ライフハックちゃんねる弐式心と身体 > 鬱を治すための10ステップを淡々とあげていきます

2012年06月06日

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79Commentslivedoor Buzzurl|20120606|心と身体
編集元:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291007297/

スレタイ「鬱を治すためのステップを淡々とあげていきます」
4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:11:30.00 ID:475X14yn0

step1
・眠れない
・やる気がおきない
・以前できたことができなくなる
・理由のない不安にかられる

このような症状が起きたときは、まず病院へ行きましょう
いきなり精神科じゃなくて構いません。
お近くの心療内科へ足を運んでみましょう


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:15:06.08 ID:475X14yn0

ここで注意点です

鬱かな?  と思ったら病院へ行きますが、まずはいい医者を見つけなければいけません。
薬を出して点数を稼ぐだけの医者、
話をきかない医者、
精神科にはそういう医者がたくさんいます。

そこでいい医者の見分け方をご説明しましょう
簡単です
「鬱は治りますか?」とききましょう
「治らない」「薬はずっと飲んでもらうしかない」
このような医者は即刻切りましょう
カモにされるだけです
鬱は治る病気です
「鬱は治ります。一緒に頑張りましょう」
こう返答する医者がベストです


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:19:36.25 ID:475X14yn0

step2
とにかくだらだらしましょう

鬱は心の病気というよりも、脳の伝達物質の異常によって起こる病気です
そして体も心も疲れ果てるのがこの病気の症状です

信頼できる医師を見つけたら、薬をきちんと服用しだらだらしましょう
心の疲れをとらなければなりませんが、鬱の真っ最中の人はその方法が分かりません
なのでまず、体の疲れを取りましょう
睡眠薬を飲んでも眠れなければ本を読んだり音楽を聴いたりしながらとにかくベッドでだらだらするのです

そうして体と心のバランスがすこしでもとれてくると、眠れるようになります
そうなったら、とことん眠りましょう


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:22:58.74 ID:475X14yn0

さて、ここでも注意点です

親や周りの人間が干渉してくる場合が多々あります
かくいうわたくしも、「頭がおかしくなるから精神薬なんかのまずに気合で働け」
と言われ続けました
大変な作業ですが、まずはそいつらから離れましょう
同居などしている場合は病院へひきずって連れて行きましょう
医者から何度でも説明してもらいましょう


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:30:10.26 ID:475X14yn0

step3
薬はきちんと飲んでいますか?
だらだらしていると、鬱の人は「これはダメなんじゃないか、自分には存在価値がないんじゃないか」
と思い始める時期です
だらだらしてある程度体の調子が戻ってきたこの時期に、よくジサツ願望やリストカット、鬱な自分可哀相がはじまります
ジサツを思いついてもかまいません
リストカットしてしまってもかまいません
うっかり周囲にアピールしてしまってもかまいません

ただし、これらのことは周囲からとても嫌われる行為です
それでもいいなら、やってください

わたくしも全部やってしまいました

その結果精神科閉鎖病棟4回入院、友達は減りました

それでもいいなら、やってください

嫌な方は、治ると信じてだらだらしましょう
すこし体が動くようになると、日光浴がてら散歩や家事などもいいですね


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:36:05.17 ID:475X14yn0

step4
カウンセリングを始めてみましょう
何も原因がないのに鬱になることはほぼありません
鬱病患者は、鬱になった原因が分からず心の中でもがき苦しんでいます

そこでカウンセラーの登場です。
保険が利く病院で、かつ自立支援医療を申請していると、一回わずか400円程度でカウンセリングがうけられます

カウンセリングでは何を話してもかまいません
何を話していいのかわからない、それもありです
カウンセラーがうまくひきだしてくれます
わたくしの場合は、三回目までは心理室で泣き叫んでいました
カウンセラーと徐々になじんでいくにつれ、悩みを吐き出せるようになります
薬はまだまだきちんと飲みましょう


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:41:06.39 ID:475X14yn0

step5
自分を見つめてみる

自分とむきあう。これは健常者の方でも難しいことです
療養中、自分の人生を見つめなおしてみてください
過去のことから今現在のことまで、主観的にでもなんでもいいです
思い出してみましょう

ここで自分を責めたい衝動がでてくるかと思います
なぜあんなことをしてしまったのか、
なぜあんな目にあわなければならなかったのか、
なぜ鬱になったのか、

紙に書き出すのは大いに有効な手段です


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:49:27.53 ID:475X14yn0

紙に書き出したとき、まず出てくるのは涙と後悔、自責の念だと思われます

でもここで一ふんばりしましょう

なんでもいいです
自分のいいところを上げましょう

一個でもいいんです

友達がいなくても一人で過ごせる

こんなことでもいいんです

そして見つけたら、バカみたいと思わずに自分に拍手を贈りましょう
鬱を治す鍵は、「自分を認めること」だからです


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:51:57.47 ID:jn2nhsTi0

物心ついた時から鬱な場合でも病院治療は有効なの?
親から一度も褒められたことがなく、貶され否定されまくって育てられたんだけど。


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:57:08.66 ID:475X14yn0

>>26さん
わたくしと同じパターンですね
大人になってこれは治さなければと自覚して自ら病院へいきました
必ず治ります
わたくしは、小さい頃から大人になったら体を売れといわれ続け、殴られ続けて生きてきました
包丁を突きつけられて殺されかけたことも何度もあります


