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兄と妹の組み合わせって仲いいものなのよ～

2012-01-21 (土)  11:23
ほぼ近親相○話注意





429 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:20:59.27 ID:LuPiCTYg0 [1/5]
私が原因の、知人Ｂ男氏の修羅場。

私　現在×イチ
Ａ男　元夫
義妹子　Ａ男の妹
Ｂ男　義妹子の意中の人

結婚前、デートにも結婚式場の申し込みにも着いてきた超ブラコンの義妹子。
最初は仲がいいな程度だったけど、結婚後の新婚家庭にも押し掛けてきて実兄にべったりで気持ち悪かった。
一応来る時は手土産持参で来るんだけど、ケーキ二つとか。
「お兄ちゃんチョコケーキ食べる？私のチーズケーキも一口あ～ん」
みたいにベタベタ。
そして私のケーキは無い。
私は姉妹で育ったので、兄妹ってこんなのかなと最初は思ってたけど、なんか変だぞと思い始めた。
でも自分の感覚に自信が持てず、同僚とかに「こういうのは普通の範囲？」とか聞いてた。
最初は同僚も「ちょっとブラコンだねえ」と言ってたけど、上記のケーキの話辺りから
「ちょっとヤバい感じ？」になった。
ある日、ビジネスランチってほど上等なものじゃないけど、仕事関係でもちょっとプライベートも混じるかなという感じの昼食をした。
そこでＢ男と出会った。
その時話の流れで、私んちの事情とは明かさずにネタとして、こんな兄妹ってあり？みたいな話を同僚が出した。
Ｂ男にも妹がいるからその流れでだったと思う。


430 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:21:57.34 ID:LuPiCTYg0 [2/5]

その時は「それはおかしいだろ」って話になった。
その後Ｂ男とは公私で他の人を交えて薄い交流ができた。
その交流の中で勉強会のあとでの親睦会も一緒にという話が出たので、いつもは出ない親睦会にも出た。
そこで義妹子とばったり。
いつも敵意むき出しの義妹子がその日はなぜかクネクネ舌足らずなしゃべり方。
私にもやたら愛想がいい。
「Ｂ男さんとお義姉さんお知り合いだったんですかあ？やーん、やっぱりＢ男さんと義妹子ちゃんって縁あるぅ～」
義妹子は二十歳すぎても自分のことを「私」 とは言わず「名前+ちゃん」で言う。
Ｂ男にベタベタで、他の同僚がＢ男と仕事の話を少ししだしたら体ごと割り込んで妨害。
皆、「え？」という空気に。
Ｂ男も妙な表情に。
妙な空気を変えようと他の同僚が私が話したことのあるブラコンネタをふった。
この同僚はあくまでネタと思ってて、まさか義妹子が当事者とは思ってなかった。
固まる義妹子。
変な空気を変えようとネタに乗っかり
「僕も妹いるけど、そんな妹あり得ない。不気味すぎ」
と笑うＢ男。
他の同僚も
「もうあり得ない、既にヤッちゃってるんじゃない、その兄妹」
と悪ノリした。


431 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:23:06.80 ID:LuPiCTYg0 [3/5]
その途端、固まってた義妹子がパニッって叫んだ。
「違うの！義妹子ちゃんはお兄ちゃんとはそこまでしてないの！ちゃんと直前でいつもやめてるから！」
立食形式であちこちで話をしてた他の関係ない人々も一瞬シーンとなった。
私はというと「え？何言ってるの？」と内容をしばらく理解できてなかった。
同僚達もＢ男とその連れ達のジリっと義妹子から一歩引いてた。
その後は「違うの違うの～！」と化粧もグチャグチャにしてＢ男に義妹子はすがってた。
ちょうどその時、Ｂ男の仕事の関係者が呼びに来て、「ちょっと失礼します」とＢ男は会場から外へ。
それを追っかけて義妹子は「あのねだってね違うの」といろいろ言いながら追いかけて出て行った。
残された私たちは、義妹子の言葉の意味を反芻中。
「いや？」「でもね？」「マジで」「いやいやいや・・」「まさかねえ？」「冗談とかじゃないよね・・・？」
親睦会が終わった後も、ロビーで、タクシー乗り場で、Ｂ男の服を掴んで泣いて「ねえ聞いて！」と叫ぶ義妹子の姿が見えました。
同僚に「一応身内だけど、行かなくてもいいの？」と言われたものの、関わりたくなくて他人のふりした。
そして、半年後には完全に他人になった。
Ｂ男は義妹子に熱心にアプローチされてたそうな。
熱意に負けて付き合おうかなと思い、どんな娘か知ってみようと親睦会に義妹子を連れてきてみたらしかった。
義妹子にしてみれば、これでもう公認と思い込んでただけに必死で、その日は日付が変わるまでＢ男を追っかけまわしてたとか。
Ｂ男、人生で最大の女性関係の修羅場だったと後で聞いた。


432 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:25:57.27 ID:b5kPYJwn0
>>431
乙
離婚した原因はそれ？


434 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:29:28.92 ID:GOIONhsK0 [2/2]
直前て……


435 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:33:05.06 ID:4PHNN3040
乳繰りあってたわけだ…


