白鳥城の騒霊

2012年06月02日

【白鳥城の騒霊】秋春制そもそも論

秋春制の話。
２０年前。そもそもJリーグが始まる前のJSLは春秋制でした。
当時はサッカーはマイナースポーツだったんですよね。（しみじみ）
でJリーグをはじめようとしたとき、どういうリーグを作れば日本サッカーが強くなるかを考えた結果、たどり着いたのが富士山理論なんだと思います。

日本のサッカーのトップを上げるには、富士山の頂点を高くするには。
やっぱり底辺が広くなること、裾野が広くなることが必要だ。
Jリーグはアマではなくプロリーグを。
大きな都市中心にあったサッカークラブを、中小都市にもできるようにした。
秋春制だったリーグを春秋制にして、日本全国に門戸を広げ参加クラブを増やした。

結果的にそれまでは太平洋ベルト地域にしか存在してなかったクラブが北は北海道から南は熊本までほぼ日本全国、隣県にはほぼJクラブが存在するという国に日本はなった。
地域密着が理念でした。
雪国クラブもその理念に共感し多く参加しました。
そういえば、Jクラブを100チーム作ろう、とか景気のいいことをいってましたね。

新潟は昔スポーツ不毛の地とか言われてましたから、ほんとJリーグができて感謝してる県だと思います。サッカーだけでなくバスケ・野球などサッカーとは無関係なさまざまなスポーツ関係者も感謝してると思いますよ、きっと。
新潟はJリーグができてアルビレックスができて間違いなく世界が変わりました。騒霊はビッグスワンにスタンドに座り選手が入場し声援が上がると、昔は創造できなかったなっていつもそう思いますもん。
たぶんそれは虫の目で見たJリーグの成功といえるのでしょう。

同時に２０年たった今、代表に海外組みでレギュラーが組め、マンUに日本人選手は戦力として移籍する。この状況をみれば鷹の目で見てもJリーグは成功したといえるはずです。その意味で当時の立てた戦略はすごく正しかったと思われます。


で秋春制の話です。
今、秋春制に変えよう変えたいという議論が再燃してます。

秋春制賛成の方もいろいろな方がいるみたいです。
そもそもあの暑い中にサッカーをやること自体間違っているという方。（たぶんこのような方は今回提案された１・２月中断があって８月開催５月終了の秋春制はこれは秋春制ではないと怒っておられるはず）
そもそもサッカーは秋春制が正しいのだという方。
（たぶんこのような方は今のJリーグがノーマルでなく早く元通りに戻すべきだと思われているはず）

たぶんそのような方たちは今のJが成功したのか失敗してるのかそういう評価は無関係にサッカーは秋春制であるべきだという自分の価値観を垂れ流し的に世間に吹聴してるような気がしてなりません。

もし今の拡大したJリーグを良しとするならば、前提として春秋制は不可欠であったわけで、秋春制はサッカーには不可欠ならば、たぶん
これほど成功したJリーグ、ひいては日本サッカーにならなかったと思います。

少なからず今の拡大したJをどう評価するか。
秋春制賛成の方には是非ここをお聞きしたい気がします。

それから今の春秋制を秋春制に変更するとしたら、すなわちそれはJリーグという市場の規模がシュリンク（縮小）することにほかなりません。現状維持で変更が可能なんていう人がいると思いますが、それは嘘です。たぶん雪の降らない地域のクラブは損が小さいかもしれませんが、でも降雪地域のクラブの影響は少なくありません。

施設を改修すればいいと賛成派の方はいいます。
改修にはtoto資金を使えばいいと簡単に言います。
でもできたとしてもそれはスタジアムだけだと思います。それも全額toto資金で賄えないときそれは誰が出すんでしょうか。県でしょうか。市でしょうか。それともクラブでしょうか？
まあスタジアムはいいにしても練習施設です。ここの改修にもtoto資金が使えるんでしょうか。クラブの施設はクラブの固定資産です。基本的にクラブは民間です。民間の資産にそんなに簡単に公的資金ともいうべきtoto資金を入れることが可能なんでしょうか？だとしたら改修の負担はどこがするんでしょうか？クラブでしょうか？それともファンなのでしょうか？あるとしたら融資でしょうが、秋春制を望んでない降雪地域のクラブに融資を押し付け施設を改修させるってことはあっていいものなのか。社会的倫理的にも道理がない気がします。


もし秋春制をするとしたら、その負担をどう分け合うか。
自分のところは雪は降らないから負担するのは嫌だよとか、秋春制賛成クラブの方はぜひとも言わないでほしいですよ。

