マンション管理組合運営のための口コミ掲示板

組合員

ダメな管理会社は議決権行使書を偽造したり賛成票を水増しなどします。 初回スレッドで紹介させて頂いていますので、初めて覗かれた方はそちらも参考にして下さいね。　　パート２ですから追加を書きます。 　総会の議案を議決権行使書の不正によって、高額な工事費を管理組合が、負担するなどあってはならないことですね。 また、理事長の席に長年にわたり居座るときなども、議決書の不正もあるようです。 　マンション内にダメな管理会社（ダメ管）と不正を行う区分所有者（ムジナ）が居なければ、問題は起きませんが、多くのマンションでは、修繕積立金を狙う、輩が居る者です。 　騒音、ペットの問題なども、不正な輩（ムジナ）がいなければ、変にこじれる事無く問題解決は出来ることもあるように思えますが・・。 ダメ管は、不正のプロですが、ムジナが、いないと何も出来ませんから、同じ臭いのする仲間を常に漁っています。 　また、住民の方からダメ管に、近づく者もいます。不正のプロのダメ管は手ごわく、我々では太刀打ち出来ないと考えた方がいいでしょう。 只、ムジナの多くは、永住を考えているでしょうから、ムジナを攻めれば、イインデスヨ。　私は、対抗策として議決書の提出を求め、その議決書の公表を宣言しています。 宣言後は合人社からの工事の提案はして来ません。 暴排法の影響もあるでしょうが、議決書の公表は,不正の発覚もあり得るので、合人社としても慎重になっているのでしょう。 他に、自作のマンション新聞の発行、無記名投票の促進等を柱に闘っています。 紛争、軋轢は避けられませんが、ムジナを放置すれば永久にエサにされます。

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No.1 by 婆ちゃん 　2011/10/14 11:02
組合員 ＞ハチャメチャ　婆ちゃん　その議決権行使書を、合人社は偽造したり、賛成票を水増しするんですよ。 それは理事長が悪い。総会は理事長名で招集し、議決権行使書、委任状は理事長宛に回収し理事会で開封、カウントするので管理会社が偽造出来る筈が無い。 ＞従って、無記名投票に出来るだけして、合人社に関与させないようにしましょう。 管理会社に関与させないのは基本だよ。議題には管理会社の変更も含むんだぜ。 無記名投票なんか何のメリットもなく手間の浪費。

No.2 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/15 01:08
組合員 婆ちゃん・・一部分を除いては、理解してくれたね！ ＞＞理事長が悪い。・・　理事長は総責任者だからね。 只、合人社が議決書を回収しているんだよ。回収させる理事長も悪いよね。 合人社も理事長を仲間に引き入れても、議決書の偽造までは、教えないよな。 ●この刑事事件は、合人社が主犯で、理事長が共犯だね。 無記名投票の欄でメリットは説明してあるし、手間なんか偽造されるデメリットからすると、なんでもない事ですよ。

No.3 by ハチャメチャ　婆ちゃん 　2011/10/15 01:15
組合員 ＞只、合人社が議決書を回収しているんだよ。 それを許す管理組合が悪い。 総会招集者は理事長だからあり得ない架空の事例は止めたまえ。

No.4 by 自転車操業中 　2011/10/15 04:09
業界人 客観的な見かたは、 空き巣と空き巣の逃走に手を貸す関係にある。主犯と共犯の関係。 しかし、ビラやマンション新聞で、「議決書の偽造」と公表された時から、 それ以後は、ほぼ同罪になる。知能知数値で決まる場合もある。

No.5 by かくにん 　2011/10/15 16:27
組合役員 議決権行使書を偽造されていると思うのであれば、その場で確認すればいい事。

No.6 by ぎぞう 　2011/10/15 23:36
組合員 それらを全て管理会社に委託している無知、無能な組合の話を得意げに言って他人の気を引きたいだけ。

No.7 by いろは 　2011/10/16 01:39
マンション 購入検討中 空き巣の世界もIQが〜・・知らなかった・・

No.8 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/17 22:45
組合員 NO,3 　婆ちゃん　　合人社に議決権行使書を回収させるとダメですね。 NO,5　かくにんさん　その場では確認しようが無いから、ビラで公表します。 NO,6　掲示板は他人の気を引くためにある。　皆に知らせる為にね！　 区分所有者は、重要書類の議決書を閲覧、検閲する権利があります。