437 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:38:40.44 ID:LuPiCTYg0 [4/5]
そうです。
それが離婚原因の一つ。
というか、ほぼ義妹原因で派生した
私の結婚前の貯金使いこみ
義妹の言い分をまる飲みにして私に暴力
そして兄妹で××疑惑
主にこの３つで離婚。
元夫の「俺たちは『まだ』清らかな関係だ！汚いこと言うな！」のセリフを聞いて
「もう無理」となった。
あと義理両親の
「兄と妹の組み合わせって仲いいものなのよ～。そちらは姉妹だから分からないかもしれないけど、永遠の恋人みないなものなのよ」
で、価値観が違いすぎると目眩がした。
ぶっ飛び理論に流されそうだったんで第三者を挟もうとしたとたん、義両親がいきなり大金を振り込んできて、光速で離婚話が進んだ。
口止めもしてきたけど、その前に義妹自身が自爆してるって伝えたら
「なんとか名誉回復させといて」
って上から目線依頼来てたよ。
私もあれ以来、親睦会には行きにくい。

438 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:42:40.74 ID:3i+PwrfY0 [2/3]
親公認かよ！近親相姦をしている我が子達を見て何も感じない基地外…
いや離れられて良かったわ。
ちなみに年とか幾つくらいだったんだ?
義妹子が二十歳そこそこならまだいいけど
アラサーだったら…こぇぇ


439 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:46:53.76 ID:LuPiCTYg0 [5/5]
親公認というより、親の方は「嫁が大げさに言い過ぎてるだけ」って認識だった。
さすがに最後はヤバい状態って分かったから慰謝料振り込んで来たんだと思う。
当時義妹は大学卒業したばかり。


441 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 21:48:52.17 ID:ISzNW5i30 [2/2]
本当に乙。
なんつー糞親・・・一家揃って気持ちワリィ
もっと自爆すればいいのに。
金に汚く暴力もふるい基地外相姦。もう言うことないわな。離婚して正解だよ。
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コメント

# 29858 |  2012-01-21 14:16 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
>私の結婚前の貯金使いこみ
義妹の言い分をまる飲みにして私に暴力
そして兄妹で××疑惑
元夫の「俺たちは『まだ』清らかな関係だ！汚いこと言うな！」
…( Д )メダマドコー…

# 29861 |  2012-01-21 14:29 |  名無しさん  |  編集
兄妹で清らかな関係とか、血縁なだけじゃないのかと突っ込みたい・・・

# 29863 |  2012-01-21 14:43 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
本当にまともな兄妹なら、せめて
「兄妹でそんな関係になるなんて、ありえない！」
だよなあ……
『まだ』ってなんだよ。『清らかな関係』ってさ。

# 29864 |  2012-01-21 14:59 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
個人的には本人たちが良いなら兄妹、姉弟でキスしようがペッティングしようがセックスしようが他人が気持ち悪いとかとやかく言う義理無いんじゃね？とは思う。
まぁこの兄妹に関しては普通に浮気だから庇う余地ないけど。

# 29882 |  2012-01-21 17:03 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#29864
何言ってんの？

# 29893 |  2012-01-21 18:07 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 29864
あー、うん。わからんでもない。
基本的には、他人様と関わらない限り好きなようにすればいいと思うわ。
他所様から生理的に気持ち悪がられるのも理解して覚悟したほうがいいだろうがね。

# 29899 |  2012-01-21 18:52 |  名無しさん＠ニュース２ちゃん  |  編集
#29864
「迷惑かけないなら好きにしろよ」というのと、「他人がとやかく言う義理はない」というのは、大きく違うぞ
何しようと本人の自由。だから、他人という個人が個人的な気持ち悪さを言うのも自由。

# 29903 |  2012-01-21 21:04 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
世の中には倫理観というものと常識というものがあるのを知らない人もいるんだな。
迷惑かけてなきゃいいだろは、子供の言い分だよな。

# 29905 |  2012-01-21 21:40 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
恋人も配偶者も子供も作らずに添い遂げるならアリって言いたいのかな。
まあ理屈としてはわからんでもない。

ところで自分にも実兄がいるわけだが、想像しただけで吐けるｗｗｗ
てか想像しようとしても脳が拒否するｗｗｗ

# 29907 |  2012-01-21 22:22 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 29905
それが正常だよね＞下2行
血縁って（遺伝的な面から言っても）そういうふうに出来てると思うよ

# 29910 |  2012-01-22 00:10 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
気持ち悪いと思うのは勝手だけど単純に「日本の文化にはなじまない」っつーだけの話であってどっちが正常とか異常とか言うのは違和感があるなぁ。
兄姉弟妹で好きあってもいいという価値観を持つ人たちが居ても何の不自然も無いと思うが。
例えばゲイの人たちも異常だと断じて貶めるのを良しとするのだろうか？みんなは。
もしそうなら哀しい事だなぁと思う。

# 29912 |  2012-01-22 01:35 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
近親相姦が「文化」として受け入れられてる国とかどこにあるんだよｗ
古代の兄妹婚でも同母ではありえなかったぞ。

