『BDへダビング』 の クチコミ掲示板

ホーム > すべて

クチコミ掲示板 > すべて

『BDへダビング』 のクチコミ掲示板

RSS


「すべて」のクチコミ掲示板に
すべてを新規書き込みすべてをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ96

返信35

お気に入りに追加

標準

ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BWT520-K [ブラック]

クチコミ投稿数:571件

標準画質で録画した場合、BDデスクにはダビングできません
その場合はDVD(VR方式)のダビングとなるのでしょうか

標準画質のLPモードにて、なるべく多くの番組をBDに保管しようと思いましたが・・

2012/06/03 17:09 [14637258]

ナイスクチコミ!0


>標準画質で録画した場合

標準画質で録画って出来ないです

HDDには必ずハイビジョンで録画で
標準画質のDVDを作りたいときだけ
DVDに対して実時間で標準画質でダビング出来ます

>標準画質のLPモードにて、なるべく多くの番組をBDに保管しようと思いましたが・・

例えば標準画質BDを作れるBZT810で
BDにLP録画すると約21時間ですが
BZT820でハイビジョンの10倍録画でも21時間40分録画出来ます

多くの番組をBDに入れたいなら
LPよりAVC録画10倍が良いって事になります

ちなみに15倍録画だと32時間30分入ります

2012/06/03 17:29 [14637325]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>標準画質で録画した場合、BDデスクにはダビングできません

このレコーダは標準画質では録画できないはずですが。

>標準画質のLPモードにて、なるべく多くの番組をBDに保管しようと思いましたが・・

だったら、15倍録モードで録画してダビングした方がいいですよ。
LPモードだとダビング時に実時間必要になり画質が落ちるのに15倍録モードより録画時間は短くなります。

素直にBD用のモードである15倍録モードを使いましょう。
DVD用の圧縮モードと圧縮形式が違うので、高画質なのにサイズが小さくなるので、より長時間記録できます。

2012/06/03 17:33 [14637344]

ナイスクチコミ!0


nehさん
クチコミ投稿数:3680件

標準画質(XPやSPモード)の映像をBDーREにダビングしています。
但し、これはビデオカメラでの映像ですが。
デジタル放送の番組は、標準画質で録画した事が無いので未確認です(BWT510で)。

520では上記も出来なくなっている?

2012/06/03 17:37 [14637367]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>標準画質(XPやSPモード)の映像をBDーREにダビングしています。
>但し、これはビデオカメラでの映像ですが。

>520では上記も出来なくなっている?

まあ、標準画質をSD画質と呼べば標準画質のままなのですが、ビデオカメラからXPやSPで取り込むことはできません。
SD-Videoであれば、そのまま可能かも知れませんが、それ以外は全て、AVCになります。

VRモードで作成したDVD等から、高速ダビングで取り込めば、MPEG2の動画も取り込みは可能なのですが、内蔵チューナーでの録画や外部入力の録画は、内部チューナーのDRを除けばAVCしか選べなくなっています。

HDD内でのモード変換でも、AVCのモードしか選べません。
わざわざ画質を落としてファイルサイズの大きいMPEG2を選ぶ必要はないです。

2012/06/03 17:45 [14637405]

ナイスクチコミ!2


nehさん
クチコミ投稿数:3680件

気になったので、デジタル放送をSPモードで録画して、
BDーREにダビングしてみたところ出来ました(BWT510)。

2012/06/03 17:51 [14637428]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>気になったので、デジタル放送をSPモードで録画して、
>BDーREにダビングしてみたところ出来ました(BWT510)。

だから、BWT520世代では録画時にSPモードが選べなくなってますので、旧機種の話をしても仕方ないのですよ。

2012/06/03 18:07 [14637493]

ナイスクチコミ!7


パナは今年春モデルの○20世代から大きく変わっています
ほとんどソニーと同じ仕様です

デジタル放送をSPで録画って事自体が出来ません(DVD直禄を除く)

2012/06/03 18:08 [14637496]

ナイスクチコミ!2


nehさん
クチコミ投稿数:3680件

>デジタル放送をSPで録画って事自体が出来ません(DVD直禄を除く)

なるほど、そう言う事ですね。了解です。

>旧機種の話をしても仕方ないのですよ。

あなたにとっては無意味な事かもしれませんが、ここを読む人全てはそうは思わないのでは?

