1：犇＠犇φ ★：2012/05/04(金) 11:01:50.82 ID:???
<<No sea change for East Sea>> By Andrew Salmon
世界を揺るがす国際的重要性のあるニュースについて語ろうと思う。先週モナコで、国際水路機関(IHO)（海図に記載する公式名称を定める機関）は、「East Sea」を「Sea of Japan」に併記するよう求める韓国の主張を斥けた。日本海単独表記が、次回会議のある2017年まで続くことになる。＜中略＞
私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており、（一般論としては）韓国が好きだ。私は日本とは何の関係も無い。要するに、韓国の肩を持つ要素の方が多い。だが本件に関する韓国側の主張は、私に対して、また、韓国人でない友人たちの反応から判断する限り国際的世論に対しても、訴求力を持つものではない。
韓国の主たる主張は、「East Sea」という呼称のほうが歴史的により一般的だった、というものだ。これは問題ある主張だ。17世紀以降の世界地図の多くは、「Sea of Japan」と表記しているのだ。韓国は、米国議会図書館の古地図のうち66％が「East Sea」表記だったと言っている。ところが日本は、同じ資料を調べた結果として、77％が「Sea of Japan」を用いていたと主張している。
この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。＜中略＞
韓国側のもう一つの主張は、韓国人が「東海」という名称を用いてきたのは韓国人以外が「日本海」という名称を用いるのよりも古くからだ、というものだ。「東海」という言葉が韓国の国歌の中でも歌われている、という指摘もある。結構だろう。韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中でどう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？＜中略＞
私の見立てでは、韓国人が名称変更を望む真の理由は、単純だ。民族主義は東アジア全般において、そしてとりわけ韓国において、強力な感情的な力である。韓国の民族主義の中核は、日本に対する不信と嫌悪である。思うに、これこそが、「East Sea」キャンペーンの背後に潜む真の力である。
傷ついた自尊心から生じた独善的キャンペーンが、国際的支持を受けるはずもないではないか。逆に、控えめで自制的な手法のほうが有効であろう。日本のやり方は、もっと攻撃性を抑えたものである。
韓国政府はIHOに16人の代表団を送り込んだが、日本政府は9人だけだ。Googleニュースで検索してみると、韓国発の報道は30件以上ヒットするが、日本発のニュースは１つだけだった。
韓国の製品や大衆文化は世界中でファンを獲得しているが、民族主義感情がそうならないのは確実だ。
「East Sea」問題が沈静化し、韓国人が民族主義的(nationalist)問題よりも国内(national)問題に目を向けるようになってくれることを望む。
だが、多分そうはならないだろう。あまりに感情に捉われた状況なのが現実だ。だから、もしあなたが世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
▽ソース：Korea Times （英語）（04-30-2012 17:27）
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/04/351_109993.html
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<<No sea change for East Sea>> By Andrew Salmon
世界を揺るがす国際的重要性のあるニュースについて語ろうと思う。先週モナコで、国際水路機関(IHO)（海図に記載する公式名称を定める機関）は、「East Sea」を「Sea of Japan」に併記するよう求める韓国の主張を斥けた。日本海単独表記が、次回会議のある2017年まで続くことになる。＜中略＞
私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており、（一般論としては）韓国が好きだ。私は日本とは何の関係も無い。要するに、韓国の肩を持つ要素の方が多い。だが本件に関する韓国側の主張は、私に対して、また、韓国人でない友人たちの反応から判断する限り国際的世論に対しても、訴求力を持つものではない。
韓国の主たる主張は、「East Sea」という呼称のほうが歴史的により一般的だった、というものだ。これは問題ある主張だ。17世紀以降の世界地図の多くは、「Sea of Japan」と表記しているのだ。韓国は、米国議会図書館の古地図のうち66％が「East Sea」表記だったと言っている。ところが日本は、同じ資料を調べた結果として、77％が「Sea of Japan」を用いていたと主張している。
この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。＜中略＞
韓国側のもう一つの主張は、韓国人が「東海」という名称を用いてきたのは韓国人以外が「日本海」という名称を用いるのよりも古くからだ、というものだ。「東海」という言葉が韓国の国歌の中でも歌われている、という指摘もある。結構だろう。韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中でどう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？＜中略＞
私の見立てでは、韓国人が名称変更を望む真の理由は、単純だ。民族主義は東アジア全般において、そしてとりわけ韓国において、強力な感情的な力である。韓国の民族主義の中核は、日本に対する不信と嫌悪である。思うに、これこそが、「East Sea」キャンペーンの背後に潜む真の力である。
傷ついた自尊心から生じた独善的キャンペーンが、国際的支持を受けるはずもないではないか。逆に、控えめで自制的な手法のほうが有効であろう。日本のやり方は、もっと攻撃性を抑えたものである。
韓国政府はIHOに16人の代表団を送り込んだが、日本政府は9人だけだ。Googleニュースで検索してみると、韓国発の報道は30件以上ヒットするが、日本発のニュースは１つだけだった。
韓国の製品や大衆文化は世界中でファンを獲得しているが、民族主義感情がそうならないのは確実だ。
「East Sea」問題が沈静化し、韓国人が民族主義的(nationalist)問題よりも国内(national)問題に目を向けるようになってくれることを望む。
だが、多分そうはならないだろう。あまりに感情に捉われた状況なのが現実だ。だから、もしあなたが世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
▽ソース：Korea Times （英語）（04-30-2012 17:27）
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/04/351_109993.html
4：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:04:05.09 ID:ihRREdbD
GJ!
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
6：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:04:24.78 ID:ihRREdbD
GJ!
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
8：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:05:13.17 ID:1qllS0dk
大正解
韓国は、100兆連敗ぐらいか?
11：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:05:42.02 ID:XhGtWpGw
韓国政府は反日煽ってれば国民の支持を得られるからね
韓国人って単純だよねえ（）
25：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:07:30.27 ID:1qllS0dk
>>11
どこの国も関わりたくないのが本心ですよ
16：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:06:31.00 ID:5UpDOqfe
相変わらず英国人ってのは冷静だな
90：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:19:59.44 ID:ZvwVwXwO
>>16
朝鮮人以外はみんなそうだろ
202：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:39:42.64 ID:DuhoiAPS
>>16
西欧のやつらはキリスト狂以外の部分は正義や和を重んじるからな
アメリカは一応正義の多数決によって突き進むが、莫大な利益生むとわかれば方向転換もするし危険
22：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:07:03.78 ID:SmP9Lur9
お前は親日罪ニダ！！ 財産没収ニダ！
で 韓国の良い所ってなに？
27：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2012/05/04(金) 11:07:58.59 ID:DuSWX01x
>>22
隣に韓国が無い。
28：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:08:07.19 ID:o3U49XL5
＞私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
＞辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ
完璧な解釈恐れ入りますｗ
53：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:13:23.17 ID:s4p3z9cV
>>1
おい馬鹿やめろ。
韓国がまともになったら、2chは廃墟と化すぞ。
俺らのおもちゃを取り上げるんじゃない！
146：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:29:41.82 ID:nmt/pBHy
>>53
この位でまともになれるなら苦労は無い
あいつらは遺伝子レベルで狂ってるんだから、狂ってるのが正常
59：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:13:45.62 ID:YicHYAo1
＞キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
投げてるな・・・w
65：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:15:02.15 ID:nfMyWLox
>>59
朝鮮人が、口では威勢がいいが、実はヘタレということも見透かしてるんだろ。
68：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:15:22.23 ID:G79MHfp4
〃〃∩ ∧_,,_∧ ﾔﾀﾞ
⊂⌒<# ｀Д´> ﾆﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ﾆﾀﾞ
∧,,_∧
〃〃<｀Д´ ∩ ＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘがｳﾘより優れてたらﾔﾀﾞﾆﾀﾞ！！！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ ∧_,,∧
⊂⌒ < つД´> ＜ 島も海も桜もｳﾘの物じゃなきゃﾔﾀﾞﾆﾀﾞ！！！
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩∧＿∧
⊂⌒< _, ,_> ＜ 全部ﾁｮﾊﾟｰﾘが奪ったに違いないﾆﾀﾞ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ｱｲｺﾞｫ...
