と思う）．

まーくんの好きな画家は，アンドリュー・ワイエス（Andrew Wyeth）です．

とにかく好き．絵を持っていると言いたいが，お金がないので画集だけ．とにかく良い．

連れ合いは，絵を描くのが本当に上手い．水彩も上手いが，油絵が得意のよう．
どうもその道に進みたかったみたい．

牛に引かれて善光寺参りじゃないが，彼女に引かれて昔は美術館や絵画展によく行きました．

Re: 絵画　井上隕石 - 2012/06/03(Sun) 01:13 No.13042

自分自身は、お話にならないくらい絵・習字が下手糞で、
小学校から図工・美術・習字の時間は苦痛の連続でしたね。
ましてや、時々ある写生大会とかになると、何だかだサボる
理由を探しまくってたものです。

ただ、不思議な事に、絵画を見ることは嫌いではなかった。

自分が下手なせいか、写実的な絵が特にお気に入りで、
学生の頃、山梨県立美術館でミレー＆バルビゾン派の特別展
を見に行った際、題名はもう忘れたけれども、暗い森と湖を
中心に描いたクールベの作品に一目で惹かれたことを、
今でも憶えている。

Re: 絵画　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 01:17 No.13044

僕は基本的に芸術の類は全くダメです。映画もほとんど見ないくらいで。

Re: 絵画　温帯低気圧 - 2012/06/03(Sun) 07:56 No.13046

物凄く普通に、物凄くツキナミに、モネのスイレンとか好きです。映画は私もほとんど見ません。

Re: 絵画　ビストロ - 2012/06/08(Fri) 22:27 No.13270

>クールベの作品に一目で惹かれたことを、

私はクールベというと「世界の起源」をオルセーで見ました。（添付のＵＲＬの下の方をごらんください）

今みたいに、アダルト映像が無修正で見られる時代と違って、芸術なのかアダルト絵画なのか
よくわからず見た記憶があります・・

ごめんなさい。クールベというと写実主義という言葉よりどうしても昔見た「世界の起源」から
離れられない。。

Re: 絵画　寅金 - 2012/06/08(Fri) 22:51 No.13273

写実主義と言う言葉に騙されやすいが、
ある意味一週廻ってシュールレアリズムではないか？

恵に寓意と言うか意味を持たせすぎるのは不遜な気がする。

単純な印象を催す絵が好きだ。

しかし、ＨＮに直接的な自己紹介を入れるのは野暮だ。

Re: 絵画　まーくん - 2012/06/08(Fri) 23:27 No.13274

職場で大変お世話になった先輩のご息女が，東京芸術大学を卒業し，現在は
プロの画家なっておられる．紹介してもらい，展示されている東京の画廊に
行ったことがある．記念に購入しようと思いお伺いしたが，作風が現代的に
変化していて，ちょっと合わないので購入を諦めた．

彼女の作品は，学生時代から，その画廊のオーナーが購入していたようで，
まーくんには，その本当の意味はわかりかねるが，ちょっと凄い事じゃないだろうか．

先輩は，”娘は小さい時から絵を夢中で書いていた．中学高校は，絵を描くことを
止めさせた．ところが，隠れて絵を描いていて，そのスケッチブックなどを自分の
部屋のカーペットの下に隠していた．最近，部屋を整理していたら見つけた．
こんなに好きだったら，止めるんじゃなかった．しかし，当時は，プロの絵描きなんて
絵空事だと思っていた．”

とおっしゃった．先輩のお住まいは，まあ，田舎です．まーくんも近いところ．
インターネットが無い時代は，田舎は，情報面で本当に不利である．

先輩のご息女の話を聞くと，本当に好きな道は，周りがなんと言おうと止めない，
また，そのぐらいでないと一人前にはなれないのだなーと思った．

Re: 絵画　恵子 - 2012/06/08(Fri) 23:40 No.13275

ふっふっふ、こういうのも後出しジャンケンと言われるのかもしれないが
絵についちゃ私が盤側トップかもねぇー。

うちには絵がたくさん飾ってあるよ。私が景気よかった時代に中原周作の
個展で買い集めたのよ、へんてこりんな照明器具も彼の作品。

高田雄太の水彩画もあるよ（棋士の高田プロの弟、画家なのです）。

ひとつだけ油絵のパリの風景画は、娘が通っていた画塾の先生の作品。
あまり好きじゃないけど娘を人質にとられてるようなもんだったから月賦
で買いました。
あ、私の油絵も隅っこに飾ってあるわ。

ビストロさん、私パリのルーブル美術館だけは行ったことあります、
チェスの試合でツールの町へ滞在したときパリにも行きかえり２泊でき
たので。広いのねぇ、バスが中へ入って走ってる。
ん、あ、美術館を見ただけだったーー；

Re: 絵画　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 09:52 No.13284

実は国内の美術館の常設展でも　なかなかいい所もあるんですよね。

私が印象に残っているのは・・

ブリジストン美術館（東京）　　ここには日本ではなかなか見られない　デ・キリコの絵　があります。

ひろしま美術館（広島）　　ここは　世界の「一流画家の二流の絵」がたくさんあります。（失礼！）
　　　　　　　　　　　　　印象派の巨匠から　アンリルソー　シャガール　ピカソまで
　　　　　　　　　　　　　ずらりとビッグネームが並びます。
　　　　　　　　　　　　　広島に足を運んだときにはぜひ　足をお運びあれ。
　　　　　　　　　　　　　日本でアンリルソーが見られるのはウレシイ。
　　　　　　　　　　　　　　

※デ・キリコ　　シュールレアリズムの画家。不思議な既視感のある絵を描きます。
　　　　　　　　絵が好きでない人も「ルパン対複製人間」の映画に出てきた絵、といえば
　　　　　　　　わかるかも。（絵の画像URLを添付しました）

　　　　　　　　デ・キリコの絵自体　数が少ないため、見られる美術館は貴重です。
　　　　　　　　（念のため、ブリジストン美術館の絵はこれではありません）

Re: 絵画　恵子 - 2012/06/09(Sat) 10:50 No.13287

>実は国内の美術館の常設展でも　なかなかいい所もあるんですよね。

ビストロさんありがとう。お詳しいですねぇ（ほんと意外だった）！

デルボーはいかが？　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 15:39 No.13292

なんと全作品を網羅した日本人サイト（↑ハウスマーク）がありました。

中後期は、キリコよりモダーン。停車場風景が多く、乙姫様の姉妹が必ず添えられている。

そのせいか、それなのにか、なんだかキリコにも通じる「既視感」があるんです。

（蛇足）ポール・デルボーはキリコより９年遅く１８９７年にベルギーに生まれ、１６年遅い１９９４年に死んだ。

Re:デルボーはいかが？　ビストロ - 2012/06/09(Sat) 19:26 No.13305

教授　絵画詳しそうですね。

専門的に分析とかできそう・・
デルボーは意識してみたことはありませんでした。　今見るとなかなかいいですね。

（で、このHP作った人もすごい。　これだけのものを個人で作っているのでしょうか。。
　すごい・・）

原発を推進した張本（２）　投稿者：摩訶男 投稿日：2012/06/09(Sat) 16:28 No.13298

定住者になっていないのに、本日２つ目のロール交換して済みません。

しかし、朝刊の、前東電社長の①「全面撤退社内資料無し」(それが政権側の誤解の証拠だと主張。）の嘯きは我慢なりませぬので。

海千山千、旧関東軍以上の国家内無法特権組織で、しかも政官学界工作にも長けている会社が（正しい日本語で書けば原子力学界は工作対象でなく飼い犬。しかし東大法文系教授は与しやすい工作対象。）、こんなことで証拠を残すへまをやるはずがない。

未熟な政府と無責任な官僚側は、録音も記録も取って居ない。

そして、東電は、返す刀で菅の②視察と③叱責に批難の矛先を向けている。

まさに旧軍部のやり口だ。見え透いた言いがかり。

（蛇足）こういう性質の悪い話に軍を引き合いに出すと、多分筒子が黙って居られませぬ。その段階で作戦変更すれば間に合うでしょうね。

Re: 原発を推進した張本（２）　筒井村重 - 2012/06/09(Sat) 16:41 No.13299

実のところ、大前研一が昨年3/12の時点で、もう、福島原発はおそらく打つ手がない、
労働者を見殺しにするわけにはいかないので、後は格納容器に一縷の望みを託して撤退するしかないのでは、
というようなことを言っていたことが確認できます。

元専門家の大前氏がこのような状況認識だったのですから、東電技術部門も同じような
結論を出していたとも考えられますね。また官邸側は全面撤退と受け取ったとほぼ全員が証言しています。

結果としては、撤退しなかったことで日本は辛うじて救われたわけですが。

> 未熟な政府と無責任な官僚側は、録音も記録も取って居ない。

この件ですが、年初に同窓生と飲み食いしたときに、防衛省勤務の文官が
役人が議事録をとらないなどということは、絶対に有り得ないと言っていました。
出せない理由があるから出さないのでしょう。但し、証拠隠滅済みという可能性もあり。

Re: 原発を推進した張本（２）　寅金 - 2012/06/09(Sat) 16:51 No.13300

その際身を挺した原発作業員が死んだ場合、
国民は情緒的に東電を擁護して国の無策を責めたかな？

その辺りのバランスを考えての、自己保身協調会議なんだろな・・・

全面開示・オフレコで、傷つくリスクが高いのはどっち？

そして主役は消費税～

雑談スレ　不惑（40）　投稿者：トングリ 投稿日：2012/06/07(Thu) 13:39 No.13191

まだ需要があると思うので、お㌧さんが紹介してくれた
「左右脳判別テスト」のリンクを貼っておきます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=X0LD1fGr2HM&feature=related

で意味があるかどうか分かりませんが、左右の分類リストも。

◆右脳派（時計回り）
お㌧さん
ビストロさん
トングリ
摩訶男さん
筒井村重さん
山岡さん
岡目八手さん
まーくん
寅金さん

◆左脳派（反時計回り）
馬って得意なのよねさん
JC IMPACT IIさん

◆左右派（うーん、どっちなんだ？）
温帯低気圧さん

◇逆転できる人たち
摩訶男さん
山岡さん
岡目八手さん
トングリ

【以上、順不同】

やはり右脳派が多数ですね。中で温帯さんのユニークさよ！

Re: 雑談スレ　不惑（40）　山岡 - 2012/06/07(Thu) 14:27 No.13194

トングリさんの紹介された方法、動画を視界の端（左側）に置く、
を試したところスムースに反転できました。
通常と異なる頭の使い方をするためか側頭部に疲労感があります。
これを活用した○○式右脳（または左脳）開発のようなビジネスが流行るかも。

追記
ひょっとして
◆右脳派（時計回り）　　＝利き目が左
◆左脳派（反時計回り）　＝利き目が右
なんでしょうか？

Re: 雑談スレ　不惑（40）　まーくん - 2012/06/07(Thu) 15:08 No.13195

山岡さん

>これを活用した○○式右脳（または左脳）開発のようなビジネスが流行るかも。

視覚野が活性化する事は，fMRIなどで確認されていますが，それを上記のビジネスに
結びつけるのは？

>◆右脳派（時計回り）　　＝利き目が左

視神経は半交叉していますから，利き目ってなんだろ？

回転する女性の場合，頭部に注目してください．１回転のする間に，髪の毛が隠れる機会，
まあ，卵形の頭部だけに見える状態が２回ありますね．

そこで，動画を２つ用意して，足の向きを基準に，足が左の時に顔は正面，逆に足が左の時は何も無しにします．

そうすれば，必ず同じ回転する女性でも，右回り，左回りが同時に見えるはずです．

一種の錯視ですね．錯視で視覚野が活性化することは上記の通り．

Re: 雑談スレ　不惑（40）　お㌧ - 2012/06/07(Thu) 16:50 No.13197

トングリさん

文系・理系という表現は乱暴でしたね。反省。

Mr,まーくん

仰る通り、錯視をテーマとした授業でした。

かなり意識しないとダメですが、私も反時計回りにも見えるようになりました。
私の利き目は左です。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　ビストロ - 2012/06/07(Thu) 17:02 No.13199

ほほほ　私も逆回転できますよん

頭の中で「これは左回転だ　左回転だ」とむりやり考え
顔を左向きに回したら　左回転に見えました。
（なんという　エレガントでないやりかた）

すぐに右に戻りましたが・・

後ろ向き扇風機が、やはりできません。　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 18:00 No.13201

今日は頭が疲れているせいか、左右の切り替えはすぐできますが、そのままの持続が長いようです。正面向き首振りに入るのにちょっと時間が掛かりました。

しかし、後ろ向きの１８０度首振りが、マダ出来ません。胸の突起が後ろ向きであることの認識を妨げるような気がします。

山岡さんの利き目説は、もっともらしいので、次回片目を隠すとかなどの実験をしてみましょう。

首振り問題は、下半身だけとか、頭だけとか、胸だけ隠すとかで、実験しましょう。ま、週末の課題。

Re:後ろ向き扇風機が、やはりできません。　トングリ - 2012/06/07(Thu) 18:32 No.13203

私も摩訶男さんのような「自在性」獲得を目指しているのですが、
半回転（180度回転）ができません。

どうも、横に伸ばしている方の腕が（私にとっては）ポイントの
ようで、これが「右腕」に見えるか「左腕」に見えるかで回転
方向が定まるようです。

それと「立体視」の時のように、左右の視点（焦点）をずらすのも回転
方向の変更に有効な場合があるようです。でも自在にというわけには
行きません。

会得するのが先か、厭になるのが先か！

Re:後ろ向き扇風機が、やはりできません。　まーくん - 2012/06/07(Thu) 18:45 No.13205

えーーっと，右目で見た見たものは，左脳で処理してる，というのは精確ではありません．

リンクを参照してください．

利き目ってあるのだろうか？利き腕があるぐらいだからあっても不思議ではないが，
その意味がよく理解できない．

追記

なんか，まーくんが間違っているような気がしてきたが．

利き目って一般的なんですか？

Re: 雑談スレ　不惑（40）　山岡 - 2012/06/07(Thu) 19:20 No.13208

まーくんに言われると自信がなくなってきますが
英語でもocular dominanceとかeye dominanceなどと言うようなので
日本限定のオカルトということもなさそうです。

利き目　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 19:22 No.13210

左右の視力に或る程度差が有るときは、当然視力の有る方が優先されるという、当たり前のことは、聞いたことが有ります。

私の場合潜伏斜視が有るので、子供のころは、しばしば片目で観て居たろうと思いますが、どっちの目が普通だったかは、覚えて居ません。

今のコンピュータ画面は、疲れてくると右目を閉じて、左目だけで観て居ます。画面との距離、角度（メガネ使用）によって、無意識にやる方が変わるかもしれません。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　寅金 - 2012/06/07(Thu) 19:25 No.13211

私は左目の視力だけがそこそこ悪いので、３Ｄは気持ち悪くて見れません。

ゴルフもパターが下手です。

Re:利き目　まーくん - 2012/06/07(Thu) 19:43 No.13213

あっ，そうか．

今の今まで，眼球自体の機能に差があった場合，例えば射撃などの時は
よく見える（？）方の眼を使う，それが利き目（脳とは関係のない）なんだと思っていた．

脳の機能と関係は考慮外だった．みんさん，脳の機能にも差がある
とおっしゃっているんですね．

どちらが影響してるかを調べるのは，ちょっとやっかいそうですね．

Re: 雑談スレ　不惑（40）　お㌧ - 2012/06/07(Thu) 19:53 No.13215

利き目を簡単に知る方法

ttp://www.hapilabo.com/main/post_701.html

分かった！　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 20:34 No.13218

お㌧さんの言うとおりにしたら、書きコしながら見ていたおみやさんが消えた。私の場合左が利き目でした。

Re:分かった！　まーくん - 2012/06/07(Thu) 20:53 No.13222

お㌧さんに教えていただいたサイトの通り，さっそくやってみました．

ところがっ，どちらの眼を閉じても同じに見える．
ひょっとすると，まーくんは脳タリンなのだろうか？

皆さんは，左右の眼で違うの？
もしそうなら，泣けてくる．

右眼の網膜の鼻側半分と左眼の網膜の耳側半分の情報は左脳へ（半交叉）．
だからどちらの眼で見ているかは，あまり意味をなさないと思っていた．

Re:分かった！　トングリ - 2012/06/07(Thu) 21:05 No.13223

視力と利き目というのは必ずしも関係しないという話を眼科医から聞いたことが
あります。
実際、私は右が利き目ですが、右の方が視力が悪い。
その先生の話では、人は物を見る時どうしても利き目に頼り、利き目でない方は
補助的にしか使われない。よって負担が大きくなって利き目の視力が落ちることが
多い--というものでした。
また手の利きと目の利きにも相関はないとのことでした。

Re:分かった！　恵子 - 2012/06/07(Thu) 23:25 No.13239

お㌧さん、おもしろいのをありがとう。

１週間ぶりに帰宅してみたらこの掲示板が新しくなったようでした。
（筒井さんの連載ミステリーも始まっていたし）

で、黒い女の人、最初は時計回りでしたが（10週めくらいに）ちょっと首を傾げたら
パッと逆時計回りに変わってしまいました。あれ、と思ったらすぐまた時計回りに戻
りました。
（その繰り返しでしたが時計回りの時間のほうが私は長いかもです）

追記。えっ温帯さんと似ているのですか。
　　　いやだぁ…。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 00:05 No.13244

恵子さんお帰りなさいませ。

僕が血の小便を流して？習得した一番詳しかった技術は今は離れていますが、実は「IEEE1394」
一般的な家電やPCでは廃れているけど、廃れた技術だと言われたらF-22とかF-35なんかの
最新鋭機材で基幹バスとして使われているし、車載バスとしても搭載検討されているわいと怒るかもしれんわなあ。

別スレの話題でふと思った。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　通りすがり - 2012/06/08(Fri) 00:40 No.13245

＞IEEE1394

懐かしい規格ですね。
USB2.0が出て、両方搭載した古いPCがありますが、結局、
USB2.0が早くて、そちらにしましたよ。

今は3.0も出ているようですが。
（ケースは3.0の表示がありますが、マザーが対応しておらず、まだ使わずじまい）

まだまだ使われるとしたら、あくまでPC用ではとされたほうがいいでしょうね。
関係者が廃れたと書かれると怒るかもしれません。
とくに、そちらは商売が絡んでいますから。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 01:19 No.13246

パテント料の関係やらUSB1.xとの互換性で、USBが勝ったようですが、
IEEE1394aとUSB2.0では理論上の最大速度はUSB2.0の方が早かったものの、
実測でのスループットは1394aの方が上だったとも言われていますね。
（ホントは1394を使いたかったけど、パテントの問題でUSBが開発されたという話もあります）
PCなんかでの復活は少々考えにくいですけど、産業用ではまだ可能性は残っていますね。

ではボチボチ落ちます。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　温帯低気圧 - 2012/06/08(Fri) 07:46 No.13249

基本は時計回りの動きなものが、動きを先取りしようとすると時計回り、動きに目がついて行かないと反時計回りの錯覚が起こるようです。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　ビストロ - 2012/06/08(Fri) 08:29 No.13250

うちの業界では　IEEE1394の方がむしろメジャーです。

ただ、あのケーブルの値段の高さはどうにかならないものか・・
３０ｃｍ　くらいのケーブルが　１５００円くらいする・・

Re: 雑談スレ　不惑（40）　まーくん - 2012/06/08(Fri) 14:49 No.13253

>僕が血の小便を流して？

思い出した．

働きだしてから出会った”我が心の友（♂）”が，本当にオチンチンから血を出した．

STDではなく他の泌尿器系の疾患でもなく原因は不明だったが，たぶん，彼は心身とも極限まで疲弊していた為だと思う．

彼から”あのよ，このズボンのシミなんだと思うか？”と言われ，まーくん，鼻をホジホジしながら見ると，
何となく赤黒い色に見えた．彼から”血！”といわれて，まーくん，それでも鼻をホジホジしながら，

”ひゃー，本当に苦労による血の小便（まーくんは上品なんでオシッコ）ってあるんだ”と感心した．

Re: 雑談スレ　不惑（40）　天秤左 - 2012/06/08(Fri) 16:38 No.13254

みんな、何を楽しんでるのかと思い、見てきたよ。

上から見下ろしたら、左回り。でも、よく見えない。
床がガラス張りのようだったんで、こっそり床下に潜り込んで見上げたら、
よーく見えたぞ。でも、これは右回りだね。
で、彼女に聞いてみた。「どっち回りか、みんなが騒いでいるよ」って。
「こっちにいらっしゃいよ」というんで、行って抱きついて、一緒に回った。
どっち回りかなんて、どうでもよくなった。
うっしっし。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　岡目八手 - 2012/06/08(Fri) 17:53 No.13255

通りすがりさん、こちらのスレッドに書いているから見てもいるだろうという事で、こちらに返信させて頂こう。（前スレッドは君の活躍のお蔭で終わっているし、継続スレッドは筒井さんが投稿する時に立てたいと思われる…最初のスレッドが満杯になった時にご本人がそう書いておられたからね…ので君への返信というスレッド本来の目的からは枝葉末節の為に私が勝手に継続スレッドを立てるのは憚られるから）

さて、

＞＞掲示板Ｋの連中と同じく君も日本語が不自由なんだねえ
＞
＞駒音一派の妨害と見られているのか？
＞心外だ。
＞ここは撤回してもらいたい。

いや見てはいないよ。上の文は言葉通りの意味だ。
即ち、私は君を特に駒音一派とは思っていないが、議論や発言の文脈を考えずに議論全体から見れば枝葉末節な部分に拘泥して議論の本筋から逸れ勝ちな駒音の常連の大半と同じ様に日本語に不自由な人間だと思っているという意味そのままだ。
故に、上記の文は撤回する気もないし、撤回する必要があるとも感じない。

筒井さんが何故にjoyfulやそのセキュリティの話を持ち出したかと言えば、掲示板Ｋがそのソフトの改良版を使用して大トラブルを起こした、そのトラブルの説明を書く上で、我々読み手がそれを読んで大体の内容を適切な抽象度で理解する上で必要最小限の技術的知識を提供する為だろうが。

君は、筒井さんが何故にjoyfulの事を説明しているかという本来の目的を考えずに突っ込んでいたから、傍迷惑な迷走をさせたのだよ。

筒井さんが、今回の様に特定の問題についてではなく、純粋に技術的サーベイや解説として、掲示板一般の歴史や技術の紹介を書いていたのならば、テキスト掲示板に限定しているのは間違いだとか、テキスト主体の掲示板なのにjoyfulを使うのはそもそも間違いだとか、そういった君の指摘も大いに意味があるのは認めるよ。

しかし現実は違う。
筒井さんの執筆の目的はＫという具体的に存在している特定のテキスト主体の掲示板での特定の掲示板ソフトウェアを使用する上で生じた問題の解明であり、掲示板の歴史の記述にしても技術的に記述にしても、読み手にその問題や背景を理解させる為の手段に過ぎない。

君が勝手に批判している様な一般的な技術・歴史的サーベイではないのだよ。

だから掲示板Ｋが現実にjoyful改を用いていてそれの問題についての解説である以上、joyfulをテキスト主体の掲示板に用いる判断がおかしいなんて批判してみたところで何の意味もない。既に、その選択はなされていたのだから。
それこそ正に死んだ子の歳を数えるのと同じ類だよ。

新たにテキスト主体の掲示板を作るならどんなソフトウェアを使うのが良いかという議論ならば、誰かが「joyfulを使えば良いんじゃない」という意見を出したのに対して、「joyfulをテキスト主体の掲示板に使うのはおかしいでしょう」という今回の君の批判の様な意見は大いに意味があると思うがね。

議論全体をマクロに捉え、その議論の本来の目的は何かを的確に理解した上で、その本来の目的に沿った批判や意見を投稿すべきだよ、無駄な議論をして周囲に迷惑にならない為には。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 20:58 No.13259

僕と通りすがり氏の話は終わったと思いますが、話が循環する可能性があるので、最後に一言。

・僕は基本的に一般論として書いたし、掲示板自己設置の時代は終わったと思っていた。
・しかし、アングラに近いようなサイトでどうかという点は考慮していなかった
・従って、彼の主張の主要部分”自己設置は分野によってはまだ健在”という点は
　今回の話と関連するかどうかはともかくとして、傾聴に値すると思った。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　通りすがり - 2012/06/08(Fri) 21:07 No.13261

岡目氏。
真実味のある内容を記載するときには枝葉といえども誤認からくる不確定な情報を書くことは好ましくないとは思えないかね。
そこを指摘したのだ。
そして、何を枝葉と見るかは個人の見解。
自分が見たい本筋を他人にも強制し、枝葉と断定するそのやり口は、駒音の世渡りのやり口と似ていると思うが。

個人サーバーアップの掲示板が廃れたというのは、誤りであり、そこは筒井管理人も認めている。
そこを踏まえて発言をしなおしてもらおうか。

筒井管理人の13259にて、この話題は終結したと言えるだろう。こちらの言いたかったことは理解してもらえた。

最後に繰り返すが枝葉とはいえ、誤った情報があれば、それは全体像も同じように五人などを元に判断しているのではないかと疑念を生むことになる。
つっこみどころが出てくるということだ。
そこを理解してもらいたい。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　寅金 - 2012/06/08(Fri) 21:30 No.13265

我が実家は長らく六人家族だったので、
五人と言う言葉は誤認であったとしても、
看過する事が出来ない。

そして個人を弁護させてもらうが、
駒気分ちゃんには「やり口」等と言う確信犯的な計画性は無い。

逆に言うと・・　

などと言う野暮な事は言ってはいけない。

４０が不惑か？　摩訶男 - 2012/06/08(Fri) 22:24 No.13269

昔電車の中で

「（俺は）四十にして立ち」

だと繰り返している人物に出会ったことがある。オイルショックとバブルの中間期。その時は

「（君は）四十にして立たず」

ではないかという言葉は浮かばなかった。浮かんだとしても口に出す立場では無かったが。

しかし、今の世で四十不惑は無理ではないだろうか？やはり論語の時代とは、複雑さが違う。

今どきそもそも「不惑」などと嘯ける人間は、余程頭が悪いか、よくよく単純な能天気な人ではないだろうか？

それにしても寅〇氏の上のレスの意味はまるで分からない。駒気分とは、通子のこと？　「‥」とは？

筒子と通子は、一定の相互理解に達したと思うので、余り傍から言わない方が良いと思う。前世では余り仲が良くなかったようには見えるが、それは運命。

Re: 雑談スレ　不惑（40）　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 22:42 No.13271

