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続「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSXturbo Rユーザー

1 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 12:23:07.29
さぁて、今度こそ決着をつけよう！

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1328314366/


2 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 12:26:05.19
このスレは前回に引き続き、TOWNSユーザーがMSXturbo Rをダシにして
積年の怨念を晴らすべく68を呪うスレです。

3 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 14:02:17.24
６８スレでやれよｗ

4 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 14:09:57.21
>>3
前スレ立てたのが68を未だに妬んでいるTOWNSユーザーなんだって。

5 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 15:21:42.91
性能ではタウンズの圧勝
それ以上語ることもあるまい

6 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 16:07:13.50
CPUの速さ､搭載メディアの容量､サウンド性能はTOWNSの圧勝だが
CPUの素性の良さ､グラフィック周辺の充実度､当たり前のスプライト性能等
ゲームにまつわる性能は68の圧勝だな。
それが証拠にACT、STG、アーケード移植のラインナップは68の3分の1といったところか。
それ以上語ることもあるまい 。

7 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 20:38:20.42
でも４人までじゃなあ……

8 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 21:03:16.11
ああそうか。前スレはTOWNSユーザーは書き込めなくなったんだっけ。

「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSX turbo Rユーザー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1328314366/971
> 971 ：ナイコンさん：2012/04/05(木) 15:02:40.04
> >>961
> >分からないなら書き込まなくていいよ
>
> TOWNSユーザーが書き込めなくなっちゃう＞＜

9 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 21:25:04.58
TOWNSもキャラ3体で多重スクロールないなら結構よく動くね。

http://www.youtube.com/watch?v=0N1z_s_KKqI

見直したわ。正直。

10 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 21:44:56.16
マッスルポマーはTOWNSの割には良くできている。
多重スクロールさえなければ疑似スプライトでも無いよりはずっと良いんだろうね。
雷電も多重スクロール以外は移植された中で一番マトモだった。

前スレでも出たが。
http://www.youtube.com/watch?v=XBDepDDSrTk
スーパーストリートファイターⅡは全体的に動きがかなりヤバいね。

11 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 21:56:49.58
アーケードと比べちゃえば
どうしようもないよね。
パソコンもゲーム機もどれもこれも。


12 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 22:22:09.84
>>11
つまらん奴

13 ：ナイコンさん：2012/04/06(金) 22:23:54.30
TOWNSのスパⅡ、WIN95時代のDOS/V機のアーケード移植を彷彿とさせる。
こんな感じの動きのゲーム多かったよね。

14 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 01:08:52.49
アーケード基板そのままで、ROM部分だけ汎用的にしてPCとか作れなかったのかな。


15 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 02:05:09.25
X68でファイナルファイトが出る！
アーケードのわらわら敵がわいてそれをぶちのめす快感が自宅で味わえるのだ
そう思って僕はガッツポーズを決めた
そしていよいよ待望の発売日
パッケージをむしるように開いてディスクイン！
ところがそこに映し出されたのは・・
たった４体しか表示されない敵キャラ、異様にぎこちないモーション、なんだか甲高くてうるさいBGM・・・
「こんなのファイナルファイトじゃない」
そう心で叫ぶと僕はそそくさと中古ショップに売りに行く準備を始めた

16 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 02:32:17.14
> X68でファイナルファイトが出る！
> アーケードのわらわら敵がわいてそれをぶちのめす快感が自宅で味わえるのだ
> そう思って僕はガッツポーズを決めた
> そしていよいよ待望の発売日
> パッケージをむしるように開いてディスクイン！
> ところがそこに映し出されたのは・・
> たった４体しか表示されない敵キャラ、異様にぎこちないモーション、なんだか甲高くてうるさいBGM・・・
> 「こんなのファイナルファイトじゃない」
> そう心で叫ぶと僕はそそくさと中古ショップに売りに行く準備を始めた

TOWNSユーザーはこんな作り話考える前に、カプコンに手紙の一つでも書いてれば良かったんじゃないかナ。

17 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 13:42:11.74
TOWNSのストⅡって動きがギクシャクしているのはもちろんだけど
キャラクターが紙みたく薄っぺらく見えるのは気のせい？
これも擬似スプライトの制限と関係あるのかな？

18 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 16:37:55.50
そりゃ色数の問題だな。
陰影が上手く付かなかったんだろう。


19 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 17:34:37.82
背景が一枚絵で立体感がないのが大きいんでは？

http://www.youtube.com/watch?v=E44cP-XzxMY&t=157

20 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 17:45:04.70
>>19
スーファミ版かよ

21 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 17:47:15.94
>スーファミ版かよ

具体的にどこがどうだと言わない(言えない)のがTOWNSユーザーの特徴

22 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 17:54:04.14
>>20
>スーファミ版かよ

スーファミ版なら多重スクロールもするしTOWNS版より立体感あるね。

http://www.youtube.com/watch?v=3JpYNB1iqrQ&t=506

23 ：ナイコンさん：2012/04/07(土) 18:39:55.89
>>19
背景もキャラも薄っぺらいな
さすがX68000

24 ：ナイコンさん：2012/04/09(月) 11:19:48.26
>>18
>そりゃ色数の問題だな。
>陰影が上手く付かなかったんだろう。

TOWNSって色数だけは最大で68の半分は出せたんだよね。
擬似スプライトを使う時の256*256縛りの他にまだ別の色数制限があったのかな？
色数の少ない家庭用ゲーム機でももう少し立体感があったように思うのだが。

25 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 10:07:07.46
TOWNSのスーパースト2はパターンを削られる某機移植と違ってスーファミ未満の背景以外は当時最高クラスの完成度
CPUの素性とか妄言もほどほどにな

26 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 12:20:33.32
>>25
>スーファミ未満の背景以外は当時最高クラスの完成度

ガキのおもちゃのスーファミごときに背景が劣っていて当時最高クラスの完成度とは片腹痛いな。
背景同様スカスカしたキャラの描画と見て分かるカクカクした動きもどこが最高クラスなんだ？？
これは68版の方がよほどまともだろう。

27 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 19:20:16.70
BG4枚のスーファミより
BG1枚のPCエンジンの方が
画面は綺麗だったんだよな。

どこかの黒いのは論外としても、
スーファミなんかがどうしてシェアでトップ取れたのやら。


28 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 19:27:32.04
スーファミはタウンズみたいに誇大宣伝してたからじゃね？

29 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 19:39:00.57
>>27
>BG1枚のPCエンジンの方が
>画面は綺麗だったんだよな。

ビデオ出力の話だろ？それ。

30 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 20:34:18.64
同時表示色数はPCエンジンの方が多かっただろ。
同時には出せないが使える色数自体ならスーファミの方が多かったんじゃなかったか。


31 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 20:51:51.36
スーパーファミコンのパレットはR:G:Bが5:5:5ビットなのに対し、PCエンジンは3:3:3ビットだから
スーパーファミコンのほうが細かく色の設定ができる。BGに256色モードがあるのも強いと思う。

32 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 20:56:50.94
>>27
>どこかの黒いのは論外としても、
>スーファミなんかがどうしてシェアでトップ取れたのやら。

そりゃドラクエ、FF、マリオだけできればOK!というライトユーザー、ガキを
取り込むことに成功したからだよ。
ファミコンからの流れでそのまま上記の層をシフトさせることも成功したしな。
実際はシューティングなんかPCエンジンの方が質、量ともに大きく勝っていたね。
どこかの黒いのは性能はともかく、グラフィックの色数と発色が･･･（爆）

PCエンジンは512色同時発色でCPUは8ビット最速。
スーファミは4096色中256色でCPUは16ビットとしては激遅。
拡大縮小回転も多重スクロール、半透明もそれを生かしたシューティング、アーケード移植はCPUが遅すぎてほとんど出なかったな。
ロープレとガキ向けコミカルアクションばかりだったし。

TOWNS/スーファミ/プレステ2は3大粉飾スペックマシンだな。

33 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 21:24:39.97
>>32
>実際はシューティングなんかPCエンジンの方が質、量ともに大きく勝っていたね。

シューティングとギャルげーばっかしのイメージだよね。あれじゃ天下は取れなかったのも納得。

>スーファミは4096色中256色でCPUは16ビットとしては激遅。

3万2千色中256色だよ。

>拡大縮小回転も多重スクロール、半透明もそれを生かしたシューティング、アーケード移植はCPUが遅すぎてほとんど出なかったな。

アーケード移植じゃないけどマリオカートとか今も続いてる人気シリーズだし、拡縮回転も無駄ではなかったと思うな。

34 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 21:59:59.66
>>33
どれだけ任天堂好きなんだよｗ
いい歳なんだろお前

35 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:00:18.24
ファミ（笑）

36 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:35:01.39
>>34
ん？なんかおかしいこと言ってる？

37 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:39:05.32
大好きなPCエンジン持ち上げるために嘘までついたのに、やや否定的なこと言われたんで逆切れってやつかな？

いい年したオッサンだろうにねぇｗ

38 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:39:05.58
任天堂大好き！

39 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:40:36.71
>大好きなPCエンジン持ち上げるために嘘までついたのに、やや否定的なこと言われたんで逆切れってやつかな？

TOWNSユーザーと同じメンタリティーで砂

40 ：ナイコンさん：2012/04/10(火) 22:44:05.76
ファミ脳ｗ

41 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 05:05:24.29
このスレおもろいな

42 ：福盛俊明：2012/04/11(水) 11:16:06.97
アハアハ～♪”

43 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 13:44:34.47
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/X680x0/X680x0-ext.html

>確かにスプライトなどのグラフィック機能については額面上のスペックは立派だったが何とも自由度が低い（巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された）
>このグラフィック回路設計で、出来の良いアーケード移植ゲームが極端に少なかった

とあるがグラフィック画面のサイズは256*256縛りのことだろう。
色数の制限について知っている人いる?
上のTOWNS版スパ２を見ると色数の制限としか思えないので。

44 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 13:50:16.68
>>43
ペケロクも256ドットがメインで使われてたんだけどお前絶対ペケロクユーザーじゃねえな
単にペケロクを出汁にタウンズを叩きたいだけだろ？

45 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 14:32:46.06
色なら16色パレットが16本しかないX68000の方がキツイ

46 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 15:08:23.97
定義用エリアが16KBだからきつい
TOWNSは一応128KBだったな

47 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 15:21:16.50
>TOWNSは一応128KBだったな

定義用エリア大きくてもダメってことか。

48 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 15:27:11.25
いくら画面きれいでも
キャラ４体じゃなぁ……


49 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 15:28:47.21
そもそもソフトも出ないんじゃどーしようもない

50 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 15:41:25.93
TOWNSユーザーのX68000への妬みは想像を絶するものがあるな。
20年間とか、そういうルサンチマンを抱えて生きてきたのだとしたら恐ろしいことだ。

51 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 17:22:08.61
たとえキャラをファミコン版くらいに省略してでも
原作の通りの人数を出すべきだった。
四人とかありえない。


52 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 17:36:59.38
マイティファイナルファイト　ステージ１
http://www.youtube.com/watch?v=jFrX4fwMU3E

53 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 17:42:25.76
敵キャラを最大4人にスペックダウンしてもファイナルファイトを再現できないTOWNSに
出さない判断をしたカプコンのそれは正しい。
無理にでも出せばファミコン版のようになってしまうところだった筈。

54 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 18:38:42.76
>>50
勝てると思ったマシンが実は大きな欠陥仕様を抱え、68に対抗できるほどのゲームソフトもそれほど出ずに第3極に甘んじる。
それは悔しかっただろうけどな。

55 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 18:43:20.34
それでも88VAのように即死しなかったのは
富士通の息のかかった教育市場で根を張ることができたからだな。
バラマキで出荷台数は大きく稼げるしな。

56 ：ナイコンさん：2012/04/11(水) 20:28:30.64
>>53
>無理にでも出せばファミコン版のようになってしまうところだった筈。

パッと見は良くても背景1枚になって動きがギクシャク､ガクガクした物になった可能性は大。
写真写りは良いんだよな、TOWNSのアーケード移植。
もっともギャラクシーフォースやターボアウトランといった筐体物の移植はフレームバッファが生かせて有利だった。
画面はくり抜き式で狭いが。

57 ：ナイコンさん：2012/04/12(木) 16:36:30.64
>>50
>TOWNSユーザーのX68000への妬みは想像を絶するものがあるな。

32ビットCPUとCD-ROMとPCM8音と1024個スプライトでX68000に勝つる！！


っと息巻いて買ったんだろうな･･･
制限ギチギチの擬似スプライトと背景1面で
アーケード系ゲーム移植に困難を極めるのを知った時には後の祭り。

58 ：ナイコンさん：2012/04/12(木) 17:47:39.31
だが、今の最新高性能PCには
スプライトも、BGの一枚すら無いんだから、
方向性としては正しかったんじゃないか？


59 ：ナイコンさん：2012/04/12(木) 18:07:26.71
>>58
今のPCの方式が"正解"なのではない。
現在実現できる技術とコストのバランスとして、今のところ最適というだけのことだ。

60 ：ナイコンさん：2012/04/12(木) 20:40:17.43
VAは640x400でスプライト表示できたんかな

61 ：ナイコンさん：2012/04/13(金) 16:36:45.43
>>58
今でこそスプライト、BG等無くてもマシンパワーでゴリ押しできるが
あの当時はゲームを作るのに必需な機能だった。
擬似スプライトだけでゴリ押ししようとして出来なかった例がまさにTOWNSな訳で。
ストⅡや雷電の2面がああなったり、そもそも移植自体不可能でソフトがろくに出なかった訳で。

62 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 06:48:43.99
そういうのに依存しないゲームなら他機種より良いのができるだろ。
Wizardryやエロゲーの類はTOWNS版が最もよくできてたし。


63 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 06:50:46.58
あと、Ultima Underworld もそうだな。
あんなもんはスプライトもBGも関係ないからな。


64 ：福盛俊明：2012/04/14(土) 13:06:33.65
アハ～♪”

65 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 18:49:17.71
256x256(TOWNS)

66 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 18:52:27.13
1画面に4キャラ(X68K)

67 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 20:33:08.75
実現不可能(TOWNS)

68 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 21:52:11.11
w

69 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 22:30:34.72
だがCAR MARTYほ欲しかったな

70 ：ナイコンさん：2012/04/14(土) 23:25:33.60
タダでもいらない

71 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 11:05:57.88
>>62
>そういうのに依存しないゲームなら他機種より良いのができるだろ。
>Wizardryやエロゲーの類はTOWNS版が最もよくできてたし。

やっと負けを認めたね。
ACT、STG、アーケード移植が当時のマシンスペックを計る第一の指標だったからな。
そういうのに依存しないゲームはすぐ後のPC-9821やMAC-LC630でも出来ていたな。

72 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 13:51:06.72
FM-たうんこw

73 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 15:48:48.33
結局TOWNSはゲームに不向きなマルチメディア機だったんだよ。
X68000が直接のライバルではなく、PC-9821やローエンドマックあたりがライバル。
疑似スプライトがなければその辺りのマシンと出来ることが変わらないものな。

74 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 16:08:04.02
>>73
Macを美化しすぎだ

75 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 18:41:02.36
結局前スレの
ACT、STG、アケ移植はX68に及ばなかったがTOWNSゲーにはTOWNSゲーの良さがある。
AVG、洋ゲー移植の充実度は他機種では体験できない物だった。

って結論でOK?

76 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 18:53:28.37
>TOWNSゲーにはTOWNSゲーの良さがある。

そんな話なかったしないだろ

77 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 19:12:26.78
このスレでもPCエンジン信者が暴れてるのかよw

78 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 20:54:23.21
FM-TOWNS=PC-9821(PC-98GS)+擬似スプライト
その擬似スプライトも本体が完成してアフバを移植する段階になって急遽､付け焼刃で付けた物だしな。
最初から68のライバルになれる器のマシンでは無かったということだ。

79 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 21:09:01.00
だからTOWNSは教育用マシンだって

80 ：ナイコンさん：2012/04/16(月) 21:28:52.91
CPUパワーが物をいう3D系の物は68000なんて足元にも及ばないぞ
動画処理もそう
旧世代ゲームといえる2Dものなら68000だがな

81 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 18:18:38.62
不思議なのはアーケード系ゲーマーでX68にするかTOWNSにするか迷って後者を選んだ奴。
一定数は居たと思うがカタログスペックにまんまと騙されたのか？

82 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 18:35:31.44
ゲームならゲーセンでできるんだしTOWNSで他のことやろうとしたのかもな

83 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 20:54:29.79
>>81
６８コミュニティーの異常性を嫌ってTOWNSを選択したってのはありだよねｗ

84 ：ナイコンさん：2012/04/17(火) 21:09:16.69
当時コミュとかあったのか？

85 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 02:56:07.76
涙拭けよｗ

86 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 03:13:57.73
>>83
>>83
>>83

87 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 03:44:59.87
６８コミュニティーの異常性（笑）

88 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 03:58:24.29
「Windows 8」が正式名称に、4つの製品エディションも発表
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120417_526926.html

米Microsoftは16日（米国時間）、クライアント向けの次期Windows OSの正式名称が「Windows 8」に
決まったことを明らかにした。同時に、4エディションからなる製品構成も発表している。

同社のブログによれば、Windows 8にはコンシューマ向けの「Windows 8」「Windows 8 Pro」と、ARM
版の「Windows RT」が用意され、これに加えてボリュームライセンスで提供される「Windows 8 Enter
prise」がラインアップされる。

コンシューマ向けのエディションの中では、「Windows 8」が一般コンシューマ向け、「Windows 8 Pro」
がビジネス向けという位置付けになり、BitLockerやEncrypting File Systemといった暗号化関連、
VHDブート、クライアント向けのHyper-V、ドメイン参加などの機能は「Windows 8 Pro」のみが備える。
なお、両エディションともx86版、x64版が提供されるとのこと。

また、従来ARM版やWOA（Windows on ARM）と呼ばれてきた「Windows RT」の名称となった。ARMプ
ロセッサを搭載するPCやタブレット端末を対象とし、プリインストールのみでの提供となる。アプリケ
ーションは、タッチに最適化されたWord、Excel、PowerPoint、OneNoteを標準搭載するほか、新ラン
タイム「WinRT」で開発することも可能とした。

法人向けである「Windows 8 Enterprise」の詳細は明らかになっていないが、Microsoftによれば、
「Windows 8 Pro」の全機能を備え、さらにPCの管理とデプロイ、高度なセキュリティ、仮想化、新しい
モバイルシナリオなどを可能にするIT部門向けの機能も搭載するとのことだ。

なお現在、Windows 8はコンシューマプレビュー版が公開されているが、製品の発売時期などについ
ては、まだ明らかにされていない。

89 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 04:17:36.99
結局ARMは蚊帳の外になってしまったね。。。

90 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 09:54:13.48
６８ユーザーは馬鹿だからｗ

91 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 20:56:55.93
>>83

92 ：ナイコンさん：2012/04/18(水) 21:26:04.56
>>79
>だからTOWNSは教育用マシンだって

その教育用マシンが最初だけ68に対決ポーズを取ってアフバをぶつけ､
情弱なゲーマーの何割かが68を超えた夢のマシンだと勘違いをして買ってしまった。
むろんDAPSやシグノシスなど超えた部分もあるが、ことアーケード移植については実に微妙なわけで。
これがTOWNSユーザーの68ルサンチマンとなって現在に至る。

93 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 00:16:11.22
2Dのゲーム機能に力を入れた68と高性能マルチメディアパソコンのタウンズを比べて何がしたいんだ
少なくともタウンズユーザーは68を特に意識してないが68ユーザーはタウンズユーザーを敵のごとく付け回すw
PCエンジン狂信者と共通するんだよなw

94 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 00:26:02.17
う～ん
X68K＝PCエンジン
TOWNS＝SFC
そんな公式はたしかに当てはまる気がする

95 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 00:49:10.61
日本ハム１０勝　多田野９６３日ぶり勝利 デイリースポーツ 4月16日(月)21時20分配信

　日本ハムが13安打13点で３連勝し、両リーグを通じて10勝に一番乗りした。今季初登板の先発・多田野は、
６回を散発４安打無失点の好投。09年８月27日以来、９６３日ぶりの白星を挙げた。

　お立ち台に上がった多田野は久しぶりの勝利に「先発のチャアッー！ンスを与えてもらったので、
何とかリリーフに渡そうと思っていた。（打線の援護は）接戦になると思っていたが、助かりましたオナシャス！」と
振り返り、新指揮官の栗山監督について「ンギモヂイイッ！し、掘りたい気持ちでいっぱいでしたイグッ！」と話した。


96 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 02:30:35.93
TOWNSユーザーってすぐふぁびょっちゃうんだね

97 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 11:35:42.57
アフターバーナーを略すやつはじめて見た

98 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 13:20:57.46
>>94
>X68K＝PCエンジン
>TOWNS＝SFC
>そんな公式はたしかに当てはまる気がする

一方はシューティングやアーケード移植が得意で､
他方は後発でそれ以上の物を期待されていながら
欠陥仕様でその方面はまるでダメだった、という部分は共通しているな。

99 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 18:18:12.10
欠陥思想＝６８ユーザー

100 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 18:39:45.94
な？まさにTOWNSユーザーって感じだろ？

101 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 18:40:52.08
>>98
一つ違うのは68は旧世代の低性能CPUだってとこw

102 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 18:47:19.96
X68ユーザーの特徴

１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う

103 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 19:24:24.15
>>102
７　ＴＯＷＮＳユーザーへの憧れｗ

104 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 19:28:59.81
そりゃCD-ROMもSCSIもないからね。

105 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 20:06:36.51
？

106 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 20:08:44.63
TOWNSユーザーは相変わらずバカだな

107 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 20:14:12.94
www

108 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 20:43:22.08
ゲーマーが買ったのが６８で、プログラマーが買ったのがタウンズあるね。

109 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 20:44:00.23
なんでイギリス人がTOWNS持ってるんだ？

110 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 21:02:55.18
x68のゲーム機能の強化版を期待してた人は多かったと思うがシャープはパワーアップに消極的過ぎたな
せめてネオジオ並みの機能は欲しかった

111 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 21:21:43.90
爆笑

112 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 22:20:07.63
ＦＭ－たうんこって呼んでたよね

113 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 22:24:22.92
16bitCPUだってよwww

114 ：ナイコンさん：2012/04/19(木) 22:31:37.98
擬似スプライト256x256縛りﾜﾛｽ

115 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 00:48:23.25
飛び出すCD

116 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 01:34:15.47
フツーに考えれば６８のゲーム機能強化型後継機出したくても出せないよ。
せっかくゲーム作ってもコピられまくりだし、そもそもゲーム性能だけで世に出したわけじゃないだろ？
680x0CPUももっとちゃんとした互換性を保って開発されていればまだ次世代につながる可能性が無かったわけでもないが
結局はwinに水をあけられた時点で終わっているのさ。
普及の目安である「シェア」もりっぱな性能だったってワケさ。
もっとモトローラが互換性を考慮に入れてＣＰＵをつくり、一般受けする機体でさえあったなら西も６８を選び、現在の世界標準にもなりえたワケだ。
絶滅したのはなんてことない「バカ高いゲーム機」に飛びつく人間が少なかったからだよ
売れなくなったから販売停止した、次が見えないからなくなった。



それだけのことだ




117 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 01:36:29.52
msx同様、当時既にオワコンだったワケだよね

118 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 01:40:28.10
PCやWSしか見えてないのかな? 組み込みじゃまだ68Kアーキテクチャ一応生きてるぞ。