∧＿∧
⊂⌒< _, ,_>
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
475：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:33:04.37 ID:VE89pduG
>>68
かわいいｗｗ
984：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:29:46.15 ID:dyiV6dAl
>>68
よくできてるなｗｗ
ホント奴らはﾁｮﾊﾟｰﾘが持ってるものを自分も持ってないと気が済まないからなぁ
Ｆ１、人工衛星、三ツ星レストランetcetc
83：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:19:00.72 ID:e6HRsDYd
原文読んだらもっと強烈に批判してるじゃねえかよｗ これが一般的な外人の
意見なんだろうな。
246：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:47:59.85 ID:nfMyWLox
>>83
最初の＜中略＞のところを訳してみた、
驚くべきことに、IHO の決定は、社説での感情的な反発や、日本大使館前でのデモや、自薦の「PR 導師たち」による米国の新聞のスペースの購入や、元朝鮮人の特殊工作員がモナコの王宮へ火矢を放つということを、引き起こすには至らなかった。
何故、「驚くべきこと」かって？命名に関する議論は、朝鮮では多くの朝鮮人が、首元を真っ赤にして興奮するほど特別な問題だから。
国際的な視点を持ってみよう。約一世紀もの間、「日本海」は、最も一般的で公式に命名されたものだった。
世界中の国民、学術研究機関、出版社が、地図や地図書やその他の出版物での名前を変更するとすれば、大きな努力と投資が必要になる。そのため、変更に関する議論は、必ず、暗礁に乗り上げる。
96：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:21:54.33 ID:IXIYhgMa
これ韓国人に見せたら火病起こして高血圧で1000万人位死ぬんじゃね？
106：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:15.19 ID:YicHYAo1
>>96
『East Seaか、さもなくば戦争だ！』キャンペーンに大邁進すると思う。
101：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:22:34.41 ID:FMj2UtF2
＞だから、もしあなたが
＞世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的
＞民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチ
＞フレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
ブリティッシュジョークはホンマ、皮肉が効いとるなｗ
111：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:59.06 ID:rw3+DbPP
>>101
韓国人どーゆー受け止め方するんだろうね、その部分？
109：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:49.29 ID:i6JsFtHS
文句のつけようもないくらいの正論だ
この人は一般人かな？
一般人だとしたら韓国の学者勢は一般人にすら劣る文章を日々書き連ねてることになるのか
290：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:57:19.81 ID:ZvwVwXwO
>>109
朝鮮の学者＝ファンタジー研究家だから次元が違う
133：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:28:26.78 ID:hGVStZ9e
こらアホ英国人が、俺達から韓国人の東海狂想曲を奪う気かよ。
これとノーベル症はいい酒のあてなんだよ
145：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2012/05/04(金) 11:29:35.38 ID:DuSWX01x
>>133
キミも、そしておそらくこの英国人も、
韓国人が「言った程度で治る」なんて思っていないでしょうにｗ
147：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:04.40 ID:UHevK/Hy
コリアンタイムズ、読者層って外国人(韓国にとっての外国)じゃないのか？
ハングルで書いてたら、この人の妻って親戚から爪弾きになる、これがほんとの妻はじき。
155：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:31:18.39 ID:ZgcqO+Y2
>>147
おいw
148：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:13.40 ID:XaP8nxSK
欧米のインテリ層は明確なロジックがないと納得せんからな。
だから感情論に辟易してしまう。
朝鮮民族は、このロジックを度外視して賄賂でなんとかなると思っている。
だからいつまでたっても世界から認められない。
まあ日本はお付き合いしすぎだけどねw
151：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:42.45 ID:qC4t8c+5
彼はイギリス人だから大丈夫
韓国人は白人には差別しないからね。
これがベトナム人やフィリピン人なら迫害がある。
160：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:32:10.44 ID:DnMa2U+Z
>>151
あれ？
韓国人の感情に反することを言って、
大学から追い出された白人教授がいなかったか？
181：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:35:20.27 ID:YicHYAo1
>>151
最近は白人も排除対象になってきてるってこの前ニュースになってたよ
163：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:32:25.49 ID:tYtvNsHM
>1の文章は論理的で読みやすい。やはり正しいことを書いている文章はこうなるのか。
189：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:36:38.36 ID:Le8yI0NE
>>163
ヒント：
>>1の文章を書いたのは英国人。
つまり韓国人ではない。
208：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:40:32.82 ID:f3HjxAHB
>ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
このイギリス人、すごいネトウヨだな。
日本人でもソウルが Keijo と呼ばれていたことを知らないものは少なくないよなw
210：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:40:48.43 ID:KA340hLx
コリアタイムスもよく載せたもんだな。
顔写真つきって所が読者に対して「後の処置は任せたニダ」って感じで恐いがなｗ
218：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:41:53.78 ID:x0iS4X1m
>>210
英語だから検閲できてなかったりしてｗ
225：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:43:10.15 ID:T7UmRQmR
>>1のような
英語からの日本語翻訳文は読みやすいが
朝鮮語からの翻訳文は、なぜあれほど読みにくいんだろうか
何か朝鮮語に訳しづらい何かがあるのかな
232：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:44:16.55 ID:zFmvp2FH
>>225
同音異義語が多いから。
241：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2012/05/04(金) 11:46:21.77 ID:KMPRangV
>>225
何を書くにしても、自尊心を維持し続ける修飾語がオプションとして必要になるからw
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:51:59.74 ID:nfMyWLox
>>225
漢語の用法が現代日本語と食い違ってる部分があるのに、それを無視してそのまま使うからじゃない？
「卑下」とか。
228：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:43:29.73 ID:dhyoAu3I
正論過ぎるし
>歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
>辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。
こういうところとか、外国人でもちゃんとわかるんだなと感心した。
340：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:06:28.64 ID:ZvwVwXwO
>>228
朝鮮があれだけ騒いでるんだからそれなりに根拠があると思うじゃん普通は
朝鮮人を常識で考えてはいけない
247：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:48:10.10 ID:xq5UB1gI
>>1の韓国人の言う正しい歴史解釈に辟易してる。。。。
って部分を見て思ったが、
ちょっと、、別問題だがJapan Expoに韓国人が潜り込んで宣伝してる件
を多くのネット上の日本人が抗議するは良いがやりすぎは、やはり>>1でイギリス人が
言ってる様に、いいかげんにしろって感情になるだろうね。
実際,YoutubeのJapanExpo関連の動画を見ると内容所構わず韓国への文句
書きまくる奴多すぎて、韓国死ねって思ってる俺でさえ、
お前らいいかげんにしろって気持ちになるしな。
こうかくとチョン認定されそうだけど、マジ思った。
せっかく海外でJAPAN EXPOに興味がある外国人あんな罵倒文章ばかり見たら
絶対 日本の事嫌になると思うぜ。
抗議は抗議でも理性ある抗議しないと朝鮮人と同類だと肝に銘じないと。