# 29914 |  2012-01-22 02:37 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
近親相姦をゲイと一緒にするなんてゲイの人に失礼極まるわー

# 29915 |  2012-01-22 02:47 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
何故近親相姦とゲイを比べたのか理解に欠ける

# 29916 |  2012-01-22 03:28 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
この話の場合は不倫でもあるからもちろん夫＆義妹が全面的に悪いんだけど、(おそらく一般化して)近親だからイコール悪！近親相姦なんてキチガイ！って大声でわめくのもなんだかなあ…
気持ち悪いのはもうわかったからそっとしといたれよ

# 29918 |  2012-01-22 05:07 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
そんなに近親相○マンセーしたきゃ、オランダへ逝けｙｏ！
いとこ婚も不可って国のが多いのにねーよかったねー（棒

# 29920 |  2012-01-22 05:49 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
好き合っているのなら他者との結婚なんて考えちゃいけないと思うの。
添い遂げたければどうぞご自由に（赤の他人だもの）その代わりこっち来んな。

# 29931 |  2012-01-22 11:40 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
近親相姦はキチガイでFAだろ
恋愛感情までなら許せるが
（憧れや保護欲の勘違いがほとんどだから）
キスやペッティングはアウトだよ
必死で正当化してる約1名めっちゃキモい

# 29937 |  2012-01-22 12:35 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
すげー差別心溢れるコメント欄。
ゲイは良くて近親相姦がダメな理由を解説してくれよ。
真面目にわからん。

# 29939 |  2012-01-22 13:12 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
生理的に無理

# 29941 |  2012-01-22 13:57 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#29937は、「近親相姦がダメな理由」でググってみて下さい。
いろんな回答があります。
遺伝的に近い存在と子孫を作ると、死産が多くなるとか、異常が発生しやすいとかいうのと、倫理的にダメだ(人を殺してはダメとかいうのと同様)とか。
ゲイとは根本的なスタンスが違うんだと思います。

# 29946 |  2012-01-22 15:18 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
子供が一切生まれ得ないゲイカップルと異常児も健常児も生まれる可能性がある近親カップルと、どっちがマシとか言っていいのかね？
倫理とか言い出すならゲイを認める理由にならんし。

# 29965 |  2012-01-22 16:05 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
近親相姦を繰り返せば子供に異常が出やすくなるが一世代だけなら誤差の範囲だよ
ただ、同性に欲情するのも近親者に欲情するのも異常だし生理的嫌悪を抱くのはごく普通のこと

# 29973 |  2012-01-22 16:35 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
ゲイは近年、差別するのは不見識って見方が強くなってきたからねえ。
内心キモいと思ってても無闇に叩くと白い目で見られるから自重する。
近親相姦は虐げても特に白い目で見られる事はないから自重しない。

差別する奴なんてそんなもんだ。
自分が差別される側に回るのが怖いから倫理だなんだを持ち出して言い訳を用意するんだ。
もともと単に自分が気持ち悪いと思うってだけなのにね。

自分や自分のコミュニティに何か迷惑かけてるわけでもないのになぜにこうまで叩くのか理解に苦しむ。

# 29977 |  2012-01-22 16:50 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
私は#29937じゃないけど、
「近親婚を繰り返すと子孫に不都合」以外にダメな理由がわからないよー。
それを言うなら「そもそも子孫が繁栄しないゲイ」は人類的にアウトだよね。
「（自分に置き換えると）生理的にキモい」以外の理由持ってる人、本当にいるの？
生理的にキモい＝キチガイ認定、は意味がわからない。

まあ兄弟いないからどっちの気持ちもわからないんだけどさ。

# 29978 |  2012-01-22 17:06 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
同性や近親者に欲情するのが異常って何の根拠があって言ってるんだろう？
同性だろうと肉親だろうと所詮一個の動物なわけで、その肢体に欲情したり、その人格に惚れて情を抱いたりしても何の不思議もないわな。
子が成せなかったり、障害児が生まれる可能性が少々上がれば異常って事か？それなら障害児の親や、子を持たない、持てない人たちは全員異常って事になるがそれでいいのか？
単に自分の常識から外れてるってだけで異常扱いするとか狭量すぎる。もっと大らかに生きろよ。

# 29987 |  2012-01-22 17:56 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
おいおい。「異常」なのは認めようず。明らかに「通常」とは「異なる」んだから。
繁殖繁栄に都合のいい、遺伝子の異なる異性に欲情する。子を産み育てる。
これが動物の本能としての「通常」。
同性や近親者に欲情する＝繁栄に不都合＝生物として間違ってる＝異常
ここはそれでいいと思うんだが。
子が持てないのも、申し訳ないが異常だろ？だから治療するんだろ？

異常だけどそれをどう判断するか、てのが問題なんじゃないかね。

# 29996 |  2012-01-22 18:37 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
色々考えてるが、自分には答えが見つからない
自分自身三人姉妹で男は居ないし、父親は父親以外の何者でもないし
自分は#29920のコメントが一番納得したよ
こっちくんな＆他者を巻き込むな