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 14:53:45.89 ID:475X14yn0

step6
自分を認める

さきほどの延長線上です
自分の存在を認めてあげましょう
この頃にはお察しのいい方は気付くはずです
「自分が元気で生きていれば、喜んでくれる人がいる」と

カウンセラーや医師の力をかりながら、とにかく自分を褒めましょう

ご飯が炊けた
洗濯ができた
散歩にでかけられた
ネットで調べものができた

こんなささいなことで構いません
そして途中で鬱の波に襲われてもかまいません
自分を認めることと休むことに集中しましょう


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:02:14.50 ID:475X14yn0

step7
外へ出てみよう

自分をすこしでも肯定できるようになると、考え方が変わってきます
どのように変わるかはひとそれぞれなのですが

そこで、ここからはだらだらを「だら」くらいにして、外へ出かけて見ましょう
だれか友達でも家族でもかまいません
誰かと一緒に外へ出て話してみましょう

ここからは自分の殻にこもるだけではなく、他の人の考え方や生き方を見て、いい部分をとりいれていく時期です

否定されることもあるかもしれません
そして落ち込むこともあるでしょう
でも大丈夫
たった一人、自分を否定しない人がいます
あなた自身です


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:05:35.12 ID:475X14yn0

step8
薬を減らしていこう

この段階になると、医師が判断して薬を調整していると思いますが、思い切って
「減薬したい」と伝えましょう

精神系の薬は一気に減らすことができないので、少しずつですが必ず減っていきます
目に見えてそれが分かってくるとあなたの自信につながるでしょう

減ったからといって有頂天にならず、薬はきちんと飲んでくださいね


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:09:05.88 ID:475X14yn0

step9
社会とつながりを持とう

薬が減ってくると、副作用も減り、楽になってきます
頓服を処方されると思いますので、それを必ずバッグにしのばせ、社会とかかわっていきましょう

いきなり働いたりしなくて大丈夫です

地域のスポーツサークルや習い事、そんな簡単なことでいいので自分の世界をひろめてみましょう

病気でない人たちとのかかわりが増えてくると、
「大丈夫かもしれない」
と思うことが増えてきます

無理はせず、しんどいときは休みながら、社会とのつながりを持ちましょう


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:12:44.45 ID:475X14yn0

step10
元気な自分をとりもどそう

もうここまでくれば、あなたはきっと大丈夫
薬が残っていても、カウンセリングが残っていても、自分を信じて認める力がついたならもうきっと大丈夫

生きる意味は生きることにあります
あなたが死んでいたらどれだけの人が泣いたでしょう

さあ、がんばった自分を褒めましょう

人生を楽しみましょう


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:14:17.62 ID:BGurNxSCP

9で詰んだ


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:22:56.93 ID:475X14yn0

>>37さん
わたくしも9が一番難しかったです
でも何か好きなことをと探して、あまりお金のかからない英会話にいくようにしました
グループレッスンにして、人と話すことにすこしずつ慣れて行きました
時間はかかりますが、これとても重要なところだったと思います


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:15:35.94 ID:wSw14NAb0

鬱の波は繰り返すよね


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:25:04.63 ID:475X14yn0

>>38さん
そうなんですよ
それが一番苦しかったですね
でも、苦しい人の気持ちも分かる人間になれたんだと、今は感謝しています


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:17:22.78 ID:475X14yn0

とても長い期間かかりましたが、私はこうしてよくなりました
ひとえに、ずっと支えてくれた医療関係の方々、友達、家族(親以外)のおかげだと思っています

薬がなくなって、とても楽になりました

沈むこともありますが、自分の力で浮上することができるようになりました

長文読んでいただいてありがとうございます


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:30:22.59 ID:xRELC6aP0

境界例の直しかたは?


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:36:48.49 ID:475X14yn0

>>53さん
わたくし、境界例も併発してました
初めは自分に何が起こっているか分からなかったので、泣きながら医師に相談してどういう病気かを丁寧に教えていただきました
考え方が他の人と違うんだ、性格の傾向なんだと気付いてからは、本屋や図書館で境界例に関する本を集めて、
自分のどこが異常(語弊のあるいい方ですが)なのか、自分の行動一つ一つと照らし合わせて
泣きながら治していきました。
健常者の人と接して話してみる、「こういうときどう考える?」と質問してみるなどもとても有効でした

今はボーダーの症状は出ていません
地道な作業でとても辛かったですが、私なりの治し方でした


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:38:19.64 ID:xRELC6aP0

>>62
今自分はボーダーで、かなり酷くてなかでも別におなかへってないのに衝動食いしちゃうんだけどなんかおさえる方法ない?


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:44:49.04 ID:475X14yn0

>>63さん
摂食障害でしょうか
わたくしも、衝動食べをして吐いての繰り返しをしてました
内臓の重い病気にかかってしまって、自分の体を傷つけまくっていたことに気付いて止めれました

過度の行為はかならず体に負担となってあらわれます
その前にどうか止められますように


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:32:44.77 ID:Qw0pVjp6P

>>1おつさま
経済的にも大変だったんですね、元気になってなにより

俺も病院行ってるけど先生になんでも話せてる状態じゃないから(秘密主義みたいになっちゃってなんでも言えない)
専門家の今の先生にももう少し話してカウンセリング、ケースワーカーとかも利用しようかなって思ってる


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:40:33.23 ID:475X14yn0

>>58さん
ありがとうございます(´ω`)

私も医師だけでなく、カウンセラーさんやPSWさんに頼りました
どうぞご無理なさらず、ゆっくりと治してくださいね
必ず治りますから
閉鎖病棟で暴れてた私ですらここまでこれましたよ


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:40:04.91 ID:Cnyu8CJw0

正直、鬱が治ったのかどうかわからない
病院に通い薬も服用し続け、とりあえず寝れない状態はなくなりました
今は仕事にも復帰し毎日会社に通っています
でも決して仕事に乗り気ではありません
何が嫌とかっていうのではなくとにかくやる気がない状態
薬も一向に減らず鬱が治ってるのか治ってないのか
いつになったら治るのか
正直、会社に行きたくない、眠れないなどと言ってる頃の方が
とかとも思ってしまうのは、やっぱり治ってないってことですかね?