265：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:51:24.17 ID:jgQBfliR
イギリスもフォークランド海の称呼でアルゼンチンにいちゃもんつけられてるし
日本の立場が良く分かってる。
279：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:55:06.77 ID:YafDci9z
よく韓国人と共生できるなこの人
283：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:55:45.78 ID:xq5UB1gI
>>1でうまく表現してるなっと思った文章は２点
外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。
韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中で
どう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？
304：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:59:12.21 ID:L4Fb2NJJ
＞私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており
この人、色々苦労してんだろうな
314：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:01:43.74 ID:UAdAuWrc
>>304
ひょっとして騙されたとか？。
ニコラスしかり、ウェズリー・スナイプスしかり。
306：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:00:17.42 ID:UAdAuWrc
> この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝
> 時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代
> の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に
> 戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
ここのくだりが見方としては今まで余りなかったな、面白い。
313：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:01:21.69 ID:yzUfQ0Uv
しかし、こう言う第三者の意見っていうのは面白いね
実に客観的に事の本質を捉えてるじゃないか
フランスに行ってた時韓国系フランス人の学生に日本の過去の歴史認識がどうたら言われてた事あるけど
その時も第三者が韓国の主張は筋が通ってないって言われてたし
この日本海の問題も第三者を交えてやると面白いね
日本と韓国だけだと永遠に平行線のままだよ
326：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2012/05/04(金) 12:03:42.82 ID:KMPRangV
>>313
本当は2国間の内輪でどうにかしたかったんだけど、全然反応が無いので国際問題にした結果が
こうやって第三者の目に触れるようになっちゃったってな流れだろうね。
351：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:07:57.31 ID:QqvxOB1U
>>313
第三国の意見として北朝鮮から意見をたまわるニダ
363：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:10:06.39 ID:TU10ebKF
＜中略部＞
Speaking of history, I am tired of Koreans preaching about
how non-Koreans must learn ``right” or ``correct” history.
What they actually mean is ``Koreans’ interpretation of history,”
for history is not science,
and beyond certain basic facts, historical events and trends are open to interpretation.
I have yet to read an article in the local press that acknowledges opposing arguments
― the practice seems to be, ``Ignore them, and restate the Korean side.”
歴史と言えば、私は韓国人が自分達以外の外国人に「正しい」とか「間違いのない」歴史を学べ、などと講釈を垂れるのにはウンザリしている
じつのところ、韓国人の言う「正しい」とか「間違いのない」が意味するところは
「韓国の立場から見た歴史解釈」に過ぎないのである。歴史は科学とは違うのであって、
さまざまなもととなる事実、時代々の出来事や潮流の上に成立つものでありその解釈は自由だ。
私は未だかつて韓国地元紙の記事で、異論反論を認めたものを一つたりとも読んだことがない。
韓国メディアのすることと言えば「反論は無視せよ、ただただ韓国の立場だけを繰返し述べよ
491：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:35:46.17 ID:zxJg7csu
>>363
乙
中略も大事なこと書いてるね。
405：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:18:02.55 ID:fAQMwLYl
つうか、よくこれを韓国紙は掲載したな。なんの意図だ？
407：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:18:55.42 ID:YicHYAo1
>>405
英字紙だけどね。
438：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:25:13.71 ID:fAQMwLYl
それでも全く韓国人が関わってないって事もないと思うんだが…どうなんだろう？
451：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2012/05/04(金) 12:27:59.85 ID:7Jix0b3A
>>438
購買層が韓国人を想定していないんだからｗ
428：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:22:19.12 ID:CmDr9E1p
ドイツ語でバルト海は「東海」だけど、それはあくまでドイツ語の話。
聡明なドイツ人は自国語と国際的名称をちゃんとわきまえてるよ。
446：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:27:08.58 ID:nfMyWLox
>>428
そりゃ、ヨーロッパでは、国名や都市名を勝手に呼んでるからなあ。
英語しか話せないと、ヨーロッパの都市名の発音が分からなくて困る。
Paris なら誰でも知ってるけど、Zurich とか、辞書にも書いてないし困った。
思わず、「チューリッヒ」って言ったら、スイス人には通じたな。
Firenze とか、Munchen とかは、スペルごと違ってるし。
432：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:23:42.53 ID:PmhJytr1
>>1皮肉屋のイギリス人が直で言わざるを得ないほどの怒りを持っているということがよくわかった
459：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:30:26.50 ID:nfMyWLox
>>432
中略部分は、結構、ネチネチと皮肉かましてくれてます。
479：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:33:57.51 ID:q5qlsjjJ
嫁さんが韓国人の親韓イギリス人か
まだ韓国の毒素には染まりきっていないから、こうした冷静な分析ができるんだな
手遅れになる前に嫁連れて故国へ移住したほうがいいですよ
殺されるよ、そのまま韓国に留まってるとさ
493：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:36:01.60 ID:YicHYAo1
>>479
染まってるでしょ。韓国人を20万人慰安婦にしたと信じてるたぐいだよ。
494：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:36:05.07 ID:CqmKSAFn
>>1
おいおい、中略している部分に、超が付くほど核心的な文章があるじゃねーか。
＞And some fret that ``Sea of Japan” undermines Korea’s ownership of Dokdo.
＞This argument is so empty of precedent or logic that it requires no refutation.
意訳
「”日本海”のままだとお前らﾁｮｿが”独島”（と読呼んでいる島の）領有で焦るからだろ？」
「そんな空っぽの理屈なんて反論するまでもねーぞw」
つまり韓国が東海呼称ごり押しをしているのは、竹島実行支配を国民感情的に強化しようとする試みであると看破しているw
しかも公海の名称を変えただけでその海域全部が韓国の領海になると言う”馬鹿げた思い込み”をも見抜いている。
523：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:42:45.05 ID:nVdCBWSV
>>494
GJ! 全文読みに行ってくる。
520：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:41:50.91 ID:9i3GQlV6
後段の中略部分でもいいこと言ってるね。
This is a poor model for debate. Moreover, as a debate, the issue lacks longevity.
Korea became independent of Japan in 1945, but (as far as I am aware), the sea name
dispute arose only in 1997 ― i.e. 52 years after a 35-year colonial rule.