# 30007 |  2012-01-22 20:15 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#29987
気持ち悪いとか言ってる連中は「通常」の対義語としてじゃなくて「正常」の対義語として「異常」を使ってるだろ？（そもそも「通常」の対義語は「臨時」だ）
対義語が「正常」であることからも分かるように、「異常」というのは「間違っている」という非難の意味を持ってしまうんだよ。お前もだから「申し訳無いが」という言葉使いをしてるんだろ？だからこそ軽々に使って良い言葉ではない。

つーか同性愛や近親婚は神話や歴史にも普通にあるし、動物にも普通に見られる事象なんだよ。例えば同性愛で絆が高まることにより群体の生存率が上がったりするし、個体数の少ない生物では近親婚は普通に行われる。単にマイノリティっていうだけの話であって「異常」とは違うわけ。
「子孫繁栄」が究極的な目標なのだとしても、そのために必用なのは「生殖」だけじゃなく、セックスの目的もまた「生殖」だけじゃない。種を守るために、時には同性を愛したり、近親を愛したりする個体が現れる、というだけの話。

もうちょっと言うと、人間は「子孫繁栄」のみを目的に生きる存在ではないだろう？「子孫繁栄から外れる＝異常」とする考え方はそれこそ野生動物の考え方であって、文化を持つ人間の発想ではない。社会や文化、出会った人々、歩んだ人生によっていろいろな生きる意味・目的を持つのが人間なんだよ。さまざまな考え方を許せばマイノリティ的な考え方を持つ人間が現れるのもまた当然。ましてそれが自然界にも普通に存在する事ならなおさらね。

殺人犯などの群体の生活・生存を脅かす存在を嫌悪し排除するのは当然としても、同性愛・近親婚は嫌悪するのは仕方ないにしても「異常」だと排除する正当性はない。

# 30012 |  2012-01-22 22:02 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
読んでなくてごめん。
どんな説明をされても自分は無理だ。
これは生物学的にどうかじゃなくて文化的な話だと思う。
日本で認められてるイトコ婚も、欧米からみたらとんでもない事。
キリスト教じゃ絶対タブーの同性愛も仏教（日本）は寛容。
現代日本人には理解しがたいけど、古代エジプト王家じゃ姉弟の結婚が当たり前だった。
常識も正常も、時代と地域によって変わるんだ。
実のきょうだいで愛し合うのは、この時代のこの国の文化では嫌悪感をもたらす。
それは生物学的に正常かどうかは関係がないんだと思うよ。

# 30023 |  2012-01-22 23:19 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30012
そう、生物学的に正常かどうかは一切関係ない。
単に文化などなどの影響から形成された「自我」「主観」で「気持ち悪い」ってだけ。
それを「同性・近親に欲情するのは正常な繁殖に差し支えがある」とかいう理由を持ち出して無理に正当化しようとする奴が居るからおかしな話になる。

気持ち悪いなら気持ち悪いで良いんだよ。誰だって特別に好きと思う人が居るように特別に嫌い、気持ち悪いと思う人が居るってだけ。好き嫌いに良いも悪いも正常も異常もない。
ただそういう感情を表明する場合は、特に嫌悪感を表明する場合は、それによって傷つく人が居ることを認識してなきゃならん。

# 30029 |  2012-01-23 04:34 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
あーもうめんどくさいからハッキリ言ってやる
近親もゲイも女装もお鍋も周囲にいない遠ーーーい所に生息してるぶんにはいいよ、勝手にしろだよ
でもそういうのが性癖隠して偽装結婚の相手に近づいてくるのは大変迷惑なんだよ!!

# 30031 |  2012-01-23 06:58 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
まぁ近親相姦はキモイよ

# 30033 |  2012-01-23 07:43 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
偽装結婚はいかんが、それって「別に好きな人（性交渉する人）が居るのに、それを隠して他の人と結婚する」というのが悪いのであって、ゲイも近親婚も本質には関係ないよ。

# 30036 |  2012-01-23 08:31 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
全部が同一人物ってわけじゃないんだろうが、繁殖がどうのこうのと屁理屈こねて「差別じゃなくて合理的な判断だ」と無理矢理正当化し、その間違いを指摘されたら何の釈明もなく別の理由を付けて罵倒を続ける奴が一人は居るね。
いやあ、差別って実に醜い。「繁殖うんぬんを持ち出したのは間違いでした」と素直に謝ればいいのに。

合理的な理由を出さずにただキモいと言うならそれでも構わんが、言われる方の落ち度を示せないのだからせめて申し訳なさそうにしてくれないかな。
「申し訳ないけど自分には無理」ってだけなら問題ないが、「キモいよな」などと同調を求めるのは悪質でみっともない。
誰か同じ考えのお仲間が居ないと嫌悪感の表明すらできないのかと。

# 30040 |  2012-01-23 09:31 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
差別だとか正当化繁殖云々関係なく、民法第734条で三親等以内の婚姻は禁止されてるからなあ。
法を犯してる以上色々言われても仕方ないと思うし、気持ち悪いと感じるのは本能的なものもあると思う（父親の臭いが嫌になったり気持ち悪くなるのと同じで。遺伝子的に近い匂いを嫌いになり、遠い匂いを好ましく感じるって実験があった）