> それにしても寅〇氏の上のレスの意味はまるで分からない。駒気分とは、通子のこと？　「‥」とは？

歩々々、知的世界のツアーコンダクターとは思えぬ発言ですな。
駒は駒に関係ある人、気分はアクセス禁止の暗喩でござろう。

不（ブ）歩っ　摩訶男 - 2012/06/09(Sat) 15:57 No.13294

＞駒は駒に関係ある人、気分はアクセス禁止の暗喩でござろう。

不（ブ）歩っ

そうでしたか。

＞知的世界のツアーコンダクターとは思えぬ

改めて見直すと、物凄く立派な名乗りですね。（自分でこのように書いたりはしなかったと思うけれども、自信は持てませぬ。恐らくは「世界」という言葉では無かったでしょうね。それだと途端に高級感が出ますから。）

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

文化部の部室　投稿者：トングリ 投稿日：2012/06/07(Thu) 14:26 No.13193

これまで音楽や読書、絵、映画などなど、個別のテーマでスレが立てられたことが
ありましたが、今回それを全部まとめて雑談できる場があったらどうかと思い立ち、
新たにスレを立ててみました。

将棋以外の「文化<的>なテーマ」「文化っぽいテーマ」であれば何でもOKということ
で気楽に書き込んでください。

「理系」の皆さんも大歓迎ですよ。

まずはこの話題から。

昔々、この短編アニメを初めて見た時、驚き、感動し、落ち込んだ思い出があります。
YouTubeで比較的明るく見やすい映像を見つけたのでリンクを貼っておきます。

『Balance』＝1989年アカデミー賞ベスト短編アニメ賞受賞作品です。

ttp://bit.ly/nmldH2

背中の番号に「寓意」が秘められているように思えるのですが……

Re: 文化部の部室　寅金 - 2012/06/07(Thu) 17:55 No.13200

ん？
米長蓄音機を巡る掲示板の寓話？

個性を排除し無機質に映す事で解釈を委ねる手法ですね！

教材になりそうな映像、ありがとうございます。

Re: 文化部の部室　匿名希望 - 2012/06/08(Fri) 20:44 No.13258

　ここの常連の一人が、理化学研究所の依頼でこの映像を作ったと聞きました。

　その常連は馬さんに、「原子核物理です。馬さんの嫌いなビッグサイエンスです。　批判は甘んじて受けます」

　と言っているそうです。　また　まーくんに、「これが　一般向けといえるでしょうか？」

　などとも・・

Re: 文化部の部室　寅金 - 2012/06/08(Fri) 21:22 No.13262

ん？
掲示の目的が文化部に相応しいかは別にして、
非常に面白い・判りやすい・素晴らしい映像でしたね。

天使と悪魔の一場面ってのはこの事なんだね！

ってか、「匿名希望」と言うＨＮは是か非か？

Re: 文化部の部室　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 21:25 No.13264

サッカー６ー０で終わりましたねって文化部の部室に書いていいのカネ

Re: 文化部の部室　寅金 - 2012/06/08(Fri) 21:45 No.13267

>サッカー６ー０で終わりましたねって文化部の部室に書いていいのカネ

んなものアカンに決まってますやん！
私、Ｊリーグも見にいかへん、
Ｗカップにわかサッカーファン嫌いですねん。
関西人の阪神ファンも嫌いですねん。
大阪の巨人ファンは好きですねん。

ってか、練習試合にはなりましたんかいな？

アジアってどこまでですねん？

Re: 文化部の部室　トングリ - 2012/06/08(Fri) 22:51 No.13272

匿名希望さん紹介の映像、面白かった！

ここの常連さんって誰だろ。頭の中であれこれ考えるだけに留めておく
ことにしよう。

棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　投稿者：ビストロ 投稿日：2012/06/02(Sat) 22:08 No.13037

今ふと見たら、このスレの前まで　棋戦スレが１９　泥酔スレが１９　雑談が３８（＝１９×２）
でしたね。　何の意味もないけど、数字に関係があると　美しく感じます。

Re:棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 22:59 No.13038

今日　サッカーを　アホ息子と見て　帰ってきた。　サッカーは　面白かった。
興奮した。　普段　ファンでもないのに　地元という「親近感」と　スタジアムの熱狂に「便乗する」快感
だけで　このくらい楽しめるものなんですね。

さて、帰ってきて　アホ息子と　どうぶつしょうぎ。　甘く見ると負けるようになってきた。

アホ息子曰く「将棋クラブ入りたい」。

ほほほ。　そうか。　では　地元の道場、スクールなんぞ探してみよう。

実は私は別に将棋でなくてもいいんだ。私はゲームが大嫌いなので　もしかしたらゲームに費やす時間を

スポーツ　読書（漫画）　科学館めぐり　絵画鑑賞　音楽　ピアノ　なんでもいいから

そういうことにあててほしい。　だからゲームは与えず、他のことで刺激しているんだにゃ

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　天秤左 - 2012/06/03(Sun) 16:30 No.13056

名人戦スレに書くのは気が引けるんで、こっそりとここに。

羽生の負けっぷりにショック。
勝ちを読み切った△４九と（１０２手目）。
と思いきや、
▲４四馬、△同玉、▲４一飛に、△３五玉とやって、簡単な必至をくらい投了とは・・・。

名人戦で屈服する姿は見たくないので、森内ファンに与することはしない。
が、６日の棋聖戦では中村に勝って欲しいし、その結果と第６局の内容いかんでは、
考えさせてもらうでよ。

それはそれとして、
棋戦　将棋界雑談スレ　成人おめでとうございます。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　トングリ - 2012/06/03(Sun) 17:00 No.13058

あの人たちに見つかるといけんので、こっそりと。

>その結果と第６局の内容いかんでは、考えさせてもらうでよ。

天秤左さん、それって「転向」ってことですかあ！？　
（おい、声がでかい）
あ、すみません。でもここフォントの大きさが調整できないんで・・・　

転向なんてしたらぜっこうですからね。それと、他の羽生応援団の面々に申し上げる。
離脱・転向はこのトングリの目の黒いうちは許しませんぞ（ビストロさんもなんか言って
くださいよ）。

って、恵子さんとか寅金さんとかこういうの直ぐに気付いて何やかや言うてくるんだよね。

なーに、羽生さんが名人になればあらゆる雑音は自ずと消え去るであろう。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　天秤左 - 2012/06/03(Sun) 17:42 No.13059

・・・盤側に姿を見せなくなっていることが警察への取材で分かりました。
関係者の話によると、
本人は最近羽生の負けっぷりにショックを受け、
広域指定応援団から離脱しようかと悩んでいたとのことですが、
応援団幹部に
「目の黒いうちは離脱を許さない」と脅されていたという情報もあり、
警察では、
自発的な蒸発・応援団構成員による拉致監禁等の両面から行方を捜しています。

なんてことになれば、
泥酔スレ辺りがホンのいっとき賑わうかな。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　トングリ - 2012/06/03(Sun) 18:58 No.13062

>なんてことになれば、
>泥酔スレ辺りがホンのいっとき賑わうかな。

そして翌日には忘却の彼方に・・・人生あゝ無常

おっとそろそろサッカーだ。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　天秤左 - 2012/06/03(Sun) 19:21 No.13063

そのサッカー。テレビつけてるんだけど、なかなか始まんないない。

＞そして翌日には忘却の彼方に・・・
おやびん、おねげえです。あの転向、いま許して忘れてくだせえ。

おっし今度こそ、間もなくキックオフだ。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 19:43 No.13064

うむ、あっさり先制

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　ビストロ - 2012/06/03(Sun) 20:18 No.13065

>うむ、あっさり先制

　日本じゃないみたいだ。　日本というのは攻めても攻めても　決定力に欠けていらいらする・・
というもんだと思っているが。。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　トングリ - 2012/06/03(Sun) 22:06 No.13066

今日みたいな試合をいつもやってれば、世界でトップ20、W杯でベスト16にも
入れるんでしょうけど、サッカーは相手との相対的力比べですからね。強い
チームはあんなに中盤を楽にしてくれません。

>そのサッカー。テレビつけてるんだけど、なかなか始まんないない。

えー民放の場合、キックオフ前に長々とおしゃべりが入ります。NHKでも30分
ぐらいはおしゃべりタイムですかね。国内での国際公式戦の場合、キックオフは
7時か７時半というのが大半です。JFAのサイトを見ると、キックオフ時間を確か
めることができるので、無駄にテレビを見ずにすみますよ。

>日本じゃないみたいだ。

本田と香川が入るとゲームが引き締まります。力の本田、スピード＆テクニックの
香川といったところでしょうか。とにかく中盤の高めの位置でボールを支配できる
というのは大きいです。それが得点に結びついたわけですが、前半の前田、岡崎の
シュートはビストロさんのイメージ通りだったのでは^^？

それと今日は本田の「周到」な面も垣間見ることができました。前半彼は2度スリップ
し、1度足をもつれさせました。後半、履いていたスパイクは前半とは違うものでした。
後半は1度も滑らず転びもしませんでした。

次のヨルダン戦は今日より厳しい試合になるでしょうが勝てるでしょう。問題はその次。
オーストラリア相手に中盤の優位をどれだけ保てるか。注目しましょう。

って、ここは「サッカー談話室」じゃなかった？失礼いたしました。

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　ビストロ - 2012/06/04(Mon) 21:59 No.13085

羽生さんは今日　王座戦トーナメントで勝って　王座挑戦に前進。

そんで　すぐに棋聖戦。

うーん、サッカー関係の投稿で一時はどうなるかと思ったけど、これでまた「棋戦　雑談スレ」らしくなり
ましたね。（一部修正）

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　キョウ - 2012/06/05(Tue) 13:47 No.13114

大橋宗雲さん

駒音にて、

＞＞＞
親と知りつつ電話をしたのであれば、理不尽なことじゃが・・・
駒爺はそなたに聞いた番号に電話をしたところ、たまたま親が出てビックリと
申しておるようじゃ。
＞＞＞

世渡りさんは【誰に】住所を教えてもらいたかったのでしょうか？
寅金さん本人から住所を聞くのであれば携帯に電話すればＯＫですよね。
多分、過去にも携帯電話で何度も会話されているでしょう。

それを今回に限って今まで掛けたことのない自宅or実家の固定電話に掛けるって行為に関し
ものすごい悪意を感じます。

ビックリしたのであれば、適当に嘘をついて電話を切ればいいだけじゃないですか。
母親か父親かなんて事実はどうだっていいことですよ。

【追記】すみません。書くとこ間違えました（汗）

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　寅金 - 2012/06/07(Thu) 02:03 No.13183

時間切れ負けの瞬間

h ttp://www.youtube.com/watch?v=Genw0s3_Zf4&feature=g-vrec

Re: 棋戦　将棋界雑談スレ（２０）　ビストロ - 2012/06/08(Fri) 22:15 No.13268

>時間切れ負けの瞬間
>

これ、７８９「１０」という記録係が一番つらいでしょうね。
（奨励会時代の野月さん？？）

ネット対局なら、　マウス操作ミスだろうがなんだろうが容赦なし。

ネット対局以外の一般棋戦では　駒を落としても、「２３金」とか叫べばＯＫという説もあり。真偽不明。

第70期将棋名人戦第6局　投稿者：トングリ 投稿日：2012/06/07(Thu) 00:14 No.13179

神戸ポートライナーには「京コンピュータ前」駅というのがあるそうです。
その京くん、人間なら世界中の70億人全員が不眠不休で取り組んでも17日間
かかる計算を1秒で完了するとか。そんなハードに将棋ソフトを乗せたら
どんなことになっちゃうんでしょうか。

　　　　　★☆★☆第70期将棋名人戦七番勝負★☆★☆

　　　　名人：森内俊之3勝2敗　　挑戦者：羽生善治2勝3敗

◇第1局 4月10日(火)・11日(水) 　東京都文京区椿山荘
　森内名人○－●羽生二冠

◇第2局 4月24日(火)・25日(水) 　新潟県長岡市長岡グランドホテル
　森内名人●－○羽生二冠

◇第3局 5月8日(火)・9日(水)　　福島県いわき市スパリゾートハワイアンズ
　森内名人○－●羽生二冠

◇第4局 5月22日(火)・23日(水)　静岡県静岡市浮月楼
　森内名人●－○羽生二冠

◇第5局 5月31日(木)・6月1日(金)　京都府京都市ウェスティン都ホテル京都
　森内名人○－●羽生二冠

◆第6局 6月12日(火)・13日(水)　福岡県北九州市ホテルニュータガワ
　△森内名人－▲羽生二冠

◆第7局 6月26日(火)・27日(水)　山形県天童市天童ホテル
　森内名人－羽生二冠

□両者の通算対戦成績は羽生64勝、森内51勝。
□名人戦での両者の対戦成績（称号、段位はタイトル戦開始時のもの）
　第54期（1996年）○羽生名人 4－1 森内八段●
　第61期（2003年）○羽生竜王 4－0 森内名人●
　第62期（2004年）●羽生名人 2－4 森内竜王○
　第63期（2005年）●羽生四冠 3－4 森内名人○
　第66期（2008年）○羽生二冠 4－2 森内名人●
　第69期（2011年）●羽生名人 3－4 森内九段○

放送予定
▲NHK BSプレミアム
(1) 6月12日(火)
　　午後5:00～6:00
(2) 6月13日(水)
　　午後4:00～6:00
「速報!将棋名人戦第六局」
(3) 6月14日(木)
　　午前1:45～1:55

解説：橋本崇載八段佐藤紳哉六段
司会：吉岡大輔アナウンサー

△ニコニコ動画
(1) 5月31日(木)
　　午前9:00～封じ手
　　解説：飯塚祐紀七段
　　聞き手：本田小百合女流二段
(2) 6月13日(水)
　　午前9:00～終局
　　解説：渡辺明竜王
　　聞き手：安食総子女流初段

Re: 第70期将棋名人戦第6局　寅金 - 2012/06/07(Thu) 00:32 No.13180

お～渡辺竜王の解説が登場ですね。

長時間なので、歯の衣がはがれる瞬間を見てみたい。
聞き手が安食さんでは下ネタに誘導しそうなので、
石橋幸緒は適わぬまでも千葉涼子が良かったのにな～

Re: 第70期将棋名人戦第6局　トングリ - 2012/06/08(Fri) 12:55 No.13252

ビストロさんが駒音に書いた「広瀬さんの自信なさげな解説」に
同感。

視聴者の記憶に残っていてついつい比較したであろうその前の
解説者がワルかった。あの海千山千の先ちゃんですからね。しか
もあの日の先ちゃんは切れ切れだった。▲8五銀打でしたっけ、
羽生さんからの反撃手△7六桂打を打ち消した手。あれをスバリ
言い当てたのはスゴイと思いましたね。

翻って広瀬さんはまだ解説自体に慣れてない感じがしますし、元手を
かけて（将棋以外の）修羅場をくぐってきたあのオッサンの「はったり」
っぽい物言いに対抗できるのは「お人よし」木村八段ぐらいでしょうか。

次の名人戦では私が今もっとも解説が面白いと見ている＆寅金さんも
期待している渡辺竜王の登場。広瀬さんもニコ動見て勉強してほしいな。

Re: 第70期将棋名人戦第6局　ビストロ - 2012/06/08(Fri) 21:33 No.13266

＜羽生応援＞

ビストロ
天秤左さん
とんぐりさん
馬ってさん（※竜王のために今年は羽生が取れ、という複雑な応援）
キョウさん
筒井さん
岡目さん（星勘定の悪い方を応援）

＜森内応援＞

寅金さん
ＪＣさん
恵子さん
お㌧さん

※さて、　先手番はまあ、いいとして第７戦だ。そしてパーティじゃ

泥酔スレ　まだ未成年（１９）　投稿者：ビストロ 投稿日：2012/05/25(Fri) 22:58 No.12798

　もう寝る

Re:泥酔スレ　まだ未成年（１９）　稽古 - 2012/05/25(Fri) 23:12 No.12799

もうねる。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　テンビン左 - 2012/05/26(Sat) 02:02 No.12803

いまかえったど。みんな、もう寝たんか。
ママにまた振られた。くっそー。
温帯がガスヨネられったからって、はしゃぐんじゃねえ。

別スレでＪＣさん久々のご登城だけど、
うーん、とりあえず
寝る。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　お㌧ - 2012/05/26(Sat) 07:56 No.12806

運営スレが立ってますね。

とりま、お深い（ゲーム関係）の為に上京。
泥酔するぞ～♪

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/05/26(Sat) 09:09 No.12807

朝です。おはようございます。深夜勤務を終え、庭の枯れ草木を山に捨てに行き、水浴びを済ませ、ネコと戯れ中です。

あれ、何人かのみなさん、ＨＮがおかしいですよ！なにかありました？

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/05/27(Sun) 09:17 No.12834

頭が痛い。　二日酔い。

昨日　JC氏と殴り合いの喧嘩をしたような気もする。いや　殴りあったのは　寅金さんとJCさんか？
まあ　どちらでもいい。　どうせ記憶がない。

朝帰って　寝ていたら　鬼嫁が　怖い声で　「起きろ」と怒鳴っていた

怖い。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/05/27(Sun) 09:56 No.12835

このスレ（が）トップにある（と）少し引くんです（が）、JCさん（の）奥さん（と）ビストロさん（の）鬼嫁（が）殴り合い（の）喧嘩（を）したら面白いなーって思いました。レフェリー（は）寅金さん（に）お願いして、どっち{か｝タイプなほう（に）えこひいきしてもらいましょう。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 17:24 No.12871

アル中の私も、　土曜日　将棋ペンクラブ飲み会で、　朝まで飲んでしまい、
流石に昨日は　アルコールを見たくなかった。

今日は　もう身体がビールを欲している。

先ほど、外が暗くなったので「おや　もう飲む時間か」と思ったら、
単に雷雨が来ただけだった。

今はもう　明るい。

もう一仕事したらビールを飲みに行こう・・

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/05/28(Mon) 17:40 No.12873

>もう一仕事したらビールを飲みに行こう・・

ははっビストロさん、お元気ですね！

私は将棋ペンクラブ交流会の３次会のあとは家に帰ったらしいです。
で昨日は演芸仲間の集まりがあり、２次会まででやめておきました、
というか引きずられて家にたどり着いたようです。

さすがにきょうは飲みたくないのですが、明日、マカオ時代の旧友と
会ってのむことになったので嬉しくてこれから前祝いの晩酌です～。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/05/28(Mon) 21:38 No.12885

今日　帰ってきたら　嫁に「くさいから先にお風呂　入って」といわれた。

逆の事を私が言ったら、きっとただではすまないだろう。

こういうのを　非対称性、という。

さて、今日の夕食は　銀だらの西京づけとあさりの炊き込みご飯。
もちろん朝　私がしこんだものである。

自分で作ったものは基本的に自分好みの味なので、うまい。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/05/28(Mon) 21:46 No.12886

いつだったかに禁酒したはずだったのに、これが最後これが最後と毎日飲んだ自分。

ビストロさんの鬼嫁には臭い夫への斥力が働いているのかも知れないので、入浴してきれいになってバイアグラの力を借りて、今夜も頑張ってください。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　寅金 - 2012/05/28(Mon) 21:52 No.12887

家は昨晩帰ってきたら、
「サミチカッタ」とチュウをしてきた。

そして、明日は１０％OFFの月曜日だからすき焼きを食べたいと言われたので、
今日肉を買ってきて作ってあげた。

「美味ちぃ」と言って食べている。
食べたらお風呂入りや～と言って湯を溜める。

私は焼き豆腐を中心にビールを味わっている。

彼女は風呂で鼻歌。

今日も擬似父子家庭の幸せを満喫している。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/05/29(Tue) 21:10 No.12898

チャイコフスキーの白鳥の湖を聴いていて思ったのですが、湖にはやはり白鳥がよく似合いますね。湖にカラスではその幻想的なイメージが台無しですからね。同じように刺身にはワサビ醤油。お月見にはススキ。やすしにはきよしです。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　お㌧ - 2012/05/29(Tue) 23:27 No.12901

先週末、久々のオフ会。（将棋じゃないけど）

腐れ縁のゲーム仲間から強制召喚を受けて参加したのですが、（集合場所は、当然アキバ）
その中には、オフ会が縁で結婚した夫婦（２次会は各自DS持参だったらしい）や、
ネトゲにはまり、年に百万ちかく冗費しているつわもの、
「僕は２次元しか愛せない！」と未だにのたまう３０代後半男性。と、人生いろいろ。
しかし、７年前、当時中学生だった子供達（学部は違えど、馬さんの後輩もいた！）とも杯を酌み交わすことに。
ちょっと感動しました。

今週は、週末の富士山をロードバイクで登るイベントの為に禁酒中。（でも、泥酔スレにカキコ）
初音ミクのコスプレ野郎には勝ちたいな～

＞やすしにはきよしです。

フッタ開けて～♪　掃除して～♪

やすきよ漫才は大好きです。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　筒井村重 - 2012/05/30(Wed) 00:08 No.12902

サブカルの街になってからのアキバにはじっくり行ったことは実はないです。
ザ・コン館が無くなって以降はちょっとヨドバシに立ち寄る程度。
小規模なショップに、パソコンのパーツなんかを漁りに行った頃が懐かしいです。
多少は趣味に合うアニメを見たりするので、そんな拒否反応があるわけではないのですが。

懐古趣味オヤジとか言われそうですが…

バイクはペーパーですが大型免許は持っています（オンロード専門）
一時ZZR1100とか乗ってましたがつかれました。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/05/30(Wed) 05:55 No.12903

昨夜は純米吟醸「はくろすいしゅ」がいろいろ４本並んだテーブルに
ご招待され、中庭を眺めながらおいしいおいしいひととき…って、気
がついたら４時間も経っていました。

２５年前にマカオで知り合ったご夫妻と日本ではじめて再会したので
すが、玄関で迎えてくれた一瞬にすっかりうちとけてしまいました。

中庭に面した以外の壁はぜんぶ、私には題名さえ馴染みのない法律関係
の本ばかりでして、眺めてもわからない～。

『法と民主主義』誌だけはページを開いて見せてもらいました。
彼女が連載中のインタビューのページです（彼女はその誌の編集長も
しています）。
その連載が１００人ぶんたまったので、本になるかもなので、１冊に
なったらシラフのときにちゃんと読みたいなー、と思ったのが昨夜の
最後の記憶でした…。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:14 No.12920

昨晩　泥酔して電車にのった。

途中の駅で、ふと目を覚まし、なぜか反射的に降りてしまった。
今、私が住んでいるのは終着駅なので、　のりすごすことはないのに・・・あほじゃ。

昔、結婚前　和光市に住んでいた。

酔っ払って有楽町線に乗って、寝てしまい、何度　川越市や森林公園に行ったことか。
（上り電車はなく、タクシーで帰るはめになる）

その記憶が体にしみついているのかもしれない。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/05/30(Wed) 22:17 No.12951

>昔、結婚前　和光市に住んでいた。

>酔っ払って有楽町線に乗って、寝てしまい、何度　川越市や森林公園に行ったことか。
>（上り電車はなく、タクシーで帰るはめになる）

あ～びっくりっ。うちの亭主かと思ったわ。

そういえばビストロさん、あの花見オフの場所相談のとき私が「和光市」
って乱暴な案を出しても、驚かなかったですね～。

明日は年上のお客様が４人。念入りに料理仕込み中でーす。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/05/31(Thu) 08:20 No.12962

「泥酔して車に乗って家まで帰った」

というと多くの人は「飲酒運転けしからん！」と思うのでしょうが、この文からは、運転していたのが誰なのかは判りませんね。助手席に乗って家族や友人や代行の運転で家に帰ったのかも知れません。人の言うことを、いいほうにとるか、悪いほうにとるか、判別出来ないと保留するか。

オチはないです。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 20:58 No.12984

しかし　盤側のみんなはすごいにゃあ

私は　Aさんが　αといえば　「そうかもしれない」と思い

BさんがΒといえば　「ふ～ん」と思い

Jさんが　Cといえば　「そうかなあ？」

と思う　　要するに優柔不断　自分の意見がない。

その点　ここの人はみんな自分の意見を持っている。なかなかぶれない。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/05/31(Thu) 21:25 No.12986

>その点　ここの人はみんな自分の意見を持っている。なかなかぶれない。

エー私しょっちゅうぶれますけどお。。。
そうか。。。
ビストロ曰く「みんな」の中には、私なんか入ってないんだ。
なるほど。
そうだよねーぶひーーーーーー；;

きょうは昼間から窓閉めて宴会、いまさっき最後のお客さまが
おかえりになったので、さー、私の番だああああ。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/06/01(Fri) 23:49 No.13021

>エー私しょっちゅうぶれますけどお。。。

ぶれるというスタンスをぶれずに維持するのもまたそれはそれで・・
うん？何を言っているんだ？

　今日の酒は、羽生さんが負けたのに　それほどまずくない。
　なんとなく内容的に「押し返して」いる気がするせいかもしれない。
　けれど　事実は「カド番」。　う～

　恵子さんはきっと　森内さんが負けたと思って日本のどっかで泥酔しているに違いない。

　これでパーティの日程は　第７局後、ということになりました。

　
　今日、ひさしぶりに　指導将棋さした。　最後、自玉は受けなし。　大ゴマを切って猛攻をかけたら
逃げられた。（涙）

　で、プロに局後、途中「簡単な３手詰み」がありましたよ・・　と指摘された。
　なんで　こんな簡単なすじに　気がつかないんだろう。　
　さて　酒でももう一杯飲むか

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 21:53 No.13035

以前　JCさんが、「そのうち怪獣大戦争になる」と言っていましたが、

その通りになりました。　しかもマカ教授さん　他　新規の怪獣も多数　参入。

なかなか面白い。

やはり掲示板参加者としては　ゴジラ対へドラ　が繰り返されるよりは
怪獣が多い方が面白い。

追記：　　23:33　うん？　なんだかやばいにゃ。　　酔っぱらって方々の掲示板　方々のスレに
　　　　　好きなことを書いている。
　　　　　これは　明日起きて大反省する　パターンだ。　いけねえいけねえ　もう寝よう。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 00:42 No.13099

今日は珍客がいらしたので、禁を破って平日からウィスキーを飲み始めてしまいました。
明日大丈夫かしらん。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/06/05(Tue) 08:05 No.13105

＞明日大丈夫かしらん。

　鯛の尾かしらん付き。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/06/07(Thu) 22:15 No.13230

ara-.
１週間ぶりで帰ってきたらここ、ずいぶん静かなこと。

負けるな、みんな泥酔すれぇっ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しぃーーーーーん。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　温帯低気圧 - 2012/06/08(Fri) 07:18 No.13248

泥酔首領（酒量）が一週間もいないと掲示板が理性を取り戻すんです。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/06/08(Fri) 18:09 No.13256

>泥酔首領（酒量）が一週間もいないと掲示板が理性を取り戻すんです。

たはー。さいですか。
でも温帯さんから「理性」を聞くのは珍しい感触。

あそうそうこれ↓　マカオさんがね別スレで私に書いてくれてました＾＾）

＞掲示板に戻ると若返り効果があるのでは？温帯低圧マッサージとかで。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　筒井村重 - 2012/06/08(Fri) 21:03 No.13260