119 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:12:09.74
そんなのはパソコンとして一般的じゃないし後継とか言わないだろ。
自分自身のツールじゃない時点でオワコンだよ。
組み込みなんて入れれば他機種でも現役じゃないか。


120 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:14:39.23
たうんざーがふぁびょるすれw

121 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:15:43.57
アーキテクチャーでいえばＺ８０、さらにはＲ８００も生きているってはなしになるんだよな？

122 ：116：2012/04/20(金) 02:17:09.89
>>120ウンズも同様だろが

123 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:25:51.27
結局御三家とか言っててもＮＥＣ以外負け組みなんだね～？
あ、いまやＮＥＣもりっぱな負け組みか
化石マシンでメーカー同士、ユーザー同士いがみあってても結局は負け犬のあつまりだったんだね
しょせんは試作機や実証機の範囲を出ていなかったんだからしょうがない
どのハードもどこかに決定的な欠陥を抱えたり満足できない部分を抱え、解消される前にメーカーに切られた

あわれだね



124 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:28:26.17
>>121
R800系統のプロセッサなんてとっくにないじゃん

125 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:30:06.87
X68k>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴゅう太>>>>PC-60>>>>>>TOWNS

126 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:31:23.44
当時として楽しめた、勉強になったというユーザーがいるならそれはそれで成功したマシンだし、
ユーザーの選択も間違ってなかったといえると思うんだが、なんでか現代にまで商売として
続いてないと負け組みだと言いたい人がいるらしい。

キミは当時何してたの？

127 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:36:12.32
もう過去の栄光をゲームでしか価値観を見出せない・・・。

メーカーですらとっくに忘れ去っているのに乳離れできないオヤジ共が今なお必死に擁護しあい、
お互いを励ましあってなんとか自我を保っている・・・。

同じ世代を生きた人間としてあまりにも哀れで見るに耐えない。　

128 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:46:21.95
>>126当時楽しめたとか勉強になったというのならなぜ他機種を批判できるんだ？
ここでアツくなっている奴は皆ユーザーとして自分の選択は間違ってなかったと思うから必死なんじゃないか
それを否定しあってる君たちは>>126とは矛盾が出てくるのでは？
どうせこの先もずっと言い合うんだろ？

俺は当時ここの皆と同じ事をしていた、だがとてもここまで必死にほめたりできない
昔のことは当時からレベルの低いとずっと感じていた


129 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 02:59:57.96
>>128
> >>126当時楽しめたとか勉強になったというのならなぜ他機種を批判できるんだ？

TOWNSユーザーが技術的なことについて嘘デタラメ書くんでそれへの突っ込みならしてたが、
それがお前に言わせれば「他機種を批判」になるんだ? 意味分からんわ。

130 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:06:17.29
８８のチラシと実機のゼビウス移植見てなんでもこなすというのは謳い文句ばっかでぜんぜんダメだと思った
６８も夢のマシンのように持ち上げられ、持っている奴もいたがゲームはともかくやはり広告のような活用は到底出来ないと知り
ゲームくらいしか期待できなかった。とくに３Ｄ関係や事務処理系がこの程度では話しにならないと感じた
ＴＯＷＮＳは雑誌のウラのアフターバーナーの写真と公称スペックみていよいよ期待できるか？と思ったが実機はとても欲しいと
思えるものではなかった
人生で我を忘れる程ゲームで最初に衝撃を受けたのはＰＳのリッジだった。身震いした、あれはホント今でも忘れられない
おれの当時のパソコンやゲームは、エプソン互換機で友達と一緒に98のゲームやってたぐらいだ。アーケード移植は一部をのぞいて
そんなにこだわりが無い。なぜなら移植されてもデキに関わらずたいてい短期間でやらなくなってしまったからだ

ま、ここの住人的には９８系はさぞかしクソだろう、そう言われてもどうとも感じない、思い入れがないからだ

131 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:08:11.20
>TOWNSユーザーが技術的なことについて嘘デタラメ書く
同意

132 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:09:54.88
>>129　ＴＯＷＮゴミとかあれを買ったやつは負け組みとか、散々見かけたと思うが俺の気のせいなのか？
ゴミ呼ばわりしているのを批判と言わなければ何だというんだ？


133 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:13:46.24
な？やっぱタウンザーはw

134 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:14:57.18
そういえばスーファミの事もガキのおもちゃといってたがアレだって熱狂的な信者いるわけだし、
前スレから批判ばっかじゃないか

135 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:16:59.66
>>133タウンザーもペケロッパーもここで吼えているのは同レベルのクズ、等しくクズ



クズなんだよ!!

136 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 03:19:37.99
>>131　６８ユーザーも嘘デタラメばっかじゃん

137 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 04:29:21.23
どれが？

138 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 05:29:14.52

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/


139 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 05:50:22.36
68狂信者が数人屯って吠えてるなw
負け犬ほど良く吠えるw
68はタウンズにも負けた、これだはガチ

140 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 06:10:30.27
>TOWNSユーザーが技術的なことについて嘘デタラメ書く

141 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 06:21:29.22
テンプレ入り

142 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 10:56:59.56
MSXをダシにウンズとペケロクが罵りあうスレという構図はこの先も変わらんのか

143 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 11:01:39.03
アーケードゲームなんてゲーセンで金入れるから白熱するんだよ
パソコンでゲームなんてワザワザ高い金出さなくても、８８もウンズでる頃には中古が四万で買えたし、
msxの安い奴とかファミコンでも充分遊べるじゃん
バカ高い金だして必死になってるガキども見ると正直キモかった。少なくとも女子に変な目で見られがちだったろよ



144 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 11:37:05.50
>>132
事実

145 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 11:57:59.49
ゲーセンってw
ガキのたまり場。
まだゲーム機でゲームしてる方が健全だわ。

146 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:01:07.19
たとえ事実でも批判は批判、>>126は批判しあっているこのスレ状況下では矛盾している
ま、タウンザーもペケロッパーもクズなんだよ
ハードじゃなくてユーザーがクズばかりなんだよ
「あのゲームが"タダで"家でやれる」なんて貧乏人根性丸出しで、気持ち悪いったらありゃしない

絶滅して世の中で忘れ去られてもいつまでも引きずって酔いしれている
ＴＯＷＮＳ　ＶＳ　Ｘ６８　なんて　ＺＸ　ＶＳ　コモドールとなんら変わらない
ユーザーが同じレベルなんだよね





147 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:08:13.57
>>145お前もアホだな、ゲーセン行かないでどうやってアーケード移植をありがたがる事ができるんだ？
矛盾もいいところだよ
ガキの溜まり場に行かないとストII対戦できないし、神移植とやらの元ゲーもプレイできないだろうが
それともなにか？実機も見たことない奴が移植度についてアツく語ってるってことなのか？

んなわきゃねーだろww



148 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:11:30.39
TOWNSユーザーが技術的なことについて嘘デタラメ書くのは前スレからの伝統だな。
68のスプライトを64個と言ってみたり32個と言ってみたり、ゲーム画面がファミコン並みと言ってみたり。
TOWNSの方は後期のWindowアクセラレータを持ち出して1024*768に対応しているとか1600万色同時発色も出来ていた等。
それは末期の機種の特殊な環境においてだろう。

所詮TOWNSはスーファミと同じで、後発ながら肝心かなめの部分が欠落していて
先行していたライバルにSTG、アーケード移植方面では大きく水を空けられたマシンだよ。
そっち方面のソフトがたいして揃わなかった事が論より証拠。

149 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:13:26.28
これだからペケロッパーはクズばかり(特にココ)なんだよ
当然の顔してコピりまくって買わない人種ばかりだから仕方ないか
タウンザーも人間的には同レベルだけどな

150 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:18:36.05
>>148ゲームでしか語れないなんて哀れだな
どうせお前もコピーユーザーだろ？　ちゃんと買えよ
今でもisoだのマジコンとかやってるんだろな
自分が６８でゲームばっかして過ごした人生だからって"まだゲーム機でゲームしてる方が健全だ"なんていうなよ


151 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 12:26:05.47
メーカーが６８やらＴＯＷＮＳを作る時に何を考えたか？
"どうせあいつらゲームしか能(用)がないからゲーセン移植ちらつかせれば高いパソコン買わせられるだろう"
"学習とかマルチメディアうたっておけば親に買ってもらえる奴いんじゃね？"

こんなところだろう


152 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 13:00:37.05
だからヘボいジョイパッドが付属品だったのか

153 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 14:01:38.60
TOWNSはなんで後発なのに、そんなに大事なゲームに必需の機能を欠落させたんだ？
富士通の社長が68を見て悔しがって息巻いていたはずだろう。
そんなことすればゲーマー､個人ユーザーが取り込めなくなるの分かりきったことじゃん。

154 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 14:23:52.48
６８はコピーが蔓延してゲームメーカーが儲からなくなってどんどん撤退していったな
ドヤ顔で遊んでた６８ユーザーは今じゃDSで子供にマジコン使わせてるんだろうな

155 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 15:21:28.58
>>148
TOWNSのハイレゾとフルカラーはWindowアクセラレータとは別物だ
嘘デタラメを書くな

156 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 16:42:44.80
擬似スプライト256x256

157 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 18:37:20.38
擬似スプライト256x256は有名な話だけど、どこかのサイトで色数の制限もあると書いてあった。
知っている人居る？

158 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 19:13:31.59
>>157
たしか16色のパレットを16本しか使えない制限があったはず

159 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 19:16:12.29
townsが出なかったら98multiが先に出ていた、と聞いたことがある
townsでよかったと思う

160 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 19:24:37.90
>>158
情報サンクス
たうんこしょぼいなｗｗ

161 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 19:40:29.14
>160
16色パレット16本はX68000の制限
TOWNSは公式には256本だが511本まで使える

162 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 20:27:48.27
>>161
は？
たうんこが511本も使えて我らがX68が16本しか使えないわけないだろ

163 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 20:31:03.96
またうんこユーザーの嘘情報か・・

164 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 20:33:34.24
タウンズユーザーは必死過ぎて嘘つくし泣けるわ

165 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 20:34:22.55

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/



166 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:03:08.65
>>165
ほんの少しだけ動きが滑らかになってるね

167 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:39:35.70
>>165
うぉぉぉおおおおおお

168 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:41:30.57
>>165
本物じゃん

169 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:42:11.47
よくそんな怪しいリンク踏む気になるな

170 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:42:17.69
アルゴリズムそのまんま移植？

171 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:43:22.49
>>165
スクランブルフォーメーションの効果音思い出した

172 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:44:28.69
BASICでここまでできる時代なのか

173 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 21:45:38.17
できすぎ移植ワロタ

174 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 22:05:24.26
実力派のタウンズユーザーですね、分かります

175 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 22:08:27.58
この作者６８ユーザーだって言ってたよ

176 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 22:51:08.08
IP抜かれるぞ

177 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 23:20:14.08
涙拭けよ

178 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 23:25:11.42
普通のタウンザーじゃないな

179 ：ナイコンさん：2012/04/20(金) 23:53:48.67
嘘吐きは小学生まで

180 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 00:04:05.11
おっと６８ユーザーの悪口はいけないよ

181 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 07:23:03.04
ペロッ♪”

182 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 10:53:32.97
ＰＳが出てアーケードの移植が完璧になった(一部初期タイトル除く)
というよりむしろ最初にアーケードで出るのはプロトタイプ、それからあっという間に強化改良移植
この時点で大半の人は昔のゲーパソの栄光はすっかり忘れ去った
今の人間にしてみれば全タイトル完全移植があたりまえ、移植度の高低が議論される時点でカス


「え？パターンが通用しないとか目に見えて絵が汚い？制約って何ソレ？信じらんない」
「グラディウスIやII如きで音がぜんっっぜん違う？クズ移植もいいところじゃない？」
「操作感覚が異なる？キャラ少ない？　なんでそんなザコマシンありがたがってるんだ？」
「ゲームのために40マソ？バカじゃね？タダゲーやりたいだけにそんな払えんわマジで」


これが今の人間の感覚である。




183 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:06:39.28

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/




184 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:07:13.54
俺も中学生の時MZ-80Kでインベーダー創ったよ。
懐かしいな。


185 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:09:54.39
効いてる効いてるｗｗｗ

186 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:12:23.11
次は何を作ろうかな～♪

187 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:13:44.69
>>186
パックマンは？

188 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:13:49.62
>>182
もうちょっと大人になると、制限のある環境での不完全移植の味が理解できるようになるよ。

189 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:15:31.14
>>187
ヘッド・オンは？

190 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:17:22.43
>>187
うんこ９９BASICで作れる？

191 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:18:19.32
平安京パックマン一択だろ

192 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:18:41.51
ナムコに訴えられるぞｗ

193 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:19:58.94
>>192
キャラの版権をかわさなきゃいけないね…。

絵と音だけ変えるｗ

194 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:22:49.53
酷い自演

195 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:24:27.62
>>190
だいぶ慣れてきたよ…。

Direct2Dみたいなパッチ仕様に変えてから作りやすくなったね。

196 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:25:36.84
>>195
DarkBASIC使えよ

197 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:27:20.97
>>196
99BASICで作るとソースが小さいから配布しやすいんだよね…。

198 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:29:18.24
それと99BASICは変数名2文字までかと思ったら制限なくってワロタｗ

199 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:34:33.29
せっかくなんだからＭＳＸのザナック移植してよ
当時アーケードにさえなかった高速スクロールによる圧倒的なスピード感。
種類豊富なパワーアップに、度重なる発売延期で結果的にグラディウスに先を越されたグラディウスシステム。
ＲＯＭ容量からは考えられない裏面に驚愕の二段変形するラスボス。
とにかくプログラムテクニックが凄い一品



200 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:36:55.80
>>199
自分でどうぞｗ

201 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:37:54.56
>>199
>とにかくプログラムテクニックが凄い一品

お前、ムリって分かってるだろｗｗｗ

202 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:42:26.65

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/



203 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:44:07.52
>>198
512KBもあればまず問題ないからね…。

204 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:47:14.71
大作主義は身を滅ぼすからね。

205 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:47:25.74
ザナックは32KBかな?

206 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:48:32.01
>512KBもあればまず問題ないからね…。

ふーん、無駄にでかいんだね。

207 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 11:49:24.97
>>204
歴史的にもそうなんだよね。
大きなプロジェクトに関わると次はもういないって言うパターン。

208 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:04:08.04
>>207
プロジェクトリーダーが後始末するパターンで会社転んじゃうね。

209 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:05:58.46
（￣∀￣；）

210 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:08:42.06
コンソールは自作ゲームを披露するスレ(そんなのあるか知らんけど)にでも移動して欲しいわ。

211 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:12:17.31
しらべてみたら32ＫＢだった
どうやってマップや地上砲台の配置してたんだろうね


212 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:22:10.55
マップは2重か3重にパターンをブロック化して、砲台は(敵の出現情報も同じか)大して数ないから種類+位置で情報持てばいけるんじゃないかな?

213 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:31:48.83
ザナックもレイドックもゲーム性ゼロだったねｗ

214 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:34:36.15
レイドックはそうだったね

215 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:36:45.61
特にザナックがねｗ

216 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:38:22.20
面白かったよね。

217 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:39:17.53
全然

218 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:40:42.37
>>215
あれゼビウスに使い回しちゃったからねｗ

219 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:42:43.98
>>208
あれねｗ

220 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:43:16.36
何気にザナックすごいじゃん
あの内容をＭＳＸでやるところが脅威

221 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:44:35.57
ゲーム性ゼロｗ

222 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:45:45.94
>>202みたいなのがいるスレでザナックの話題は可哀想

223 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:46:52.50
ホント口先だけでかわいそうｗ

224 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:47:59.09
（￣∀￣；）

225 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:52:12.29
>>212敵の出現にパターンなんてないよ
砲台も破壊可能弾(当時では珍しい)はスピード差をつけて拡散するものもあった
ワープをはじめとする数々のウラワザ、ラストのノーミソ、難易度で変化する敵弾パターン
考えれば考えるほどZ80の32ＫＢで作れる気がしない


226 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 12:59:30.36
>>225
> >>212敵の出現にパターンなんてないよ

あるよ。

227 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:00:30.85
涙拭けよｗ

228 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:02:52.90
せっかくなんだからＭＳＸのザナック移植してよ
↓
自分でどうぞｗ
↓
大爆笑

229 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:06:05.67
>>202
ホントにパックマン作るの？

230 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:08:27.69
これほどのキチガイとは知らんかったわｗ ＞コンソール

231 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:08:29.00

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/



232 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:10:03.90
>>229
まだ決めてないよ…。

検討を進めるかもｗ

233 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:12:20.81
>>232
68ユーザー？TOWNSユーザー？

234 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 13:22:38.52
さあねｗ

235 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 15:41:10.06
ザナックの敵出現はゼビウスのような出現レコードじゃなくて出現する時間帯だけの設定だろ
その時々の難易度にあわせて同時出現数も種類も変わるじゃないか

236 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 15:46:41.11
>>235
ゼビウスも敵の種類変わるよ(変わらんのもあるけど)

237 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 15:59:01.72
ゼビウスの場合出現レコードが決められててレーダー逃すとレコード進むだけ
一度死ぬとズレるだろうけどそんだけ
ザナックの場合、難易度の上がり具合に応じて敵の出現種類はおろか、耐久度も攻撃方法も敵弾速度及び連射速度、
さらには出現間隔まで変わる。
これは既に出現パターンは存在しないといえる。



238 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 16:06:06.10
擬似スプライト256x256&16色パレット16本

239 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 16:36:06.29
16色パレットがたったの16本しか使えないという究極ゴミ仕様のたうんこｗｗｗｗｗ

240 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:11:42.06
>>232
ギャラクシアンは？

241 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:13:40.17
>>240
あ、それいいねぇ～。

242 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:18:14.43
>>241
99BASICではかなりハードル高いよ。

243 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:19:34.50
>>242
半分以上BGか2Dグラフィック使うしかないね。

244 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:21:45.12
ギャラクシアンならDarkBASICで作りかけあるじゃん

245 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:23:31.45
>>244
あれは別系統の作品らしいよｗ

246 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:27:02.66
>>242
コンソールならできるよｗ

247 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:30:16.32
一人芝居は楽しいですか？

248 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:30:33.19
うはっ、これは楽しみだね！

249 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 20:31:31.02
>>246
99BASICの旨みを知ってしまったようだねｗ

250 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 21:00:19.19
嘘吐きたうんこ野郎が消えて平和になったな

251 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 21:18:41.40
>>249
Direct99（コンソール版Direct2D）の生産性次第だね。

252 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 23:18:03.17
Yahoo!オークションでMSXを買う時、売る時は大阪人sanibu藤原覚に注意しましょう。
sanibu藤原覚は他人の出品も相場維持の為に吊上げます、さらに上位をsatopinなど複数の自演IDで他者が
介入出来ないまで吊上げ、落札したのちにキャンセルキャンセルキャンセルで最安値で仕入れ、
それをボッタクリ値でsatopin,maebashi,potetolife転売する糞です。大阪人藤原覚は落札した場合、カモフラージュのため東京の知り合いに
商品を受けとらせる事もあります。
sanibu,winebin,sendai,kurobed,nozawana,ttower
なんか怪しいな…と不安になったらここでそのIDを聞いて下さい、藤原かどうか判定します。
なお、水面下で出回っている藤原疑惑IDリストは有志によって作り上げた貴重な犯罪者のログでもありますが
違った人の個人情報の可能性もありますので、ここでのコピペは遠慮してください。藤原本人も当スレを監視していますのでｗ

253 ：ナイコンさん：2012/04/21(土) 23:22:30.30
>>252
売る分にはいいんじゃないの？
ソイツが必死に入札してくれるんなら願ったりかなったりじゃん。

254 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 00:36:06.46
ちゃんとよく読めよ
"キャンセル"するから出品料と手数料、手間代を損するぞ

255 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 00:40:15.39
キャンセルを認めるかは出品者次第じゃん

256 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 00:47:45.80
金をふりこまないだろ？
捨てＩＤあるなら

257 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 00:47:57.79
>>254
>"キャンセル"するから出品料と手数料、手間代を損するぞ

キャンセル者に請求するだろ。

258 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 00:48:40.92
>>256
評価低いIDお断りでいいじゃん

259 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 01:21:50.49
>>257じゃあどうやって>>252みたいなこと出来るんだ？。
まさかペナルティー払ってまで価格維持して儲けてるってのか？
むしろそっちの方が信じられない。

260 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 01:26:08.49
>>252
↑に挙がってるID、
http://auctions.search.yahoo.co.jp/advanced?catid=0&tab_ex=commerce
「Yahoo! JAPAN IDで入札者と出品者を検索する」で検索しても、新規か既に失効してるのばっかだな。
古いコピペなのかもしれんが貼ってる奴は手ぇ抜かないで情報の更新ぐらいしろよｗ

261 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 01:31:05.37
>>259
> >>257じゃあどうやって>>252みたいなこと出来るんだ？。

泣き寝入りするバカが多いんでないの？

262 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 01:36:04.40
>>259
実際にそんなこと繰り返してたらすぐにID真っ黒になるだろｗ

Yahoo!オークション > ヘルプ > 【落札者】オークション終了後ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-02.html
> 落札を取り消したい
>
> 落札は取り消せません。どうしても取り消したい場合は、出品者へ事情を説明し、取り消しを
> 依頼してください。ただし、実際に取り消すかは出品者の判断に任されています。
>
> 注意
>
> 出品者が「落札者都合」で落札を取り消すと、落札者に対して、オークションシステム
> （auction_master）が自動的に「非常に悪い」の評価をつけます。

263 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 07:50:16.29
>>251
ギャラクシアンって、TOWNS版の移植？

264 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 07:52:32.80
>>263
プレイステーション発表でお蔵入りになったソフトがかなりあるらしいからね…。

265 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:02:32.06
実際プレステでゲーパソすべてオワコン
真っ黒ＩＤなんてまた作ればいいだけの話
ほんとにボロ儲けしているなら落札で5～10のプラス評価なんてカンタン

266 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:04:37.07
>>264
実際はMartyからサターンに逃げちゃったんだね。
F-BASIC386で手軽にゲーム作られちゃ敵わんとかね…。

267 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:07:39.22
>>266
そりゃそうだよね。
オープン開発環境のゲーム機なんて市場が相手にする筈がない。
MSXはたまたま運がよかっただけ。

268 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:11:48.74
元TOWNSユーザーの俺は負け組み？

269 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:17:38.35
X68000ユーザーが最大の負け組みじゃないかな…。

アーケードに片足突っ込んでたから泥舟が転覆するみたいに会社が転んでいったからね。
実際68ユーザーは生産停止してから会社に切られた連中多いからね。

MSXユーザーは割り切ってていずれはAT機に移らなきゃ、ってところがあったんだよね。
始めから斜め読みしてて面白かったけど。


270 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:21:25.16
>>268
TOWNSの前は何使ってたの？
それだけじゃ正体分からないからね…。

271 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:23:10.27
>>269
>実際68ユーザーは生産停止してから会社に切られた連中多いからね。

意味分からん。

272 ：２６８：2012/04/22(日) 08:24:00.13
>>270
そりゃあMSXに決まってるじゃないか。

273 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:24:50.54
>>272
MSX？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

274 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:26:17.12
>>271
旧世代のクリエイターを大量に切った時期らしいよ。

275 ：２６８：2012/04/22(日) 08:29:57.84
>>273
笑うなよｗ
turboRの次に買うものなかったからTOWNS買っただけだよ！

276 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:30:29.54
>>274
>旧世代のクリエイターを大量に切った時期らしいよ。

68の生産が終わったのって93～94年くらい?
ゲーム業界は次世代機への切り替わり時期で盛り上がってて、経験のある開発者なら引く手数多だった頃だぞ? 何言ってんの??

