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アバターありの攻略について

1名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:29:10 ID:q8aKh3Ynac: お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません。

そんなの一般的な攻略と呼べるのでしょうか？

攻略と呼べるのは、万人に共通してプレイできるやり方ですよね。

それはつまり無課金プレイだとおもいます。

いつからか私たちはアバターありきの攻略が「当たり前」のように思わされています。
これは運営のステマの情報戦略が成功しているためです。

だまされないようにしましょう。

Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

一歩ひいて物事を見つめましょう。
あなたがここで得ている情報、本当に正しいですか？
2名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:32:06 ID:UE9oY8cimM: 対抗してアバター無しでの強ボス攻略動画を上げて見てはいかがでしょうか？

更に、課金装備一切無しとかだったら更に素敵だと思います
ただ、チーターと間違われてしまうかもしれないのがネックだとは思いますが
3名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:35:33 ID:alltF7K1PY: ごちゃごちゃ言う前に主が無課金でボス討伐動画上げるのが先だと思うが？
4名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:36:57 ID:7l.zFonIYU: 雑誌の裏によくのってるパチ、ンコ攻略法・・・

いちおー企業の情報だが

うん十万円つぎこんだら勝てますか・・・？

ましてや、一般人が作り上げたスレッドに対して

正しいうんぬんゆー事自体が間違ってますｗｗｗ
5名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:37:05 ID:q8aKh3Ynac: ＞２

もちろんそうですよ。
攻略とは、工房装備オンリーで白Ｔのキャラがボスを倒せる方法です。
誰もやってないですよね。

それこそ個人のプレイスキルの高さや、ＰＴ間の連携の良さが試される攻略になるとおもいます。

今現在でている攻略はすべて、「お金で強さを買っている」という点で、一般的ではないし、攻略と呼べる代物ではありませんね。
6名前猫 - 2012/05/17(木) 15:39:05 ID:v4fI83lEeQ: それなら主さんが思う攻略情報を出してみては如何でしょうか？
7名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:40:02 ID:q8aKh3Ynac: ＞３

私はみなさんの目を覚ましたいと思ったのでスレ立てただけです。
一人でも多くの人が、だまされて課金しないように願っています。

＞４

たとえが良くわかりませんが、現在私たちが「思い込まされている」攻略というのは、常識的な面からいって、攻略と呼べるものではなく、ましてや運営のステマという情報操作が入り込んでいる可能性が高いのです。
8名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:41:05 ID:d2KWbU.uCY: アマテラスとジオナイア攻略スレにルートと敵情報以外のこと書いてないんじゃないの？
オロチスレはちゃんと読めばアバなしでも攻略できると思うが
9名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:41:39 ID:q8aKh3Ynac: ＞６

私はプレイがうまくないのでお披露目できる攻略はありません。
でも幅広い視野から物事を判断できるので、この度警鐘を鳴らさせていただきました。
10名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:42:55 ID:dQYg0aV9CI: r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　課金もせずﾁｮｺをしようとすることが
　　た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ミ|　　 |　￣
　　/＼　≡　　　 _ !　＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　　／|　　 |
11名前猫 - 2012/05/17(木) 15:43:38 ID:v4fI83lEeQ: >9

幅広い視野からと仰いますが実在する攻略情報と実在しない攻略情報。どちらが信憑性がありますかね。

ただ、課金はダメ無課金で攻略してこそ攻略だなんてのは誰だって言えると思いますし誰もができればそうしていると思いますよ。

コストと攻略のバランスを考えて、それでも課金したほうが快適であると考えた人が課金している。それだけだと思います。
12名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:43:41 ID:8AX0h3i3OY: このスレ主はオフラインゲームしときな
13名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:43:45 ID:q8aKh3Ynac: ＞８

あと速攻スレとかスーパーＬＵＫ速サムライスレとかです。
アバター補正をすることが前提になっているので、一般の人がみたら頭おかしいんじゃないのと思われることは必至です。
14名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:46:18 ID:UE9oY8cimM: >一般の人がみたら頭おかしいんじゃないのと思われることは必至です。

この部分は主様の主観がかなり入ってると思います

もしかしたら
一般の人：「チョコットランド？　頭おかしいんじゃないの？」
かもしれない訳ですし
15名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:48:12 ID:dQYg0aV9CI: ─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　
.　　 ≦ 　　　　　　　　　ヽ　重課金のおれたちからみると・・・・・・　
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　　 /´　　　　　　　　　〃　　|　　　　無課金でプレーしてるやつが　　　
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　
.　　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　頭がおかしいとおもっちまうぜ・・・・！　　　
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　
　　　 l　 /　　__ ，　　　　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　
.　　　ヽ　　＿_　　　　／ヽ　 |　ヽ　　　　
　　 _, ‐''7ヽ　￣　　　／　　ヽ.|　　.|`'‐､._　
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　
　 // /　　 |　lヽ.／　　　　 /l　　　|　　 |　　　　　　　　
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　　　　 ,ｲ│　　│ 　 |
16名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:49:54 ID:q8aKh3Ynac: ＞１０

命は金より重いですよ。
時間も金より重いです。
ペットスレなんて、カンストするのにどれだけの時間とお金がかかるのか。
あんなもの当たり前のように語られてること自体がおかしいです。

＞１１

あなたのいう実在する攻略情報とは、一体どのようなことを指しているのでしょうか。
アバター数点、課金装備ありの情報は、攻略とは認められません。

＞１２

私は「お金で強さを買う」プレイがどんどんソロ化を招いていると感じています。
強い敵に対していかに立ち回り、仲間と連携をとるのかがネットゲームの本質です。
17名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:49:55 ID:ep5DBG0Z9w: それにつぎ込めるお金が多いほど物事が有利になるのは
リアルでもゲームでも同じだよ
有利にすすめるためのアイテムがお金で買えて強くなるってのは
別になんらおかしなことじゃなく思うけどな

やりやすいから上級マップはそういう攻略しかのってないだけで
実際何も使わず攻略も考えて練習してってすればあるかもしれないよ？
色々試して研究してみればいいじゃん
ただ時間かかって面倒なこと避けたいって思うのは誰でもあるから課金選ぶ人が多いのは事実
18名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:52:47 ID:dQYg0aV9CI: |:::::::::::::::::::::::::::/　＼::::::::::::::::::/ .|:::::/
　　　|::::::::::::::::::::::::/　　　　＼:::::::::/ 　 |:/
　　　|:::::::::::::::::::::/.　　　　　　｀'''´　　　|
　　　|::::::::::::::::::/i"'''‐- ..,,　　　　 ,,..-''"i 課金しているユーザーがいるからこそ
　　　|:::::::::::::::〈　"'''‐-..,　 "''i　　 i　,.-'"|
　　　|:::::/⌒Y〒〒-＝＝==‐-‐===＝-i　　　無課金で遊べる・・・・・・
　　　|::::| ( ｀|:::|　 ||||||||||||||||!‐‐‐|!|||||||||!
　　　|:::.!, じ.|::|. 　 !||||||||||||!|　　 .|!|||||||!
　　　|::::::'‐-|::| 　　￣￣　|　　　.| ￣ |　　　　そのことを忘れるな・・・・・！
.　 , -|::::::::::/||:　　　　　　　L　.__　j　　|
. /::::::|:::::::/ :::ヽ.　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　|,,,, __
/::::::::|:::::/　　::::ヽ　　　　　　 ━　　　 |::::::::::"''
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19名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:52:49 ID:q8aKh3Ynac: ＞１４

極論はやめましょう。
現在は、アバターありきの攻略についてに言及していますので。

＞１５

重課金者は恥を感じましょう。
お金で強さを買って、あたかも自分は正しいと回りにアピールしている風潮があります。
20名前空白＠名無し - 2012/05/17(木) 15:56:07 ID:1TYKGXAUMk: まぁ現実が
お金持ち＝勝ち組
貧乏＝負け組って
価値観が付いてるから
それがチョコットランドでも反映してしまってるんですね。
21名前空白さん - 2012/05/17(木) 15:56:48 ID:BvS4h0R106: 19
課金も無課金も正しいなんて無いと思うんだけど

まずは君が恥じを感じましょう
22名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:56:58 ID:q8aKh3Ynac: ＞１７

リアルでは使えるお金の額が決まっています。
チョコランでは数万かければなんでもできちゃいます。
ここが差です。
リアルでは家が欲しいと思っても数千万用意できないから一生懸命働くわけです。
その一生懸命働く間で個人のスキルが身につき、周りの人と協力しながら生きていくわけです。
チョコットランドでは数万で完結してしまうので、そこにだまされるプレイヤーが課金してしまうわけです。

＞１８

それは違います。
以前のハンゲは広告料でまかなっていました。
23名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 15:58:34 ID:q8aKh3Ynac: ＞２０

そんな価値観、リアルの世界じゃまったく通用しませんよ。

＞２１

私が言ってるのは、アバターありきの攻略はおかしいという一点です。
あなたはどうおもいますか？
24名前空白＠名無し - 2012/05/17(木) 16:00:06 ID:1TYKGXAUMk: とりあえず主ｓが必死なのは伝わってきた。
25名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:00:07 ID:UE9oY8cimM: >お金で強さを買って、あたかも自分は正しいと回りにアピールしている風潮があります。

そうかな？　自分はほぼボッチプレイだし
自己満足の為にアバターも使うしレア装備も使う
アピールしたいとは思わないんだけどなぁ～

ってかq8aKh3Ynacさんって取引板で良く見る転売屋さんだと思うんだが
装備転がして集めるのもアバター転がして集めるのも同じようにできるよ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
20名前チョコットトレーダー - 2012/03/29(木) 09:37:03 ID:q8aKh3Ynac
右から左へモノを動かすだけで、利益をゲットすることができる。
と、簡単に書くと、何やら楽にできそうで魅力的ですが、実際はそうはいきません。

正直ｐをためて資産を増やしたなら、自分で狩りにいって、それを売りさばくほうが儲かります。

転売が商社、素材を生産するのがメーカーだとすると、同じ時間で儲けが大きいのはメーカー＞＞＞商社でしょう。
しかし精神的なうれしさは、商社＞＞＞メーカーだと思います。

自キャラの性能に依存せず、自らの頭脳で儲けを出せるというのは気持ちがいいものです。
ですから転売によって資産を増やすことに楽しみを覚えるユーザーが大勢いてもおかしくはないです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

課金しなくても高額装備が集められるように、アバターも課金無しでも
集められるもんです
（自分はもう２年課金していませんが、ハンコイン商品券かき集めるだけなら造作ないですよ）

要はその辺頭の使い方次第です
アバター有り＝課金者　と言うのは間違った偏見ですし
アバター持ちってのはアバターも装備と同程度の価値でしか見ていませんよ
26名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:02:30 ID:ep5DBG0Z9w: ＞リアルでは家が欲しいと思っても数千万用意できないから一生懸命働くわけです。
その一生懸命働く間で個人のスキルが身につき、周りの人と協力しながら生きていくわけです。

チョコで数万つぎこむ→強さ手に入る
家買うために働く→家手に入る
目的はこれでしょ？
家買うために個人スキルとか協力とかチョコにつなごうとしてるように見えるけど
別次元でそれとこれで比べるのは無理があるように見えるんだけど

チョコで数万かけて強さ手に入れてスキルもそれで身につけたらチョコで強く立ち回れる
家買うのに働いて個人スキルって別の仕事関係では役立つけど家にスキル関係ないし
なんかちょっとずれてない・・・？
27名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 16:03:45 ID:q8aKh3Ynac: ＞２５

私も無課金でハンコイン集めるのは可能ですが、一般的ではないので言いません。
とにかく攻略という一点で、もっと幅広い人たちが使える情報が欲しいのです。
現在の攻略は、課金させるための情報操作とも読み取れます。
28名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:04:25 ID:QKBbhZ5NMw: 普通のゲームは無課金でも攻略可で、課金すれば楽なる仕様
チョコも昔はそんなゲームだったと思う

でもジオできたあたりから課金前提仕様になっちゃったでしょ
強敵と称して出してくる敵はそんなんばっかだし

主が言うことは最もだけど
現在のチョコは課金しないとやってらんない課金ゲームになっちゃったんだからしようがないじゃないか
29名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:04:38 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　,､,、,､,.､,.、,.、,.
　　　zヽ　 '' 　　　　´ ^ "z.,_　　　　　　　広告だけからの収入なんて足りんわ…！
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::|:::::::|`､lｌ　lｌ　lｌ　lｌ　lｌ　/ ./i:::::|:::::::.　　　そういうことは課金してから言え・・・！　　　　
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::|:::::::|＼　＼i.／ ./　/　　.|:::::|:::::: 　　　　
::|:::::::|　　＼. .＼/　/　　　 |:::::|::::::
　　　　ハンゲ社員常務
30名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:04:59 ID:BvS4h0R106: 23
ではアバ無しの方が誰しも同じ攻略方法でクリア出来ないということですか？
アバ持ちは有利にこそなれ、アバ必須でないとクリア出来ないフィールドなんて無いと思いますけど
31名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:05:16 ID:KFCuB3wRAQ: 290名前チョコットステルスマーケティング株式会社 - 2012/05/17(木) 15:22:27 ID:q8aKh3Ynac
運営のなりすましが沸いているぞーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガチャ回した＝嘘なのでみんな回さないように！
だまされるなよおおおおおおおお

主さん、なんかイヤな事でもあったのか？
荒らしは良くないね
32名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:05:56 ID:m90ruCVTeI: 主さんの言いたいことはわかります

ですが
チョコランって
そもそもＰＳ・戦略戦術にこだわる方向きのゲームじゃないんじゃないと思います
簡単にまったりやれて・チャットやったり・おしゃれ装備つけてやれるっていうのがチョコランの魅力だと思います

なかには縛り・戦略・ＰＳうんぬんにこだわりを持ちながらチョコする方もいますけど、結局そういう本格派ゲーマーはチョコを引退するか、
疲れた時の暇つぶしコミュゲームとして割切るようになると思います

問題は、本格ゲーマーが割切らず、チョコにも本格的なものを求めるようになり
その要望にこたえる形で特殊能力を持ったり強いモンスターが次々出るようになったことじゃないでしょうか

本格ゲーマーはそれで本望
今こそ自分のＰＳ・戦略戦術でチョコの攻略してみせる！って感じでしょうが
まったり派としては、そこまで攻略に熱くなれないので
課金アイテム利用して、そこそこで攻略しちゃいたいのが本音です
33名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 16:07:05 ID:q8aKh3Ynac: ＞２６

ゲームの目的って強いボスを倒したりすることですよね。
これが今のチョコットランドの場合、お金をかけることによってすべてが完結します。
一方で人生の場合。
目的はお金で買えないことが多いです。
人生の目標は人それぞれですが、一般的なものはいい大学にはいる＝お金では無理
好きな人と一緒になる＝お金では無理
ということです。
34名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:07:06 ID:pFmugHKsEE: ゲーマーと名乗るわりに対したことないですね
ゲーム好きならお金なくても食費削って出すくらい当たり前
足りない分はゲーム内の努力でカバー、睡眠削ってください

無課金攻略といってますが、無課金装備のアバなしメイジ１人いればオロチもアーリもパーティーで繰返し討伐は余裕なんですよ
攻略するほどのものでもないです

今日はアバガチャ回したから夕飯抜きだ～
35名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:08:03 ID:ep5DBG0Z9w: あともう1回言うけど
実際何も使わず攻略も考えて練習してってすればあるかもしれないよ？
色々試して研究してみればいいじゃん

自分はプレイヤースキル無いから出来ません
じゃなくて、時間かけても練習したりレベル上げればそれなりに強くなるから
その過程でプレイヤースキルも身につくでしょ？
自分で働く過程で個人スキルがって言ったじゃん、同じことじゃないかな

あと最後に自分の意見
チート使ってる訳じゃないんだから
アバターだろうが課金装備だろうが、使えるもの最大限使ってるだけだからそれも攻略だと思う
リアルでも何でも物事達成する為には許されてる限りのもの利用することは同じ

自分はチョコアバは一切持ってないけど
持ってる人がそれ使って攻略すること別にずるいともなんとも思わない
そんなの攻略じゃないとも思わない
持ってる人がそれ利用するってことは普通じゃないかな？
36名前猫 - 2012/05/17(木) 16:09:38 ID:v4fI83lEeQ: ですから主さんの考える攻略情報とやらをアップしたらいいんじゃないんですかね。

それもしないで「攻略情報とは認めない」なんて横暴が過ぎるかと。

主さんが提示する攻略情報が課金をしての攻略情報より優れていれば皆さん主さんの方法を優先すると思いますしね。
37名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:10:08 ID:OsaiXxBfAk: >>私が言ってるのは、アバターありきの攻略はおかしいという一点です。

アバターありきの攻略なんじゃなくて

アバターありきで試した結果が情報として提供されているだけ

それをそっくり真似するか、自分に合った形にカスタマイズするのかは情報を得た側の自由。そしてそれが攻略なんじゃないのかな？

真似が出来ないからって僻んだり否定したりしちゃだめだと思いますよ
猿真似は攻略じゃないですよ
38名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:10:30 ID:EZi3p2TRxo: 君達はまだまだ若造だな。
チョコットランドベターからプレーしてますが、昔は無課金で楽しく遊べたんだよ。今はなんだこの有様は、無課金で初心者でも楽しくプレー出来るのがチョコットランドの歌い文句だったのが、今は課金しないと付いて行けないゲームになり、お父さん悲しいぞ。
重課金者のお蔭とか言ってる廃人君、お母さんと相談しなさい。
お父さん心配してるぞ。
39名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:11:28 ID:UE9oY8cimM: >ゲームの目的って強いボスを倒したりすることですよね。

実はそれも、主様の主観である訳です
強ボスなんて縁がなくても街で着飾ってチャットが主な人
毎日トレードに明け暮れるだけで冒険なんて全くしない人
エルシエル位までで充分満足でペットばかり育ててる人

誰もかれもが強ボス倒す事が目的ではないですし
それだけが目的のゲームであるならもうずいぶん前に終了してますよ
40名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:11:44 ID:Kbt1Gcrh4w: 主さんは結局何が言いたいの？
「今の攻略情報は真の攻略じゃない＞＜」
ってだけなら自分のブログにでも書いてればいいんじゃない？
41名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:11:58 ID:atiRpmlMfo: アバがどうのこうの課金がどうのこうのってのは個人の問題ですし
自分のレベルに合わせろってのがおかしい
んで　自分はｐｓもないので動画とか作る努力もしませんと
他人は他人　自分は自分でしょ？