1945年に35年間の植民地支配から独立して52年後の1997年に言い出したとw
議論として貧弱だとw
571：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:50:19.41 ID:nfMyWLox
>>520
イギリス人は、longevity とか、難しい単語使うよなあ。辞書引かないとわかんないよ。
554：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 12:48:03.10 ID:cqXpw5+3
Andrew Salmon … ワシントンタイムスか。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=
http://www.washingtontimes.com/staff/andrew-salmon/&ei=1lCjT8mxEcfKmQWB4IDgDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DAndrew%2BSalmon%26hl%3Dja%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dfc%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26prmd%3Dimvnse
566：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:49:46.51 ID:YicHYAo1
>>554
統一絡みかあ‥‥・
667：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:00:34.21 ID:v+nc7QA5
＞この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝
時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代
の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。
まったくそのとおりだわ
717：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:04:56.08 ID:z9pcAFvS
これを張らなくてはいけないという電波を受信した。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 17:33:15
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
844：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:16:03.57 ID:nVdCBWSV
>>717
詭弁のガイドラインのこの改変考えたヤツ、天才だよなww
765：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:09:04.96 ID:jJzATzO2
別に日本人は韃靼海峡を日本以外でも間宮海峡と呼べと無理強いしたりしないし、
日本海開戦をBattle of Tsushimaと呼ばれることに抗議したりはしない。
911：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:21:44.40 ID:ZvwVwXwO
>>765
まあもし世界中で呼ばれてる名称が間違ってて正式名があれば訴えてると思う
それこそ今の朝鮮みたいにｗ
798：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:12:26.38 ID:YpxdpZoe
>前近代 の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。
これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に 戻るべきか？
イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
この視点は説得力がある。
韓国は「朝鮮」に改称するとは決して言わないもの。
829：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:14:59.40 ID:YicHYAo1
>>798
北の首領様は高麗に戻すつもりだったみたいですけどね。
826：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:14:40.56 ID:dRP5sKn8
>>1
こういう論理的な人間がなぜ鮮人と結婚したのか
854：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:16:35.82 ID:z9pcAFvS
>>826
それは、結婚といものを理解していない物言いだ。
116：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:43:11.98 ID:i/0bue7u
Author: Andrew Salmon
http://i.cdn.cnngo.com/sites/default/files/imagecache/200x200/2011/10/14/profile.jpg
Andrew Salmon is a Seoul-based journalist and author.
His latest book is Scorched Earth, Black Snow: Britain and Australia in the Korean War, 1950.
http://www.cnngo.com/author/andrew-salmon
Explainer: Why are the two Koreas so hostile?
May 27, 2010|By Andrew Salmon, for CNN
http://articles.cnn.com/2010-05-27/world/north.south.korea.explainer.background_1_kim-jong-eun-cheonan-north-korea?_s=PM:WORLD
フリーランスのジャーナリスト？
150：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 13:46:20.75 ID:cqXpw5+3
>>116
たぶん、ワシントンタイムス系のあれｗ
234：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:53:11.36 ID:f3HjxAHB
>>116
朝鮮戦争、特に朝鮮戦争におけるイギリス軍について２冊書いてる人だね。
開国後の朝鮮とイギリスとの関係なんかにも触れていて、
朝鮮関係の歴史にはかなり詳しいと思う。
http://tothelastround.wordpress.com/
579：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:26:33.06 ID:TuklDjdG
しかしこのイギリス人、これだけ韓国の悪い面をよく分かっていて、
よく韓国で結婚して暮らしていられるよな……。
基本的に親韓とか言ってるし。
俺がこいつの立場だったら、「オーノー、もうコリアンにはうんざりデース」
つって逃げ出したくなりそうだが。
なにか韓国から出られない理由でもあるのか？
まあ産経の黒田さんとかも、いつもあれだけストレートなこと言っていて、
韓国メディアからも蛇蝎のように嫌われてるのに、本人は韓国好きらしいからなー。
よくわかんね……。
690：犇＠犇φ ★：2012/05/04(金) 14:34:28.55 ID:???
【全訳の前半】
<<No sea change for East Sea>> By Andrew Salmon
世界を揺るがす国際的重要性のあるニュースについて語ろうと思う。先週モナコで、国際水路機関(IHO)（海図に記載する公式名称を定める機関）は、「East Sea」を「Sea of Japan」に併記するよう求める韓国の主張を斥けた。日本海単独表記が、次回会議のある2017年まで続くことになる。
驚いたことに、このIHOの決定で、新聞各紙が社説でわめき立てたり、日本大使館の前にデモ隊が登場したり、自称「PRの達人」が米国紙の広告欄を買い占めたり、韓国系の特別エージェントがモナコの王宮に火矢を撃ち込んだりすることは起きなかった。
なぜ「驚いたことに」かって？ この名称問題は、多くの韓国人が異常な興奮を見せる事柄だからである。
国際的視点から見てみよう。ほぼ一世紀にわたり、「Sea of Japan」という名称は最も普遍的で公式の名称となっている。世界の国々、学術機関や出版社にとって、地図などの出版物の中の名称を変更するには多大の努力と投資が必要となる。だから呼称変更の議論は何であれ暗礁に乗り上げることになる。
私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており、（一般論としては）韓国が好きだ。私は日本とは何の関係も無い。要するに、韓国の肩を持つ要素の方が多い。だが本件に関する韓国側の主張は、私に対して、また、韓国人でない友人たちの反応から判断する限り国際的世論に対しても、訴求力を持つものではない。
韓国の主たる主張は、「East Sea」という呼称のほうが歴史的により一般的だった、というものだ。これは問題ある主張だ。17世紀以降の世界地図の多くは、「Sea of Japan」と表記しているのだ。韓国は、米国議会図書館の古地図のうち66％が「East Sea」表記だったと言っている。ところが日本は、同じ資料を調べた結果として、77％が「Sea of Japan」を用いていたと主張している。
この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。なぜなら歴史というものは自然科学とは違い、いくつかの基礎的事実を除けば歴史上の出来事や傾向は様々な解釈を許すものだからである。私は今まで、異なった見解を認める韓国地元メディアを見たことが無い。
韓国メディアのやりかたは、「反対意見など無視しろ。韓国側の主張を復唱しろ」だ。
692：犇＠犇φ ★：2012/05/04(金) 14:34:33.71 ID:???