277 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:33:30.16
TOWNSユーザーがまたバカなこと言ってますねｗ

278 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:38:05.60
>>274
>旧世代のクリエイターを大量に切った時期らしいよ。

何？　X68ユーザーには作り手側の人が多いって話？

279 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 08:53:50.87
TOWNSユーザーはバカな妄想でベーシックマスタースレ汚すなよ

280 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:02:25.61
>>275
100万人に1人のハズレくじみたいでワロタｗ
つーか、わざとだろ？

281 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:05:38.92
93-94年頃のTOWNSユーザーなら勝ち組みだね。
68撤退時期だし。

282 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:11:15.50
>>281
その頃TOWNS買うのは凄い賭けだよ。
誰もユーザーいなかったから。

283 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:15:54.96
>>282
コンソールみたいに一人で何でもできれば問題ないんじゃない？

284 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:16:50.64
X68000ユーザーが負け組？
何を根拠にそんな事いってんだか。
てか、勝ち組・負け組って何？


285 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:17:50.08
だからコンソールはｍ５ユーザーとあれほど言ってるのに

286 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:20:51.00
ｍ５ → C64 → タウンズ

ありえねー

287 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 09:41:50.89
>>286
数は少ないけどあるんだよｗ

288 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 11:53:14.20
ソフトウェアプレイヤーのTOWNSにクリエイターなんて居ないわｗ

289 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 13:54:51.48
６８上やその他ＰＣで学んだ知識や経験だけでは３Ｄポリゴン全開の次世代ハードで通用しない
そいつらに「じゃあ、今度ウチでやる企画のゲームにフルポリゴンのムービー入れるから」とか
「団体戦のアクションでリアルタイムやるから３Ｄエンジンとエフェクトとアルゴリズムよろしく、キチンと臨場感出してね」
なんていわれても肝心の３Ｄ空間処理が経験値ゼロに等しい状態である訳で、別段イニシアティブがあるワケではない
ライブラリ不足の問題もあるだろうが、実際初期のポリゴンやムービーはお粗末なものだった
そりゃそうだろ、新しい感覚とまったく異なる技術が必要だったワケで
大量に切られたって人たちは68000cpuベース程度ののアーケード移植では実力あったかもしれないが次世代ハードに
必要な能力が無かったんだろうよ
俺が思うにそれでも対応できた小数の奴と新たに学んでクリエイターになった者たちで現在があると思うよ
いつまでも６８に固執しきったヤツではムリムリムリ

290 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 14:06:55.44
どうせゲーパソでゲーム作ってた会社はウンズやペケロクではまともに買ってもらえない。そもそもユーザー少ないからダメだと、
スーファミに新天地を求めて移行したじゃん。
陳腐化したハードで時代に取り残されたのはＭＳＸシリーズ同様の道をウンズやペケロクも歩んだからだ。




291 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 15:17:28.83
擬似スプライト256x256&16色パレット16本
ぷぷぷ

292 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:08:47.34
レベル３ → Ｓ１ → X68000かｗ

どうりでマイナー路線しか見てないワケだ（爆笑）

293 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:11:04.06
>>289
X68ってグランツーリスモとか色々いるけどTOWNSって何かいるの？

294 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:12:11.04
>>292
そういう人なら人一倍自尊心が強いからMSXもTOWNSも受け付けないだろうね…。

特にTOWNSはS1のトラウマがとりついて手が出せないｗ

295 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:18:10.21
99BASICは ” アンドロイドキラー ” だからね。
手軽、タダ、2D処理はアンドロイド以上ときたもんだ。

296 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:25:24.86
さすが経験豊富なコンソールだね。
AGKに騙されなかった。

297 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:38:34.52
ニンジャウォーリアーズのテストバージョンやってた頃だっけ。
5面のBGMが2面にきてたね。

298 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:40:25.65
>>297
その頃リメイク流行ってたね。
クエスターとかｗ

299 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:43:31.62
>>298
ゲームの著作権は25年で実効期限が切れるから再取得の意味があったんだよね。


300 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 16:46:38.02
>>299
いまの3Dゲームだと30億程度の予算枠が必要になるから25年前の低予算路線は懐にやさしいね。
ほとんどタダだしｗ

301 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 17:27:25.41
>>300
MSXでゲームがよく出たのはそれなんだよ。
開発コストがほとんどタダ。

302 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 17:28:27.83
そっか、新人教育しなくていいんだ。

303 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 17:33:53.56
>>301
いまモバゲー動かしてるのがMSX世代。

304 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 17:45:43.91

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/


305 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:06:05.17
そういやグランツーリスモの横内とかはX68k出身だったな

306 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:25:08.15
で、30億の予算抱える余裕ある？ｗ”

307 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:26:08.43
普通に銀行から切られるんじゃない？

308 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:26:42.22
（￣∀￣；）

309 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:39:43.09
>>305
×６８出身はせいぜい糞ニーかｗｗ
任天堂はハイレベルクリエイターしか就職できんからな

310 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:44:00.21
そんなもんひっくり返しちまえｗ

311 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:52:23.30
>>310
ゲーム利権だからｗ

312 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 19:54:21.53
任天堂の開発部門は別会社だよ

313 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:02:57.75
知らなかったでは大笑いｗ

314 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:04:53.17
任天堂株式会社 専務取締役情報開発本部長 宮本茂

↑この人、別会社の人だったの?

315 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:06:37.51
見事に釣られてるｗ

316 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:08:45.27
インテリジェントシステムズかなんかを勘違いしてたのかな? んでもって釣りってことにしたいのかな??

317 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:09:37.00
慌てて検索ｗ

318 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:10:40.56
そのヒット商品、別会社でした（￣∀￣；）

319 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:11:55.65
>>309
>>312
www

320 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:12:42.27
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:14:19.45
腹抱えてワロタ！

322 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:15:30.33
そろそろTOWNSゴミ箱に放り込めよ、コンソールｗ

323 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:17:23.06
turboR信者がここまで低脳とは知らなんだｗ

324 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:47:59.36
もしR800が32bitだったらタウンズより高性能だったかも知れないな

325 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 20:51:24.78
センスのない68ユーザーじゃ任天堂には就職できないでしょ

326 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 21:10:36.20
きもい同人シューティングしか作れないやつが任天堂に入れるはずがない
そういうやつらはポケモンマリオゼルダみたいなゲームは絶対に作れない

327 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 21:14:06.52
>>326
ポケモン作った人達って、シューティングゲームなんかのキモい同人誌作ってた連中だけど?

328 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 21:29:32.49
ポケモンは別会社だっけ？
きもい同人シューティングしか作れないやつが任天堂に入れるはずがない
そういうやつらはマリオゼルダメトロイドみたいなゲームは絶対に作れない
が正解かな

329 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 21:43:53.83

同人シューティングと、シューティングゲームなんかの同人誌と、どっちがよりキモいかといえば後者だろ。

330 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 21:45:44.01
>>328
>きもい同人シューティングしか作れないやつが任天堂に入れるはずがない
>そういうやつらはマリオゼルダメトロイドみたいなゲームは絶対に作れない
>が正解かな

遊びでやってることと仕事でやることの区別ができない人???

331 ：ナイコンさん：2012/04/22(日) 23:51:49.85
たうんざーはバカだなw

332 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 01:46:49.61
68ユーザーにかかるとちょっとの例でも声高くあげるんだよな
グランツーリスモか・・・MSX出身も次世代ハードで活躍してたんだよな
ザ・プレかなんかで読んだことある
タイトル忘れたがサターンだったかの初期ＲＰＧでＭＳＸでキャラ書いたゲームあるくらいだし


333 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 01:52:12.22
ポケモンはたしか構想練った人が任天堂と深い関わりのある人だったはず
二年かけてどうたら、モンスターはたしかウルトラセブンのカプセル怪獣にヒントを得たと
インタビューした記事を読んだことある

334 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 01:55:08.57
>>333
田尻だろ。キモい同人誌主宰してた奴だよ。

335 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:07:42.84
そんで同人誌書かれて訴えたのか？　鬼畜だな
でも成功者なんてそんなもんだろ

336 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:12:30.84
>>335
>そんで同人誌書かれて訴えたのか？

誰が？

337 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:13:44.15
で、おまえらは無職やってんの？w

338 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:13:58.78
>>335
>そんで同人誌書かれて訴えたのか？　鬼畜だな

馬鹿なの？


339 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:51:53.26
ポケモンの同人誌書いたヤツ訴えられたじゃん

340 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:54:23.51
>>339
ゼビウスのエロ同人誌でも出してたとか思ってんの？

341 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 02:54:35.16
http://togetter.com/li/290776

342 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:01:18.43
あいかわらずバカだなここの連中は
ポケモンでウィキればすぐ出てくるだろうに・・


343 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:11:09.52
同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケット、コミケ）にて、ポケモンのキャラクターを用いたある同人誌が販売された。
その後一般人の情報提供により、「あまりにも酷い内容の同人誌が出回っている」という情報を受け、
任天堂の社員が内容確認のためにその同人誌を購入し、本社へ報告。任天堂はイメージダウンにつながり、
アニメなどのキャラクター戦略に影響すると考えたため、著作権法違反（複製権侵害）で京都府警に被害届を提出した[21]。
通常なら容疑者の逮捕はその居住地域を管轄する地方警察が逮捕や取調べを行うが、このときは京都府警が容疑者である作家のもとに赴き、
逮捕後京都まで容疑者を護送することになった。そして当該同人作家は起訴され、罰金が科せられた。この事件については真偽不明の様々な噂が流れ、
インターネット上の掲示板などを中心に騒ぎが起こった。


見下してる相手が自分の知らないことを知ってるなんて事は絶対にあるはずがないと思い込んでいるあたりが
２ちゃんねらーらしくここの住人らしい
おまえらの脳内がいかに腐ってるのかの良い証明だな


344 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:18:40.95
>同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケット、コミケ）にて、ポケモンのキャラクターを用いたある同人誌が販売された。
>その後一般人の情報提供により、「あまりにも酷い内容の同人誌が出回っている」という情報を受け、
>任天堂の社員が内容確認のためにその同人誌を購入し、本社へ報告。任天堂はイメージダウンにつながり、
>アニメなどのキャラクター戦略に影響すると考えたため、著作権法違反（複製権侵害）で京都府警に被害届を提出した[21]。
>通常なら容疑者の逮捕はその居住地域を管轄する地方警察が逮捕や取調べを行うが、このときは京都府警が容疑者である作家のもとに赴き、
>逮捕後京都まで容疑者を護送することになった。そして当該同人作家は起訴され、罰金が科せられた。この事件については真偽不明の様々な噂が流れ、
>インターネット上の掲示板などを中心に騒ぎが起こった。
>
>
>見下してる相手が自分の知らないことを知ってるなんて事は絶対にあるはずがないと思い込んでいるあたりが
>２ちゃんねらーらしくここの住人らしい
>おまえらの脳内がいかに腐ってるのかの良い証明だな

なんか威張ってるけどこの人バカなの？

345 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:19:56.03
>>335
>そんで同人誌書かれて訴えたのか？　鬼畜だな

同人誌＝エロ　って発想しかないんだね。

346 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:22:01.71
ゲームフリークがやってた同人誌って攻略系なんだけどなあ？

347 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:23:12.30
バカが馬鹿にしてくるからだろww
>>336>>338>>340>>344みたいな・・・というより同じヤツかww


348 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:24:43.50
>見下してる相手が自分の知らないことを知ってるなんて事は絶対にあるはずがないと思い込んでいるあたりが
>２ちゃんねらーらしくここの住人らしい
>おまえらの脳内がいかに腐ってるのかの良い証明だな

カッコイー

349 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:27:05.33
>>347
自分がバカだから馬鹿にされるって発想はないのかな？



…あ、バカには無理だったかもね！ゴメンゴメン

350 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:27:21.11
だれもエロなんて言ってないだろが
内容がどうのなんてひとことも書いてないぞ
ただ同人誌書いたヤツを訴えたとしか書いてないだろが
これだからペケロッパーとかタウンザーは困るんだよね
ちゃんと文章よく読めよ

351 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:31:49.05
Wikipediaにも書かれてる程度のことを知らんと威張ってるとは。

ゼビウス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%93%E3%82%A6%E3%82%B9
> 中でも、本作が発表されてからわずか1か月という早さでうる星あんずが作った同人誌
> 『1,000万点への解法』は、特に知られる。その他の本作を取り上げた当時の同人誌としては、
> 田尻智の『ゲームフリーク』第2号が知られる。

352 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:32:04.86
で、お前らいまだに無職か三流会社の片隅でくすぶってんの？

353 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:32:45.51
>>349実際にあった話を無いとか思い込んでて「馬鹿なの？」　だってさ
ぷぷぷっ、お前がイチバン馬鹿だね～
引っ込みつかなくなったのを小学生並のゴマカシ、ちょーはずかしい～

354 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:33:56.26
>>350
過去にゲーム攻略の同人誌出してて、エロ同人誌訴えたとして、なんで鬼畜なん？

>そんで同人誌書かれて訴えたのか？　鬼畜だな
>でも成功者なんてそんなもんだろ

355 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:35:30.43
>>361ゼビウスの話題なんて関係ないし、そんなマイナーでしょうもないこと誰も知らないし
知ってても自慢にならないしだれも気にも留めて無かったよ

356 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:36:06.51
>>353
>>>349実際にあった話を無いとか思い込んでて「馬鹿なの？」　だってさ
>ぷぷぷっ、お前がイチバン馬鹿だね～
>引っ込みつかなくなったのを小学生並のゴマカシ、ちょーはずかしい～

>>338のことかな？
ホント>>335は意味分からんわ。どうして「鬼畜」なんだか説明すれ。

357 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:38:43.71
>>355
>>>361ゼビウスの話題なんて関係ないし、そんなマイナーでしょうもないこと誰も知らないし
>知ってても自慢にならないしだれも気にも留めて無かったよ

誰かについて言及するなら(この場合田尻智)、過去の活動ぐらい知ってて当然じゃね？

358 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:39:43.01
同人誌書いたことあるヤツならたいがい同人作家の気持ちくらいわかりそうなもんだがな
そんなこと言い出したらオトメイトとかにある同人誌なんてどうなんだよww

359 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:40:18.69
で、おまえらの給料12万くらい？やっすww

360 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:40:54.52
>>355
> >>361ゼビウスの話題なんて関係ないし、

ポケモンの作者の過去の話だろ。

> そんなマイナーでしょうもないこと誰も知らないし

ポケモン出す前から業界の有名人だったけどな？

361 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:41:35.17
そんなことでいちいち訴えるのもなんだと思うがな～


362 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:43:22.03
でもオイラもシューティング本出してたの初めて聞いたよ。
ポケモンは知ってたけどさ。

363 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:44:09.56
でもオイラもシューティング本出してたの初めて聞いたよ。
ポケモンは知ってたけどさ。

364 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:44:21.22
>>361
>そんなことでいちいち訴えるのもなんだと思うがな～

製作者が訴えたと思ってんの？

365 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:44:57.94
>>358
オトメイトって何？女性専用アニメイトみたいなもん？

366 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:47:55.06
任天堂だってパチモンベーダー出してたんじゃないのか？
池上シカトして勝手に海賊版クレイジーの量産許可して
そんなんでよく他人を訴えられるよな。

367 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:49:07.02
>>366
>任天堂だってパチモンベーダー出してたんじゃないのか？
>池上シカトして勝手に海賊版クレイジーの量産許可して
>そんなんでよく他人を訴えられるよな。

エロ同人誌と何の関係が？

368 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:51:15.23
>>366
>池上シカトして

池上って開発の下請けじゃん。池上との裁判では任天堂キッチリ勝ってるぞ。

>勝手に海賊版クレイジーの量産許可して

何の話？

369 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:53:41.07
製作者が知らないってのはないだろな。
任天堂が訴訟したにしても訴訟に関して許可を得ているだろうし、なんらかで関係しているだろうし、実際金取ったなら分配もあるだろ。
そういうのはりっぱに訴えた人間のうちのひとりだろ。


370 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:55:20.22
クレイジーコングの話は知らないけど、70～80年頃のビデオゲーム業界では、
量産体制の整ってないメーカーが他社に生産の許諾を出すことはあったよ。

371 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:56:30.08
>>369
何言ってるのか分からん

372 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 03:57:59.19
>>368

>　　この裁判は判決が下されないまま、両者の和解で決着した

どこがキッチリ勝ってるの？

373 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:01:08.59
>>372
>どこがキッチリ勝ってるの？

池上の金払えという請求に対して金払わなかった任天堂

374 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:01:13.75
>>370　ギャラクシーウォーズとかゼビウスとか改悪インベーダーとかコピー基盤でサスケvsコマンド
なんてコピーも大量にあったけどな

375 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:03:03.27
>>374
ギャラクシアンとかムーンクレスタとかライセンス品もあったよ

376 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:09:15.17
>>373　どうして金のやり取りが無かったっていいきれるんだ？どういう内容のやりとりで和解かこれではハッキリわからないじゃないか
本人達のみぞ知る・・・だろ？これではキッチリ勝ったなんて言わないよ
もっといえば勝ち負けの問題じゃない、他人に対してあくどい事をしているのに自分は他人に責めるってのが人としてどうかと



377 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:11:17.10
>>375

そんないちいち言わなくても判り切ってる事をww
どうしても他人が認められないんだなww

378 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:15:05.27
>>376
>他人に対してあくどい事をしているのに

具体的にどういうこと？

379 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 04:51:57.43
>>377
なるほど。>>374は自分だけが知ってるとっておきの情報のつもりだったのね。

380 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:14:05.10
真夜中に大炎上しててワロタ！

381 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:15:00.59
TOWNSゴミ箱に放り込んだか？、コンソールｗ


382 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:19:37.31
だいたいゲーム会社って製作部門は別会社だよね。
知ってるかと思ってたけど…。

383 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:24:33.05
タイトーはかなりの数の製作会社の販売受託してたからね。
東亜プランとかタイトーの代表看板みたいになっちゃったね。

384 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:33:18.47
そういう時代もあったけど、パソコンがゲーム機と互角になってからゲーム会社って魅力なくなったよね。

385 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:36:27.56
>>384
X68000まではそうとも思わなかったけど、FM-TOWNS以降は変わってしまったね。
アーケード基板レベルではできないタイプのゲームが出てきた。

386 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:38:12.91
>>385
マイクロコズムとスカベンジャー４だね。
動画ゲームはほんの少し、ポリゴンのスピードが上がるまでの繋ぎだったけど面白かったね。

387 ：２６８：2012/04/23(月) 07:42:08.03
>>386
MSXから買い換えて別世界だったなぁ～。


388 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 07:46:50.30
>>387
今でも使ってる？

389 ：２６８：2012/04/23(月) 08:01:02.83
>>388
いやぁ～、さすがに捨てちゃったよ。
なくても困らないし。

390 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:07:27.67
今のパソコンは8ビット時代の1,000倍のスピードだからね…。
BASICで本物が作れてしまう。

391 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:12:04.09
スピード係数

８ビット　　　　１
X68000　　　　１０
FM-TOWNS　１００
AT機　　　　　１０００

392 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:26:38.70
本物が作れると言っても、制作費10億円クラスのものは個人ではできないからね。
立つ土俵が違う。

393 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:29:36.98
>>392
100人/月で1年と考えても素人集団ではまず勝てないね。

394 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:35:19.01
リアリティあるなぁ～。

395 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:42:56.84
開発費係数

1000万　モバゲー
1億　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　 Wii/PS3/XB360

タダ　　　パソコンｗ

396 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:55:53.28
>>395
開発費を100万で割ると年間あたりの人/月が出る計算になるね。
あ、ちょっと安いかなｗ

397 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 08:57:43.37
>>396
年収100万ってありえないｗすごい薄給ｗｗｗｗ

398 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 09:08:15.39
コンソールはそれ未満ｗｗﾌﾟﾌﾟ

399 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 11:51:19.48
>>385
>X68000まではそうとも思わなかったけど、FM-TOWNS以降は変わってしまったね。
>アーケード基板レベルではできないタイプのゲームが出てきた。

そのFM-TOWNSが逆に、アーケード基板レベルのゲームがろくに移植できなかったマシンなんだよ。
なので洋ゲーや動画垂れ流しゲーに逃げざるをえなかった。

>>386
マイクロコズムとかスカベンジャー４はやっていて面白いか？
フラクタルエンジンのデモにおまけでゲームがついた感じだな。

400 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:35:59.92
よう無職ども

401 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:40:50.53
買えなかったからって憶測で言っちゃダメだよね…。

402 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:47:31.33
CHASE H.Q.はよかったね。


403 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:48:35.50
>>402
６８版はBG転送すら遅すぎてゲームにならなかったしなｗ

404 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:52:10.76
本物ユーザー降臨？

405 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:53:12.05
多少遅いのはまだゆるせても
四人しか表示できないのは論外だよな。


406 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:53:26.36
>>399
６８版スカベンジャー４は？





あ、ムリかｗ

407 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:54:18.06
16色パレット16本のFM-TOWNS（笑）

408 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:55:21.85
>>407
しかし６８の１０倍速（笑）

409 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 12:55:41.79
スピード係数

８ビット　　　　１
X68000　　　　１０
FM-TOWNS　１００
AT機　　　　　１０００


410 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:01:25.50
６８のライバルは１６ビット（笑）のFMRだよ。

411 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:05:54.80
>>407
16本はX68000でTOWNSは256本だからちゃんと調べてみろ

コンソール=街角ぞんび=X68000ユーザー


412 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:07:50.64
せっかくの256本もパレットがあるのに1フレームで同時に出せるスプライトが実質それ以下の個数というのが笑えるところ

413 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:09:19.27
>>412
たったの200個～600個しか動かせないから笑える

414 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:10:00.07
16色パレットが16本しか使えないなんてたうんこのゲーム作る人は苦労しただろうな

415 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:17:21.02
TOWNSプログラマーはFMR出身が多いね。

416 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:18:30.73
>>415
ベース仕様がFMRだからね。

417 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:26:54.34
リアルモードならTOWNSでも互換性あったんだよね。

418 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:36:20.54
FMR-TOWNSのほうがネーミングよかったりしてね。
テキストVRAMは付けたほうがよかったね。

419 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:44:13.71
＞テキストVRAMは付けたほうがよかったね。

TOWNSはテキスト画面なかったからね。
あったら違ってた。

420 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 13:48:18.39
スプライトRAMと共用だがテキストVRAMはある
描画ハードがないだけ

421 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 14:01:04.07
コマンドモードってのあったじゃん
DOSみたいなやつ

422 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 14:09:15.29
>>421
あれはグラフィック画面に書いてる

423 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 14:13:04.59
99BASICはテキスト画面あるしねｗ

424 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 14:17:08.72
DarkBASICはないね。
その代わりにスプライト65,536枚使えるけどｗ

425 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 15:54:03.51
擬似スプライト256x256&16色パレット16本


あとからでたのにショボすぎｗｗｗ

426 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 15:58:49.13
>>425
それで背景1面でテキスト画面も無いからメッセージやスコアも擬似スプライトでまかなう。
いくらなんでもアーケード移植に無理ありすぎ。