リアで友人が例えば自分から意味を持たない趣味に金つかおうが
もったいないなーとは思うけどやめろとは言いませんよね・・
42名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:12:27 ID:r9n896AQIQ: >>20
チョコの課金者なんかチンケなバイトの給料を全額注ぎ込むとか生活保護（障碍者年金）あるいは、たまたまパチやスロなどで得たあぶく銭を入れてるようなｋｓ連中ばかり。

もし課金者がそれで本当に勝ち組とか思ってるのなら恥の極み。

ま、チョコごときに課金しとる連中は相当な田舎モンだろうねｗ

なんにも外での娯楽がないから金の使い道がないんでしょうね。ネトゲ以外にｗ
43名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:13:30 ID:alltF7K1PY: そもそも攻略なんて人それぞれ違うんだから

気に食わなけりゃ自分で攻略法編み出せばいいだけの話

頼ること前提で考えるから文句が出る

攻略方法の提供で万人が行えるようなものを考えるのは

とても苦労するものだということぐらいわかるでしょ？

主は既存の攻略情報を否定する前に否定できるような

攻略情報を提供してから否定するべき

口頭でぐちぐちいうだけで結果で示す行動力が無い奴に

他人の情報をとやかく言う資格は無い
44名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:15:02 ID:EZi3p2TRxo: 結論は両親に相談してプレーしなさい。
45名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:15:36 ID:dQYg0aV9CI: 　l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
　　　　l　　 , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、　 |
　　　　|　 /::　　　 ` ｰ--‐ '´　　　ヽ、 |
　　　 | ./::　　　 ` ｰ----‐ ''´　　　ヽ│　　昔は無課金で遊べたっ・・・・・・・・？
　　　 | レｰ- ､.._　　　　　　 _,,. -‐.､.| |
　　　 | |￣｀`''‐ .二ll　　 ll二 -‐''"￣| |　　　それは我々の戦略・・・・・・・・
　　 r‐､|:: ==＝｡＝~　　　l＝｡＝==　| r‐､
.　　 |l＾|.|::　` ｰ--‐1::　　　l ｰ--‐ ´　|.|､l l　　ユーザーを定着させての
　　 !l._||:::　 ` ｰ-‐ｌ:::　　　 lｰ-‐ '　　 ||ﾉ,ﾘ　　　　　課金の嵐・・・・・・・・
　　　ヽ.|!: / , 一'　ｌ:::　　　　l　ー､ヽ. |!ノ
　　　 / |　/　　　└‐^ー^‐┘　　 .ヽ. | ヽ.　　これは我々の戦略だよ・・・・！
　　 /　│.!　￣￣￣￣￣￣￣￣　 | |　ヽ.
‐'''~|.　　| |　　　　　ｰ─‐　　　　　　 |　　 |~`ｰ-　　クククク・・・・
. 　 !　　ト､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ.　　 |
　　|.　　 |r''´　　　　＿＿　￣,ﾉ /|　　　|　　　　
　　|　　 l　''　 ,r=ﾆ二「~|　　￣.／ .|.　　 |
　　|.　　 |　 ⌒　　 "　|　!~`'''‐-,､　 .| 　　 |
46名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:16:02 ID:BvS4h0R106: 38,44
いい歳してなにやってるの？
息子さん泣いてるよ
47名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:17:21 ID:EZi3p2TRxo: じゃチート行為も攻略の内になっちゃうぞ。
48名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:19:31 ID:EZi3p2TRxo: 倅は居ないんじゃよ、ボケ防止のためにチャコットランドプレーしてるんじゃよ。
49名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:19:41 ID:7l.zFonIYU: 37がいいこといってるが、この主には通じないでしょうｗ
50名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:21:15 ID:BvS4h0R106: 48

・・・なんかもう頑張ってくださ
51名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:22:25 ID:EZi3p2TRxo: お爺ちゃんにタングスライト売ってケロ、６個で３個ボーロだすぞぇ。
あぁ爺ちゃん課金してるのバレてしもうた＞。＜
52名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:23:36 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　　　　／　＞｀´　　｀´　ヽ´ ヽ´ヽ'´ヽ .l ヽ､__ヽ
　　　　　 /,　 .彳　　　　 ν　　　　　　　　ヾヽl､＼｀
　　　　　　 './　／- ､ _＿　　　　　　　　 ι_＿ ,－､　ゝ
　　　　　　 /　 .ﾌ　　 _＿_｀ー､ . ｉｉ　, ‐. ´＿__: : : :.l　ヽ　　　無課金で遊べるゲーム
　　　　　　 !'l　 l ＜　　　o ｀ヾヾ': ヾ／　o　　　＞:l　.ﾄ!
　　　　　　 . l　 l　　と｀ｰ' つ'´　.l .l:ヾ､τ二二つ: :.l ｉ l　　　　なんて・・・・
　　　　　　 l_ｉ l　　　｀ｰ'´　　　 l .l: : : .　　　 : : : : l lﾘ
　　　　　　ｉ´._l l　υ　　　　　 ,: :Y丶: : : .　 . : : : : l l=､　　　そんな都合のいい話・・・・
　　　　　　 l .{: l l　　　　　　　: : : !: : ヽ: : : . : : : : : l l .} l
　　　　　　 l　{: l l　　ι　　 _＿＿＿＿: : : : : : : : :l l .} l　　この世にはないんだ・・・！
　　　　　　ヽヽ_l.l　　　　／　　　　　＼: : : : : :.l.l_/./
　　　　　　　ヽ__ゞ　　 /　　,-―――-､　.ヽ: : : :〃__/
　　　　　　　　 l　 .ｉ､　｀‐'　　　　　: : : : ｀‐': : : / . l
　　　　　　　 . l　 l:.ヽ　　　 : : -－-: : : : : : : : /l　.l
　　　　　　　 l　.l : :ヽ　　　　: : : : : : : : : : : /:.l . l
　　　　 ,､　　　 l . l　: : ヽ　　　　　 : : : : : :／: :l　l　　　,､
　　　／:.ｉ＼　　.l .l:.　 : : :ヽ　　　　 : : : :.／: : : :l .l　　／ｉ:.＼
　／:.:.:.:.!:.:.:｀ヽ､l l: .　 : : : :＼　　 . : :／: : : : : :.l l,‐'´:.:.:.!:.:.:.:＼
／:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.ll : : .　 : : : : :＼__／: : : : : /: : ll:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.＼
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:／! : : . 　 : : : : : : : : : : : : :./: : : l＼:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:./　　 : : : ι　: : : : : : : : : : :/: : : :.l: : ヽ:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.
53名前主賛成派 - 2012/05/17(木) 16:25:27 ID:EZi3p2TRxo: お主は色々な顔がかけるのけ？
水戸黄門お願いするじょ。
54名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:25:47 ID:rSuPLXvEM6: 無課金だからとか　課金してるからとか

どちらでもいいと思いますよ

自分なりのスタイルで楽しめばそれでいいのではないのでしょうか

人それぞれ物事の価値観は違います　
55名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:27:32 ID:wfs8W2Zn1U: 貧乏人おつ

アバなんて10円～買えるのにね
56名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:28:24 ID:dQYg0aV9CI: 　　,'―-ｯ'´.:　　　　　　　　　　　　　　　 '､_,. -‐ﾍ、
　　　　　　　　　　,'ー /　 .:.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽィ'"´ ',
　　　　　　　　　　l二,'　 , -―- ､、__　ﾉi､ ,,＿_,. -―-､　　　l,--―',
　　　　　　　　　　l＿l　.:´￣二ニ＝ﾍ,,__,, ゞ,=＝ﾆ二`"　　 ,!三＝ l
　　　　　　　　　　'､__{　　 '´ ,.r｡:;ミ､ : ＝ ;'",ィt｡=;ﾐ､｀　　　,'--ﾆ_,.」こんなｋｓげー・・・
　　　　　　　　　　　ヾﾐ、　 :^`ﾞｰ'‐',ﾝ'l　　l　｀` ﾞｰ'"´`:　　 l彡彳}!´
　　　　　　　　　　　 l｀'i 　 ` ― '´　,l　　l　　`ー-- '′　,','イ　/
　　　　　　　　　　　　'､)'、///　,.,.ｲ　　,:へ、　　／／／ ijノ,.r/ とうの昔に
　　　　　　　　　　　　ヽﾄ､　　　/〈,.'.、　',...,_〉、　　　　/ l　 / 　　　　やめたわ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　l 丶　 /　_,...｀ﾆ´...,,_　ヽ　　　,:' /- '′
　　　　　　　　　　　　　　',　 :.　,ｨ'´,.. ‐--‐ ..､｀ヽ',　　,:　,'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　 :, '-'´､´￣￣l.l｀,.`｀ヾ　　,' ,/ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,〉、 f^li,.-｀' ￣ '´-　'〈^!:‐'／,l:.:l'､
　　　　　　　　　　　　　　/: :ﾞト', 'ﾞ'i､,.ィi川i､,. ,. ,.ｲlイ_,ノ l:.:.l:.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /: : : l ヽ　' ″'　　 '　'　/イ/　 l:.:.:l: : :ヽ-､、
　　　　 __,. --――ｧ'"´: : : : : l:.:.ヽ、　　　 ,'　／　/　　l:.:.:.:',: : : : : ヾ｀`' ー-- ､、
-― ''"´ : : : : : : : /: : : : : : : : :l:.:.:.:.:＼　　,. '′　/　　 ,l:.:.:.:.:l: : : : : : :ヽ: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l:.:.:.:.:.:.:｀'くヽ、　,/　　　l:.:.:.:.:.:l: : : : : : : :ヽ: : : : : : :
57名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:31:08 ID:Kbt1Gcrh4w: >>56s
コピーしてくる時に1行手前からコピーして、
ペーストしてから1行分デリートするとズレないのよ
58名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:33:03 ID:dQYg0aV9CI: 　l: :_: : : : : : : :.ヽ　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : :/／: /./　　　　 . l
:.l: :l　｀　.､　　 : :ヽ　　　　　　　 ν　: : : : : : : : : : : '´ : : ﾚ'l　　　　 ,ｉ .l
.l: : l　　 . ＼　　: :ヽ　　　　　　　　　　　 : : : : ι: : : : :　./　　　　/｀ !
l: : :とヽ　　 . ＼　: : ヽ　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : :　'´7　　 /
l: : : λ ヽ　　＼: : :l　ｉ　.,　　　_　. . -―: : : :￣￣:　　./　　／
l: : :　ι　 ) ｏ　　ヽ: l .ﾂ ./　／: : : : 　　　　　ι : :　　.//ﾞヽ'　　ありがとう５７・・・・
l: : :　　ゝ_｀つ､＿　!:': : : :{ ﾂ: :_　_＿＿_　　　　　　 . //:ヽ }
l: :　　　　: : : : : : : : : / ,: : : ' ´　　　　　　￣￣｀ >　／/: :/./こんな俺のために・・・・
.l: : ι　　　　　 . : : / /　: :.＼　　ｏ　 _＿,‐､‐'"´／／:.／./
:l: :　　　　　 . : : : :./ /　　: : : :｀ー⊂´　　ノ　／／:.／／　　ありがとう・・・！
:l: :　　　 . : : : : : / /　　　 : : : : :　　｀ー'´ ／∠ 二 -'´
:.l: : ,　　　 : : : / /　　　　　　　　　　　／　.／´:.:.:.l:ヽ
: l: :lﾇヽ _　　 : :/ /　　　　　　　　ν　／,　／:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:!＼
: :l: :lｿメ _〉‐､_/ /　　　　　　　　　／／::´/:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:!:.:.:＼
: : l: :　　｀ｰくι'ﾌー､_　　､　　／: /::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.＼
: : :l: :　　ー､_ ｀ーくメンフ　.／: : :/::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:＼
: : : l: .υ　: : : :ヽ　　｀´ ,　': : : : :/::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'‐:.､:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
: : : : l:.　　　: :　　　 ,　 ': : : : : : :/::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
: : : : : l:　　　 ,　　': : : : : : : : :／::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
59名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:52:15 ID:5iTJwA0NZI: >1

　動画のやつらは課金者の中でもゴミクラスだろ？ｗ
　Lv８０迄２人で８時間の動画観たか？　普通ならソロで１ｈでワグ2500前後を倒せて一人前。ガマでLv上げしたり、ワグでカボチャに頼ったりEXATK×３を使ってる時点で低脳だしよ、オーク利用者なのなら理解できるが正規の課金者ならあんな恥ずかしい動画はUPしないよｗ

　ALL白T無課金装備でやるなら、今だとプリーストアタマモが財布に優しいから十分攻略可能だと思うけど
　アタッカーにリカバリンを注入する専用係とかタゲ取りの捨て駒ペット９匹を順次召還する係とか工夫次第で充分楽しめるとは思うが？
60名前空白さん - 2012/05/17(木) 16:57:03 ID:r9n896AQIQ: >>59
正規の課金者の意味はき違えてないかい？

オーク利用者ってｗ
61名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:03:08 ID:aHzJskhfBw: >>59
ちょっと待て
動画のひとたちは個人的には好きじゃないがあの時期にソロ２５００↑は無理がありすぎる
わたしはあの時期ソロで１時間２０００だったよ
ペトステ使ったら低能とかワケわからん
62名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:06:01 ID:9HNUFgOM4Y: >>１
主さんがどのような方か知りませんが、
課金者に対して劣等感をもつ必要はありませんよ
学生の身分では、お金を思うように稼げないのは当然ですから

無課金で遊ぶのは結構ですが、課金している人へ無課金を強制するような
言い方をしたり、課金者を侮辱するような発言は控えましょう

世の中にはパテックフィリップという時計があります
中には一つ一千万以上する時計です
時計は時を刻むだけで良いと思っている人は、この時計を買う人をbakaにするでしょう
この時計の歴史に魅了された人ならどうでしょうか
一千万で世界最高峰の時計が手に入ると喜んで買うでしょう

人の価値観はみんな違います
このゲームにも言えるのではないでしょうか

お金を使うのはbakaらしいので、転売して資金を貯めるという人もいれば、
転売している時間がbakaらしいので、金出してさっさと装備買おうと言う人もいます

このゲームが大好きなのは>>１の文でみんなに伝わります
自分でお金を稼げる年齢になったら、今心に抱いてる劣等感なんか吹っ飛びますよ
自分の身の丈にあった遊び方で楽しく遊べるといいですね
63名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:10:42 ID:8TVGH.P7So: >>62
鏡に向かって言えよ
同じこと無課金に対してしてるだろ
64名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:11:33 ID:dQYg0aV9CI: i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　62……！
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　おまえは正しいっ……！
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　おまえの価値観は
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　素晴らしいぞ………
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　　
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　　感動した・・・・！
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　まだチョコランも捨てた
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　　もんじゃない・・・・・！　
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|　　
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　
65名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:18:06 ID:8TVGH.P7So: >>34
さすがにやばいだろそれｗ
パチ,ンコにつぎこんで飯食う金もないおじさんおばさんと一緒じゃないか
66名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:20:01 ID:9HNUFgOM4Y: >>６３
あなたにとって無課金とはそんなに恥ずかしいことなんですか？

仮に私が、無課金者をbakaにしたという事実があるのなら、
ゲームで威張ってbakaじゃね？くらい思っておいて下さい

62で時計の話を出したのですが、わかりづらかったですか？
67名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:22:05 ID:8TVGH.P7So: いや、課金ばりばりしてるほうがはずかしいっしょ
68名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:25:47 ID:56M9GU/n.M: ５６、５７、５８の流れでこのまま〆ればいいと思うよ
69名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:26:10 ID:jqHjRBmbKI: >67
なにに金使ってるの？ｗ
70名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:26:11 ID:JIHGkKfVNE: 主に概ね同意

どっぷりハマってると客観的に見れないもんだよ
初期の頃はチョコアバなんて見向きもされなかったけどね
71名前キノ - 2012/05/17(木) 17:26:27 ID:QAftqzk56Y: 運営が稼がないと、チョコランなくなっちゃうじゃん？
72名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:27:55 ID:8TVGH.P7So: >>69
ネトゲ以外に金の使い道ないの？ｗ
73名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:28:31 ID:dQYg0aV9CI: 　＿　　　　　＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐､
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､
　　　　 i　　　　　　　 ,　/i　、　　　ヽ‐-ヽ
.　　　　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　ちょっと待て・・・・！
　　　　 |　　　　　ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　課金がはずかしい・・・・？
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　＼--‐' !
.　　　 /　　 !( r||.　　　　 r __　＼'/|　　　　　
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　無課金で遊べるなんて
　／_,.／ l　　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i
　￣　.!　　1　　ｌ　　ヽ、　ｰ一 ./ |　 |`'‐､　　　世の中そんなに甘くない・・・・・・・・！
　　　 |　　 i、　 l.　　　ヽ､　　 /　|　 .|　　 `'‐､
.　　　|　　　ヽ　　i　　　　ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　おまえのその話は・・・
.　　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　　　　　虫がよすぎる・・・！
　　　|　　　 |. ヽ. i、　　　　 | W1　　│
　　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　　 !.‐'´　　　 | 　　 `'ｰ-‐'　.| 　　＼!
74名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:29:36 ID:8TVGH.P7So: ＞＞無課金で遊ぶのは結構ですが、課金している人へ無課金を強制するような
言い方をしたり、課金者を侮辱するような発言は控えましょう

っていってるけどさ、別にいいやんこれくらい

ほかのスレじゃ無課金馬,鹿にしたような書き方したスレなんていくらでもあるし

無課金向けのスレたつと、ちょっとした言葉の言い回しくらいで
いちいち口をだすってのはどうなんだよ
バ課金のやつら無課金すれに土足で入り込みすぎだろ

このスレが嫌なら見なきゃいいじゃない
75名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:30:18 ID:jqHjRBmbKI: >69ｓ
暇つぶしの１つに使ってるだけですが？ｗ

このスレの趣旨に合わない月１０００円未満の課金者だけどねｗｗ
76名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:31:15 ID:8TVGH.P7So: おまえのことなんてどうでもいい
77名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:32:37 ID:jqHjRBmbKI: >76
どしたーｗ

返答に困ったからきれてるんっすか！
78名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:34:32 ID:9HNUFgOM4Y: >>７４
このスレの趣旨をもう一度１から読んでみて
そうしたら自分が間違ってることがわかるよ