【全訳の後半】
これは議論としては下手な方法であるうえ、議論に長く堪えうる主張にもなっていない。韓国が日本から独立したのは1945年だが、（私の知る限り）この海域の呼称問題が取りざたされたのはやっと1997年になってからだ。すなわち、35年間の植民地統治が終わってから52年も経っているのである。
韓国側のもう一つの主張は、韓国人が「東海」という名称を用いてきたのは韓国人以外が「日本海」という名称を用いるのよりも古くからだ、というものだ。「東海」という言葉が韓国の国歌の中でも歌われている、という指摘もある。結構だろう。韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中でどう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？
また、「Sea of Japan」という呼称は植民地支配の結果だという主張もある。つまり、当時韓国は日本の統治下にあり、自らの主張が出来なかった、というわけだ。この主張は、近代以前の地図が示すとおり、一部しか当てはまらない。「日本」というブランドは、18世紀末ないし19世紀初頭の段階で、「韓国」より良く知られていた。日本は明治維新で近代化し、地域的・世界的な強国となった。地図の名前を書き換えたところで、この事実を消すことはできない。
「Sea of Japan」という名称は韓国の独島(訳注：竹島のこと)領有権を脅かすものだと言っていらだつ人もいる。この意見には先例の裏づけも論理性も無く、反論の必要すら無い。
私の見立てでは、韓国人が名称変更を望む真の理由は、単純だ。民族主義は東アジア全般において、そしてとりわけ韓国において、強力な感情的な力である。韓国の民族主義の中核は、日本に対する不信と嫌悪である。思うに、これこそが、「East Sea」キャンペーンの背後に潜む真の力である。
傷ついた自尊心から生じた独善的キャンペーンが、国際的支持を受けるはずもないではないか。逆に、控えめで自制的な手法のほうが有効であろう。日本のやり方は、もっと攻撃性を抑えたものである。
韓国政府はIHOに16人の代表団を送り込んだが、日本政府は9人だけだ。Googleニュースで検索してみると、韓国発の報道は30件以上ヒットするが、日本発のニュースは１つだけだった。
韓国の製品や大衆文化は世界中でファンを獲得しているが、民族主義感情がそうならないのは確実だ。
「East Sea」問題が沈静化し、韓国人が民族主義的(nationalist)問題よりも国内(national)問題に目を向けるようになってくれることを望む。
だが、多分そうはならないだろう。あまりに感情に捉われた状況なのが現実だ。だから、もしあなたが世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
732：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:37:36.50 ID:nVdCBWSV
>>692
お疲れ様、ありがとう。
767：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 14:40:08.97 ID:cqXpw5+3
>>692
乙です。
そうですね、韓国が首都都市名称を「京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称」したら
考えると答えるのが基本路線かなぁ。考えるだけでＯＫするわけじゃないけどな>>狗
724：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:36:54.15 ID:qjG2uaXP
つか、この記事は韓国の英字新聞に載ったんだろ？イギリス人が
こんな妄言吐いてる、て読者を刺激しようと面白おかしく載せたんだろうな。
でも「中略」部にも面白い論点がいくつかあるんだけど、全体的に２ｃｈにでてた
論点を網羅した内容なんだよな。日本語もできて、２ｃｈをチェックしてる人？
735：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:37:55.84 ID:k3J2QB7K
>>724
てか、マジレスするとこのイギリス人と韓国人の嫁は近い将来
社会的に迫害されて韓国にいられなくなると思うぞ。
あそこはそういう国だ。
GJ!
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
6：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:04:24.78 ID:ihRREdbD
GJ!
拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
8：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:05:13.17 ID:1qllS0dk
大正解
韓国は、100兆連敗ぐらいか?
11：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:05:42.02 ID:XhGtWpGw
韓国政府は反日煽ってれば国民の支持を得られるからね
韓国人って単純だよねえ（）
25：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:07:30.27 ID:1qllS0dk
>>11
どこの国も関わりたくないのが本心ですよ
16：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:06:31.00 ID:5UpDOqfe
相変わらず英国人ってのは冷静だな
90：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:19:59.44 ID:ZvwVwXwO
>>16
朝鮮人以外はみんなそうだろ
202：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:39:42.64 ID:DuhoiAPS
>>16
西欧のやつらはキリスト狂以外の部分は正義や和を重んじるからな
アメリカは一応正義の多数決によって突き進むが、莫大な利益生むとわかれば方向転換もするし危険
22：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:07:03.78 ID:SmP9Lur9
お前は親日罪ニダ！！ 財産没収ニダ！
で 韓国の良い所ってなに？
27：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2012/05/04(金) 11:07:58.59 ID:DuSWX01x
>>22
隣に韓国が無い。
28：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:08:07.19 ID:o3U49XL5
＞私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
＞辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ
完璧な解釈恐れ入りますｗ
53：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:13:23.17 ID:s4p3z9cV
>>1
おい馬鹿やめろ。
韓国がまともになったら、2chは廃墟と化すぞ。
俺らのおもちゃを取り上げるんじゃない！
146：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:29:41.82 ID:nmt/pBHy
>>53
この位でまともになれるなら苦労は無い
あいつらは遺伝子レベルで狂ってるんだから、狂ってるのが正常
59：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:13:45.62 ID:YicHYAo1
＞キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
投げてるな・・・w
65：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:15:02.15 ID:nfMyWLox
>>59
朝鮮人が、口では威勢がいいが、実はヘタレということも見透かしてるんだろ。
68：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:15:22.23 ID:G79MHfp4
〃〃∩ ∧_,,_∧ ﾔﾀﾞ
⊂⌒<# ｀Д´> ﾆﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ﾆﾀﾞ
∧,,_∧
〃〃<｀Д´ ∩ ＜ ﾁｮﾊﾟｰﾘがｳﾘより優れてたらﾔﾀﾞﾆﾀﾞ！！！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ ∧_,,∧
⊂⌒ < つД´> ＜ 島も海も桜もｳﾘの物じゃなきゃﾔﾀﾞﾆﾀﾞ！！！
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩∧＿∧
⊂⌒< _, ,_> ＜ 全部ﾁｮﾊﾟｰﾘが奪ったに違いないﾆﾀﾞ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ｱｲｺﾞｫ...
∧＿∧
⊂⌒< _, ,_>
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz… ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
475：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:33:04.37 ID:VE89pduG
>>68
かわいいｗｗ
984：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:29:46.15 ID:dyiV6dAl
>>68
よくできてるなｗｗ
ホント奴らはﾁｮﾊﾟｰﾘが持ってるものを自分も持ってないと気が済まないからなぁ
Ｆ１、人工衛星、三ツ星レストランetcetc
83：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:19:00.72 ID:e6HRsDYd
原文読んだらもっと強烈に批判してるじゃねえかよｗ これが一般的な外人の
意見なんだろうな。
246：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:47:59.85 ID:nfMyWLox
>>83
最初の＜中略＞のところを訳してみた、
驚くべきことに、IHO の決定は、社説での感情的な反発や、日本大使館前でのデモや、自薦の「PR 導師たち」による米国の新聞のスペースの購入や、元朝鮮人の特殊工作員がモナコの王宮へ火矢を放つということを、引き起こすには至らなかった。
何故、「驚くべきこと」かって？命名に関する議論は、朝鮮では多くの朝鮮人が、首元を真っ赤にして興奮するほど特別な問題だから。
国際的な視点を持ってみよう。約一世紀もの間、「日本海」は、最も一般的で公式に命名されたものだった。
世界中の国民、学術研究機関、出版社が、地図や地図書やその他の出版物での名前を変更するとすれば、大きな努力と投資が必要になる。そのため、変更に関する議論は、必ず、暗礁に乗り上げる。
96：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:21:54.33 ID:IXIYhgMa
これ韓国人に見せたら火病起こして高血圧で1000万人位死ぬんじゃね？
106：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:15.19 ID:YicHYAo1
>>96
『East Seaか、さもなくば戦争だ！』キャンペーンに大邁進すると思う。
101：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:22:34.41 ID:FMj2UtF2
＞だから、もしあなたが
＞世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的
＞民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチ
＞フレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
ブリティッシュジョークはホンマ、皮肉が効いとるなｗ