2012/06/03 18:35 [14637604]

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>あなたにとっては無意味な事かもしれませんが、ここを読む人全てはそうは思わないのでは?

スレ主さんにとって必要のない話だと言っているのですよ。
旧機種で可能なことは、散々語り尽くされていることですし、わざわざ無駄にスレを長くする必要はないでしょう。

2012/06/03 18:46 [14637646]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3729件 縁側-油 ギル夫のガキオタ親父の秘密基地の掲示板

>あなたにとっては無意味な事かもしれませんが、ここを読む人全てはそうは思わないのでは?

スレ主さんがBWT520で質問している以上、デジタル放送をHDDにSPモード等VRモードで録画できる
旧世代機の話は残念ながら参考にならないのも事実ですので。

スレ主さんが未購入なら、DVDに録画する事が多いのなら旧世代機を購入した方が良いと言う
回答も可能ですが、BWT520を購入済のようですし。

2012/06/03 18:50 [14637655]

ナイスクチコミ!10


nehさん
クチコミ投稿数:3680件

ここを読む人は全てが過去の書き込みを読み込んでいる訳では無いでしょう。
そう言う事は常連ならわかっているハズです。
過去の書き込みを案内するのならともかく...。

>BWT520を購入済のようですし。

購入しているのなら、標準画質で録画できない事はわかる事なので、
「標準画質で録画した場合・・・」と言う書き方はしないのでは?
明確に購入済みかどうかはわからないでしょう。

一部の常連は、こう言うところの自覚が無いのがダメですね...。

これ以上はスレから外れるので...。

2012/06/03 19:30 [14637783]

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

はあ〜っ、ため息が出ますね。
人間誰にだって間違いはあるのですよ。

実際、このスレ主さんの質問その物が間違っている可能性も否定できませんが。

スレの意図に合わない回答を指摘され、知らなかったことを教えてもらったのだから
お礼だけ言って済ませておけば良い物を。

何でそこまで、自分の回答を正当化しようとするのですか?
取りあえず、BWT520とは全く関係のない話題なのだから、そのまま引き下がることに何か問題があるのですか。

スレ主さんから、実は購入の相談でしたと回答があったら、その時に、では自分の回答も機種検討の為に参考にして下さいでいいじゃないですか。

無理して、自分の発言を正当化しようとして他者批判をしている姿が見苦しいです。

2012/06/03 19:54 [14637868]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:744件

>スレの意図に合わない回答を指摘され、知らなかったことを教えてもらったのだから
お礼だけ言って済ませておけば良い物を。

こういう自分都合の身勝手な解釈はいただけないね・・・(腹が立つ)

私には最初の書き込みはスレ主さんへの回答ではなく、単に便乗質問をしているだけの様に
見えますが・・・

そして未確認だったことに対する確認結果を書いているだけ。

それに対して最初に因縁付けたのは常連銀メダリストだな・・一番最初に因縁つけた自覚がない・・・?
それに自分勝手な思い込み・・・無理に因縁つけて強引に正当化しているのは一体どちらだろうね・・・
これは最低な困ったちゃんメダリストだな・・・(しかも自覚なし・・・見苦しい・・・)

便乗質問や関連する書き込みは排除するのがここのルールなのか?