>いや、課金ばりばりしてるほうがはずかしいっしょ
何が恥ずかしいか説明できる？
79名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:36:53 ID:8TVGH.P7So: >>78
課金ってリアルでさえないやつが、せめてネットで優越感に浸るためにやるんだろ？
惨めジャン＾＾；
80名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:37:08 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　＿─-､ -‐;ｚ.__
　　　　　　　　＞　`　"　ﾞ　　＜
　　　　　　　/　" " " "　ﾞ　ﾞﾞﾞ＼　　　　無課金で遊べるなんてのは
　　　　　 l " " ", ,ｨハﾞ i ﾞ､ﾞ､ヾ　　
　　　　　 | " "ノlﾉメ、 |ﾉjﾑﾍ. N　　　ただの呼び文句・・・・・
　　　　　　 ! r,ｺ| ＝｡=　 ,｡==ﾊﾘ
　　　　　　 | |ﾋ.j|　￣ r_ ＼7　　　　　　そう・・・・罠だ・・・・！
　　　　　　　j `ｧﾍ　 ──‐:7′
.　　　　　_／∨　:::＼　￣人　　　　　　無課金には不自由な思いをさせ
　 -‐'''"´ |.　ヽ.　　::::`:.イ　 |`''‐- ､.._
　　　　 |　　　＼　　:::/　　|　　　 .ハ　課金へと誘う卑劣な罠・・・・！
.　　　　 |　　 ,ヘ〉　 |へ.　|　　　 l.　l
　　　　　ｌ_／　ﾟ〈ｰ‐'| 　ヽ!　　　│　|
　　　　　　　　　　　|::::::| 　｢￣￣|　| 　 |
81名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:38:47 ID:8TVGH.P7So: 不自由どころか、バ課金がえらそうに指図してきます
82名前猫 - 2012/05/17(木) 17:40:15 ID:v4fI83lEeQ: 先に課金をすることに指図したのはスレ主さんなんですけどね。
83名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:40:33 ID:jqHjRBmbKI: >78s
なんか79の発言でその子可哀想になってきちゃったよ。。
もうやめてあげてーーーーー

つらいことがあったんだね。がんばれーーーー
84名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:43:21 ID:8TVGH.P7So: >>83
そりゃ、おまえらバ課金のほうじゃないの？＾＾；
リアルでもちょっとはがんばれよｗ
85名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:43:27 ID:Z00Fv7CB5w: チョコットランドも、無課金だけで成り立たない。
意味わかるかな？
ボランティアでは、プログラマーさん等々食べて行けません。

無課金だけで攻略が正？？そんなことが楽々出来たら、より一層無課金に厳しい設定になるんじゃない。

ある程度無課金で遊ばしてもらってるんで有れば、課金について文句言わないでね。

遊び方ひとつで、無課金で遊べるんだからね。よかったね。
86名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:44:44 ID:8TVGH.P7So: 運営乙
87名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:45:28 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　
　　　　　　 l　　　＼　　─‐-　〉
.　　　　　 l　　　i⌒ｉ|　　 ━　/　　ククク……
　　　　　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　
. 　　　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　課金しないユーザーなどやめて
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　もらってけっこう・・・・　　
　　　　／＼　　 /　 l　　ヾ=＝ﾃ　
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　課金する厨房からとれるだけとる・・・・！　
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　
　/　　　　　　＼　＼ /　　　　　　　これが我々の仕事だから・・・・！
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　
　　　　　／　　｀ヽ.＼|　　　　　　
　　　　運営社員
88名前猫 - 2012/05/17(木) 17:47:08 ID:v4fI83lEeQ: 批判されるとすぐ運営運営言うよね。

単純に趣味にお金使えないからって嫉妬してるだけじゃん。
89名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:47:44 ID:9HNUFgOM4Y: >>8TVGH.P7So

あまり揚げ足とるのも可哀想だったからからやんわり言ってたんだけど
まったく理解してくれないから説明するね

>無課金向けのスレたつと、ちょっとした言葉の言い回しくらいで
>いちいち口をだすってのはどうなんだよ
>バ課金のやつら無課金すれに土足で入り込みすぎだろ

主の>７のレスでこのスレは課金者へたいしてのスレと読み取れるんだよ
それを自分の勝手な偏った意見でこのスレをただの無課金の愚痴スレにするのは
もったいない気がするよ

君はなんのためにここにレスしてるの？
ここで意味不明なレスしている背景には、君の言う
【せめてネットで優越感に浸るため】なんじゃないの？
90名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:48:49 ID:tONaK5v6mU: 課金が恥ずかしい理由

運営が無料じゃクリア出来ないようなマップ＆ボスを出す
そこに釣られて課金する
そしたらまた運営がその強さでもクリアが難しいボスを出す
そしたらまた釣られて課金する

無課金はどうしようもなくただ見てるだけ
イベントがあってもしょぼいだけ

こうして重課金者はどんどんカモられ
無課金者はア.ホらしくなっていくだけ

こういう状態を作り出しているのが何も考えず課金してる脳天気な人
91名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:49:07 ID:8TVGH.P7So: ひまつぶしです
92名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:55:26 ID:8TVGH.P7So: 優越感に浸るために課金するやつ、

周りが課金してるのではぶられないために課金するやつ

すると、高レベルになると無課金なんてまずいないので

課金しなければならない状況に追い込まれる

という、糞課金スパイラルシステムが存在する
93名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:55:56 ID:8TVGH.P7So: これをぶちこわせ！！！！！！！！！！！！！
94名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:56:39 ID:jqHjRBmbKI: >91
バ課金者に対して優越感に浸っていたいんだねｗ
月1000円程度の俺でよければいくらでも！

こういう人はどういうことに金使うか興味あるなあｗ
まじで教えて？中高生ならもう絡まないし
95名前猫 - 2012/05/17(木) 17:57:28 ID:v4fI83lEeQ: >92>93

自分が課金者に取り残されたくないだけでしょう。

課金したくないならしなければいいじゃん。
課金しないことが自由なら課金することも自由なはずだけれど。
96名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:57:56 ID:jqHjRBmbKI: 92みてわかった。

中学生だなｗ
ごめん、大人気なかった。
97名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:58:44 ID:8TVGH.P7So: さっきからきもいよ君
かまってちゃんはマジ簡便
君の大好きな課金でもしてきなよ＾＾；
98名前空白さん - 2012/05/17(木) 17:59:45 ID:jqHjRBmbKI: かわいいのおｗ
99名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:00:03 ID:8TVGH.P7So: 話脱線してきたな

ていうか、もう秋田お＾＾
100名前猫 - 2012/05/17(木) 18:00:31 ID:v4fI83lEeQ: なんだ。

やっぱり嫉妬か、面白くない。
正当な理由があれば面白かったのにね。
101名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:00:43 ID:kw9cYe5K/w: 別に生活切り詰めてまでは課金しないし
余裕ある分を使ってるんだから　カモられてようが気にならないけどな
てかほとんどの課金者は人の金の使い道なんて気にしない

無課金者はなぜか人のお金の使い方をすんごい指摘すんのな
別に知り合いでも身内ですらないんだよ
例えばだけど　余分に使える金が50万ぐらいあったとしたら
こういう　ばかきんどうのこうのなんて言わないんだろうな

ゲームは好きだけど課金しないとついていけない　役に立たない
そういう屈折した嫉妬が　ばかきんどうのこうのってなるんだと思う
102名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:06:52 ID:WLu3G.NwUg: 課金して強くてたくさんのキャラを作って遊びたいなら課金すればいいし

できないならできないなりに自分の遊べる範囲で遊べばいい。

それが無理ならチョコランはやらなければいいのでは？
103名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:07:19 ID:Z00Fv7CB5w: 一層のこと、課金素材、ガチャを消してしまい、月額制にしてくれれば、
みんな同じ土俵になるのにね。

そんなゲームがあったような。。。(((・・;)ドラクエ？

無料時間帯もあるとは。。。切れ者の仕業ね。
104名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:11:47 ID:8TVGH.P7So: >>103
月額制はむりっしょｗｗ
チョコみたいなチートだらけでバグだらけのポンコツゲームじゃ
さすがにみんなやめてまうよ
105名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:12:07 ID:QKBbhZ5NMw: 課金無課金論争しても終わりなく延々と続くだけだからさ

とりあえず主やそれに共感する人で無課金装備＆アバなしでいろんなボス討伐する専スレ立ち上げ、情報共有するなり動画作るなりして頑張ればいいんじゃないかな

アバあり課金装備ありで攻略する専用スレと
アバなし無課金装備で攻略する専用スレと
両方あってもいいと思うんだけど

ガチガチに課金しまくってる人がアバとか外して攻略してみるというのもまた面白いかもしれないし
106名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:13:49 ID:Z00Fv7CB5w: 104
そう思う人をふるい落とすダメです(^-^)
107名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:15:15 ID:9HNUFgOM4Y: >>8TVGH.P7So

かまってちゃんはあなただよ
誰が最初にレス返してきたのよ？
相手の質問すら答えれないような金の使い方してるの？
それとも金の使い道をbakaにされるのが怖いの？
嫉妬で暴れていると思ってないから普通の意見を交わそうよ

>>９０

全然恥ずかしくないことだよ
音楽、アニメ、車、電化製品、どれも購買意欲を高めるために行われているごく普通のこと
君が今はこのゲームに入れ込んでるから企業の嫌な一面に気づくかもしれないけど
これが車になったり家電になったりしても一緒
企業のマーケティング部というところが常に購買してもらうためにと努力してるから
それに乗っかったからといって恥ずかしいということはないんだよ
108名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:17:46 ID:8TVGH.P7So: ＞＞アバなし無課金装備で攻略する専用スレ

以前立ったことあったけど、なんか課金者が
いっぱい叩くレスして荒れて終わったな

そんなもんだよ。無課金に対する課金者の態度なんて
109名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:19:48 ID:8TVGH.P7So: >>107
もうその話題おわってるよ＾＾；

まあ、答えるとさ
ガチャなんてパチ,ンコと大してかわらんやない
ばくちやん
他の趣味と同列で扱うのはちょっとどうかと思いますよ＾＾；
110名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:20:04 ID:t7IoQdM3wI: 開発運営にお金が必要なら、月額課金にすればいいだけ....

じゃ、なぜ基本無料とし博打的商法をするのか？
通常の商法だと、儲からないし搾取できなくなるから....

課金、無課金うんぬんよりこの博打的商法が問題でしょう。
今まで放置されてきましたが、このような商売がゆるされるなら、
博打事態の規制もされるべきでないでしょう。

チョコットランドの場合、課金と非課金の差が激しすぎますね。
無課金だとほとんど遊べない状況です＾＾；
にもかかわらず、接続数が維持できるのはＲＭ・Ｔ　チート　
クレクレのお陰でしょう＾＾；
チョコットランドが無課金者をかえりみない仕様としてるのは
上記プレーヤの働きによるものだと思います....
とくに気にしなくても接続数が維持できるので....
111名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:20:13 ID:QX4a8xHLA.: こういうスレ何回目だよｗｗｗ
飽きないの？
112名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:20:14 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　／　　　　　　　　∧　　　::　　　:::＼
　　　／: 　　　　/: /|　/:: |　|　:　　　　:::＼　　
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　　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　　み、みんな・・・・・　　
.　　　|　　:/::/＿＿￣ U　　　＿＿　＼::　::|　　　
　　　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　　喧嘩はやめてさ・・・・　
..　　　i⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒i　　　　
..　　　|∩|:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|∩|　　　カイジスレでも見に来てよ・・・・　
.　　　|∂||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||б|　　
...　　　|（: |　　　　　 /　　　::::: |:　　 U ::::| :）|　　　
　　　ゝ_|　　　　（＿　:::::＿）　　　 :::::|_ノ　　
.　　／:: |　　　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　　
.　／::::::::::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　 :::|::::::::::＼　　
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　
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113名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:21:41 ID:8TVGH.P7So: >>110
ガチャなんて日本以外じゃ法律違反ですもんね
114名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:28:22 ID:56M9GU/n.M: 納得できないからってクソスレ立てるのって人間として破綻していると思いませんか？

消費者庁へ苦情を入れようスレやガチャ関連スレでは、自分で課金したのに後から文句を言ってるレスばかりです。そんなの一般的な人間と呼べるのでしょうか？

人間と呼べるのは、知恵を持ち、常識的な道徳を持っていることですよね。

それはつまり動物との大きな差だとおもいます。

いつからか私たちは自分で課金したのに、目当てのものが出ないと文句を言うことが「当たり前」のように思わされています。
これは>>1の様な動物が人の皮を被っているためです。

だまされないようにしましょう。

Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とかについて、自分でやりもせず文句を言うことは笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

一歩ひいて物事を見つめましょう。
>>1がここでレスしている情報、本当に正しいですか？
115名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:30:19 ID:9HNUFgOM4Y: >>109

>他の趣味と同列で扱うのはちょっとどうかと思いますよ＾＾；
オンラインゲームが趣味の人はなぜ別で扱わないといけないのかがわからない
説明できますか？

せっかく同じゲームで遊んでいるのにもかかわらず、無課金者が課金者を毛嫌いするのか理解したかった（嫉妬とかそういう感情も含め）
これから野良とかで無課金者と出会う機会があれば、相手の立場にたって行動していきたいね
116名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:31:25 ID:UE9oY8cimM: 問題提起した主様居なくなってしまったし
もう〆てもいいんじゃないでしょうか？

荒れるだけで結論なんてもの見つかるはずもない訳ですし
117名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:32:05 ID:jsomGg82YI: その点カイジスレって平和だよな、最後までチョコたっぷりだもん
118名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:33:59 ID:8TVGH.P7So: >>114
社会的に、ガチャなんてものを正当化して良いはずがない
こどもが何十万も使うなんてありえないことです
まだ考えが未熟な子供までかもにされてるんです
それこそ道徳に反するものです
ガチャの存在自体が道徳に反するのですよ

大丈夫ですか？あなたの道徳
119名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:35:50 ID:cLVjagWsfA: 確かに最近課金者と無課金者の能力の差がひどすぎ。
それは共感する。

ただし、課金者は悪くはない。
バ課金とか言っている奴がいるが、お金の価値はユーザーによって違う。
例えば1万円にしても、学生からみれば大金かもしれないが社会人からしたら、飲み代1回分程度くらいの価値。
お金をどう使おうが個人の自由。

根本的には能力差を作り出した運営が悪い。
無課金者は課金者にどうこう言うよりも、運営に文句を言った方が良い。
120名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:35:51 ID:8TVGH.P7So: >>115
もう、>>109で言ったじゃん＾＾；
121名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:36:48 ID:8TVGH.P7So: >>119

高レベル帯に、無課金なんか探してももうおらへん
122名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:39:52 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　,.. :-─‐- .､
　　　　　　／: : : : : : : : : : :＼　　　　　　なんだぁ？　この会社……！
　　　　　/.: : : : : : : :_; :-‐_:''ﾆゝ、
.　　　 i : : : :, :-_'ﾆ-''´, -‐-､_ハ　　　　　　糞運営……！
　　　　 l : ／, ＜　u　 ′r‐-､　/
　　　　ﾚ'.／ /,ﾆﾆﾆﾆニ（　　i ｢|　　　　おかしい……
.　　　　 Y 　 Yr‐l.|　 v　　ひ‐ U:＼
　　　　　|.　　{.に||　　　ij　　 r＿u_)　　　おかしいって………！
　　　　　|.　　ヾﾆ|!ij ,ィＴT''ｉ'┬┬r`
　　　　　| 　　 /:|　に二ニ,二士′　　　金の巻き上げ方がいちいち………
　　,. -‐┤ 　 /　:| vヾェエTェエ{_
　.ハ.二⊥.._/　　 !　　 u　　 v r-'　　　　常軌を逸している………！
./::ヽ:::::::::::::::::::`:::､＼.＿＿＿,jjﾘ
'::::::::::`::ｰ--:::､::::::::::＼ ::::/　　　　　　　　買いたくねぇ～～～
＞-─‐-::､::::::::＼:::::::::::Y
: : : : : : : : : :＼:::::ヽ::::::::::}　　　　　　　　　こんな会社から……！
123名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:40:22 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　それでも買っちゃう
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　これが現実
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これがお決まり‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
124名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:41:59 ID:56M9GU/n.M: >>118
子供がガチャに金を突っ込むのって、ガチャが悪いんじゃなくて
親の管理の問題だと思うんだ。

なんでも他責に考えるのは宜しくないね。

まぁ、ガチャがあるから課金するって話は理解できるが、
だからといって、廃止しろっていうのはお門違い。

子供が課金できない仕組みを作るとか、クレジットカードみたいに、
上限設定つけるとか、いろいろやれることはあるでしょ。

そしてガチャがうんぬんって話はスレ違いです。
125名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:44:50 ID:8TVGH.P7So: >>124
ガチャはパチ.ンコなどのばくちと変わらんといってるだろｗｗ
外国では法律違反なんだよ
世の中で、騒がれてるのに新聞も読まないのか？
126名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:46:48 ID:t7IoQdM3wI: >>124

ｗ
どうして、アバターの販売方法がガチャなのに
どうしてガチャがスレ違いなの？

>廃止しろっていうのはお門違い。
これも、意味不明
博打は社会常識からいって規制されるべきというのは当然だと
思いますよ？
127名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:54:05 ID:56M9GU/n.M: >>125
外国で法律違反だと、日本でも法律違反になるんですか？
現に規制されていない日本ではガチャは今のところ合法です。

パチ、ンコも然りですが、仕組み上博打ではあり得ません。

マスメディアの偏った情報に踊らされてはいけませんよ。

そして、何度も言うようで恐縮ですがスレチです＾＾；

まさか>>114のネタレスでここまで言われるとはｗ
128名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:56:22 ID:alltF7K1PY: お前らもういいかげん自重しとけ

　主いない
　　　↓
話が脱線してる
　　　↓
　　　〆
129名前空白さん - 2012/05/17(木) 18:57:43 ID:56M9GU/n.M: >>126
スレタイ読んでください。

ガチャを博打と捉えるかどうかは偉い人達の判断を待った方がいいのでは？
130名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 19:50:32 ID:q8aKh3Ynac: 喚起あげ

尚、このスレは課金ｖｓ無課金ではありません。

アバターありきの攻略がどうなのか。

運営のステマではないのか。
課金者の俺ＳＵＧＥＥＥアピールでしかないのではないか。
そういったことを伝えるために立てました。
131名前空白さん - 2012/05/17(木) 19:53:18 ID:cJd8mPbvXY: 　　　　／　　　　　　　　∧　　　::　　　:::＼
　　　／: 　　　　/: /|　/:: |　|　:　　　　:::＼　　
. 　　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　
　　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　　な、なんなんだよ・・・・・　　
.　　　|　　:/::/＿＿￣ U　　　＿＿　＼::　::|　　　
　　　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　　こ、このスレ・・・・　
..　　　i⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒i　　　　
..　　　|∩|:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|∩|　　　ざわざわざわざわ・・・・　
.　　　|∂||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||б|　　
...　　　|（: |　　　　　 /　　　::::: |:　　 U ::::| :）|　　　
　　　ゝ_|　　　　（＿　:::::＿）　　　 :::::|_ノ　　
.　　／:: |　　　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　　
.　／::::::::::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　 :::|::::::::::＼　　
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132名前空白さん - 2012/05/17(木) 19:54:21 ID:pLIRVuURVA: 3-6でピカピカ光ってる奴らはこういったチトで得た素材で錬成してる。
りアルマネー使ってると思うか？
重課金者を装ったチタなんだよ。重課金者なんてチョコに存在しない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2FpRZFLn6JU
133名前空白さん - 2012/05/17(木) 19:54:46 ID:YF8cNBC8gU: 主よ
勘違いしてないか？
動画に出てるのはそもそも攻略じゃなくて討伐だぞ
134名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:03:46 ID:KyUjI37xP6: 錬成しまくって光らせてるけど、課金でやってるよ
すんごいお金かかったけどねｗ
135名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 20:08:40 ID:q8aKh3Ynac: ＞１３３