111：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:59.06 ID:rw3+DbPP
>>101
韓国人どーゆー受け止め方するんだろうね、その部分？
109：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:23:49.29 ID:i6JsFtHS
文句のつけようもないくらいの正論だ
この人は一般人かな？
一般人だとしたら韓国の学者勢は一般人にすら劣る文章を日々書き連ねてることになるのか
290：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:57:19.81 ID:ZvwVwXwO
>>109
朝鮮の学者＝ファンタジー研究家だから次元が違う
133：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:28:26.78 ID:hGVStZ9e
こらアホ英国人が、俺達から韓国人の東海狂想曲を奪う気かよ。
これとノーベル症はいい酒のあてなんだよ
145：ぴらに庵 ◆ddCcroSSko ：2012/05/04(金) 11:29:35.38 ID:DuSWX01x
>>133
キミも、そしておそらくこの英国人も、
韓国人が「言った程度で治る」なんて思っていないでしょうにｗ
147：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:04.40 ID:UHevK/Hy
コリアンタイムズ、読者層って外国人(韓国にとっての外国)じゃないのか？
ハングルで書いてたら、この人の妻って親戚から爪弾きになる、これがほんとの妻はじき。
155：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:31:18.39 ID:ZgcqO+Y2
>>147
おいw
148：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:13.40 ID:XaP8nxSK
欧米のインテリ層は明確なロジックがないと納得せんからな。
だから感情論に辟易してしまう。
朝鮮民族は、このロジックを度外視して賄賂でなんとかなると思っている。
だからいつまでたっても世界から認められない。
まあ日本はお付き合いしすぎだけどねw
151：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:30:42.45 ID:qC4t8c+5
彼はイギリス人だから大丈夫
韓国人は白人には差別しないからね。
これがベトナム人やフィリピン人なら迫害がある。
160：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:32:10.44 ID:DnMa2U+Z
>>151
あれ？
韓国人の感情に反することを言って、
大学から追い出された白人教授がいなかったか？
181：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:35:20.27 ID:YicHYAo1
>>151
最近は白人も排除対象になってきてるってこの前ニュースになってたよ
163：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:32:25.49 ID:tYtvNsHM
>1の文章は論理的で読みやすい。やはり正しいことを書いている文章はこうなるのか。
189：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:36:38.36 ID:Le8yI0NE
>>163
ヒント：
>>1の文章を書いたのは英国人。
つまり韓国人ではない。
208：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:40:32.82 ID:f3HjxAHB
>ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
このイギリス人、すごいネトウヨだな。
日本人でもソウルが Keijo と呼ばれていたことを知らないものは少なくないよなw
210：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:40:48.43 ID:KA340hLx
コリアタイムスもよく載せたもんだな。
顔写真つきって所が読者に対して「後の処置は任せたニダ」って感じで恐いがなｗ
218：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:41:53.78 ID:x0iS4X1m
>>210
英語だから検閲できてなかったりしてｗ
225：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:43:10.15 ID:T7UmRQmR
>>1のような
英語からの日本語翻訳文は読みやすいが
朝鮮語からの翻訳文は、なぜあれほど読みにくいんだろうか
何か朝鮮語に訳しづらい何かがあるのかな
232：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:44:16.55 ID:zFmvp2FH
>>225
同音異義語が多いから。
241：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2012/05/04(金) 11:46:21.77 ID:KMPRangV
>>225
何を書くにしても、自尊心を維持し続ける修飾語がオプションとして必要になるからw
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:51:59.74 ID:nfMyWLox
>>225
漢語の用法が現代日本語と食い違ってる部分があるのに、それを無視してそのまま使うからじゃない？
「卑下」とか。
228：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:43:29.73 ID:dhyoAu3I
正論過ぎるし
>歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
>辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。
こういうところとか、外国人でもちゃんとわかるんだなと感心した。
340：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:06:28.64 ID:ZvwVwXwO
>>228
朝鮮があれだけ騒いでるんだからそれなりに根拠があると思うじゃん普通は
朝鮮人を常識で考えてはいけない
247：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:48:10.10 ID:xq5UB1gI
>>1の韓国人の言う正しい歴史解釈に辟易してる。。。。
って部分を見て思ったが、
ちょっと、、別問題だがJapan Expoに韓国人が潜り込んで宣伝してる件
を多くのネット上の日本人が抗議するは良いがやりすぎは、やはり>>1でイギリス人が
言ってる様に、いいかげんにしろって感情になるだろうね。
実際,YoutubeのJapanExpo関連の動画を見ると内容所構わず韓国への文句
書きまくる奴多すぎて、韓国死ねって思ってる俺でさえ、
お前らいいかげんにしろって気持ちになるしな。
こうかくとチョン認定されそうだけど、マジ思った。
せっかく海外でJAPAN EXPOに興味がある外国人あんな罵倒文章ばかり見たら
絶対 日本の事嫌になると思うぜ。
抗議は抗議でも理性ある抗議しないと朝鮮人と同類だと肝に銘じないと。
265：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:51:24.17 ID:jgQBfliR
イギリスもフォークランド海の称呼でアルゼンチンにいちゃもんつけられてるし
日本の立場が良く分かってる。
279：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:55:06.77 ID:YafDci9z
よく韓国人と共生できるなこの人
283：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:55:45.78 ID:xq5UB1gI
>>1でうまく表現してるなっと思った文章は２点
外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に
辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。
韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中で
どう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？
304：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 11:59:12.21 ID:L4Fb2NJJ
＞私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており
この人、色々苦労してんだろうな
314：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:01:43.74 ID:UAdAuWrc
>>304
ひょっとして騙されたとか？。
ニコラスしかり、ウェズリー・スナイプスしかり。
306：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:00:17.42 ID:UAdAuWrc
> この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝
> 時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代
> の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に
> 戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
ここのくだりが見方としては今まで余りなかったな、面白い。
313：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:01:21.69 ID:yzUfQ0Uv
しかし、こう言う第三者の意見っていうのは面白いね
実に客観的に事の本質を捉えてるじゃないか
フランスに行ってた時韓国系フランス人の学生に日本の過去の歴史認識がどうたら言われてた事あるけど
その時も第三者が韓国の主張は筋が通ってないって言われてたし
この日本海の問題も第三者を交えてやると面白いね
日本と韓国だけだと永遠に平行線のままだよ
326：たいぞう ◆6YtHw9Csqs ：2012/05/04(金) 12:03:42.82 ID:KMPRangV
>>313
本当は2国間の内輪でどうにかしたかったんだけど、全然反応が無いので国際問題にした結果が
こうやって第三者の目に触れるようになっちゃったってな流れだろうね。
351：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:07:57.31 ID:QqvxOB1U
>>313
第三国の意見として北朝鮮から意見をたまわるニダ
363：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:10:06.39 ID:TU10ebKF
＜中略部＞
Speaking of history, I am tired of Koreans preaching about
how non-Koreans must learn ``right” or ``correct” history.
What they actually mean is ``Koreans’ interpretation of history,”
for history is not science,
and beyond certain basic facts, historical events and trends are open to interpretation.
I have yet to read an article in the local press that acknowledges opposing arguments
― the practice seems to be, ``Ignore them, and restate the Korean side.”