No.9 by いみふめい 　2011/10/17 23:38
組合役員 証拠を握っているのだから、その証拠を決議の場で出し、 実物の確認をすれば良い。 その場で確認しようがない理由が不存在。

No.10 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/19 09:29
組合員 いみふめいさんは、マンションが正常になると困るようだね。

No.11 by 林田 　2011/10/19 15:37
組合役員 ハチャメチャ爺さんは、この掲示板で自作自演ができなくなると困るようだねｗｗ。

No.12 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/19 22:27
組合員 自作自演？徒党を組んでイロイロ考えるもんだね・・・ 林田君もマンションが正常だと分け前が貰えなくなるようだね。 僅かな分け前で、自分の人生を売り渡す人になっては、モッタイナイよ。 正常な人は、ウイルスに敏感なんだよ！　分からないだろうな？。

No.13 by いみふめい 　2011/10/20 14:03
組合役員 間違えた内容・方法で対策しても、状況の改善は図れない。 正常化したいのであれば、しっかり現状把握し、原因分析を行い、正しい対策を実施すべき。 掲示板上で多勢を装い、対立意見者に暴言を吐いても、改善しない。 現状を改善しマンションを正常化する事を目的としていないのであれば別だが。

No.14 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/20 18:58
組合員 いみふめい　さん 君を対立意見者とは思っていないよ。

No.15 by とうりすがり 　2011/10/24 15:03
組合員 ハチャメチャ爺さん ヤフーのブログで「マンション管理組合　理事会＆理事長Yahoo!ブログ連盟！」に相談してはどうですか？ マンション管理組合の理事会運営＆理事長お助けブログ！適正化された管理組合運営を実現させましょう！ と書かれてるくらいですから相談にのってくれると思いますよ。

No.16 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/26 08:16
組合員 とうりすがりさん　有り難うございます。 相談してみますよ。　もう少し、自分のやり方で、未だやっていない事も有りますので、それを済ませてからにします。他の方からも、関係省庁に訴えてみたら、とのアドバイスを頂いています。何でもやっていきますよ。今後ともよろしく！

No.17 by ハチャメチャ爺さん 　2011/10/29 00:31
組合員 すべての区分所有者は、重要書類を閲覧する権利があります。 書面で理事長に請求しましょう。 ビラ（全員が見る）の方が有効でしょうね。

No.18 by まつ 　2011/11/2 02:16

業界人 　 　平素から当サイトをご利用頂き、誠に有難うございます。 　管理組合様の情報交換及びノウハウの共有のために設置させて頂いております 「管理組合情報交換の掲示板」において、一部スレッド（掲示板）の削除を実施しました。 　 　これは一部の掲示板利用者がお互いの発言に対して感情的な揚げ足とりを行ない、 他の利用者様に不愉快な思いをさせているための対抗措置として実施しました。 　現在、上記に該当すると思われる他のスレッド（掲示板）に対しては監視をはじめ、 場合によっては今回削除した掲示板と同様の処置を検討しております。 このような処置にいたりますと、一般のサイト利用者様が他の利用者様のために行なって いる真面目なアドバイスまで削除せざるを得なくなり、当サイトのみならず、真面目な サイト利用者様まで不利益を被ることになってしまいます。 　そうなりますと、当サイトを真面目にご利用下さっている利用者様のため、当サイトの 運営趣旨に反する行為等を行なうと判断される利用者様には、当サイトのご利用をお断り させて頂くことも検討せざるを得なくなります。 　ですので、他のサイト利用者を感情的に批判したり、他者への思いやり・常識・品位を欠く発言は 差し控えて頂きますよう、くれぐれもお願い申上げます。 【１１月２日追記】 　また、当サイトで特定の利用者同士での中傷行為、公開質問に関する書込みがなされ、当掲示板の本来の利用目的を明らかに逸脱している行為であると判断させて頂いたため、一部掲示板（スレッド）の削除を追加で実施しました。 　大変不本意でございますが、このような行為を継続的に行なっていると看做される掲示板利用者のアクセス禁止措置の検討を進めている状況です。 　もし、心当たりのある掲示板利用者様達は、上記措置についてご理解下さり、今後においては適正な掲示板利用を心掛けて頂きますようご注意申し上げます。 平成２３年１０月２４日 平成２３年１１月２日（追記）