これから自作ビールで一杯です。
法律専門家がらしき人がいるので念の為、アルコール分1%未満での醸造です。
リモホ流出事件の件は、調べたいことも残っているので、土、日のどっちかで最終ヒント、
来週半ば以降（仕事の都合によっては、遅れると週末）に解答編を書こうと思っています。
その後は、対策パターンなどをつらつらと。

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　ビストロ - 2012/06/08(Fri) 21:25 No.13263

あれ～　恵子さん　お帰りなさい。

「恵子さんがいないと泥酔スレがのびない」

ということが　今回実証されました。

やっぱりここは　スナック「恵子」かも

Re: 泥酔スレ　まだ未成年（１９）　恵子 - 2012/06/09(Sat) 00:04 No.13276

>やっぱりここは　スナック「恵子」かも

ビストロさん、ありがとー。
そういえば昔、渋谷駅の近くにスナック「恵子」という店があったなぁ。
どこにでもありそうな名前だけど掲示板で書いてもらうと意外にかっこう
つくわね。ふむ。営業はじめよう。
あ、内緒ばなし。あの映像、ビストロさんでしょでしょ。

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

ROMの独白（ひとりごと）室2　投稿者：飛入投稿日：2012/06/02(Sat) 01:36 No.13024

（たまたまですが、こういう機会ももうないと思いますので）ロールペーパーの交換をさせていただきます。
・・・・・・・・・・・・・・・
スレ主の感想　1/2

「ＲＯＭの方の書込みが続いてくれたらいいのになあ」という期待もあったのですが、予想通り難しいですね。やはり「書くことはエライことだ？」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「香奈ファン」さんにイエローカード。
＞飛び入りさん、同じくＲＯＭの香奈ファンです。
香奈ファンさんは、常連さんとは言わないまでも会員（すくなくとも準会員）ですよ。
別レスでの岡目八手さんとのやりとり、お二人ともスゴイナーと思って拝見しておりました。
ゆえに、スレッド主の権限で、あなたのＲＯＭ（ニホンゴデ「新人」）資格をはく奪します。（笑）
ちなみに、私も里見さんの奨励会卒業を願う一人です。
※ＪＣさんとのやりとり、興味深く拝見しております。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ビストロさん、レスありがとうございました。

天秤左さん、お気に障りましたらお許しください。
ただ、不本意な形であったとしても、天秤左さんの「立ち位置」について多少なりとも触れることができてよかったです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
筒井さん、わざわざの編集（再掲）痛み入ります。
「マグロ事件」への他の方のレスが少なかった（興味なし）のは少々意外でした。

駒台さん、5）7）へのレスを拝見し、イチイチ頷かされることばかりでした。
私は駒台さんのファンであります。誠実で、腰が低く、思ったことは書込まずにはいられない（一気呵成に書き上げておられるであろうスピード感あふれる文章）方ではないかと勝手に想像しています。願わくは、「ＲＯＭに帰ります宣言」を今回も撤回なさり、盤側に復帰されることを期待しています。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　飛入 - 2012/06/02(Sat) 01:40 No.13025

レス主の感想　2/2　（女流問題）

女流棋士の独立は、（当然）連盟との協調関係を保つ形ですすめられるものだと思っていた私には、ＪＣさんのコメントは驚き（新鮮）でした。
「独立した組織」が「浄財」を求めれば「同じパイを巡る奪い合い」になるのは避けられない。つまり、「女流棋士の自立という理念のもとでは連盟と対立するような進め方以外に新法人の独立はありえなかった。」とお考えなのですね。
・・・・・・・・・・・・・・
石橋ブログ（メモの暴露）
確かに、連盟会長はメモにあるようなことを言ったのでしょう。しかし私は「連盟はこんなひどいことを言った・・と石橋さんには聞こえた。」という風に受け取りました。つまり、会長の立場で言えば、「私はそんな意図で発言したんじゃない。」ということも十分にありうることだと思ったのです。
交渉の途中でリークする。これは交渉の円満な解決を望まない、あるいはあきらめたやり方です。「円満な解決（結果）が何より大切なのに、何故？」これは石橋さんのブログを初めて見た時の私の素直な感想です。結局、石橋さん・中井さんは　当初からＪＣさんと同じ考えだったのかもしれませんね。
それでは、メモの暴露は何のために。それは独立する際に「正義の旗」を掲げるためであり、世間の同情・支持を得るためじゃないか、そんな気がしています。
新団体の役員は、最初から反連盟（会長）シフトの面々ではなかったのでしょうか。はたして矢内さんもそう（反連盟会長）だったのでしょうか。

独立のイメージ
独立した組織を運営するための資金を得ることは必要であり、同じパイを取り合うことになるという主張も分かるのですが、二つの団体が争わず友好的にパイを分け合うということは不可能なのでしょうか。私は可能だと思っていたのですが。
ここで「女流棋士の自立という理念の実現と喧嘩別れの必然性」について議論しようとは思いません。喧嘩別れをしない独立を望む人たちが多く居た（私の想像の中では矢内さんもそのひとり）というのも現実じゃなかったのかと言いたいのです。
少なくとも表向きは、２月２０日に協調路線破棄の方針を宣言するまでは新法人準備委員会は連盟との協調路線をうたっていたはずです。その準備委員会を承認した女流棋士の多くは協調路線を望んでいたと考えてもいいのではないでしょうか。
喧嘩別れしてまで独立したいとは思わない。喧嘩別れして女流棋士だけで経営的にうまくいくとは思えない。そんな考えの女流棋士が連盟に残留したいと思っても不思議はないし、強制的に女流棋士全員を追い出すことのできない立場の連盟が女流棋士の残留を認めたとしても（あるいは、残留組を受け入れるなら極端な少数派にならないように望んだとしても）不思議はないと思っています。
・・・・・・・・・・・・・・・・
リストラ論
公益法人移行後の連盟の女流棋士の扱いは劇的に変化したようです。石橋メモはなんだったんだと思ってしまいます。筒井さんの言われる「リストラ成功論」もムベナルカナと思ってしまいます。（まさか、最初から予定通りってことは・・・ないのでしょうね？）
・・・・・・・・・・・・・・・・
馬得さん　「・・女流多数の総意は残留っちゅうこっちゃ・・」「・・団結しとかんと戦えんのに、分裂させよった。それは完全に女流全体にマイナスや。そやから少数派に転落しても当初の予定どおり独立強行して分裂させたんは悪いっちゅうこっちゃ。」
たぶん同じような思いは私の中にもあったのでしょうが、このような文章（表現）は思いつきませんでした。（感心しているのでアリマス）
・・・・・・・・・・・・・・・
以上　僭越ながら　スレ主の中締め（みたいなもの）として書きました。
（一番の理由は　香奈ファンさんへのメッセージを書きたかったのです。）
二次会があっても不参加の予定です。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　岡目八手 - 2012/06/05(Tue) 16:04 No.13117

摩訶男さん、少し誤解がある様ですが、私は矢内さんを、将棋がとても強い事と少なくとも将棋界では大変な美人である事以外は評価していません。

矢内さんの独立からの転向に関しても、馬得意さんの主張する様な深い洞察や思慮に基づく決断ならば兎も角も、私が想像している通りに感情的な好き嫌いによるものならば、決して誉められる代物ではありません。

何故ならば、自分や周囲にとって非常に重大な決断とは、本来ならば深い洞察や思慮を経た上で下されるべきものだからです。

ただ矢内さんの場合、幸運な事に結果オーライであった、矢内さんの決断が感情的な好き嫌いか別の理由によるかは知りませんが、結果としては鵜川氏ら棋界政治ゴロに接近せずに済んだ、と云うのが私の考えです。

そして、矢内さんの決断が生み出した可能性のある不幸な現状、即ち女流棋士の分裂に対する責任は、矢内さん以上に、連盟から突き付けられた踏み絵の結果が明らかになった時点で独立派が絶対的少数に転落した事が明白になったにも拘わらず、それまで担っていた女流界を纏める任を放棄し、当初の予定通り独立を強行して分裂の事態を招いた当時の女流首脳陣に帰属されるべきだ、これが私の考えです。

戦いは当面の敗北が決定した時点で敗北を謙虚に受け容れて止めるべきなのです。

勿論、新たな戦いに備えて着々と裏で準備を整える事に関してはその限りではありませんが、少なくとも表での戦いは止めるべきです。

敗北が決まっても、意地や面子の為に戦いを続けるのは、日本人の好きな滅びの美学的で情緒的に賞賛する人も居るのは事実ですが、私には単なる愚かしい真似としか思えません。

何故ならば、戦いは目的ではなく、自分達の主張や願望を実現する為の単なる手段に過ぎないからです。

私の考えでは、日本人には少なくない滅びの美学を有り難がる人々は、単に手段と目的とを取り違える誤りをしている愚か者です。

滅びの美学に限らず一般論として、手段と目的とを取り違えて行き着く先は単なる失敗です。

故に、滅びの美学の如き失敗が約束された価値観やそれに従った行動を賞賛する気には、私は絶対になれません。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　自然流 - 2012/06/06(Wed) 06:19 No.13146

「死んでもラッパを話しませんでした」じゃあねって昔どこかに書いたような気がしますが、そのとおりですね。

ただ、

＞深い洞察や思慮に基づく決断ならば兎も角も、私が想像している通りに感情的な好き嫌いによるものならば、決して誉められる代物ではありません。何故ならば、自分や周囲にとって非常に重大な決断とは、本来ならば深い洞察や思慮を経た上で下されるべきものだからです。

うーん。相変わらず厳しいなあ。世の中には合理的（深い洞察や思慮）に動く人も非合理的（感情的な好き嫌い）に動く人もいるし、それはそれで良いのではないかと思います。彼女なりには考えたんだろうし。人は身の丈にあったことしかできないわけだし。考える土壌というか、情報とか時間が当時彼女に十分に与えられていたかわからないし。そういう中でも人は一定の結論を下さないといけないし。

好き嫌いだって、それまで生きてきて、選択を積み重ねてきて身に着けた学習の成果ともいえるわけで、ある意味では、寄るべき合理的判断基準だし、思考を省略することも「判断コスト」の観点からは合理的だと思うし。

それに、人を見る目って大事だと思います。君子危うきに近寄らず。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　岡目八手 - 2012/06/06(Wed) 13:48 No.13154

自然流さん、お久しぶりです。

＞世の中には合理的（深い洞察や思慮）に動く人も非合理的（感情的な好き嫌い）に動く人もいるし、

その現実が厳然として我々の眼前に存在している事は認めますが、だからと言って、

＞それはそれで良いのではないか

とは、私は思いません。

何故ならば、合理的な思考の有無こそが文明人と未開人とを分かつ最も重要なファクタだからです。

従って、重大な問題に直面した際に合理的に判断しない/出来ない人々も人間である事は間違いないが本質は文明人でなく未開人である、私はその様に考えています。

それと、様々な意味に於いて人の上に立つ人間は、その職務上の決断を合理的な判断に基づいて下すべきである、これはそういう立場の人間の義務と言っても良いでしょう。

自然流さんのみならず他の読者の方々にも誤解されていると困りますので明示的に書きますが、私は、女流分裂と云う現状に関して、矢内さんは無罪であると主張する気はありません。

私から見ても、矢内さんは明らかに有罪であり、分裂と云う不幸な結果をもたらした事に対する責任を問われるべき立場であり、少なくともこの点に関して議論の余地はない、これが私の考えです。

前スレッドや本スレッドでの投稿で私が注意喚起をしようとしている事はただ一つ、女流分裂の元凶は矢内さんの心変わりにある、と云う類の意見が世間の主流であるらしいが、その意見は間違いだ、女流分裂の元凶として責任を問うのであれば、あの独立闘争は負け戦に終わる事が確定したにも拘わらず、自らの敗北を認めず分裂を齎す事も厭わず独立を強行した当時の女流独立準備委員会首脳陣である中井さんや藤森さんら、特に恐らくは準備委員会首脳陣の中で最も強硬派であったと推測される(†)中井さんこそが、分裂と云う不幸な事態を招いた結果に対する責任を、矢内さんよりも先に且つ厳しく問われるべきだ、と云う事だけです。

†：私がその様に推測する理由は、独立して発足したLPSAの代表に中井さんが就任した事にあります。
本来ならば、そのポジションには女流全体からの人望が厚かった藤森さんか蛸島さんが就くのが様々な意味でベストだった筈です。
これは単なる個人的な想像ですが、藤森さんも蛸島さんも女流を分裂させてまで独立する事は望んでいなかったのだろうと私は思っています。
だから、独立派が絶対的少数に転落した際に彼女等は独立を止めさせたかったが、強硬派…恐らくは中井さん（と石橋さん）…を思い止まらせる事は叶わず、今さら見捨てる訳にも行かずに行動を共にしたのであろう、藤森・蛸島両氏に関しては私はその様に想像しています。

さて、話を女流分裂と云う不幸な現状を招いた事に対する矢内さんの責任に戻します。

上にも書いた通り、私は…中井さんや藤森さんよりは相当に軽いですが…矢内さんにも責任はあると考えています。

何故ならば、当時の矢内さんは独立準備委員会の一員であり、当初は独立に向けて他の女流棋士の意思を纏めて行く立場にあったのですから、その矢内さんが残留に転向するべきと判断した以上、今度は逆に、何故、残留すべきかを他の女流に説く事で女流分裂と云う事態を回避するのに努める義務が矢内さんにはあったと考えるのが妥当だからです。

即ち、この点に於いて、前述の「人の上に立つ人間にとって合理的な思考に基づく決断は義務と考えられる」と云う事柄に…仮に矢内さんが私の推測通り単なる好き嫌いで決断したのだとすれば、ですが…矢内さんは抵触したのです。

残留転向後の矢内さんが他の女流に対して、何故に残留すべきかを説く義務を果たしたか否かは知りませんが、少なくとも女流分裂と云う不幸な事態を食い止められなかったと云う結果責任は矢内さんにあるのは明らかです。

これは、例えば企業の取締役が経営から退いた後でも、当人が経営陣に加わり当人も積極的に推進した経営方針が結果として重大な損害を招いた場合、過去の当人の経営判断に関して少なくとも倫理的な責任があるのと同じです。

（余談ですが、日本社会の駄目な点の重要な一つとして、プロが為した過去の判断や行為に対する結果責任を、倫理面以外でも厳しく問い責任を取らせる事が欠落している点を私は挙げたい。日本では判断や行為に至るプロセスに問題がなければ責任を問いませんが、プロとして高額報酬を得る以上、結果に対する責任を問われて当然なのです。たとえその結果がプロとしての現役を退いた後に出たものであっても）

更に、当時の矢内さんは女王と女流名人の2冠として、清水さんと並ぶ女流界の顔であったのですから、自らの独立から残留への大転向に至った経緯に関して…自らのそして女流界全体のイメージ・ダウンを最小限に止める為に…ファンに対する説明責任もありました。

矢内さんの場合、明らかにその説明責任を果たさず終いですが、私は矢内さんが転向の決断を下した際に良く考えていなかったから説明も出来なかったのだと推察しています。
逆に言えば、今に至る迄、矢内さんが転向の決断に関してファンに説明責任を果たしていないと云うその事実こそが、前スレッドでの馬得意さんの説は間違いであると云う事の状況証拠である、これが私の考えです。
（だからこそ、単なる好き嫌いで決断したのだろうと私は考えたのです）

それ以前に、矢内さんは独立準備委員会の委員と云う人の上に立つ立場であった以上、彼女の転向決断は合理的思考に基づいて下されねばならない義務が当時の矢内さんにはあった、その義務を果たさなかったから私は矢内さんを評価出来ないのです。

矢内さんの決断が結果として正しかったと云うのは単なる幸運に過ぎません。

いかなる場合でも運の強さは重要ですが、運が強いと云うだけでは高い評価を与える事は出来ません、将棋でも人生でも。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　馬って得意なのよね - 2012/06/07(Thu) 02:30 No.13186

>私は矢内さんを、将棋がとても強い事と少なくとも将棋界では大変な美
>人である事以外は評価していません。
>
>矢内さんの独立からの転向に関しても、馬得意さんの主張する様な深い洞察や思慮に基づく決断ならば兎も角も、私
>が想像している通りに感情的な好き嫌いによるものならば、決して誉められる代物ではありません。

なんや、岡目流に言うたら矢内はただ将棋が強いだけのアホバカ女かいな。
そもそも将棋界の男でも深い洞察や思慮のでけるんがどんだけおるんや。
会長時代の中原や二上らかてどこに深い洞察や思慮があったんや？
米長かて米長支持しとる連中かて目先の損得で動いとるだけやないか。
それのどこが深い洞察や思慮やねん。

そもそもや、

>矢内さんを、将棋がとても強い事と少なくとも将棋界では大変な美人である

女で将棋が強おてベッピンはんやったら何も文句ないやないか。
それにや、女は多少アホぐらいのほうがカワイイで。頭エエけど性格悪いんよりずっとエエ。

ワシに言わせたら矢内の欠点は２つ。
せっかくベッピンなんに色気を出そとしてへんことが一つ。
二つ目はナノパイっちゅうこっちゃ。まーくん流に言うたらチッパイっちゅうことになるけど
ありゃチッパイ以前の胸の発育失敗や。そこんとこはやっぱりベッピンやったバンカナと同じや。

ついでに言うたらバンカナはアカン。ありゃ柳美里が趣味なんちゅうて言うてたんを見ても
ゴッツウ難しそおな女や。そんな根暗な女は見るだけで疲れる。
それに比べたら矢内は盤上以外やったら多少抜けとるとこがエエ。
市っちゃんもベッピンやけど、ありゃどお見てもゴッツウ性格キツそおやなあ。

性格良さそおでベッピンで美乳、そんで手取り足取り将棋教えてくれるぐらい強いんがエエ。
ちゅうことになったら、やっぱり岩根がベストやったなあ。

棋界美人　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 20:51 No.13221

誰が変態でしょう？

（ア）岡目さんの矢内さん評価：

そういえば仲間菩薩の従妹位に見えますかねぇ？

（イ）馬子の市代さん評価：

日本の古典美女（オカメ）愛好者なんだ。

（ウ）（岩根さんその他の凡女は別として）私の評価：

中倉妹（ですよね？お姉さんも魅力的）、石橋さん。

連盟しがみ付から上げれば、古河さん！渋くて実にいい顔。

Re: ROMの独白（ひとりごと）室2　岡目八手 - 2012/06/08(Fri) 20:03 No.13257

摩訶男さん

＞そういえば仲間菩薩の従妹位に見えますかねぇ？

それは絶対にありません！
矢内さんには悪いが、美貌と言うか顔立ちの完成度のレベルに於いて、仲間由紀恵菩薩様と矢内さんとでは将棋の棋力に喩えれば名人・竜王とB2～C1ぐらいの差があります。

矢内さんは彼女と同世代の女優だと矢田亜希子に顔立ちが似ていると思いますね。
（矢内さんの方が矢田亜希子よりは性格が良さそうな表情と言うか人相が良いですが、顔の造作は類似している）

以前、職場の若い人間で珍しく将棋ファンがいましたが、上の類似を指摘したら「なるほど、確かに似てますね」と賛同してくれましたから、全くの的外れでもないでしょう。

掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　投稿者：筒井村重 投稿日：2012/06/06(Wed) 19:51 No.13165

とりあえず、掲示板のセキュリティについて概説しないと後の議論につながらないと思われるので、
そこを先ず説明してから、徐々に事件の真相に入っていこうと思います。
ネタばれ前に、どのような手法が使われたのか推理できた人がいたら書いてみてください。

今後の展開予定：
・掲示板のセキュリティや基本的な技術知識に関する概略
・joyful noteのセキュリティ思想と隠れた脆弱性
・この事件で使われた手法
・技術的説明（本来やるべきだった対応（３種程度）、設定ミスの原因）
　抜けない人物がいたことへの説明など
・管理陣への情報提供と対応
・私の推察するMr.Xの人物像
・過ちは繰り返す（仮称）
・オートメ化手法（これは余計か？）

セキュリティに関する一般知識（１）　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 19:58 No.13166

掲示板上でのセキュリティホールと言えるようなものは大体５つに大別される。

１．OS、サーバソフトのような基本システムに欠陥がある場合
２．サーバソフトの設定に問題がある場合
３．ファイルの権限設定に問題がある場合
４．使用している掲示板のプログラムに問題がある場合
５．その他、人為的問題

だいたい、この５点くらいに集約されるだろうか。
これらの問題が単独で問題を引き起こすこともあれば、複合して初めて問題が発覚する場合もある。

１．に関してはサーバ提供者の責であり、今ではよほど大きな掲示板や、
いわゆる自宅サーバのようなもの以外では問題にならない。
また、このような欠陥は高度な技術知識がないと突くことができないので、
基本的には、個人掲示板レベルでは、あまり気にする必要がない。
５．はパスワードを洩らしてしまったり、容易に連想できるようなものを使ってしまうというような
ケースを指していて今回の件にはあてはまらない。

セキュリティに関する一般知識（２）　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 20:15 No.13167

２．サーバソフトの設定とは何かというと、

・どのディレクトリ（Windowsでいうフォルダ、以下ディレクトリで統一）以下をWeb上に公開するか
・どのディレクトリで掲示板のようなプログラムの実行を許すか
・どのような種類のファイルへのアクセスをユーザーに許すか
・ディレクトリ自体にアクセスされた場合、どのような動作をするか
　→index.htmlを見せる、フォルダの中身を見せるなどの設定
・特定のアドレスからのアクセスの許可、拒否の設定
・エラーの場合の動作

このような項目を設定する。サーバ全体の設定をする場合、httpd.confのような全体設定ファイルを
変更することになるが、特定のディレクトリ以下の設定を行う場合は.htaccessというファイルで設定する。
このhttpd.confの設定や.htaccessの設定がまずいと基本的なセキュリティが弱くなるので、
ここの設定は重要だが、安価な共有レンタルサーバの場合httpd.confのような全体設定はできないことは多いので、
たいがいは.htaccessで自分のもらったディレクトリの設定をする程度になるが、
無料サーバだと、それすら設定させてもらえないこともある。
例えば、盤側でも別館を置いているatpagesは設定させてもらえないし、基本設定の
セキュリティが弱いので、なかなか管理に苦労する。それでも3, 4をしっかりやれば、
何とか、それなりの状態にはなる。

余談だが、httpd.confという名前はApacheのVersion 1.xの場合の名前で2.xでは名称が変わっている。
こういうのはあまり変えないで欲しいものだが…

セキュリティに関する一般知識（３）　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 20:32 No.13168

３．ファイルの権限設定に問題がある場合

Unix系のOSで動くサーバの場合ファイルパーミッションという概念と同一であり、
誰に対して、どのようなファイルの操作を許すかという設定である。

A.そのファイルの持ち主に対する許可
B.そのファイルの持ち主と同じグループに属するユーザに対する許可
C.その他の人に対する許可

これは２進数3bitでそれぞれに設定する。
下から1bit目:ファイルの実行権限
下から2bit目:ファイルの書き込み権限
下から3bit目:ファイルの読み込み権限となる
例えば、あるユーザにファイルの読み込み、書き込みを許す場合は、
2進数で110となる。これは16進数（10進数でもそうだが）では6である。

ファイルのオーナーにのみ全て許可し、他のユーザには何も許さない場合は、
"700"と表現し、全てのユーザに全て許可するような場合は"777"と表現する。

これは、基本的にはUnix系OSの概念だがWindowsもWebサーバソフトの場合は、同じように設定するようである。
（私はWindows系のWebサーバはあまり触ったことが無いので詳細は知らない）

４．のプログラムの問題については次項でjoyful noteを例にとって説明する。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 20:34 No.13169

とりあえず今日はここまでで。

僕はいわゆるプロではないので、ホントの初歩だけですが、
この事件を考える上で、必要と思われる内容を記述しました。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　天秤左 - 2012/06/06(Wed) 22:12 No.13171

あ、一休みされましたね。では、

＞ネタばれ前に、どのような手法が使われたのか推理できた人がいたら書いてみてください。

それは勿論無理だけれども、そんな私でもホンの一瞬ではありますが、
そういう能力があると評価されたことがあるんですよ。

＞天秤左さん
（中略）
＞どういう訳か、あなたと、寅【菌】のＩＰアドレスは公開されていないね。
＞どうしてだろうか。説明できるかい。
＞あんた、スパイかね？誰かさんのさ。じゃなかったら、なんであんたのＩＰ
＞は公開されなかったんだい。笑っちゃうよ。昨日の皆に説明してみな。
（2009/05/06(Wed) 18:17）

どうしてボクのＩＰ曝されないんだろう、やはりボクは雑魚扱いか、
と僻んでいたところなんで、寅【菌】クラスへの昇進は嬉しかったなあ。
ところが、僅か４時間後に、

＞また、天秤左さんや寅金氏がここからホストを抜ける技術があるとは思えません。
（2009/05/06(Wed) 22:40）

と、二人一緒に無能の烙印。「くっそー、ばれちまったか」。

たしか、寅さんは、頭にきたのかどうか分からないが、自分で書いた。
ボクは、自分のＩＰを直ぐに確認する方法も分からなかったけれども、
２チャンネルの方で「かわいそうだ」と思ったらしく、追っかけて書いてくれた。

しかし、ボクの場合は「最初は抜けなかった」ということではなく、
抜こうとする対象にして貰えなかったんだなという、
雑魚の僻みは消えませんでした。

結局、そのころ唱えられていた「過去ログ犯人説」は、
誤りだったということですね。

筒井さん、コメントは無用です。スルーしてお続けください。
よく分からないけれども興味はあり、明日以降を楽しみにしています。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 23:11 No.13172

過去ログ「にも」欠陥はあったけど、主犯はそれ以外にも漏洩経路を知っていたということですね。
そして、主犯は過去ログのような誰でも抜けるものには、どうやら興味がなかった。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　寅金 - 2012/06/06(Wed) 23:55 No.13174

私はひつこい犯人扱いがうっとおしくて書いただけですよ。

書けとヒツコイ人は、書いたら、お願いだから消してくれと言う始末。

ってか、筒井さんの書き込みを微塵も理解していない私が言うのもへんですが、
私の当時のＩＰが抜けなかったのは何でだろうか？

天秤左さん
今となっては、駒音で対象にされていなかったというのは、
あの環境で泰然自若を通せたと言う事で、
ある意味名誉な事ではないでしょうか。

その代表的存在にまで昇華した為、
自然流さんと筒井さんは目立ってしまっただけ。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 00:01 No.13176

> 私の当時のＩＰが抜けなかったのは何でだろうか？

実は当時、駒音か延長に簡単な説明は書いたんですがね。
このスレでもいずれ説明します。

※自分もこの回想を書くにあたって技術情報を調べ直していると
　あいまいに理解していた部分があるなーと思いました。
　SuExec環境／CGIWrap環境の話など。なんとなく使っていた。

Re:掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　馬って得意なのよね - 2012/06/07(Thu) 02:16 No.13184