歴史と言えば、私は韓国人が自分達以外の外国人に「正しい」とか「間違いのない」歴史を学べ、などと講釈を垂れるのにはウンザリしている
じつのところ、韓国人の言う「正しい」とか「間違いのない」が意味するところは
「韓国の立場から見た歴史解釈」に過ぎないのである。歴史は科学とは違うのであって、
さまざまなもととなる事実、時代々の出来事や潮流の上に成立つものでありその解釈は自由だ。
私は未だかつて韓国地元紙の記事で、異論反論を認めたものを一つたりとも読んだことがない。
韓国メディアのすることと言えば「反論は無視せよ、ただただ韓国の立場だけを繰返し述べよ
491：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:35:46.17 ID:zxJg7csu
>>363
乙
中略も大事なこと書いてるね。
405：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:18:02.55 ID:fAQMwLYl
つうか、よくこれを韓国紙は掲載したな。なんの意図だ？
407：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:18:55.42 ID:YicHYAo1
>>405
英字紙だけどね。
438：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:25:13.71 ID:fAQMwLYl
それでも全く韓国人が関わってないって事もないと思うんだが…どうなんだろう？
451：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2012/05/04(金) 12:27:59.85 ID:7Jix0b3A
>>438
購買層が韓国人を想定していないんだからｗ
428：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:22:19.12 ID:CmDr9E1p
ドイツ語でバルト海は「東海」だけど、それはあくまでドイツ語の話。
聡明なドイツ人は自国語と国際的名称をちゃんとわきまえてるよ。
446：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:27:08.58 ID:nfMyWLox
>>428
そりゃ、ヨーロッパでは、国名や都市名を勝手に呼んでるからなあ。
英語しか話せないと、ヨーロッパの都市名の発音が分からなくて困る。
Paris なら誰でも知ってるけど、Zurich とか、辞書にも書いてないし困った。
思わず、「チューリッヒ」って言ったら、スイス人には通じたな。
Firenze とか、Munchen とかは、スペルごと違ってるし。
432：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:23:42.53 ID:PmhJytr1
>>1皮肉屋のイギリス人が直で言わざるを得ないほどの怒りを持っているということがよくわかった
459：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:30:26.50 ID:nfMyWLox
>>432
中略部分は、結構、ネチネチと皮肉かましてくれてます。
479：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:33:57.51 ID:q5qlsjjJ
嫁さんが韓国人の親韓イギリス人か
まだ韓国の毒素には染まりきっていないから、こうした冷静な分析ができるんだな
手遅れになる前に嫁連れて故国へ移住したほうがいいですよ
殺されるよ、そのまま韓国に留まってるとさ
493：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:36:01.60 ID:YicHYAo1
>>479
染まってるでしょ。韓国人を20万人慰安婦にしたと信じてるたぐいだよ。
494：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:36:05.07 ID:CqmKSAFn
>>1
おいおい、中略している部分に、超が付くほど核心的な文章があるじゃねーか。
＞And some fret that ``Sea of Japan” undermines Korea’s ownership of Dokdo.
＞This argument is so empty of precedent or logic that it requires no refutation.
意訳
「”日本海”のままだとお前らﾁｮｿが”独島”（と読呼んでいる島の）領有で焦るからだろ？」
「そんな空っぽの理屈なんて反論するまでもねーぞw」
つまり韓国が東海呼称ごり押しをしているのは、竹島実行支配を国民感情的に強化しようとする試みであると看破しているw
しかも公海の名称を変えただけでその海域全部が韓国の領海になると言う”馬鹿げた思い込み”をも見抜いている。
523：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:42:45.05 ID:nVdCBWSV
>>494
GJ! 全文読みに行ってくる。
520：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:41:50.91 ID:9i3GQlV6
後段の中略部分でもいいこと言ってるね。
This is a poor model for debate. Moreover, as a debate, the issue lacks longevity.
Korea became independent of Japan in 1945, but (as far as I am aware), the sea name
dispute arose only in 1997 ― i.e. 52 years after a 35-year colonial rule.
1945年に35年間の植民地支配から独立して52年後の1997年に言い出したとw
議論として貧弱だとw
571：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:50:19.41 ID:nfMyWLox
>>520
イギリス人は、longevity とか、難しい単語使うよなあ。辞書引かないとわかんないよ。
554：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 12:48:03.10 ID:cqXpw5+3
Andrew Salmon … ワシントンタイムスか。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=
http://www.washingtontimes.com/staff/andrew-salmon/&ei=1lCjT8mxEcfKmQWB4IDgDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DAndrew%2BSalmon%26hl%3Dja%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dfc%26rls%3Dorg.mozilla:ja:official%26prmd%3Dimvnse
566：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 12:49:46.51 ID:YicHYAo1
>>554
統一絡みかあ‥‥・
667：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:00:34.21 ID:v+nc7QA5
＞この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝
時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代
の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。
まったくそのとおりだわ
717：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:04:56.08 ID:z9pcAFvS
これを張らなくてはいけないという電波を受信した。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 17:33:15
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
844：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:16:03.57 ID:nVdCBWSV
>>717
詭弁のガイドラインのこの改変考えたヤツ、天才だよなww
765：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:09:04.96 ID:jJzATzO2
別に日本人は韃靼海峡を日本以外でも間宮海峡と呼べと無理強いしたりしないし、
日本海開戦をBattle of Tsushimaと呼ばれることに抗議したりはしない。
911：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:21:44.40 ID:ZvwVwXwO
>>765
まあもし世界中で呼ばれてる名称が間違ってて正式名があれば訴えてると思う
それこそ今の朝鮮みたいにｗ
798：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:12:26.38 ID:YpxdpZoe
>前近代 の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。
これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に 戻るべきか？
イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
この視点は説得力がある。
韓国は「朝鮮」に改称するとは決して言わないもの。
829：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:14:59.40 ID:YicHYAo1
>>798
北の首領様は高麗に戻すつもりだったみたいですけどね。
826：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:14:40.56 ID:dRP5sKn8
>>1
こういう論理的な人間がなぜ鮮人と結婚したのか
854：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:16:35.82 ID:z9pcAFvS
>>826
それは、結婚といものを理解していない物言いだ。
116：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:43:11.98 ID:i/0bue7u
Author: Andrew Salmon
http://i.cdn.cnngo.com/sites/default/files/imagecache/200x200/2011/10/14/profile.jpg
Andrew Salmon is a Seoul-based journalist and author.
His latest book is Scorched Earth, Black Snow: Britain and Australia in the Korean War, 1950.
http://www.cnngo.com/author/andrew-salmon
Explainer: Why are the two Koreas so hostile?
May 27, 2010|By Andrew Salmon, for CNN
http://articles.cnn.com/2010-05-27/world/north.south.korea.explainer.background_1_kim-jong-eun-cheonan-north-korea?_s=PM:WORLD
フリーランスのジャーナリスト？
150：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 13:46:20.75 ID:cqXpw5+3
>>116
たぶん、ワシントンタイムス系のあれｗ
234：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 13:53:11.36 ID:f3HjxAHB
>>116
朝鮮戦争、特に朝鮮戦争におけるイギリス軍について２冊書いてる人だね。
開国後の朝鮮とイギリスとの関係なんかにも触れていて、
朝鮮関係の歴史にはかなり詳しいと思う。
http://tothelastround.wordpress.com/
579：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:26:33.06 ID:TuklDjdG
しかしこのイギリス人、これだけ韓国の悪い面をよく分かっていて、
よく韓国で結婚して暮らしていられるよな……。
基本的に親韓とか言ってるし。
俺がこいつの立場だったら、「オーノー、もうコリアンにはうんざりデース」
つって逃げ出したくなりそうだが。
なにか韓国から出られない理由でもあるのか？
まあ産経の黒田さんとかも、いつもあれだけストレートなこと言っていて、
韓国メディアからも蛇蝎のように嫌われてるのに、本人は韓国好きらしいからなー。
よくわかんね……。
690：犇＠犇φ ★：2012/05/04(金) 14:34:28.55 ID:???