自分はいとことの結婚をした。なりそめとか聞かれたら場合によっては言うけど、その際にひく人がいても仕方ないと思ってる。
連れ子で血の繋がりはないし、繁殖云々も無問題だけど、気持ち悪く思う人がいても当然だな、と。
人には色んな感情があるのに、それを差別だとか気持ち悪く思うな！なんて押し付けをしようと思ったこともないよ。
表面化されても、正直傷つかない。

# 30042 |  2012-01-23 10:11 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30040
結婚が認められてないってだけの話で、好き合ったり性交渉したりする事を禁じた法律は無かったはずだが、どの「法を犯してる」の？

あと、気持ち悪いと「思う」ことと気持ち悪いと「言う」こと（こういうコメント欄で書き込む事も含む）には大きな差があるんだよ。
例えば、いくら実際にハゲていても「このハゲ！」と言ったらそれは罵倒であって、何の正当性もなかったら逆に叱責されても仕方の無い行為でしょ。

あんたが差別を受け入れて「気持ち悪いと言われても構わない、当然だ」と思うのは勝手だよ。
でも、差別に抗おうとする人の言い分を「押し付け」だと、まるでそれが間違った行動であるかのように言い放つのはどうなんだい？
「気持ち悪い」と罵倒する事に対して合理的な説明を求め、不合理であればそれは差別であると断じ謝罪を促す事のどこが「押し付け」だと言うのかい？
差別される側が差別に加担してどうすんのさ。

# 30051 |  2012-01-23 11:17 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
なんか白熱してるなー。
いいじゃん、「よそはよそ、うちはうち」と同じで、
気持ち悪い人は気持ち悪いんだし、そうじゃない人はそうじゃないんだし。
わざわざどっちかがどっちを説き伏せないとだめってことないんじゃないかと思うよ。

今のところ日本の法律で「近親はダメ」ってなってるし、
文化として「近親は気持ち悪い」って人が多いんだし。
少数意見が声高になると叩かれるのは、この件に限ってのことじゃないし。

「近親OK」て言ってる人も自分の中だけで納めとけばいいんじゃない。
ただ、実践してる人はこっちくんなwww

# 30052 |  2012-01-23 11:27 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
個体数の少ない動物でもそうだって引っ張ってきてるけど
一代限りならまだしも数世代と重ねていくごとに
その群れは個体数が減少→絶滅なんだが･･･
（野生だと各群れで生まれたオスが群れを離れて
　別の群れに入って繁殖していく生態を持つものが
　多く生き残ってることからわかるよね？）
ある程度の数で交雑していかないと
生物学的にものちのちアウトですよ。

とにかく偽装だの何だので世間と他人に迷惑かけんな
その後の先天性の異常が出る確率が上がるという意味では
それらが属する群の子孫の生存を脅かす存在と言える。
群れに属そうとしないのであれば、ご勝手に。

# 30054 |  2012-01-23 11:55 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30051
だから単に「法律上、婚姻することができない」ってだけの話だろ。近親・同性でセクロスすることをダメと言ってる日本の法律がどこにあるのよ。

「よそはよそ、うちはうち」と思うならこういう不特定多数が見るであろうコメント欄で軽々しく気持ち悪いと書き込むんじゃない。「気持ち悪い人にとっては気持ち悪いんだししょうがないじゃん」が許されるのは心の内までだよ。「気持ち悪い」という発言を目の当たりにした方からしてみれば単なる罵倒も同然なわけで、自分の中に納めとけば済む話じゃないんだよ。
罵倒の根拠を質し、罵倒に正当性がない事を証明し、罵倒された人（自分とは限らない）の名誉回復に努めるのは、単に罵倒するのと明らかに違うんだから「どっちもどっち」みたいな言い方をするのは辞めなさい。罵倒の意味を含む言葉を発したからには、抗議される事ぐらい覚悟しなさい。

あと「少数意見が声高になったから叩かれる」というのは、「この件に限らない」のかもしれないが正当な行為じゃないだろ。
「お前らは少数派なんだからうるさくすると叩かれるぞ？謂れの無い罵倒を受けても内に収めて諦めろ。」って意見は少数派への恫喝だ。

# 30055 |  2012-01-23 11:59 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30052
ンな何代も繰り返さなければ起きないような事象をもってして「群の子孫を脅かす存在」と言い切るのはナンセンスだろうよ。せめて「近親じゃないほうが望ましい」ぐらいにしか言えないはずだ。

単に自分の勝手で「気持ち悪い」って思ってるだけのクセして「生物学」とかいうもっともらしい権威を持ってこようとするんじゃない。言分けがましい。

# 30077 |  2012-01-23 13:55 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
＃30054がここまで熱くなれるのは何故なんだろう。

# 30084 |  2012-01-23 14:43 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
頑張って近親相姦を正当化してる人が段々高圧的になってきたねえ

# 30098 |  2012-01-23 16:31 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 30007
#29987だけどごめんにゃー。
「正常」と「通常」を使い間違えてたことには気が付いてたんだけど
訂正するのも面倒かなーと思っていたんだ。ごめんね(´・ω・｀)