>今後の展開予定：

おっ、いよいよ核心部の話に入るんでんな。こりゃゴッツウ楽しみですわ。
ところで前スレに書いてはった

>・Mr.Xはリモート・ホストを抜くには準備がいると書いていた
>　→つまり過去ログのソースを見るような単純な行為ではないということを示唆
>・Mr.Xは「不正アクセスはしていない。管理人が見せているのが悪い」と言っていた

このMr.Xが書いてた（言うてた）っちゅうんは駒音ででっか？
ワシそんなカキコ見た覚えないんでっけど単に見落としたんかいな？
それとも２ちゃんで書いてたんかいな？

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 02:20 No.13185

彼が書いていたのは２ちゃんねるで駒音ではないですね。
さすがに駒音には書けないでしょう。おそらく犯罪性はないですが。

次はjoyful noteについての解説で、その次が手法の核心に入ります。
手法の核心は来週ですかね。joufulの解説の際ヒントを出すので、
ある程度ソフト詳しい人は見抜く可能性がありますけど。

掲示板に関する一般的な状況の推移　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 20:03 No.13216

私は何度か、この掲示板でも、もう個人掲示板の時代では無いと書いているが、
私設掲示板個人設置の最盛期は、おそらく2000年前後であろう。

2005年頃には２ちゃんねるに代表されるような巨大掲示板やブログサービスなどへの
リプレースがすっかり進み、個人掲示板の需要というのは大変小さくなった。
また、2002年くらいからは、無償で広告付きのレンタル掲示板サービスが、
生まれてきて、素人が使うのは専ら、こういったサービスになった。
一部には有償のサービスもあるようだが、代替手段が在る故に使う人は
少数派だったようである。

フリーで配布されるjoyful noteのようなものがあまり主流派にならなかった理由には、
プロバイダにおまけで付いてくる掲示板スペースや、無料のホスティングサービスには
掲示板のようなプログラムの実行を許さないものが多かったこと、セキュリティなどを
無視して一応動かすだけでも多少の技術知識が必要であったことなどが挙げられるだろう。
私個人としては、現状で積極的にこのようなプログラムの配布を行っている大手サイトは、
当時からあったネットサーフレスキューとKENT WEBくらいしか知らない。このKENT WEBというのは、
この掲示板でも使っているjoyful noteの開発元でもある。市場が限定されているので、
彼らも新規でプログラムを起こすというようなことはあまりなく、基本的には古くから
あるものの改造やバージョンアップを施すに留まることが多い。

そして、基本的に、このような大手サイトがプログラム配布を始めた頃は、
リモート・ホストや、IPアドレスを隠蔽すべきというような意識は非常に薄かった。
何度か述べているが、インターネットは基本的には匿名指向の技術ではなかったのであり、
彼らのとった態度は常識から外れたものだったとは言えないだろう。

古い版のjoyful noteを例にとると、リモートホストはhtmlをソース表示すると
通常表示／過去ログを問わず表示されたし、記事の検索には保存されている
リモート・ホストは含まれるようになっていた。
後者は掲示板の記事データは普通１行単位で扱われるので、意識して抜くという作業を
行わなければ検索対象になるからで、特に、意識された穴という訳ではない。
他の掲示板プログラムでも何らかの形でリモート・ホストが閲覧者にも解るというものの方が
むしろ多かった。
大手サイトでも価格.comは、長い間、記事中にリモート・ホストを表示するという、
方針をとっていた。むしろリモート・ホストを匿名にしようという発想は２ちゃんねるのような、
少々お行儀が悪いと思われていたようなサイトから始まった文化ではないのか？

いずれにせよKENT WEBやリモート・ホスト表示方針のサイトを批判するのは間違いであろう。
リモート・ホストを公開したくないという方針なら、公開方針のサイトにはアクセスしなければ良いのだし、
自分の掲示板をリモート・ホスト表示をしないようにしたければ、その目的に合致したプログラムを選ぶなり、
改造するなり、一から自分で作るなりすれば良いのである。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 20:38 No.13219

一言。

＞フリーで配布されるjoyful noteのようなものがあまり主流派にならなかった

管理人さんは画像関連掲示板に付いてどれだけご存じでしょうか。
imageboardとならんで、joyfulはたくさん使われ、かつ、今でも、ふたばのスタイルなども含めて主流ですよ。（改良版も含む）

なぜ、レンタルしないか。
簡単です。レンタルは画像一枚あたりの容量に制限があったり、総容量の制限が厳しかったからです。

joyfulを語るなら画像掲示板に着いての見識なくしては片手落ちでしょう。
そもそも文字だけなら他の物を選べばよいのです。

ま、あとは、,htaccessが使えるかどうか、規約関連の問題なども絡んでますけどね、自分で借りたサーバ-を使う理由は。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 20:47 No.13220

私が、述べているのは、インターアクションを確保するという面で
自分でフリースクリプトを設置するという方法は
その後の主流にならなかったと言う点で、
自己設置掲示板の中でjoyful noteが主流かどうか…ではありません。

ある避難者の場合　摩訶男 - 2012/06/07(Thu) 21:21 No.13224

掲示板移転の折は、歩曼陀子（いわゆる教授）は①技術的懸念と②中枢部の変貌が同時に感じられたために、新掲示板には一度も書くこと無く、旧掲示板からも間もなく離れました。

そのせいかどうか、やはりリモホ抜きの対象外ではあったようです。

今回も①と②が関連して起こって居ますね。或る意味で２００９年の革命が、２０１２年に完成、爛熟、マタは腐敗した。

（蛇足）　私が今摩訶男を名乗って居ることにも、Ｋ掲示板に纏わる知られざる①＆②問題が関係しています。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 21:32 No.13225

＞その後の主流にならなかったと言う点

だ・か・ら。
その検証が甘いですよと言ってる訳。
一部の掲示板だけで判断するのはよろしくないんじゃないの。
画像掲示板、アングラ画像掲示板の今を知った上でならいいけどね。

ま、主題と関係のないところだからいいけど、そもそもの問題はね、ＩＰを晒したくなるような問題のある掲示板だったというところ。
そこに触れないのも片手落ち。
システム論だけを語るなら、掲示板の流れ論は言わない方がいいよ。
画像掲示板についての見識はなさそうだから。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 21:34 No.13226

追記している最中に、レスが入ったようなので、新たに投稿しますが

私は相互交流を図るような需要はニッチなものを覗き、巨大掲示板、ブログ、レンタル掲示板、
SNS等に大半吸収されたという見方をしています。

ただ定量的なデータを持っている訳ではないので、個人設置掲示板は
画像掲示板をベースに今も賑わっており衰退などしていないと主張されるなら、
それも一つの意見として承ります。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 21:56 No.13227

＞相互交流を図るような需要はニッチなものを覗き、巨大掲示板、ブログ、レンタル掲示板、
SNS等に大半吸収されたという見方をしています。

あんたの見立ては勝手でいいけどさ。
あんたの主観とするニッチ。アダルト画像掲示板のＰＶを知った上で言ってるの？

ニッチかどうかの判断はなんですのさ？

巨大掲示板で画像いけるのなら、ふたばちゃんとかだけど、規制が厳しいよ。
プリキュア放送しているところが、プリキュアのコラを出さないでと書いたけど、こういうので規制が入る。
大きいところは当然チェックも受けやすい。
どんどん制約がかかる。それから逃れたい人は、自分で作る。

つまり、全然飲み込まれていない。
自分の知っている世界だけで主観として書くのは勝手だけど、断定しないことだね。

つーか、そもそも文字主体なのになんで、joyful使ってんのさ。選び方からして不見識に思えるんだけど。
ツールのポテンシャルを使いきれて居ない人間が、そのツールの弱点を言うのもおかしなものだと思うがね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　岡目八手 - 2012/06/07(Thu) 22:06 No.13228

画像掲示板に執着している人がいる様ですが、本スレッドの主題である事件が発生した場としての掲示板Ｋやこの盤側の様なテキスト主体で議論の場を提供するのを目的とするテキスト掲示板と実質的には画像置き場として使用しているに過ぎない画像掲示板とでは、同じ掲示板と云う言葉で表されるものでも全く性格も発展も違うのは当たり前。

そして本スレッドの主題はとあるテキスト掲示板Ｋでの事件なのだから、その解説で「掲示板」と云う言葉をテキスト掲示板に限定して技術や歴史を語るのは当然。

通りすがりさん、

国語辞典の様な単語そのものを単独で取り上げる辞書の類ならば兎も角、会話や議論や解説の中で使用されている個々の単語は、それが使用されている会話等の文脈に応じて各々の単語の表す意味は制約を受けるのです。

その文脈による制約を正しく把握するのが会話や議論を成立させる為の第一歩です。

そしてその把握が出来ず頓珍漢な「反論」に拘泥する人間は、先日も別スレッドに書いた通り、日本語の不自由な人と私は呼ぶ事にしている。

テキスト掲示板が主題のスレッドで、「掲示板」と云う言葉だからと言って場違いな画像掲示板の議論を持ち出すのは迷惑だからいい加減にして呉れ給え。

「掲示板Ｋの連中と同じく君も日本語が不自由なんだねえ」と言われるのが君の希望なら別だが。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 22:11 No.13229

> つーか、そもそも文字主体なのになんで、joyful使ってんのさ。選び方からして不見識に思えるんだけど。

これは、駒音に参加していた時点でツールを作っていたため、この掲示板を立ち上げる時点で、
自分が既に作ったツールが、joyful向けになっていたからと、参加者の立場でセキュリティについて
検討していたので、大体ソースコードを理解していたからです。

> ツールのポテンシャルを使いきれて居ない人間が、そのツールの弱点を言うのもおかしなものだと思うがね。

この感覚は正直わかりません。

他の点については既に考えは書いていますので、ご自由にお取り下さい。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 22:24 No.13231

新客がいらしたようですが、No.13216を当初の予定から外れて書いたのは、
何故、古いjoyful noteがさほどリモート・ホストの管理にさほど気を遣っていなかったのか？
という点を考えるためと、オープンソース掲示板市場？が一昔前から、
抜本的に刷新されていないことを書くため。
次回は焦点を絞る回です（多分、土日のどちらかになると思います）。
但し、次回は最終的な着眼点を述べるだけで、答えは次々回になる予定。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:02 No.13233

あんな～。
あんたら、駒音の狂信者と同じ反応しているという自覚あるか？

＞事件が発生した場としての掲示板Ｋやこの盤側の様なテキスト主体で議論の場を提供するのを目的とするテキスト掲示板

まず、joyfulの利点が画像のアップロードができるというところ。
画像掲示板に使われることを主体として考えられているのは明らか。だから特別枠に入っていたはず。
んで、駒音について論じるなら、システム論だけに限るならまだしも、全体像を考えるなら、そもそも問題を起すような運営ややり方にあったというところまで言及しないと片手落ちだと言ってるの。

＞古いjoyful noteがさほどリモート・ホストの管理

そこはそれで結構だが、まだまだ個人アダルト画像掲示板などでは主流といえるスタイルを廃れたと断定されるのは我慢ならないね。
つーか、容量の問題とか、いやさ、画像を投稿することを目的として使われることに考慮して発言したの？

つまるところ、駒音の異常さを言うなら、システム管理の問題よりも、問題を起す体質にある。それは、つい最近まで、ここで語られてきたでしょう。
その中でシステムに特化するなら、もったいぶらずさっさと結論を書けばいい。
画像掲示板を個人で運営しているんひとが主流じゃないとか、大手を使えばいいとか、ＳＮＳだを使うのが主流だとか、そんな表の世界しか知らない人が知ったかぶりをしてくれるなっていってるわけさ。
アングラ、アダルトが本当にマイノリティーならわかる。
しかし、それがマジョリティとは言えずとも、相当数の客層を持っていることをわかって語っているのか。
ＡＫＢの選挙なんて、金使うのは一部のヲタだろうけど、その総額から考えれば、どう位置づけられるかわかるだろう。

＞この感覚は正直わかりません

Ａ）この掲示板は本来画像投稿を目的として作られており、文字だけであれば他に候補はいくらでもある

Ｂ）それなのに文字主体の掲示板で態々これを使っておいて、かつ大容量画像が複数投稿されるサイトを運営した経験もなく、この掲示板の利点を理解していないのに批判をしている

追記するなら

Ｃ）駒音の問題点を総合的に言うなら、狙われるような問題を起すような人間が集まるところという根本への追求が抜け落ちている

Ｄ）システム論に限るなら、個人運営の掲示板を廃れた物のように受け取られるような書き方はふさわしくない。
　それを語るなら、様々な分野について知った上でするべきだ

以上がこちらの言いたいところ。つーか、最初に書いたように、管理者ヨイショは駒音の世渡りのヨイショ連中と同じだな。

ま、さっさとシステムの問題だけを取り上げるか、全体像を語るなら駒音のもっと大きな問題点を語る必要があるんじゃないの。
で、後者については、同意する人は多いんじゃないの。
な、岡目ちゃん。馬ちゃん（元角だったよな）もかな。

ま
【問題点を摩り替えるな。駒音に起きたトラブルは駒音のあり方に起因する】

【掲示板のあり方論はさまざまな場所、そのあり方を知った上で話をしろ】

これが言いたいことだ。

「そう思う」というのは結構。ただし、この手の話で一番詳しいあんたが書くと、それが事実なのかと読者が思うだろう。
そうではないというところを知っておいてもらいたいね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:10 No.13234

上と重なるが、

＞テキスト掲示板が主題のスレッドで、「掲示板」と云う言葉だからと言って場違いな画像掲示板の議論を持ち出すのは迷惑だからいい加減にして呉れ給え。

岡目氏。
あんたは、まともな論客だと思っていた。
馬氏（元角氏）と並んで。

あんたは住人だからそう思う。そう受け取れないと思える部分が見受けられた。
文言主体の掲示板を言うなら、そもそも駒音で画像掲示板たるjoyfulを使っていることも批判しなければ始まらぬ。
また、どうみても一般の読者には、個人のサーバーアップの掲示板世界の全体像が廃れたと受け取れるし、そう受け取られただけで少なくともここの管理者で、かつ、専門的な知識で解説しようとしている人間としては不手際だ。

はっきり言う。駒音批判、大いに結構。システム問題批判、検証、大いに結構。そう思ってみていたが、おそらくというか、反論がないので事実だろうが、管理人が知らない世界を無視しての話の進め方は、そこに生きてきた住人としては看過できぬのだ。

そこに触れぬのであれば全然ＯＫ。
あと、こちらにこそ意見をもらいたいね。
『駒音の問題は、システムの問題もあろうが、それ以上に、
敵を作るような内容にこそあり』

一般投稿者にまで（おそらく標的以外もさらされただろう）被害を齎したのはなぜか。
その答えを、岡目氏らは、つい先日まで議論してきたのではなかったのね？

まるで世渡り擁護の一部の駒音連中と同じような態度だけは取ってくれるなよ。
そうなれば、ここも、結局、駒音と同じ、単なる派閥の分裂に過ぎないではないか。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　寅金 - 2012/06/07(Thu) 23:16 No.13235

アダルト画像を馬鹿にするなと言う事？

何かを知ってもらいたいのかな？

在り方なんてファジーな事と、
無知識の者へのダイジェスト技術基礎知識を、
即直結されてもデジタルに過ぎるんじゃね？
表の話でも充分理解できてないのに、
アングラ代表が登場されても困るな～

このお方は、何に興奮してるのかサッパリ判らん！

さっさと駒音の悪口をはじめろと言いたいのかな？

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:17 No.13236

＞掲示板Ｋの連中と同じく君も日本語が不自由なんだねえ

駒音一派の妨害と見られているのか？
心外だ。
ここは撤回してもらいたい。
岡目氏もたしか携帯からの投稿、ＰＣでもアダルト系画像掲示板など見ないだろう。
そこの今までの経緯とか、今の（とくに一部のカテ）現状を知っているのだろうか。
もはや失われたが、仲間がやっていた個人でレンタルしたホスティングの掲示板の１日のＰＶは20万を越えていた。
とくに宣伝などせずともだ。
うちでも、５万近かった。様々な問題で制限をかけざるを得なくいけなくなったが。
そういう使われ方もされている、されていた現実を知った上での批判なのか？
そういう意図はないだろう。しかし、それを知らずに断定して欲しくはないのだ。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 23:21 No.13237

> 管理人が知らない世界を無視しての話の進め方は、そこに生きてきた住人としては看過できぬのだ。

通常の話題ならともかく、アダルト（特に画像）系では個人設置掲示板が活況か否か？
これについては「私は知らない」こう明記しておけばよろしいですかね？

> 駒音の問題は、システムの問題もあろうが、それ以上に、敵を作るような内容にこそあり

これは本論で書こうと思っていましたが、先ほど、先に書かれたのでどうしようかと思ったところです。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:22 No.13238

寅金氏。
あんたの駒音での暴走に比べればましじゃないの。
駒音の問題を問うならもっと他の要因を考慮しないと片手落ち。
システム論だけを論じるなら前置きが長い。
さっさと本質だけを書けばよい。
延長で指摘したとか書いていたが、伝わらなかったんじゃないの？
つーか、あんた、その時もいたと思うけれど、伝わった？
忘れたと、お茶を濁すのかな？
しかし、ま～、管理者擁護のあり方、駒音とそっくりだよ。
擁護依頼メールでも出回ってるの？（ごめん、これ、主観な）
それとも、駒音組に利用されるとでも思っているの？
（ごめん、これ、うぬぼれな）

ま、今日、お亡くなりになられた新倉さんの言う、『あなたの知らない世界』があると言う事よ。
そこを無視するな。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:27 No.13240

管理人氏よ。

No.13237を明記してはじめから進めてくれれば、スルーしていた。
ただ、最初はそんな世界、そのような使われ方、それらについては知らなかったのは事実と認めてもらえると思う。
故に、主題と違うところで、その世界の住人の反発を買うような断定はせず、推察にとどめて置くようにすれば良いのではないかと思うし、そうしてもらえるとありがたい。

＞これは本論で書こうと思っていましたが、先ほど、先に書かれたのでどうしようかと思ったところです。

ならば、最初の要因のところに、盤外（まさに掲示板タイトルの盤側ともゴロがあう）として、書いてもらえていればと思う。

どちらにしろ、駒音の問題点について、冷静な意見がここでは見られる。
そういうスタンスを崩して欲しくはないし、駒音の世渡りなどがする主観をそのまま一般論的な断定もして欲しくはない。

是非是非、結論を長引かせず、結論を出した上での議論と、そもそもの駒音の問題点を対象に進めてもらえればと思う。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:30 No.13241

最後に。
駒音であれば『管理への文句は管理人へメールで』
とされていたところを、真摯にお答えくださった筒井管理人の対応に大いに感謝し、かつ、敬意を評して、一エロ画像掲示板運営者は去ることにする。
以後は、スルーして、大いなる問題についての議論を楽しみにしたいと思う。
誤解も解けたと感じている。もし、参加者に迷惑をかけたのであれば、謝罪しておきたい。
くれぐれも、駒音のようなヨイショ投稿者の集まりのような団体にだけは堕ちて欲しくはない。
これが私の願いである。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　筒井村重 - 2012/06/07(Thu) 23:32 No.13242

記述スタイルについては、2008年からの回顧という形式をとっているのと
読者にも推理する機会をという形にしたので、
申し訳ありませんが、もう少しだけ引っ張ることになります。

ただ次にまとまって書く時が解る人には解るかもしれない最終ヒント、
その次にまとまって書く時で具体的な手法まで書くことにすることはお約束します。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧（２）　通りすがり - 2012/06/07(Thu) 23:39 No.13243

筒井管理人。
話を一つのストーリーとして出したい。
色々敬意を分かりやすく書いた方が読者に分かりやすい。
そう判断する権利は貴方にある。
なるべく、勿体つけずにとは個人的に考えるが、それはあくまで私見。

ま、当方は、検証をしていないところでは断定と思えるような記載だけは避けてもらえればと思う。
それをすれば、駒音と同じになってしまうと考えるのだ。
続編を期待している。
他の投稿者各位へも不快感を与えたのなら改めて謝罪しておきます。申し訳なかった。

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

遺伝，食事，落語への妄言　投稿者：まーくん 投稿日：2012/05/21(Mon) 21:21 No.12614

酔っていないので，こちらにまとめます．ごめんなさい．

恵子さん，知らないことは知らないと言うので勘弁してね．

・遺伝（気分を害する可能性有り）

まーくんの父方は，若くしてヒジョーーに頭髪が薄くなる家系である．
”自分に限っては大丈夫”と信じていたが，どうも，怪しくなった．
頭頂に垂らしたヘアートニックが，間髪を入れず目に入るようになり
愕然とした．それ以来，連れ合いのニヤニヤ笑いの視線と冷笑に耐え，
数々の養毛剤等を試した．しかし，全く効果がないだけではなく，
ますます，頭頂部からの養毛剤の落下速度が速まるではないか！

”遺伝だから仕方がない”と泣きながら諦めた．親が悪い！

ある事情で，数年前に，ストレスがかかる仕事を辞めた（なので，
すべて素人の妄言と捉えてください）．
そうしたところ，なぜか，頭髪が増えだした．最近は，寝癖まで付く．

周りから”何を使ったんだ！”としつこく聞かれる．

遺伝って何じゃろね？

・食事

日本で乳児死亡率が劇的に低下したのは，医療の進歩と言いたいが，
まーくんは，主な要因は公衆衛生と栄養状態の改善だと思う．

それなに食事の量を言うのは矛盾しているとも感じるが．

>阿闍梨さんたちは、たぶんそのへんを一つ一つきちんと承知
>して体験なさっているのだろうかなぁと想像したものでした。

おっしゃるとおりでしょうね．長い長い時間と数々の失敗から得た知恵でしょうね．

>最後の最後は断食があるわ、苦しまずに自由に死ねるのよ、というシーンが
>あったのです。そのとき聞いた脳内ホルモンの名前を忘れてしまっているー。

エンドルフィンかエンケファリンじゃないですか？この二つが有名です．

＞その最中は周囲の匂いや声に過敏になってちょっと困りましたけど、

今から１０年ぐらい前かな，色々あって，本山が永平寺なので，そこへたびたび
お伺いしてお話をお聞きしたことがあります．

その話の趣旨は，まーくんの理解なので間違っているかもしれませんが，
”坐禅で視覚や聴覚の感覚を遮断すると，普段とは違ったものが見えてくる．
しかし，それこそが”魔（と理解した）”である．それに囚われないように
することこそが修行”
でした．

答えを知りたかったまーくんが浅はかでした．
昔の人に比べて，進歩しているのかとも感じます．

脳は，不思議ですね．同じ物を見ても感じ方が人により違いますものね．

・落語

持ったが病

談志は，これを言えば自分が間違いなく叩かれると認識しても，言ってしまうのでは
ないでしょうか．世間で言われている事だけが談志のすべてなら，あれだけのファンは
いないと思います．

Re:遺伝，食事，落語への妄言　寅金 - 2012/05/21(Mon) 23:37 No.12623

>遺伝って何じゃろね？

おじいちゃんも父親も叔母さんもも真っ白な頭。
一度も歯医者に通ったことが無い。
白髪だが、母親に似て虫歯が多かったが、年とともに進まなくなった。
私が生まれてから血縁で、大枠老衰以外で亡くなった人は居ない。
参観日では親は名札不要だった。
普段は美人の娘でも、口をあけながら寝ている顔は私そっくり・・

>”坐禅で視覚や聴覚の感覚を遮断すると，普段とは違ったものが見えてくる．
>しかし，それこそが”魔（と理解した）”である．それに囚われないように
>することこそが修行”>でした．

ん？　　ザ・禅問答？

>脳は，不思議ですね．同じ物を見ても感じ方が人により違いますものね．

わたしが見えてる　赤　は他人の見える赤なのか？

>談志

晩年、自分を称える太田光を天才と相互扶助互助会？には、関西人としては、
お寒い関東本質見極めエセインテリぶりっ子の本質を見た気がしていた。
タモリはギリギリどちらにも落ちずに歩む珍しい存在。
北野ブルーって何じゃらホイッ？

ま～関西お笑い本場ぶりっ子お下品豹柄満開阪神バカ騒ぎよりはマシでしょうが・・・

Re:遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/22(Tue) 01:13 No.12631

>一度も歯医者に通ったことが無い。

歯（咀嚼できること）は本当に大事だゾーー．丈夫な人は恵まれている．

>ん？　　ザ・禅問答？

禅問答，ってか，善の本を読んだけど本当にわからんかった．
答えが欲しかった．が，あなたの考えは間違っていると諭されたと理解した．

>わたしが見えてる　赤　は他人の見える赤なのか？

同じ赤ではないと思う．そのため，物事を数値化して考える科学的思考が生まれたのだろう．
科学は決して万能ではないが，科学的な考え方は大事．

>晩年、自分を称える太田光を天才と相互扶助互助会？には、関西人としては、
>お寒い関東本質見極めエセインテリぶりっ子の本質を見た気がしていた。

テレビはほとんど見ないので，よくわからんが，寅金さんのおっしゃる”互助会”的な
感じは，最近，良くありますね．

Re:遺伝，食事，落語への妄言　恵子 - 2012/05/22(Tue) 21:38 No.12663

hai-おこんばんは。

このスレッドはどこからどう闖入したらよいか迷いますから、
今夜の私の書きたいことだけを書きますと、永平寺は接心をさせてもらったこと
ないのですよぉ憧れているだけ。
まーくん、よかったらもっと聞かせてくださいませｍ（－－）ｍ

うちのすぐ近所に５つもあるお寺のうち二つが毎月、座禅会があり、家内中で
二つとも通ってみたら（曹洞宗と臨済宗）作法があれこれ違うから飽きなくて
おもしいろです。
（湯川家の菩提寺はこの二つの寺の真ん中にある真言宗の寺なんですよ。。）

Re:遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/24(Thu) 18:04 No.12731

>まーくん、よかったらもっと聞かせてくださいませｍ（－－）ｍ

匿名だから言えることもあります．見栄とかプライドで，直接，関係が
ある人には言えないことも，甘えでしょうが匿名なら言える．
誰かに聞いてもらいたいのでしょう．

えっとですね，バカな話ですが，当時，決断することに疲れ果てていました．
同僚には割り切れば良いと言われましたが，できませんでしたね．

心の拠り所を求めました．答えが欲しくて頼ったのですが，頼ることが
間違いと気付いて，結局，諦めました．そしてその状況から逃げました．
周囲からは．いまだに大バカ者と呼ばれています．