つまり今回の秋春制案はウインターブレイクを設定しました。つまりそれは現状の春秋制とくらべ明らかに稼動期間が少ないということです。つまり秋春制にすると今よりも平日開催が増え儲けが減るか、もしくは試合数を減らして儲けが減るか、もしくはJ１リーグのチーム数を減らして儲けが減るか。いずれにしても儲けが減ります。

儲けが減ってもかまわない。それでも秋春制はやるべき価値があるといえるほどのものなのか。そこのところをなんとしても聞いておきたいところです。
先にも言ったとおり地方クラブは都会クラブと違って少なからぬ額の自治体のお金がクラブに入っていることが多いです。（大分をみればわかるはず。新潟も形は違えど自治体からの優遇を受けています）
もし秋春になったとしたら雪国クラブには少なからぬ説明責任が発生します。
そのときその理由が「サッカーは秋春制がノーマルだから」なんていうめちゃくちゃな理由で改修を求められるのだとしたら、たぶん議会の審議は滅茶苦茶になるでしょう。

そもそもJリーグは裾野を広くするという目標の中で秋春制から春秋制のリーグに変更したのです。協会の望むとおり日本代表も強くなりました。　その結果次の目的が見えない中でなぜに秋春制なのか？
騒霊はどうしても納得がいきません。

この議論をなさってる協会の方、リーグの方にお願いしたいのはサッカー関係者だけに通じる会話で議論を進めないでいただきたいということ。改修となれば自治体のマターにもなります。そのとき意味不明な秋春制のためとか説明しないでください。まかり間違うと裁判沙汰にもなりますよ。
そのためにも議論は慎重にかつ合理的な論理で検討してほしいです。


騒霊は秋春制賛成の方が賛成だと主張するのは正しいと思います。
騒霊は今までも賛成の方に対して反対の理由をいろいろな側面からその理を説明してきました。ですからこれからもそういう方々を説得できたらと思いながらブログを書いていこうと思います。


だからというわけではありませんが、Jを作った方々にお願いしたいこと。特に小倉会長、川淵元会長、今度会長になられるという噂の大仁副会長にお願いがあります。あなた方は個人的に秋春制賛成者なのかどうかしりませんが、もしそうだとしても自分は賛成だと、けして言ってほしくないです。
そもそも論をいえばJSLからJリーグ移行のときあなた方が秋春制から春秋制に変えたんですから。
いまさら「秋春制の方が良い」とか、まかり間違っても発言しないでいただきたいですね。今のJの成功は地域密着と春秋制がセットで成り立っているのですから。。。


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追記：1111さん。コメントありがとうございます（騒霊）

・テレビでサッカー観戦よりスタジアムで見ましょうよ。そっちのほうが絶対面白いですよ。
・東京は寒くないですか。まあ偉丈夫な方はそうなのでしょうが、世の中には小さい方、か弱い方も多くいますので基準はそちらに合わせたほうがよろしいと騒霊は思います。
・そうですね協会が提案するのは問題ないと思います。問題はしっかり議論して反対者も賛成者もどちらにも納得感があることが必須だと思います。

追記：あおあかさん。コメントありがとうございます（騒霊）

秋春制は東京にも影響がある。騒霊もそう思います。
秋春制は日本代表にはメリットがあるがJクラブにはメリットはない。そこも騒霊は同感です。
雪国でない東京の方が騒霊の意見に共感してくださるのはとても嬉しいです。感謝。

追記：OOHさん。コメントありがとうございます（騒霊）

「Ｊリーグは必ずしも反対ではない」というのは、騒霊的には「犬飼案に較べたら」という枕詞がつくのではと思ってます＞＜。
リサーチの62％は知りませんでしたが、ガチの秋春製賛成者の方は必ずいると騒霊は思っているので数字は気にしません。
むしろ本論で言ってるように、そもそも論としてサッカーがメジャーになるために春秋制にしたのにメジャーになったらまた秋春制に変えようとする変な力が動くということです。　釣った魚に餌はあげないような、なんとなく霊感商法、和牛商法にも似た手口のような感じです。　サッカー協会の正義が試されてるのがこの秋春制問題のような気が騒霊にはしてるのです。