427 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 16:00:08.34
>>425
お前はX68000のユーザーでもTOWNSのユーザーでもないだろ

428 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 16:03:42.99
メッセージをテキスト画面の重ね合わせでやってるアーケードがあるか

429 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 16:30:03.75
>>428
テキスト面てよくあった機能じゃね? CPシステムとかネオジオとか。

430 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 17:10:04.67
たうんこの16色パレット16本じゃろくなゲーム作れなかっただろｗ

431 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 17:16:23.19
スーファミがそんなもんでしょ

432 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 17:37:26.13
擬似スプライト256x256&16色パレット16本

糞仕様ｗｗｗ笑いがとまらねぇーｗｗｗ

433 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 18:02:47.16
メガドライブ 4本
スーファミ 8本
X68000 16本
TOWNS 256本

434 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 18:14:10.05
基板のジャンパ線の数？

435 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 18:54:40.19
止まらないCD標準搭載

436 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 18:59:41.42
キーボード別売

437 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 19:18:51.47
タウンザーって嘘つきがおおいね。
そんなにタウンズの性能が良いなら、タウンズのゲームは凄いはず。
でも実際はたいしたことがなく、目がCDのゲームと同じレベル。
俺のような素人でも分かる話。

438 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 19:22:01.60
タウンザーって嘘つきがおおいね。
そんなにタウンズの性能が良いなら、タウンズのゲームは凄いはず。
でも実際はたいしたことがなく、目がCDのゲームと同じレベル。
俺のような素人でも分かる話。


439 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 19:23:33.79
>>437
なるほどね。

>>438
それはどうかな？

440 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 22:24:42.89
>>432
>擬似スプライト256x256&16色パレット16本
>糞仕様ｗｗｗ笑いがとまらねぇーｗｗｗ

それに加えて背景1面でテキスト面も無しだからな。
X68000の2年後に出して恥ずかしくなかったのかね。

441 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 22:54:37.86
貧弱な16bitCPUのほうが恥ずかしいだろw

442 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 23:01:09.86
両者のハードも所詮最初からゲーセンの完璧移植がカンタンにはいかなかったハード
ちょっと時代が進めばもう移植すらまともに出来なくなる
富士通やシャープに切られて決定的な進化は無かった。程度の違いはあれ、不完全な誕生から不完全なままの終焉となった
ほんの数年もすればゲーセンのハードをも凌ぐ部分のある次世代ゲーム機が10分の1ほどの値段で出た
プレステとサターンはゲーパソをオワコンにしたどころかゲーセンまでかなりの深刻なダメージを与えた
完成されたハードとはプレステのようなハードを言う。しかも機材と技術があればクリエイターとしても成功可能で
現在のポリゴンの技術習得にもちろん一役買っていたことだろう


443 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 23:07:19.14
プレステ及びサターンは当時の先端ＰＣでもってしても敵わないポリゴン能力があった
バカ高い増設ボード使ってもバーチャ2もセガラリーもサターンにさえ及ばなかった
現在は各種モバイルも含め、さまざまなハードがハイスペックになりプラットフォームが決定的な質の差に
つながるとはかぎらないほど進化した


444 ：ナイコンさん：2012/04/23(月) 23:09:17.65
行き着くところまで行った感じだよな。
今はなにやっても面白みに欠ける。



445 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 00:51:16.54
マーティとかスペックしょぼすぎて誰も見向きもせんかったな

446 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 01:06:22.15
ＦＸはもっとショボイ
ここでもソニー対パナの争いがあった
結果はみなの知るところ
あの頃のパナはDATとかいろいろトチ狂ってたな

447 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 03:01:35.18
ドット絵ベースのゲームの当時の最高峰、SUPERストIIを移植できた時点でX68のポテンシャルの高さは証明できたと言えよう。

TOWNS? ハア?

448 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 05:59:10.80
>>446
おまいは知らんだろうがDATは音に癖が少ないからプロミュージシャンで使ってる奴が多いんだよ

449 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 06:07:57.03
リニアPCMという意味なら、今ならもうちっと使い勝手のいい機械あると思うけどなー ＞DAT

450 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 06:20:18.98
こんなのとか、

OLYMPUS マルチトラックリニアPCMレコーダー LS-100 ブラック 4GB SDカードスロット 最大耐音圧140dBspl XLRコネクタ搭載 マルチトラック録音対応 LS-100
http://www.amazon.co.jp/dp/B006WH7K7Q
> 高音質で賞賛され続けるオリンパスのリニアPCMレコーダーLSシリーズに、最高峰の音質を誇る
> フラッグシップ機LS-100が誕生しました。
> マイクとアンプ回路を一新し、良質な周波数特性と最大耐音圧140dBsplを実現。驚きの超高音質を
> 得ることができました。
> また、コネクター部分にはファンタム電源に対応したXLRと標準Phoneのコンボジャックを搭載。
> マルチトラック録音/編集やメトロノーム、チューナー機能も備え、こだわりの強いプロ・ミュージシャンにも
> ご満足いただけるハイスペックに仕上がりました。

こんなのとか？

SONY リニアPCMレコーダー PCM-D1
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CBLFTC

TEAC TASCAM リニアPCMレコーダー DR-40
http://www.amazon.co.jp/dp/B005NACC6M

451 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 06:27:37.65
テープに録っておくってのが精神衛生上もいいんだろう

452 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 06:30:42.97
http://www.sonyshop-yoshida.co.jp/gyoumu2.html
>ポータブルＤＡＴレコーダー PCM-M1生産完了
> 近頃はポータブル機器のデジタル化も進み、音質もどんどん進化していますが、やはり
> プロ（ミュージシャン等）にはまだ納得できる音質ではないようです。そこで登場するのが
> ＤＡＴ（デジタルオーディオテープ）です。(以下略)

DATはデジタルじゃないみたいな文章だなﾜﾛﾀ

453 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 06:34:32.61
>>452

少なくとも11年前から同じ文章だったわ
http://web.archive.org/web/20010409114539/http://sonyshop-yoshida.co.jp/gyoumu2.html
> ポータブルＤＡＴレコーダー ＰＣＭ－Ｍ１
> 近頃はポータブル機器のデジタル化も進み、音質もどんどん進化していますが、やはりプロ
> （ミュージシャン等）にはまだ納得できる音質ではないようです。そこで登場するのがＤＡＴ
> （デジタルオーディオテープ）です。コンパクトなテープに標準１８０分もの長時間録音が可能です。

454 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 07:57:05.97
スピード係数

８ビット　　　　　　　　　１
X68000　　　　　　　　　１０
FM-TOWNS　　　　　　１００
PSP/DS（Vita/3DS）　５００
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
AT機/PS3/XB360　　１０００
- - - - - - -

開発費係数

1万　　　　８ビット
10万　　　X68000
100万　　FM-TOWNS
1000万　Android/AT機/モバゲー
1億　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　 Wii/PS3/XB360


455 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 08:21:35.17
スプライト係数

１　　　　８ビット　　　　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　横方向表示8枚まで
１０　　　X68000　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　横方向表示128枚まで
２５　　　FM-TOWNS　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色 横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり


456 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 08:54:50.15
スペックオタのコンソールホイホイスレだなｗ

457 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 08:56:30.00
スプライトの大きさに制限なかったらBGも糞もないなｗ
全部スプライトｗｗｗ

458 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 09:34:37.78
A-JAXのキャッチコピーだったね。

回転・拡大･縮小ってｗ

459 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 13:03:15.44
>>455
>１０　　　X68000　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　横方向表示128枚まで

走査線当り32枚だよ。

>２５　　　FM-TOWNS　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　横方向表示制限なし

1/60秒でフレームバッファに描画できる枚数にもちろん上限はあるよ。

>１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色 横方向表示制限なし
>
>１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり
>　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり

処理系とハードウェアの機能と混同してるよ。

結論: ↑の表作った奴はバカ

460 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 15:48:26.48
ATなんて今時のGPU入れたらそんな速度全くでないのになｗ

461 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 16:48:50.87
擬似スプライト256x256&16色パレット16本
まさにたうんこ

462 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 17:12:49.20
>>442
TOWNSは少ないが､X68Kは完全移植と言っても過言ではない物も一定数量ある。
94年以降はゲーム機で完全移植が当たり前になったが87年～93年まではグラフィックの質感からして不可能だった。
まさに中世と言えるその時代に、物によっては完全移植が出来るハードとしてたとえ40万したとしても大きな存在意義があった。
事実､PCE/MD/SFCで満足できない奴が大枚をはたいてX68Kを買っていた。それと基盤な。

PS／SSも完成されたハードとは言えないだろう。
リッジレーサーなんてかなり劣化していたからね。
本当に完成されたと言えるのはDC/PS2からだな。

463 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 17:54:10.64
TOWNSで移植度が高いのは(ただし一部は中期モデル以降でないときつい)
ブランディア・マッスルルボマー・魔法大作戦・ビューポイント・リブルラブル・プリルラ・サムライスピリッツ・餓狼伝説スペシャル・レインボーアイランド・ニュージーランドストーリー・達人王・スプラッターハウス
微妙なアレンジ移植なのが
雷電・イメージファイト・ギャラクシーフォース
X68000版よりも下なのは
アフターバーナー・チェイスHQ・キャメルトライ
X68000にはでていないがちょっとなのは
ターボアウトラン
唯一の移植という意義以外はどうよなのは
ラストサバイバー


464 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:10:16.36
>>463
だから基板買えよｗ

465 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:12:31.16
スピード係数

８ビット　　　　　　　　　１
X68000　　　　　　　　　１０
FM-TOWNS　　　　　　１００
PSP/DS（Vita/3DS）　５００
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
AT機/PS3/XB360　　１０００
- - - - - - -

開発費係数

1万　　　　８ビット
10万　　　X68000
100万　　FM-TOWNS
1000万　Android/AT機/モバゲー
1億　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　 Wii/PS3/XB360


466 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:14:13.96
スプライト係数

１　　　　８ビット　　　　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　横方向表示8枚まで
１０　　　X68000　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　横方向表示128枚まで
２５　　　FM-TOWNS　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色 横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり

467 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:15:50.29
>>466
実に的確だね♪

468 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:16:47.99
>>464
完全移植は望まないのでサターンで満足した

469 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:33:25.10
今のPCに例えると
低性能68はATOM、タウンズはi7
このくらいの違いがある

470 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:41:38.26
そんな差はない
タウンズはAMD A4-3300
X68000はAtom D410+GeForce GTX 680
くらい

471 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:47:08.34
PCAT機は当時のやつと比べろよ馬鹿

472 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 18:50:44.38
>>463
チェイスHQはX68000よりずっと良い出来だろう。
雷電､ギャラクシーフォースも移植度が高いのリストに入れて良いな。
曲のアレンジは好き嫌いが分かれるが。
あと飛翔鮫も忘れるな。

473 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:18:23.25
スピード係数

８ビット（MSX）　　　　　１
X68000　　　　　　　　　１０
MSXturboR　　　　　　 ５０
FM-TOWNS　　　　　　１００
PSP/DS（Vita/3DS）　５００
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
AT機/PS3/XB360　　１０００
- - - - - - -

開発費係数

1万　　　　 ８ビット（MSX）
1万10円　 MSXturboR
10万　　　 X68000
100万　　　FM-TOWNS
1000万　　Android/AT機/モバゲー
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS）
10億　　 　Wii/PS3/XB360

474 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:18:45.04
スプライト係数

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり

475 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:26:50.16
実に的確♪

476 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:45:41.50
16bitと32bitの差はやはり大きすぎるな

477 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:52:28.45
ぴゅう太 vs GBA だもんな。圧倒的だわ。

478 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 19:59:27.16
スプライト係数

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり

479 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:05:20.77
タウン子はでたときから産廃レベル

480 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:09:27.88
なぜTOWNSはMSXturboRにもX68kにも勝てなかったのかを考えよう

481 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:10:25.78
なぜTOWNSはMSXturboRにもX68kにも勝てなかったのかを考えよう♪

482 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:16:41.80
止まらないCD標準装備

483 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:19:53.63
なぜ止まらないのか考えてみよう♪

484 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 20:25:21.81
しかし酷い作りだったなたうんこ。中華製かと思ったぜ。

485 ：ナイコンさん：2012/04/24(火) 21:06:32.86
ココム規制なかったら中華製もあったかもね♪

486 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 00:32:46.47
今日もTOWNSの大勝利♪”

487 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 05:09:31.25
といいう夢ばかり見てた

488 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 06:23:17.64
だから６８は嫌われる

489 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 07:27:12.77
68なんて所詮80年代の低性能チップだからしょうがないよ

490 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 08:40:14.66
止まらないCD標準装備

491 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 10:30:54.32
タウンズで遊べるアーケード移植は463で上がったくらいな物かな。
68ならその数倍は上げられるな。

492 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:16:35.98
>>478
99BASICはPUT@でフレームレート128枚行けるよ。
16×16ドット。

493 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:18:14.85
>>492
そこまでしてギャラクシアンは必要ないだろｗ

494 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:28:14.44
いまどきはギャラガでこんななってるのに、128枚なんかで足りんの？
http://www.youtube.com/watch?v=AucfMBK7XZU

495 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:40:08.08
嘘つきはたうんずの始まりって言うよね

496 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:41:14.62
>>493
CLS 2の代わりにLINE-BF使ったらフレームレート384枚になったよｗ”

497 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:42:30.85
>>496
実用レベルだね。

498 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:43:53.93
>>496
ファースト・インベーダーより期待できそう？

499 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:48:39.33
>>497
99BASICはスプライトが32枚までしか使えないから2Dグラフィックで代用しなきゃいけない。
Direct99EX（コンソール版Direct2Dの拡張版）の出番。

>>498
それは完成してからじゃないと何とも言えないね…。

500 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:56:11.99
>>499
半透明とか回転とかできない？

501 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 13:59:00.26
>>500
回転はパターンで用意するしかないね…。
リアルタイム計算ではたぶん無理。

半透明はパレット処理でできるかも…。

502 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 14:25:17.05
64×64ドットでフレームレート152枚。
512×256ドットのウィンドウで4画面分の描画能力はある計算になるね…。

倍角表示推奨（笑）

503 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 14:37:55.81
フレームレートの単位に「枚」って言う奴初めて見たわｗ

504 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 15:00:19.28
それだけ経験不足なんだろうね…。

505 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 15:35:41.88
エイリアンに64枚、星に64枚、自機1枚、弾に32枚、爆発パターンに8枚…。
169枚か。

1/60秒で間に合うかな…。

506 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 16:36:30.10
>>503
昔は普通に「枚」を使ってた
ちなみにプログラム容量は「画面」

507 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 16:44:26.90
大迫力!秒間7枚の高速アニメーション!
とかあったな

508 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 18:51:10.93
>>507
アニメーションとフレームレートは別物

509 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 19:34:43.11
嘘つきはたうんずの始まり

510 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 20:04:59.07
涙目ｗ

511 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 21:05:41.87
16色パレットが16本しか無いのに256本あると平気でうそをつくたうんざーｗｗ

512 ：ナイコンさん：2012/04/25(水) 22:06:12.69
TOWNSは実質的に200個程度しか表示できないので1024個分の属性領域のうち未使用部分をパレットやパターンに流用できる
全てをパレットに流用した場合公式スペックだと256本だが最大512本定義できる
そんなにパレットがあっても無駄でしかないので普通はパターンに流用する


513 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 09:24:05.74
>>505
16×16ドットでフレームレート550枚出たよ。

514 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 10:51:25.96
しかし、いつまで幼稚な言い合いループするつもりだ？


515 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 12:05:49.14
いくらタウンザーが吼えてみたところで2重スクロールでガタつく､それを防ぐために背景の多重スクロールをカットする､
スパⅡあたりはそうしてみても動きがギクシャク、そんな状態でX68000の数分の1のACT、STG、アーケード移植の量しか出なかった
という史実は変わらないわけだ。

516 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 12:33:40.62
スパIIは背景がしょぼいTOWNS版よりパターンが削られているX68000版の方が問題なのは2D格ゲーなら当然のこと
動きがギクシャクとかエミュレータの動画で判断するとか頭がおかしい

517 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 12:35:18.49
16色パレットが16本しか使えないたうんこが何言っても片腹痛いわ

518 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 14:45:58.57
TOWNS版スパⅡのあのショボショボグラフィックは16色パレットが16本のせい？
キャラまでショボいな。

519 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 17:55:39.94
嘘つきはたうんずの始まり

520 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 18:12:29.94

シンプル・ブレイク・アウト、ファーストインベーダーの最新版（V2R1）。
http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/


521 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 18:15:10.56
2chに貼られる訳の判らんリンクを安易に踏む情弱も今更いねんじゃねぇかなぁ

522 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 19:14:09.87
なんのこと？

523 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 19:25:38.61

[MSX･X68000] 99BASIC･OJTマニュアル [TOWNS･88VA]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252332146/l50


524 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 21:49:55.08
アーケード移植にこだわるのは88vsMSXの図式ｗ

525 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 21:51:10.71
88ユーザーはさんざんMSXユーザーにこき下ろされたからねｗ

526 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 21:55:22.83
MSXから68に移ったユーザーかなり多いだろｗ

527 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 21:58:36.04
68からタウンズに移ったユーザーもかなり多い

528 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 21:59:41.59
>>527
ありえないｗｗｗｗ

529 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 22:29:49.11
X1とはなんだったのか

530 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 22:44:08.82
おれはMSXからTOWNSに移ったけどね。
F-BASIC386コンパイラは魅力だったよ。

531 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 22:48:48.66
>>530
10億分の1の確率当選おめでとうｗ

532 ：ナイコンさん：2012/04/26(木) 22:52:18.29
俺は68からタウンズに移った
スプライトとパレットにほとんど制限が無いのが魅力的だった

533 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 12:09:07.57
>>516
>動きがギクシャクとかエミュレータの動画で判断するとか頭がおかしい

エミュレータだからじゃなくて実際にこうだったんでしょ。

534 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 12:13:54.15
エミュレータの出来不出来もあるんでないの。

http://www.youtube.com/watch?v=XBDepDDSrTk

ゲーム中のキャミーさん明らかに色おかしいしな、さすがにダウンズでもこれはなかろう。

535 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 13:45:31.83
確かに色がおかしいことあったよな。
機種によっては真っ青なブランカとか居たし。


536 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 13:47:05.70
そもそも緑の人間とかおかしいだろｗｗｗ

537 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 14:33:24.43
よう無職ども

538 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 15:11:59.20
無職が無職って呼びかけるのは違和感ある(´・ω・｀)

539 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 15:19:58.94
仲間同士の合言葉

540 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 15:20:35.29
黒人同士で「よう！ニガー」とかあいさつするようなもんだろ

541 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 19:56:59.47
キャミーの色がおかしいのも、立体感のない紙ペラみたいなスカスカしたキャラなのも
動きがギクシャクカクカクしているのも、背景がスーファミ並にショボイのも
みんなTOWNSの性能、疑似スプライト使用時の制限から起因している。
エミュレータのせいにしてはいけないよ。

542 ：ナイコンさん：2012/04/27(金) 23:45:41.05
もうゆるしてやれよ。たうんこのHPは0だぜ。

543 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 00:47:26.48
せっかくだからオレはTOWNSのジェノサイドを遊ぶぜ

544 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 10:49:25.50
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　バ　　ッ　　ク　　ア　　タ　　ッ　　ク　　だ　　！　　　 .┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
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┃ 　　　　谷岡.　俊一 　 　 　　　　┃タダノ 　 　 　 ８９３ [二二二二二二] ┃
┃　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　┃ハタノ　　　　 .８９３ [二二二二二二] ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┃ダイボウ.　 　.８９３ [二二二二二二] ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━┛


545 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 12:02:17.20
ジェノサイドも多重スクロールはカットされていたか簡略化されていたと聞いたことがある。
たうんこのHPはマイナスか。

546 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 14:13:48.06
復活の呪文をどうぞ！！
　　　↓

547 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 14:43:36.96
Martyにチャンネルを合わせろ

548 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 15:06:11.49
>>546 547
ﾜﾛﾀ

549 ：ナイコンさん：2012/04/28(土) 18:17:17.19
>>547
懐かしいｗ
TurboRのCMは記憶にないな・・・
（´・ω・｀）

550 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 01:37:36.03
ジェノサイドなんてどうでもいい
FFIVにくらべたらマイナーでつまらん

551 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 01:39:58.15
ＰＣエンジンのアフターバーナー最高!!!
旧ハード最強のデキ

552 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 03:33:11.62
>>551
お前は分かってるな

>>550
お前は全然ダメ

553 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 04:20:17.09
PCEのアフターバーナーいいよね
音もいいし映りも綺麗だ文句なし

554 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 05:40:07.87
>>494
BGMアレンジが激しくダサいな

555 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 05:44:06.42
>>534
動画でキャミーのパレット弄ってるじゃないか！

556 ：ナイコンさん：2012/04/29(日) 10:15:30.94
なるほど、エミュレータに不具合はなくてこの出来か。

557 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 10:30:00.81
PCEのアフターバーナーはスピード感､操作性とも最高の出来だった。
それに比べ､68はともかく、うんづやMDは･･･

558 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 10:46:10.35
chinge♪

559 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 10:47:17.86
コンソールのインベーダーはスピード感､操作性とも最高の出来だった。
それに比べ､chinge♪の作りかけは･･･


560 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 10:50:24.17
作りかけが完成品を超えることはないからね。

561 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 10:53:41.09
>>556
これが本来のうんづレベル。
ソニックブーンまでガクガクしながら飛んでくるな。

562 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 13:35:20.44
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm165654
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm634003
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2208260
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2366833
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11265409
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12083108
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm414071
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2274154
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2263875

頭が！頭がかゆいわ！(´・ω・｀)

563 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 17:57:28.54
TOWNSはアドベンチャーゲームは得意だったんだよな。
X68を持っていたがサイキックシリーズとハビタットのためにTOWNSも買った。
もち稼働率は68の方がずっと多かったな。

564 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 19:02:46.11
というか、いつまでもTOWNS信者が己の非を認めないから話がループしてるじゃないか
何故！！！素直に認めん！！何故真実から目を背け、抗う？

565 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 19:09:13.87
X68000の過大評価が痛々しい

566 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 19:35:50.58
色に関しては最悪な機種だったなX68
あと何が原因なのか思ったほど処理速度が上がらなかった

567 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 19:59:03.12
相変わらずTOWNSユーザーは根拠がないこと言うなぁ。

568 ：ナイコンさん：2012/05/01(火) 21:05:58.94
PC-9821>V-TOWNS>>>>>>>>x68


569 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 00:44:48.64
まあどうせ化石マシンなんてアドベンチャーかゲーセン移植モノがやっとの機械。
昔の割には先取りだった部分もあったが正直高すぎ。
その点ＸＰ時代のマシンはマジすごい、ホントに十年使えている。しかもミニノートPenM(タブレット)でも地デジは録画できるわＨＤ動画再生できるわ、
ＭＡＭＥやらゲーム機のエミュがバンバン動くわ、さらに手軽に持ち運べるわで、これこそがＰＣのひとつの完成形だと思った。
正直化石ハードはいずれもそこらかしこに重大な難点があり機能がなさ過ぎる上に今と違ってシロウトにはゲームしか出来ない、大半の人にとって事実上の劣化ゲーム機。
またソフトや実用度もあらゆる点においてとてもじゃないが使い物にならない。所詮未完成過ぎたゲーパソ
いつまでも置物をありがたがってるんじゃないよ、いくら時代が違うといっても完成度が低すぎるんだよ。