次に，まだまだ続く落語．

圓生．まーくん，圓生の牡丹灯篭と真景累ヶ淵を，部屋を真っ暗にして，小さい音で
聞きます．その時，物音に”ギョ”とする場合があります．

語りの上手さなんでしょうね．

まーくんの持っているのは，スタジオ録音のヤツですが，最後の方に圓生のインタービューが
入っているので，それをカットして連続で聞いています．

歌丸のCDで同じ物をなぜか持っていますが，歌丸は怖くない．

Re:遺伝，食事，落語への妄言　恵子 - 2012/05/24(Thu) 20:14 No.12739

>誰かに聞いてもらいたいのでしょう．

……つづきはまた、いつか（＾＾）期待しています。

あそうそう何日も前のこと、お礼を忘れていました。

>エンドルフィンかエンケファリンじゃないですか？この二つが有名です．

私が観たそれは連続ドラマ「ＳＶＵ」の中の一つで、また探して見直したら
「エンドルフィン」でした。ありがとう。
（だいじな事です私にとっては。それでも平気で忘れるから長生きする～）

>歌丸のCDで同じ物をなぜか持っていますが，歌丸は怖くない．

歌丸さんのはＣＤもテープも一つも持っていませんが「怖くない」って、
お気持ちよくわかる気がします。

Re:遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/26(Sat) 17:49 No.12815

>うちのすぐ近所に５つもあるお寺のうち二つが毎月、座禅会があり、家内中で
>二つとも通ってみたら（曹洞宗と臨済宗）作法があれこれ違うから飽きなくて
>おもしいろです。

作法って，宗派によりちがうんですか？知らなかった．

恵子さんは，毎月参禅するんですか？

まだまだ続く，今度は食事！

少しショックなことがあった．それは，駅で買う天むすのエビが小さくなった事である．
いつも買うの天むすは，５個６００エンぐらいのヤツ．いつもは大きなエビを切ったような
天ぷらであったが，それが，小さいエビをまとめたような天ぷらに変わっていた．ショック．

それで，昨日はもう少し高いヤツ（確か５個６５０エン）のヤツにした．それは，以前と同じ
大きさのエビであった．

天むす５個で，１日持つ場合が多い．まーくん，プリウスより燃費は良い．

でっ，本題！！！！！！！！！！

みなさん，見てっかな？
好きな駅弁はありますか？

富山駅のマス寿司は，美味しいと思った．所が，地元の方から駅では売っていないマス寿司を
いただいたら，そちらの方が美味しかった．まあ，当たり前か．

それで，一番美味しいと思ったのは，商品名は忘れたが，富山発の特急の中で買った，ほぐした
カニの身がご飯の上に載っていたお弁当．これが一番美味しと思った．人気があるのか，社内販売で
売り切れていることも多い．

次に，全く関係ないが，駅のトイレの話．

新幹線の駅で，なぜかしらまーくんの利用時に女性の方がトイレ清掃している場合が多い．
仕事なんだと理解はできるが，どうしても，その時はトイレ（おしっこ）を利用できない．
列車に乗車してからトイレに行く．

良い悪いを問題にしてはいません．
世の男性陣よ，同じ状況なら，どうしています？

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　温帯低気圧 - 2012/05/26(Sat) 21:51 No.12821

なんのお咎めも無く女性に性器並びに排便を見せつけるチャンスを逃す手はありません。よく行くスーパーの男子トイレがドアのそばに小便器があり、ドアを開けっ放し（不自然じゃない）にしておけば通路の奥にある女子トイレに出入りする女性から丸見えになるので、私はこれ見よがしにそうしています。横目で私の恥ずかしいシーンを見物して行く女性客たち。お互いに幸運だねとおもいます。ちなみに掃除婦は高齢者が多いのでそういう感覚は無いです。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　筒井村重 - 2012/05/27(Sun) 05:01 No.12830

駅弁は好きというか思い出に残っているのは峠の釜飯ですね。
今は碓氷峠越えがなくなったから売れ行きはどうなったのか。

あと横浜出身なので大船軒？だったかの鰺の押し寿司とあじさいちらしが好きでした。
学生時代はバイト先に弁当で持って行ったり、就職してからはツマミにしたりしたものです。
ただ、販売員の接客態度がすごく悪かったことが何回かあったので、嫌な思い出もあります。

僕も清掃中はトイレ使いたくない派です。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/27(Sun) 18:02 No.12842

温帯低気圧さん，参りました！

>ちなみに掃除婦は高齢者が多いのでそういう感覚は無いです。

うーーーん，高齢者の方が多いからこそ，意識してしまう．やっぱり，マザコンか？

>峠の釜飯

有名ですよね．しかし，残念ながら食べた経験無し．

>鰺の押し寿司とあじさいちらし

これは駅で売っていますか？

数多く食べたのは，”天むす”と”横浜のシュウマイ（有名なヤツ）”．
横浜のシュウマイは美味しいですね．

食べ物で思い出した．確かこの掲示板に書いたが，ちょうど”トコブシ”の時期です．
海人さんに頼んであり，毎年数回に分けて送ってもらっています（お金はオフクロ）．

数週間は，トコブシだけで暮らします．ウレチイ．
この時期のトコブシと，一年分の海苔（自分であぶるヤツね）があれば他いらない．

結構なお年だと思うが，海人さんは元気です．

電話で”お元気ですね”とお話したところ”欲と二人連れ”とおっしゃった．

お元気でなによりです．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/27(Sun) 19:27 No.12843

”食べ物”のついでに．

連れ合いは，華道，茶道の免許（詳細不明）を持っている．いまでも週末は
お稽古に行く．絵も得意で，たしかに上手い．
従って，美的センスも造形に対するセンスもあるはずだ．

ところがっ！

その才能が，料理には活かされていない．なぜだか，ずれている．

むかしむかし，さりげなく”料理学校へ”と言ったこともある．無視された．カナチイ．

熱意はあるようだが，結果が付いてこない．あきらめた．

奥さんのいる人，皆さんの奥さんの手料理はいかがですか？

最後に．
連れ合いにも不満はあるだろう．それは認める．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　寅金 - 2012/05/27(Sun) 21:16 No.12845

家のかーちゃんは本気を出せば上手いのだが、
中々本気を出してくれないので、週の半分以上は私が作る。

旨いと言って食べてくれるのも中々楽しい。

と言うか、麺類全般は私が進んで作る。

私の常套句
「お前は、美人で愛嬌良くて家事が上手いだけが取柄やの～」
チャンチャン～♪

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　筒井村重 - 2012/05/28(Mon) 00:55 No.12850

> これは駅で売っていますか？

大船駅、戸塚駅、東戸塚駅では売っていましたね。
ただ東戸塚駅は撤退していたかと。他も時間が経っているので
今もあるかどうかは？大船くらいは残しているでしょう。

Re:遺伝，食事，落語への妄言　恵子 - 2012/05/28(Mon) 08:40 No.12851

まーくん、おはようございます。
食べ物の話も参加したいけど、座禅のことです。

>作法って，宗派によりちがうんですか？知らなかった．

いちばんの違いは座る向きでしょうか。曹洞宗は壁に向かって座ります。
臨済宗は人と向かい合って座る。

あと、これはたまたまうちの近所での違い例だと思いますが、臨済宗の
お寺は禅会のあと別室で、御粥と漬物を出してくれて、食べる作法を自
然に習うことができます。

むかしは子供も姑さまも連れて毎月参加していたのですが、いまは夫婦
二人でさぼりさぼりです～。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/28(Mon) 18:01 No.12877

>「お前は、美人で愛嬌良くて家事が上手いだけが取柄やの～」

なんだ！　のろけか．ええなあーーーーーーー！

ウロチョロする場所は，東京－大阪間の新幹線沿線なので．
大船かーー，チャンスを待とう．

壁に向かって坐るものと理解していた．後で御粥が出るなら，
臨済宗の方がイイナ．

ところで，サリン．

ある種の覚醒剤は，小さな実験室並みの設備と，試薬と技術（反応）があればできます．
技術的には，そんなに難しくない．問題は，設備と試薬（原料）．

ところがっ！海外では，容易に入手可能な器具と試薬，それに一般用医薬品から
ある種の覚醒剤を作ってしまう．

この手法を考えた人は，結構，凄いと思う．違った道に進めば良かったのにね．

サリンなんかは，設備が整ったところで製造する物質との認識があったように思う．

多くは常識に囚われているが，それを打ち破る人も出てくる．だって，人間だもの！

追記　あくまでも技術の話ね．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/31(Thu) 06:17 No.12961

笑点と当代正蔵，AKB

先代圓楽が，笑点の司会を止めたい，理由は準備と収録で毎週２日拘束されるから
との話をしたことがある．何十年も笑点を見てはいないが，周到な準備があってこそ，
長く続く番組になるのだろう．

小さい頃は，大喜利でとっさに答える落語家は何と頭の回転が速い人種だと思っていた．

当代正蔵は，見た限り，襲名した名前にふさわしくなろうとしているように思える．
落語家の才能と書いてきたが，あくまでも私見である．当代正蔵を違った面から．
当代正蔵は，他の噺家より滑舌が悪い，それを治す練習はしているのだろうが，
それ以上に，噺家としての発声ができていないように感じる．氏も５０歳近い，
伸びしろはどこまであるだろうか？
高座の上で噺家は一人だから，辛いと言えば辛い．

当代正蔵とAKB，AKBはよく知らないが，後ろにいる大人にいやな感じがした．
低年齢の女性の”性”を強調するやり方を，おかしいと感じる人は多いと思うのだが，
最近は，大手のマスコミまでが，その人気にのっかかっているように見える．
正蔵の売り出し方とAKBに同じ臭いがして，好きになれない．

アメリカでAKBの手法に対する批判が出ている．なぜだろうか？と考えて，
キリスト教の精神に要因があるんじゃないかと思うようになった．
テレビのゴールデンタイムに女性のおっぱいが出ただけで大騒ぎになる国である．

イギリス人のキリスト教徒に聞いた言葉，
”誰も見て無くとも神が常に見ている”
が印象に残っている．
（神ではなく主とすべきかも）
と言って，キリスト教徒が悪いことをしないかというとそうでもない．

この言葉，どう思いますか？

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 08:39 No.12964

>小さい頃は，大喜利でとっさに答える落語家は何と頭の回転が速い人種だと思っていた．

私も　２０歳くらいまで　そう思っていました。
　
　うら話を聞いて・・・ちょっとがっかり。　
でも　筋書きがある話でもそれを　いかに面白く言うか、が　落語家の芸、と思い納得しています。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/05/31(Thu) 22:24 No.12992

>でも　筋書きがある話でもそれを　いかに面白く言うか、が　落語家の芸、と思い納得しています。

その通りだと思います．

そんで，関係ないが大事な話．

とうとうこの時期がやって来てしまった．

なぜか多くの若い女性を教えている．講義終了後，
独特のイントネーションと胸の大きさを強調する服装で，
さらに，うつむきになるので，より胸が強調された状態で，

”先生（ウフッ），ココガー，わかんなんですぅ（キャピッ）”

と，質問される．頼むからその服装を止めてくれ．

最近の若い娘の服装は，とにかく理解できない．
非常勤なので，慣れない．

おじさん，怒っちゃうぞ．

これは私に対するセクハラではないか！

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　寅金 - 2012/05/31(Thu) 23:22 No.12993

ん～私は自分の娘でなれているせいで、
小娘に色気をと言うか、
プールで小さな子の裸を見ているようで鈍感だな！

負けて唇をかみ締めている、般若の様な顔の市代に女を感じる。
斉田さんはリアル過ぎてご勘弁。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/06/03(Sun) 00:56 No.13041

”勢い”

柳家喬太郎という噺家．若い時より期待されていたようである．この人は，
古典も新作も両方こなす．新作で面白いと思った噺家は，喬太郎と志の輔．
２０００年の半ば頃，とにかく勢いを感じた．上手い下手というレベルではなく
喬太郎には誰も勝てないと感じた．それだけの勢いがあった．

時代の風に乗り勢いがでたのが喬太郎だと思う．

今は，噺家として確固とした評価を得ている．しかし，古典に限ると，下から
三三，白酒に追い上げられている．ひょっとすると抜かれたかもしれない．

三三は，二つ目の頃から抜きん出ていた．しかし，白酒は，あまり注目していなかった．
白酒は，真打ち昇進後，あれよあれよという間に上手くなった．

棋士にも同じ事があるように思う．羽生さんや森内さんが四段になった頃，
一番将棋に熱中した．当時，彼等は勝ちまくった．彼等に勢いがあったのだろう．

勢いがでる時期は，人により異なる．さらにその勢いが継続する時間とその時期に
伸びる幅が違うのだろう．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/06/03(Sun) 14:30 No.13052

>ん～私は自分の娘でなれているせいで、

まーくん，慣れていない．慣れるのかなーーー？

恵子さんが”落語はLive”とおっしゃったが，その通りだと思う．
同じ噺家の同じ噺を聞いても，時と場所で感じ方は異なる．
また，同じ噺でも，演出（噺の構成）を変える場合もあり，それが進歩と
感じる時もあり，逆に退化と感じる時もある．

だから，落語はその場限りの芸かもしれない．

しかし，平均的に出来が良い噺家もいる．

柳家権太郎（とにかく面白い．現実を忘れたい時に最適．健康面に不安）
柳家さん喬（人情話が良い．特に柳田格之進，さん喬の噺の構成が合理的．いつも真面目な高座）

両者とも期待を裏切らない．いつ聞いても満足できる．権太郎は，枝雀と似ている．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　ビストロ - 2012/06/07(Thu) 12:39 No.13190

どこに投稿しようか迷いましたが、「遺伝」という言葉があったのでここに

先日

「名大、「球脊髄性筋萎縮症」の治療に「マイクロRNA」が有効と実証」

というニュースが流れました。　治療云々はさておき、マイクロＲＮＡ研究もここまで来たか、
という感慨がありました。

私が、マイクロＲＮＡに興味を持ったのが、2005年頃。　
まだ発見されて間もない頃で、働きについてようやく分かってきたころでした。

取材の過程で、私は「ヒトがヒトたる所以、進化の結晶は　このマイクロＲＮＡに秘められているのではないか」
という感想を持ちました。　それまでの「遺伝子　絶対主義」に別れをつげたのです。

今では、私は　
「遺伝子（タンパク質）は　生命共通の基本部品にすぎない。　それを高度に組み立てるのがＲＮＡ」と
思っています。

イメージとしては、　遺伝子から生まれるタンパク質は　抵抗とかコンデンサーとかトランジスタとか
そういうもの。　多少性能に変化があっても　生物によってそれほど異なるものではない。

ところが、それをどう組み立ててどのような論理回路を作るかで、　性能の悪いラジオになるか、　高性能のテレビになるか
が違ってくる。　その配線やコンピューティングを行うのがＲＮＡ。
といった感じ。

ちょっとオーバーかもしれませんが・・・

※ちなみに、ヒトとハエを比較して　遺伝子数は　せいぜい２倍くらいですが
　マイクロＲＮＡはけた違いに多いことが　示唆されています。

もし詳しい方がいらっしゃれば、ご意見、あるいは私の間違いを直していただきたく思っています。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/06/07(Thu) 15:13 No.13196

ビストロさん

仕事は大変なようですが，仕事柄，様々な研究者に会えて話を聞いて，本当に羨ましい．

>それをどう組み立ててどのような論理回路を作るかで、　性能の悪いラジオになるか、　高性能のテレビ
>になるかが違ってくる。　その配線やコンピューティングを行うのがＲＮＡ。といった感じ。

ちょっと確認ですが，マイクロＲＮＡは，遺伝子発現を抑制するとされていませんか？

また，余談ですが，植物－動物間でマイクロＲＮＡが移動するとの報告があったように思います．

食べ物で変わるのか？オモチロイ話です．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　ビストロ - 2012/06/07(Thu) 16:58 No.13198

まーくんにコメント頂けて幸いです。

（私が書くことは以下もそうですが、絶対に正しい記述かどうかはかなり怪しいです。
　イメージで書いている部分も多いので。。）

>ちょっと確認ですが，マイクロＲＮＡは，遺伝子発現を抑制するとされていませんか？

はい。　マイクロＲＮＡは、遺伝子発現を抑制します。
(タンパク質の翻訳を止めたり、ｍRNAを分解したりします）

その時、１００を０にする　といった極端な抑制ではなく、あるマイクロRNAが　Aという遺伝子の発現を
９０％に抑制する、また　違うマイクロＲＮＡがＡの発現を６５％に抑制する、というように
かなり微妙な調整をしているようなのです。

で、一つの遺伝子に一つのマイクロＲＮＡではなく　複数のＲＮＡが関与している。
マイクロＲＮＡからみても一つの遺伝子だけではなく複数の遺伝子の発現を抑制している。

ですので、膨大な数の分子ネットワークにより　非線形演算が行われているようなのです。

さて、以下は　状況証拠です。　

１．　遺伝子の数はハエとヒトでせいぜい２倍。　サルとヒトではほとんど変わらない。
２．　マイクロＲＮＡは　ＤＮＡの遺伝子以外の部分から転写される。
３．　ＤＮＡの長さは、ヒトはサルより長い。ハエよりはるかに長い。
　　　つまりヒトは「遺伝子以外のＤＮＡ」が長い。　

この三つの状況証拠から推理すると・・　ハエよりもヒトが優れている点、サルよりもヒトが優れている点
は　「ＤＮＡの遺伝子以外の配列」からもたらされるのではないか。

それはつまりマイクロＲＮＡではないか・・　　　ということです。
（まだ多分科学的には証明されていません）

>
>また，余談ですが，植物－動物間でマイクロＲＮＡが移動するとの報告があったように思います．
>

　え、本当ですか？？　それは知りませんでした。　食べ物から入ってくるのですか？
　ちょっと恐ろしい話です・・・

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/06/07(Thu) 18:36 No.13204

>「名大、「球脊髄性筋萎縮症」の治療に「マイクロRNA」が有効と実証」

たしか特定のたんぱく質の発現を抑制し，その結果，異常な受容体を減らすと
という話でしたよね？

やっとビストロさんの言いたいことが理解できました．ある種のたんぱく質の発現を抑制すると，
それに伴い，様々な機能が発現する可能性がある．だから，それを制御しているマイクロＲＮＡが

>その配線やコンピューティングを行うのがＲＮＡ

と言う意味なんですね．

植物－動物のマイクロＲＮＡ移動の件ですが，ちょっと探しました．

日経サイエンス２０１２．０２号の”海外ウォッチ”p.21に載っていました．

人において，米や小麦などに由来するマイクロＲＮＡの血液中の有無を調べたそうです．
そうしたところ，見つかったとの事”Cell Research”

食べ物により，細胞（機能を含む）が変化するかも？

ところで，ビストロさんは，一般向けの科学番組を作っているのですか？
この分野は，非常に意義があると思います．

まーくんもなりたかったなーーーー．

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　ビストロ - 2012/06/07(Thu) 19:29 No.13212

>
>食べ物により，細胞（機能を含む）が変化するかも？

　なるほど・・・

>
>
>
>ところで，ビストロさんは，一般向けの科学番組を作っているのですか？
>この分野は，非常に意義があると思います．

　これについてはいろいろ話したいこともあるのですが・・
　ちょっと当局に怒られそうなので。。。

Re: 遺伝，食事，落語への妄言　まーくん - 2012/06/07(Thu) 19:50 No.13214

>>
>>食べ物により，細胞（機能を含む）が変化するかも？
>
>　なるほど・・・

食事の内容は，重要かもしれませんね．

>　これについてはいろいろ話したいこともあるのですが・・

変なことを聞きました．申し訳ない．

以下，独り言ですから，

テレビの科学番組は大事だと思う．NHKも頑張っていると思うが，
なんだかBBCの番組の方が面白い．

アッテンボローのDVD持ってます．えへっ！

棋聖戦　投稿者：ビストロ 投稿日：2012/06/05(Tue) 16:17 No.13119

さて　棋聖戦です。　６月６日第一局です。

永世棋聖の羽生さんと　新鋭　中村太地さんです。
「イケメンは正義である」とは山岡さんの言葉。
確かに中村さんがタイトルを取ると　女性ファンが増えそうです。

　私としては当初は　羽生さんは棋聖と名人を　ふりかわり　でどうか、
と思っていました。　しかし名人戦がどうなるかわからない今、私は
どちらを応援するか、その場になってみないとわかりません。

　いずれにせよ注目です。

Re:棋聖戦　トングリ - 2012/06/05(Tue) 18:51 No.13126

羽生さんがタイトルを失うことはないでしょう。
まだまだ地力の差はあると思います。

中村六段は和服が似合う顔立ち。ちょっと服装が楽しみです。
あ、もちろん将棋も。

Re: 棋聖戦　温帯低気圧 - 2012/06/05(Tue) 20:17 No.13130

＞イケメンは正義である」とは山岡さんの言葉。
＞確かに中村さんがタイトルを取ると　女性ファンが増えそうです。

　ダメですよ～　ビストロさん、山岡さん。そんなことで増えた女性ファンはその競技を腐らせちゃいますからね～

　しかしあの羽生さんの従兄弟芸人って…

Re: 棋聖戦　キョウ - 2012/06/06(Wed) 09:07 No.13148

始まりましたね。
横歩ですかね。

今日も動画やってます。

h ttp://www.itmedia.co.jp/live/articles/1206/04/news126.html

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 09:11 No.13149

　羽生さん　第一局　先手番は久しぶりな気がします

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 11:23 No.13151

ひょえ～　若い者は朝から元気いっぱいやな

Re: 棋聖戦　トングリ - 2012/06/06(Wed) 12:49 No.13153

お昼休みです。

先手としては、2、3筋を如何に攻略するか（できるか）がポイント？
後手の馬には桂を取らせて防御線から外れてもらいましょう。

大地君、想像以上に細かった。和服がまだ板についてない。一方の羽生
さん、さすがに(体重は二十歳のころとたいして変わってないと思うの
ですが)貫禄があります。

次はフツーに香を取るでしょう。羽生さんて、おにぎり好き？

【追記】▲９五角でした。やっぱプロはすごいわ。これ、まだ前例あり？

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 15:56 No.13157

家に帰ってきたぞ～

今日は朝　５時の電車で会社に行って仕事して帰ってきました。
全ては棋聖戦を見るため。（半分うそ）

にこにこ　つないで　ビール開けて臨戦体制！

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 17:06 No.13158

にこにこ解説では　後手有利の変化ばかり　出てきました

追記：　５３　から成っていきました。
　　　　これは後手が勝ちになっているんでは？＿？＿

追追記　と思ったら広瀬さんは　「先手もち」だって
　　　　ははは

Re: 棋聖戦　山岡 - 2012/06/06(Wed) 17:23 No.13159

５９手目５３桂成

先手やや有利でしょう。
同銀にゆっくり８５歩が間に合うように思います。
先手玉は３筋方面に逃げれば寄らない形。
後手は大駒を入手したいのですが、
９４歩に８６角が逆先になるのが痛い。

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 17:25 No.13160

広瀬さんの見方では　△４４歩が、どうだったか？

ということみたいですね。▲２６飛車との交換で歩切れが後手は痛い。

しかし本当かなあ？？

まだまだ・・

と思ったら山岡さんも先手ももちですか。

広瀬さん　山岡さんが相手では流石の中村さんも分が悪いか・・・

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 18:36 No.13161

ありありあり？

形勢不明？　むしろ後手もちと　広瀬さん・・

追記：広瀬さん　話すたびに形勢判断が揺れている・・
　　　それだけ難しいのか

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 18:55 No.13162

これは　スリリングな終盤ですね

うわああああああ　どっちがかってる？？

Re: 棋聖戦　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 19:14 No.13163

終わりましたね。　いやあスリリングないい将棋でした。

逆転　また逆転の　白熱の終盤。

最後、どこで羽生さんが逆転したんでしょうね。　
なんのかんの言っても強いにゃあ。

でも　面白かった。　いいシリーズになりそうです。

Re: 棋聖戦　岡目八手 - 2012/06/06(Wed) 19:32 No.13164

中村さん、残念でした。
羽生さんは既にこの手のタイトルは十分過ぎるほど獲得されているので、本シリーズは中村さんを応援しています。

羽生さんが守って来られた棋界の覇者の地位は馬得意さんがかねてから主張されている通り渡辺さんが襲うにしても、山岡さんが正義と仰っていた棋界のイケメン実力者の地位は渡辺さんには荷が勝ちすぎていますから、中村さんが継ぐ事に期待したい。
（渡辺さん、失礼な事を申し上げて御免なさい）

Re: 棋聖戦　トングリ - 2012/06/07(Thu) 00:03 No.13177

面白い将棋でしたが、言われるほどに途中逆転してました？
私には少しだけ羽生さんの方が常に良かったように思えたの
ですが、贔屓目、それとも・・・・そうだな、やっぱり私の
力不足だな。

次は名人戦第6局ですか。相変わらず忙しいですね。

Re: 棋聖戦　寅金 - 2012/06/07(Thu) 00:05 No.13178

なんちゅう～事言うかな～

将棋棋士の文化性を風貌で体現しているのは、
渡辺明竜王がダントツ！

将棋界で言う所のイケメンとは竜王じゃないのか？

ゴテゴテ脂っこいラーメンの升田、
モチモチ・シコシコ讃岐うどんの大山。

超高級な桐箱に入っている高級手延べソーメンの様な、
チュルチュル中原と添え物の豚シャブ米長の二頭体制では、
これからの文化は維持できない！

雑談スレ　その39　投稿者：筒井村重 投稿日：2012/06/05(Tue) 00:32 No.13098

雑談スレが一杯になったので次スレに入らせていただきます。

Re: 雑談スレ　その39　お㌧ - 2012/06/05(Tue) 15:47 No.13116

子供と一緒の体験授業で、経験した錯覚を利用したした脳トレ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=X0LD1fGr2HM&feature=related

時計回りは（文系）、逆時計回りは（理系）らしいです。
盤側の皆さんは、逆時計回りが多いでしょうね。

＊慣れてくると、どちらにも回転できるみたいです。

Re: 雑談スレ　その39　キョウ - 2012/06/05(Tue) 16:14 No.13118

最初はずっと時計回りでしたが、途中から反時計回りになりました。

Re: 雑談スレ　その39　キョウ - 2012/06/05(Tue) 16:19 No.13120

【２１世紀最後の「金星の太陽面通過」が６月６日に　金環日食に続く世紀の天文ショーを楽しもう】

予報では明日は朝から雨なんですけど・・・

Re: 雑談スレ　その39　ビストロ - 2012/06/05(Tue) 16:24 No.13121

太陽面通過ですか。。

裏側を　通ったら一大事ですが。。（冗談です）

肉眼では　ほくろ　が動く感じでしょうか。

晴れたら見ます。

追伸　昔　JJY聞きながら星食　観測したなあ
　　　きっと温帯さんも同類とみた

　　　JJYって今でもあるのかしらん

Re: 雑談スレ　その39　ビストロ - 2012/06/05(Tue) 17:02 No.13122

およよ　私には時計周りにしか見えない・・・

まさか　私が文系なんて。。○○サンと同じ文系なんて。。。
そんな。。

Re: 雑談スレ　その39　トングリ - 2012/06/05(Tue) 18:10 No.13123

食に関するエピソード1

中学時代からの天文観測ファンの友人がまだ奥さんと付き合い始めたころ、
土星だか海王星だったかが火星の陰に隠れて見えなくなるという至って
マニアックな食の観測を仲間と計画。で彼女（後の奥さん）を誘った。
「それってどういうことが起きるの？」と彼女。
「つまりね、土星が火星に隠れて見えなくなるんだよ」彼女が関心を示し
てくれたと思い、うれしさのあまり彼はその後、その現象が如何に貴重な
ことかを得々と説明。で、それを聞いた彼女のコメント。
「見えなくなるもん、見て何が面白いの」
今も夫婦円満だと風のたよりに聞いたような聞かなかったような。