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:47:35.78 ID:475X14yn0

>>64さん
わたくしも一度会社に復帰しましたが>>64さんと同じくやる気がなくいつもぼーっとして
それでも無理に続けていたら、ある日突然会社に行けなくなりました。
もし可能であれば、一週間ほどお休みをもらって心身ともにリフレッシュされるのは
いかがでしょうか?
わたくしも、あのときちょっとでも休みをもらって無理しなかったら、と後悔しています


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:49:06.58 ID:tQiZMCvQO

理由もなくイライラする時があるのは
鬱と関係してますか?


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:52:09.79 ID:475X14yn0

>>68さん
うーん、どうでしょうか
鬱の場合、気分がとてつもなくふさぎこむ症状がでると思うので
調子がよくなった今でも理由もなくイライラすることありますよ
クッション殴ってます


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 15:55:02.59 ID:tQiZMCvQO

>>70
塞ぎ込むかぁ……
ストレス解消の捌け口は必要なんだね
あと、時々生きるのが嫌になって
投げ出し→3日後にやる気を取り戻す時もある


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:05:35.43 ID:475X14yn0

>>73さん
人間そんなものですよ
波があるのは当然だそうです
それを自力で立ち上がれるかそうでないかで病気かどうかの話になるんだと思います


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:27:15.68 ID:Cnyu8CJw0

少しは気分も落ち着き友達とも遊んでみたいという気になった頃
自分が鬱だというのが嫌でお酒飲めないと言う事が言い出せなかった・・・
それで自然とお酒の場から離れちゃったんだよねぇ

会社の人には当然知られているので無理にお酒飲みにとかは
誘われないけど、それでもやっぱり夜の付き合いとなると
お酒が絡むので行っても非常につまらない
というかもともとお酒好きだったので、他の人がお酒飲むのみてるのが
何気につらい><


98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:34:24.25 ID:475X14yn0

>>93さん
わたくしも仕事終わりに一人でバーに行って5000円分も飲んでしまうくらいのお酒好きだったので、
夕食会とかは辛いですね。
今は理解してもらって、コーラで酔うから!とテンションを上げたりしてますが


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:47:41.61 ID:lF9svbcV0

このスレを見て「精神病を治すことができる」と勇気づけられました
これからいっそう努力します  >>1さんありがとう


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:50:13.78 ID:dCGAeRSXO

とりあえず自分は治らないことが分かった
これからも殻にこもる事にする


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:56:37.52 ID:Cnyu8CJw0

>>103のような人がいる一方>>105のような人もいるのかぁ・・・

参考になるかどうかわからないけど、俺の経験話してみるね

まず本格的に鬱になる前、3か月前ぐらいだったかな?
一時期寝れなくなった時があった
その時はやる気うんぬんという事ではなくただ寝れなかっただけ
でも寝れないで働くのも辛いなと思い病院(心療内科)で
睡眠導入剤(この時処方してもらった薬は失念)を
もらった


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 16:48:46.68 ID:Cnyu8CJw0

よく「がんばれは禁句」みたいな事言われるけど
本当に鬱の状態の時はがんばれと言われても
何も思わなかった
というか他の言葉と変わらない
全てが嫌という感じだった

たぶんこの話って、鬱になりそうな人にがんばれというと
追い詰めちゃうって事なんじゃないかなぁ

ところで誰か友達になってください><


109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/11/29(月) 17:04:11.42 ID:wSw14NAb0

自分から治すっていう気力がないとどんな病気も治せないよ
うつは甘えじゃないけど、うつっていう病気に甘るのはやっぱ良くないと思う
自分も何言われても、聞く耳を持たない時あったし、自分もう無理って思ってたけど
ちゃんと前向きになれた
友達も減ったし、現実は厳しかったけどうつになる前より数段強くなれたよ
今がその時なら好きなだけ愚痴ればいいし、逃げていいと思うよ