でも「異常」だから排除しようという主張がしたいのではないよ。
常と異なるからキモイ、消えろ、じゃ思考停止すぎるとは思うからね。
「そもそも正常の範囲だ」という貴方の主張とは相容れないんだろうけどね。

「異常者が傷つくから異常って言うな」については、そんなことで傷つくならネットなぞ触るなとしかｗ

# 30110 |  2012-01-23 17:37 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30098
「異常者が傷付くから異常と言うな」と言った覚えは無いんだけどなぁ。
「異常」だの「気持ち悪い」だのといった単語は、侮蔑する意味を持つ単語である事は認識せえよ、侮蔑の意味を持つ単語を発したからには当然その正当性を問いただされ逆に叱責されることも覚悟せえよ、と、そういう事を言っているつもりだよ。
だから「認識してなきゃならん」とか「軽々に使うな」とかいう言い方はしたけど、絶対に使うなとまでは言ってない。
誰かを侮蔑すべきとき、というのも現実にはあるからね。

んで、マイノリティってだけで「異常」だと言うのなら、例えば海外留学生も「異常」だし、国会議員も「異常」だし、天皇なんて「異常」の最たるものなのだが、それでいいのかな？
同性愛も近親愛も自然界にある割合、ある状況で生まれてくるのが「普通」であり、しかもそれが種の繁栄のために合理的であるという側面も持っているのだから、それらを「異常」と呼ぶのは俺は間違ってると思うのだが。
動物のそれは正常だけど、人間のそれは異常、という根拠でもあるなら別だけどね。

# 30120 |  2012-01-23 18:56 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 30110
ok。「ひどいことを言ってるんだから誰かが文句を言ってくる覚悟をしろ」だね。
個人的には人目につくところで何か発言をする以上、当たり前だと思うよ。
ただ、こんなとこの、しかもコメント欄で議論はしたくないよ。迷惑だろうし。
間違えてごめんねって言いに出てきただけだよ(´・ω・｀)

あと論点が違うと思うけど、そこそこ数のいる前２者はともかく、天皇陛下なぞ、
「異常な立場に強制的に置かれる気の毒な人類」の代表格だと思うよｗ

# 30123 |  2012-01-23 19:42 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30120
そうか、そりゃあゴメンよ。
とはいえ、さも当たり前のように「異常」という言葉が使われていれば、それを問題に思う立場からすれば「ちょっと待て」と議論したくなるということも分かっておくれ。

ところで、「気の毒な人類」というのも相手を相当に馬鹿にした発言だって事は自覚してるかな？例えば半ば強制なのだとしても、使命感をもって公務を全うした軍人を、あなたは「気の毒な人類」と評するのだろうか？
「強制されること＝気の毒」と考えるのは短絡過ぎると思うよ。誰かを自分勝手な基準で哀れむ事はときにその対象を傷つける事を知っておいてくださいな。

以下は議論したくないなら無理に答えなくていいからね。
国会議員ってのは歴代数えても1万人を超えないぐらい、日本に国会が誕生してからの日本人の延べ人数が何人ぐらいかは知らないけど、簡単に2億人ぐらいだと考えておおざっぱに0.005％ぐらいなわけだ。
同性愛者や近親愛者がどのくらいの割合で存在しているかは知らないけど、国会議員を異常じゃないと言い、同性愛者や近親愛者を異常だと言うならいったい何％が基準になっているのかな。

# 30124 |  2012-01-23 20:02 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
何こいつすごいめんどいwww 仕事できなさそうww そんなに討論したいなら他池

# 30125 |  2012-01-23 20:16 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
真剣になって何かを訴えようとすると必ずこうやって茶化して馬鹿にする人が現れるよね。
日本っていつからこう、何かに真剣になる事、必死になる事を馬鹿にして喜ぶ風潮になっちゃったんだろうか？自分が不真面目にのんべんだらりと人生をやり過ごすのは勝手だけど、必死な人を貶めてその芽を摘もうとするのは辞めて欲しいよ。

# 30126 |  2012-01-23 20:34 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 30125氏　きっとあたしゃおたくの事は嫌いじゃないし
どこかで喧々諤々したらそりゃ楽しいと思うんだけどさ
ここは娯楽目的のまとめブログだからさ
>>そんなに討論したいなら他池
これがここの読者の本音の総括だろうからもうお止めよ

# 30128 |  2012-01-23 20:51 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 30126
やさしい(´Д⊂ヽ

# 30129 |  2012-01-23 20:59 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30126
ふむ、確かに喫茶店で差別的な話がなされていたからって、喫茶店に留まったまま延々と抗議し続けるのは他の客にも店にも迷惑だわな。その点はこちらの落ち度でした。申し訳ない。
ただ、発言がなされた場で抗議をしないことには発言主やそれに追随する人たちに言葉は届かなかったということ、議論になるからと抗議をしないのでは差別的な発言を認めて野放しにし増徴させる結果にしかならんかったということを分かって欲しい。
まぁ質問や別の差別的書込みが無い限りはこれで終了しようと思います。お騒がせしました。

# 30225 |  2012-01-24 17:24 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
正直、長文の人が一番差別意識に溢れてるように見える

# 30230 |  2012-01-24 17:43 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30225
どの辺りの書き込みにそれを感じますか？具体的に何をどういう風に差別しているように感じますか？
自覚の無いの差別が一番たち悪いと思っているので、指摘していただけるとありがたいです。