No.19 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/2 10:58
組合員 ↑　まつ　初めて出たね！ 　この掲示板の管理者のように、ナリスマシとるな！ 　初めての出勤が、ナリシマシか！　図々しい奴だ。 ●『一組合員が理事長批判のビラをばらまいた！』これがすっぽり消されたね！

No.20 by 理事 　2011/11/2 11:08
組合役員 早くハチャメチャ爺さんをアクセス禁止にする事を願う。 この掲示板をこれ以上荒らすのは止めてくれ。

No.21 by 組合員 　2011/11/2 16:19
組合員 このスレも当然削除でしょう。

No.22 by 林田 　2011/11/2 17:38
組合役員 もう少しで爺さんはアクセス禁止だね。 「合人社に議決権行使書を偽造された！」とかスレッド立てている人が 自作自演で虚偽の書き込みをしていた事が周知の事実となった現在でも 謝罪一つせず、一般のサイト利用者が不愉快な思いをする様な書き込みを 続けていると言う事態を決して許してはいけない。

No.23 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/2 21:37
組合員 林田君一派や合人社は、俺が邪魔でしょうがないだろうがね・・・ ＞＞＞もう少しで爺さんはアクセス禁止だね。 掲示板管理者を脅しているんだろね。　 だが、無駄だぜ！　ツイッターもあるし、フェースブック、ミクシーもある。 段々と俺も進歩しますからね〜。 一番はやっぱり！　●『マンション内にビラをばらまく』だね！！

No.24 by 　2011/11/4 15:39
組合員 いいかげんにしろ！！！

No.25 by ハチャメチャ爺さん 　2011/11/5 00:38
組合員 ↑　エリカ様　『警告ピー』！

No.26 by ハチャメチャ爺さん 　2011/12/2 12:57
組合員 明日、臨時総会です。 議案は、役員に区分所有者の一親等の家族でも良い（同居に限る）というもの。 合人社だけに『議決権行使書の偽造、水増し』は許せない。 理事長に出した質問ビラにも、理事長から何の返答も無いまま。

No.27 by 役員 　2011/12/4 00:20
組合役員 ＞議案は、役員に区分所有者の一親等の家族でも良い（同居に限る）というもの。 これは高齢化対応の規約改正ということでありうる話ですが、なぜ偽造・水増しという話になるのでしょうか。 あなたは総会できちんと理由をつけて意見を述べられたことでしょうから、その理屈と総会での結果を教えてください。

No.28 by ハチャメチャ爺さん 　2011/12/4 04:01
組合員 合人社が居るうちは、なんでも反対する。　鉄則ですよ。 議案は可決された。　 それ自体は難でもないことだが、今後チェックは厳しくなるだろう。

No.29 by kiki 　2011/12/4 10:44
組合員 「合人社が居るうちは、なんでも反対する。」 つまり理由もなく反対しただけですね。

No.30 by 中立 　2011/12/4 17:54
理事長 ２９　kikiさん　　あと少し勉強してから来てください。 「合人社が居るうちは、何でも反対する。」 立派な理由ですよ。

No.31 by 理事 　2011/12/5 18:41
組合役員 ＞No.30 またハチャメチャ爺さんが成りすまししているのか？ もし別人だと言うのなら、自己紹介をしないとこの掲示板では 合人社を擁護する発言は、すべて爺さんの自作自演と見なされるから、 注意すること。

No.32 by 理事 　2011/12/5 18:46
組合役員 ハチャメチャ爺さんの自作自演投稿についてはこちらを参照。 http://blog.livedoor.jp/jijii2011watch/archives/53090482.html

No.33 by ハチャメチャ爺さん 　2011/12/5 22:23
組合員 ３０？　　中立？　 これは天の声じゃないのか？

No.34 by 法華豚 　2011/12/6 08:24
組合員 うちのマンションは、管理会社太屁ービルサービス。理事長と管理業務主任者によって、 議案の修正、議決権数の水増しは、日常茶飯事。担当支社は違うけど、ttp://www.shinmai.co.jp/news/20111105/KT111104FTI090035000.html ttp://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/03f8f93cf7c265f1f53216e4a2e52a2a