甘えていいよ



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この記事へのコメント


1. りらる  2012年06月06日 01:08  ID:i59s79vjO
最初は読んでてははは、アーッハッハ!病院行こうかなってなったけど
だんだんふぅ、はあ働かなって思た
2.   2012年06月06日 01:20  ID:Fc8FS3g.O
鵜呑みしそうになっている人は、何を根拠にこいつがこんなことを書いているか想像してみましょう
3. あほやん  2012年06月06日 01:38  ID:oo3oOoUQ0
甘えと自己正当化。これだからクソメンヘラはゴミなんだよ。
4. 名無し  2012年06月06日 01:54  ID:ZYZzEng.0
5 いつもそんなに使わないのにお金をいっぱい使っちゃうのはなんか関係あるのかな?ちょっと前にかなり塞ぎ込んで、今は少しマシになったけど漫画いっぱい買っちゃう。あとお酒もやめてたのに飲んじゃう。本当は両方ともやめたいのに。
5. 名無し  2012年06月06日 02:05  ID:pizwuJbk0
生きる意味は生きる事にある、か…
6. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 02:17  ID:GwZ0Q7690
環境が辛くてウツになるヤツは環境を何とかしないとほぼ治らない
まぁ当たり前だわな、薬でどうにかなる問題じゃないんだし
7. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 02:19  ID:Sa1couiQ0
鬱は先天的要素が多いって学会で発表されてなかったか? DNAをどう変化させんだよ。
8. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 02:22  ID:Rj.M0YGj0
鬱は甘えって言うけど逆だ。自分に甘い奴は絶対鬱にならない。
いろいろ抱え込み過ぎてパンクした時に発症する。心や精神の問題じゃなくて神経の病気だ。
PCで例えると負荷をかけ過ぎて動作が不安定になってる状態
9. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 02:59  ID:OOPk5Bra0
非常に有意義なスレ
10. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:05  ID:Wu6Q89Z.0
病院でパキシル出されて飲んだら吐き気と自殺願望がやばっかったんだが
パキシルだけはやめておけ
11. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:07  ID:SRJZs8p60
結局自殺するんだから治療は無駄。
12.   2012年06月06日 03:07  ID:ZYZzEng.0
13. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:24  ID:XmYF.LAf0
※8 うむ。自分大好き人間は他人に迷惑かけまくっても自分だけは悪くないって思ってるものね。

※4 それは確か "そう病"とか "躁鬱(そううつ)病"とかの症状じゃなかったっけ?
ちょっと自信ないので自分で調べてみてください。詳しい人いたらよろ。
14. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:27  ID:ZoeWkrnf0
米10
俺にはパキシルよく効いてすごく落ち着いたから人によると思われ
やめる時の離脱症状ぱねえからそういう意味でならお勧めしないが
15. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:29  ID:n2RM9WVS0
ほとんどの人が薬漬けにされて人生ENDしちゃうよね
あれ、どうにかならんのか
社会から逃げるための理由付けとして精神科行ったら
本当に鬱になって抜け出せないとか笑えないだろ
16. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:34  ID:TQQVX2.k0
※8 俺もそう思う。解決しようのない問題も何時までも解こうとして、休んでいい日なのに「何かしなくちゃ!」って追い詰められて。
そうやってずっと無理をして、休まないから、強制的な手段に体が打って出るんじゃないかなって思った。
常に頑張る必要なんてないし、何もしないでだらーっと過ごす日があっても良いと思う。
まぁーそういう日が増えすぎたら問題だけどねw
何か「やらなくちゃ!」って思った時に「まぁ〜いいや」って思えない人程、鬱に成り易いんじゃないかな。

17. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:42  ID:OnnDwT2H0
んー、あんま言いたくはないが、STEP3,4や29を読む限り
この人は鬱じゃなくてボーダーぽいな
あるいは、いわゆる「新型うつ病」に近いというか

最近は鬱病の定義を拡大しすぎる傾向があって、
精神科医でも診断基準がまちまちになってる現状があるけど、
狭義の従来から鬱病といわれていたのものとスレ主みたいなのとでは
治療方針や回復に至る経緯がかなり違うから、
こういうまとめは誤解や混乱を招きやすいんであまり感心できないな
18. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:51  ID:1BdETTHr0
プロテイン飲んでマルチビタミンとミネラル飲んでりゃ治る。
14年患って入院もしたけど4か月で治った。
19. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 03:52  ID:gwAChGU70
子孫も残さず、社会にも貢献できない。
鬱になっても脱出の方法が無くなっている・・
20. 米4です  2012年06月06日 05:04  ID:ZYZzEng.0
米13
ありがとうございます。ちょっと気になってここで言っちゃいましたが先に自分で調べないとだめですよね。調べてみたら躁うつ病の躁の時期に当てはまるみたいでした。ありがとうございました!
21.    2012年06月06日 05:45  ID:3t6LFKK60
この1が何者かは知らんが俺は賛成できないな

ちなみに俺は90年頃に1年だけ服薬したけど勝手に辞めて助かった
ネットの無いあの時代にあの程度で済んだのは
つくづく不幸中の幸いだと思う
22. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 06:22  ID:O5Ru.8RG0
※20
代償行動だと思うよ。これは躁鬱に限らず様々な病態で現れるよ。
過食、拒食、リストカットに自傷行為…それに買い物依存状態も代償行動のひとつ。

短いレスからはあなたの詳しい状態は分からないし、気になるならあれこれ調べる前に医師に相談してみて。精神診療を看板に掲げている身近な病院を調べてね。初めから大きな病院に行ってもだめ。かかりつけ医を作って、そこから紹介状なり貰ってから行くもの。

一番いけないのは自己診断してこうだと思い込むこと。精神科診断はプロの医師でも判断が分かれるのに、素人の患者自身が指針もなしに民間療法で何とかしようと頑張っちゃうのは余計に状況を悪くするの。

かく言う俺もかれこれ十数年来のうつ病患者だが、買い物依存もあるよ。おかげで今は首が回らねぇ。ネットつなげるのが奇跡ってくらい。こうならないようにあんたはしっかり治療しな!
23.    2012年06月06日 06:30  ID:xu2l7.qE0
生きる意味は生きること、だって?
そんな昆虫みたいな話で誰が納得するのよw
24. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 06:51  ID:OrJEzJPk0
>そこでいい医者の見分け方をご説明しましょう
>「鬱は治ります。一緒に頑張りましょう」
>こう返答する医者がベストです