# 30235 |  2012-01-24 18:57 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
YOU予想通りすぎて仕事中なのに爆笑しちゃったよｗｗｗ
おば…お姉さん達にやんわりともう出てくんなって言われてるんだから
出てくるのやめようよｗｗ腹筋痛いわｗｗｗｗｗｗ

# 30237 |  2012-01-24 19:24 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30235
「近親相姦とゲイを一緒にするなんて失礼、近親相姦もゲイも異常、気持ち悪い、こっちくんな」と悪びれる事もなく書く人たちより俺の書込みの方が差別心に溢れている、と評されたのが非常にショックだったんだよ。
出てくるつもりはなかったけどさすがに聞き捨てならん。
もし自分の方が間違っていたならその間違いを知りたいし、誤解によるものなら釈明したい。

# 30238 |  2012-01-24 19:35 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
# 30225

わたしもそう思う。
フェミ議論者（推進者じゃないよ）とかと同じ匂いするし。

# 30240 |  2012-01-24 19:39 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30238
「フェミ議論者と同じ匂い」って具体的にどういう点がそうなんでしょうか？
そしてそれがなぜ「差別心溢れる」という事に繋がるのでしょうか？
煽りとかでなく、真面目に知りたいです。よろしくお願いします。

# 30241 |  2012-01-24 19:41 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
流れをぶった切るけど。
個人的にはまとめブログとはいえ他人様が管理しているブログのコメント欄で何度も何度も議論と称して長文の主張を書き込むなと言いたい。
これはどちらかを指して言っている訳ではなく。
言いたいことがあるなら自分でブログ借りるなりmixiやフェイスブック登録するなりして自分の場所を確保して、
そこで存分に主張すればいい。そこでコメントをくれた人と議論すればいい。

あ、今までの流れは全部読んだけど、自分がこのコメント欄に書き込むのは初めてなので、念のため。

# 30244 |  2012-01-24 19:54 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30241
「誰とでもいいからこのトピックに関する事を議論したい」というのであればあなたの言うとおりだけど、「ある発言をした特定の人々に対して抗議し、議論したい」という場合は申し訳ないけどその発言がなされた場所に主張する以外にないんですよ。こちらが別の議論の場を用意し誘導しても、その発言をした人々が来てくれることって極めてマレでしてね。
もし管理人さんが「迷惑だから他所でやれ」というスタンスならさすがに消えますが。

# 30248 |  2012-01-24 20:49 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
スゲー。「なんか書いたら絶対出てくるぞー」てwktkしながら見守ってたら、ホントに出てきた。
しかも20分足らずwwww
ずっと監視してたのかなぁ。

# 30255 |  2012-01-24 23:38 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
最後に主張した者の勝ちだと思ってるんだよねきっと

# 30271 |  2012-01-25 09:39 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
またしても特に意見もなく茶化す方向のレスか。
長文書き込んで頑張って主張したスレで自分の意見がどういう評価を下されるか気になってちょこちょこ覗きにくるってのはそんなに不自然かな？
それで「一番差別意識に溢れてる」と評価されているのを見てその真意を問いただそうとするのはそんなにおかしいことかな？

自分の主張内容が間違っていて笑われる、というなら仕方ないと思うが、必死に真剣にやっていることそのものを馬鹿にしようとする姿勢は我慢ならん。

# 30276 |  2012-01-25 12:08 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
長文の人には悪いけど必死に真剣に、の方向が間違ってる
その主張には同意する部分もあるけど
結局自分の意見を全面的に認めさせたいだけにしか見えない
それは議論じゃなくて意見の押しつけとしか言わない

# 30279 |  2012-01-25 13:17 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30276
そりゃあ「相手が間違っていてそれを正したい」と思っているからこそ抗議を始めたわけで、究極的には「全面的に認めさせたい」と思ってますよ。それの何が問題なのでしょうか？
途中「議論したくなる」と書いてしまったがために「議論する事が目的」と勘違いさせてしまったのは申し訳ありませんが、真の目的は「差別的な考えを改めさせる」ということです。抗議や議論はそのための手段でしかありません。

そして目的は「考えを改めさせる」であっても、そのために「意見の押しつけ」をした覚えはありません。基本的には相手の主張を聞いたうえで納得いかない部分に対して疑問や反論をぶつけていただけです。相手の意見に納得すれば自説を変えることにためらいはありませんよ。

# 30303 |  2012-01-25 15:18 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
きっと若いんだろうなーと思ってﾆﾔﾆﾔしながら見てるけど（馬鹿にするつもりじゃないよ）
経験上、この手の書込み者の数割はその後見てすらいないよ。
お気に入りの喫茶店で無意味に長々と騒いでる輩がいたら、精神衛生上、茶化す人くらいいるよ。
いつもまったりしてる喫茶店で必死に真剣に抗議されても
一般客からしたら迷惑なんだよ。