追記：東京在住ですさん。コメントありがとうございます（騒霊）

・子供・高齢者・障がい者の方々ら弱い方々を基準に問題解決を図ることは大賛成です。秋春制問題もぜひそういう視点で収拾を図ってほしいです。
・学校・企業は4月始まりは結構重要な問題ですよね。もし秋春制になたとしてトップのJ１はとりあえず体裁が図れると思うのですが問題は下部ですよね。JFLはどうするんでしょうか？J２との入れ替えがあるわけでJFLも当然秋春制ですよね。どこまで秋春制にするんでしょうか？　となると中断は１・２月だけじゃすまないかも。　これじゃ秋春制の詳細が判らないと議論になりませんよね。困ったものです＞＜。

追記：ds1さん。コメントありがとうございます（騒霊）

まず騒霊の日本語が下手で申し訳ありません（涙）　上手くなろうと努力してるのですが、せめて校正して誤字脱字をなくそうとしてるのですが、時間と能力が足りず申し訳ないです。　結論からいうと、読みにくいのは申し訳ないけど諦めてください。ゴメンナサイ。

秋春制にしたら廃れるか。についてですが、そもそも今の成功は富士山理論を実践してきたから、というのはお認めになりますよね。裾野を広くした結果、頂上も高くなった。このような理論と実践が正解とするなら、裾野を狭くしたら頂上は低くなるというのは当然のロジックです。実際JSL時代がそれでした。
なのになぜまた秋春制にして頂上を低くするようなことが正しいと言われるのか？騒霊にはds1さんが理解できません。

ds1さんは普及は十分なされたと指摘されてますが、まだまだJクラブ空白地はあります。騒霊はもっともっと普及を進めないと日本はまだまだ強くならないと思います。　もちろん今日本はこんな経済状況ですからその歩みは遅いでしょうが春秋制は役割を終えたという主張は独善的な暴論だと思います。

酷暑の問題は知恵を出し合う必要があると思います。
でも今回の案は８月開始です。酷暑真っ只中です。
たぶんds1さんは今回の案も不満なのでしょう。犬飼案しか納得してないと思いますが。でも真剣に酷暑が命にかかわると思っているのなら、なぜに秋春制と酷暑問題をブッキングするのか。酷暑問題オンリーで世に問うていくのが筋ではないのでしょうか。　その点で騒霊はあなたの主張を素直に受け入れることができません。

秋春制の障害はお金だけではありません。
何で変更するのかという合理性と、何が正義なのかが問題だと思います。構図として原発や沖縄米軍基地問題と同じだと思います。　安全は保たれてないのに経済のために原発を動かす。　論理と検証なしで物事を進めることだけはやってほしくない。騒霊はそう思います。

追記：ドイツ在住さん。コメントありがとうございます（騒霊）

普及はまだまだ道半ばですよ。日本にはクラブがもっともっと必要だと思います。一時的にせよ秋春制にしたらJはシュリンクしてしまいます。クラブの体力を落としてまでシーズン変更するなんてありえません。
残念ながら今回の秋春制案は８月開催です。
あなたの思う８・９月も休みなんて話はどこにも存在しません。
あなたはドイツのようにJリーグを変えたいのでしょうが、ドイツにはドイツの風土と気候があり日本には日本の風土と気候があります。
ドイツ在住がリアルかどうか知りませんが、せっかくここにコメントくださるのだから子供みたいな駄々をこねずにもう少し自分とは違った人の考えも受け入れるような寛容な構想をお聞きしたいものです。その意味であなたのコメントを読んでとても残念に思いました。

追記：秋春制推進派さん。コメントありがとうございます（騒霊）

・ヨーロッパ諸国が強いのは、秋春制だからじゃないですよ、ヨーロッパの国々が切磋琢磨してるから強いだけ。秋春制は副次的な理由にすぎません。
日本が強くなりたければアジア（とくに東アジア、豪州）と競い合わなきゃダメだと思いますよ。そもそも今の春秋制でも日本は強くなっているのです。もっともっと底辺を広げて育成を強化する。秋春制はなんの説得力もありません。

・１０年後は心配です。でもそれはシーズンの問題じゃなくて日本の経済が悪いからです。１０年後右肩上がりかは知りませんが、少なくとも秋春制に変更しても右肩上がりになるという説得力ある理屈は秋春制賛成者のどなたからも聞いたことはありません。

・Jクラブは営利企業です。慈善団体ではありません。利益を出してでなんぼです。収入にこだわらない企業は世の中には存在しませんよ。

・選手の命は大事です。もし酷暑問題のことをいっておられるのなら、あなたがもっとまじめに取り組んでください。秋春制と抱き合わせに解決しようなどという生ぬるい悠長なことを言ってちゃダメでしょう。今すぐ行動すべきです、あなた自身がまず最初に。