ここでもう信用できん
精神科医は最初みんなこれ言うんだよな
25. 米4です  2012年06月06日 06:57  ID:ZYZzEng.0
米22
ありがとうございます。なんか周りの人に相談しづらいからここで言ってみたけど言ってよかった。そんな優しい言葉をかけてくれてありがとう。病院行ってみます。他にも症状と思われるものが出てるし・・・あなたのアドバイスを心に留めてきっちり治したいと思います。あなたのおかげで病院行く決心ついた!ありがとう!
26. Stoner  2012年06月06日 07:01  ID:mxIiSU7I0
まず医療大麻に火を着けます。
ウマー
27. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 07:02  ID:7wT3cugL0
なぜ表情筋のトレーニングが入っていないのか
28. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 07:23  ID:O5Ru.8RG0
※25
20だけど、役に立ったんならよかったよ。おかげで俺も今日は少しは生きる気になりそうだ。

偉そうに言うのも何だけどアドバイス。病院選びは、「心療内科」の資格を持った先生の居るところな。適度な小ささの外来OKな開業医がいい。「○○心療クリニック」とかでもいいよ。まったり相談できる。

病院行ったら先生には思うまま何も隠さずに全て話しな。「こうかもしれない」「こう思われたらどうしよう」ってのは無し。先生はそこが知りたいの。病名は自分で決めちゃダメ。医療知識なんてネットでどうこうなる程浅いものじゃない。

ある程度治療を進めてみて、街の開業医だとカウンセリングとか限界があるから、貰えるようなら紹介状ってのをもらって大きな精神科専門病院に一度行ってみなよ。これが次のステップ。

多分、もうその頃には自分の状態と、どうすべきかが大体把握できてくるころだから。

仕事はしてるの?ある程度大きな会社なら産業医ってお医者さんが会社に付いてるから一度人事課に聞いてみるといい。但し、治療に役立てるんじゃなくて休職とか休暇の取得にOK出してもらうため。ま、産業医も会社によって当たり外れ大きいけど(笑)

見てわかる通り、色々とケチ付けるレスも多いけど、とにかく自分で動いてみなよ。どうするかはあんたの自由だ。大事にな。
29. 名無し  2012年06月06日 07:24  ID:qeZftGnrO
こいつの言うこと信用したらステップ3で自殺するから意味ない。
30. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 07:33  ID:EgUloZUo0
5



のことをちゃんと書いてやれ。
一部の儲けたい医者が隠蔽してきた事実だが、
ビタミンとアミノ酸の欠乏で欝が起きる場合がある。
これは最近いろいろと本などで情報が出てきた。
アミノ酸(プロテイン)とマルチビタミン。
 
欝関係は、クスリの処方で儲けたい医者だらけだから注意しろ。
とにかく












31. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 07:48  ID:fR7vQKKV0
甘えって何?
普通の人ができることをしてないってこと?
ああ生まれなければ良かった
32. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 07:49  ID:qi7tcwSm0
少し極論を言うと、そんなもの「治す必要はない」

やる気が起きない? 眠れない?
そんなことで病院行くな。アホか
最近は何でも「欝病だ」「欝病だ」言い過ぎる
それでかえって状態を悪化させている
33. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 08:09  ID:G6XNu4On0
>>>64さん
>わたくしも一度会社に復帰しましたが>>64さんと同じくやる気がなくいつもぼーっとして
>それでも無理に続けていたら、ある日突然会社に行けなくなりました。

こういうのを読むと、結局「甘えだろーがっ!」って言いたくなっちゃうんだよな。
俺だって仕事なんてやる気ないしいつも無理してるわ。
働いてるやつは多かれ少なかれ同じ思いで仕事してんだろ。
そこから逃げ出して「うつ病だから仕方がないんですぅ」じゃふざけんなっって言いたくもなる。
34. 名無し  2012年06月06日 08:18  ID:60Gt6w24O
鬱を治していく経過が友達と同じだった。
治す方法というか、これを見て参考になる人がいるなら、ありがたいだろ。

ちなみに「鬱は甘え」とか言ってる人いるけど、心配しなくて大丈夫だよ。
一番そう言ってた人が、本当の鬱になって倒れたとき、やられるから。
まあ、そういう人は薬飲みながらでも「お前は情弱!」って言ってくるんだぜw
35.    2012年06月06日 08:19  ID:PfYeW9gt0
「人生はひまつぶし」が下の下だとすれば
「生きる意味は生きること」ってのは下の中だな

アリみたいな昆虫ですら社会的生物として群れとともにあるのに
「生きる意味は生きること」じゃあアリ以下だよ
36.    2012年06月06日 08:20  ID:PfYeW9gt0
まあ、そういう人は薬飲みながらでも「お前は情弱!」って言ってくるんだぜw

↑ おまえ上の書き込み読めないの?
薬なんて読まずに栄養療法を選ぶんだよバカw
37. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 08:28  ID:EjublyNg0
ガチ鬱の人はお気の毒に


ヒキニートでカーチャンに飯作らせてるような
甘え鬱のゴミカスは今すぐ死ね
38. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 08:30  ID:O5Ru.8RG0
多くは主観に基づく病態だし客観的にも評価がしづらい。医師だって評価尺度と自身の判断によって推定するしかない。患者当人すら「甘えか」「病気か」の中で悩み続ける。無理解な周囲は「俺だってその位ある」と嫉妬にも似た当てつけをする。※32※33のようにね。そして患者は増えていくんだ。