570 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 01:38:40.89
CM
ttp://www.youtube.com/watch?v=oRzerI5dEGc
ttp://www.youtube.com/watch?v=UQrK1vYSNfU

>>547のCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=o7i9gu048TE

いい時代だった(´・ω・｀)

571 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 10:20:58.52
>>566
>色に関しては最悪な機種だったなX68
>あと何が原因なのか思ったほど処理速度が上がらなかった

何を言いたいのかさっぱりわからん。

572 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 10:32:30.23
私は馬鹿です

573 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 10:44:38.08
>>569
>その点ＸＰ時代のマシンはマジすごい、ホントに十年使えている。

アーキテクチャの進化は10年前で止まったままだからな。
VISTAも7もオフィスもただXP、2003より使いにくくなっただけだし。

574 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 10:50:29.69
（￣∀￣）ﾎｫ～ｗ

575 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 11:15:28.19
>>571
>何を言いたいのかさっぱりわからん

激同。
俺にもわからん。

576 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 13:14:47.87
>>569
セロリンやぺんⅢじゃ地デジの録画もなにも出来ませんよｗ

577 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 23:20:49.60
それは御三家の栄光、８８もＳＲ以降じゃないとなにも出来ないと言ってるのと同じ
例外的に低いスペック持ち出されてもな～



578 ：ナイコンさん：2012/05/02(水) 23:42:47.79
>>575
専用モニターで画面出力すると画面が白っぽくて色が薄いからって言いたいのか？
ツレもそんなこと言ってたな

579 ：ナイコンさん：2012/05/03(木) 00:11:03.03
16色パレットが16本しかないから色の制限がきついってことじゃない？

580 ：ナイコンさん：2012/05/03(木) 17:59:01.31
http://www.youtube.com/watch?v=DEzaL4pH5WM&nofeather=True
http://www.youtube.com/watch?v=TdpFTqMag8A&nofeather=True

http://www.youtube.com/watch?v=l0CUmawnVHI&nofeather=True
http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU&nofeather=True

581 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 01:38:12.04
スカベンジャーすげえじゃん。ド迫力だな
なぜvitaまでリンクあるのか知らんが・・・・　それにしても今のハードってつくづくバケモノだな。
いままで積んできたプログラミング経験や環境、新しい表現、画期的なシステム、そしてバカげたスペックも手伝ってすごいことに・・・
まんま映画の世界をプレイしている感じだな、しかも手のひらサイズだってんだから末恐ろしい。
MSXのSCCやROM^のイースI&IIで喜んでいたあの時代は一体なんだったんだ？
ファミレスでPSPのモンハン2Gを通信プレイしているところを見たとき、当時もの凄い衝撃を受けた。
アレを見たとき自分が旧世代の人間なんだなってハッキリ悟ったよ。

582 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 09:16:49.93
>>580
意味がわからん

ハードの進化を示したいのか知らんがプリレンダのオープニングムービーを比較しても
何の意味もないぞ？

583 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 09:34:03.53
実際プリレンダ級のゲームになったようなモンだからいいんじゃね？

584 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 12:26:45.28
マーティーってアレか？次世代ゲームハードに名を連ねるも３ＤＯやＦＸ同様に時代錯誤だったため、
だれからも相手にされない地雷ハード。



585 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 13:31:04.04
IIも出たらしいし、少しは売れたんでは? ＞マーティー

586 ：ナイコンさん：2012/05/04(金) 16:53:38.40
>>584
おっとピピンアットマークの悪口はそこまでだ

587 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 00:40:06.25
そういやそんな名前もあったな
アップルの黒歴史のひとつだな

588 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 00:40:52.34
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） 

SSS シグノシス（SCE STUDIO Liverpool）
　　　Lemmings http://www.youtube.com/watch?v=7SgDS-16UFA
　　　SCAVENGER4 http://www.youtube.com/watch?v=DEzaL4pH5WM#t=03m45s
　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc
　　　WIPEOUT2048 http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU 
　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s 

SS　 UBIソフト http://www.youtube.com/watch?v=pSqKubHcQ4k
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=B5tnz50FOxo

S　　 EA http://www.youtube.com/watch?v=jfXd8E_FZPs （映倫要注意（笑））
　　　 Williams http://www.youtube.com/watch?v=oHW4lc39nH4
　　　 Midway http://www.youtube.com/watch?v=IarnzgBl618

AAA テクノスジャパン http://www.youtube.com/watch?v=ka0mPQZx12w 
AAA アタリ http://www.youtube.com/watch?v=v31CZOGZCwY
AA　 東亜プラン（CAVE） http://www.youtube.com/watch?v=tKw-uY01-QA
A　　 ナムコ（バンプレスト） http://www.youtube.com/watch?v=Bh4C_80JpVY
BB　 タイトー（スクエアエニックス） http://www.youtube.com/watch?v=Cze63dxvGNY
BB　 セガ（サミー） http://www.youtube.com/watch?v=29HiW2woYnE
B　　 UPL http://www.youtube.com/watch?v=HRr6cyUb5mQ
C　　 ASOBITECH http://www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games
D　　 GAELCO http://www.youtube.com/watch?v=6OQntOMmDLs

ランク外（害） 

E　　 コナミ http://www.youtube.com/watch?v=6xxSoZHq_Yc
F　　 任天堂 http://www.youtube.com/watch?v=PDvJH4lI90k
Z　　 カプコン http://www.youtube.com/watch?v=FWeIECrEaGs

589 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 00:46:49.25
俺のひいきのフロムソフトウェアの名前がねーぞ!!
トライエースもゲームは好きなんだがな

590 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 00:50:34.65
いま思ったんだが、もしかしてスカベンジャーって背景はデモムービーなのか？


591 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:01:52.92
>>590
背景が動画でキャラがスプライト。
非公開のCD-BIOS使ってるらしい。

592 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:13:48.62
>>590
MEGA CDのシルフィードとか初代プレステのスターブレードなんかと一緒

593 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:15:14.53
>>592
メガCDとかプレステとかゴミじゃんｗ

594 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:21:46.53
>>588
>SSS シグノシス（SCE STUDIO Liverpool）
>　　　Lemmings http://www.youtube.com/watch?v=7SgDS-16UFA

レミングスは、シグノシスは販売だけだぞ。

595 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:28:31.58
>>594
あきらめろｗ

596 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:52:29.44
>>595
何を？

597 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:56:54.67
>>596
鏡を見よｗ

598 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:57:04.93
>>591　非常にもったいないなあ、それってデモムービー出せるってことだろ？ＬＤゲームもいけるワケだ
タイムギャルとロードブラスターとサンダーブレード出てたらマーティー買ったかもな
スターブレードもいい線いけるのにな
時代が早すぎたからムービーの質は高いものが出来なかったのもザンネンなところだな
ＰＳのタイトルでも感動できるムービーはかなり後になってからだもんな

599 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 01:59:37.10
>>593
プレステがゴミなら９５以前のマシンはすべてゴミだよ
いや、ゴミにすらなりえない

600 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:01:33.94
で、イチオシのフロムソフトウェアのランクは？
まさかＢ以下ってことないよな

601 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:04:24.70
>>597
で？

602 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:08:53.16
>>601
鏡を見られよ♪

603 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:10:39.14
>>598
シグノシスはTOWNSのハードを直接叩いて割り込みでCDアクセスしてたんだよね。
だから互換モードでも高速モードでも動作が同じ。

604 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:13:58.85
>>588
中の人のことを言いたいのか、買収や吸収合併した会社のことを言いたいのか、サッパリ分からんまとめ方だなﾜﾛﾀｗ

605 ：ナイコンさん：2012/05/05(土) 02:15:01.78
>>604
これが分からないヤツは素人ｗ

606 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 08:49:27.73
単にスゲーと思えるゲーム(テクニック)を出してるところだろ
コンパイルに一票

607 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 09:03:17.83
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） 

SSS シグノシス（SCE STUDIO Liverpool）
　　　Lemmings http://www.youtube.com/watch?v=7SgDS-16UFA
　　　SCAVENGER4 http://www.youtube.com/watch?v=DEzaL4pH5WM#t=03m45s
　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc
　　　WIPEOUT2048 http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU
　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s

SS　 UBIソフト http://www.youtube.com/watch?v=pSqKubHcQ4k
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=B5tnz50FOxo

S　　 EA http://www.youtube.com/watch?v=jfXd8E_FZPs（映倫要注意（笑））
　　　 Williams http://www.youtube.com/watch?v=oHW4lc39nH4
　　　 Midway http://www.youtube.com/watch?v=IarnzgBl618

AAA テクノスジャパン http://www.youtube.com/watch?v=ka0mPQZx12w
AAA アタリ http://www.youtube.com/watch?v=v31CZOGZCwY
AA　 東亜プラン（CAVE） http://www.youtube.com/watch?v=tKw-uY01-QA
A　　 ナムコ（バンプレスト） http://www.youtube.com/watch?v=Bh4C_80JpVY
BB　 タイトー（スクエアエニックス） http://www.youtube.com/watch?v=Cze63dxvGNY
BB　 セガ（サミー） http://www.youtube.com/watch?v=29HiW2woYnE
B　　 UPL http://www.youtube.com/watch?v=HRr6cyUb5mQ
C　　 ASOBITECH http://www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games
D　　 GAELCO http://www.youtube.com/watch?v=6OQntOMmDLs

D'　　COURANT DE CONSOLE（Arc Bureau） http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

※ランク外除く

608 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 09:58:06.77
ようするにスカベンジャーを持ち上げたいわけだ
たしかにシグノシス凄いと思ったな、ＰＳのワイプアウトはグランツよりよほど凄い
スカベンジャーもたしかに面白そうだがそのためにタウンズよう買わんわ



609 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 10:04:41.41
>>607
どさくさに自分のサイト混ぜるなよコンソールｗ

610 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 10:05:25.50
激しくワロタ！

611 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 13:56:28.87
>>607
コンソールも動画うｐすれば見てくれる人もちっとは増えるんじゃないか？

612 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 14:02:22.81
コンソールのは実際に遊べるところが違うねｗ

613 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 14:03:07.57
最下位ランクを認めて謙虚なコンソールｗ

614 ：ナイコンさん：2012/05/06(日) 14:11:02.67
chinge♪は作りかけだからランクインできないｗ

615 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 06:06:03.37
>>581
＞MSXのSCCやROM^のイースI&IIで喜んでいたあの時代は一体なんだったんだ？
ファミレスでPSPのモンハン2Gを通信プレイしているところを見たとき、当時もの凄い衝撃を受けた。

MSXみたいに宇宙に飛んで長時間使われたのなら、 旧世代と悟るだろうがそこまで根回しできる奴は現役世代にはいない。


>>584
マーティは公共施設で需要があったから、大失敗にはならなかったのよ。

616 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 06:07:08.62
Martyにチャンネルを合わせろ m9(´・ω・｀)

617 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 08:26:35.54
マーティ→大赤字→消滅→失敗

いやいやいやいやいやいや、失敗だよ


618 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 09:08:43.69
PS Vitaもの凄く売れてるらしいね。 

619 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 09:22:38.16
Vitaよりも性能が2倍のPSPが欲しかった

620 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 09:42:26.62
ドリカスよく頑張ったｗ

621 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 10:30:04.48
スカベンジャー4はゲーム的には論外。
迫ってくる背景に当たり判定がある。
例えばある障害物を避けようと大きく右に入れたところ､
画面右側から巨大隕石が突如突っ込んできて避けきれずドカン！
ということがしばしばあると聞いた。
所詮、シグノシスゲーはデモが本体でゲームはおまけ。

622 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 13:57:28.94
>>617
富士通の値段設定であれだけ売れればマシな方だよ。MSXなんて値段下げて乱売をメーカーさんやっても、全くFCとの勝負にならなかったし、PC猿人にも人気では及ばなかった。
セガのマスターシステムと下位争いとしていては、どの道消える運命だった。

最近、ティーチャー西発言してないし。私立の学園長なのに公立の狸校長と同じだったかとちよっと失望している。

623 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 13:57:29.07
>>620
DCはグラフィックの発色､解像度､VRAM容量､テクスチャ性能など
基本性能のキモと言える部分はPS2より上だからな。
PCM音源もPS2の48音に対し､DCは64音。
CPUと搭載メディア容量、瞬間最大ポリゴン表示数はPS2の方が上。
あの当時はDVDプレーヤーが6万超えて売られている中､4万円で買えると言う事で飛ぶように売れたな。

624 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 14:20:32.57
>>620
PS2売れても、過去のゲームの焼き直しやら、続編モノばかりだったやん。６４のパクリまでやったけど、記憶に残るゲームなんてなかった。
DCがマッチ売りの女の子なら、PS2はキャバクラ嬢そのものだった。

625 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 14:51:31.22
セガは自虐CMなどでなく、DCの良さを真っ向からアピールすべきだったな。
ハード､ソフトともPS2に勝っている部分もたくさんあったのに、それが一般に全く伝わらなかった。
マスコミ、クッタリで騙され続けてPS2>>>>>DCだと思い込んでいる一般層へのトドメになってしまった。

626 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 15:15:13.27

　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk 
　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc 


627 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 15:20:01.68
スペック詐称誇張ハード　筆頭
FM-TOWNS

筆頭代行
スーパーファミコン

重役
プレイステーション2

下働き
MSX2

概ね同時代ライバル機の方が優れていた。

628 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 15:23:50.32
スプライト係数 

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式 
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで 

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式 
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで 

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式 
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示制限なし 

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色 
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　横方向表示制限なし 

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし 
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり 


629 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 15:44:54.18
>>622
ゲーム機とパソコン比べてる時点で頭がおかしい

630 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 17:11:53.14
スーファミの場合､スペック詐称はしていないけれどあのCPUのせいで
ハードの特性が活かせず、もったいなさ過ぎた。
ラインナップも子供向けゲーやロープレばっかりだったからな。

MSX2もゲームを見ると実に微妙なマシンだったな。
スプライトとスクロールがマトモなら違ったんだろうが。

631 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 17:15:06.86
スプライト係数     

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式     
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで     

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式     
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで     

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式     
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし     

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色     
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし     

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし     
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）     
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり     
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり     

632 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 17:15:48.19
ラインバッファって…ゴミじゃんｗ

633 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 17:34:09.28
MSXはラインバッファ方式じゃないよ

634 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:23:43.18
MSXとX68000とファミコンは同じ旧世代のラインバッファ方式だよ
TOWNSとプレステ、サターン、64辺りから新世代のフレームバッファ方式
覚えておくといい

635 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:29:44.21
>>634
>MSXとX68000とファミコンは同じ旧世代のラインバッファ方式だよ

MSXとファミコンはラインバッファ方式じゃないよ。

恥掻くから知ったか知識他所で言わないほうがいいと思うよ。

636 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:34:57.54
つまりMSX=X68000ですね、分かります。

637 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:36:32.55
>>634
>MSXとX68000とファミコンは同じ旧世代のラインバッファ方式だよ
>TOWNSとプレステ、サターン、64辺りから新世代のフレームバッファ方式

スプライトのラインバッファ方式とフレームバッファ方式って、特性によって使い分ける物であって
世代とかそういうのではないんだが。

638 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:37:54.75
馬鹿発見♪

639 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:38:27.60
スプライト係数      

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式      
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで      

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式      
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで      

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式      
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし      

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色      
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし      

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし      
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）      
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり      
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり  

640 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 18:41:27.75
>>639
>２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式      
>　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし      

「フレームレート」って用語の意味理解してる？

641 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 19:48:19.21
春～♪

642 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 20:14:34.68
フレームバッファ方式が活かせる土壌の出来ていない時代に取り入れて失敗した例がTOWNSなんだよな。
この方式のみで力ずくで通せたのはプレステ以降。
アーケードだとアウトランやアフターバーナーなど大型筐体物からだな。

643 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 20:20:10.14
UPLがフレームバッファ方式の基板作ってた筈

644 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 20:27:54.11

　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc



645 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 20:34:44.29
>>637
ないない
最新機種はほとんどがTOWNSと同様のフレームバッファ式になってる
TOWNSは時代を先取りしてた
X68Kは旧世代にしがみついてた

646 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 21:10:59.22
>>645
>ないない
>最新機種はほとんどがTOWNSと同様のフレームバッファ式になってる

TOWNS以降だと、GBAとかXaviXとかラインバッファ方式だった筈。

647 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 21:24:52.78
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E5N38W
http://www.amazon.com/dp/B000QW6QBY

割と最近の製品だけど、この手の製品はラインバッファ方式とか、ラインバッファ以前の表示できる
スプライトの数だけパラに回路持つ方式のスプライトとか使ってんじゃねぇかな?
フレームバッファ使ってもコスト的なデメリット大き過ぎだ罠。

648 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:11:54.12
ＤＣはＰＳ２よりすげえみたいに言ってるけど、ＬＩＮＸもゲームボーイに負けた事実がある。
「ハードの性能が決定的な戦力の差ではない」と教わらなかったのか？
怯えろ！竦め！ハードの性能を活かせぬまま死んでゆけ！という感じでＰＳ２に負けたんだよ
ユーザーの心を鷲掴みできない時点で負け組みなんだよ、スペックはユーザーを魅了する要素のひとつでしかないんだよ
そこんところがいまひとつわかってなかったからセガも撤退を余儀なくされ、ＰＳ２やＰＳＰでゲームを出すような無条件降伏
みたいな状態になったんだよ。売れるゲーム出せるのと売れるゲーム機出すのはまったく異なる能力が必要なんだよ



結果ＤＣはドリカスなんだよ

649 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:15:15.37
ＴＯＷＮＳもそんなにスゲーんならもっといいゲーム出せたんじゃね？
無能なクリエイターしかいなかったのか？それとも次世代ハードで真価を発揮できただけなのか？

650 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:17:52.96
>>645
>ないない
>最新機種はほとんどがTOWNSと同様のフレームバッファ式になってる
>TOWNSは時代を先取りしてた
>X68Kは旧世代にしがみついてた

フレームバッファ方式は本来、画面いっぱいに表示させてもフレームレートが落ちない事が前提で成り立つ方式。
それが出来るようになったのがプレステ以降となる。
フレームレートが落ちて2重スクロールも出来ず、256*256ドット画面に縛られ、なおかつ16色のパレットを16本しか使えない制限
まであるからTOWNSのスプライトは疑似スプライトと言われているんだよ。

それすら、アフターバーナー移植に際して付け焼き刃で搭載された。
時代を先取りって･･･

651 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:23:33.94
いつまでドングリの背比べやってるんだ？
たかが化石ゲームマシンでよくそこまでアツくなれるな
別に雷電IIがヌルヌルって程のスペックなかったんだろ？
もういいじゃねーか

652 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:24:19.75
>>649
>ＴＯＷＮＳもそんなにスゲーんならもっといいゲーム出せたんじゃね？

結局そこに行き着くんだけどTOWNSの背景1面、疑似スプライトを叩く以上に
「X68000に対抗できるソフトのラインナップって数え切れちゃうよね」
という現実こそ全てを物語っているわけだ。

653 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:35:29.58
x68はアローンインザダークやウルティマアンダーワールド系が無いんだろ。

654 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:37:19.84
>>653
売れなさそうなタイトルだなﾜﾛﾀｗ

655 ：ナイコンさん：2012/05/07(月) 22:48:18.96

ここがスゴいぜ、FM TOWNS！
・メモリウェイトがスゴい！メインメモリ3ウェイト、驚異のVRAM6ウェイト！
・入力装置がスゴい！マウスとゲームパッドが標準装備！ただしキーボード別売り。
・CD-ROMドライブがスゴい！取り出そうとすると回転したままディスクが飛び出してくる！
・スプライトがスゴい！フレームバッファ方式採用で16*16のパターンを最大1024パターン表示可能！
転送性能限界(200パターン程度)を越えると自動的に1フレームスキップして表示できる！


656 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 00:55:41.59
あの辺の移植はファミコンスプライトじゃ無理。

657 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 08:12:35.94
>>655

ほんまタウンズは凄いな(爆

658 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 10:45:56.99
>>653
>x68はアローンインザダークやウルティマアンダーワールド系が無いんだろ。

TOWNSってグラディウスシリーズ何作出ているの？

659 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 10:53:25.52
ちなみに一番できの良かったアローンインザダークは3DO版

660 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 11:59:15.66
>>658

グラディウスでしか自慢出来ないMSXユーザー乙

661 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 12:07:31.46
素朴な疑問なんだけど、TOWNSには他機種ユーザーに自慢できるオリジナルタイトルってあるの？

662 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 12:21:08.73
サイキックディテクティブシリーズやミスディテクティブシリーズ。
ウルティマⅥやウルティマトリロジー、ルームなどルーカスフィルムゲー。
ギャラクシーフォースや達人王などは自慢しても良しだろう。

663 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 12:31:56.47
TOWNSユーザーには「オリジナルタイトル」って言葉通じないみたいだね…

664 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 12:33:52.35
TOWNSユーザーのバカさ加減がまた証明されてしまったなｗ

665 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 15:52:35.60
いつまでもアーケードの移植にあぐらをかいてろや。
それが敗因だろ。

666 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 15:56:19.75
まさにたうんこｗ

667 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 18:51:24.55
タウンズの負けという結果でそろそろ終わらせたいのだが、みなさん桶?


668 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 19:47:19.34
Yes

669 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:19:43.14
スペック比較

　　　　X68K　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TOWNS
CPU　　16bit(一部32bitCPUバス16bit下位互換不完全）　　　　ALL32bit
スプライト　　128個(水平32個までの制限あり)　　　　　　　1024個(拡大縮小有り)
パレット　　　16色16本　　　　　　　　　　　　　　　　　　16色256本
メディア　　　フロッピーディスク(1MB)　　　　　　　　　　CD-ROM(700MB)
音源　　　　　FM8本+AD-PCM1音(音階変更不可)　　　　　　　AD-PCM8音(音階付き)
動画再生　　　不可　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能(ゲーム内動画再生も可能)

まあこれで判断してください

670 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:30:25.40
>>669
>ALL32bit

あれ? 386SXは無視ですか?

671 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:36:09.48
>>669
>1024個(拡大縮小有り)

拡縮機能なんてあったの?

>AD-PCM8音(音階付き)

Wikipedia見るとAD-PCMじゃなくてPCMだし、FM音源も載っていたようだが?