勘違いしているのはアバターありきの情報を攻略として語る人、そしてそれを見てアバガチャなどをする人です。

だまされないようにしましょう。
136名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:17:52 ID:HQ6wVlYe9Y: 課金者だけど、無課金で攻略動画や攻略スレは見てみたいね。

別に上から見るとか馬・鹿にして見るとかじゃない。

単純にそっちの方が「感嘆できる」ことが多く見られるような気がする。

流れに沿っていない分、注意喚起も大変だな。
137名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:19:06 ID:G6MTxQ5hPE: 弱くてもPTでみんなが集まれば勝てる！・・・とアクエリア実装あたりまでは思ってました

DEFに特化しないと耐えられないモンスターがどんどん増えました
138名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:24:39 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　 ,　-───‐-　、　　　　　　ククク…
　　　　　　 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.　　　　　　クク……　ククク…
　　　　　 .l　l　　　` ー---‐''　＼
　　　　　　|　L_　￣｀`ヽ　　 '⌒`|　　　強いやつが
　　　　　 | r:=､ヽ.　─- ,　　､-‐│　　　　　おれSUGEEEEして………
　　　　 | {に.| |. 　　 l　　 l 　 |　　　
　　　　　/|. ヾﾆ|l __,ﾉ　 {.＿＿}（__!　　　　　
　　　 _/　|　　/l　ヾ:三三三三:ヲ|　　　　　　何が悪い・・・・・！
-‐ ''´ |　│ /　:l　　　　 ---　　,1`ｰ-
　　　 |.　 |/　　 `ｰ-------‐1´ |　　　　
　　　 |　　ヽ　　　　 ::::::::::::::::::/|.　 |
　　　 |　　　＼　　　　　　 /　|　　|　　　　　
　　　 |　　／｀ヽ:ｰ---::/　 '´＼　|　　　
　　　　 |／　　　o ＼::::/／　　　ヽ!　　　
　　　　　　　　　　　　`/
　　　　　　　　　　課金厨
139名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:27:47 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　仕方ない……
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. －,　 r　|ヽ
　　　　　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　わしがやるしかない・・・・
　　　　　/ :|　ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ　　無課金厨の代わりに課金・・・・・
　　　 /　　 |　　､l　　＼∨／＿／ // ／ |　　　　景気付けに5万…・・・！
　　　/　　　|＿＿__l.　　｡ゝ' ／／￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　　 l　／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　　
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽく
/　　￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣　　）ﾘ!　　　感謝しろよ無課金厨・・・・
!　　　　　　　 r＼.　　＼　　　　　　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　　　　 {　〃　　　　i　　＼!　l＼＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　　ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　課金厨　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　
140名前空白さん - 2012/05/17(木) 20:59:43 ID:lj0abWUl0o: 火消しに必死な運営のレスだらけ　　

とてもユーザーに身近な運営で　ス　テ　キ　(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
141名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:08:28 ID:QX4a8xHLA.: オンラインゲームの課金は
俺TUEEEEするためにやるもんでしょ
142名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 21:15:22 ID:q8aKh3Ynac: ＞１４１

それはわかりますが、課金した上での攻略はただの自慢ってこと。

それがさも当然のように語られている現状←運営のステマor課金者の自己アピール

そしてそれを鵜呑みにして課金する人

真の攻略などは出ないですかねー。

レベル上げはガマですぐ。←天地がひっくりかえってもアドバイス、攻略にはなっていないとう事実に気がつきましょう。
143名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:23:07 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　 ,. -‐- 、／´ ￣｀ヽ　　　　　　ｎ
　　　　 /　ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ　　　ふう・・・・・・・・
.　　　　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼無課金厨が攻略不可能な
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　＼ヽ.
　　　 rリハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　＿.二,　マップをつくってほしいでざんす・・・・！
　　ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
～‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二そもそも無課金で攻略しようなど・・・・
　　_,r- ｲl.ﾋﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ'//`;‐-:イ‐-（（¨ﾆ._ｰ-
ニ:-‐_'ﾆ| ヽ.ﾆﾆニニ二ノ./ /|: : : :|: : : jﾉ: : : : :
‐'' ¨: : : L.＿_ｰ一　　　_/ /::|: : : : |: : : : : : : : :　　おこがましいざんす・・・・・！
: （:_: : : :./: : : :｢￣｀¨　ノ :::|: : : : :|: : :O: : : : :
､　ヾ'￣￣'＼:|::＼.　／::::::: ! : : : : |: : : : : : : :
´)　ﾉ_7:7ヽ._くヽ;::::::Ｘ::::::::::::: |: : : : : |: : O: : : :
（ (: ././ｰ;:- ,二;__:' : :ヽ:::::::::|: : : : : :|: : : : : : :
.¨)j/./ー-;- ,_.二ﾌ: : :.∧:::/| : : : : : | : : : : : :
:-ヾｼ─-;-_.二ﾉ::::〉ｰ〈:::::V::|: : : : : : |: : : : : :
,.-─‐----イ::::::::l: : : :l:::::::::l: : : : : : :| : : : : :
　　　　　　　　　課金厨
144名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:31:36 ID:oNx6G/sEq6: 課金した上での攻略はただの自慢…？

すごい偏見ですな。
課金して大蛇を友達と一緒に倒せたときに
めちゃくちゃ喜んでしまった
自分は恥ずかしむべきなのですね。
145名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 21:38:35 ID:q8aKh3Ynac: >144

喜んでいいですよ。
しかしそれは強さをお金で買っただけのこと。
ゲーム性もへったくれもありません。

恥ずかしいのはそれを攻略ような形で報告したりすることです。
146名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:45:08 ID:HfMJfmqpj6: 132見たけど
この人なんのためにゲームやってるんだろう？
147名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:45:27 ID:Ggs3e8T0Yg: 真の攻略は動画にはできない長い時間かけた地道な努力ですよ
近道などないです
キャラさえできればこのゲームはボス倒すのに攻略いらずです
148名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:45:30 ID:qL/KKsKR7Q: 主さんはジオできた当時を知ってるのかな？
あの頃のアバガチと今の無課金じゃ強さ変わらないですよ
一度２０１０年内の動画や関連スレ見ることをお勧めします
主さんの知りたい攻略情報が載ってるはずです

課金したその先にあるのは効率なので、それはそれでいいんじゃないですか
その人達は最効率を求めて課金しているのだから
149名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:48:45 ID:oNx6G/sEq6: ん？
変な話をしますと、ペリステシアを合成。
つまり無料にせよ
強さを買っているわけですよね？

これはいいんですか？
150名前空白さん - 2012/05/17(木) 21:58:43 ID:NSpUyb5RzM: １４９＞＞
それゲーム内通、貨だから
無料で作れるよね？
151名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:00:48 ID:m90ruCVTeI: たかがゲームですよね？
仕事とか勉強じゃないんだから…

たとえて言うなら

東京から大阪まで自転車で旅行しました

東京から大阪まで新幹線で旅行しました

↑別にどっちでもいいとは思いませんか？

自転車で旅行してきたんですか！
すごいですねー
お金もかかんないし思い出になっていいですよね
・・・とは思いますけど
だからと言って
新幹線で旅行する人がダメと思う人はいないでしょう

自転車旅行？無課金でオンゲ攻略？
どうぞお好きになさってください
ブログなり動画なりうｐしたら
感心してくれる人も多いと思いますよ
ですが、自分以外の人もみーんなそうしろって言うのは傲慢ですね
152名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:00:56 ID:2L.QuoyVFE: 自分は始めた当初は無課金の下積み時代？がけっこう長かったから
(一部課金品は交換で持ってたりもしたけど)主さんの気持ちはそれなりに
分かるよ。

ただ、課金の有無に限らず、それなりにやりこんで、気絶をめげずに
狩りしたり素材集め工房装備作成と頑張って経験を積んでいれば、
どのような情報(書き込みや参考動画)であれ、自分なりに参考になる点
を見つけて、自分のスタイルにあわせて応用可能だと思うけどね。
wikiやシミュレータの情報もあわせて活用すれば
与ダメ・被ダメの計算だって簡単にできる。
(主さんが仮に無課金プレーをするときに、具体的にどのあたりで
詰みそうなのかをちょっと知りたい気がする)

強ボス討伐PTの動画なんかだと、ボス以外の強い雑魚敵を誰が
どうやって背負ったり逃げたり対処したりと、必ずどこかに
「討伐上の重要なヒント」があるでしょ。

例えばジオのアーリだったらソルの処理がとにかく重要だけど
動画でアバガチの高DEF高INTキャラが全部抱えてるのを見て、
「自分のキャラじゃ両種抱えるのは無理だけど片方なら可能かも」とか。
そうしたら雑魚敵の色統一みたいな戦略が生まれる。
極端な方法だと、抱えるスペックのキャラが居なくても、
まったく休めなくて非常に酷だけど、
闇速攻の方に火ソルのタゲを持ってひたすら逃げ続ける役で
代用する事だってできる。
あとはPT残りの方で羽根連打でもいいからボス叩けば
倒せる可能性が出てくるよね？

今は昔と違って転職があるから
バランスとして無課金冒険者ではややきつい面があった、
マモの率やゴダのLUCKYも、転職プリストやシーフバリで
相当部分は無課金者でも楽しめるようにはなってる。
火力だってプリのアタをもらったランブ17連放てば相当なもの。
信頼できる友達と協力すれば全部は無理でも、
かなりの部分は遊べるとおもうよ＾＾
強ボスソロ討伐なんて、例外的なものだと思えばいいとおもうよ＾＾
(長文になってしまってごめんね～)
153名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:07:02 ID:0YvLw8QaPM: たしかにソロ討伐とかしてるのは重課金です

たしかにすごいけど別にソロやる必要ないでしょ

白Tでも　アタプリ+阿修羅速とか
　　
　　　　　　アタプリ+マモプリ+メイジ+火力とかで

６人集めればどんなボスでも行けるでしょ

十分遊べると思うけどな

お金かけたら強くなるのは当たり前です
だからってサバ貸して　ゲームのアプデして

収入がないとやっていけませんよ
ハンゲだって企業ですから

嫌なら辞める

課金者が０になったらチョコ
終わってしまうんですよよく考えましょう
154名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:08:42 ID:eaPFYsK.KU: ガチャ自体が違法ね

日本人とりわけチョコユーザー以外なら周知の事実
155名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:14:04 ID:SD8h7rf1Fs: ユーザーには課金することにストレスを感じる人もいれば、

課金することによりＬＶ上げもボス攻略も楽になり

ストレス解消される人もいる。

どっちがいいとか悪いとかじゃなく自分が一番楽しめる

遊び方でやればいいかと。

ちなみにペット（ボーロ）には結構課金しました。
156名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 22:21:17 ID:q8aKh3Ynac: まず、

「課金しないと運営がやっていけない」論・・・

上記の話題はやめてください。
間違ってるし、スレの趣旨と関係がありません。

＞１４８

何を言いたいのかわかりません。
アバターありきの攻略の是非について述べてください。

＞１５２

まさにあなたの言う「例外的」な事が、さも「当たり前」かのように語られている現状に警鐘を鳴らしています。
157名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 22:27:15 ID:q8aKh3Ynac: ＞１５１

普通は東京から大阪に行くのにプライベートジェット機つかいますか？

チョコットランドの現状とフィットした例えを使うならば、こちらのほうが適切ですよね。
158名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:31:13 ID:dQYg0aV9CI: 　　　 ,､-―――──-､
　　 ,r‐､;;;;;;;;;;;;;,r――-､;;;ヽ　　　　　　　ここの主のいってること……
.　〃-､ヽ__,r'",r'"二　 |;;;;;|　　　　　　　理解できるやついるのか・・・・？
　〃=-､`ー'",､r'"u　ノ;;;;;;;|
　| ＝=　　　=＝＝　 |;;;|-､､　　　　　　
.　| `ｰﾟ1　　ﾄｰﾟ '"ノ .|;;|こ| |　　　　　　
　 |,-､rL　u.｣`二＿　 |;;|ノノ　　　　　　へりくつにしか聞こえないのは・・・・
.　 |ｎ,,,,,,`ｰ'　,,,,,,,,, ,rヾリ、;;|
　　|H干干干干干ヲ　| `､;|
　　ヾｰ'"￣￣ `┴'" ／　 `;|　　　　　　わしだけか・・・・・？
　　ヽ、　三　 u　／　 ,r／ヽ
　　　　`ヽ、__, -‐'",,r'"／　／＼
　　　　　　ヽ　／;;;／　／'⌒ヾ､
　　　　　　無課金厨
159名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:35:06 ID:Xk2Jx2KRMw: でもまぁ冷静に考えても
最近は重課金者狙いの運営してるよな。

金さえかければ強いキャラ出来るのはわかるが
その後はみんな何をしてる？
・・強さ・時間短縮・便利さ求めて更なる
課金に繋がってるだけじゃないか？
オロチの石せっせと集めたところで課金品程の価値と比べりゃ
たいした事ない。
それに結局石だって交換目的で集めてる人がほとんど。

課金して強くなって自己満。その後暇～とか言ってないか？

野良部屋でアバガチで錬成済みのキャラが
街で長々～とおしゃべりだけしてる光景をみるが
あれはなにしてるんだ？

無課金でもじゅうぶん楽しめるゲームは他にたくさんある。

・・チョコのサービス開始くらいからぼちぼち課金しながら
のんびりと遊んでいたがそろそろ潮時かな。
160名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:43:04 ID:m90ruCVTeI: 157さん
そういう超重課金の方もいるでしょうけど
ごく一部の方だと思いますよ
それこそ
白アバ・課金装備や課金アイテムをいっさい利用したことない
(交換でも)って方くらいの人数じゃないでしょうか
普通の方はそれなりに課金してても
せいぜい新幹線くらいだと思いますね
ちなみに私は新幹線ほどでもなく鈍行列車くらいの課金ですけど
161名前空白さん - 2012/05/17(木) 22:47:39 ID:dQYg0aV9CI: ＞お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

おもいません
お金をかけて弱くなるor変わらないゲームを紹介してください

＞Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

これは攻略じゃなくて自慢でしょ？
これを攻略と勘違いするのは頭がいってるとしか・・・・
笑止千万であるのは個人の価値観の違いがあると思うし・・・・
少なくともわたしはすごいとかいう感情を持ちますね。

＞アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません。

載っています。スレじゃなくてもブログとかでアバ全部外しての攻略など
よくみかけます。ちゃんと探した？

＞いつからか私たちはアバターありきの攻略が「当たり前」のように思わされています。
これは運営のステマの情報戦略が成功しているためです。

別に当たり前になってるとはおもえないですが・・・・
ジオでいろんな部屋のぞいていると
白Tで７０超えてる方もちらほらみますし・・・・

ってなわけであなた少し感性がずれていると思いますよ。
162名前はりぃ ◆jVrBUSSuEY - 2012/05/17(木) 22:55:46 ID:UnCRQKDEgY: >>お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

自分は当たり前のことだと思いますが。
お金をたくさん払えば生活が楽になるのと同じことですよ。

>>アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません。

>>そんなの一般的な攻略と呼べるのでしょうか？

そう思うなら主sが考えればいいことだと思いますよ。
情報提供してくださっている方々は善意でやってくださっているんですよ。
できるだけ沢山の人が出来るだけ楽に攻略できるようにとわざわざ考えてくださっているんです。
批判するのはどうかと思いますがね。

>>お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

タイムアタックは自分が出来るだけ短い時間でクリアすることを目指す行為じゃないんですか？
万人にできるようにする必要はないはずです。

結局は主sの嫉妬としか思えません。
他人に自分を当てはめないようにしたほうがよろしいかと。
163名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:16:19 ID:9YAOh8B3C.: >>153
＞＞課金者が０になったらチョコ
　　終わってしまうんですよよく考えましょう

この考え方だけは絶対におかしいから
これいうやつチョコランにはたまにいるけど
絶対間違ってるから

あんたは、じぶんが課金したいからしてるんじゃなくて
チョコをつぶさないために課金してるわけ？
そんなのおかしいでしょ？どう考えても
なんで、そんなこと「ユーザー」が気にしなきゃならないの？
そんなのは、運営が努力してユーザーに課金したいなって
思えるようなサービスを提供してその結果課金してもらえて
利益を得えて経営を成り立たせるわけで
ユーザーがチョコに配慮してつぶれないように課金して支える
なんて考えはまちがってるんだよ
魅力がなくなりゃ人は去り、いくらそれまで課金してこようが運営終了するのさ
チョコが存続できるかつぶれるかは運営しだいだから
　「自分達の町だから住みやすくなるように自分たちで守っていきましょう」
ってのとは違うからね
164名前ころすけ ◆KBGor.i5RM - 2012/05/17(木) 23:19:10 ID:0YvLw8QaPM: １６３ｓでは課金者が０になっても

チョコはずっと続くんですか？

課金者の考え方がどうこうではなく

０になればなくなるんですよと
165名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:20:12 ID:9YAOh8B3C.: >>164
だから、運営しだいって言ってるジャン
166名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:22:36 ID:dQYg0aV9CI: 163の言いたいことは
チョコランを継続させるために課金してるやつなんて
いないだろってことでしょ。

課金者０になればつぶれるなんて
小学生でもわかる。
167名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:29:55 ID:9YAOh8B3C.: ああごめん

>>163だと勘違いしてまうわ

>>166の人の言ってるとおりです
168名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:33:44 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　＜｀
　 ∠.._　　　　　　 ,　　　　　ヽ　　まあこんな糞スレで熱くなることはない・・・・
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　ゝlへﾄi　　|　　初めて文字のみのレスしてもうたが……
　　ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l　　　　ひとつはっきりしたことは・・・・・
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　このスレ主の頭は
　　　　ﾞyl、　　､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう賞味期限切れ……
　　￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l
169名前空白さん - 2012/05/17(木) 23:48:47 ID:AlBVe9l3oQ: 何だかんだいってボス攻略は動画の人達が攻略してるのが多い

例えば最近だと大蛇の札抱え無しPTとか
今は札抱え部屋より人気ですよ。

職でも極LUK速侍なんかが人気
あれを考えたのも結局は動画の人達

それから昔はアーリアイゼンもVITアバガチガチの重課金者がビタのんでマモリキのんで
火ソルを抱えなくちゃ倒すことは不可能だった頃に、INTキャラを使って木ソルを抱える攻略をしていた。

VIT１だけのPTでアーリアイゼンを攻略した動画もあるし、それみても
課金なしだと無理だと思うんでしょうか。

あとアーリアイゼンの最初にソロした人はサクリ使いまくりでしたが、それまでは
ソロは絶対不可能だと言われていた。
これは一般的ではないでしょうが、ソロする人に向けては立派な攻略の糸口となったはずです
170名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:05:24 ID:t7IoQdM3wI: >>168

スレタイは　アバターの有無にかんしてですが....