今はまだ脳の器質的病態の診断を患者全員に受けさせる体制が整っていない。そもそも器質的問題だけと片付けることもできない。今の精神治療は「まだまだ発展途上」なんだ。
それでも10年前よりははるかに進んだよ。なにしろその頃は精神病=基地外だったんだから今はまだマシな方だ。甘えだ病気だの無意味な議論があるだけでもね。
39.   2012年06月06日 08:38  ID:p3m5z81g0
>>1の境遇は大変だしよく頑張ったと思うけどこれから治す奴は薬だけは覚悟して飲め、成分的には麻薬と何ら変わらないから
あれだけ希死念慮や自死被害出してFDAでボッコボコにされたパキシルのジェネリックをこんど明治製菓が出すらしいが何を考えてるんだろうな
40. くそだな  2012年06月06日 08:54  ID:nYpXlsgk0
くそすぎ
社会のゴミ
41. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 08:57  ID:IEv7Mwe50
俺はカウンセラーとの会話に失敗した。
結局自分で考えるようもっていかされるだけで、堂々巡り。
死にたい。
42. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 08:59  ID:77bsNItx0
4 この情報は、この人はこういうステップで治した、というお話。

当然ながら、誰でも同じではないが大いに参考になるとは思う。
43.    2012年06月06日 09:26  ID:LkT05cf90
*41 俺に言わせてもらえばそんなの当たり前だよ

おまえが他人に「正解」をもらいたいなら宗教にでも行けよ
44. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:30  ID:O5Ru.8RG0
栄養療法うんたらとか、薬だけじゃだめとか、色々とわかりにくいレスが付いてるけど、確かにその通りだけど、言い方が良くないね。
要は鬱の治療には生活改善とか栄養管理とかが大切よ、って話。まともなリズムで健康的な生活を心がけなさいってのは既に言われていることであって、実践すべきではある。

でも難しいんだなこれが…(苦笑)
俺も実践しようとして幾度も失敗しては直りを繰り返してる。経済状態も関係してくるし、なかなかうまく行かないんだこれが。

精神系の処方薬はその通り分子構造一個違うだけで麻薬になるものもあるし、海外では規制されていたりその逆もあるし色々。初めて飲む人に不安がらせないために書いておくけど、決められた飲み方をまず守って、おかしいと思ったらすぐ医師に相談して変えてもらう。やばいものは大体調べが付くし、不安ならやっぱり相談。

精神系の薬は効かせ方が様々で、それこそ副作用を利用したようなものもあれば、副作用がまだよく分かっていないものもある。効く人、効かない人が現れたり、攻撃性が出てしまったとか希死念慮が現れたとかは実はよくあることなんだ。でもそれは一般の薬も同じことで、とりあえず飲んでみるしかないよ。俺も色々ジプシーしたっけ。

それでも嫌なら飲まなければいい。それも自由だ。
45.    2012年06月06日 09:31  ID:LkT05cf90
>攻撃性が出てしまったとか希死念慮が現れたとかは実はよくあることなんだ。
「よくあること」ってww
この認識のやつが他人に勧めていいのかよw
46. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:34  ID:O5Ru.8RG0
おっとこれを書き忘れた。
今の精神系の薬はバケツ一杯食っても死ぬこたぁねーから大丈夫。俺のツレがそれ何度もやらかしてるけど未だにピンピンしてやがる。鬱のクセに(笑)
47. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:38  ID:q7HTgbyL0
成功の9ステップε=┌(;・∀・)┘イッテミヨ!!
48. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:39  ID:O5Ru.8RG0
※45
レス早いなw そう、よくあるってのは、大抵の能書きにはそういうことが書いてあるんだ。SSRI系なんかは特にそう。一時期問題になったゾロフトとかルボックスとかもそんな感じ。

ただ、出る人出ない人、年齢性別、色々要素があって確定はしてなかったと思う。
出る人は万に一つも無いくらいだし、大多数は何とも無い。だから別にどってことないから飲んでみな、ってこと。

ちなみに俺は出てない。
49. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:43  ID:FCFbxaA30
いつの間にか治ってたけど、こういう過程があったわ
コミュ障だから医者じゃなくて自分で色々ググって、高校の先生と離れる為に辞めて通信制
今も通信制だけど、鬱が治ってたからいいわ
勉強なんて家でいくらでも出来るし、通信制でも大学行けばある程度大丈夫なはず
鬱が残ったまま社会に出るより100倍いい人生だわ
50. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 09:51  ID:QLbG1xS80
うつ病患者は米40みたいに他人の事を貶すだけしかしない人間よりもまじめでいい奴が多いぞ
間違っても米40は一生欝にはならないから安心しろw
51. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 10:26  ID:XcFZr6Y50
これ読むと、田舎だ土地に縛られた周囲との関係を切れない。だから田舎在住者は鬱は絶対直せないんだな。って確信を持って思えてしまう・・・・
地域の繋がりが大事!というケア方針は鬱病患者を自殺に追い込む凶器だと感じられる
52. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 10:29  ID:XcFZr6Y50
カウンセリングの基礎は自分で答えを出させること。決してカウンセラー側の意思で相手の考え方や思想や答えを縛らない事
結局本人次第。だから認めることが大事なんじゃないかな
53.   2012年06月06日 10:37  ID:Y6kKmLL20
これで、卒業式行けなかった
鬱症状があと1年遅く来て欲しかった・・・
54.    2012年06月06日 10:37  ID:HZXISYjv0
役割がわかってないやつが多すぎるよな 本当にこれだけでしかない
・カウンセラー 自分で気付くのを促す
・精神科医 向精神薬を処方する
だから「気付いてないが内臓に悪いところがあって心身の調子が悪い」とか
「偏食、運動不足や睡眠不足で心身の調子が悪い」とか
「色白のガリ/デブで気が弱い」とか
「専門的技能が無くて仕事が無い」とか
「上司が・会社がむちゃくちゃで労働環境がひどい」とか
「借金の問題で困ってる」とか
「人生における宗教哲学的な不安がある」とか
そういうのは基本的に心療内科なんて行ったって無駄なんだよ
いや、気紛らわし程度にはなるかもしれんが
55. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 10:43  ID:O5Ru.8RG0
離れる前に書いとこう。病気か甘えか、治るか治らないか、それは自分次第。他人が何と言おうと、苦しけりゃ相談しな。心の中なんて結局自分しか分からない。骨折を治すみたいに目に見えるものじゃないんだ。多分世界一のスパコンだって答えは導き出せない。