話題転換

私も最初は時計回りでしたが、あるコツをつかんだら反対回りになりました。
ビストロさん、コツ、教えましょうか？

Re: 雑談スレ　その39　ビストロ - 2012/06/05(Tue) 18:37 No.13124

>私も最初は時計回りでしたが、あるコツをつかんだら反対回りになりました。
>ビストロさん、コツ、教えましょうか？

おらあ　なくなったおばあちゃんの遺言で　「JCさんとトングリさんにだけは教えをこうな」
といわれただ。　太陽の裏に月が隠れることがあっても　宿敵文系人間にはきかねえだ。

Re: 雑談スレ　その39　トングリ - 2012/06/05(Tue) 18:42 No.13125

ふふふ、
そんなつまらない意地を張ってると人生10分の1ぐらい損しちゃいますよお♪♪♪

Re: 雑談スレ　その39　温帯低気圧 - 2012/06/05(Tue) 19:27 No.13127

反時計に見えたり時計に見えたりしました。

＞追伸　昔　JJY聞きながら星食　観測したなあ
＞　　　きっと温帯さんも同類とみた

そうそう！　でJJYって何？

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 19:36 No.13128

僕は時計回りに見えました。１分くらいしか見てませんけど。

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 20:04 No.13129

別スレで推理物をやっていたら氷菓を思い浮かべてしまった。
あとアク禁者の禁止を解除せよという意見を見たら起き上がりを
受け入れてしまう迂闊な人々を思い起こした。
なんの話か解らない人がほとんどだと思います。すいません

ふふふ　扇風機式首振りは如何？　摩訶男 - 2012/06/05(Tue) 22:23 No.13133

①最初は時計回り。

②意識して左回りに変え、

これ（①②）を数回繰り返して、つぎに、

③右向き、左向きと１８０度の半回転（扇風機式首振り）を繰り返す。

など、案外短時間なんでしょうが、これらを何度も楽しみましたが、未だ、なぜか

④後ろ向きでの、１８０度反転は、試みる気がませんでした。

どうもどこか直感に反するものだったので。

しかし、気持ちを新たにして、やったらすっと出来るのかも。

皆様、お先にお試しになりませんか？

なお、筒子の直上のコメントは、宗雲殿の意見に関係が有るということ、それは耳当たりが良くて多くの人がつい賛成してしまう種類のものだという見方をして居られるらしいことの他は、全然分かりませぬ。

Re: 雑談スレ　その39　お㌧ - 2012/06/05(Tue) 22:28 No.13134

＞別スレで推理物をやっていたら氷菓を思い浮かべてしまった

「わたし、気になります！」

＞起き上がりを受け入れてしまう迂闊な人々を思い起こした。

これは・・・１ｓｔガンダム、最初の起動シーンですか？

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 23:56 No.13136

> 「わたし、気になります！」

これは御名答

> それは耳当たりが良くて多くの人がつい賛成してしまう種類のものだ

魯迅の評論にフェアプレーはまだ早いというのがあって、それは、中国人にはフェアプレー
という概念が、まだ無いからフェアプレーなんか考えるなというような内容でした。
基本的にフェアにするかどうかは相手を見て判断しなければダメということです。
その後の大観で多数派にやや遅れて決定した禁止措置は正解だったと思っています。
アクセスする手段はいくらでもあるから無駄という意見もありますが、
プロの泥棒に対しても、時間稼ぎくらいにはなるからワンドアーツーロックという
考え方もあるわけで、個人的にはこっちの方が正しいと思います。

Re: 雑談スレ　その39　寅金 - 2012/06/06(Wed) 00:28 No.13137

賛成はしかねるが、積極的な反対とまでは言えない。
決定に関しては、正解だと思う。

ガンダムは再放送で面白いと思ったが、
深くはのめりこめなかった。

ジャイアントロボ・マグマ大使が好きだ！

レインボーマンは子供ながら設定に無理を感じた。
「インドの山奥で修行して～」がヒーロー？

ミツバチハッチにもイラついた。

ミラーマンも何か物悲しかった。

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 00:51 No.13139

比較的最近の作品だと寅金さんには新ゲッターロボとかが似合いそうですね。
数年前に再放送で見ました。ガンダムは初代の小説版なんかいいですよ。
富野監督の作品ですが、これは、大人が読んでもそこそこ楽しめる内容かと。

Re: 雑談スレ　その39　寅金 - 2012/06/06(Wed) 01:00 No.13140

比較的最近って、何年前の話だ～

ってか、忍者ハットリ君の実写版はバカバカしくて面白かった。

ジャイアントロボのリモコンである腕時計に憧れた時代。
万年筆は大人の証。
駄菓子屋のお好み焼きに、玉子持参で行く時代。

三輪自動車で画期的スーパーダイエーに、
サッカシューズ２９８円を買いに連れて行ってもらったあの頃。
テレビのリモコンが「ズバコン」と言う電動モーターで動いていた時代。

家にブルーバードＳＳＳが来て興奮した時代。

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 01:08 No.13141

2004年製作で衛星で再放送されたのは2010年ですね。
ストーリーも主人公たちも破天荒で面白かったんですよ。
そういえば、主人公が地上げされるシーンもありました。

> ってか、忍者ハットリ君の実写版はバカバカしくて面白かった。

これはゲテモノの臭いがしたので見ませんでした…。

僕はガンプラに並んだくらいの世代ですかねえ。
でもプラモ狂四郎の話を職場でしたら何それ的な反応。

Re: 雑談スレ　その39　馬って得意なのよね - 2012/06/06(Wed) 01:13 No.13142

>万年筆は大人の証。

確かパーカーやったと思うけど、キャップのないノック式の万年筆を出してたとこがあって
そのノック式の万年筆のカッコがF-86やF-100みたいなノーズインテークのジェット戦闘機みたいで
カッコエエなあと思てた。

Re: 雑談スレ　その39　寅金 - 2012/06/06(Wed) 01:38 No.13143

入学祝いはモンブランのセットやったかな？
パーカーやったかな？

ほんで、ん～～ゲテモノ趣味！

ワシャ～　国産では雷電が好きや。
舶来はコルセアにスピットファイアー

０戦やらムスタングが王道かな？

しかし、不思議と陸軍はドイツがカッコ良いイメージやな～

空母は違法建築物のような赤城に限る！

嫁だけは王道の綾瀬はるか似！

Re: 雑談スレ　その39　筒井村重 - 2012/06/06(Wed) 01:52 No.13144

イギリス人がドイツ参謀本部に並ぶ組織は英国海軍軍令部くらいだが、
その栄光はドイツ参謀本部の方が上回るとか書いていたくらいですからね。
ドイツ陸軍の名将知将の類は枚挙に暇がありません
・フリードリヒ大王
・ヘルムート・フォン・モルトケ
・グナイゼナウ
・クラウゼヴィツ
・シャルンホルスト
・シュリーフェン
・マックス・ホフマン
・マンシュタイン
・グデーリアン
・ロンメル
・マントイフェル
僕がすぐ挙げられるだけでもこのくらいは出てきます。
良将のレベルまで入れると収拾がつかなくなるでしょうね。

ルフトバッフェも結構好きなんですが…

ではボチボチ寝ます。

Re: 雑談スレ　その39　馬って得意なのよね - 2012/06/06(Wed) 01:59 No.13145

>子供と一緒の体験授業で、経験した錯覚を利用したした脳トレ？
>
>ttp://www.youtube.com/watch?v=X0LD1fGr2HM&feature=related
>
>
>時計回りは（文系）、逆時計回りは（理系）らしいです。

これどお見たって反時計回りにしか見えへん。
それ以外に見えるはずないがな。

Re: 雑談スレ　その39　ビストロ - 2012/06/06(Wed) 07:40 No.13147

東京は雨ですが、　　姫路は晴れているようですね。

（添付ＵＲＬの中継）

金星結構でかいにゃ。　　でもまあ動く　ほくろ　ですね～

肉眼で見たかったが仕方がない。

Re: 雑談スレ　その39　山岡 - 2012/06/06(Wed) 09:25 No.13150

時計回りでした。

逆回転にしたい人は、どちらかの目をつぶり片目で見ると切り替えやすくなるはず。

Re: 雑談スレ　その39　トングリ - 2012/06/06(Wed) 11:57 No.13152

>これどお見たって反時計回りにしか見えへん。
>それ以外に見えるはずないがな。

おお、期待通りの回答！

理系/文系というくくり方はあまり信用しないというか、
ちょっと違うだろと思うのですが、右脳/左脳の違いは
あると思います。

右脳派（時計回り）
お㌧さん
ビストロさん
トングリ
摩訶男さん
筒井村重さん
山岡さん

左脳派（反時計回り）
馬って得意なのよねさん

左右派（うーん、どっちなんだ？）
温帯低気圧さん

逆転可能派
摩訶男さん
山岡さん
トングリ

以上、順不同。

ほかの人たちはどうなんだろ。知りたいなあ、●Cさんとか、●目さんとか、
●●左さんとか、●金さんとか・・・要は常連の人たち全員。あと羽生さん、
森内さん、渡辺さんといった人たちはどっちなんだろ。気になる。

しかし山岡さんが右脳派というのは心強い。それだけで将棋が強くなれそうな
気がします。

私の場合は動画を視界の端（左側）に置くと簡単に逆回転を始めます。

【追記】パーカーの商品は知りませんが、パイロットが「キャップレス」という
商品を発売したのを覚えてます。調べたら今でも現役、販売中です。でも今の
モデルの先っちょはF-86（ってジンベエザメみたいな印象あり）とは違うよう
です。

ttp://bit.ly/sP2SB

Re: 雑談スレ　その39　岡目八手 - 2012/06/06(Wed) 14:44 No.13155

職場のPCで何度も試してみましたが、見始めた瞬間は時計回りに見える方が多い（いきなり逆時計回りに見える事もある）ですね。

そして確かに反転可能ですね。
適当なスピードで目を瞬かせると、ストロボを焚いて回転物を見る際に発光間隔によっては逆回転している様に見えるのと同じく、好きな向きに簡単に切り替えられますね。

ところで質問と云うか確認ですが、時計回り・逆時計回りと云う回転方向の定義は、回転している女性の頭の上から見下ろして回転がどちら向きに見えるか（女性が自分はどちら向きに回転していると認識するか＝女性が自分の足元を見下ろして認識する自己の回転方向）、で定義しているのですよね？

女性の足の下から見上げての回転の向き（進行方向を下から上にする時のネジの左右（回し）の向きの定義）だと逆の定義になりますから。

Re: 雑談スレ　その39　まーくん - 2012/06/06(Wed) 15:41 No.13156

まーくん，時計回り．何をしても時計回り．

昨日から考え続けた．これ，黒一色なので，認識する回転方向の違いが起こるんでしょうね．
画像の，例えば顔が，正面を向いているか否かを判断して，どちらの回転かを脳が判断している
だと思います．多くの場合，何らかの目印になるもがあるので，区別はつきます．

Re: 雑談スレ　その39　JC IMPACTⅡ - 2012/06/06(Wed) 21:43 No.13170

とんぐりさん、いや、トングリさんでしたね。

>ほかの人たちはどうなんだろ。知りたいなあ、●Cさんとか、

伏字の理由はわかりませんが、私のことかなと勝手読みさせていただき、

私は完全に「左回り」(反時計回り)でした。

それが悔しくて(笑)何度か試みてみましたが、時計回りには「遂に」なり
ませんでした。文系・理系云々は私の結果からみても「全く」判断材料に
はならないのではないでしょうか。

悔しいというのは、私が「文系」だと思っているからです。

Re: 雑談スレ　その39　トングリ - 2012/06/06(Wed) 23:53 No.13173

>私のことかなと勝手読みさせていただき、

アイヤ～、ばれてしまたアルヨ！
でもJCさん、やさしいね、ちゃんと答えてくれたネ。謝々。

>悔しいというのは、私が「文系」だと思っているからです。

いやホントにコーヒー飲みこんでからアクセスしてよかった。

>女性の足の下から見上げて・・・

岡目さん、そんなとこ見上げたら捕まっちゃいますよ～^^

今回投稿された3人の方はトングリからすると意外でした。

リスト更新します。

右脳派（時計回り）
お㌧さん
ビストロさん
トングリ
摩訶男さん
筒井村重さん
山岡さん
岡目八手さん
まーくん

左脳派（反時計回り）
馬って得意なのよねさん
JC IMPACT IIさん

左右派（うーん、どっちなんだ？）
温帯低気圧さん

逆転可能派
摩訶男さん
山岡さん
トングリ
岡目八手さん

以上、順不同。

Re: 雑談スレ　その39　寅金 - 2012/06/06(Wed) 23:57 No.13175

頑固な寅金は時計回り。逆転不可能

ってか、左右の視力に差がありすぎるからかな？

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

寅金の雑談室（４）　投稿者：寅金投稿日：2012/05/13(Sun) 23:24 No.12276

母の日に何を贈れば一番喜ぶのか？

伊賀上野には冷蔵庫と電子レンジを自ら運んで設置した。
ついでに勝手に色々な物を捨てまくったった～
久しぶりにＭＴの軽自動車を運転して楽しかった～

自分の母親はユニクロの衣類だけだが、
顔を出し憎まれ口を叩かせて「ヘヘっ」と笑えば完了。

子供に今まで貰った膨大な手紙やイラスト・マンガや、
幼稚園で作ったメガネ立てやマンガ靴下は宝物

将棋関係でも捨てられない物が微増中

Re:寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/14(Mon) 00:09 No.12279

しかし、ＲＥＤ　ＢＵＬＬ程日本における費用対効果の悪い企業ＣＭは無いだろな～

昔は、Ｊｏｈｎ　Ｐｌａｙｅｒ　Ｓｐｅｃｉａｌ　
ＬＯＴＵＳ７８～７９のマリオ・アンドレッティ＋ロニ・ーピーターソン以上のコンビは、
いまだ現れていない。Ｒパトレーゼは今でも憎い。

村上もとかの「赤いペガサス」は不朽の名作

小山ゆうは絵が一向に上手くならない点はある意味凄い
両津勘吉も、第一話が一番迫力があると言う不思議

Re:寅金の雑談室（４）　恵子 - 2012/05/14(Mon) 00:16 No.12280

>将棋関係でも捨てられない物が微増中

急増じゃなく「微増」ってところが味噌なのかな。

私の将棋本棚は火事騒動を機に空っぽにして、御口と茶器とばかりになりました。
だからその本がなくて確認できないのだけど、

>観戦記者は、髪型は一緒だが若かりし頃の湯川博士氏
>（毎コミ　不滅の名勝負１００　２５５Ｐ）

髪型、変わっていませんですかあ！？（当人よろこぶかな）

博士はあの旅は「観戦記者」じゃなく遊びでした。ツアーの参加者が足りない
からって大山先生から声かけられて、秋葉原ラジオ会館の七條社長からも誘わ
れて（参加費は七條社長が払ってくれた）お供で参加したのです。

現地ロサンゼルスから我が家に電話をくれたのは米長棋聖でした。

「いやぁ奥さん今夜はいい月夜ですねえ…」

対局も打ち上げも終えた夜の様子でした（日本は昼間）。ビックリしました。
でもほとんど忘れたので以下もう略、略。

Re:寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/14(Mon) 00:52 No.12284

>急増じゃなく「微増」ってところが味噌なのかな。

最新は使えない雑巾
最近困るのが、記念品で頂く生写真

>髪型、変わっていませんですかあ！？（当人よろこぶかな）

先週の姿と、当時の写真は変わっていません！
いつまでも若いのか？既に飽和点に至るほど老けていたのか？
いずれにしても、維持しているのは、内助の功～

>現地ロサンゼルスから我が家に電話をくれたのは米長棋聖でした。
>「いやぁ奥さん今夜はいい月夜ですねえ…」

負けた夜の言葉としては、深いのか？浅すぎるのか？
いづれにしても絶頂期の将棋界ですね～

Re: 寅金の雑談室（４）　温帯低気圧 - 2012/05/14(Mon) 08:44 No.12286

伊賀上野には仕事で毎日行っていますよー
旧３６８通ったりバイパス通ったり。でもヘリコプターでは行きません。
石原慎太郎じゃないし。

【得々情報】伊賀上野は現在の伊賀市。
伊賀上野市と名賀郡青山町が合併して出来ました。松尾芭蕉と椎名桔平が出ましたが、意外と知られていないのが元巨人の角投手の現在の奥さんの出身地であるということです。隣接する名張市が大阪のベッドタウンであるのに対し、昔ながらの地元色の強い独特の個性を持った町です。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/14(Mon) 09:32 No.12287

椎名桔平は厳密に言うと阿山なので、上野の子じゃないね！

天神商店街には、将棋　お好み焼き道場　駒音がある！

伊賀牛はコストパフォーマンスはずば抜けている。
金谷がすき焼きで有名だが、もり辻の方が旨い。

信楽に隠れているが、伊賀焼きの名品は多い。

伊賀市と言う名称は、中心であった上野市民には不評だが、
徐々に馴染んできたが、今でも中心部は上野と言う。
吉本興業の大物女性芸人であった亀山房代さんが有名にした、
大阪のベッドタウン名張の土地は飽和状態で、
上野中心部より下回る。
詳しくはほぼノンフィクションの津本陽の「土地に向って突進せよ」（土地狂騒曲）必読
主演者の一人のオッサンは伊賀神戸で焼肉屋してる・・

津本作品は剣豪小説だけではなく、サラリーマン・不動産屋時代の現代小説が、
生々しくて意外と面白い。でも、オチがツマラナイ～
直木賞作品　深重の海　が一番面白くないと思うのは私だけ？

ってか、毎日伊賀に？　２重スパイやな～

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/14(Mon) 09:46 No.12288

スパイは解る。
二重スパイも解るけど、
三重スパイとなるともう言葉も脳みそも破綻しているが、
三重県のスパイ？

植山さんは松阪だっけ？
ＬＰＳＡから言わせたら、堂々とした目立つスパイの親玉。

ってなわけで、二重スパイは一時ＬＰＳＡにも手合い係りで来ていた、
本籍　新宿将棋センターの元ＮＨＫ杯師範だな。
しかし、情報もインフレで金にならないから駒っ取るだろな～

引退棋士のボヤキは情報に非ず。
現役バリバリの本音を集約しなきゃ、
既に情報とは言えないわな～

谷島一彦さんは孤高の引退棋士だが攻め筋が違うんじゃないか！？

あちゃ～～、将棋の話してしもた・・

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/15(Tue) 23:07 No.12410

布団に入るのが楽しみだ。

つまらないグリシャムの新刊は途中でやめて、
実家から盗んできた全集の中で「箱根の坂」を読み始めたからである。

戦国武将の走りと言うべき北条早雲＝伊勢新九郎物語の序章は興味深く楽しい。

寝るのが惜しくなる物語は久しぶりだ。

「そうだ、京都に行こう」

Re: 寅金の雑談室（４）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 05:26 No.12415

「箱根の坂」は中学か高校くらいの時に読みましたかね。
史料代わりに『世界全戦争史』という大部の本を持っているんですが、
早雲以前も関東地方は動乱が多かったことに吃驚した記憶が。
数年前、日本中世史専攻だった友人にその話をしたら、
うんそうだったよね的な反応が返ってきました。
ちょっと本を出すのが面倒なので詳細は割愛。

Re: 寅金の雑談室（４）　ビストロ - 2012/05/16(Wed) 12:00 No.12418

ミステリ関係の仕事を始めて　数か月。

JCさん他、本好きの人に自慢したい話がいくつかあるのだが、
「仕事の話は　掲示板やSNSに決して書いてはいけない」という当局の指導があるため、
書けない・・。

まあ、仕方がない。

今日もまた　どっさり本が送られてきた。　これを期日までに読まなければならない・・ふうっっ

そのうち湯川さんちにも取材にいけるといいにゃ
きっと酒が飲めることだろう・・

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 15:01 No.12419

>「箱根の坂」は中学か高校くらいの時に読みましたかね。

私も父親から無理からに全集を読めといわれたが、
箱根の坂は当時、何にも面白くなかった。
今読むと、物語りも興味深いが、色々な趣向が凝らされていて面白い！

坂東の戦争好き！？でも戦争と言うよりも、
地頭・国人同士の２００騎までの地域紛争が殆どじゃないの？
足軽の概念が、戦国期とは違うような気がするし～

ビストロさん

ほほ～そんな世界に踏み込んでますか・・
仕事で本を読むのは大変ですね～　今度話しを聞かせてね。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 15:39 No.12421

今日、パンクして困ってる老夫婦が居られた。
こう見えてＦ１のメカニック並みにタイヤ交換は得意。
やってあげると言ってトランクを開け、工具を出して交換を始めた。

しかし、日本車のジャッキってのはバカだね！
自慢に聞こえたら申し訳ないが、外車（特にドイツ車）のジャッキってのは、
そのもの自体が軽くて、収納も容易。
ハンドルも軽く合理的に作られている。
ベンツは素晴らしい構造だが、外に応用が利かないのが欠点。
日本車はホントに優秀なのか？危機管理の甘さがジャッキに出てるわ！
ドアもペラペラやし、燃費と静粛性だけに力を注ぐ。
プリウスは人間工学完全無視の車だが何で売れるのかね？
雰囲気で買ったけど、もうすぐチョイマシなアクアと交代だ！

将来は、ＤＡＩＨＡＴＳＵの軽トラに道具箱積んで、
私設レスキュー隊として意味も無く徘徊しよう～

＊終わって老夫婦がひつこく１万円を出すから、断るのに苦労した。最後は半分笑いながら怒ったった～
「爽やかな青年？には、１万円より濡れたタオルと冷えたコークやろ～」

Re: 寅金の雑談室（４）　ビストロ - 2012/05/16(Wed) 18:57 No.12426

寅さんは偉い。

私だったら、終わった後、名刺を出して
「遺言状を書くときにはよろしく」
と言ったであろう。

Re: 寅金の雑談室（４）　温帯低気圧 - 2012/05/16(Wed) 19:38 No.12428

軽はダイハツかスバルかホンダでしょうね。

Re: 寅金の雑談室（４）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 19:45 No.12430

プリウスや　いらないならば　僕にくれ

僕はパンクしたら迷わずJAFを呼びます。長年の会員なので。
先日２０００年登録のドイツ車から２０１１年登録の日産車に乗り換えましたけど、
パワー以外のボディ剛性とか足回り、ハンドリングなんかは、今の車の方がいいですよ。
まあ年式が違い過ぎというのもあると思いますが…
ルノー・日産アライアンスプラットフォームは意外と優秀なのかも。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 20:31 No.12439

ＮＩＳＳＡＮの小型車は良いですよ！
一時は伊賀上野に行く時は仕事の前期マーチで、
帰りの名阪国道の天理の下り（モナコのカジノ～ミラボーみたい）を最高に楽しめた！
ＣＵＢＥも新型でシートが良くなって魅力的。
小型のエンジンはちょっと騒がしいね。

ＶＶＥＬエンジンも国産では一番いいが、
パッケージが？
ＧＴ－Ｒはあたりはずれが多過ぎで懲りた。

国産で今いいと思うのは、
ＳＵＺＵＫＩ　ＳＷＩＦＴ　ＳＰＯＲＴＳ

Re: 寅金の雑談室（４）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 20:34 No.12440

若い頃（笑）、自動車部出身の先輩がK11マーチに初めて乗ったとき、
ボディ剛性なんかが良いのに驚いたと言ってました。
その人の愛車はプリメーラ（確か初代）でしたが。
伝統的に日産の小型車は優秀なのかもしれませんね。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/16(Wed) 21:08 No.12445

初代プリメーラとＭＡＸＩＭＡは日産中型車では最高傑作ですね！

私の「若い頃」は、ＩＳＵＺＵしか乗りませんでした。
中古の１１７以降は乗用車全モデル乗りました。
ＧＥＭＩＮＩのＺＺ／Ｔ（Ｒでは無し）は塗装以外は最高の車でした～

Re: 寅金の雑談室（４）　筒井村重 - 2012/05/16(Wed) 21:16 No.12446

９０年前後の日産は名車が多いですね。S13シルビア、R32スカイライン、180SX、
K11マーチ。初代プリメーラなどなど。高級車でもインフィニティQ45とか。

Re: 寅金の雑談室（４）　恵子 - 2012/05/17(Thu) 09:17 No.12465

>今日もまた　どっさり本が送られてきた。　これを期日までに読まなければならない・・ふうっっ

なんだかうちと似てますねぇ。いやうちは年に一回くらいだけど。

>そのうち湯川さんちにも取材にいけるといいにゃ
>きっと酒が飲めることだろう・・

取材にはならないと思うけど飲み会はいいですね～歓迎です～。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/17(Thu) 17:19 No.12481

山崎管理人が面白い！

山ちゃん～見てますか～

======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
管理人＠山崎 - 2012/04/29(Sun) 19:12 No.43255
摩訶男氏へ
駒音掲示板は「少しでも将棋に関する話題」の投稿がルールです。
氏の投稿は将棋に関係ない話題が主になっておりますので、今後は
将棋に関係する話題を主にして下さい。
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

特定の対象にはこんな注意は出さないのにヘンだよな～

=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
44.　管理人＠山崎 - 2012/04/29(Sun) 22:02 No.43262
茶色空白さんへ
羽生19世名人との比較でしたら管理人の出る幕ではありません。
しかしながらスレッドのタイトルの目的が明記されておらず、
更に各レスのおける将棋との関連性・主旨が示されず、
羽生19世名人との比較がまったく出てこない投稿が多くなって
おります。
多くの投稿を辿らなくとも将棋との関連制が分かるような工夫
をお願い致します。
＊将棋に関係ない部分の文（量）が多くなる場合には、
ご自身のブログに掲載・他の掲示板等に投稿をなさり
それの必要部分を引用して羽生さんと比較するという
のもひとつの方法かと思います。
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう既に破綻しだしてる・・・

=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70.　管理人＠山崎 - 2012/04/19(Thu) 00:15 No.42705
セリフもらった通行人さんへ
セリフもらった通行人 - 2012/04/18(Wed) 13:02 No.42650
セリフもらった通行人 - 2012/04/18(Wed) 23:33 No.42701
の投稿はユーモア・余裕のない投稿者への単なる罵倒
になっています。
他の投稿者の人権を尊重しようとする配慮に欠け、
この２つの投稿内容（表現）は限度を越えておりますので、
24時間以内に修正か削除を行なって下さい。
これは注意です。
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ユーモアと余裕？？？さえあれば罵倒はＯＫと言う、寅金には非常にありがたいお言葉なのだが、
山崎さんは、ユーモアと余裕のオーストリッチなのかね？