・今回のウインターブレイク案は試合数を減らさなければ成り立ちません。試合数を減らすということはクラブの収入が減るということです。Jクラブは営利企業ですから収入が減るのはアウトです。なのになぜ秋春制かの理屈がない。これが一番の問題です。

・Jリーグ人気（たぶん観客数のこと？）が落ちているのはシーズン制というよりは景気の問題でしょう。最近の若い人は貯蓄が趣味らしいですから。　あれ？代表は弱体化してるんですか？騒霊はむしろここ２０年一番強いと思っていますが。。
あらゆることについてはき違えているのは秋春制賛成者の方々のほうではないのでしょうか。

追記：Sundyさん。コメントありがとうございます（騒霊）

Jリーグができてこの２０年でサッカー協会から見るJリーグとJクラブから見るJリーグの見方が全く変わってきたように感じます。Jクラブから見るJリーグはクラブライセンス制度導入を控えよりビジネス色が強くなってきています。対して協会は２０年前川淵三郎当時チェアマンが「何年も赤字を覚悟して乗り込んできてほしい」と親企業に申し入れたようにイデオロギー先行でJリーグを作ってきました。騒霊が思うにどうもそういう視点が未だ残っている気がします。簡単にtoto資金を入れればいいみたいな天からお金が降ってくるみたいな発言をする人もいますし、適切な表現ができませんが秋春制の議論を見てると仙人たちが霞を食べながら議論してるそんな印象が否めないのですよ。たぶんSundyさんもそれに近い思いがあるのではないでしょうか＞＜

追記：トモロヲ@賛成派さん。コメントありがとうございます（騒霊）

■酷暑問題の件
まずトモロヲさんは言葉の使い方を間違えています。質の問題は気温の高低に比例しません。トラップの下手な人は夏でも春でも秋でも下手。下手は下手です。気温に関係ありません。ゲームの中では敵も見方も条件は同じ。正しくいうなら夏と秋、夏と春を比べて運動量が落ちる等の適切な言葉を使用してください。
確かに一年中秋だったらとか一年中春だったらとか思いますが、日本には四季があって夏は暑く冬は雪が降るのです。本文と繰り返しになりますが、そもそも論としてサッカー人気を盛り上げるために雪国地域のJリーグ参入を誘致を進めながら、20年経てほどほどの人気が出ると負担を一方的に雪国に被せる秋春制を導入することは果たして正義なのか。倫理的にもビジネス的にも正しいのか。騒霊は正しくないと思います。はっきり言って詐欺ですよ。これは＞＜

今回提案された８月開催１-２月中断５月閉幕案ですが、６月７月に試合をやらないことが酷暑対策になるとトモロヲさんは指摘されてますがはたしてそうなのでしょうか？もともと６月７月は中断が多い月なのですよ。わかってますか？あったとしても次戦まで間があったりで選手にはまだ体力があり運動量云々をいう月ではない、と騒霊は思います。酷暑を問題点とすべきならホット６とかネイミングをする中２日-３日を連戦させる８月の方を問題視すべきでしょう。８月を改善せず質の向上をいうこと事態、あなたの主張は茶番です。

■移籍問題の件
トモロヲさんが主張する選手に１シーズン通して戦わせてやりたい。この部分はファン心理と納得できるものがありますね。
ただトモロヲさんが自ら指摘されているように、そう思うクラブ（＝トモロヲさんが応援するクラブ）とそう思わないクラブ（＝雪国クラブ）がいるわけです。そう思うクラブは秋春制になるとメリットはあってクラブの損失もほとんどない（あっても小さい）。思わないクラブはメリットは何もなくクラブの損失もとても大きい。
これでは現実として雪国クラブは死活問題ですから当然反対します。そこを理解していただかないと議論になりません。

もっとも今回この夏春制案を提示してきたサッカー協会の目的もトモロヲさんと同じような思考を持っているようなので、本当にそうういう考えなのか、もうちょっと成り行きを見守る必要がありそうです。
なぜこの縦に長い日本という土地で秋春制にする必要があるのか。しっかりした考え方を騒霊も聞きたいです。この点はまず協会が成案を提示してもらわないとね。この詳細不明の夏春制案をもとにトモロヲさんと話しても話になりませんよ。