>それみても
>課金なしだと無理だと思うんでしょうか。

チョコットランドは課金なしでは通常プレイはほぼ絶望的だと
思いますよ？　アーリとまでいかなくてもイベントリ２０個でやりくり
できるか考えてみればわかると思います。
２ＰＣで複数アカウント同時操作はここでは通常プレイとは考えません。（複数アカウント同時操作は黒だと思ってます）

可能不可能という話ではありません。１００ｍを９秒台で走る人
がいるからといって、全ての人にそれは当てはまらないでしょう。

課金を否定するつもりはないですが、無課金で楽しめるまたは
通常プレイが普通に可能であるというのは間違っていると思う。

普通にできると言ってるのは、不正者か課金者または通常プレイ
以外の楽しみ方をしている人でしょう＾＾；
171名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:06:12 ID:t7IoQdM3wI: 訂正

>>168 ×
>>169 ○
172名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:09:22 ID:oNx6G/sEq6: もう大蛇やアーリを有料マップと思えばよくないですか？
なかったと思えばいいんですよ。
自分の身丈にあった場所で遊びましょうよ＾＾

私は世界一周旅行なんてしません。ディズニーランドで万事おｋです。
173名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:24:44 ID:AlBVe9l3oQ: >170

完全無課金の攻略を書きますね

①素材を拾って道具屋で装備を買います
②装備で強くなったら適正レベルの所でコアを集めます←ソロの発想しかない人は鬱でFA
③コアを５こ位あつめたらLV５０位の装備と交換します。
　　この時点で準最強くらいの装備になります

イベントリが２０個しかなくてもLV８０にできるし準最強装備までなら
コア１００個も集めれば十分にそろえれる

私が一瞬で考えたこの攻略が>１を満足させる攻略と呼べるものでしょうか？

無課金者にないものは、お金じゃなくて発想力そのものです
174名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:31:29 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　,,　'^　,;;　ｯ　,,　Y
　　　 |━━ＴＥＩＡＩ ━━ |　　　　コアを集める時間があるなら・・・・・・
　　　∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ　　　その時間バイトして・・・・課金したほうが
　　　 |||＝=ｯ　 r=＝ .||.｢　　　　　いいと思うのは・・・・
　　　　f,||　‐-, 　､-‐ u !ﾊ
　　　　{{||　ﾉ{_ 　_}t　　 ||.}}　　　　わしだけか・・・・・・？
　　　　｀||　＜三三＞　 ||'′
　 ,,..-―|ト .＿_二＿_,ノ||ヽ―-,,..
　　 -―[|　 |　　　　　 /|] .|ー-,,..
　　　　 | 　　ト.＿__,ノ/　　 |
.　　　　|　　　|　　　 /　　　 |
175名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:50:40 ID:t.zdeWkSiU: ＞１７３ｓ
コア５個で交換できるレベル５０の装備って例えばどんなもの？
準最強の８か所の装備がコアだけで交換できます？
そのコアもなかなか出ないし苦労しますよ
そんな事するなら１７４ｓの言うとおりバイトして課金したほうが快適に遊べます
176名前空白さん - 2012/05/18(金) 00:54:58 ID:oNx6G/sEq6: ＞そんな事するなら１７４ｓの言うとおりバイトして課金したほうが快適に遊べます。

課金での攻略が嫌いなのかと思っていました。
時間をかけるくらいなら課金しても全然いいってことですよね？
効率って大切ですもんね。
177名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:05:41 ID:t7IoQdM3wI: >>173

だから課金者の机上の空論でしょ？
現状でその他イベントリを圧迫するカギに相当するものが
どれだけあるか考えたことがありますか？
イベント毎にいろいろな素材がでてきて、その都度必要な
イベントリをあけとかなければなりません。
いちいちその都度準備する？実践してないひとの空論ですね
取引するには、コアだけの取引だけではなく情熱の花のための
イベントリも必要でしょう。　

ＬＶ８０にするのだけが目的なら、草原や森でも莫大な時間さえ
かければいつかは到達するでしょう。
もちろんこれをもって普通に可能ですなんていいませんよ？

何度も言ってますが、課金を否定するきはありません。
ガチャは規制してほしいですが＾＾；

しかし、課金者が現状のチョコットランドで、「普通」に無課金で
遊べると言ってる事には非常に違和感を感じます。

わたしのチョコの無課金期間はわずか３０分ですが、無課金
プレーがどれだけ普通ではないかはわかります＾＾
178名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:12:05 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　 __､ｰvﾍl｀Y´ﾚイ‐ｚ__
　　　　　　＞.｀,．-──‐-..、＜_　　　　　　　課金をせずに遊ぼうなど‥‥‥‥
　　　　　ﾌﾞ／:::‐-:､;;;;;;;::-‐::::＼ヽ
　　　　　ｲﾞｌ:::::::‐-:､;;;;;;;;;;;::-‐:::::::l ｢　　　　　　考えることが・・・・
.　　　　　{:|_‐＝=ﾐ､:::::::::;ａ=＝‐:｣:}　　　　　　　そもそも
.　　　 r'= 〉:;三≧ﾞ;:::::'≦三:_:〈.rﾒ、
　　　　 {に||:::＝=ﾟ〈:ａ:｡:〉ﾟ=＝ ::||う.}　　　　　　論外なのだ・・・・・！
　　　　人ﾋl| r9ﾆ´/:a;‘'ヽ｀ﾆヽ::lﾚ'人　　　　　
　　　_Z,.ノ＜二二ゞ;＿∠二二＞ﾞｰ:ゝ_
-‐''", i ｌii.li.{:iヾミヨヨヨヨヨヨヲﾉ:}li.ili.l i:.｀'''ｰ-
:ｉl|il|il|l| |l|||ﾊ＼_.・ー一。_／ /|||||ｌ| ||l|iｌ|ｌi;l
|||||||||| |||l|||:＼、ﾌ^¨二二,ヽ,ノ´:||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||: :／／´,ｰ─- ､ﾞ>、||l|||l| ||||||||||
|||||||||| ||||||ﾚ'　'／　,二二,ヽ,〉､ヾ|||||| ||||||||||
|||||||||| |||l「　　 _,.,イ_厂＼ﾞ┘ヽ` .ヾ|| ||||||||||
|||||||||ﾚ'´　　　/:｛{{{ {:.　｝;>､_　　　ヽ||l|||||||
||||ｼ'｢|　　　 , ′:ヾﾐ;、　; ジ´.:｀ヽ、　ヾ!||l||
ｼ´.:i| |　　 ,ｲ|_: : :/||lｉ|: 　 |: : : :_;|||ヽ.　　｢|＼
　ｉl||| l　／::|.|:｀メ:-|i|l::　{ |-‐''´::|||/ﾊ. 　 | |i:.
179名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:20:23 ID:AlBVe9l3oQ: 武器　クサナギノツルギ　５ｐ
盾　　　ヤマタノカガミ　　　６ｐ
首　　　ヤサカニノマガタマ　６ｐ
靴　　　アレス靴　　　　　　５ｐ
服　　リヒトサープリス　　１０ｐ
手　　ウェスペルリング　１０ｐ
背　　背後霊ちゃん　　　１０ｐ

>177

言いたい事はわかるが、とりあえずは君の仲間の>175が
>そんな事するなら１７４ｓの言うとおりバイトして課金したほうが快適に遊べます

とかぬかしてるのを説明してくれｗ
話はそれからだ。異論はみとめぬ
180名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:23:56 ID:rN8wrwzxP6: 「攻略法」を検索してみると、
↓
何らかの課題を解決するために有効な論理的な方法論、あるいは具体的なベストプラクティスをまとめたもの。
↑
とあります。
目的達成、課題解決のための具体的な方法であれば、お金をかけようがかけまいが攻略であることに変わりないのでは？

例えば現実世界で資格をとるという目的を達成するために、お金を出して参考書を買って勉強する人を、参考書を買わないで独学で勉強する人が批判することはないと思いますが。

チョコの世界でも課金すればすべての攻略ができるわけではないですよね。

実際のところの攻略スレでは、無課金キャラよりも課金キャラのほうが早く進める場合が多いために早く攻略につながる情報を提供できるから課金ありきの情報になってくるのでしょうけど。
181名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:32:18 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　／二二ﾆヽ　　　あー・・・・・
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　　AlBVe9l3oQの相場が・・・・　　　　　
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. －,　 r　|ヽ
　　　　　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　大変なことになっとる・・・・！　
　　　　　/ :|　ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、　　　ｳｪｽﾍﾟﾙﾘﾝｸﾞ10p・・・・
　　　　./　 |　　ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　　､l　　＼∨／＿／ // ／ |　　今ではゆうに200ｐを軽々超える
　　　/　　　|＿＿__l.　　｡ゝ' ／／￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　　 l　／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　ｳｪｽﾍﾟﾙﾘﾝｸﾞを10p・・・
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽく
/　　￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣　　）ﾘ!
!　　　　　　　 r＼.　　＼　　　　　　 {彡′　　あー腰いてぇ
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
　　　　　　 {　〃　　　　i　　＼!　l＼＿＿､./　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　Ujj!　　　　ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ
182名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:33:44 ID:t7IoQdM3wI: >>179

スミマセンが他人の意見を斟酌して説明しないといけない理由は
なんでしょう？　突然仲間とか言われても＾＾；
183名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:43:33 ID:pLvRJtWhyE: とりあえず

ID:dQYg0aV9CI
は、ノージャンルでやってればいいｗ
お前はここにくるな！

カイジ含め福本漫画は好きだし、ノージャンルでいくらでもＡＡ貼ってればいいｗ
そこで支援いくらでもしてやるからｗｗｗｗ
184名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:45:30 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　 ,..―――-- ､
　　　　　　　　 ././＾`''ー---‐^l　　　　　　いや・・・なんと言うか・・・・・・
　　　　　　　　　| ,ｌ　,. -‐　　 ‐-|
　　　　　　　　　| l_　 ,. =　　 =　|　　　　　　カイジスレ・・・・・・
　　　　　　　　 |l＾l　(　o　　 o )|
　　　　　　　　 ||'l|　　　　l　l　 |　　　　　　　ネタがもう尽きちゃって・・・・・
　　　　　　　　　|`l|,　u　　し'　 |
　　　　 z'"￣`ri ∧;,.　⊂ﾆ⊃,!　　　　　　　それで暇つぶしにって・・・・・・
　　　　＜;;;;;;;,...-‐l　ヽ､,_, ~ ,./＿
　　 ,.‐'"￣||:::::::::::::::ヽ､＿￣_ﾉ::::::::`r‐-､　　　　　　　　　ｎn､
∩ / ::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::￣:::::::::::::::|::::::::ｌ　　　　　　ｎ　ﾉﾉﾉﾉn
　ﾚ' ::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::|.　　　　　　 } 'ヽ　　 /
､.|::::::::::::;;:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::l　　　　　　 .〉､__. /
...| :::::::::;;:::::: l＿＿＿＿＿＿＿＿__| :::::::::::ｌ　　　　　　/　　 /
:::| ::::::::;;:::::: |　　　　 ┌―─┐　　 |::::::::::::l.、　　　 /　　 /
　| ::::::;;:::::::::|　　　　　| |￣￣　　　 |:l::::::::::::::ヽ、　 /　　 ./
　.| ::::;;::::::::::|　　　　　|└─‐┐　　 |:|＼:::::::::::::::>／　　 /
　 |::::;;:::::::::::|　　　　￣￣ | |　　 ||　　ヽ::::／　　　／
　 i /:::::::::::::|　　　　 ┌‐―┘|　　 ||　　　`＼　　／
　-'　::::::::-┴───　￣￣ ――‐|　　　　　ヽ
185名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:53:56 ID:pLvRJtWhyE: >>184
圧倒的孤独！！孤独！！こどくっううう！！！！

それに耐えられず！！レス・・・レス・・・レッス・・・・圧倒的なレスの荒らし！！

周りも耐えきれない・・・・周りがレスを返せば・・・・ＡＡ貼り付け！！

そう！！誰も、、一切受け付ないレスの壁！！！壁！！！壁！！！
まさに最高の！！最強の！！防御壁！！
186名前空白さん - 2012/05/18(金) 01:59:13 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　pLvRJtWhyくん・・・・・
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|　カイジ好きならカイジスレ書き込んでよ・・・・
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　あ～～～ん　　　　　　
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　　
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|　　ネタ切れのわしを助けてくれよ・・・・・！
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,　
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/
187名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:03:00 ID:pLvRJtWhyE: >>186

くそっぉ；；くそそおおおぉ；；；

でも俺が怨むのは利根川じゃねぇ；；；

あのあくま・・・そうID:dQYg0aV9CIだろうが！！憎ID:dQYg0aV9CI
だろうが！！
188名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:08:03 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　　ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　｀＞
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ
　　　　　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　＼ヽ!
.　　　　　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　戯言はいい・・・・
　　　　　　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　AAを張れ・・・・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　
　　　　 /　／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!　　　　　さもないと遊びじゃなくなる・・・
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　
　二 -‐''7　　　|　　|　　 ::::＼::.　　 , ' |　ト､＼　　　おれが行くとなったら・・・・　　　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ　ト､`''‐　　　　　　
.　　　　,'　　　　ﾄ.　|　　　　　　:::|　ｲﾘ　　 :!　 `''‐　　さあ張れ・・・・！
　　　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　　　　　　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==
189名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:13:54 ID:pLvRJtWhyE: おいID:dQYg0aV9CI

カイジスレにいってきたぜｗｗ

今日はもう寝る！！

そしてここには邪魔にしにこないでおこうなｗｗ

圧倒的邪魔！！蛇ｍ・・・・って言われるぞｗ

カイジスレにも、もの好きが２，３匹おるし、そこで楽しめばいいｗ
190名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:15:22 ID:pLvRJtWhyE: 遊びじゃなくなるのＡＡは・・・・

カイジより、アカギじゃないの？

ぬるいよｗｗｗ
191名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:20:22 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　 ,. ---- .、　　　　　　　　　　これだからしったかは困る・・・・
　　　　　　〃´`ニ´ﾞヾi　　　　　　　　
　　　　　　 || ''ﾆ,　ﾆ`:||　　　　　　　　　↑のAAはわしとチンチロで
.　　　　　｛ｆ| __,{＿}､_ |i｝　　　　勝負するときの場面だろうが・・・・！　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾊヾ三三ﾌ,ﾊ　　　　　　　　　　　
　　　,. -‐'''"|　|`ｰ＝‐ｲ　|｀'''ｰ- .、　　
　　/ |　,､,､_Ｌ⊥|ｰ-‐j⊥.｣　　　ハ　　2万ペリカ張るってとこと掛けて　　　　　　　　
.　 l　ｈ////〉　ﾟヽ／‐　　　　 |,ハAAを張れっていったことに気付かないとわ・・・　
　 |　l/　´'./　　　 |｡　　ｆﾆ｡ﾆl |／:|　　浅はか・・・・・・！　　
192名前空白さん - 2012/05/18(金) 02:29:51 ID:pLvRJtWhyE: >>191
賭け金オーバーで２万ペリカ（）ｵｰﾊﾞｰしたとこだろｗｗ
すまねぇｗｗわしの記憶違いだったぜ！！
アカギなら倍プッシュかますからなｗｗ

どうでもいいからノージャンルに行こうぜｗ

ここは邪魔になるおｗ
193名前 ◆rZnc5yBWTQ - 2012/05/18(金) 03:46:20 ID:rItFjQlVes: >３

とか居らんわ

ごちゃごちゃだと何を上から言ってる

そんな横槍ｸｿﾚｽばっかすんなや
194名前空白さん - 2012/05/18(金) 05:31:30 ID:FS2qUbig92: カイジＡＡスレがあると聞いて…
195名前空白さん - 2012/05/18(金) 06:49:00 ID:oGzqqeb8fY: 無課金でゲーム遊びたいなら、
ＰＳ３でもＷｉｉでもオフラインゲームで遊べばいいだけ。
色々な人と絡みたいとか、お金に余裕ある人は、
オンラインゲームで遊べばいいし。
趣味にお金かけるのは自由だと思うから、
ゲームに多少お金かけて遊ぼうがいいんじゃないかと思う。
まぁ、毎月、ゲームに多額を払っている人を見ると、
へー、すごいね・・・と、多少、多少、冷たい目で見ることもあるけどね。
自分の懐範囲で遊んでいるなら、他人が口出すことでもないだろう。

逆に、お金も出さないで、オンラインゲームで遊んでるほうが不思議。
遊園地でもゲームセンターでも、遊び行ったら、
入場料なり使用料なり、取られるのに、
なぜ、オンラインゲームは無料で遊べるんだ？って
不思議に思ってた時期があった。

課金して遊ぶのも、無課金で遊ぶのも自由だけど、
どっちにしても、他人にイチャモンつけたり、文句言い放題の
オンラインゲームの風潮が嫌い。
196名前空白さん - 2012/05/18(金) 07:43:59 ID:OCPYgYLo5Q: このスレの結論ｗ

>そんな事するなら１７４ｓの言うとおりバイトして課金したほうが快適に遊べます
197名前空白さん - 2012/05/18(金) 07:51:55 ID:QX4a8xHLA.: ↑なに言ってんだこいつ
198名前空白さん - 2012/05/18(金) 08:04:13 ID:S6xoX3g7hc: >177みたいに無課金ではコア集め無理とか堂々と自身満々に言われたら
攻略などないと思う
199名前空白さん - 2012/05/18(金) 11:16:42 ID:t.zdeWkSiU: 白Tやｋｓアバが高レベルPTに入ってきたら萎える
試食ばっかりしてる意地汚い人に思えてしまう
ケチでしみったれの貧乏人同士でPTを組んで攻略を楽しんでください＾＾
200名前空白さん - 2012/05/18(金) 11:19:10 ID:PTxVeBv2R2: 一つづつ装備作っていけばその他２０で足りると思いますが？持てなければ捨てればいいし、あれこれしなければ出来るんじゃないんですか？？