FM TOWNS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS
> FM音源 YM2612（またはCMOS版のYM3438） ステレオ6チャンネル
> PCM音源 RF5C68 ステレオ8チャンネル、8ビット、周波数・音階可変 （波形メモリ 64KB）

672 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:36:29.55
な？たうんこだろ？

673 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:36:50.21
TOWNSユーザーは自分の使ってたマシンのスペックも分かってないからなｗ

674 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 20:37:57.75
マシンもそうだが何よりユーザーが糞

675 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 21:05:54.17
どう見てもタウンズの方が68よりスペック上だな･・・

676 ：ナイコンさん：2012/05/08(火) 21:11:49.13
笑われてるのはTOWNSじゃなくてユーザー

677 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:12:23.77
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 1/7

ランクSSS - シグノシス（SCE STUDIO Liverpool）

　　　Lemmings http://www.youtube.com/watch?v=7SgDS-16UFA
　　　SCAVENGER4 http://www.youtube.com/watch?v=DEzaL4pH5WM#t=03m45s
　　　CDTVデモ http://www.youtube.com/watch?v=bhMCngHf0Kk
　　　CES1993デモ http://www.youtube.com/watch?v=WsItzkPPDlc
　　　WIPEOUT2048 http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU
　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s

1980年代までは中堅ソフト会社レベルだったが、技術革新によって徐々に実績を積み重
ねていく。

CDTV、FM-TOWNS、3DO、プレイステーション、サターンなど…1990年代初期のゲーム機
で世界的ヒット作を次々と展開。

これはS.G.I.のGWS（グラフィックワークステーション）導入が早かったコトで、他社に大きく
差を付けたものとされる。

代表的な作品はシャドービースト、レミングス、マイクロコズム、スカベンジャー４（ノバスト
ーム）、メガモーフ、ワイプアウト、デストラクションダービー、G-POLICEなど。

現在ではワイプアウトシリーズで独自の未来志向を展開し続けている。
- - - - - - - - -

678 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:12:39.61
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 2/7

ランクSS - UBIソフト

　　　http://www.youtube.com/watch?v=pSqKubHcQ4k
　　　http://www.youtube.com/watch?v=B5tnz50FOxo

世界各地に開発拠点を持つ典型的なグローバル型ソフト会社。

近年では映倫に引っかかる暴力シーンを含むソフトを出しているが、もともとはストリート
レーサーを始めとするコミカル路線から始まったもの。
- - - - - - - - -

ランクS - EA

　　　http://www.youtube.com/watch?v=jfXd8E_FZPs（映倫要注意（笑））

腐っても大味アメリカン。

技術革新がどれだけ進んでも大味志向は変わらない。

大味と物量志向。
- - - - - - - - -

679 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:12:55.66
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 3/7

ランクS - Williams / Midway

　　　http://www.youtube.com/watch?v=oHW4lc39nH4
　　　http://www.youtube.com/watch?v=IarnzgBl618

ピンポール（フリッパーボール）時代からの老舗で、TVゲーム参入後も良質の作品をリリース
してきた。

モータルコンバットは世界的にも有名。

消滅法人。
- - - - - - - - -

ランクAAA - テクノスジャパン

　　　http://www.youtube.com/watch?v=ka0mPQZx12w

ダブルドラゴン、くにおくん、そして 『 ドッジボール部 』 で知られる超・独自路線のメーカー。

技術水準はかなり低いほうになるが、独自の開発コンセプトで他社に大きく差を付ける。

TVゲームを知らない一般層にも人気がある。

消滅法人。
- - - - - - - - -

680 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:13:12.52
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 4/7

ランクAAA - アタリ

　　　http://www.youtube.com/watch?v=v31CZOGZCwY

ガントレット、スターウォーズ、ペーパーボーイで知られる独自路線のメーカー。

ゲーム性を重視した上で独自の開発コンセプトを持つ。

消滅法人。
- - - - - - - - -

ランクAA - 東亜プラン（CAVE）

　　　http://www.youtube.com/watch?v=tKw-uY01-QA

大手OEM販売で有名だった製作専門会社。

独自のマニア志向で、” その筋 ” のプレイヤー層から人気があったが、TVゲームを知らない
一般層からも人気があった。

「 誰でも1面だけは遊べる仕様 」 と言うのがキーポイントだったとも言える。

近年ではその傾向は薄れてきている。
- - - - - - - - -

681 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:13:45.97
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 5/7

ランクA - ナムコ（バンプレスト）

　　　http://www.youtube.com/watch?v=Bh4C_80JpVY

TVゲームの老舗。

バランスの取れたゲーム性と独自のアイデアで人気を獲得する。

近年ではその傾向は薄れてきている。
- - - - - - - - -

ランクBB - タイトー（スクエアエニックス）

　　　http://www.youtube.com/watch?v=Cze63dxvGNY

TVゲームの老舗。

” 数のタイトー ” と言われたように、リリースするタイトルがかなり多かったコトで有名。

『 ナイトストライカー 』 で未来志向のプレイヤー層を獲得する。

近年では3Dシミュレーター、FPS分野にシフト。
- - - - - - - - -

682 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:14:04.73
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 6/7

ランクBB - セガ（サミー）

　　　http://www.youtube.com/watch?v=29HiW2woYnE

アフターバーナー、バーチャーファイターシリーズ、スカッドレーサー、ル・マン24などで
知られるTVゲームの老舗。

「 技術革新の中枢企業 」 と言われてきたが、パソコンとの性能逆転劇に敗北してから
その求心力が薄れてくる。

近年ではカード発行型ゲーム、超大型メダルゲームで知られるが、かつての技術革新
傾向は見られなくなった。
- - - - - - - - -

ランクB - UPL

　　　http://www.youtube.com/watch?v=HRr6cyUb5mQ

大手OEM販売で有名だった製作専門会社。

忍者くん、ゴモラ、XXミッション、アクロバットミッション、シュトラールなど…マニア色の
濃いタイトルで知られる。

消滅法人。
- - - - - - - - -

683 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:14:20.88
《参考》 世界のゲーム会社の偏差値レベル（消滅法人含む） page 7/E

ランクC - ASOBITECH

　　　http://www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games

海外でゲーム機用サプライ品販売をメインにしている会社で、フリーソフトの開発も並行
している。

GLbasicのサイトをメインに展開中。
- - - - - - - - -

ランクD - GAELCO

　　　http://www.youtube.com/watch?v=6OQntOMmDLs

「 ワールドラリー 」 で知られる海外のゲームメーカー。
アタリのハードウェアを流用して開発を進めていたと言う。

消滅法人。
- - - - - - - - -

ランクD' - COURANT DE CONSOLE（Arc Bureau）

　　　http://www.geocities.jp/arc_bureau/main_street/

…ってなワケで、いろんなものを眺めてきて 「 とりあえず何か作ってみよう♪ 」 と始めた
　 のがここｗ

個人開発のまったく新しい形を目指す。

JBBSをメインに展開中。

684 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:25:49.26
東亜プランとCAVE、ナムコとバンプレストを同じと見なしてる時点でバカ丸出し

685 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:37:40.43
>>684
馬鹿はオマエ（笑）

686 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:51:00.44
レミングスをシグノシス製だと思ってる時点でニワカ丸出し

687 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 01:58:01.28
>>683
>ランクD - GAELCO

>「 ワールドラリー 」 で知られる海外のゲームメーカー。
>アタリのハードウェアを流用して開発を進めていたと言う。

ガエルコって元々コピー基板屋だぞ? 他社の基板なんか使うかぁ?

688 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:00:46.38
>>677-683
さすがコンソールさん！

よく知ってるね。

689 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:01:16.49
ちゃっかり自分を宣伝するなよコンソールｗ

690 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:04:42.02
シグノシスって、キーテクノロジーを先に習得してたから伸びるのが早かったね。

セガなんて足元にも及ばなかった。

691 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:07:11.73
>>690
TOWNSは踏み台にされた訳だが

692 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:09:57.18
>>691
もともとAMIGAでスタートアップしたようなモンだから仕方ないんじゃないかな…。

スカベンジャー４もメガモーフもAMIGA版ないしね。

693 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:11:35.13
ハードウェアを差し引くと、文化面が残るね…。

X68000は中途半端なアーケード移植止まり。

694 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:27:23.59
TOWNSが残したものって何? X68のそれは人材だと思ってるが。

695 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:31:37.31
>>694
TOWNSは何も残さなかったよ。












コンソールを除いてはｗ

696 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:35:58.65
アーケードに精通してたら普通はX68だよね。

697 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:38:48.53
X68の割れの横行によりソフト業界に致命傷を与えた
TOWNSはCD-ROMの導入によりそれを防ごうとした
開発者にとってTOWNSはソフトメーカーを救うという志を感じる素晴らしいハードだった

698 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 02:59:24.76
>>690
＞シグノシスって、キーテクノロジーを先に習得してたから伸びるのが早かったね。 

で、コンソールは知っていたと言うコトだな？

699 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:06:07.44
>X68の割れの横行によりソフト業界に致命傷を与えた

なんてことを訳知り顔で言う奴いるけど、誰も証明なんてできる話じゃないんだよね。
ゲームだけに使われたマシンじゃないし、多分に思い込みが入ってる主張だと思うなぁ。

700 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:31:38.84
> 長けたマイクロコード（『最強羽生将棋』、『F-ZERO X』等）、4人対戦のために4画面同時出力に
> 長けたマイクロコード（『マリオカート64』等）を、メーカーや開発者が独自に開発することができた。
> SGIとの当時の企画内容には「子供たちにOnyxを」とある。「SGI Onyx」は当時のスーパーコンピ
> ュータ並みの性能を誇ったSGIのグラフィックスワークステーションで、当時の価格は数千万円か
> ら1億円ほどで、とても一般家庭の子供には手の届くものではない。任天堂とSGIは性能を絞り込
> み、コスト削減を図って、

なるほどねぇ～。

701 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:37:44.64
>>698
さあなｗ

時代が変われば立場が逆転して勝つコトもあるからね。

702 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:38:06.52
> 長けたマイクロコード（『最強羽生将棋』、『F-ZERO X』等）、4人対戦のために4画面同時出力に
> 長けたマイクロコード（『マリオカート64』等）を、メーカーや開発者が独自に開発することができた。

この話大嘘だな。出典わからんけど。

703 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:49:51.73
>>701
つまりコンソールは開発コストがタダ同然になるまで待ってたと言うコトだな？

704 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 03:54:13.54
基幹技術を先に習得したほうが勝ちと言うコトだろうね…。

705 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 04:00:02.01
技術の習得なんてスタートに過ぎないわけだが。

706 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 04:02:22.92
>>704
非公開のものは基幹技術とは言わないよ？

707 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 07:26:27.01
コンソール４ちゃん進出ｗ
http://boards.4chan.org/vg/res/5257415

708 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 09:10:49.07
age

709 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 09:12:39.66
コンソール(街角ぞんび)はX68000ユーザーに怨みのあるX68000ユーザーなのでTOWNSの事は理解していない

710 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 09:17:26.10
>>707
コンソール英語できるんだｗ

711 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 09:20:37.00
英語でジサクジエンやるのか？ｗ

712 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 10:21:47.51
やってるやってるｗ

713 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 11:58:46.68
コピーが68のゲーム市場をだめにしたっていうやつがいるけど、あの頃98もタウンズもゲームが駄目になったんだよね。
それと同時期に家庭用ゲーム機にたくさんのゲームが供給された。
結局あの頃が時代の転換点だったんじゃねえか？


714 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 12:29:18.69
>>707
コンソール必死ｗ

715 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 20:36:46.19
どのみちあの時代のマシン(ＰＣ)ではハード的にもソフト的にも画期的な新システム導入したり金のかかったゲーム作ったり出来なかったよ
なんせ売り上げ見込めないしな。６８や９８時代前半はゲーム機がファミコンとかマスターシステムなんてロースペック過ぎたため
期待してもたいした物は少なかった、特に緻密なグラフィックやアクションは致命的に性能が足りなかった。だからまだ新規の客もそれなりにいた
少し時代が進めばゲームしたいだけなら質や好みはともかくメガドラやスーファミで充分ということになって３０万クラスの新ＰＣ買う奴はさらに少なくなった
ソフトハウスもゲーム機の方が金になる時代になってしまったため、大作をゲーパソでほとんど作らなくなった
時代はwinになり当然ハードメーカーも例外を除けばゲーム機能を考慮にしたＰＣを本気で作らなくなってしまった
さらに致命的になったのは次世代機の登場、当時の最新ＰＣ＋グラボですらＰＳやサターンにポリゴン能力に及ばないという事実、圧倒的な売り上げの差
こうして手の込んだ大作はゲーム機がメインで作られるようになった



716 ：タウンザー：2012/05/09(水) 20:41:57.32
>>696
>アーケードに精通してたら普通はX68だよね。

達人王とギャラクシーフォースに関してはX68であそこまで驚異的な完成度で移植できたとは思えないんだよな。









･･･とか言ってみるww

717 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 20:49:42.63
それって自分の得意なフィールドだけで勝ってるだけじゃない？

718 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 21:02:50.20
68オタはアーケードの移植から目を覚ませよ。

719 ：ナイコンさん：2012/05/09(水) 21:52:20.82
アーケード移植抜いたらほとんど残らないじゃん

720 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 01:51:58.77
http://foomii.com/00018/201205010700009680

721 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 12:41:57.10
>>715
>少し時代が進めばゲームしたいだけなら質や好みはともかくメガドラやスーファミで充分ということになって３０万クラスの新ＰＣ買う奴はさらに少なくなった

その質や好みこそが最重要。
メガドラやスーファミでは画面汚いかおもちゃ丸出しで全く満足できないからX68を買うんだろう。
アーケードをどれだけ劣化を最小限にとどめて家で出来るかがハードのクォリティを計る指標だったからな。
あの程度のゲーム機で満足できたなんて心が広いよな。

722 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 13:04:03.61
メガドラには良いできのオリジナルのアクションやシューティングが揃っていた
ジェノサイドやD-Returnやアーケード劣化移植でよく満足できたな

723 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 16:59:35.39
メガドラの画面の汚さは伝説的。
標準のコンポジはもちろん、RGBで繋いでもまだ汚い。
グラナダやソルフィース、サンダーフォースⅡなどX68と比較すると大きく見劣りする。
空牙もせっかく出来は良いがあの汚グラで台無しになってしまっている。

724 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:02:34.25
サンダーフォースIIIは伝説的名作　、アーケードに逆移植したくらい
スーパー忍とかスプラッターのIIもオリジナルにして超名作
ぷよぷよとかでもほぼ完全移植だったし、ゴールデンアックスもむしろアーケードより面白く
手軽に協力プレイできた
メガドラならではのいいところはたくさんあるよ
RGBはおろかS端子でも超キレイだったぞ？すくなくともアーケードより格段にキレイだったよ

725 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:07:58.45
二万もあれば買えるし、たくさんのツレも持ってた。
６８はひとりいたがサークルで一本百円で買ったコピーを孤独にオナニープレイ
サンダーフォースはメガドラではIIIかIVこそが本領
レイノスもあのプレイ感が凄かった

726 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:13:04.98
汁ダークとやらに言わせるとＲＧＢでくっきりきれいな画面でプレイするのは邪道でクリエイターの意図を汲んでないんだそうだ


727 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:14:34.40
「メガドライブは画面が汚い」とよく言われるが、

・ビデオ出力の品質が悪い
・パレットの仕様が同時期の他機種に比べて貧弱で画面が地味

以上の二点が指摘されることが多い。

互いに「メガドライブは画面が～」と言っていても、実際言ってる内容が異なると話が噛み合わなくなるので注意。

728 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:17:57.95
>>726
>汁ダークとやらに言わせるとＲＧＢでくっきりきれいな画面でプレイするのは邪道でクリエイターの意図を汲んでないんだそうだ

絵描きがビデオ信号でのにじみを考慮した上でドットを打っていたのなら正しい。

が、実際そんなのは開発会社や開発者によって異なるので一概に言えない。

729 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:22:37.92
６８でグラディウスとかレトロ→色少ないけど美麗
メガドラでサンダーフォースIIIをＳ端子でプレイ→>>723にいわせると汚い

アホだろ？それにパレットったってゲームの種類にもよるだろが
そもそも汚いだのガマンできないって程もねーじゃん



730 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:33:18.54
>　　実際そんなのは開発会社や開発者によって異なるので一概に言えない。　


>>728俺もその意見に賛成だ。だが同様の事を言ってたヤツは複数の住人(PSP用のエミュスレ)に叩かれてた

ＰＣＥエミュでの話題だったが、「じゃあ源平やグラディウスをＸ６８ｋと猿人プレイする場合だとどうなるんだよ」と思ったがスルーした
Ｘ６８kで当時画面のキレイさにウットリしていたのを全否定されたのを見たときはアタマに来たよ




731 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:34:06.72
http://boards.4chan.org/g/res/24768539

732 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:43:16.10
ビデオ入力でのテレビのにじみ具合なんてテレビ毎に違うし、そもそも家庭用テレビなんて色調整がムチャクチャなもんで開発者が意図する「正しい表示結果」など望むべくもない。

733 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:43:39.67
おれも見たよ
あいつらに言わせるとＲＧＢでアーケードや移植やるのは邪道らしい、PCEではやれるすべてのゲームが対象。
争点上ではもちろんタイトルかぶってる68の移植含むだろうね。性質が悪いのはエミュ作者がファンにインネンをつけたのが始まり。
機嫌を損ねたくないのか、みな必死になって否定して叩き&煽りくれてたな。


734 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:46:03.74
>>732おれもそうだとしか思えないがアッチではそんなこと言おうものなら正しい部分は華麗にスルーして
さらなる叩きにあうだろう。

735 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:48:01.27
メガドライブのビデオ出力は細かい縦線がノイズとして入り目立って汚かった。
ファミコンにも妙な縞模様があったが、メガドライブに比べればかわいいもんだった。

736 ：ナイコンさん：2012/05/10(木) 22:57:04.15
メガドラはシールド付いてなかったからな
画面切り替わる度に違う音のノイズ音も出てたが、実はアルミ板でテキトーにシールドを自作して
基盤にカバーすれば直っただけの問題
なければ作る、ダメなところはイジるが俺たちの信条だろ？

737 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 02:25:00.99
ジェネシスはFCCに適合させる為かかなり頑丈なシールドついてたけど、ビデオ出力は汚かったな。

738 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 04:17:10.70
http://boards.4chan.org/g/res/24774285

739 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 08:43:27.76
画質や音質が悪い程度でゲームの価値が損なわれるというなら
その程度のクズゲーという事

740 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 09:51:59.91
ウンズ信者にまんまと乗せられてX68 vs メガドラの構図になっててワロタ

741 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 12:04:46.82
なんだ、結局タウンザーがメガドライバーになりすましていたのか。
うんづでは勝負にならないからMDまで持ち出して。
次はスーファマーにでもなるのかな。

742 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 12:15:01.05
>>738
英語でコンソール節炸裂噴いたｗ

743 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 14:31:06.27
メガドライブは2重スクロール(テキストを入れれば3重)ができるからなー

タウンザーが憧れるのも無理はない。

744 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 17:04:32.97
背景1面のPCエンジンも巨大スプライトと組み合わせて2重スクロールがスムーズに出来ていたからな。
グラⅡとかダライアスとか。
89年に高性能PCとして出ていながら、2重スクロールすら満足に出来ないTOWNSっていったい･･･

745 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 18:00:58.38
PCエンジンのグラIIの2面や高速スクロール面の2重スクロールはパターン書き換えでないの?
ダライアスの岩とかはスプライトで表示してるのかけっこう消えてた覚えあるけど、
BG1面を平気で代替できるほど強力なスプライトではなかった気がする。

746 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 19:30:42.60
スペック比較

　　　　X68K　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TOWNS
CPU　　16bit(一部32bitCPUバス16bit下位互換不完全）　　　　ALL32bit
スプライト　　128個(水平32個までの制限あり)　　　　　　　1024個(拡大縮小有り)
パレット　　　16色16本　　　　　　　　　　　　　　　　　　16色256本
メディア　　　フロッピーディスク(1MB)　　　　　　　　　　CD-ROM(700MB)
音源　　　　　FM8本+AD-PCM1音(音階変更不可)　　　　　　　AD-PCM8音(音階付き)+FM6音
動画再生　　　不可　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能(ゲーム内動画再生も可能)

これは・・・・

747 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 19:34:16.77
>>746
コンシューマで言えばファミコンとスーファミくらいの差だな

748 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 20:32:10.07
以下はファミコンスプライト厨がファビョりますw

749 ：68000個のX：2012/05/11(金) 21:08:33.90
>>746
タウンザーよ、自分に都合の良い部分だけ集めるんじゃなくて本当のことを全て載せろよ。
グラフィック面の重ね合わせ不可、疑似スプライト使用時の解像度と色数などの各種制限、2重スクロール時のフレームレート劣化等。
むしろその辺りがゲームを作る上での本質にかかわる機能だろう。
そんなにタウンズの方がスペックが上と言うならなんであの程度の物しかアーケード移植が出て無いんだ。
>>463　が上げた程度しか出ていないという事実が全てを物語っている。
史実は変えることが出来ない。

750 ：ナイコンさん：2012/05/11(金) 23:22:34.74
メガドラの話題振ったのおれなんだが・・・・
それよりいつまで性能比べしてんだ？
そもそも６８の話題はスレチだぜww

751 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 11:24:02.61
スレチも何も、このスレは元々TOWNSユーザーがターボRをダシにして
ルサンチマンの対象である68を呪うスレだよ。
ゲーム機の話題の方がむしろスレチ。
比較対象で出してくるくらいは良いだろうがな。

752 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 13:41:02.55
ゲーム自慢があまりに醜いからふっただけ
スレチくらいしってるさ


753 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 13:49:20.65
TOWNSユーザーはTOWNSをゲーム機としてしか見てなかったのか? TOWNSと言えど勿体ない話だな。

754 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 14:01:45.37
早く英語覚えなくっちゃｗ

755 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 14:05:22.17
4chanに投稿する前に英語版のページ用意しろ

756 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 15:15:55.07
TOWNSは本来ゲームには不向きなハードだよ。
本来擬似スプライトも付けずに出す予定だったからな。
少し早めに出た98GS、9821みたいなものだな。
AVGや非リアルタイム系は良い物があったな。

757 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 18:49:27.60
X68はあの見た目さえなんとかなれば良かったんだけど。
無意味すぎるわアレ。
なんで箱２つ繋いでんの？


758 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 19:59:56.88
ここはx68ユーザーがファビョるのをTOWNSユーザーが相手をしてやっているスレにしか見えないw

759 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 20:18:09.06
>>746
のスペックを見ればTOWNSユーザーの方が心に余裕ありそうだ
反面68Kユーザーは68Kの小さいスプライト並みに心が狭そうだ

760 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 20:22:32.42
どっちにしろ小手先だけの水増しスペックだな。
素直にゲームにしか使えない変な機能なんて無しで
AT機やPC98みたいにしとけば良かったのに。


761 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 20:43:22.54
>>755
自分でサイト作って英語で書けばいいじゃんｗ

762 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 21:20:17.99
開発者だけどTOWNSの486搭載したモデルから別モンになってた
これがベースモデルだったらX68とかゴミみたいなもんだった
X68はそれ以前にユーザー同士で不正コピーしまくってたのがガンだったよね

763 ：ナイコンさん：2012/05/12(土) 22:10:32.42
>>760
>素直にゲームにしか使えない変な機能なんて無しで
>AT機やPC98みたいにしとけば良かったのに。

AT機やPC98で、ドット絵ベースのゲームの画面が60FPSで更新できるようになったのって
90年代半ばとかだぞ。

764 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 06:05:49.24
＞これがベースモデルだったらX68とかゴミみたいなもんだった 

♪ワロタ

765 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 10:42:26.79
久しぶりに覗いたら未だに言い合いしてて笑ったw
本当に好きなんだねぇ

TOWNSユーザーの悪いところは
カタログスペックを盲目的に信じているところ

68ユーザーは高圧的すぎて
他機種ユーザーからすると嫌なやつにしか見えないw

766 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 10:44:11.80
実際６８の10倍以上速かったんだからいいじゃんｗ

767 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 11:34:48.88
>>762
>X68はそれ以前にユーザー同士で不正コピーしまくってたのがガンだったよね

そうしてピー子のせいにしてるから国産ゲーはだめになったんだよ。


768 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 11:41:12.98
40万のPC買ってソフトコピーするかよｗ

769 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:04:20.51

　　　WIPEOUT2048 http://www.youtube.com/watch?v=EgSerhcFvfU
　　　　　　　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=eoCWvETKEvs#t=00m04s