メダリストだからと書いていることをそのまま鵜呑みにすると本質を見失うことに・・・

(ナイス票を入れている人も気を付けましょう・・・)

スレ主さんすみませんね。 あまりにもひどい書き込みだったので・・・

2012/06/03 21:33 [14638277]

ナイスクチコミ!8


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>私には最初の書き込みはスレ主さんへの回答ではなく、単に便乗質問をしているだけの様に
>見えますが・・・

その通りですよ。
ですから、BWT520ではできなくなっていることをわざわざ回答しているのです。

見えませんか?
私、わざわざ引用までして回答してますよね。

>そして未確認だったことに対する確認結果を書いているだけ。

だから、それが邪魔。
わざわざ、便乗質問に丁寧に回答してあげたのに、それを無視して、役に立たない確認結果を書いているのです。

BWT520での確認結果ならともかく、BWT510の確認結果が何の役に立つ。
だから、邪魔なこと書くなと言う事を遠回しに言っているのですよ。
十分自覚して書いています。

ナイスを入れた人もちゃんとスレの流れが理解できている証拠ですよ。

2012/06/03 21:55 [14638372]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:744件

>私、わざわざ引用までして回答してますよね。

あれでわかりやすく説明しているつもり?
自己満自己中の回答だと言うことにも気づいていない様ですね・・・
わかりにくい回答ほど意味の無いものは無いこともわからない・・・

>だから、それが邪魔。

メダリストだからとそんなことを決める権利があるのか?

ウヌボレもたいがいにせいよ。

ここは誰でも書き込める場所であなたの個人ブログではない。
そういう書き込みは個人ブログだけにしてください・・・

全く呆れますね・・・このウヌボレメダリストは・・・

2012/06/03 22:37 [14638593]

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>あれでわかりやすく説明しているつもり?
>自己満自己中の回答だと言うことにも気づいていない様ですね・・・
>わかりにくい回答ほど意味の無いものは無いこともわからない・・・

分からないのなら、分からないとレスしてくれればいいでしょ。
それを無視して、自分勝手なレスしてるのはどうでもいいのですか。

>メダリストだからとそんなことを決める権利があるのか?

ないから、自主的にご退場願いたく書いているのに。
せめて、BWT520のマニュアルを読んで回答しているとかなら理解もしますが、全くその辺りの調査の欠片も見えません。

仕様が変わった旧機種の情報を積極的に提供する理由が見当たらないのですが。

2012/06/03 22:43 [14638629]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件

>何でそこまで、自分の回答を正当化しようとするのですか?
>取りあえず、BWT520とは全く関係のない話題なのだから、そのまま引き下がることに何か問題があるのですか。

私には、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14594110/#14614921
この★イモラさんのレスがそう見えましたけどね。あまり人のことをとやかく言わない方がいいですよ。

2012/06/03 22:45 [14638640]

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

白黒猫団子さん

そのスレ、どう言う結論になっているか、ちゃんと読んでますか。
[14616891]で、モザンビークさんは私に謝罪されているのですよ。

私はもめ事にしたくなかったから、それ以上、レスしなかっただけです。
私の代わりに、うめづさんがレスして下さいましたからね。

2012/06/03 22:53 [14638688]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件

>そのスレ、どう言う結論になっているか、ちゃんと読んでますか。

読んでますけど、結局、★イモラさんの最初のレスが適切じゃなかったと思いました。
今回のnehさんと同様、ソニー機のスレにパナ機の話を持ってきている。

モザンビークさんが謝罪してるのに、★イモラさんが何もレスしないのが大人げないと思いましたよ。
謝罪してももめごとにはなりませんよね?

最後まで読んで、ご自分が誤っていることに気づいてなかっただけならすいません。

2012/06/03 23:09 [14638754]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

白黒猫団子さん

やっぱり、理解できていないようですね。
あのスレは、BDMVだから取り込めないと言うのが問題だったのです。

で、ソニーの思い出ディスクダビングもBDMVなのです。
それが取り込み可能なので、パナでもソニーでも取り込める物がありますよと書いているだけなのです。
ちゃんと、BDMVのことを書いているんですよ。

謝罪に対して、レス返そうかと思っていたのですが、タイミングを外してしまって、そのまま忘れていました。

2012/06/03 23:13 [14638781]

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

密告がありました。(笑)

nehさん と まさのりちんさんがグルになって良く他人に絡んでいると。
これは偶然ですかね?