No.35 by ハチャメチャ爺さん 　2011/12/10 23:04
組合員 議決権行使書の偽造、水増し等は、当然の様にやっている会社はある。 単純なてぐちで、おおむかしからありますよ。 ロシアでも発覚しましたね。　名古屋でもあったね。日本人は言えないんだね。

No.36 by 法華豚 　2011/12/11 03:42
組合員 議決権行使書の偽造は、あり得ること。 非居住者は、管理会社へ郵送。議決権行使書の印刷は、管理会社。 いくらでも印刷ができ、Go人でなくとも可能。

No.37 by ハチャメチャ爺さん 　2011/12/11 03:55
組合員 合人社は、確実に偽造していますよ！！

No.38 by ハチャメチャ爺さん 　2012/2/14 07:24
組合員 あなた達が『議決権行使書の偽造』に、疑いを持ったらすぐに警察に届ける事です。 議決権行使書の偽造は、刑事事件ですから警察は必ず動くはずです。 ●『有印私文書、偽造及び同行使』という犯罪ですから、警察の管轄です。 総会の場で議決権行使書を提出させ、コピーしましょう。

No.39 by ポチ 　2012/2/19 01:49
組合員 振込めサギに掛かり易い年齢にはなりたくないね。

No.40 by ラクトーン 　2012/2/25 16:54
組合員 私のマンションでは、管理会社が議決権の委任を口頭で受けています。 誰が、誰に対して委任をしたのか全く証拠が残らないので、よくない方法だと思うのですが、実際こういう事って許される行為なのでしょうか？

No.41 by 役員 　2012/2/26 00:40
組合役員 区分所有法第39条第2項 「第三十九条 　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。 ２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。」 の「書面で」に違反しています。

No.42 by ラクトーン 　2012/2/26 16:46
組合員 有難うございます。 その法律に違反している場合、どういった罰則があるのでしょうか？ またどのようにして、その罰を与えることが出来るのでしょうか？ 当マンションでは、これまで、書面による議決権行使は全て管理会社が管理しており、 中身を見たことがある人は一人もおりません。 その上、委任については管理会社が口頭で確認しており、総会当日に発表される委任の数と議決権行使の数に信憑性が全くありません。 住民の中には管理会社の方から、出席しないなら誰々に委任することにしてくれとせがまれ、仕方なくそうしたという方も何人かいるようです。 出席者は少ないのに、大きな工事が簡単に決まっていっており少々心配です。

No.43 by 役員 　2012/2/27 16:04
組合役員 区分所有法、マンション管理適正化法いずれも、手続違反への罰則規定はありません。 管理委託契約書で業務内容として総会開催支援事務があがっておれば、債務不履行として契約上のペナルティを課すことは可能です。 しかし管理会社を罰して済むものではなく、あなたのマンションの管理組合がほとんど機能しておらず、そちらのほうも管理適正化法に反しているといってよいことが問題です。 いちど規約をきちんと読み、どのように議決権行使書を作成し配布し、集計するか、管理会社を逐一チェックされる（もし可能なら理事会でそれを行う）ことです。 ひとつひとつチェックしていくしか、財産を守る術はありません。おそらく管理会社に過去よりかなり吸い上げられていると思います。 それでも面倒だと皆さんが言うならば、見切るか、あなたが理事になるしかないと思います。

No.44 by ハチャメチャ爺さん 　2012/3/10 03:42
組合員 ラクトーンさんの管理会社もウチと同じでタチが悪いですね。 NO,４３役員さんの意見と同じですが、管理会社を罰する事は困難だと思います。 なぜかと申しますと、理事長が管理会社の行為を認めているからです。 理事長が署名、捺印してると、たとえ管理会社がすべてを取り仕切っても理事長がやった事に成りますので理事長の責任になります。 従って理事長を攻めるしかありません。