そもそも同時起動ダメで自力で装備作りやクエ、イベントしてる人ならジオ、アマテラスの攻略まで進んでいないと思うのですが？？。
それでも無課金でそこまで進んでるような人なら攻略法から最適なＰＴ、攻略を思いつくと思いますよ。
201名前空白さん - 2012/05/18(金) 11:22:45 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　誰だ・・・・・？
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　この糞スレageてきたやつ・・・・・　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ
202名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:27:28 ID:t7IoQdM3wI: >>198
無課金でコア集めができないとは一言も言ってません。
無責任にテキトウな事言わないで下さい。

>>200
では実践してやってみてください。
わたしは普通にプレイすることは困難だと判断したので３０分で
課金しました。

>そもそも同時起動ダメで自力で装備作りやクエ、イベントしてる人ならジオ、アマテラスの攻略まで進んでいないと思うのですが？？。

こう思われるならなぜ、普通に遊べるという判断になるのでしょう？
現在のチョコットランドの仕様でイベントリ２０個でやりくりするには
とてつもない苦痛が伴うと思われます。
または、イベントや様々なマップの攻略を放棄してそれが普通の
プレイでしょうか？

再三言ってますが、おそらく実践したこともない方が机上の空論
で、無課金でも普通にプレイできると言い切ってることに異論を
申してるだけです。そもそも課金してるかたが、ハンゲの基本無料
の看板を必死に擁護する意味がわかりません。
別に課金ありきのゲームでいいじゃないですか？

普通に遊びたかったら課金すればいいじゃない！
そのとおりですね。＾＾

無課金でも普通に遊べるよ！
↑できないと思います。
（可能不可能の話ではないです。何度言ってもループするので＾＾；）
203名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:42:33 ID:89wt/gi67k: >202
誰と戦っていますか？

>無課金でも普通に遊べるよ！
スレ内で検索しても全くそれらしい表現はありませんでした。

「普通に遊べる」と「重課金と同等に遊べる」の違いはわかりますか？

貴方が言っている事は、無課金でも「普通に」強ボスをソロ討伐して
俺TUEEEE出来る仕様にしなさいと言うことでしょうか・・・
204名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:45:02 ID:tCVqEX2hfg: ってか、倉庫って２０個買うのに１０００円だよ。
そんぐらい中学生のお小遣いでも買えるんではないの？

重課金する必要はない。微課金でそこそこ楽しく遊べるよ。
それじゃダメ？

無課金で全てを攻略するのは不可能ではないけど、そら骨が折れるよ。
それ（机上の空論）がいやって言うんなら現実的に楽（微課金でＯＫ）できる
選択肢があるんだから、そうすればいいじゃん。

自分は微課金ですが（総合計２万ほど）オフゲ３～４本やれた期間は
プレイ（楽しめた）してたから、別に惜しくはないよ。
今はもうほとんどＩＮしてないけど、まぁ楽しめたから特に課金したことに
後悔してないし。

そもそもゲームなんだから楽しくないと意味ないじゃん。
無課金ってのは縛りでしょ。
最初（初心者のうち）から縛りプレイしたってうまくやれるわけないじゃん。
205名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:52:04 ID:b.Jv7JtQQA: この手の話絶えませんねぇ。

別に普通の車でもいいじゃない。

無理にレーシングカーと競争しなくても、サーキットに乗り込んで
「オレはやれる」って主張しなくても良いとは思います。
逆もしかりですが。

同じ物には違い無いし、目的地にもたどり着けますよ。

普通の車でも運転が上手い人も居るし、それで十分だと思います。

目的地まで早くたどり着けるのが良いとか沢山荷物が積めるのが
良いとかタイム競って一番になりたいとか自分で考えて決めて
みてください。

別に人と比べてミエはる必要なんてないですよ。
その上でお好きなようにして下さいとしか言えないです。
206名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:55:27 ID:wIT.WNrnhc: 課金無しで出来る範囲で遊べば問題ない！
オロチ倒したいなら、71以上の魔法3人位でいけるでしょ？
実際全部無課金で簡単に出来るなら、誰も課金しないし、商売として
成り立たないでしょ？
リアルでもネットでも、上を見たらキリが無いですね！
207名前空白さん - 2012/05/18(金) 12:58:18 ID:t7IoQdM3wI: >>203
上記は自分の表現にしたのでないかと思いますが....
無課金でも普通に遊べると言ってる人に対してレスしてます。

>「普通に遊べる」と「重課金と同等に遊べる」の違いはわかりますか？

「普通に遊べる」＝「重課金と同等に遊べる」
このような主張なんかしてません。

>貴方が言っている事は、無課金でも「普通に」強ボスをソロ討伐して
>俺TUEEEE出来る仕様にしなさいと言うことでしょうか・・・

これは個人的見解になりますが、倉庫1列　キャラスロ３つが
無料であれば、なんとか遊べるレベルだろうと思います。
ただし、無料にしろとは言ってません。
208名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:03:28 ID:jsomGg82YI: ＞倉庫1列　キャラスロ３つが無料であれば、なんとか遊べるレベル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　贅　沢

マップ制限やレベル制限が無いだけでもありがたいと思えよ
209名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:11:05 ID:hHdaeUiBB2: 主　基本プレイ無料の意味がわかる？
210名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:13:26 ID:EUe1bCoLG.: 基本が無料なら、応用も無料でなくてはならないと思う
何事も基本に忠実にやることが大切だと思うんですよ
211名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:15:27 ID:t7IoQdM3wI: >>208
課金を否定するきはありません。私自身10万ぐらい既に課金してます
微課金でしょうが＾＾；

贅沢であろうが、わたしのなんとか遊べるレベルというのはその辺です。
そしてソレをタダにしろとは言ってません。

あなたが無課金で普通に遊べると主張してなければ、特に反論する
気はありません。
212名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:43:06 ID:rwgGJI3qAo: こういう課金することを否定するようなスレみるといつも嫉妬してるようにしか見えない
誰だって自分に関することを否定されたら気分わるいですよね？
それに無課金は無課金同士で遊べばいい話じゃないかな？
なんでも自分にあった仲間を探すことが大切だと思います

これは例ですが仮にリアルで自分は地味で暗い人だったとして
爽やかでイケてる感じの集団に入っていけるでしょうか？
入っていっても十中八九相手にされないでしょう
これは別に差別で言ってるのではなく物事をしっかり区別して考えてほしいだけです
213名前空白さん - 2012/05/18(金) 13:46:56 ID:aJD0F47RQ6: 無課金であそべるかどうかなんて無課金に聞けよ
課金者じゃ妄想してるだけで、実態なんてわからんだろうに。
課金者から見れば無課金で遊べるなんてありえんと思うのは当然だろうよ。
214名前空白さん - 2012/05/18(金) 14:00:20 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　 ,　-──────- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　,. -‐-.､　`‐､
　　　　　　　/./`::‐ ､.＿_,...‐'::´::::::::::::::::ヽ　ヽ
.　　　　 /./::::::､:::::::::::::::::::;:::‐'::::::::::::::::::::l. 　 !
　　　　　 //　　:::::`:ｰ-‐::'::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　ｉあのさ・・・・・
.　　　　　|'￣｀~`'‐､:::::::::::, ‐''"~´￣￣ :::::::! 　 |
　　　　 l.　 ─‐-　:::::::::::-──　　:::::::／　　 |　チョコランなんて・・・・
　　　　 │＝==｡=,　:::::::==｡=＝＝　:::::| l⌒i　|　　　　比較的課金額の少ないゲーム
　　　　　│ ` ‐-‐/ jv :::ヽｰ--‐ '　　:::::|.|,ﾍ |. |　　　　　　　　　　　　　と思うのは・・・・・
.　　　　 l.　ｰ-‐/　　u:::::ヽｰ--‐'　 u::::|ト､ l　|　　　　
.　　　　　 |　,r‐'〈__,､＿,､＿〉　`ｰ-‐ ､::::|!_ノ　 !　　
　　　　 |/ ,,,;;;;;;;;;; 　　 ;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 l::::|ヽ　　|＼　
　　　　　 l 匚匚匚匚匚匚匚匚匚lヽ::::|:: ヽ　|::::::＼　　　わしだけか・・・・・？
　　　　　　| `┴┴┴┴┴┴┴┴┴':::::!::　ヽ|::┃::::i`‐-
.　　　　　　!、　　　 =====　　::::::::::::::／::　　ゝ::┃:::::|:::::
　　　　　 ,. ‐'`i'‐ ､　　　:::::::::::,　‐ ' ´::::　　／;|:::┃:::::|::::　　他のオンゲーで無課金
　　 ,. ‐'´┃:::::|:::┃::`i ‐ ' "´:::::::::::::　　／;;;;;;|::::┃:::::|::::　で遊べるのなんて・・・・・
　　:::::::::::┃:::::|:::┃::::::ﾄ､:::::::::::　　　／;;;;;;;;;;;|:::::┃::::::|:::　ないと思うけどな・・・・・！
215名前空白さん - 2012/05/18(金) 14:32:59 ID:t7IoQdM3wI: >>214

そう？
わたしは、基本無料という看板のゲームの中でチョコットランド
ほど無料で遊ぶのをごめんこうむりたいゲームはないのですが？
苦痛が好きな方ぐらいじゃないでしょうか＾＾

あ課金額が少ないね。まそれは使い方次第だし特に考える所は
ないですね。

>他のオンゲーで無課金で遊べるのなんて・・・・・
>ないと思うけどな・・・・・！

ラ・テールは普通に無料で遊べると思いますよ？
（ややっこしいレスがきそうなので、合わせろとは言ってません）
216名前空白さん - 2012/05/18(金) 16:19:42 ID:zkwJdvIvgw: スレの方向がずれてるな

攻略に一部の課金者しか利用できないのはどうかってことでしょ。

んなもん無課金攻略法を研究するしかねえじゃねえか。
誰もしようとしてないってことは不可能なんだろうけどな。
217名前空白さん - 2012/05/18(金) 16:27:25 ID:EUe1bCoLG.: >>174
それもう、ゲームじゃないじゃん
バイトじゃん
218名前空白さん - 2012/05/18(金) 16:43:24 ID:dQYg0aV9CI: .　　　 l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
　　　　l　　 , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、　 |
　　　　|　 /::　　　 ` ｰ--‐ '´　　　ヽ、 |
　　　 | ./::　　　 ` ｰ----‐ ''´　　　ヽ│　　　ラテール・・・・・・・・！
　　　 | レｰ- ､.._　　　　　　 _,,. -‐.､.| |
　　　 | |￣｀`''‐ .二ll　　 ll二 -‐''"￣| |　　　初耳のゲームだが・・・・・・・・
　　 r‐､|:: ==＝｡＝~　　　l＝｡＝==　| r‐､
.　　 |l＾|.|::　` ｰ--‐1::　　　l ｰ--‐ ´　|.|､l l　　10個くらい評価スレをみていると・・・・
　　 !l._||:::　 ` ｰ-‐ｌ:::　　　 lｰ-‐ '　　 ||ﾉ,ﾘ　　　無課金でもそれなりに遊べる・・・・・・・
　　　ヽ.|!: / , 一'　ｌ:::　　　　l　ー､ヽ. |!ノ
　　　 / |　/　　　└‐^ー^‐┘　　 .ヽ. | ヽ.　　　それなりにね・・・・！
　　 /　│.!　￣￣￣￣￣￣￣￣　 | |　ヽ.　　　　この言葉が強調されていた・・・・
‐'''~|.　　| |　　　　　ｰ─‐　　　　　　 |　　 |~`ｰ-　　クククク・・・・
. 　 !　　ト､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ.　　 |
　　|.　　 |r''´　　　　＿＿　￣,ﾉ /|　　　|　　　この点ではチョコランと
　　|　　 l　''　 ,r=ﾆ二「~|　　￣.／ .|.　　 |　　　　　変わらないのでは・・・・？
　　|.　　 |　 ⌒　　 "　|　!~`'''‐-,､　 .| 　　 |
219名前チョコットゲーマー - 2012/05/18(金) 22:27:46 ID:q8aKh3Ynac: いつの間にか課金ｖｓ無課金の是非を問う流れになっていますね。

そんなものは違うところで語ってください。
220名前空白さん - 2012/05/18(金) 22:35:18 ID:dQYg0aV9CI: 161について反論してください
221名前空白さん - 2012/05/18(金) 22:38:16 ID:lj0abWUl0o: ＞２１９

いつの間にか課金と無課金の是非を語るスレになる

それって今までに何回かあったんだけどさ
つまり、根底にはその問題があるから、何回でも表面化するわけで

なんで何回も同じことがスレタイ無視してでも表面化するのか
まずそこから貴方は内省したほうがいいよ　　
222名前空白さん - 2012/05/18(金) 23:10:49 ID:S6xoX3g7hc: >1の

>攻略と呼べるのは、万人に共通してプレイできるやり方ですよね。
>それはつまり無課金プレイだとおもいます。

これに対して無課金攻略が少ないのはID:t7IoQdM3wIみたいなのが悪の根源じゃないか。
課金をしなくてもボスを倒す方法を誰かが書いても、装備が作れないだとか
アイテム２０個しか持てないとか屁理屈をこねまわす

無課金者が攻略をヒントにいくら頑張ろうとしてもID:t7IoQdM3wIに理論的に且つ
丁寧な文面で否定されたら誰だって直ぐにヤル気をなくす。

無課金者にとってのラスボスはID:t7IoQdM3wIのようなネガティブプレイヤー

私は昔から倉庫やアバに課金していましたが、例えば緑服を作るのに
友達と協力しながら素材集めまくって毎日２時間やっても２週間かかりました。

今の人は緑服が欲しいとしたら防具コア１個を集めれば交換出来ます
防具コアを１個取るのにせいぜい３０分～１時間でしょう。

私が苦労して２週間もかけて作った緑服を今の子達は１時間で得る事が出来るんですよ？
その１時間ですら素材集めが嫌なんですか？どんだけ楽したいんですか。

１時間頑張るくらいならバイトするとか言い出すし。勘弁して下さい
223名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 01:06:08 ID:q8aKh3Ynac: ＞２２１

課金ｖｓ無課金の問題が常に表面化する理由は、「他者をこきおろすことで自分を正当化したい」人が多いからだと思います。

その延長線上に、今回提起している攻略問題もあると思います。
アバターありきの情報しか提供されていないのは、アバター所持者が周囲のことを考えずにあたかも一般的かのように語る風潮があるからです。
最たる例が、ペットです。
確かに時間がたっぷりある人には有用な情報でしょうが、たとえば「ハコスラがあればガマで数時間で５０レベだよー」なんていう情報は、常識から激しく逸脱しています。
常識に沿って言い直すならば、「ハコスラがあればレベル上げが簡単だが、初心者にはお勧めできない」が妥当でしょう。

このように、アバターがないとできないプレイ方法や、ペットの使い方など、およそ一般的なライトユーザーが情報を得て実践できる内容とはかけ離れたものが多いです。

運営がわざと簡単そうに書いて、見た人をだましているのか、
はたまたアバター所持者やペット所持者が自身の良さをアピールしたいがためなのか、
駅にでている情報のほとんどに、他者を思いやる心が欠けていると思います。
224名前空白さん - 2012/05/19(土) 01:14:46 ID:dQYg0aV9CI: ＞お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

おもいません
お金をかけて弱くなるor変わらないゲームを紹介してください

＞Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
＞お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑＞止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

これは攻略じゃなくて自慢でしょ？
これを攻略と勘違いするのは頭がいってるとしか・・・・
笑止千万であるのは個人の価値観の違いがあると思うし・・・・
少なくともわたしはすごいとかいう感情を持ちますね。

＞アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提＞となった攻略情報しか載っていません。

載っています。スレじゃなくてもブログとかでアバ全部外しての攻略など
よくみかけます。ちゃんと探した？

＞いつからか私たちはアバターありきの攻略が「当たり前」のように思わされてい＞ます。
＞これは運営のステマの情報戦略が成功しているためです。

別に当たり前になってるとはおもえないですが・・・・
ジオでいろんな部屋のぞいていると
白Tで７０超えてる方もちらほらみますし・・・・

ってなわけであなた少し感性がずれていると思いますよ。
225名前空白さん - 2012/05/19(土) 01:47:42 ID:UU2Cvgjv1A: >駅にでている情報のほとんどに、他者を思いやる心が欠けていると思います。

主さんの考えは素晴らしいですね＾＾

ぜひこれから他者を思いやる心がある情報を提供していって下さいね＾＾

主さんが先駆けて他者を思いやる心がある情報を提供して

上から目線な奴をぎゃふんと言わしてやりましょう＾＾

主さんの言ってることが実現できるように応援してますね＾＾
226名前空白さん - 2012/05/19(土) 01:57:07 ID:.TaczwPfsM: 主、キュゥべえの宝箱は高値で売れそうなのか？

資産あるっぽいけど、お金で強さを簡単に上げられるのが嫌
だったんかな？(・ω・;

資産はあるけど、アバは詐欺の危険性高いしお金出さないと
いけないから、アバ無いんかな・・？

アバターは"あったらより楽になる"だけで、基礎がちゃんと
してないのに着飾っても大した効果ないけどね。

なんでも見た目・ファッションから入っちゃう人と同じ。

ところでさ、「他者を思いやる心が欠けている」ってあるけど
主はキュゥべえの宝箱高値にして、ガッツリ儲け様として
なかったっけ。

これって他人を食い物にしてるんじゃないの？んー(￣ー￣;
227名前空白さん - 2012/05/19(土) 02:04:58 ID:.TaczwPfsM: とりあえずね、アバターとかお金掛ける人には掛けてもらってて
良いと思うぞ。
使い方は人それぞれだし、自分がどうするかを考えたらいい。

お金は水みたいに高い所から低い所に流して、満たして行かないと
世の中循環していかないから、お金をジャンジャカ使える人には
ハンゲに費やしてもらったら自分らも安心じゃね？

主は自分の遊び方をチャンと見つけて満喫したらいい。
他人の目を気にし過ぎじゃねーの？

良いオべべ着てないと、回りの友達にバ.カにされるんだーって
泣きついてる小さい子見てるみたいだよ(´ー｀;

自分と気の会った友達と遊ぶのに、そんなに気を張らなくても
いいし、人間同士の気遣いさえあったら楽しめるはずよ。
228名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 11:29:05 ID:q8aKh3Ynac: ＞２２７