だから、医師・カウンセラーと協力して道を探りな。周囲に相談してもいいけど、残念ながら今の世間の認識なんて石器時代みたいなもんだ。余計なダメージ喰らって爆沈するだけだぞ。こういう事を相談する人間は選べよ。それからネットに頼り切るな。俺の発言も含めて、ただのヒントぐらいに思っておけよ。薬は道具に過ぎない。目的にするなよ。

原因はそれこそ様々。それに気づき、環境が変えられるなら変えていけばいいし、変えられないなら詰みだから耐えるしかねー。

2回就職して2回ともクソ上司のおかげで鬱発症して今無職のおっさんより。

あー、治りたい。言われなくても分かってるよ俺はクズだよ!明日バイトの面接決まったよ。でも社会不安出そうだよ!
56. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 11:11  ID:OWCMWrJq0
とにかくダルい人は甲状腺を調べてもらうといい。
57. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 11:23  ID:rVt5vT2.0
鬱って本当に周りの人間に恵まれないと直せないと思うな
スレ中にもあったけど、親の行為が原因だった場合なんて、理解してもらうことが難しいだろうし、ある程度年行ってしまったら自立できないことへの風当たりが強くなるし、そのあたりも含めて鬱を理解してサポートしてくれる周りの人間の存在が本当に大事
58.    2012年06月06日 11:46  ID:u.Fae7ACO
これって1の場合の例だろ?


淡々と自分の鬱体験書いてかまってちゃんやってるだけじゃん。
参考にはなるかもだけど、鬱を治すためってスレタイがおかしい。
59. )  2012年06月06日 11:50  ID:lAxYnqR1O
カウンセラーってあまり意味がないよな(笑)
ありゃただ愚痴を淡々と聞いてもらうだけだったよ。ただのおっさんやおばさんと話してる気分になる
60. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 11:53  ID:1e4KvDEG0
お金がない初診料で2000円以上かかってこれ以上いけない処方箋貰ってもお金がない、身内も病気気味鬱診断が出てる環境なんて変えられない

直るんだったら何でもいいと思うけどちょっと高すぎだろって思う
61.    2012年06月06日 11:56  ID:tq5rT7Nc0
55
いろいろ言ってるのにまだ自分が治ってないのかよw
善意は買うがw

今度はいい会社に行くんだな
62.   2012年06月06日 12:02  ID:KUYOzAE8O
涙後悔するでしょう、リストカットするでしょう…って
これは1だけだろ?イラつくな。

さも当たり前のように統計結果のように言うな(笑)
そうならないと鬱じゃないってか?
63. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:04  ID:O5Ru.8RG0
まだ見てたりして。
※61 あんがと。悪かったな時間かかんだよこういうのは。やっと働く気になったんだよ1年かかってなー。
※60 ネット見られるんなら「自立支援医療」で調べてみ。せめて1割負担まで下がるぞ。それと障害者手帳申請すりゃ色々タダになったりするからガンバ。黙ってりゃ職場とか一切ばれないから安心しろ。
64. 自分も鬱だったけど  2012年06月06日 12:11  ID:Jw3hGz0J0
4 自分が生きてる意味なんて別に無いって気付いて、死のうって思ったけどそう簡単に死ねるわけなくて、ただ死ぬのが怖いから死ぬまで生きようって思った。
現在は人生なんてどうせ死ぬまでの暇つぶしなんだからと思って日々楽しんで生活してます。
あとどんな些細なことでも自分を褒めて自尊心を育てるってことは本当に大事なことだよね。
65. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:17  ID:PEGfqb.t0
ウツだからとか人に話してもいいと認めるようなこと書いてる時点で
ウソだなぁと思った
この人はコレでよくなった(と勘違いしてる)のかもしれないけど
薦めるようなことは1ミリでも書くな
迷惑
66. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:30  ID:P3z6xAR00
step9が鬼門だな
67.   2012年06月06日 12:34  ID:LQavrelB0
うつは甘えで合ってる。
仕事の負荷が自分のスペックを超える時、真面目な奴なら
「了解しました!ですがこれとこれの作業を後輩に回してやって下さい。そうすればこちらは何日までに仕上げられます。」
と的確に人に仕事を押し付ける。
甘えてる奴は、ただいい顔したいとか、後輩に嫌われたくないとかで、1人でホイホイ引き受ける。バカなんだな。
要するに仕事もっと出来ると思われたいって要求不満だろ?
あと、「自分は生きてる意味がない」とか、ヒマとしか言えないような下らないことを延々馬鹿な頭で考えてる。
おけらだってアメンボだって意味なんかねえの
生まれてきたから生きてるだけ
自分に長所なんかべつにひとつも無くていい
自分のことなんか認めてやる必要はない
お前がそれを死ぬほど求めるから誰かもしくは自分がわざわざこじつけて認めてやったり長所探してやったり面倒くさいだけの作業が発生してるだけ
おけらやアメンボはそんなのなくても生きてるし俺もそうだよ
つまり要求過多なんだよ
だからうつになる奴は甘えで正しい
68. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:36  ID:JB5sFtBR0
まとめの方は、効果は分からないが読んでいる人を安心させる感じでよかった
スクロールして米欄を読んだら、案の定荒んでいて笑った
69. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:39  ID:dB5NH.HE0
それでも社会からは認められず、はじかれまた落ち込む。そうして経済的に苦しくなってます。自分の知識を生かしたら「知ったかぶり」なのにイザというときは聞きにきます。そうして私にはお叱りしか来ません。向上心も皆無というらしいです。人間は好きですが、周りに恵まれないのでしょうか?または私が気を遣わなくてはいけないのか?歳をとっているというだけで。
70.      2012年06月06日 12:42  ID:PwcrQsks0
本当に甘えなら自分の中にため込まずに社会や人のせいにするよな普通
まあレッテル貼ってる奴は甘ったれのクズなのは確実
71. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:42  ID:pfC0NUDQ0
べゲタミンA(赤い錠剤のほう)をいきなり勧めてくる医者は
「「薬を出して点数を稼ぐだけの医者」」だとおもえ。
ソースは死んだ妹。遺骨まだらだったぜ。