そして人権を尊重する配慮？一番乱してるのが本人なのに・・・

======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
72.　管理人＠山崎 - 2012/05/15(Tue) 16:05 No.43818
寅金さんへ

寅金 - 2012/05/15(Tue) 09:02 No.43793
> 駒爺さん
以下の３行は不適切な表現ですので、削除または穏当な表現に修正して下さい。
＊管理人の干渉が入ったので一部修正（5月15日１６：４２）
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
修正文

貴方は究極の＜アホウドリ＞ですね！　
（原文はサンスクリット語の「baka」の漢字表記）

と言うか、
既に＜思考の螺子が＞狂っていると言っても＜御幣＞が無いように見受けられ
ますね。
（＊＜思考の螺子が＞を挟み込む）
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これでＯＫなんだって。

=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
99.　管理人＠山崎 - 2012/05/17(Thu) 16:19 No.43911
寅金さんへ

寅金 - 2012/05/17(Thu) 01:21 No.43896
> と言うわけで、両者の大ファンである観客としては、
> このタイミング！どのタイミング？
> でっ、
に続く一行の喩えが不適切な（汚い）表現ですので削除・修正して下さい。
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

修正文

でっ、
靴先の＜ワンコの糞＞を舐める様な低姿勢で建設的な対話を求めてきたのか、
大いに興味のあるところであったのである～
（＊修正　元は「犬のウンコ」）
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「犬のウンコ」が不適切？で汚い？　
散歩で踏んで犬のウンコに怒ってるのか？

そっか、「犬」と言う言葉は悪い意味に使われるもんな～
「幕府の犬」「犬のように尻尾丸めて」「犬死」他多数

これからは駒音では「犬を飼ってる」と言いにくいな・・

んっ？「ウンコ？」こんな可愛い表現が汚い訳無いよね～

精神田舎もんの「言葉狩り」も極まってきたな～～

Re: 寅金の雑談室（４）　恵子 - 2012/05/17(Thu) 20:06 No.12486

とらさん

私はネット上の掲示板はその根っこをあまり信用していない、古い人間でござんす。

でもパソ通時代からの、ネットで知り合った人と何人か、いまでもお互い大切に、、、
まーあ、やぼな話はやめます。

あなただけは（ほらちょっとあなた中村錦之助みたなスターっぽいしさ）あたま大丈夫で
いてくれたほうが、全体が、おもしろいんですぇ、

彼は彼だよ。とらはとらだよって、」」以下]略」」でいすいちゅう。ばーか。
わざと駒音クビになりたいんでしょ。

Re: 寅金の雑談室（４）　岡目八手 - 2012/05/17(Thu) 21:50 No.12490

寅金さん

世渡り下手爺氏と関係のないJC IMPACTⅡさんだけへの返信を、駒音でのJC IMPACTⅡさんと世渡り下手爺氏との議論関連スレッドに書くからJC IMPACTⅡさんは寅金さんへの返信を彼の掲示板に書くのですよ。

彼の掲示板は読まないと寅金さんが一方的に宣言して、彼だけに関する返信は寅金さんと彼の双方から当距離で平等な位置にある盤側に書けば良いのです。

私設掲示板をアクセス出来る権利など最初から存在しない代わりに、業務でもないのに他人の掲示板を読まねばならない義務もありませんから。

そうしても、仮にJC IMPACTⅡさんが寅金さんへの返信を従来と同じく彼の掲示板にしか書かなければ、そういう身勝手な人間は議論の相手にする価値はありません。
但し、その様にすれば彼は盤側で寅金さんへの返信を書く、と私は予想していますが。

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/17(Thu) 23:14 No.12493

錦之助って・・・　
寅金世代には子連れ狼だな～
でもって、「ばーか。」ってのは申し訳ないが可愛い台詞！

ご近所の夫婦喧嘩が面白くて、最近我が家でも夫婦喧嘩ゴッコをする。
ドライヤーを相変わらず引っ張って抜くので、
「アホンダラ～コラ、タコ！何べん線引っ張って抜くな言うたら判るんじゃボケ」

「じゃかまし～んなもん判ってるから水平に抜いとんねん」

「アホか～水平でもゴム延びて中の電線切れるやろ～、次やったら追い出すぞ～」

「・・・」（マジの大粒の涙ボロボロ）
「追い出されたら、行くとこ無いからどうしたらエエの・・」

「ゴメンよ～　ホンマに喧嘩したら俺が出て行くから心配しなや」

「うん。そうして」

ってなわけで、
岡目さん、そんな真面目な意見は此処では困るわさ～
ってか、自動更正機能は便利だけどズッコイ！
と言うか、アッチャやコッチャや、入りにくくて書き辛いってのが正味の理由なんだわ～

Re: 寅金の雑談室（４）　恵子 - 2012/05/18(Fri) 09:59 No.12500

>錦之助って・・・　
>寅金世代には子連れ狼だな～

いや私も子連れ狼しか知らないです。

今キーを打つと「金之助」と出てきたのですけど、昨夜なんで
「錦之助」と書けたのだろう。

>でもって、「ばーか。」ってのは申し訳ないが可愛い台詞！

はい、よかったです。ほんとに覚えてなくて今朝ぎょっとしましたが
（－－；
じゃ、謝らなくていいね～！（得した気分）

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/18(Fri) 17:53 No.12510

恵子さんに「ばーか」と言われても、
ほっぺたに、チュっとされたような気分ですな～

でもって、大阪に新しい将棋クラブが出来た！
閉鎖していき激減する中、立派な道場です。

「棋楽会将棋クラブ」
大阪市城東区中央１－８－２８　福見産業ビル２Ｆ
ttp://www.kansai-shogi.com/Kirakukai_ouverture.html

国道１号線沿い、
チャ～で有名？な「焼き肉たむら」の隣で大阪市の城東警察の西側

外からは見たけど、まだ行っていないので、
満を持して、道場破りに行くぞ～～

Re: 寅金の雑談室（４）　ビストロ - 2012/05/18(Fri) 18:06 No.12512

>満を持して、道場破りに行くぞ～～

いきなりドアをあけて入っていき、

「この道場で一番強いやつをだせ」
「勝負して勝ったら、俺の名前をいちばん上にのせろ」

「俺を誰だと思っている。　有名ブローカーの寅金だぞ」

って感じ？

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/20(Sun) 19:21 No.12562

誰が新潮にブロガーって嘘伝えたんだろね？

ブローカー？　ブレーカーの間違いじゃないのか？
掲示板をブレークする壊し屋か・・・

盤側も不法占有を繰り返して、私のブログ化にして潰したる～

ってか、この道場。受付手合い係はこの前まで奨励会の三段なんだが・・・

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/24(Thu) 15:16 No.12725

しかし、関西将棋会館の道場まで火曜日定休にするとは、
普及と言う目線ではどうなんじゃろかね？
近所の十三棋道館も火曜日定休（金曜日も）だから、
この周辺の将棋中毒のオジサン達は行き場を失う・・・

と言いながら、最近ゴルフに忙しくて道場に全然行く機会が無い。

ってな事で、
明日は阪神ホテルに十三棋道館３５周年＋斉藤慎太郎新四段パーティー
そして、２６日は将棋ペンクラブ関東交流会
そして２７日は、朝はバタバタしてから東京スカイツリー行って、
あ～してこ～して、田町でのＬＰＳＡ将棋イベント見学の予定

自分でも不思議なんだが、
将棋を指すのがそんなに好きじゃ無いのに、
おかしな行動するんだな・・・

こうなったら、色々と出入り禁止にされるような事をして、
世間をもっと狭くする必要があるな～

Re: 寅金の雑談室（４）　寅金 - 2012/05/24(Thu) 21:28 No.12744

そう言えば、5月22日LPSAが定時社員総会を開いたらしい。

・代表理事　　　石橋幸緒（再任）
・名誉理事長　錦織　淳（再任）
・理事　　　　　山下カズ子（新任）
・理事　　　　　大庭美夏（再任）
・理事　　　　　庄田育夫（再任）
・監事　　　　　大泉紘一（再任）
・監事　　　　　大野博幸（新任）
・エグゼクティブアドバイザー　
　　　　　　　中井広恵（再任）
・相談役　　　　藤森奈津子（再任）
・相談役　　　　蛸島彰子（再任）

大庭美樹さんに代わって、山下さんが理事
男性陣は一般的社会人の感覚を充分に持つ方達。

でもって、
写真を見る限り、名誉理事長弁護士さんと中井さんの姿が見当たらない。

総会とは言っても、所帯は小さいのだから喧々諤々の問題点の議論はあったのか？
余りにも再任が多すぎる。

ってか、名誉理事長って何だ？狛犬みたいなものか？
エグゼクティブアドバイザーって何だ？

さて、今期はＬＰＳＡにとっては正念場の年になるような気がする。

金食い虫の事業を、歯を食いしばって発展させるためには、
お金以外に何が足りないか？

社員を最低限食べさせるためにはお金以外に何が必要か？

ＦＵＮ参加型のミーティングを行い、耳の痛い話を聞くのも面白いと思うのだが、
将棋素人＝一般社会玄人の発言に、耳を貸すのは棋士には難しいか？

とにかく、意見はさまざまでも、目的だけはシッカリ確認しあって、
今年も来年も、将来も頑張って欲しいな～

Re: 寅金の雑談室（４）　ビストロ - 2012/06/05(Tue) 21:08 No.13131

＜臨時ゴルフスレ＞

なんか　油断しているうちにゴルフスレがどっか行ってしまった。
なので　掲示板資源の有効活用で　ここを拝借。

＜アメリカ　PGAツアー　メモリアル＞

ビデオを見終わりました。　いや～　いいゲームでした。

優勝　タイガーウッズ
９位　石川遼

タイガー戻ってきましたね。
タイガーは何故か　ニクラウスとかパーマーとか名選手の冠大会に強い。
過去何度もグリーン脇の深いラフからミラクルカップインをしてきたメモリアル（ニクラウス冠）。　

今回も１６番超難しいショートホールで　ラフからチップインバーディ。
興奮しました。　

これで今年メジャーもひょっとしてあるか？

９位の石川君。　アメリカでの９位は日本での優勝に匹敵します。

石川君のフェードボールも上手くなってきたね～　なかなかのもんです。
勝つためには　寅さんがなんと言おうとフェードが基本。

いい感じになってきました。

これで、ほぼアメリカのシード権獲得。来年はアメリカフル参戦になりそうです。
楽しみだにゃ

明日ゴルフの練習行こうっと。イメージは石川君のフェードボール・・

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　投稿者：筒井村重 投稿日：2012/06/04(Mon) 20:16 No.13076

取りあえず前振りから始めます。
この掲示板参加者以外は基本的にイニシャルのみ書くことにします。

基本的に以下のようなスタイルにします。
・気が向いたときに書く
・回想によって書く（時間も経過しているし、引用スタイルはとりづらい）

掲示板スクリプト変更に至る経緯（１）　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:22 No.13077

２００８年９月くらいのことだったか。
管理放置状態で、荒らしHが掲示板の存続に関わるような行為を始めたので、
ユーザーで出来る対応を行ったところ、逆に数人の利用者の不興を買ったので、
一時、掲示板を退くことにした。その後W氏がM氏と直接交渉しHに対する
削除のみということで削除権限を入手するということで、掲示板は日常をとりもどした。

掲示板スクリプト変更に至る経緯（２）　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:33 No.13078

その後半年くらい経って、M記者が舌禍で干されたという問題と
三崎マグロ名人戦問題が持ち上がり、掲示板はY会長批判一色となった。
BBSの投稿などしなければしないで、落ち着いて良いものだったが、
ここに投稿してもらっている論客とも意見が違っていたので、
私も多少の投稿を再開することにした。
相前後して当事者のY氏、それに同調するW氏が掲示板に参加するようになった。
何故かこの頃、放置状態だった掲示板をオーナーと管理者が再度管理する努力を始めた。

掲示板スクリプト変更に至る経緯（３）　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:40 No.13079

この頃、現行の掲示板スクリプト使うよう管理人に推薦したのは、
SEO対策等の仕事をしていると言っているN氏だった。
より高機能でプロキシ対策等の機能も付いているからというのが推薦理由だったが、
私はスクリプト全体を更新するのは疑問だった。
ソフトウェアエンジニアの習性として、まがりなりにもきちんと動いているソフトを捨てて、
どんなウィークポイントがあるかも解らないソフトに差し替えるというのは、普通は嫌うからである（※）。
どうしても必要に迫られた場合は充分なテストをしてから差し替えるものである。
掲示板でも「安易に変更しない方が良いのでは？」というような意見を書いた覚えがあるが、
これは無視された。今思えば管理人への意見表明にあたって違反行為だったのかもしれないが。

※一般に組み込みエンジニアは特にこのような変更を嫌う傾向がある。

スクリプト自体を変更する必要性はあったのか？　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:48 No.13080

では、スクリプト自体を変更するリスクを冒す必要性はあったのか？というのは考慮すべき点である。
私個人としてはプロキシ対策が主目的であったのなら、必要性は無かったと考えている。
該掲示板のプロキシ排除はプロキシ固有の環境変数を出すプロキシ判定と、
ユーザーエージェントによる判定によって行われているようだが、
これではAnonymousなプロキシの排除は不可能だからだ。
一方で「正当な」プロキシ環境からの投稿まで排除される可能性がある。
現に今も真っ当な利用者が排除されている。

更に言えば、このような排除ルーチンの追加は精々数十行で済む話だったのだから、
安全性を重視するなら、ある程度枯れた環境である旧スクリプトに、
この改造を移植するだけで本来済んだのである。

（１）２００８年９月？　摩訶男 - 2012/06/04(Mon) 21:28 No.13082

（貴重なお話なので、自らの回顧を兼ねて、過去ログのチェック位のお手伝いをしたいと思い、探してみました。）

２００８年９月（過去ログｐ４０）は例のドメイン失効問題の月でした。１年ずれているかもしれません。

三崎マグロ事変は同ｐ５８に２００９年９月の記事が有りますが、初出では無く、どうもその直前の相当数の過去ログが消失したもののようです。

これには現在のＷ氏とＹ氏が出てきます。２００８年だとＷ氏はどちらかと言えば渡り鳥氏かと受け取りました。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 21:32 No.13083

2008年9月：Hの荒らし絶頂期
2009年3月：M記者問題、三崎マグロ問題
2009年5月：掲示板移転
のようなタイムラインですかね。
確かにW氏は既出文章の中に2人いますね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　トングリ - 2012/06/04(Mon) 22:19 No.13086

私が駒音を見るようになったのは

>2008年9月：Hの荒らし絶頂期
>2009年3月：M記者問題、三崎マグロ問題

この2つの出来事の間でした。書き込みをするようになったのは
ずっと後のことです。

ですので、こういう「駒音クロニクル」をご存知の方たちの
話は、あの板の歴史を知る上で参考になります。人に歴史あり、
板にも歴史あり、ですね。

事件発生　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 22:32 No.13087

私は、新掲示板に投稿するかどうか迷っていたのだが、
開設からしばらく経って、そのうち旧掲示板を閉めるという話になった。
今のところ大丈夫だし、まあ、そんなに非道いことにはならないだろうと思って
一つ投稿してみた。その直後だっただろうか？２ちゃんねるの駒音ウォッチスレで
駒音投稿者のリモート・ホストがダダ洩れになっていると報告があった。
今にして思うと、いきなりやるとデータが蓄積できないので、ある程度待っていたのだろう。
これについては、新スクリプトへの変更を推奨したN氏が過去ログのソースに
リモート・ホストが載ってしまうという現象を発見して、これが原因だと述べた。
しかし妙なのである。私は、近々に投稿したのでレスが過去ログに行っていないのに、
リモート・ホストが抜かれているのである（※）。この件も掲示板で問題提起したが、
黙殺されて、過去ログの件のみ対応が終わり安全宣言が出された。
その後も新規にリモホを抜かれる人物が出てきたが管理陣は過去に抜かれた情報が、
今になって流されていると、間尺に合わない説明を行っていた。
しかし、私はそんな訳はない、他に流出元があるはずと考えていた。

ヒントはいくつかあった。（この悪戯者を、このスレッドではMr.Xとしよう）
・過去ログ以外の流出元があるのは明らかである
・何故か寅金氏のリモート・ホストは抜かれていなかった
　→その後、自分で書いたが管理人に消された。これはヒントになった
　　但し、その後プロバイダの仕様が変更になったようなので、
　　現在ではヒントにならない
・過去ログにも現行ログにも入っていた喝采氏のリモホは流出させていなかった
　→これは、過去ログを保存していた他の第三者が指摘して流出した
　　つまりMr.Xは過去ログのソースチェックなどやっていなかった
　　抜けなかった要因は寅金氏と同様。
・Mr.Xはリモート・ホストを抜くには準備がいると書いていた
　→つまり過去ログのソースを見るような単純な行為ではないということを示唆
・Mr.Xは「不正アクセスはしていない。管理人が見せているのが悪い」と言っていた
・掲示板本ログには直接アクセスできない。それ以外でリモホ or IPが流出したと見るべき
・検索システムのパターン・マッチにリモート・ホストが含まれるのは当時判明していた

ここまでで推察できた人はいるだろうか？joyful noteの仕様を良く見れば解るかもしれない。

ちなみに私は注意していながらも、あっさり、だし抜かれたので、
怒りなどより、彼の手並みの鮮やかさに驚いたものである。

※私の他には自然流さんも、やはり同じような状態だったと記憶している。

自分で謎を解きたいという人もいるかもしれないので、しばらく休みます。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　喝采 - 2012/06/04(Mon) 23:23 No.13088

　筒井さん。　　　どうもです。

＞過去ログにも現行ログにも入っていたK氏のリモホは流出さ＞せていなかった

　ソコが不思議だった。それで自分のものがどうなっているのか知りたいので2チャンに書いてくれと駒音で書いた。

　そうしたら、２ちゃんに、めんどくさいやつだ、あるいは変なやつだ、だったかそう書かれ、小生のものが載った。

今後の更新予定　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 23:45 No.13089

今後の更新予定。多少順番、内容など変わるかもしれませんが。
・joyful noteのセキュリティ思想と隠れた脆弱性
・技術的説明（本来やるべきだった対応（３種程度）、設定ミスの原因）
　抜けない人物がいたことへの説明など
・管理陣への情報提供と対応
・私の推察するMr.Xの人物像
・過ちは繰り返す（仮称）
・オートメ化手法（これは余計か？）

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　寅金 - 2012/06/04(Mon) 23:55 No.13090

よりによって、私のＩＰが抜かれていないので、
冤罪で困ったよ～

ってか本日駒音に書いた中で、
2009年05月06日03:32　　「WEB駒音掲示板のIPアドレスが公開される」
～WEB駒音掲示板へ「まじめ人間」なる新人の方があらわれ、
私に質問をされました。文体、要求内容は某社団法人の会長にそっくりであ
り、また驚くことにそのIPアドレスもなんと一致したのです。
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

喝采さんがフォロー？追加問題提起？された書き込みはあったが、
翌日に問題を＜関係者＞から指摘され、
毎度の詭弁で誤魔化したが、
２００９年５月６日には駒気分ちゃんは、
ＩＰを抜ける？抜けるブレーン？管理者からの漏洩？
が存在していたと言う事ですね。

１００年に一人の超大型新人のデビューだったわけだ・・

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 00:00 No.13091

喝采さんと寅金さんのが抜かれなかったのは、同一要因です。

> ２００９年５月６日には駒気分ちゃんは、
> ＩＰを抜ける？抜けるブレーン？管理者からの漏洩？
> が存在していたと言う事ですね。

疑心暗鬼になるような話ですな…

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　自然流 - 2012/06/05(Tue) 00:08 No.13093

＞※私の他には自然流さんも、やはり同じような状態だったと記憶している。

いよいよ「闇」が明らかにされるということですかね。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 00:11 No.13094

あーお久しぶりです。てっきり遠くに行かれたのかと思っていました。
基本、管理サイドの設定ミスとそれに乗じた物知りがいたという内容です。
闇の部分も多少なくはないですが。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　まーくん - 2012/06/05(Tue) 00:13 No.13095

>２００９年５月６日には駒気分ちゃんは、
>ＩＰを抜ける？抜けるブレーン？管理者からの漏洩？
>が存在していたと言う事ですね。

リンク先を読んでください．

当時の状況がまとめられています．

リモートホストの突合，ボットウイルス（修正）疑惑，スーパーハッカーなど
周りに氏に対してアドバイスする方はいないのか？と思っていました．

わからないならわからないとする謙虚さも必要だと思います．

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　自然流 - 2012/06/05(Tue) 00:22 No.13096

＞闇の部分も多少なくはないですが。

Mr.Xってそういえばタイガーマスクにもいましたね。
正体はタイガー・ザ・グレイト。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 00:30 No.13097

僕はプロゴルファー猿のMr.Xを想定していました。彼は何者だったのだろう…

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　寅金 - 2012/06/05(Tue) 00:43 No.13100

お～～我が憧れの冷血のカリスマ　自然流さん！お久しぶりです。

でっ、まーくんの教えてくれたサイト作った人って凄いね～

でっ、段々怖くなってきた・・・

33.　世渡り下手爺 ◆0DUmICC/jQ - 2009/05/06(Wed) 19:36 ID:5l4WUAto No.294
-略-まじめ人間さんのＩＰをなぜ解ったかについては、実は手に入れることが出来ましたが、
いまは、その理由にまではご勘弁ください。
ただ、わたしの調査では、過去ログだけの問題ではないようです。
これに関しては、また変な話になりますが1週間ほどのご猶予を頂ければと思っております。
申し訳ありません。ただ、工作員がレベルアップして共同戦線を張った気配はあります。
今後、こちらでわかることが出ることもあるでしょうが、その時には、
出来るだけ速く対応させていただければと思っておりますので、
今回は、この辺でご容赦いただければありがたく思っております。
今言えますことは、『敵も本気になってきた』といえることです。
今日のお客様の話でそれがわかりました。この。
1・2週間が勝負の山であると思っており、頑張ってみます。-略

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　馬って得意なのよね - 2012/06/05(Tue) 00:47 No.13101

おっ自然流はんまで登場しはったんかいな。
やっぱりこの件は気になっとった人間が多かったんやなあ。
筒井はん書き始めたん今日っちゅうかもお日付が変わっとるけど
１日で１スレ消費しそおな勢いでんがな。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　自然流 - 2012/06/05(Tue) 00:59 No.13102

当時確かボットウイルスなる言葉が舞い踊りましたね。懐かしい。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　寅金 - 2012/06/05(Tue) 01:33 No.13103

リアル話を一つ

盗聴器・電柱の影の監視人　

の存在をリアルで聞かされたらシンドイよ～

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　まーくん - 2012/06/05(Tue) 01:41 No.13104

>当時確かボットウイルスなる言葉が舞い踊りましたね。懐かしい。

ボットウイルスじゃない，掲示板が２つ有り，一方からもう一方へ記載内容を
一時的に転送しており，転送前の掲示板を見たら，投稿が消えた！となるだけ．
一時的な転送の理由は，掲示板移行に伴う作業のためだろう．

と，当時，駒音に書いた．わかっている人は，当然との意識だろうがコメントがなく，
気付いていない人は，大騒ぎ．まーくん，悄然として沈黙．

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　大橋　宗雲 - 2012/06/05(Tue) 09:05 No.13106

筒井管理官、並びに盤側住人の方々に申し上げる。

出入り禁止になった者に関する意見は相手が反論できぬ故、あまり民主的とは申せぬ。
まずは、猿ぐつわを外すがフェーと思うが、いかがか？

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 09:29 No.13107

少なくとも僕の話はYさんとは直接関係しませんよ。
話の流れで彼に関する話しも他の方から出てきたようですが。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　まーくん - 2012/06/05(Tue) 09:52 No.13108

>出入り禁止になった者に関する意見は相手が反論できぬ故、あまり民主的とは申せぬ。
>まずは、猿ぐつわを外すがフェーと思うが、いかがか？

大橋　宗雲　さん

私が軽率でした．氏のアクセス禁止には反対だったので，氏がアクセス禁止の状態を失念していました．
以後，氏に関する記述は慎みます．

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　トングリ - 2012/06/05(Tue) 11:10 No.13109

>出入り禁止になった者に関する意見は相手が反論できぬ故、あまり民主的とは申せぬ。
>まずは、猿ぐつわを外すがフェーと思うが、いかがか？

果たしてそうでしょうか。

まず、一方に発言の機会がないとのことですが、たとえば駒音とかご自分のブログなど
意見の表明手段はありますよね。そこにここのURLを貼り付けて、「この文章は、この
盤側という板への反論だ」とでもすれば、十分目的は達成できます。またアクセスにつ
いては（アクセス禁止動議を出しておいてこう言うのもなんですが）事実上、禁止する
ことは不可能です（この点についてはこれ以上書くことは控えます）。

フェアか否かということであれば、フェアではないかもしれませんが、だからと言って
アクセス禁止（ないし書込み禁止）を解除しなければ、その当の相手に関する言及をして
はいけないというものではないでしょう。書くべきこと/書きたいことがある人が自己の
責任で書き込めばよいことです。無論その場合、書込み内容は当然のこと、書くという行為
自体が妥当かどうかを含め、「フェアじゃない」という非難を受ける可能性については書き
手本人が引き受けることになります。

ただし「盤側のルール」として、アクセス禁止対象者について言及（特に批判/非難）する
ことは禁止するというのであれば話は別ですが。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　岡目八手 - 2012/06/05(Tue) 11:54 No.13111

K掲示板のスクリプト更新直後のリモート・ホスト流出事件は、筒井さんが書いておられる通り新スクリプトで機械的にプロキシ規制が加えられた為に、私個人は、当時、既に投稿不可能になっていたので全くの傍観者でしたが良く覚えています。

それと、

＞ソフトウェアエンジニアの習性として、まがりなりにもきちんと動いているソフトを捨てて、
＞どんなウィークポイントがあるかも解らないソフトに差し替えるというのは、普通は嫌うからである（※）。

この感覚は同じソフトウェア畑の人間として非常に良く判ります。

若い頃…つまり随分と前…ですが、所属企業のソフトウェア開発現場に長期派遣になり製品開発の一部を担当した事がありますが、稼動中のソフトウェアの一部分をヴァージョン・アップや機能追加等で変更した際に従来の機能が正しく動かなくなったりしようものならば、大変な騒ぎになり、担当者は人民裁判にかけられる…即ち吊し上げを喰らう…羽目になっていましたから、既存部分の更新は慎重の上にも慎重を重ねて非常に神経を使わされた覚えがあります。