ほとんどレコーダスレで書き込みがないのに、お二人が一緒の書き込みが多々あるようです。

2012/06/03 23:24 [14638825]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:91件

★イモラさんこそちゃんと理解できてないようですね。

★イモラさんは[14596643]で、
「ビデオカメラに付属のソフト等で作成したBDMVは無劣化で取り込み可能です。」
と書かれてます。思い出ディスクダビングではないですよね。

一方、[14615260]のアメリカンルディさんのレスには、

>ソニー機の場合は、思い出ディスクダビング以外のBDMVは取り込めないということだと思いますよ。
>マニュアルにも「他機器で作成したBDMVは取り込めない」と書かれてます。
>
>PMBで作ったBDMVですら取り込めないので、BDMVと判別したら、
>思い出ディスクダビングの場合だけ取り込むようにしてるんでしょう。

とあります。
これが事実なら、★イモラさんの[14596643]は誤りですし、
思い出ディスクダビングの場合だけしかできないのに、わざわざBDMVでもできる場合があるとレスするのはまさに、

「わざわざ無駄にスレを長くする必要はないでしょう。」

ってことですよ。

2012/06/03 23:28 [14638847]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

白黒猫団子さん

無理ありますよ。(笑)

>一方、[14615260]のアメリカンルディさんのレスには

これ後から出てきた情報ですよ。
しかも、推測です。

私が書いている時点で、未来のことを予測できる訳ないじゃないですか。

ともかく、この話は、うめづさんがされている。
[14616824]の話が全てです。

つまり、ああ言う書き方をされてしまうと触れざるを得ないけど、触れてしまったら、ああなると言う。
ですから、BDMVを持ち出さない方が良かったと言うのが後になってから出た結論です。

2012/06/03 23:37 [14638871]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件

だから、[14638754]で、

>最後まで読んで、ご自分が誤っていることに気づいてなかっただけならすいません。

と書いてるじゃないですか。

結局、今現在ご自分が誤っていたことに気付いたんですか?


>>一方、[14615260]のアメリカンルディさんのレスには
>
>これ後から出てきた情報ですよ。
>しかも、推測です。

>BDMVと判別したら思い出ディスクダビングの場合だけ取り込むようにしてるんでしょう

は推測にしても、

>PMBで作ったBDMVですら取り込めないので、

は事実じゃないですか?

2012/06/03 23:45 [14638892]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

スレ内容に無関係な書き込みで申し訳ありません。

BDレコの購入を検討していて、ここ1週間程クチコミを見ていました。
このスレに書き込んでいるユニマトリックス01の第三付属物さん、★イモラさん、油 ギル夫さんの回答は、他の機種等でも大変参考になりありがたく思っていました。
もちろん、他にも詳しい回答を書き込んでいる方はいらっしゃいますけど。

対する、ここに書き込んでいる他の方々は、BDレコのクチコミで名前をお見かけした記憶がありません。
もしかしたら記憶に無いだけかもしれませんが、
言い方を変えれば、記憶に残らない程度の質と量の書き込みなのかもしれません。

ここを見る限りでは、質問者にとって有意義な回答をしている方に対して
ただ単に揚げ足をとっているようにしか見えませんし、私自身のこの書き込みも含めて全くの無駄でしかありません。
こう書くと更にご自身の意見を押し通そうとなさるかもしれませんが、そろそろ退く事を考えたらいかがでしょうか。

最後に、スレ主さんにとって有意義なスレに戻ることを切に願います。

2012/06/03 23:46 [14638896]

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>>PMBで作ったBDMVですら取り込めないので、

>は事実じゃないですか?