根本的に理解してないっぽいけど、
これは元の話に対する話題から発生してるんだからね？
たまたまキモかった代表者を取り上げてキモがられるのは不本意だろうけど、
「キモい、こっちくんな」と思われても仕方ないでしょう。
そもそもキモくてこっち来た迷惑野郎の話題なんだから。

あと、「生理的にキモい」は容認する方向なんだよね？
「生理的にキモい」ものを差別するのは生理現象だと思うんだけど
そうすると「差別的な考えを改めさせる」のは不可能だよね。
「差別的な書込みを控えさせる」でいいのかな？

私ヒマだし付き合う気あるけど、誰か彼連れて移動しよーよーｗ
迷惑行為をこれ以上長引かせたくない。

# 30317 |  2012-01-25 16:39 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30303
別の場所であなたと議論するのは一向に構いませんが、前述の通り議論が目的なのではなく、発言をした人の考えを改めさせる、真意を問いただす、ということが目的なので、こちらに書き込む必要がある場合は書き込みますよ。

迷惑をかけている面があるのは申し訳ないですが、迷惑をかけることを躊躇して差別的発言や自分への聞き捨てならない評価を放置するのもまた違うでしょう？
それに「無意味」とは思っていません。少なくとも、序盤の「近親相姦はキチガイ」一辺倒だった流れを断ち切り、「ゲイと一緒にするなんて失礼」とか「ゲイ、近親相姦は生物として異常」という理屈の間違いを指摘して一部の人間にわかってもらえたことは十分意味があったと思います。


「生理的にキモい」は仕方ないと思っています。そのことをこういうところに書くのも、まあ本音なのであればそれが真実なのですから仕方ないでしょう（何の落ち度もなく「キモい」と言われる人への配慮は必要ですがね）。
ただ、倫理や間違った生物認識を根拠にして異常だの言うのは許容できません。それは嘘だからです。
単なる個人の嗜好の問題であったにもかかわらず、差別だと言われるのを恐れるあまり「相手が異常であるから叩いているのであって、自分のしている事は差別ではない」という嘘を吐き、本来どうとも思っていないはずの人にまで「異常なんだ」という認識を広めようとするのが許せないのです。

# 30330 |  2012-01-25 17:51 |  (・ω・)ノシ  |  編集
『長文の人に指摘されて自分の考えの間違いがわかった一部の人』手ーあげてーw

# 30354 |  2012-01-25 23:45 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
長文の人、ついてきてくれるってひとがいるんだから
おとなしくブログなり２ちゃんの妥当な板にスレ立てするなりして移動しなよ

# 30330
分かりません
「差別ダメ、何があっても絶対ダメ」って強硬に主張しすぎる本人こそ
差別意識を強く持ってるんだなーと思いました

# 30360 |  2012-01-26 01:04 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
人はみんな違う意見・価値観を持って生きてます
長文さんの意見が全部間違ってるとは思いません
でも、「自分が正しい＝相手が間違ってる」にならないことも世の中には沢山あると思います
何というかここのコメの延びを見てると、
「神道や仏教なんて邪教！教化してあげるからキリスト教を信仰しなさい！」と迫られる日本人（例えです）…みたいな気持ちになります

通りすがりに失礼しました

# 30367 |  2012-01-26 10:15 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
#30354
指定されればそちらでも議論はしますよ。しかし、この場での書き込みも必要なら行います。あくまで議論は手段ですので。
ところであなたが「差別意識を強く持ってる」と思う根拠はどこにあるのでしょうか？私が誰をどのように差別していると感じているのでしょうか？煽りとかではなく、純粋に知りたいです。

#30360
主張の仕方がしつこかったでしょうか・・・
こちらとしてはむしろ「神道や仏教なんて邪教！」と言ってる人々に「根拠を示しなさい。その根拠は間違いです。根拠がないなら無闇に邪教と言わないでください。」と繰返し述べていただけのつもりなのですが。

# 30368 |  2012-01-26 10:22 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
一度、自分の主張をまとめます。
・「同性愛や近親愛は生物学的に見て異常」というのは明らかに間違いであり、それを根拠にした差別行為、発言は不当なものである。
・間違った根拠を強く主張するのは、本当に勘違いしているか、悪口を言う自分を無理にでも正当化したいだけなのではないか、と感じている。
・「生理的に気持ち悪い」と思ってしまうのは仕方なく、またその気持ちを吐露し、実際に避けたりするのも仕方ない。
・ただし、客観的な根拠を示せない以上は、「あなたが悪いのではなく、私個人の嗜好の問題だ」ということを分かってもらう配慮が必要だ。


要は「自分の勝手な都合で人を差別するからには責任を持ちなさい。間違った根拠で差別される側に責任を転嫁するのをやめなさい。」というわけです。

# 30409 |  2012-01-26 16:25 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
もういいよ。くどい。

# 32996 |  2012-02-21 02:55 |  ☆  |  編集
近親相姦お父さんお母さん姉兄妹弟と〇しよう！
変なことじゃないよー！
って言ってる人って絶対自分もしてるよね（＾ω＾）

# 34908 |  2012-03-12 16:11 |  (･ω･)ﾉｼ  |  編集
人様の無関係なブログで何くだくだと。
あとから見ても大変に見苦しい。
自分の主義の主張は自分のブログでやれ。　




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