■インフラ問題の件
スタジアムや練習場の改修は、自治体とクラブのマター。ここの部分は騒霊もトモロヲさんも同じ考えのようですね。基本的に資産は自治体やクラブのものなのですから、あまり変な補助金は入れてはならないです。20年前まで盛んに国がやっていたハコモノと同じ。結局今地方財政が苦しんでいるのも自治体にとって必要性がないハコモノを作ったことが大きいのですから＞＜　クラブ財政を健全化させるためにも変なお金をつぎ込まないでほしい。

もともと雪国クラブは春秋制だからJリーグに参加できたのです。
いまさら秋春制というちゃぶ台返しを提案してくる協会は何なんでしょうね。それを賛成という秋春制賛成の方の論理は意味不明です。
秋春制に変えたいなら変えたときのメリットと経費で効果と利益。加えて変えたときのデメリットと損失、派生する問題の整理、費用分担などなど論理と数字をしっかり出してもらわないとね。

■裾野問題の件
現在のJリーグが20年前のJSLと比較して日本のサッカーが成長しているか？　日本の多くの方々は成長してると答えるでしょう。
今の成長は高校サッカーだけでなくJクラブのユースが日本各地にありプロを間近に見て学べプレーできる環境がこの20年の成長に大きな役割を果たしてきたのだと考えます。
ユースがなくなっても高校サッカーがあるから、裾野の影響は小さいなんてどこをどう見ればそういう考えにいたるのでしょう。
いまさら土ぼこりの舞うグランドや擦り切れてる人工芝でプレーしている高校サッカーがあるから部活の育成で成立するなんて誰がいうでしょう。
裾野を狭くする秋春制にどういう成長する未来が約束されてるのか。トモロヲさんの認識はまったくもって非合理極まりない。

トモロヲさんのような自分だけが儲かるからみたいな自己チューなメリットをあげられても何の客観性も合理性もないと思います。もう少し多様な視点を持って議論しませんか？そもそもトモロヲさんは秋春制反対者を賛成に説得するつもりはあるのでしょうか。騒霊はトモロヲさんが語り合うに足る人物なのかとても疑問です。

追記：現状では無理さん。コメントありがとうございます（騒霊）

■？の件
騒霊の個人的な意見は、正直この夏春制は現実的に実現可能な案なのだろうかがよくわからないことです。単純に考えて今より実働時間が減るわけで利益が下がる。クラブは企業として同意できるのかが疑問。なおかつそもそも何のためのシーズン変更？という核心的な目的はイマイチ不明なところです。

たぶん多くの秋春制反対者の方がこのウインターブレイク有りの秋春制に難を示しているのはこれがまだ成案ではないところにあるのだと思います。

■「日本代表を強くするためにＪリーグが生まれた」の件
当時たしかに川淵チェアマンは言ってましたね。
でも今はどうなんでしょうか。騒霊はいまや代表よりもJリーグサポのアルビサポです。クラブは自立しなくてはと思っています。日本代表を強くするためという意識はなくはないですが当時と比べプライオリティがとても低いです。　それが悪いと思ってないですし、それだけJリーグが位置づけが高くなっているのだと思います。

追記：さっぽさん。コメントありがとうございます（騒霊）

合理的に考えることは重要だと思っています。
騒霊のブログは常にそうありたいと思っています。

「雪国チームはJリーグに必要なのか必要でないのか」
今回、ネガティブなコメントとかありましたが、正直サッカー協会にそれを聞いてみたい気がします。

議論や論理の奥底にはそういう悪意や偏見はつき物ですからね。
秋春制議論はそういうところも注目しています。

新潟の男は外見はヤサ男でも内心は執念深いのです＞＜;

追記：仙台在住さん。コメントありがとうございます（騒霊）

そうなんですよね。雪が積もらない地域でも12月や３月４月は寒い。
欧州は寒くても問題ないといいますが、だから日本は問題ないのかといわれれば、やはり問題あると思いますからね。
ホントに協会は何を考えてるのでしょうね＞＜
コアサポ・ガチサポだけでJリーグ経営は成り立つのか？
サイレンスマジョリティーの意見をどう吸い上げるのか？
協会には、そういう見識も問われているのだと思います。

追記：装甲騎兵さん。コメントありがとうございます（騒霊）

ほんとに＞＜。　騒霊はまともな議論をしたいんですよね。彼らの中にある不満は理解できますが、でも卓袱台返しまでしてそれを押し通そうという思考とこの問題をディベートゲームのように臨んでくるその姿勢に、とてつもないやりきれなさを覚えます。
PS.　カズさん、かっけーです。

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posted by 騒霊 ｜17:36 | 秋春制 | コメント(15) | トラックバック(0)