当然乍ら、開発の至る所で不可避的に求められる様々な決断の何れもは否応なしに極めて保守的な側に倒さざるを得ませんでした。

コンピュータ神話としての「コンピュータが計算したのですから間違っている筈がありません」と云う言い訳が社会全般で通用していた当時のメインフレーム・システムやその上で稼働するソフトウェアに求められていた信頼性を満たす製品を送り出すにはそれ以外に選択肢が存在していなかった訳です。

それでもリリース当初はどうしてもバグが出てしまい、担当者達が休日返上で原因究明と修正版作りに追われていた光景も今となっては懐かしい思い出です。

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　まーくん - 2012/06/05(Tue) 12:19 No.13112

>この感覚は同じソフトウェア畑の人間として非常に良く判ります。

”動いているものは触らない”が鉄則ですか．

でも，触りたくなるのが人情で，触って”時間を返せ”と泣く．

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　大橋　宗雲 - 2012/06/05(Tue) 13:38 No.13113

まーくん殿。

儂は特に誰かに対して申したのではござらん。
この件に関しては、これからも世渡り殿の事は出てくる可能性が高いと思うてのぉ。
あらかじめ、ご忠告申し上げたつもりでござる。

まぁ、この長屋には比較的良識的な人間が多い。
両手両足をしばられた人間に殴りかかるような事は致さぬとは思うが・・・

と、いう事で、出入り禁止をなくせば、気兼ねなく批判もできると申すものなのじゃが・・・

Re: 掲示板Kにおける2009年リモホ割れ事件回顧　筒井村重 - 2012/06/05(Tue) 14:04 No.13115

あらかじめ、おことわりしますが、私の話と世渡りさんは無関係です。
それから彼は迷惑行動によりアクセス禁止になったので、無条件に解除などありえません。
駒音での春気分のようなものです。

****追記****
ところで妙な誤解をしている人がいるようですが、
ひょっとすると『Mr.Xは「不正アクセスはしていない。管理人が見せているのが悪い」と言っていた』
が引っかかっているのでしょうか？これは、管理人のアクセス許可設定ミスを皮肉ったものと思われ、
管理人とXが結託していたと取れるような書き方ではありませんでした。
回顧なのでそのあたりのコンテキストは解りづらくなっていると思われますが、
管理陣が意図的に流出させたとは私には思えません。

次スレは続きを書くときに建てます。

スレ上限超え　スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。

雑談スレ　その38　投稿者：トングリ 投稿日：2012/05/30(Wed) 15:40 No.12910

王位戦を横目で見ながら、こっちに反応しちゃうトングリです。

>Ａのパソコンで４番のデータを作りながら
>　　　Ｂのパソコンで３番のデータ変換を行いながら
>　　　Ｃの機械で　　２番のＤＶＤ複製を行いながら
>　　　Ｄで　　　　　１番のＤＶＤに印字する・・

ビストロさん、現場の状況が分からないので想像ですが、これは
パソコン/デバイス/プリンターごとに進行表をこしらえて貼って
おくのでは対応できないんでしょうか。

現在処理中のファイル名とその横に終了した時にチェックマークを
入れて行くという単純な方法ですが、私の想像が正しければ効果が
ありそうな気がするんですが、、、ダメかなあ。

こういうのが「作業の見える化」？　それにしても「見える化」って
ヘンな日本語じゃ。

Re: 雑談スレ　その38　寅金 - 2012/05/30(Wed) 17:10 No.12912

記録係と一緒で、紙に１～３０書いて、
順に消していけば良いのだ～

サイズまちまちな建築確認書を山ほどコピーする時に、
裏表や倍率で脳みそおかしくなりそうな時がある。

Re: 雑談スレ　その38　トングリ - 2012/05/30(Wed) 18:14 No.12915

この投稿は、筒井さんのご指摘通り引用部分が多すぎました。大幅な修正を行った上で、
ビストロさんのアドバイス（というか、違和感表明と言った方がいいのかな）も考慮して
「棋戦・将棋界雑談（１９）」に移動しました。あちらも「雑談」ではありますが、こち
らよりは相応しいかと判断しました。

なので寅金さんへのレスはあちらに投稿します。

不手際ご容赦。

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/05/30(Wed) 18:54 No.12917

上記記事ですが、引用部分が主で論評が従になっているように見えます。
掲示板管理者の責任範囲は権利者からの申し立てがあった場合削除すると
いう程度のようですが、引用部分を削るか、元記事へのリンクに
切り替えることを推奨しておきます。
（お任せということで権限発動はしません。以後も同様に対応します）

ttp://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_031111_1.pdf

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 19:09 No.12919

>「作業の見える化」？

はい。私も最初はチェックシート作ろうと思い、実際簡単なメモをとったんですよ。
ところが、ディスクをもってうんしょっと席をたってプリンターに行って戻ってくると・・

「あれ、今チェックしたっけ？」

ってな感じ。

単純作業が続くと、なんというか　ゲーム脳？　みたいな感じ？でしょうか。

脳のキャッシュメモリーが働かなくなるんです。

Re: 雑談スレ　その38　トングリ - 2012/05/30(Wed) 21:43 No.12948

>脳のキャッシュメモリーが働かなくなるんです。

うまい。今度どっかで使おうっとせ。

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/05/30(Wed) 22:13 No.12949

＜小市民＞

　みなさんは急いでいる時などに信号無視をすることはないだろうか。
学級委員長のＪＣさんだったら「そんな反社会的行為はしない」などといいそうだが、私は週に２～３回はする。

　しかし横断歩道と信号のあるところで信号無視をするとき、必ず　横断歩道を歩かず、
横断歩道の５０ｃｍくらい横を渡ってしまう。　　
　心の中で「信号無視して横断歩道を渡ってはいけない。　でも　私は単に　道路を
渡っているだけだよ」　といいわけしているんだろう　きっと。

　悲しい小市民である

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/05/30(Wed) 22:23 No.12952

トルシエ曰く「何で日本人は車が来てもいないのに赤信号だと渡らないんだ」
ルールそのものより、ルールの精神の方がよほど重要だと思います。

Re: 雑談スレ　その38　寅金 - 2012/05/31(Thu) 00:02 No.12959

私は一人だったら５０Ｍの国道でも安全？ならば無視するタイプ。

良い人ぶるわけじゃないけど、子供が見てたら注意もするし、
我慢して信号を待つ。

子供の命は、大人みんなで守らなアカン！
これホント！

さて、司馬読書の復活開始しよう～

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 21:58 No.12988

今日は　推理作家協会賞　受賞パーティに行ってきた。

北村薫さん、他、いろんな人がいて楽しかった。
あ、そういえば昨年のペンクラブ大賞の　貴志さんも審査員席に座っていらっしゃいました。

しかし私の目は、　胸を大きくはだけた衣装に身を包んだ大勢のママさんの群れに
奪われてしまう。

あの、大量のママさんはどっから来るのだろう？　六本木だろうか？　赤坂だろうか？　銀座？
そして誰が呼ぶのだろう？　　ハードボイルド作家？　　

それともまさか彼女らも推理作家協会員なんだろうか。

なんなら　ペンクラブ受賞式も。。　おっといけねえ。　これではセクハラおやじと同じだ。
それに私は　貧乳好きであった。

Re: 雑談スレ　その38　温帯低気圧 - 2012/05/31(Thu) 22:06 No.12989

＞それに私は　貧乳好きであった。

　ぶれそうでも堪える男。

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/05/31(Thu) 22:07 No.12990

>＞それに私は　貧乳好きであった。
>
>　ぶれそうでも堪える男。

やっぱり目の前にあるとね～　　目のやり場に困る・・

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 11:42 No.13027

今日はこれからサッカー観戦。

某J２に落ちた　名門？チームです。

年に数回、地元の小学生を招待してくれる試合があるので、子どもを連れて見に行ってきます。
サッカー観戦はひさしぶりだにゃあ。

昨日は無料で名人戦　今日は無料でプロサッカー。　　プロ野球も近々あるらしい・・・

首都圏というのは田舎に比べて恵まれているにゃあ

スピード違反容疑晴れる　トングリ - 2012/06/02(Sat) 20:27 No.13030

盤側ではもう決着したことですので、ここにこっそりと書いておきます。

ニュートリノはスピード違反を犯していなかったということが正式に
認められました。

ttp://bit.ly/JH4ntH

馬ってさんをはじめ物理学徒の方々が発狂する事態を回避できてホントに
よかった、よかった^^

でも野次馬的にはスピード違反しててくれた方が面白かったと思うのであります。

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/02(Sat) 20:37 No.13031

あんまり関係ないですけど、僕はCERNをサーンと読んでいるのですが、
物理学の先生がセルヌと発音しているのを聞いてびっくりしました。
検索してみるとサーンも間違いではなさそうですが、セルヌとも読むんですね。

Re: 雑談スレ　その38　ビストロ - 2012/06/02(Sat) 21:17 No.13033

>CERN

実は先日　CERNの大学院生が、私の所に　OB訪問に来ました。
「ここは君が来る所じゃない、馬さんやま～くん、マカ教授の所にいきなさい。」

のようなことをメールで言いましたが　どうしても、というので、職場見学や状況説明をしました。
まず第一に、うちの会社は大学院博士課程は、規則上は受けいれていますが、実際はここ５年　０採用であること。
入っても、科学の仕事ができるとは限らないこと。（実際私も　科学からあぶれている）

など話をしてあきらめてもらいました。

う～ん。　　なんぞいい道はないものだろうか

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/02(Sat) 21:25 No.13034

私のいる会社は博士課程修了の人間もとっています。
昨年も旧帝大の博士課程から一人取って私と同じ部署で働いています。
（一年、任期付き研究員をやっていたらしいです）
ただ研究部門がある程の大企業ではないので、開発部門ですけど。
Ph.Dを持っていると海外顧客には多少のハッタリがきくらしいです。
呼称もDr.～になりますし。

Re: 雑談スレ　その38　まーくん - 2012/06/03(Sun) 01:16 No.13043

>「ここは君が来る所じゃない、馬さんやま～くん、マカ教授の所にいきなさい。」

まーくん，今はプーです．”これでも？”と言われそうなんで，来ないで．

そのプーが，あえて言っちゃうと，

>（一年、任期付き研究員をやっていたらしいです）

日本では，ある時期から博士課程後期の定員を急増させました．それは良いのですが，
その学生の受け皿が少ない．この点を改善しないと，歪な状態が続き，学生にとって
不幸だと思う．

公的機関では，任期制の募集が非常に多くなってきた．大先生方に言わせれば，
”バカヤロー，競争に勝ってこそのpermanentだ．甘えるな！”でしょうが，
ほんじゃ，民間へと目を向けても，なかなか職がない．masterの方がまだある．

どうするんだろう？

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 03:31 No.13045

私のいるチームは７人ですが、Ph.D持ちが２人います（２人とも僕よりは若手、いわゆる旧帝出身）。
理系のPh.Dなら民間でも道はあると思いますが、実学から遠く離れていると厳しいでしょうね。
少なくとも文系のPh.Dは実業界では今まで見たことがない。

Re: 雑談スレ　その38　トングリ - 2012/06/03(Sun) 13:04 No.13048

>Ph.Dを持っていると海外顧客には多少のハッタリがきくらしいです。

私が見聞きした範囲のことですが、ドイツ人は「Ph.D」にものすごく
こだわるという印象があります。

大手企業のトップクラスでさえ企業組織上の役職よりも「ドクター」で
あることの方が大事だって考えてるような。

私は「ミスター××」と呼び掛け、「ドクター・・・」と本人に訂正
されたことがあります。

Re: 雑談スレ　その38　まーくん - 2012/06/03(Sun) 13:41 No.13049

>私は「ミスター××」と呼び掛け、「ドクター・・・」と本人に訂正
>されたことがあります。

へーー，そんなこともあるんですか！ちょっと，ビックリ．

R&Dの違いを無視すると，理系学位取得者は，問題解決の為のアプローチ手法を
体得しているであろうから，少々分野が異なっても企業では活躍できると思う．

”自然の摂理の探究”には意味があると思います．ただ，すべの人にそれが可能か，
つまり，生活できてそれが可能かというと少々疑問．

まーくんが知る限りでは，masterで就職し，その後，何とかゴマをスリスリして，
企業から国内留学という形で学位取得を目指すのがbetterな方法だと思う．

Re: 雑談スレ　その38　馬って得意なのよね - 2012/06/03(Sun) 13:43 No.13050

>あんまり関係ないですけど、僕はCERNをサーンと読んでいるのですが、
>物理学の先生がセルヌと発音しているのを聞いてびっくりしました。
>検索してみるとサーンも間違いではなさそうですが、セルヌとも読むんですね。

綴りがCERNやさかい英語読みしたらサーンやろけど
ワシの知る限り物理屋はセルンと読む人間が一っちゃん多いでんな。
それにCERNのある場所は確かスイスのジュネーブ州とフランスとの国境あたりやろ。
そやからフランス語読み（スイスもジュネーブ州はフランス語圏）するんが
本筋っちゅうことになったらセルンっちゅう発音になるやろなあ。

あの英仏共同開発した超音速旅客機のConcorde（英語やったらConcordやけど
あの機体の名前の正式な綴りにはフランス語式に最後に e がある）を
フランス語風にコンコルドと読むか英語風にコンコードと読むかの違いと同じですわ。

Re: 雑談スレ　その38　まーくん - 2012/06/03(Sun) 16:00 No.13053

>ワシの知る限り物理屋はセルンと読む人間が一っちゃん多いでんな。

まーくんの周りでも”セルン”です．

ところで，皆さんの周りで雀を見かけますか？
最近，見ないなー．カラスが多い．

Re: 雑談スレ　その38　トングリ - 2012/06/03(Sun) 16:50 No.13057

>へーー，そんなこともあるんですか！ちょっと，ビックリ．

私は凍り付きました。まさに冷や水を浴びせられるとは、
ああいう状況を言うのでしょう。でもこんな経験はこの
時だけ。その後はこちらも名刺をもらったら直ぐに「MA」
やら「Ph.D」「MD」なんて「称号」を確認するようにな
りましたし、間違って「ミスター」「ミズ」って呼んでも
訂正されることはありませんでした。

あ、上述の人はドイツ人。それも「フォン」が付く家柄で
世界的に有名なドイツ企業のトップ。東洋の隅っこの島国の
若造（私も若かった）ごときに「--さん」なんて呼ばせる
もんかっていう気位の高さの発露だったのでしょうかね。

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 17:54 No.13061

ようやく２年越しの宿題が終わった。

確かに私のいる会社の欧州での取引先はドイツが多いですね。
で、ドクターだと解ると航空機内とか、街中での待遇がよくなったりするらしいです。
僕はドクターでもないし、欧州にはまだ行ったことがないので、
ホントかどうかは解りませんけど。うちの会社はPh.D持ちだと名刺裏の英語版に
Dr. ないし、Ph.Dと入れるようになっていますね。コレは、ちょっとうらやましい。

博士号ですが修士持ちの場合、産学連携等で実績が認められて授与されるということも
あるみたいですね。２～３年前それで博士をもらった人がいて社内報に載りました。

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/03(Sun) 22:36 No.13067

このデジカメ安さとGPS搭載につられて買ったんですけど予想以上の良品でした。
GPS搭載とうたっている商品って結構測位が遅かったり精度が悪くて、
役にたたないことが多いんですけど、搭載センサで補助しているらしくて、
かなり実用的でした。GoogleのPicasaというアプリと組み合わせるとバッチリ
撮影場所が出てきます。今夏は旅行に行くつもりなのでなかなか使えそうです。

デジカメは２５万画素時代から使ってますけど、だいぶ良くなりましたね。
最初に買ったのはコダックのDC-20というものでした。
あの頃は玩具みたいなもので、フィルムカメラに取って代われるようなものではありませんでした。

ttp://kakaku.com/item/K0000160810/

Re: 雑談スレ　その38　寅金 - 2012/06/04(Mon) 01:56 No.13068

テイラーメードのＲＢＺのＵＴ３・４を買った。

これほどの即効性を生んだクラブは過去無かった。

科学の進化は素晴らしい。

Re: 雑談スレ　その38　岡目八手 - 2012/06/04(Mon) 15:09 No.13074

CERNの発音で盛り上がっていたみたいですが、欧米の人々の場合、本来の発音がどうかは気にせずに、与えられた表記（スペル）を自分の母語の発音ルールに従って発音するのが常識となっている様だと感じます。

ですから、欧米人ならば、英語を母語とする人は「サーン」と発音し仏語や独語等を母語とする人は「セルン」と発音するのが当然であり、どちらの発音が正しいかと云う議論には意味がないと彼等は考える、欧米人による発音の流儀に関しては私はその様に理解しています。

例えば、未だ若い頃、或る国際学会に参加して講演を聴いていた際に、或るアメリカ人研究者が講演の中で盛んに「ハーブランド」と云う名前を繰り返し言っていたので誰の事だろうと不思議に思ったものですが、それが「エルブランの演繹定理」で有名なフランスの数学者・論理学者のHerbrandの事だと気付いた時は驚きました。（当時は最初に述べた欧米人の常識を知らなかったので）

因みに、日本の研究者では…上の定理の名前にある通り…仏語の音に近い「エルブラン」と発音するのがかつては常識でしたが、今世紀に入った辺りから日本人研究者でも「ハーブランド」と云う英語式発音をする比率が随分と増えた様に感じています。（私の個人的印象だと、現在では英語式発音が半々に達しているのでは？）

非英米系数学者の名前の発音問題を更に続けますと、1900年の国際数学者会議で当時の数学にとって最も重要な23の問題を挙げて前世紀の数学の発展方向の大枠を決定した、ドイツの偉大な数学者であり世界の数学の中心地としてのゲッチンゲン大学の黄金時代を代表するHilbertの発音は、英米系の人々はまず例外なく「ヒルバート」と英語式発音をします。

これも日本では独語式に「ヒルベルト」と発音するのが常識ですが、やはり最近は徐々に英語式発音をする日本人数学者が増えつつある様に思います。

但し、前のHerbrandの例とこのHilbertの場合とで大きく違うと感じているのは、前者の場合、書き物でのカタカナ表記でも英語式発音風の「ハーブランド」が出現しつつある…だから前の定理の名称も「ハーブランドの演繹定理」と書かれる…のに対して、後者に関しては英語式の「ヒルバート」と云うカタカナ表記を、少なくとも私個人は目にした覚えがないと云う点です。

何故そうなっているのか？の事情は不明ですが、Hilbertは数学者としては極めて有名でありそのカタカナ表記としての「ヒルベルト」が余りにも定着している為に、例えば数学書や数学雑誌の編集者が校正の段階で著者の了承を得て元の原稿中の「ヒルバート」の英語式表記をポピュラな独語式の「ヒルベルト」の表記に戻している可能性があると個人的には想像しています。

Hilbertの日本語での発音や表記に関してもう少し続けさせて頂きますが、彼のファースト・ネームはDavidで、当然乍ら英語式発音なら「ディヴィド」、独語式なら「ダーフィト」です。

従って、前に挙げた姓と組み合わせてフル・ネームを呼ぶ場合、欧米人ならば独語式の「ダーフィト・ヒルベルト」か英語式の「ディヴィド・ヒルバート」かの何れか一方でしか有り得ず、例えば名については英語式で姓は独語式の「ディヴィド・ヒルベルト」なんて珍妙な組み合わせの発音をしたりする事は絶対に有り得ません。

ところが日本人の場合、やはり私の個人的印象に過ぎませんが、私の若い頃は平気で「デ(ー)ビッド・ヒルベルト」と云う珍妙な…日本人は子音ｖの発音が苦手なので「ヴィ」が「ビ」に変わり日本語で親しみのない二重母音「エィ」が短母音「エ」か長母音「エー」に変わるのは単なる御愛嬌だが…呼び方をし、カタカナ表記でもその様な表記が普通だった様に思います。
そして姓を「ヒルベルト」と独語式発音・表記にする場合、それと適合する「ダーフィト」と独語式に発音しカタカナ表記するのが常識化したのは比較的近年（姓を英語式の「ヒルバート」と発音・表記する人々が出現したのと同時期か？）だと感じています。

これは全くの私の想像に過ぎないのですが、斯くも珍妙な発音や表記が日本で罷り通っていた理由は、日本社会では人の名を呼ぶ習慣が極めて希薄だった為に、大数学者Hilbertの姓に関しては慎重に原音に忠実な表記にしようと注意した一方で、意識の希薄な名に関しては過去の誰か（勿論、日本の数学者の大御所）が不注意にも間違えて英語式でどこかに書いた流儀が、その後ずっと引き継がれて来てしまったのではないか？と云う仮説を私は考えています。

この辺りの話となると、私よりも摩訶男さんや教授の方がお詳しいと思いますので、何かご存知ならば書いて頂けると幸いです。

さて、読んで下さっている方々もそろそろ飽きて＆呆れて来た頃だと思いますが、もう一つだけ興味深い例…欧米人は人の名前の発音を自国語式にするだけでなく名前の表記（スペル）すら自国語式に変えてしまう例…について書かせて頂きます。

その例とは、現代数学を構築する基盤としての集合論の創始者であるドイツの数学者Georg Cantorです。

この人名の発音はオリジナルの独語式ならば「ゲオルク・カントル」、英語式ならば「ジョージ・カンタ」で、日本では専らオリジナルに近い「ゲオルグ・カント(ー)ル」と発音・表記されます。
（名の最後の子音字"g"を独語本来の発音である無声子音[k]の近似としての「ク」でなく英語風発音をする場合の有声子音[g]を近似する「グ」に間違えて変えてしまっているのは、印欧語に馴染みない国での発音・表記としては御愛嬌で許される範囲でしょう）

さて、私の友人の或る生粋のイギリス人の数理論理学者が日本の大学に来て講義をしたのを聴いていた事があるのですが、その講義の中で上の集合論の創始者の話題となり、そのフル・ネームをお約束通り英語式に「ジョージ・カンタ」と発音した、此処までは私もその時には欧米人の人名発音の流儀を承知していましたので当然の事と受け取り別に驚きもしませんでした（でも学生の中には「ジョージ・カンタって誰？」と思ったのも居たでしょうね）が、彼がそのフル・ネームを板書した瞬間に私は目が点になりました。

なんとファースト・ネームを本来のGeorgでなくて、英語のジョージのスペルであるGeorgeと書いたのです！

発音を自国語式に変えてしまうだけでなく、他人の名前のスペルすら自国語式に変えてしまう！のは、私にとって一種のカルチャ・ショックでした。
つまり、これも世界と云う事なのか、と思い知らされたと云う意味に於いて。

因みに、そのイギリス人論理学者は別に英語至上主義者なんかではなく、非常に温厚な紳士です。

だから、日本人も同じ漢字文化圏に属する韓国・朝鮮人や中国人の名前は相手国での発音がどうか？なんて気にせずに、堂々と日本語での漢字の読みに従って発音すれば良いのです。
「金大中」は「キム・デジュン」でなく「キン・ダイチュウ」、「毛沢東」は「マオ・チートン」でなく「モウ・タクトウ」と。

そうする事は別に国粋主義でも相手国やその人々を蔑視している訳でもなく、それが世界の常識だと云う事なのです。

投稿後の補足
上に名前を挙げた数学者は何れも有名な数学者なので論文全集や伝記の類も少なくとも英語や原語では出版されています。

勿論、集合論の創始者カントールも英語で伝記が出版され、また集合論史の本にも名前が登場する訳ですが、流石にそれら正式な文献では英語と雖も彼のファースト・ネームを英語式スペルのGeorgeに変えたりはせずオリジナルの独語式のGeorgのままに保たれている事を付記しておきます。

訂正：エルブランのスペルが間違っていました。
Herblandは間違いで正しくはHerbrandでした。
原文を訂正すると共に、お詫び致します。

Re: 雑談スレ　その38　筒井村重 - 2012/06/04(Mon) 20:54 No.13081

中国名はマスコミでも日本語読みしていますが、聞いた話だと
韓国名は韓国語で読むようにというような協定があるようですね。

別スレリモホ割れ事件については、とりあえず前振りまで。
続きは気が向いたら書きます。
と思ったけど予定以上に筆を進めてしまった。後は解答編とその後程度か？

Re: 雑談スレ　その38　トングリ - 2012/06/04(Mon) 21:49 No.13084

岡目さんの文を読んでトングリの錆びたメモリーが活性化したのか・・・・・・

以下メモリーから回復した情報（の虫干し）

ちょっと調べたのですが根拠は見つけ出せませんでした。が、外国の固有名（人名、
地名など）に関しては当該国の公式言語にならって発音・表記するという「原語主義」
（？）が日本ではとり入れられていたと思います。なのでGoergeは「ジョージ」（英）
「ゲオルク」（独）「ジョルジュ」（仏）となるわけですね。

私は直接習ったことはないのですが、フランス語の先生であのアルザス地方出身の方が
いて、その人の父親だか母親だかがまさに「最後の授業」の体験者であったようで、第二
次大戦後、フランス語圏に復帰。それまで「シュナイダー」さんが突如「シュネデール」
さんになってしまったそうです。

ヨーロッパ（または他の多言語国・地域）の人が自分の名前の呼び方をさして気にしない
のは確かです。有名なところではF1レーサーのミハエル・シューマッハ。記者会見で「マイ
ケル」と呼ばれても「はいよ」ってな感じで応じますが、当然ドイツ語メディアの記者は
「ミハエル」と呼んでます。エリック・クラプトンもさすがグローバルスター。カナダ・
ケベックでの記者会見、「イーリック」と思いっきりフランス語風に呼ばれて、「Oui」と
答えてました。

珍妙な呼び方といえば、その代表例は言わずと知れた「フォルクスワーゲン」（＝Volkswagen）
ですね。前半がドイツ語（風発音）で後半が英語（風発音）。まるでケンタウロスのようです。
なんでこんなことになったのかは有名な話かもしれませんが、ドイツ語なら「フォルクスバーゲン」、
英語なら「ヴォークスワーゲン」となりますが、日本語ではどちらも語感が悪い、ってんで二代目
オーナー梁瀬次郎氏の一言で「フォルクスワーゲン」に落ち着いたらしいです。

うーん、岡目さんの投稿で一時はどうなるかと思ったけど、これでまた「雑談スレ」らしくなり
ましたね。（みんな、トングリが修正したことあの人には内緒だよ）

Re: 雑談スレ　その38　寅金 - 2012/06/05(Tue) 00:02 No.13092

車名ってのは面白いですね！

ＶＷゴルフはアメリカでは長くラビットでしたね～

ベンツはゲレンデバーゲンなんて通俗的な呼び方をしたり、
ＡＭＧはアーマーゲー？エーエムジーとかね！

ＢＭＷのベンベ～

ミハエル・シューマッハは？、フランスではミシェル？
ビートルズ好きには、ミシェルが語感良いね！

キリスト系の名の変化も国別で面白いですね～

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