【全訳の前半】
<<No sea change for East Sea>> By Andrew Salmon
世界を揺るがす国際的重要性のあるニュースについて語ろうと思う。先週モナコで、国際水路機関(IHO)（海図に記載する公式名称を定める機関）は、「East Sea」を「Sea of Japan」に併記するよう求める韓国の主張を斥けた。日本海単独表記が、次回会議のある2017年まで続くことになる。
驚いたことに、このIHOの決定で、新聞各紙が社説でわめき立てたり、日本大使館の前にデモ隊が登場したり、自称「PRの達人」が米国紙の広告欄を買い占めたり、韓国系の特別エージェントがモナコの王宮に火矢を撃ち込んだりすることは起きなかった。
なぜ「驚いたことに」かって？ この名称問題は、多くの韓国人が異常な興奮を見せる事柄だからである。
国際的視点から見てみよう。ほぼ一世紀にわたり、「Sea of Japan」という名称は最も普遍的で公式の名称となっている。世界の国々、学術機関や出版社にとって、地図などの出版物の中の名称を変更するには多大の努力と投資が必要となる。だから呼称変更の議論は何であれ暗礁に乗り上げることになる。
私は韓国に住み、地元の女性と結婚しており、（一般論としては）韓国が好きだ。私は日本とは何の関係も無い。要するに、韓国の肩を持つ要素の方が多い。だが本件に関する韓国側の主張は、私に対して、また、韓国人でない友人たちの反応から判断する限り国際的世論に対しても、訴求力を持つものではない。
韓国の主たる主張は、「East Sea」という呼称のほうが歴史的により一般的だった、というものだ。これは問題ある主張だ。17世紀以降の世界地図の多くは、「Sea of Japan」と表記しているのだ。韓国は、米国議会図書館の古地図のうち66％が「East Sea」表記だったと言っている。ところが日本は、同じ資料を調べた結果として、77％が「Sea of Japan」を用いていたと主張している。
この議論は、単に疑問の余地があるというのではなく、見当はずれだ。今は21世紀であって朝鮮王朝時代ではない。この問題は地理に関するものであり歴史に関するものではない。私の知る限り、前近代の地名に回帰すべきだとする国際的方針は無い。これには多くの証左がある。イラクは「メソポタミア」に戻るべきか？ イランは「ペルシャ」か？ ソウルは京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称すべきか？
歴史と言えば、私は、外国人は「正しい歴史」とか「本当の歴史」を学ぶべきだという韓国人らの説教に辟易している。「正しい歴史」とか「本当の歴史」とは、実は「韓国人の歴史解釈」という意味だ。なぜなら歴史というものは自然科学とは違い、いくつかの基礎的事実を除けば歴史上の出来事や傾向は様々な解釈を許すものだからである。私は今まで、異なった見解を認める韓国地元メディアを見たことが無い。
韓国メディアのやりかたは、「反対意見など無視しろ。韓国側の主張を復唱しろ」だ。
692：犇＠犇φ ★：2012/05/04(金) 14:34:33.71 ID:???
【全訳の後半】
これは議論としては下手な方法であるうえ、議論に長く堪えうる主張にもなっていない。韓国が日本から独立したのは1945年だが、（私の知る限り）この海域の呼称問題が取りざたされたのはやっと1997年になってからだ。すなわち、35年間の植民地統治が終わってから52年も経っているのである。
韓国側のもう一つの主張は、韓国人が「東海」という名称を用いてきたのは韓国人以外が「日本海」という名称を用いるのよりも古くからだ、というものだ。「東海」という言葉が韓国の国歌の中でも歌われている、という指摘もある。結構だろう。韓国人が自国の東にある海域を、自分たちの地図や本や歌の中でどう呼ぼうと自由だ。だが、世界のほかの国々が、どうしてそれに従わなくてはいけないのか？
また、「Sea of Japan」という呼称は植民地支配の結果だという主張もある。つまり、当時韓国は日本の統治下にあり、自らの主張が出来なかった、というわけだ。この主張は、近代以前の地図が示すとおり、一部しか当てはまらない。「日本」というブランドは、18世紀末ないし19世紀初頭の段階で、「韓国」より良く知られていた。日本は明治維新で近代化し、地域的・世界的な強国となった。地図の名前を書き換えたところで、この事実を消すことはできない。
「Sea of Japan」という名称は韓国の独島(訳注：竹島のこと)領有権を脅かすものだと言っていらだつ人もいる。この意見には先例の裏づけも論理性も無く、反論の必要すら無い。
私の見立てでは、韓国人が名称変更を望む真の理由は、単純だ。民族主義は東アジア全般において、そしてとりわけ韓国において、強力な感情的な力である。韓国の民族主義の中核は、日本に対する不信と嫌悪である。思うに、これこそが、「East Sea」キャンペーンの背後に潜む真の力である。
傷ついた自尊心から生じた独善的キャンペーンが、国際的支持を受けるはずもないではないか。逆に、控えめで自制的な手法のほうが有効であろう。日本のやり方は、もっと攻撃性を抑えたものである。
韓国政府はIHOに16人の代表団を送り込んだが、日本政府は9人だけだ。Googleニュースで検索してみると、韓国発の報道は30件以上ヒットするが、日本発のニュースは１つだけだった。
韓国の製品や大衆文化は世界中でファンを獲得しているが、民族主義感情がそうならないのは確実だ。
「East Sea」問題が沈静化し、韓国人が民族主義的(nationalist)問題よりも国内(national)問題に目を向けるようになってくれることを望む。
だが、多分そうはならないだろう。あまりに感情に捉われた状況なのが現実だ。だから、もしあなたが世間の注目を集めることを望む学者や、スタンドプレー好きの議員や、自称「広報の達人」や、狂信的民族主義者なら、愛国主義的憤激を解き放つ新たなキャンペーンをすることをお勧めする。キャッチフレーズは、「『East Seaか、さもなくば戦争だ！』」でどうだろう。
732：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:37:36.50 ID:nVdCBWSV
>>692
お疲れ様、ありがとう。
767：危篤前 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆railgunWbu9S ：2012/05/04(金) 14:40:08.97 ID:cqXpw5+3
>>692
乙です。
そうですね、韓国が首都都市名称を「京城(Keijo)とか漢城、あるいは慰礼城に改称」したら
考えると答えるのが基本路線かなぁ。考えるだけでＯＫするわけじゃないけどな>>狗
724：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:36:54.15 ID:qjG2uaXP
つか、この記事は韓国の英字新聞に載ったんだろ？イギリス人が
こんな妄言吐いてる、て読者を刺激しようと面白おかしく載せたんだろうな。
でも「中略」部にも面白い論点がいくつかあるんだけど、全体的に２ｃｈにでてた
論点を網羅した内容なんだよな。日本語もできて、２ｃｈをチェックしてる人？
735：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2012/05/04(金) 14:37:55.84 ID:k3J2QB7K
>>724
てか、マジレスするとこのイギリス人と韓国人の嫁は近い将来
社会的に迫害されて韓国にいられなくなると思うぞ。
あそこはそういう国だ。
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