はい、これは後になってから知りましたよ。
で、それを知らなかった、あの時点の私の発言を持ち出してきて、どうしろと?
BDMVであることが取り込めない理由だと言われていたので、取り込み可能なBDMVもあるよと言ったことが何故、無理矢理正当化しているような発言に受け取られるのか分かりませんが。

ぐ〜たら親父さん

お気遣いありがとうございます。
もうすぐ、終了すると思います。

2012/06/03 23:58 [14638958]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件

>はい、これは後になってから知りましたよ。
>で、それを知らなかった、あの時点の私の発言を持ち出してきて、どうしろと?
>BDMVであることが取り込めない理由だと言われていたので、取り込み可能なBDMVもあるよと言ったことが何故、無理矢理正当化しているような発言に受け取られるのか分かりませんが。

わかりました。
確かに、誤っていることに気付いていないその時点では正当化してるというわけではありませんね。
申し訳ありませんでした。

少なくとも、気づいた時点でモザンビークさんに謝罪すべきじゃないかと思いますが、
★イモラさんであれば最後まで読めばご自分が誤っていることに気付かれているかと思いましたが、
謝罪がないようでしたので。

結局、「最後まで読んで、ご自分が誤っていることに気づいてなかっただけ」ということですかね?

2012/06/04 00:10 [14638997]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:744件


>密告がありました。(笑)

一生懸命捜したのね・・・ご苦労様。

他にも残っているものではたしか高画質動画さんと同一人物なんて言われたものが
あったと思いましたが気づかれました?

たまたま同じスレで書き込みがある、同じ様な志向であるというだけで、捻くれている
人は自分が不利になるとこういうことを書きますね・・・
あとレビューがゲームしかないからゲーム中だとか・・・
そういうのを見ると呆れて笑っちゃいます。

その程度の人間だと言うことですね・・・

書き込みを多く見かけるからまともだと言う訳ではありませんよ。
おかしなヤツは結構多くいます・・・

2012/06/04 00:21 [14639030]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>結局、「最後まで読んで、ご自分が誤っていることに気づいてなかっただけ」ということですかね?

いやいや、私が言っていることは間違いでないと、結論が出ていることが、やっぱり分かっていないのですか?

それを認識されたので、モザンビークさんから謝罪があった訳です。
ちょっと険悪な雰囲気になりそうなのを、一生懸命、うめづさんが押さえようとしていたのが分かったので、私は下手な発言をして触発しないようにと発言を控えておりました。

モザンビークさんに、すぐに返信すべきか迷っていたのですが、まだ、書き込みが続く可能性もあったので、しばらく待っていたら、私はお馬鹿な物で、その後、すっかり忘れておりました。

モザンビークさん、特に私は無理矢理いちゃもん付けられたとか責められたとかも感じておりませんし、モザンビークさんに対して何ら特別な感情を抱いてはおりません。スレも違い遅れて申し訳ありませんが、今後も変わらずご指導お願いいたします。

2012/06/04 00:21 [14639031]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:91件

>いやいや、私が言っていることは間違いでないと、結論が出ていることが、やっぱり分かっていないのですか?

もう一度書きますが、

>★イモラさんは[14596643]で、
>「ビデオカメラに付属のソフト等で作成したBDMVは無劣化で取り込み可能です。」
>と書かれてます。思い出ディスクダビングではないですよね。

が間違いじゃないとおっしゃってるわけですか?
今、まさにご自分を正当化しようとされてるんじゃないですか?

2012/06/04 00:27 [14639049]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

白黒猫団子さん

>「ビデオカメラに付属のソフト等で作成したBDMVは無劣化で取り込み可能です。」

この発言にビデオカメラに付属のソフト「等」と付けているのはお気づきですか。
実はちゃんと考えて、思い出ディスクダビングを含めるように書いたのですよ。

>思い出ディスクダビングではないですよね。

だから、思い出ディスクダビングを含めて書いているのです。
ただ、ここが議論の中心ではないので、私はそこまで説明しなかっただけです。
その説明はうめづさんが詳しくして下さいました。

ともかく、私の主張は、BDMVだから取り込めないと言う主張は誤りで、取り込み可能な物もありますよと言うことだけですよ。
この事実は今も覆されておりませんし、何故、無理矢理誤りだと言うことにされてしまうのでしょうか。

この件、もし、ちゃんと議論したければ、新しくスレを立てて下さい。スレ主さんにもご迷惑がかかると思います。もう、すでにかけちゃってますが。

私の見解は、白黒猫団子さんの認識が間違っていると言うことです。

2012/06/04 00:38 [14639084]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:91件

私も最後にしますが、

>ビデオカメラに付属のソフト等で作成したBDMVは無劣化で取り込み可能

というのは普通、ビデオカメラに付属のソフトで作成したBDMVでは少なくとも取り込み可能ということです。
この時点で★イモラさんは「ビデオカメラに付属のソフトで作成したBDMV」は取り込み可能と考えられてたんですよね?