あと、院内に月一で短期入院してくる&パチンカスが多いなら、
無用な生活保護継続に加担シテル医者がいる
(名目(通院歴)付与=月一で患者から金が入る))
AOBびょーいん
72.   2012年06月06日 12:43  ID:LQavrelB0
※68
こういう、口調が優しいか優しくないかで中身を理性的に取捨選択できない中二病みたいな病気なんだから甘えだろ
世の中は真っ黒だと泣きながら真っ白な世界を死ぬほど望んでいる
この世の美しい灰色グラデーションが見えないのか
少なくとも見ようとしろ
そんなんだから甘えなんだ
73. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:47  ID:pfC0NUDQ0
LQavrelB0
うみゃwwwwwwwww香ばしいwwww3行でwwwwwwたのむwwwwwぶwwww
74. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 12:56  ID:O5Ru.8RG0
そうやって仕事の進め方や個人的な考え方、個性のような抽象的で多様で確定できないようなものばかり注視して広い見方のできない無理解な人が多いんだよ実際。んなもん言われなくても分かってるよ悪かったな仕事下手でよ。

だから石器時代も同然だって言うのさ。
75.   2012年06月06日 13:20  ID:FXzxFWuo0
※73
長居してすまんな三行でまとめて去るわ

優先順位を付けずいっぺんに多くを求めるからうまくいかない
うまくいかないことで逆恨みする
時々逆恨みとかしちゃうよね!と言えない病気
76. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 13:25  ID:1e4KvDEG0
※63 32条だっけ?うまく自分がどんな感じかも説明できない、診断されなければ不可能じゃない?自分の置かれている状況が分からないくらいでどうやってそれを医者に伝えればいいのかも分からなくって悪循環に陥ってる

※72そうそう、その取捨選択や判断が出来ないくらい自分でも混乱してるんだよ、だから自分ではどうにも出来ないということで医者にかかるわけで甘えだどうだのってのは意味なんてない少しでも改善出来るなら何でもいいと思うよそこで意味もなくレッテル貼って満足してるあなたも危険だともいえる裏を返せば自信がないって事だから
77.    2012年06月06日 13:39  ID:xafre.Ou0
>>1の文体わろた
女の人ってこういうの好きだよね
78. ENJOYEE!名無しのランチパックTIME  2012年06月06日 13:43  ID:O5Ru.8RG0
※76
ちゃんとそのレスが書けてるじゃないの。それをそのまま伝えていいんだよ。悩むこたぁない。俺も初めはそうだった。ちなみに医者に会う前に長々とネット見てたり、特にこういうスレ見続けると色々雑念が入って余計うまくいかなくなるからしばらくネット絶ちして落ち着いてから行くといい。特にあんたは他人の意見に影響されやすそうに見受けられるから。

あと、一度頭ン中クリアして、何でもいいから紙に書きとめていくのもいいね。

あとは医師なりカウンセラーに委ねて、異常なしってんならそうだろうし、治療していきましょうってなったらそん時はそん時で費用面とか相談してみるといい。地域によって違うが色々と福祉関係の補助はあるし、なんとかなるさ。多少時間とカネはどうしてもかかるが、改善したいんでしょ?やってみなよ。
79.   2012年06月06日 16:36  ID:f4L0.xGm0
友達が鬱なんだが
一年に一回はなってるけど今年のはいつもより長い
はやくなおらないかな
一緒にいると鬱になりそうだ
英単語を、構成要素(語根)にまで分解することで本質から理解できるようになっているので、
実に覚えやすく、まさに「英単語の覚え方」の王道をいくやり方と言える。

これなら、初めて出くわす単語も意味が見えてくる。

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