それが普通じゃないってことですよ。
基本料無料で始める人が多いわけですよね。
アバターにお金を投じることは特別な事であって、普通に語ってはいけないと思います。
229名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 11:34:49 ID:q8aKh3Ynac: ＞２２６

きゅうべえはあまりの不人気さに驚いているところです。
しかし必ず高騰します。
ＶＩＴ＋４のアバターがでましたが、きゅうべえはＶＩＴ＋１５になるアイテムですからね。

あと他人を食い物とかじゃなくて、１ユーザーとして運営とは対立の立場に立とうとはしています。それがサービス向上につながりますから。
なのでアバターなんか買うよりもきゅうべえを使うことをお勧めします。

＞２２４

ゲームは己の思考を駆使して攻略できるところが本質だと思うんです。
お金をかけて一瞬にして強くなったら、チ○トと同じですよね。
もはや周りを見て課金装備をつけていないひとは皆無です。
おかしいと思いませんか。
基本料金無料なのに１０割の人が課金ユーザーなんですよ。
230名前空白さん - 2012/05/19(土) 11:39:37 ID:k6TMkqlxdI: 情報は多いに越した事はないな。

自分にあった情報をきちんと選択出来ないやつが悪いだろ。
情報提供者は悪くないだろ。
231名前空白さん - 2012/05/19(土) 11:54:42 ID:jsomGg82YI: ＞ゲームは己の思考を駆使して攻略できるところが本質だと思うんです。

そりゃそうだ、攻略”できる”、攻略可能ってことわかってんじゃないか
無課金では不可能じゃないんだろ？
己の思考を駆使して無課金で攻略すりゃいいじゃねーか
情報がない？”己の思考”を駆使するんだろ？

＞お金をかけて一瞬にして強くなったら、チ○トと同じ

それが何かいけないのか？強くなる対価としてお金をかけてるんだろ？
ID:dQYg0aV9CIも言ってるけど、アイテム課金制のゲームで
課金無課金の差が全くないというゲームがあるのなら教えてください
っていうか、もしあるならそのゲームやりゃいいだろ？
「破綻している」とまで自分で言ってるゲームにこだわる必要無いわな

それともなにか？アイテム課金制そのものを否定するわけか？
んじゃなおさらのこと、他の定額課金ゲームなりオフゲなりに移行すりゃいいじゃん

基本料金無料の”基本”って意味変な風にとらえてねーか？

＞１０割の人が課金ユーザーなんですよ

何を根拠にそんなあほなこと言うんだろこの人は
232名前空白さん - 2012/05/19(土) 11:55:14 ID:Kbt1Gcrh4w: >１ユーザーとして運営とは対立の立場に立とうとはしています。それがサービス向上につながりますから。

サービスを提供する側とされる側が対立の立場に立つとサービス向上につながるって・・・主は小学生か中学生なのかな？
233名前空白さん - 2012/05/19(土) 12:08:29 ID:t7IoQdM3wI: >>219

>それはつまり無課金プレイだとおもいます。
いつのまにかって＾＾；　
1でこうおっしゃってれば、
当然そういった流れになるでしょう＾＾；

>>222

エライ言われようですね＾＾；

ではあたたが無課金でイベント～各種マップを普通に楽しめる方法
を提示してください＾＾

なぜ、チョコットランドがこれほどまでに無課金者をかえりみない仕様
になってるかは、
とくに運営が努力しなくても接続数が保てるからです。
それはひとえに不正者、ＲＭ／Ｔ、クレクレ、寄生（本来の遊び方以外で満足する方々）
のお陰でしょう。

あなたも、課金してるようですが一度無課金プレーのＩＤをつくってみる
といいですよ？もちろん友達も最初から作ってください。
わたしはアキたとき2度ほどチャレンジしてみました。2回目のは
ただいまＬＶ２９です＾＾（2ヶ月以上放置してますが＾＾；）
勿論縛りプレイ、過酷なプレイとしては可能ですよ？
それを、普通にできますがなにか？と言われれば反論します＾＾
234名前空白さん - 2012/05/19(土) 12:11:06 ID:BvS4h0R106: 229
きゅうべえ買うの勧めてる時点で課金肯定じゃん
きゅうべえ代＋ヌシステ代
235名前空白さん - 2012/05/19(土) 12:28:04 ID:GcDCZxHY0Y: >233

誰かが攻略書いたところでどうせ否定するんだろｗ
>１にとっても無課金者にとっても敵はあんただよ
236名前空白さん - 2012/05/19(土) 12:31:17 ID:PjrXPszOGM: ガチャは全て運営が確率操作出来る時点で
詐欺同然！

ガチャの売上やアイテムを監視しながら確率調整し、
課金者から金を取れるだけ搾り取ろうとするシステム
詐欺同然！

おまけや目玉アイテムで射幸心を煽り
１個５００円の価値にもならない
大量のゴミアバを買わせる抱き合わせ商法
詐欺同然！
237名前空白さん - 2012/05/19(土) 12:50:02 ID:t7IoQdM3wI: >>235
無課金での攻略一つ一つについて否定するきはないですよ？
課金者が、無課金で普通に遊べると言ってることに反論してるだけです。

倉庫とキャラスロぐらいは買ったほうがいいというのがわたしの立場
ですが、無課金でプレーすることを前提に考えたら、倉庫1列キャラスロ３つ
が無料であれば、それなりに遊べるレベルだと思います。

この意見が無課金者に対して敵？
ああ　運営側ならそうかもしれませんね。接続数は不正者にまかせて
おけばいいのですから＾＾
238名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 12:55:09 ID:q8aKh3Ynac: ＞２３６

もう詐欺とか射幸心とかやめてもらえませんかね？
課金しなければいいだけの話です。

＞２３５

完全無課金の攻略なら否定しませんよ。
それが唯一の幅広い人にとっての攻略ですからね。

＞２３４

きゅうべえは交換によって手に入るのでアバターとは一線を画しています。
あときゅうべえ有りの攻略は認めません。

＞２３２

中学生ですよ。

＞２３１

強くなる対価としてお金を払うことは別に否定はしませんが、チ○トと同じだってことです。
ゲームの面白みはそんな楽をして、一瞬で終わらすようなことではないです。
微力ながらも知恵を振り絞って仲間と連携して難敵に立ち向かうのが本質ではないでしょうか。

たとえば攻略の中にもすばらしいものがあります。
それはペットの固定位置です。
ああいう情報がもっとでるといいですね。
239名前空白さん - 2012/05/19(土) 13:05:45 ID:goXZWUXbTM: 一通り読んだ

確かにあんなアバがち＆重課金一般的ではないよね

でも>>37がいいこと言ってるな
その通りだと思う

それと主の>>238の発言

>>あときゅうべえ有りの攻略は認めません。

なのに

>>たとえば攻略の中にもすばらしいものがあります。
>>それはペットの固定位置です。
>>ああいう情報がもっとでるといいですね。

これって矛盾してない？
240名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 13:39:51 ID:q8aKh3Ynac: ＞２３９

矛盾してませんよ。
ペットはきゅうべえ以外にも１００種類ほどいますから。
241名前空白さん - 2012/05/19(土) 13:59:37 ID:9HNUFgOM4Y: >>238

>ゲームの面白みはそんな楽をして、一瞬で終わらすようなことではないです。
>微力ながらも知恵を振り絞って仲間と連携して難敵に立ち向かうのが本質ではないで>しょうか。

それはあなたが決めることではない
ゲームをこう遊べという事自体が無駄だし、人それぞれ遊び方はある
むしろ、自分で自分にあった遊び方を選ぶべき

楽して終わらせたくないと思っているのであれば、ヘボナイフで敵を倒せばいいだけ
敵をガンガン倒す爽快感を味わいたかったら課金して強くなればいいだけ

チートと課金で強くなることを同等ととらえているようだけど、以前はチート使ってたの？
それでチート使えなくなってこのうような考えになったのかな？
具体的にチートと課金を同じにとらえた理由を説明してもらえる？
242名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:00:01 ID:GcDCZxHY0Y: つ箱裏　準備室
243名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:09:59 ID:q8aKh3Ynac: ＞２４１

チートと課金が一緒の理由

楽して一瞬で強くなる点です。

攻略とチート（課金）が違う理由は、

数多くのプレイヤーの血と涙の結晶が知恵として活かされるかどうかです。

＞２４２

それもすばらしいですが、今はもうガマトノ課金ペット一色になっています。
ガマトノのペット狩りなんて特別なことなのに、一般的に語られていることがおかしいですね。
244名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:11:18 ID:w02dw7Y.dE: >>お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

結論：思いません。　以下の通り、普通の事でないか？

無料だと攻略が難しいのは当然。　だが、RPG初心者にはスキルの壁(無料装備で倒せない敵とか、Lv上げの限界、倉庫、アバの必要性)に当たるまでは無料で遊べる。

課金額に応じて、攻略レベルが上昇していく(スキルも上達していく前提)。
※金払えば、高性能装備が手に入り、攻略できるようになり楽しめる。攻略の手助けとなるペットも早期育成できる。

よって、チョコは無料でも遊べるゲームとして成立している(ただ、相当課金しないと楽しめないのは間違いない)。

但し、金払っても手に入らない事がある(取引で入手は除外)ガチャだけは別物で、目玉商品を低確率にして射幸心を煽るギャンブル性があり、ゲームから除外すべきで、中身を全てショップ売りにした方がよい。
245名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:12:42 ID:Kbt1Gcrh4w: 主ｓ中学生でしたか・・・
なら生温かい目で見守るよ

思ったことを書き込めばいい
みんな親身になって聞き流してくれるよ
246名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:12:53 ID:9HNUFgOM4Y: >>243
>チートと課金が一緒の理由
>楽して一瞬で強くなる点です。

では、アイテムを交換して一瞬で強くなるのはどう考えてますか？
それとどう違うのか具体的に説明できますか？
247名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:18:49 ID:q8aKh3Ynac: ＞２４４

序盤までは無料で、そこから先は課金必須ということですか？
それだと基本料金無料という看板はおろすべきです。
序盤無料にかえるべきです。
今流行の景品法に背きますね。

＞２４６

アイテムを交換するのは楽ではありません。
248名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:22:20 ID:9HNUFgOM4Y: >>247

なぜ楽ではない方法をとるのでしょうか？
あなたは素材集め好きですか？
249名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:22:57 ID:q8aKh3Ynac: ＞２４５

私は気づいたことを皆さんに知ってもらいたくて情報発信しているだけです。
中学生だろうが大人だろうが中身に注目してもらいたいですね。
未だ私の気づきを理解している人はごく少数ですか。
250名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:23:56 ID:q8aKh3Ynac: ＞２４８

楽をするために攻略があります。
しかし、課金やチ○トという方法で一瞬にして生み出された攻略というのはちょっと違うということです。
251名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:25:13 ID:9HNUFgOM4Y: >>250

あなたはいつも具体的な違いは言わずあやふやに誤魔化しますが、それは
具体的例を出すことができないのでしょうか？
252名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:26:15 ID:q8aKh3Ynac: ＞２５１

具体例を出すまでもなく、まず観念的なところを理解してください。
話はそれからですね。
253名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:28:46 ID:9HNUFgOM4Y: >>252
観念的とは事実に基づかず頭の中だけの出来事という意味ですが、その丁度でお考えでしょうか？
254名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:30:57 ID:rWqdF0Vgvw: 主さん
キュゥべぇもアバターも同じ課金だろう？
そしてキュゥべぇの装備するヌシステも課金だろう？
君がアバター批判する意味がわからないかなｗ
キュゥべぇよりも金がかかるアバターを手に入れられなくて僻んでいる様に見えるんだが、そこの所はどう思う？
255名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:34:13 ID:q8aKh3Ynac: ＞２５３

楽して一瞬にして編み出される方法が、攻略ではないということがおわかりでしょうか？

＞２５４

別にどうみられてもいいですよ。
きゅうべえとアバターの違いは以前書きましたので割愛します。
256名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:37:39 ID:9HNUFgOM4Y: >>２５５

逃げずにちゃんと答えて下さい
楽して一瞬で生み出されるとありますが、何が一瞬で生み出されますか？
そして、なぜ攻略ではないのでしょうか？
具体的例も出さず、観念的と言われても私達を納得させることはできません。

このスレは課金で楽している人に向けてのものだと思いますが、
私もあなたの考えを理解しようとしています。
ですので、逃げずにお応え下さい。
257名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:37:47 ID:wof/Kc.IbI: ↓チョコのチョコアバ紹介ページより

チョコットランド対応アバターアイテムとは、身につけた状態でゲームを起動する事で、チョコットランド内のキャラクターをパワーアップさせる効果のあるアバターアイテムです。
アバターアイテムに書かれている【POW+１】などの数値が、そのままキャラクターにプラス！
いままでの見た目のオシャレに加えて、ゲーム内でのパラメータまでプラスされるから、チョコットランドでの冒険の旅が更に楽しくなっちゃいます。

見た目のオシャレは無視するとして、さらに楽になるよ！とか書いてるんだし運営側でも推奨してるじゃん？
そもそも無課金じゃ限界あると思うし。
なかったら商売として成り立たないでしょう。

そして
強いボス→課金するほど楽になる
タイムアタック→課金するほど早くなる

ということなので何が悪いのやらさっぱりわからないのですが？

それとも攻略ページからしか情報を得られない考えられない人？
自分で道模索した方がゲームは面白いのにな・・・
258名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:38:44 ID:q8aKh3Ynac: ＞２５６

もう何度も説明していますけど、課金＝一瞬でつよくなれる　ですよね？
強さを一瞬で獲得できること自体が、普通ではないということです。
259名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:44:08 ID:9HNUFgOM4Y: >>258

ヘボナイフで戦いたいということですか？
260名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:46:32 ID:Kbt1Gcrh4w: >中学生だろうが大人だろうが中身に注目してもらいたいですね。
うんうん、注目してるよ
思ったことを書き込めばいい
みんな親身になって聞き流してくれるよ
261名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:47:34 ID:9HNUFgOM4Y: >>258

あなたのいう強さとは具体的になんでしょうか？
そして、あなたはなぜ一瞬で強くなることに疑問を感じているのでしょうか？

あなたが努力して頑張って作った剣より更に強い剣が課金で出るのが
我慢ならないのでしょうか？
262名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:48:49 ID:q8aKh3Ynac: ＞２５７

このサイトは攻略とかいています。
そしてチョコットランドは基本料無料と歌っています。

つまりチョコットランドを始める人は無料で遊べると思っている。
この攻略サイトに訪れる人は攻略情報を知りたい。

しかし無料で攻略できる情報は１％にも満たない。
この状況をどうおかんがえか？

＞２５９

強さを得るために冒険をするんですよね？レベルを上げたり、モンスターの知識を増やしたり。
アバターは冒険をしなくても強くなってしまいます。
263名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:49:56 ID:t7IoQdM3wI: >>250
確かにゲームは平等なルールの上で遊んだほうが楽しいですね。
お金さえかければそれだけで強くなるのではつまらないと思いますよ。

オリンピックで、お金をたくさん使った人が金メダルでは面白くないでね～
でも、世の中なかなか平等ではありません。ヤンキースも読売も
お金に物を言わせてます。とはいえ名目上ドラフトがあったりします。
お金をかけるだけでオレＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！が需要あるのも確かです＾＾

そしてオンラインゲームは無料で釣ってますが無料では成り立ちません。
プラットホームを展開する事業者は無料プレーヤも重要なお客様です。
このへんのバランスが大切だと思ってます。

不正者を他のゲーム並みに取り締まればいろいろな不釣合いが
解決すると思います。（不正を出来ない仕様も含む）
事業者は無課金プレーヤを失わないための仕様を考えはじめるでしょう＾＾

個人的には月額課金が理想的ですけど＾＾
264名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:50:09 ID:q8aKh3Ynac: ＞２６１

そうですよ。
最強装備は無料のものであるべきです。
過酷な冒険を繰り返した者にのみ、最強の武具が与えられるべきです。
それが今は一瞬にしてお金という手段で手に入ってしまうのは、どうかとおもいませんか？
265名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:52:48 ID:56M9GU/n.M: いや、逆に、

課金しても強くならないようなゲームなら、誰も課金しないんじゃね？

課金者の立場から言えば、金払ってんだからその分無課金より強くしろってのは
当然だと思うが・・

運営も売り上げ伸ばすために、課金者の購買意欲を高めるための装備やら
なんやら出すのは普通じゃない？

高い金払えば先進治療ですぐ治せるのに、金がないから治らない、
金で解決するのはおかしい

って言ってる感じにしか見えないｗ
266名前空白さん - 2012/05/19(土) 14:55:44 ID:9HNUFgOM4Y: >>２６２

>強さを得るために冒険をするんですよね？

この考えがおかしいですよ
ゲームで強さを得て何になるんですか？
ゲームで強さを得たからといって現実社会で強くはなれません

ゲームをする目的は、ストレス解消、気分転換です
自分にあった楽しい部分だけを遊んで何が悪いのでしょうか？
わざわざ苦労してめんどくさい作業を黙々とするくらいなら違うことでストレス発散します

何度もいいますが、ゲームをする目的は人それぞれです
これが理解できない限り、あなたの考えは通用しません
267名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:56:14 ID:q8aKh3Ynac: ＞２６５

いやだからそれも何度も言っていますが違います。
運営の収益源は課金アイテムだけではないからです。
広告収入やパテント料で維持できますし、以前はそうしていました。
268名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 14:58:05 ID:q8aKh3Ynac: ＞２６６

チョコットランドの主力プレイヤーは子供です。
お金はありません。
ゲームでしかストレス発散できないかわいそうな大人のためにこのゲームが存在していいんですか？
269名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:05:16 ID:56M9GU/n.M: >>268
>ゲームでしかストレス発散できないかわいそうな大人のためにこのゲームが存在していいんですか？

うーん、あなた運営の窓際の人ですか

以前はって言葉繰り返してるようだけど、過去にしがみついても現状は変わらないよ
楽しみながらやればいいじゃない

>>266の
>ゲームで強さを得て何になるんですか？
>ゲームで強さを得たからといって現実社会で強くはなれません

>ゲームをする目的は、ストレス解消、気分転換です
>自分にあった楽しい部分だけを遊んで何が悪いのでしょうか？
>わざわざ苦労してめんどくさい作業を黙々とするくらいなら違うことでストレス発散し>ます

>何度もいいますが、ゲームをする目的は人それぞれです
>これが理解できない限り、あなたの考えは通用しません

これ読み直して欲しいｗ
270名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:06:35 ID:n7FLjr43Ss: >>２６２
>しかし無料で攻略できる情報は１％にも満たない

って断言してるけどそれはここにある全ての情報に目を通して言ってるんですか？
アマテラス攻略スレでも無料で攻略できる情報たくさんありましたよ？
271名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:07:33 ID:q8aKh3Ynac: ＞２６９