770 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:12:06.47
>>768
TOWNSのアセンブラには8万出したからねｗ

そういうレベルはゲーマーでしょ。

771 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:22:30.63
まー当時はレンタル屋も結構あったし
コピーは68に関係なく行われていたと思うけどねw
98のWizなんて週1でデータ更新されていたのも凄いw

68のコピー率うんちゃらなんて話も
実数の統計とってないから(とりようがない)完全に憶測でしかないわな

まー少ないユーザー数でコピー蔓延すれば
真っ先にコケるのは当然なんだけどねw
98とかコピー率高くても購入者も多いからまだ容認できる

772 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:24:38.30
俺のツレが実際に６８Ｋのサークルで一本１００円のコピー購入してた
そのせいか日本橋でストライダー飛竜が９８０円でワゴンセール山積みになっていた
だれがなんと言おうとコピーユーザーはいた、それも大量に
もちろん８８もＭＳＸもかなり蔓延していた。こういう事情も旧ＰＣのゲーム及びハードの
絶滅の加速に一役買っている。
スーファミ出てからはアケオタ以外の庶民はこぞってコンシューマーに移行、いまさらアケ移植のために３０万だしていたら
一般の人間(特に女性)にはキモがられたのも事実。ドラクエ等が子供のやる幼稚なゲームとかここでいくら喚いても
いまどきの漫画やアニメにさえネタが多数出るあたりは実際クリエイター側にも多数のプレイ経験者がいるのだろう





773 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:30:08.18
おれの周りの旧ＰＣ保持者でスーファミやメガドラ持っていない奴なんてひとりもいなかったよ
ドラクエもＦＦもフツーにプレイしていた、というよりやってない奴を知らない
ここで６８を過剰にありがたがってる奴って６８のアケ移植しかしていなかったのか？
今でもロープレやっていないのか？

774 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:36:36.56
そういうレベルはゲーマーでしょ♪

775 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:39:25.29
アーケードの移植度やゲーム用スペックなんてゲーマー用だろww


776 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:41:23.85
６８ゆーざー阿鼻叫喚ｗ

777 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:41:48.24
初期タウンズやペケロクなんてゲーム性能抜いたらゴミじゃん
処理速度やメモリが貧弱すぎて話にならない


778 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:45:46.83
うははｗｗｗ

779 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:47:49.82
68ユーザーは当たり前のようにゲームをコピーしてたからな
本体買えばゲームはタダで手に入るとか公然で言ってるバカも大勢いた
それでいて「このゲームは移植度が低い」とか息巻いてたからタチが悪い

780 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:50:20.04
PC98ユーザー　普通の子
TOWNSユーザー　優等生
68ユーザー　チンピラｗ

781 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:51:26.09
>>780
TOWNSユーザーって100万人に1人ぐらいしかいなかっただろｗ

782 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 12:58:48.81
通常時６８ユーザーはゲームの完成度(特にアーケード)を前面に押し出して自慢、史実がどうのとのたまう
しかし、実際の当時のゲーム事情を史実の通り語るとゲームマシンじゃないかのように振舞う
しょせん一部のマニア御用達機なのに・・・　おっさんクリエイターに６８出身の人間がちらほらいるだけで
まるでゲーム業界が６８出身で支えられているかのような自慢は鼻持ちなら無い
当時たまたまアクションゲームを作るなら現存していたハードの範囲では６８が向いていたというだけの理由である
技術がどうとか、制限ある機能で味のある表現とか言うが、他機種のけなす場合はすばやくスペックをアツく主張する
現在に至っては世代が違いすぎて６８時代で培われていたモノなんて全く使われていないのにそれでもいまだに持ち上げる
６８以前の所有ハードは当然ガン無視

783 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:00:40.32
ここにいる元ユーザーがキモ過ぎるだけだろww

784 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:18:52.08
>>781
累計40万台らしいよ

785 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:19:37.53
>>784
んじゃ300人に1人の割合かｗ

786 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:20:49.01
MSXが累計400万台らしいからその10分の１だね。

787 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:21:32.48
つまり値段が10倍になると市場シェアは10分の1に逆比例するんだねｗ

788 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:26:10.28
>>785
個人で買った奴なんてそんないるわけないじゃん

789 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:47:30.21
ひとりで二台三台買う奴いるしな
ＭＳＸは海外含むと１７００万台を突破していたな
実際の累計は知らんが

790 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:53:33.68
海外含めて400万台だよｗ

791 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 13:55:37.30
６８ユーザーの悪行のせいで国産ソフトメーカーはどんどん衰退していった
コピーして当たり前みたいな風潮の影で苦しんでる人たちが居るとも知らずに６８ユーザーはコピーしまくった
許さない

792 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 14:02:29.68
>>772
コピーユーザーが大量にいたのは間違いないよw
秋葉のレンタル屋は会員数8000人と報道されていたしね
しかもビルの2フロア借りてるくらい大盛況だw
98ソフトは唯一ビジネスソフトまでレンタルしてたから
スーツ姿のサラリーマンとかもよく見かけたよw

そのレンタル屋の当時のソフト在庫数比率で言うと
だいたい98が60～70%近く
68が10～20%で残りがその他って感じだったな

793 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 14:36:16.49
>>792
自分がそういうの利用してたから他人もそうだったって思いたいんですね。

794 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 16:14:41.31
>>793
多くなきゃWizのパラメータ集が週1で更新するわけ無いじゃんw
1ヶ月に4回程コピーツール集が発売されてたんだぜ
68は1ヶ月に1回程度だったけどなw

まーまだ秋葉のレンタル屋は販売してただけマシで
それさえもレンタルしてた川越のソフトロードは鬼だと思うがねw
あそこコピーツールのアプリもレンタルしてるくらいだからw
ソフト比率は98が90%と圧倒的だったな(というかほぼ98オンリー)

まー田舎じゃレンタル屋もそうそう無かったと思うが
レンタル屋は都心部にはけっこう固まってたからなぁ
池袋大宮川越など他にも結構あった
そもそもあの当時PC自体地方じゃ結構キツかったろう、いろんな意味で



795 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 19:26:14.09
>>794
>多くなきゃWizのパラメータ集が週1で更新するわけ無いじゃんw

どういう理屈? 誰も見てないのに毎日更新してる個人のブログなんてゴマンとあるけど?

796 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 20:47:28.87
68ユーザーはピーコし過ぎて頭沸いちゃったのかな？

797 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 00:44:13.04
近辺のパソコンショップ(事実上の中古ショップ)は中古ソフト買って一週間以内に持ってけば８割で買い戻してくれた
手の込んだレンタル制度の一面もあったが、たとえ６８でもクソゲーもたくさん出ていたため失敗した時の傷の浅さに惹かれよく利用した
当時レンタルや中古販売が違法であるとかいくつかのソフトハウスが名を連ねて雑誌とかで主張、必死になってた頃である
中古も結局はクリエイターに一銭も入らないから悪循環になるとは判ってても当時は利用していた



798 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 08:56:05.24
>>784
41万台はもっとも売れたFreshシリーズが出荷開始する前の時点での累計出荷台数
教育市場やビジネス市場や在庫を差し引いても
20万台すら出荷できなかったX68000とは比較にならないほど売れている

799 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 13:30:57.08
その割には…って感じだな。

800 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 15:20:52.99
タウンザー図に乗っているようだけど
>>749
に全く反論出来ていないな。

カタログスペックとは逆に、実際ゲーマーが満足するようなSTGやアケ移植はX68000よりかなり少なく､スパⅡレベルでは全く鑑賞に堪えないものとなった。
当時の個人ユーザー、ゲーマーはそのことをリアルに見ていた。そういった層があえてTOWNSを買うだろうか。
仮に教育市場やビジネス市場や在庫を差し引いてもX68000とは比較にならないほど売れているんだったら
当時ソフトコーナーもX68000より狭く､ユーザーのコミュニティレベルもずっと小さかった事実は何を物語っているか。
この事実こそ、教育市場やビジネス市場へのバラマキを抜いた真の個人ユーザー数は本当に少なかったと言うことを雄弁に物語っているではないか。
タウンザーよ､痴論を並べるのもいいかげんにしないか。

801 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 15:43:40.66
パターンを削られていないTOWNS版のスパIIの方が格ゲーとしては完成度が高いし
ソフトコーナーとかコミュニティとか真の個人ユーザーとか痛い妄想を語られても困る

802 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 15:53:20.38
久しぶりにきてみたけどたうんこ君元気してる～？w＾＾

803 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 19:59:43.10
68を批判するとタウンズユーザーに見えてんのかｗ

804 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:01:34.96
おれ、どっちも批判してんだけどww

805 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:15:25.34
>>800　もういい加減どうでもいい話じゃないか
スプライトでしかゲーム造れない程度のマシンの話しなんて
誇るなら今も進化をつづけるポリゴンを最低限の実用レベルで備えてないとね
互換性もないし、ゲームしかできないなんて充分クズハードじゃないか
五年ローンとかで買って払い終わらずにＰＳ出た日にゃ笑えないだろうね


806 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:18:04.57
>スプライトでしかゲーム造れない程度のマシンの話しなんて
>誇るなら今も進化をつづけるポリゴンを最低限の実用レベルで備えてないとね
>互換性もないし、ゲームしかできないなんて充分クズハードじゃないか
>五年ローンとかで買って払い終わらずにＰＳ出た日にゃ笑えないだろうね

ゲームマシンとしか見れない奴の視点は違うなー。想像以上だわ。

807 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:20:56.01
いや、おまえらだって誰がどう見てもゲームマシン扱いしているようにしか見えない

808 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:23:09.77
スプライトとか画面重ね合わせとかゲーム機能の話しばっか
そんでゲームマシンとしてしか見てねーとか他人に意見するんだからホントバカばっか


809 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:27:12.38
>>808
>スプライトとか画面重ね合わせとかゲーム機能の話しばっか

ゲームに向いた機能が話題のときはそういう話するね。で、何？

810 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:33:57.64
プログラミングとかスペックとかが本題ならお前らがよく言う「なければ自作する」っていう精神あるなら
ＣＰＵパワーやゲーム用途以外の総合スペックが圧倒的なＴＯＷＮＩＩ以降でいろいろ自主制作したハズだ
タウンズ選ばなかったのは単にゲーム作りにくかっただけで
クリエイターが６８使ってたって話しだってそれこそ当時のＰＣの類で最もゲーム性能に優れているから
チョイスされただけで、それだって悪く言えばゲームマシン扱いじゃないか
６８を悪く言えばゲーム以外なにも残らない。６８の開発環境の話しだって６８が他機種に一切の互換性ない以上、
多少システムウェアがすぐれていても何の意味も持たない


811 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:35:32.84
ま、絶滅して当たり前だな

812 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:46:02.13
>>810
>プログラミングとかスペックとかが本題ならお前らがよく言う「なければ自作する」っていう精神あるなら
>ＣＰＵパワーやゲーム用途以外の総合スペックが圧倒的なＴＯＷＮＩＩ以降でいろいろ自主制作したハズだ

なんで? TOWNSII以降なんて時代なら普通にPCでいいじゃん。

813 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:47:36.46
>タウンズ選ばなかったのは単にゲーム作りにくかっただけで
>クリエイターが６８使ってたって話しだってそれこそ当時のＰＣの類で最もゲーム性能に優れているから
>チョイスされただけで、それだって悪く言えばゲームマシン扱いじゃないか

何言ってんのかワカラン

814 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:49:06.50
後発の６８なんて気が狂ってるようにしか見えなかった。
それは当の６８ユーザーですら感じていたこと
従来機との互換性を軽視し、ドライブまで3.5インチに変えて物理的に互換性無視してしまったらそりゃ
６８ユーザーでも買わんわな。まして肝心要のゲームスペックを据え置きなんて、ある意味ターボＲより考えて無さ杉
従来ユーザーに見放されるのは当たり前、自らに絶滅に貢献してどうするんだよ

815 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:52:49.26
>>812　あくまで６８vsＴＯＷＮＳでならって話し
ＴＯＷＮＳも色々と問題が多すぎたからな、そりゃ一般的にもなれんさ


816 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:55:27.78
やれスプライトだパレットだって醜い言い合い、いつまでもやってんじゃねーよww

817 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:59:22.21
ハードはすごかっだがここにいる元ユーザーがしょぼい件

818 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 22:59:46.72
スピード係数 

８ビット（MSX）　　　　　１ 
X68000　　　　　　　　　１０ 
MSXturboR　　　　　　 ５０ 
FM-TOWNS　　　　　　１００ 
PSP/DS（Vita/3DS）　５００ 
Wii　　　　　　　　　　　　７５０ 
AT機/PS3/XB360　　１０００ 
- - - - - - - 

開発費係数 

1万　　　　 ８ビット（MSX） 
1万10円　 MSXturboR 
10万　　　 X68000 
100万　　　FM-TOWNS 
1000万　　Android/AT機/モバゲー 
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS） 
10億　　 　Wii/PS3/XB360 

819 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:00:47.54
スプライト係数 

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式 
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで 

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式 
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで 

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式 
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし 

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色 
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし 

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし 
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり 

820 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:03:08.86
88や68は5インチである事を優れている点の一つに上げて自慢していたがいつのまにか消滅して
3.5インチだけになってしまった件

821 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:05:26.66
大半の子供たちはPC-6001とMSXだから88とか68とか意味ないんだよね。

822 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:05:44.80
スピード係数、MSXが1ならターボRは10だろ

823 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:07:01.89
>>821
T&Eソフトとかアスキーとかよく分かってたね。

824 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:07:38.37
>>821ゲームで４０万は親がなかなか許さないって


825 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:08:03.74
>>822
68とターボR並んじゃうよ？

826 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:10:07.99
バカ高いコストかけりゃそれなりにスペックも上がるだろうさ
仮にＭＳＸが定価４０万で出てたらどんなスゴイの作られたんだろうね

827 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:10:31.35
アメリカは堂々とVIC-1001とかC64とかPC文化の中心をハッキリ言えたのに、日本だけが
わざわざ中産階級の買わない88とか98とか注力してたからね。

828 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:12:47.90
>>825　68は5で386が15くらいが妥当？
wiiなんて中身まんまゲームキューブじゃん

829 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:13:15.74
パピコンを馬鹿にしてたらMSXも存在しなかったからね。

830 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:14:46.14
http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/console2011_2.jpg

831 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:24:52.11
ターボＲはＣＰＵが最も生かされない仕様
せめてＶ９９９０が間に合っていればとも思うが、それまでのＭＳＸ互換ひきずってたらやはりダメだったろう
これまでの経験や資産をベースにまったく新しいＭＳＸ系互換機のスタートしていればあるいは・・・
やはり個人的にはＸ１ターボＺの新型としてＶ９９９０と共に搭載して欲しかった。かなりアツイ８Bitになっただろう
NECと富士通も同時期にその互換機出てたら・・・・　面白かったのにな

832 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:28:36.98
>>831
turboRはVSYNC割り込みの間にVDP書き換えをやればそれなりに使える仕様だよ。
ただしVRAM転送速度が遅いからスクリーン5以降は使える代物じゃなかったけどね。

833 ：ナイコンさん：2012/05/14(月) 23:38:56.80
>>832
メインのタスクはVSYNCと同期を取りつつも、VSYNCを跨いでもいい仕様にしておけば
そんなに問題にはならなかったね。

99BASICでもこの方法が使える。

834 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 00:00:39.68
>>832ウルテク満載のＦ－ＺＥＲＯもどきは凄かったけどな



今のタブレットＰＣやＵＭＰＣがアンドロに押されているのもそうなんだけど、ハードメーカーの力不足というよりはＣＰＵ作ってる
モトローラとかインテルの影響が非常に大きいんだよね。便りの綱なワケなんだが・・・・
680x0互換の話もモトローラのせいなんだよね。

835 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 01:03:21.02
>>833
DarkBASICはVSYNC割り込みがないからその方法は使えないね。

836 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 01:06:35.48
コンソール詳しいなｗ

837 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 09:12:14.21
>>831
>ターボＲはＣＰＵが最も生かされない仕様
>せめてＶ９９９０が間に合っていればとも思うが、それまでのＭＳＸ互換ひきずってたらやはりダメだったろう

微妙だぜ。
もしMSXturboRにV9990を搭載したとしても、エプソンのPC-286Cが発売されてたからなぁ。
MSXturboR+V9990とPC-286Cとどっちが魅力的か?
PC-286Cでないかい?


838 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 09:18:22.53
>>837
普通にturboRだよ。

98のパチモンなんか誰も買わないｗ

839 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 10:06:17.56
>>831
>せめてＶ９９９０が間に合っていればとも思うが、

そんな優れた仕様だったっけ?

>かなりアツイ８Bitになっただろう

アーキテクチャ的に使えるデータサイズとか制限あるんだし、8bitである以上、拡張繰り返したところで大したことないんじゃないの。

個人的には、MSXは最初の奴か、せいぜいMSX2くらいの仕様に制限があるくらいのがアツイと思うなぁ。

840 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 10:08:48.88
R800も9958も100MHzぐらい出てれば変わってたと思うよ。

841 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 10:13:56.55
>R800も

8bit、64KBのアーキテクチャ

>9958も

表示できる色数やスプライトの中途半端な仕様

>100MHzぐらい出てれば変わってたと思うよ。

スピードが速くても早いだけ

842 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 10:22:29.57
>>841
やっぱりスピードだよ、99BASIC使ってたら分かる。

性能が低くても速いと違う。

843 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:10:03.26
>>838
>普通にturboRだよ。
>
>98のパチモンなんか誰も買わないｗ

おいおい、事実を曲げちゃあいけない。
当時は98の全盛期。
値段の高いMSXと値段が下がった98互換機じゃ勝負にならない。
98互換機の圧倒的な勝利でしょ。


844 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:16:29.17
>>843
反98の急先鋒＝MSXユーザーに喧嘩売るつもりかい？ｗ

845 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:17:00.15
拡張スロットが一個しかない使えない機種じゃん >PC-286C

846 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:17:24.25
ジョイスティック端子もないのに？

847 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:18:42.75
よりによって98のパチモンにねぇ～ｗ”

848 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 11:19:59.11
98自体が糞だったのにそれをパクるとは奴隷思想丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:26:15.96
>>810
>ＣＰＵパワーやゲーム用途以外の総合スペックが圧倒的なＴＯＷＮＩＩ以降でいろいろ自主制作したハズだ
>タウンズ選ばなかったのは単にゲーム作りにくかっただけで
>クリエイターが６８使ってたって話しだってそれこそ当時のＰＣの類で最もゲーム性能に優れているから

やっと認めたね。TOWNSは後発だから基本性能は68より上なのは当然だが、まさに「ゲームにまつわる機能」が完全に欠落していたと言う事実を。
俺たちも別にTOWNSを全否定していたわけではない､ADVや洋ゲーでは最高級の物が揃っていた。
ただACT、STG、アケ移植に必需な機能の欠落により､この分野は後発にもかかわらず68に大きく水を空けられてしまったな、と言う話しをしていた。
その分野をよりどころとしていた個人ユーザー（大半はゲーマー）数も。

>６８を悪く言えばゲーム以外なにも残らない。
それはおまえが68を知らな過ぎるだけ。
当時最強のグラフィックを活かしたZsSTAFF、マチエール等のフルカラーグラフィックソフト､安価で充実したシステム開発とプログラム環境､98以上に日本語処理に適したキーボードと高解像度かつマルチウィンドウのビジネスアプリケーション等。
FEPにFIXERを入れてマルチウィンドウのワープロで使えば98と比べても十分実用的､ある部分は越えていた。
これはほんの一例だが、ゲーム以外の美点も多くある。

850 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:27:41.32
>>849
ｷﾓﾁﾜﾙｲレベル通り越してるねｗ

851 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:27:44.87
68をビジネスユースで使って奴なんて見たこと無いｗ

852 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:29:55.15
TOWNSはクリエイター向けのPC、X68000はゲーマー向けのPCだったね。



853 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:34:22.07
>>851
>68をビジネスユースで使って奴なんて見たこと無いｗ

ゲームメーカーでドット絵描くのに使ってた話とか聞いたことあるよ。

854 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:43:44.59
>>853
そんなのMSXでできるじゃんｗ

855 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 12:53:07.97
>>854
仮にできたとしても、性能の低いMSXを敢えて選ぶ理由なんてないだろ

856 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:10:37.99
TVに繋げて安くて開発機に接続された98に3.5インチFDDでそのままデータを持っていけるという理由で
MSX2をアーケード開発のキャラクタエディット機として使っていた(悲惨な)メーカーは実在する

857 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:23:47.51
それはヒサンだなｗ

俺がいたトコはサウンド課が一時期ヤマハのMSX2使ってたが。

858 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:36:25.31
俺がいたトコ＝自宅ｗ

859 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:39:59.99
俺がいたトコ＝中堅のメーカーだった。今はもう無い。

860 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:40:38.73
>>859
疫病神だったなｗ

861 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 13:43:02.88
噴いたｗ

862 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 14:23:27.34
>>859
今なにしてるの？

863 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 14:29:39.82
>>862
自宅警備員ｗ

864 ：ナイコンさん：2012/05/15(火) 19:07:43.66
>>810
>ゲーム用途以外の総合スペックが圧倒的なＴＯＷＮＩＩ以降で
>タウンズ選ばなかったのは単にゲーム作りにくかっただけで

これを認めるまでああでもない、こうでもない長かったな。
しかし本当に68コンプレックス､ルサンチマンに満ちた文章だな。
圧倒的な総合スペックとか言っているけど、この時代に2年も後出しすれば当然､むしろ少ないくらいだよ。
現にゲーム性能は逆に圧倒され続けたことは認めているだろう。

865 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:30:35.32
>>864　おまえら相当な勘違いしてないか？　オレはＴＯＷＮＳも６８もゲームマシンと認識している人間、両ハードのユーザーですらない
そもそもＴＯＷＮＳvs６８なんて比較自体くだらないと言ってるだけで、スプライトが～とか、どっちのマシンが上なんてほざいてるおまいらをまとめてコケにしている発言しかしていない。

やっと認めた何もウンズと比較論争はおまいらが必死になってるだけでウンズのことはカタログスペックをちらりと知るだけ、
ゲームだけに買うには６８より価値ないと客観的に思うだけで単純にスペックならＴＯＷＮＳの方がマシかな
でも、互換問題や６８同様周りに持っていた奴もほとんどいなかったからその時点でいらないハード。夜な夜なひとりだけで(話題が通じないという意味)ひっそりゲームを楽しむなんて正直やってられない
アーケードゲームもあそこでワイワイしながら金入れてやるから楽しいのであって、移植を家でやってもすぐに飽きたな
確かに移植が出るたび盛り上がったし、夢を感じたが所詮その程度


866 ：ちゃんと認めろｗ：2012/05/16(水) 01:37:11.85
スピード係数  

８ビット（MSX）　　　　　１  
X68000　　　　　　　　　１０  
MSXturboR　　　　　　 ５０  
FM-TOWNS　　　　　　１００  
PSP/DS（Vita/3DS）　５００  
Wii　　　　　　　　　　　　７５０  
AT機/PS3/XB360　　１０００  
- - - - - - -  

開発費係数  

1万　　　　 ８ビット（MSX）  
1万10円　 MSXturboR  
10万　　　 X68000  
100万　　　FM-TOWNS  
1000万　　Android/AT機/モバゲー  
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS）  
10億　　 　Wii/PS3/XB360  