「DVDレコーダ等はBDに記録可能です。」
DVDレコーダ等が「DVDレコーダとBDレコーダ」を意味するとしても、
これは間違いでしょう。

私の見解は、http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14594110/#14596643 は間違いなのに、
★イモラさんがそれを認めないということです。
それなのに、nehさんを
「無理して、自分の発言を正当化しようとして他者批判をしている姿が見苦しいです。」
と批判するのはどうかと思うだけです。



2012/06/04 00:58 [14639136]

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4017件

>この時点で★イモラさんは「ビデオカメラに付属のソフトで作成したBDMV」は取り込み可能と考えられてたんですよね?

だから、何故、そこで「等」を消す。
>ただし、無劣化で取り込み可能なBDMVは、それなりの構造になっている必要があります。

こうも書いているのです。取り込み可能なBDMVには条件付きだよと。

私が書いている重要な部分を消去して引用するの止めてもらえませんか。


>私の見解は、http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14594110/#14596643 は間違いなのに、
>★イモラさんがそれを認めないということです。

それは、白黒猫団子さん個人の見解です。

あの後、しかも私は何も発言してないのですよ。はっきり言って、言ってることがめちゃくちゃですよ。

あそこで議論された方は誰も私が間違っているとは言っていませんよ。
本質はBDMVだから取り込めないと言うところですからね。
本質を見失っています。

私が間違っているのであれば、モザンピークさんが謝罪した筋が通らないじゃないですか。
私は全く本質は間違っていません。
PMBが取り込めないのは想定外でしたが。ただ、それでもちゃんと、PMBだけだとは特定していません。
無理矢理、特定したような書き込みに改変しないで下さい。

2012/06/04 01:16 [14639164]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:91件

>だから、何故、そこで「等」を消す。

意図が伝わらなかったようですね。改変したわけではありません。
私のオリジナルの文章として、★イモラさんが「等」に含まれる「思い出ディスクダビング」ではなく、
「ビデオカメラに付属のソフト」で作成したBDMVが取り込み可能と思われていたかを
問いたかったので「等」を書かなかっただけです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14594110/#14596643
このレスを冷静に客観的に見て、
読んだ人がビデオカメラに付属のソフト(=PMB)で作成したBDMVが取込できないと
思われるかどうかを考えてみて下さい。

本質は、アメリカンルディさんの[14615260]にある、
>マニュアルにも「他機器で作成したBDMVは取り込めない」と書かれてます。
でしょうね。
BDMVは取り込めない。思い出ディスクダビングだけ例外。ということです。

それに対して、
・BDMVだから取り込めない
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14594110/#14596643
どちらが適切でしょうか。

2012/06/04 01:53 [14639214]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:535件

こんなところで勃発してましたか・・・

顔が見えないだけに表現は難しいですよね?
特にテクニカルになればなるほど・・・
あのスレはうめづさんの登場で結果的に僕も【意味】の違いに気が付きました。
同じ事柄でも話す人によって、また聞く人によって千差万別ですから難しいですね
でも、今は★イモラさんが悪いとも思いませんし、僕が間違ってたとも思いません。

白黒猫団子さんの本当に伝えたい事、僕にはわかりますよ!
ありがとうございます。

ただ、これ以上は・・・
今日のところはお納め下さい^^;

2012/06/04 02:12 [14639245]

ナイスクチコミ!0



価格.com Q&Aを見る

「パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BWT520-K [ブラック]」の新着クチコミ

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:6月1日

クチコミ掲示板ランキング

(すべて)

縁側 えんがわ

自由なテーマで意見交換!
−みんなが作る掲示板−

[すべて]に所属