No.46 by 役員 　2012/3/10 10:21
組合役員 また44の方が復活してるようですが、似てるような言い方でも内容は全く違います。 一般の無実な組合員が理事長を攻撃するのではなく、一般住人を含めて管理組合の体質を変えていかないとだめだという意味で、理事達がチェックするなり、あなたが理事になるなりして徐々に変えていかれれば、と申し上げています。 44のような発想ではだれも付いてきませんし、ただの抗争になり、理事長が交代したときには住人の気持ちはばらばらで、管理組合が機能しない状態は変わりません。

No.47 by ハチャメチャ爺さん 　2012/3/11 07:55
組合員 理事長が不正を見逃すようでは永遠に管理会社に、食い物にされてしまいますね。誰かが、勇気を持って、立ち上がらなければ成りませんね。 私が考える一番よい方法は、理事長の解任手続きを、裁判所に訴える事です。 （財）マンション管理センター発行の『マンション管理の知識』より『解任』の項を読まれて、最寄の弁護士会に相談される事をお勧めいたします。 その理事長は不正を犯し、義務違反もあるので確実に解任されるでしょうね。 裁判費用は管理組合から支払われて当然です。 ラクトーンさんが理事長になられて、良い管理組合を作ってくださいね。

No.48 by 匿名希望 　2012/4/5 04:36
マンション 購入検討中 議決権行使書の偽造なんてことが本当にあるんですか？ しかも、管理会社が行うなんて？ 購入前に知りたいものですが？

No.49 by ハチャメチャ爺さん 　2012/4/7 13:02
組合員 ↑　購入前に管理会社の評判を良く確かめてくださいよ！ どの管理会社でも、中傷記事が書き込まれますから、良く吟味してください。

No.50 by ハチャメチャ爺さん 　2012/4/25 04:06
組合員 ４８さん 総会にマッタク出席しない人は、どのマンションでも多いですね。 出席しない人を管理会社は狙います。 議決権行使書の提出者を公表されることはありませんから、この人たちの名前を勝手にサインし、押印するんです。まずバレル事はありませんね。 偽造を防止するにはどうしますか？

No.51 by ハチャメチャ爺さん 　2012/4/29 01:51
組合員 たとえば、Ｃさんは総会には出席したことがありません。議決権行使書なども提出しません。 同じフロアーの人ともあまり話もしません。 ダメ管理会社はダメ住民（ムジナ）から情報を得ています。 Ｃさんの議決権行使書を偽造するには、Ｃさんのサイン（適当でも良い）と印鑑（適当で良い）を押印すれば簡単に出来ますね。 これを偽造とは誰も断定できません。 ６０軒のマンションで、２０枚くらいは楽に偽造できます 。 ダメ管理会社はこの手口で区分所有者をだまし続けるのですよ！！

No.52 by 組合員 　2012/5/1 15:52
組合員 見て頂ければわかりますが根拠のないことを偏執的に語り、ネットマナーを守らず、自作自演を含め、他人への中傷を繰り返しています。 即刻テーマの削除と、この方のアクセス禁止を願います。

No.53 by ハチャメチャ爺さん 　2012/5/1 20:23
組合員 ↑　あんたの方が根拠のないこと言ってるが、気が付かないんだね。 　私が「合人社のことを言ってる」と、誰でも分かるよね。 嘘なんか書き込むと『合人社』に訴えられるんだよ！ 事実だから流石の『合人社』も訴えられないんだよ。　事実は伝えなきゃ。　ね

No.54 by ハチャメチャ爺さん 　2012/5/7 20:58
組合員 ダメな管理会社からマンションを守るには、力強く「ノー」と言いましょう。 不正に対して、はっきりと数人が「ノー」と声をあげれば解決できます。 「ノー」と言う声は、必ず広がります。 おおっぴらに堂々とマンション新聞を発行しましょう。

No.55 by ハチャメチャ爺さん 　2012/5/21 10:01
組合員 我ながら過激なツイッターになっちゃた。 　『ハチャメチャ爺さん』で検索して下さい！

No.56 by ハチャメチャ爺さん 　2012/6/1 09:22
組合員 ●議決権行使書を偽造されるとは思わないよね？ ちょっと変だなと思っても、疑うにもハッキリとした根拠もないから、言いづらいよね。上手く心理をついてるよな・・・。 今日もどこかで偽造しているんだろうな・・・。

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