867 ：ちゃんと認めろｗ：2012/05/16(水) 01:37:32.33
スプライト係数  

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式  
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで  

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式  
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで  

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式  
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし  

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色  
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし  

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし  
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり  
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり  

868 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:38:35.43
>>865
コンソール未満のトンチンカンなこと書いてる理由が分かった。速やかに引き下がれ。

869 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:46:03.79
６８ユーザーとＴＯＷＮＳユーザーがどっちが馬鹿であるかみたいな言い合いも見かけるが
６８使ってて移植モノとかに不満を持ってたユーザーが広告でだまされてＴＯＷＮＳも買ってしまった・・・　
ってな悲劇なブルジョワユーザーもたまにはいるだろww　あわせて８０万とか正気じゃないなww
擬似スプライトとかウェイトとかＣＤの回転止まらないなんてカタログではわからんもんな
６８もサラマンダくらいで処理が間に合わずノーウェイト、源平もなんか弁慶みて期待はずれだったしな、
猿人版もなかなか頑張ってたしあれでちゃんとアーケードで通用するパターンを学べた(細かいところと音の悪さが目立ったが)


870 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:48:01.53
>>868さっきまで気が付いてなかったクセにww
お前の感覚も充分トンチンカン
なんでおまえごときに命令されなければいけない？

871 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:48:49.77
>６８使ってて移植モノとかに不満を持ってたユーザーが広告でだまされてＴＯＷＮＳも買ってしまった・・・　
>ってな悲劇なブルジョワユーザーもたまにはいるだろww

いないだろ。

872 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:49:53.92
>>870
コンソール未満ｗｗ

873 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:50:09.34
>>866wiiなんて開発に金かかってないだろゲームキューブに新型コントローラーつけただけみたいなもんだろ

874 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:51:47.34
>>871　お前に言わせると６８ユーザーは賢い人間ばかりなんだなww



そんなワけあるか
そもそもお前が賢くない

875 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:53:32.94
おれにはここで醜いスプライト論争している奴全員コンソール未満に見えるよ
というか客観的に見ればだれでもそう思う

876 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 01:57:56.35
>>874
>そもそもお前が賢くない

具体的に指摘してやれよｗ

877 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:01:19.38
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1319303998/

このくらいがフツーの感覚だろうと思うよ
機種自慢とかスペックなんていまさらどうでもいいじゃん



878 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:09:50.93
http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/console2011_2.jpg

コンソール未満のおまえらｗ

879 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:14:14.64
>>877
ちらっと見たけど熱い書き込み多いじゃんｗ

880 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:15:42.59
http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/dark_basic.jpg

おまえら早くDarkBASIC使えるようになるといいねｗ

881 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:21:09.38
具体的に言うといまさら顔真っ赤にしてスペック語ってるのが賢くない
当時すでに現存してたハードのスペックになんらかしかの不満とかハードルの高さを感じていて、手を出さないでいたユーザー未満の人が圧倒多数であり
さらにバカ高いというのが真の普及から程遠いものにしていた
今の状況見ろよ、一桁の子供でも持ってるぞ。もちろん安いし簡単に扱えるというのも大きな要因、性能そのままでも一台４０万してたり
専門書片手のヘビーユーザーでなければ使えないシロモノだったなら、たぶん１０分の１も売れてなかっただろうな
無論昔にそ今のような状況を求めるのは酷でありムリな話しなのはわかってる。
わかってるがやはり当時の一般の人が買わなかった理由もゲーム専用のユーザーが多かったのもあらゆる点において未完成過ぎたからである
ごちゃごちゃワけ判らん事言ったが、ひとことでまとめると「いまさら昔のスペックなんてどうでもいい」ということだ





882 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:22:26.87
>>879　あっちはここまで醜い争いしていない

883 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:26:00.99
>>881
顔真っ赤だよｗ

884 ：ちゃんと認めろｗ：2012/05/16(水) 02:28:06.07
スピード係数   

８ビット（MSX）　　　　　１   
X68000　　　　　　　　　１０   
MSXturboR　　　　　　 ５０   
FM-TOWNS　　　　　　１００   
PSP/DS（Vita/3DS）　５００   
Wii　　　　　　　　　　　　７５０   
AT機/PS3/XB360　　１０００   
- - - - - - -   

開発費係数   

1万　　　　 ８ビット（MSX）   
1万10円　 MSXturboR   
10万　　　 X68000   
100万　　　FM-TOWNS   
1000万　　Android/AT機/モバゲー   
1億　　　　PSP/DS（Vita/3DS）   
10億　　 　Wii/PS3/XB360   

885 ：ちゃんと認めろｗ：2012/05/16(水) 02:28:24.12
スプライト係数   

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式   
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで   

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで   

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし   

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色   
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし   

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり   

886 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:33:18.41
>>880
RND()の呼ばれ順が処理系の引数の評価される順番に依存してるじゃんｗ

こんな書き方してるようじゃ三流未満ダゾ

887 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:35:47.57
すまんかったな、どうやらおれがアッチ側なだけみたいだな
いろいろ悪口言ってすまなかった。ホントは６８vsＴＯＷＮＳなんて図式でいがみあうのをやめて欲しかったんだよ
どうせなら化石マシンで過ごした世代同士なら仲良く・・・ってのは無理なんだったなww






888 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:39:35.99
彼岸の向こう側？

889 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:43:39.48
>>886
意味が通じてないのでワロタｗ

890 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:44:43.13
>>889
知ったかぶりの限界ですかねぇ～。

891 ：ちゃんと認めろｗ：2012/05/16(水) 02:47:13.22
《比較特集》 本物のBASICはどれ？ 

　　　　　　　　　Dark　　　99　　　　ﾌﾟﾁｺﾝ　　BASIC　 MSX- 
　　　　　　　　　　BASIC　BASIC　　　　　　 STUDIO　BASIC 
機種名.　 　 　|　 PC 　 　 PC　 　DS/3DS 　PS2　　　MSX 
ポリゴン....　　 |　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ○　 　 　× 
スプライト.　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　○　 　 　 ○　 　 　○ 
ネット配布...　 |　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　○ 
キーボード....　|　 ◎　 　 　◎　 　 　×　 　 　 ○　 　 　○ 
自作曲.　 　 　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 △　 　 　△ 
自作効果音.　|　 ◎　 　 　○　 　 　×　 　 　 ×　 　 　△ 
フォント選択....|　 ◎　 　 　×　 　 　×　 　 　 ×　 　 　× 
メディア連結　|　 ◎　 　 　△　 　 　×　 　 　 ×　 　 　× 


892 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:47:47.20
>>889
http://www.geocities.jp/arc_bureau/sample/dark_basic.jpg

確かにヒドいｗｗ

893 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:49:10.10
プチコン拡張工作員きてるねｗ

894 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:50:05.16
ゲーム機開発キットなんて奴隷未満なんだからやめとけってｗ

895 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 02:50:41.91
コンソールのBASICプログラムﾜﾛﾀｗ

今までこんなの必死に宣伝してたんだなｗｗ

896 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:01:15.62
そのワリには何にも作れないって言うのもねぇ～。

897 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:04:31.28
>そのワリには何にも作れないって言うのもねぇ～。

意味ワカラン。
仕事でプログラム書いてる(書いてた)人も多いんじゃないかな？

「何にも作れない」ってどういう意味？スレの流れも無視してwebのアドレス貼るとかってこと？

898 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:07:15.55
脊椎反射に大爆笑ォォォォォオオオオ～♪”

899 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:09:01.82
＞RND()の呼ばれ順が　>>886 ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

＞処理系の引数の評価される順番に依存してるじゃんｗ 　>>886 ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

＞こんな書き方してるようじゃ三流未満ダゾ 　>>886 ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

900 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:11:55.29
噴いたｗ

901 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:13:11.90
アハアハ～♪”

902 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:13:31.76
>>891
ゲーム機開発キットの末路だねｗ

903 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:15:03.98
>>902
パソコンが逆転して性能上回ってるからゲーム機使う意味ないんだよね…。

かわいそうに。

904 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 03:16:36.14
次スレ

[MSX･X68000] 99BASIC･OJTマニュアル [TOWNS･88VA]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252332146/l50


905 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 11:30:07.51
>>886で指摘されてること理解できないのねｗ

906 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 11:32:52.24
ギャハハ！！ｗｗｗｗ”

907 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 13:05:52.50
>>905
画像から判断して爆発の移動速度か何かのX方向とY方向っぽいものが入れ替わろうがどうでもいいだろ
>>886はコンソール以下
どうせDarkBasicとかいうまともな人間は誰も使わない開発環境に依存しているのだろうし

908 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 14:00:04.86
>>907
>画像から判断して爆発の移動速度か何かのX方向とY方向っぽいものが入れ替わろうがどうでもいいだろ

そこ以外は関数の呼ばれ順まで考慮してコーディングされてると思ってる人?

909 ：ナイコンさん：2012/05/16(水) 15:32:35.89
英語格差（笑）

910 ：ナイコンさん：2012/05/19(土) 11:38:58.66
TOWNS君がアーケード型ゲームではX68Kに負けていた事実を認めたら
今一盛り上がりに欠けるな
もう一回蒸し返しておくれよ
「いんや、TOWNSの方がずっと上だにゃ！」
「擬似でガクガクになっても1024個表示できる方がいいにゃ！」
とか言って

911 ：ナイコンさん：2012/05/19(土) 11:42:08.06
たうんこたうんこ

912 ：ナイコンさん：2012/05/20(日) 20:18:47.13
スピード係数（実感）

８ビット（MSX）　　　　　１
MSXturboR　　　　　　 ４
X68000　　　　　　　　　１０
FM-TOWNS　　　　　　２０
Wii　　　　　　　　　　　　７５０
PSP/DS（Vita/3DS）　１０００
AT機/PS3/XB360　　１００００

913 ：ナイコンさん：2012/05/21(月) 21:18:25.94
　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　32BIT、CD-ROM、1024個、PCM8音で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　X68000に勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　 　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/


914 ：ナイコンさん：2012/05/21(月) 21:18:57.58
　　 Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　疑似スプライト 　　　　　
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　背景1面 256*256縛り
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　2重スクロール不可
　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　少し複雑なことをさせるとｶﾞｸｶﾞｸ
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　たいしてアケ系ゲーム出てこない


915 ：ナイコンさん：2012/05/21(月) 22:35:49.07
スプライト係数   

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式   
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで   

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで   

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし   

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色   
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし   

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり   

916 ：ナイコンさん：2012/05/22(火) 10:37:52.15
　　 　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　背景1面 256*256ドット縛り
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　2重スクロールでｶﾞｸｶﾞｸ
　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　　少し複雑なことをさせるとｷﾞｸｼｬｸ
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　たいしてACT、STG、アケ移植出てこない


917 ：ナイコンさん：2012/05/22(火) 16:58:44.63
タウンズの敗北でこのスレも終了。
良かったんじゃねえか？
次スレは立てるなよ。

918 ：ナイコンさん：2012/05/22(火) 18:50:32.36
たうんこたうんこ

919 ：ナイコンさん：2012/05/22(火) 19:34:57.88
スプライト係数   

１　　　　８ビット（MSX）　16×16ドット　32枚　単色～16色　パレット512色　ラインバッファ方式   
　　　　　（turboR同じ）　　横方向表示8枚まで   

１０　　　X68000　　　　　16×16ドット　128枚　16色　パレット65,536色　ラインバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　横方向表示32枚まで   

２５　　　FM-TOWNS　　16×16ドット　1,024枚　16色～32,768色　パレット32,768色　フレームバッファ方式   
　　　　　　　　　　　　　　　フレームレート224枚　横方向表示制限なし   

１００　　AT機（99BASIC）　16×16～64×64ドット　32枚　256色　パレット16,777,216色   
　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式　フレームレート32枚　横方向表示制限なし   

１０００　AT機（DarkBASIC）　スプライトサイズ制限なし（ビデオカードとメモリ搭載量に依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 65,536枚   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,777,216色中16,777,216色（完全フルカラー）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 パレットなし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　フレームバッファ方式（ポリゴン転用）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　標準フレームレート1,024枚（ビデオカードとスプライトサイズに依存）   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 横方向表示制限なし   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 回転・拡大・縮小あり   
　　　　　　　　　　　　　　　　　 各種SFX（カラーフィルター、アルファetc.）あり   

920 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 20:43:39.76
　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　32BIT、CD-ROM、スプライト1024個、PCM8音で
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　 　　　　　　　　X68000に勝つる！！
　　　(_ﾆつ/　 　/＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/


----------------------------------------------------------------

　　 　　　Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. :: 　　背景1面 256*256ドット縛り
　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: 　　2重スクロールでｶﾞｸｶﾞｸ
　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. 　　少し複雑なことをさせるとｷﾞｸｼｬｸ
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　たいしてACT、STG、アケ移植出てこない


921 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 20:51:36.87
疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
背景1面 256*256ドット縛り

糞ﾜﾛﾀw

922 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:03:16.40
ここはどうやら、X68000 vs タウンズのスレだな。
それにしても、低レベルな争いしてたもんだねぇ。

ゲームは作ることもゲームであって、
その領域に達してこそパソコンたる意味がある言うのに、
市販のゲームで罵り愛をしてるばかり。


923 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:10:21.99
Tうんこ

924 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:31:50.34
>>921
>疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
>背景1面 256*256ドット縛り

その部分が明らかになるのは結構後の事だったな。
額面どおりスペック表を信じてTOWNSを買っちゃった情弱が居たかもな。
全ては後の祭りなわけだが。

925 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:38:37.04
あーなるほどスペッコ詐欺か

926 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:41:18.80
まあ、262,144色の実績もあるFのことだし。


927 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 21:53:40.84
スパⅡで完全にメッキが剥がれたな。
背景までかなり劣化させてもあのギクシャクした動き。
少し複雑なことをさせるとフレームレートが落ちてえらいことになる。

928 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:01:36.09
>>922
それしかできないゴミが連投してるだけｗ

929 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:02:46.83
自演()

930 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:04:42.71
ゴミがっ、ペッ！！！！！

931 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:24:46.52
おれ思うんだけどさ、９９やＤａｒｋって
Windowsで動かす分には、擬似のスプライトなんて
いらねーんじゃね？

単に、TransparentBltを使えばいいんだべ？

擬似PCGのほうが、文字列でキャラやマップを作れるから、
もっと便利だろうに。


932 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:25:39.70
たうんこ()

933 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:34:01.83
>>931
ほらっ早くっ

934 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:48:17.29
>>931
ゴミいらねｗ

935 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 22:48:47.74
ゴミ＝９３１

936 ：ナイコンさん：2012/05/23(水) 23:05:40.90
>>931
おまえそれしか知らねーじゃんｗ

937 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 09:20:58.31
16色パレットが16本しかないのはX68000
TOWNSは256本以上
ただし256個同時表示すると描画に2フレームかかるので無駄すぎ

938 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 14:24:47.92
大慌てでTOWNSの勉強会（大爆笑）

939 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 16:21:16.88
>>937

TOWNSは疑似スプライト使用時の色数制限で16色パレットが16本になると聞いた記憶があるんだが。
もっとも256個同時表示すると描画に2フレームかかるんじゃどうしようも無いけどね。

940 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 16:37:27.02
16本になることなど無く逆に512本まで増やせる
そんな数を同時表示できないから意味無いがな

TOWNSスプライトRAMマップ
00000
　|　　　8 bytes * 1024 スプライト(属性)
01000
　|　　 16 bytes * (512 - 256) パレット
02000
　|　　128 bytes * (1024 - 128 - 128) パターン
20000
それぞれの領域は下には伸ばせないが上には伸ばせる

941 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 17:16:42.11
放ォ～射　脳ォォォオオオオオ～♪”

942 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 17:38:39.03
疑似スプライト　16*16パレット 　　　　　
背景1面 256*256ドット縛り

256*256ってアケ劣化移植してんのか

943 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 17:40:54.87
放ォ～～ｍ９（￣∀￣）／♪～～～射　脳ォォォオオオオオ～♪”

944 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 19:21:15.30
た・う・ん・こ

945 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 21:09:51.71
68厨は知識なさそうだｗｗｗ

946 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 21:28:00.22
スッペク詐欺(FM)

947 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 21:48:49.47
>68厨は知識なさそうだｗｗｗ

TOWNS厨からはそう見えることに特に不思議とは思わない。

948 ：ナイコンさん：2012/05/24(木) 21:53:51.01
た
うんこ

949 ：ナイコンさん：2012/05/25(金) 18:40:39.64
>>942
>256*256ってアケ劣化移植してんのか

たいていのTOWNSのアケ系は画面の周りに黒枠があって
実際のゲーム画面が異様に小さいものが多い。
それでいて擬似スプライトの制限で2重スクロールや少し複雑なことをさせるとギクシャクして馬脚を現す。
1画面物のストレートなタイプは完全移植出来た物もあったけどな。

950 ：ナイコンさん：2012/05/25(金) 22:42:53.47
68ってVAIOPと一緒で変態解像度なのがうっとおしいんだよね
わかる？だれも真似しようとすら考えることの無いキチガイ解像度、さぞかし回転処理がややこしかっただろうね

どうせこの世代のマシンなんて低レベルなんだからいつまでも誇ってんなよな


951 ：ナイコンさん：2012/05/25(金) 23:05:06.01
２５６x２５６（笑）

952 ：ナイコンさん：2012/05/26(土) 20:27:16.92
笑ってごまかすしか能が無いコンソール

953 ：ナイコンさん：2012/05/26(土) 20:29:02.55
俺コンソールは高卒だと思っていたけど、このレベルなら中卒といわれても可笑しくないな。

954 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 08:41:39.42
２５６x２５６（笑）

955 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:03:36.74
笑ってごまかすしか能が無いコンソール

956 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:09:03.43
>>953
彼の親父は彼ソックリの救いようも無い基地外だったらしいよ。
そんな奴が息子の高校の学費を出すとは思えないけどなｗ

957 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:37:31.35
スペック詐欺(笑)

958 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:50:01.16
笑ってごまかすしか能が無いコンソール

959 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:54:13.20
コンソール中卒説に反論が無いことから考えると、どうやら本当のようだな

960 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:55:09.16
笑ってごまかすしか能が無いコンソール

961 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 13:56:35.83
そういえば生活保護が半額カットになるらしいね、大変だねコンソール

962 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 17:03:38.09
連投(笑)

963 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 18:02:33.56
笑ってごまかすしか能が無いコンソール

964 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 18:05:32.77
コンソール中卒説に反論が無いことから考えると、どうやら本当のようだな

965 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 19:18:03.30
自演()

966 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 19:49:46.41
コンソロールって何？

967 ：ナイコンさん：2012/05/27(日) 20:03:53.36
ＦＭた
うん
こ

968 ：ナイコンさん：2012/06/01(金) 20:17:04.98
スプライトっつてもなぁ､開発する会社によってそういうのはどうでもよくなるし
ビューポイントや雷電伝説を比べると圧倒的にタウンズなんだよなぁ
あとアリスの館CDとかloomとかサイキックディテクティヴシリーズとかあったんで
ゲームに関してはぜんぜん68がうらやましいとは思わなかったな

タウンズ　ビューポイント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337682

x68k　ビューポイント
http://www.youtube.com/watch?v=v8dSr_AiUlg


969 ：ナイコンさん：2012/06/02(土) 15:37:08.57
>>968
>ビューポイントや雷電伝説を比べると圧倒的にタウンズなんだよなぁ

ビューポイントや雷電、達人王あたりは例外的にTOWNS版が良かったが他は･･･
そもそもアケ系ゲー自体68よりずっと少なくて･･･
という展開でここまで散々来たはずだが。
ここに来ていまさらビューポイントを引き合いに出されてもな。

970 ：ナイコンさん：2012/06/02(土) 21:17:14.94
チェイスH.Q　オペレーションウルフ　サムライスピリッツ
スプラッターハウス　リブルラブル　ニュージーランドストーリー　プルリラ

このあたりはよかった
タイトーがけっこうがんばってた
おれはほとんど持ってたけど､プルリラとスト2がすきだったな


971 ：970：2012/06/02(土) 21:20:03.10
プリルラだったっけw？

972 ：ナイコンさん：2012/06/05(火) 10:51:09.64
う～ん、どうしてもTOWNSでX68000に対抗できるクラスのアケ移植って
数え切れちゃうんだよな。
ギャラⅡと達人王、雷電は見事だったが。

973 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 09:01:29.00
256x256()

974 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 12:26:20.93
背景1面

975 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 12:27:16.22
擬似スプでフレームレート落ちてギクシャク

976 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 16:25:43.83
事実上2重スクロール不可

977 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 16:28:09.27
それでいて気持ちだけは「X68000に勝つる!!」

978 ：ナイコンさん：2012/06/07(木) 17:04:26.16
　乗りたくなるような車だらけですね

979 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 10:34:59.39
TOWNSの悲劇は本来ゲームに全く向いていない教育､マルチメディア機にもかかわらず
X68000の対抗機として期待されてしまったところにある。
上記の作品のように力押しでやってのけたアーケード移植作もあるが。
本来PC-9821に擬似スプライトを付けたような物だからな、スペック的には。

980 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 10:39:38.10
バカの一つ覚えかなｗ

981 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 11:42:26.90
タウンズがx68と比べてであきらかな差があったのはアフターバーナーぐらいしか
思いつかないんだけど､なんかあったっけ？

ハードの差つーよりソフト会社の腕の差のほうが大きいと思うけどな
疑似スプライトっつてもアーケード基板も同じようなことやってたし
X68のCPUの遅さを考えるとスプライトなんてアドバンテージにはあまりならないと
おもったよ
まじで68000は遅い


982 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 11:50:34.81
かかかかかかかかかかかかかかかかかかか

983 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 14:11:24.42
>>981
>X68のCPUの遅さを考えるとスプライトなんてアドバンテージにはあまりならないと
>おもったよ
>まじで68000は遅い

アーケード基板も68000とか使ってたし

984 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 14:29:42.57
>>981
>疑似スプライトっつてもアーケード基板も同じようなことやってたし

アーケード基板は解像度固定で問題なかったりするけど、TOWNSは汎用性も求められるんだから
「同じようなこと」じゃダメだろ。

985 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 19:08:16.67
>>981
>タウンズがx68と比べてであきらかな差があったのはアフターバーナーぐらいしか
思いつかないんだけど､なんかあったっけ？

スパⅡあたりは最たるものだろう。
比較しようにもそもそもACT、STGのTOWNS版タイトルが少なすぎて比較が難しい。
縦シューはいくつかあるが、横シューはライザンバー位しか浮かばないし、本格アクションゲームもスプラッターハウスと68から移植のジェノサイドとかか。
68はこの辺りも潤沢だからな。

986 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 19:35:30.74
townsは雷電、サムスピがあったからええなあ

987 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 20:03:13.31
>>970を見る限りではけっこう移植されてたんだな
あと､CDロムをつかったおいしいソフトが結構あったな
データウエスト作品とか､ランスCDとかうらやましかったよ

988 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 21:40:56.34
そういえば、アーケード基板って、386や486じゃなくて、68000使ってたの？
なぜ？？

989 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:39:20.70
989

990 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:40:03.73
990

991 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:40:36.56
991

992 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:40:58.30
992

993 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:41:28.19
993

994 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:41:45.55
994

995 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:42:02.55
995

996 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 22:42:20.82
996

997 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 23:38:56.46
997

998 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 23:39:12.76
998

999 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 23:39:29.31
999

1000 ：ナイコンさん：2012/06/09(土) 23:39:46.62
1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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