お金のない子供たちが課金まみれの攻略を見て、その気になって課金してもいいということでしょうか？
272名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:08:00 ID:q8aKh3Ynac: ＞２７０

それは言葉のあやですよ
273名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:08:32 ID:9HNUFgOM4Y: >>268

>チョコットランドの主力プレイヤーは子供です。

ソースを提示してください
観念的な考えはやめて、具体的なソースを提示ください

>ゲームでしかストレス発散できないかわいそうな大人のためにこのゲームが存在して
>いいんですか？

残念ながらそれでいいんですよ
オンラインゲームでは、大人を対象に課金させるためマーケティングを行なっています
オンラインゲームを行なっている7割以上は自分でお金を稼げる大人です

・ソース
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/

あなたはゲームしか遊ぶものがないのですか？
なぜゲームだけしかストレス発散できないと考えているのでしょうか？
18歳を超えれば様々な楽しいことがありますよ
悲観的に考えなくても大丈夫です
274名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:12:59 ID:n7FLjr43Ss: >２７２
言葉のあやでいって良い意味合いじゃないですよね？このスレの主旨から言うと
結局主さんは頭の中で考えたことだけべらべら述べてるだけなんです

本当に異論を唱える気があるなら証明するために行動するべきなんです
そうしないと誰もついてこないし反論や否定しかこないんです
実際このスレであなたに同意してるのはそれこそ１％にも満たないです
275名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:13:00 ID:9HNUFgOM4Y: >>271
>お金のない子供たちが課金まみれの攻略を見て、その気になって課金してもいいとい>うことでしょうか？

言葉のあやだと思いますが、お金のない子供は課金したくてもできません。
276名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:13:11 ID:56M9GU/n.M: あ、わかったｗ

基本料無料って言葉を、永久的に何するにも無料って意味とはき違えてない？
月額利用料かからないんだから、基本料無料ね

で、ハンゲの売り上げのために、課金装備ガチャ出してるの
これを買えば、ハンゲは儲かるし、ユーザーは強さを得られる

普通に仕事してれば、月１万程度の出費を趣味（ネトゲ）に使って、
限られた時間の中で効率よく遊べるようになる

ﾁｮｺ運営するだけなら、広告料とかで済むのかもしれないけど、
ハンゲも企業だからね

企業って何のために存在してるのかって話ｗ
277名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:13:12 ID:q8aKh3Ynac: ＞２７３

ソースはありませんが、チョコットランドをプレイしている人の大半は小学生～高校生ではないでしょうか。
大学生になったら飲み会とかカラオケとかいって遊ぶと思います。
一般的なイメージでいくとそうですよね。
現にチョコットランドで会う人たちのほとんどは中学生なので、このイメージは間違っていないと思います。
278名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:15:57 ID:q/MIQbqFcY: １つ言わせ

無課金プレイなんて　あり得ない。

課金者が居るからゲームって出来るんだよ？
279名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:16:32 ID:q8aKh3Ynac: ＞２７６

企業は儲ける為に存在するのではありません。
社会に貢献したり、社員を養っていくために、存在します。
その手段として、儲ける活動があります。

広告料金で運営できるなら、そうするべきではないでしょうか。
グリーやモバゲーが荒稼ぎできた実績に目がくらんで、金儲け主義に走るのは、ほっておけませんよ。
280名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:17:14 ID:q8aKh3Ynac: ＞２７８

ありえます
281名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:18:44 ID:9HNUFgOM4Y: >>277

ソースはありませんが、チョコットランドをプレイしている人の大半は大学生～大人ではないでしょうか。
中学生になったら部活とか勉強とかでネトゲできないと思います。
一般的なイメージでいくとそうですよね。
現にチョコットランドで会う人たちのほとんどは社会人なので、このイメージは間違っていないと思います。

あなたの答えはいつもこのようなものばかりです
全部イメージで話をし、自分で勝手に敵を作っているだけですよ
282名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:20:49 ID:BvS4h0R106: 広告料で運営とか本気で言ってんの？

チョコは金払って広告に「のっけて貰う」レベル
283名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:21:15 ID:q8aKh3Ynac: ＞２８１

別に敵をつくろうが関係ありません。
あなたは私の考えを理解しましたか？
一人でも多くの人が目を覚ましてくれることを願っています。
284名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:21:51 ID:q8aKh3Ynac: ＞２８２

エルシオンが出る前まではそれで維持してましたよ
285名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:22:37 ID:n7FLjr43Ss: あれ？無視されてる？

>２７２
言葉のあやでいって良い意味合いじゃないですよね？このスレの主旨から言うと
結局主さんは頭の中で考えたことだけべらべら述べてるだけなんです

本当に異論を唱える気があるなら証明するために行動するべきなんです
そうしないと誰もついてこないし反論や否定しかこないんです
実際このスレであなたに同意してるのはそれこそ１％にも満たないです
286名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:23:57 ID:9HNUFgOM4Y: >>279

>企業は儲ける為に存在するのではありません。
>社会に貢献したり、社員を養っていくために、存在します。
>その手段として、儲ける活動があります。

また妄想やイメージでお話されていますが、それは一種の病気でしょうか？
NPO団体と企業は一緒ではないです
あなたが言っているのはNPO団体です

企業で儲け以外を追求している会社をひとつ挙げてください
287名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:24:26 ID:BvS4h0R106: 284
エルシオン出る前ってマップも何個しかなかったっけ
課金無かったら実際開発費も出てないと思うよ
288名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:24:38 ID:q8aKh3Ynac: ＞２８５

もうすでに脳みそまで洗脳されてる人が多いですからね。
289名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:25:22 ID:56M9GU/n.M: >>279
>企業は儲ける為に存在するのではありません。
>社会に貢献したり、社員を養っていくために、存在します。
>その手段として、儲ける活動があります。

発想が根本的に間違ってるというか。。
逆なんだよね、完全に

企業（きぎょう）とは、営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体（経済単位）である。（Wiki参照）

顧客がついてこなくなればﾁｮｺも終わる
そして次の戦略にシフトする

それだけ
290名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:26:56 ID:q8aKh3Ynac: ＞２８６

儲けを追求しない企業はありません。
ただそれは目的ではなく手段ということです。
今回話題に上がっているアバターにも当てはまりますね。

＞２８７

逆に課金なしでエルシオン前までいけたことがすごいとおもいませんか。

いずれにせよ、ハンゲ企業の内情についての言及はやめましょう。
だれも真相を知りうるわけではないし、語っても無駄です。
291名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:27:31 ID:q/MIQbqFcY: 無課金プレイしたいなら

ＤＳでも買って　それで遊べばいいんじゃない。

機械本体　買うのにお金かかるけど・・・

無課金プレイしたいならオンライゲーム？辞めればok

何処のゲーム行っても無課金で楽しめるゲームは　無いだろう
292名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:31:09 ID:n7FLjr43Ss: >288
>>もうすでに脳みそまで洗脳されてる人が多いですからね。

ちゃんと話し合いする気あんのか？ww
自分のレスしやすいのだけちゃんとレスしてそれでいいと思ってんのか？
考え押し通すだけなら某糞コテと一緒だよ
そんなんだから誰も賛同してくれねーんだよw
293名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:31:49 ID:q8aKh3Ynac: そろそろ無課金or課金論争はやめましょう。

このスレは、課金ありきの攻略が、果たして役に立っているのか？です。
294名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:32:24 ID:q8aKh3Ynac: ＞２９２

もう課金ｏｒ無課金論争は飽きました。すれ違いです。
295名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:32:27 ID:BvS4h0R106: 249
絶対自分の考えは間違ってないって思ってるんだろうけど
間違いだらけの矛盾だらけだよ

気づきを理解したうえで間違ってると思うからみんな答えてくれてるんでしょ
296名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:33:06 ID:dQYg0aV9CI: ＞お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

おもいません
お金をかけて弱くなるor変わらないゲームを紹介してください

＞Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

これは攻略じゃなくて自慢でしょ？
これを攻略と勘違いするのは頭がいってるとしか・・・・
笑止千万であるのは個人の価値観の違いがあると思うし・・・・
少なくともわたしはすごいとかいう感情を持ちますね。

＞アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません。

載っています。スレじゃなくてもブログとかでアバ全部外しての攻略など
よくみかけます。ちゃんと探した？

＞いつからか私たちはアバターありきの攻略が「当たり前」のように思わされています。
これは運営のステマの情報戦略が成功しているためです。

別に当たり前になってるとはおもえないですが・・・・
ジオでいろんな部屋のぞいていると
白Tで７０超えてる方もちらほらみますし・・・・

ってなわけであなた少し感性がずれていると思いますよ。
297名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:33:10 ID:ZGOKrzG95o: 役にはたたないと思うけど
アバターつけるとこんなことできます的なことは伝わると思う
298名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:34:59 ID:NvS8XY8Ep.: とりあえず主さん　そういう考え持ってるならまず自分で変えようとしようよ
口先ばっか並べてて行動しないなら　叩かれて当たり前
全部机上の空論でしょ

課金しないとできないゲームがおかしいと思うなら
仲間あつめて何かしらの行動したらどうだ？

おかしいと分かってるのに行動もなんもしない
変えようとはしないのに　文句だけ一人前だとダメだろう

もうここまでみんなが洗脳されてるから変えれないって思うのなら
あきらめたらいいじゃないか
それだけ信念持ってるのに　なんで何も行動しないで他力本願なのかが
よく分からないで
299名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:35:52 ID:ZGOKrzG95o: ゲームにリア,ルマネー持ち出すと
もう、ゲームとはいえないと思う

まあ古い考え方かもしれないけど
300名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:36:11 ID:q8aKh3Ynac: ＞２９８

なにもしないよりましだとおもってますよ
301名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:36:23 ID:q/MIQbqFcY: てか、主の２２コメで広告料でってまかなってた何でって知ってんの？

２９０コメで、だれも真相知らないって書いてるのに　

何故？不思議で仕方無いｗｗｗ
302名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:36:56 ID:ZGOKrzG95o: スレたてるのも、行動の内だとは思います
303名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:37:28 ID:56M9GU/n.M: >>293
一言詫びれば丸くおさまるのにｗ

課金ありきの攻略でやっとって場面が多いのに、自らすすんで無課金で攻略しよう
とは思いません（そんな時間がないってのが本音

もっと課金をして楽しようって考えはないので、手持ちのアバや装備などと相談しながら、
よりよい攻略をさがすくらいです

その目安として、課金ありきの攻略は必要だと思いますよ
304名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:38:19 ID:q8aKh3Ynac: ＞３０１

２年前くらいの有価証券取引報告書を読んだからです。
最近のは読んでません。

現にこのスレが目立つようになって啓蒙活動は成功しているとおもいます。
305名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:38:22 ID:n7FLjr43Ss: >294

おーいいつ無課金or課金の話したんだよ話そらすなw
しかも

>>攻略と呼べるのは、万人に共通してプレイできるやり方ですよね。それはつまり無課金プレイだとおもいます。

って自分で１で書いといてなんだそれ
結局何したいんだよあんたはw
しっかり意見まとめてから発言してくれw
306名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:38:24 ID:GcDCZxHY0Y: ちょっと皆落ち着けって

このスレは課金VS無課金じゃないんだよ
なんか課金者で偉そうな奴が出て来たからちょっと同意できない

俺は課金者だけど、低課金での攻略ってのに興味がある
実際に俺はMMOで低課金でも可能な攻略を書き続けたつもりだ

低課金では倒せないボスが居たら教えて欲しい
俺が記事を書いて攻略の糸口を見出してあげる
これからもずっとだ

いいか中学生、情報とはあらゆる観点から探し出して
その中で自分に有益な情報を如何に上手く使うかだと俺は思う

俺は否定され続けようがこれからも万人に攻略を与え続ける
そしてそれを上手につかってくれ。君の改心を期待する
307名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:38:37 ID:ZGOKrzG95o: スレ主が謝る必要なんてどこにもないと思う
308名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:40:37 ID:ZGOKrzG95o: 重課金者も、無課金で攻略しよう的なスレに
反応しすぎだとおもう
309名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:42:01 ID:LI8RX33pNE: 課金なしでエルシオン前までいけて、
それで喜びを感じれるならよいのでは？

他の人がすごいと思うかはわかりませんけどｗ

その次は素材あつめて更に強い装備作ってさ、
もっと強いボスへ挑戦していけたら楽しいですね＾＾
それには大変な日数がかかると思いますけど
交換、課金すれば日数は短縮できますね。

たとえば数年後ｗレベルも上がって、７０を超えましたら･･･
無課金で遊びたいと思うでしょうか。。
それまでチョコを楽しめてるかはわかりませんけどｗ
310名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:43:53 ID:9HNUFgOM4Y: >>チョコットゲーマー

自分の間違いは素直に認めましょう
間違いを認めない人間とはこうやって話しても意味が無いと思われますよ
せっかくスレを作ってるのですから、もったいないですよ
一度言った意見を変えるのは大変ですが、それができて当たり前です

何度もいいます
自分と違う考えの人を理解させるには、妄想やイメージを伝えても理解できません
もちろん、あなたが不利になると用いる相手を侮辱する言葉などもってのほかです

事実に基づいてちゃんと意見しましょう
せっかく皆さんがレスしてくれてるのですから
311名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:44:15 ID:ZGOKrzG95o: >>309
それは、あなたの考え方、遊び方だとおもいます
312名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:45:47 ID:9HNUFgOM4Y: >>ZGOKrzG95o

このスレの７をよんだらなぜ課金者がレスしてるのかわかる
313名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:45:53 ID:ZGOKrzG95o: >>310
侮辱、
それは、たぶん無課金の人も重課金の人もお互い様だと思います
相手だけに反省を促してもだめだとおもいますよ
314名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 15:46:28 ID:q8aKh3Ynac: そもそも課金者、無課金者などと線引きをするのが間違っています。
誰もがそのどちらかに属し、いったりきたりしています。

運営が課金攻勢に出てきた以上、
ユーザーとして共通するのは、「お金をかけずに楽しみたい」
この一点に尽きると思います。

課金者のエゴや運営のステマがはびこる情報の中で、情報の真偽を見破ることが必要になってきました。

もう一度言います。

アジャルは不必要です。
クリムセットで十分です。

アバターは不必要です。
なくても攻略できます。

無課金での実践例は、その手の専門家さんたちにお任せします。
315名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:47:17 ID:56M9GU/n.M: 宴もたけなわですか
316名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:49:27 ID:ZGOKrzG95o: >>7　のレス見たけど
一理あると思います
今となっては、妄想といわれて仕方のない発言かもしれませんが
もし、チョコがいまの課金マンセーの状況になってなければ
ありえる可能性のひとつだったと思います
たしかに、今から行動しても手遅れ感はありますけど
こういう考えの人がいてもいいとおもいます
317名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:51:25 ID:GcDCZxHY0Y: >中学生

>無課金での実践例は、その手の専門家さんたちにお任せします。

OK！
俺はその言葉を待っていた
これからも攻略していくからMMOを見ていてくれ

そして君もいつか野良で一緒に戦おう
318名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:51:35 ID:n7FLjr43Ss: おーいまた無視かw
んで結局は言いたいこといって他人に丸投げか・・・
もう最初からチラ裏レベルだなこりゃw
319名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:51:37 ID:LI8RX33pNE: 被害者ですか？ｗ
課金者を侮辱したのはそちらですしね
少し腹が立ちました

チョコットランド
楽しんだもん勝ちですよ

課金者にどうこういうより
無課金での楽しい攻略法でも探してはどうです？
失礼します
320名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:53:47 ID:9HNUFgOM4Y: >>３１６

>重課金者も、無課金で攻略しよう的なスレに反応しすぎだとおもう

この件に対し、主が課金者の考えを改めようと>>7でレスしてる
それに対して課金者は興味があってレスしてるだけ
反応がどうのこうのという次元で話してはないよ誰も
321名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:54:27 ID:q/MIQbqFcY: 無課金で遊ぼうと思う人はそれで良いと思う。

でも、課金者には感謝するべき。

無課金で遊べるのは課金者のおかげ、ジオorオロチとかも同じ

アバガチとかが居るから　倒して素材を売ってくれる

チートは何も言えないけど。。。

アバが無いと　オロチとかアーリとかで結構しんどいでしょう。

ビタ　リキッド　だけで行こうとしても頑張れば行けるかも知れませんでも大分しんどいです。

チョコランはアバ無いと結構しんどい。

こんな感じかな？
322名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:55:36 ID:NoMR/qjMS.: そもそも正式オープンと同時にチョコアバ第1弾リリース。
アバターありきで始まったゲームなんですけど?
323名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:56:31 ID:ZGOKrzG95o: >>321
＞＞無課金で遊べるのは課金者のおかげ、ジオorオロチとかも同じ

＞＞アバガチとかが居るから　倒して素材を売ってくれる

これはさすがに、おかしい言い分だとおもいます
324名前空白さん - 2012/05/19(土) 15:58:07 ID:9HNUFgOM4Y: >>304

なぜ最新のを読まない
そしてなぜ過去のものから憶測だけで物事を判断する？
間違った情報を自分で発信してどうするの？

妄想や憶測だけで考えの違う人間を改めようとしても不可能
事実に基づいた説明が必要
325名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:00:57 ID:BvS4h0R106: 314
運営が課金攻勢に出てきた以上、
ユーザーとして共通するのは、「お金をかけずに楽しみたい」
この一点に尽きると思います。

その考えは勿論あるが、俺は一点だけじゃない
多少の課金はしても構わないが面白く無いアプデ（イベント）はしてほしくない
デーモンクルセイダーにペットパークやビビリ帝国どれも面白かった

ただ、ビビリ帝国が撤退してからの面白くない課金イベントばかりの最近は運営に多少うんざりしている
326名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 16:01:28 ID:q8aKh3Ynac: ＞３２１

なぜ無課金と課金者を線引きしようとするのですか？

そこからしてもう運営のステマなのではないかとかんぐりたくなってしまいます。

私たちプレイヤーが対立するのは運営だけでいいはずです。

時には課金をし、時には無課金でいいとおもいます。

無課金アピールをして運営には課金したくなるような魅力的なサービスを望みましょう。
327名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:03:08 ID:q/MIQbqFcY: 何が、おかしいの？

課金者居ないと　ゲーム自体存続不可なんだって

ジオorオロチ　無課金でも倒せるかも知れない
限度があると思わないか？
328名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 16:04:33 ID:q8aKh3Ynac: ＞３２７

なら自分を正当化したり他者をこきおろす以前に、レベルキャップの開放などを望みましょうよ。
329名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:06:16 ID:ZGOKrzG95o: >>327
課金者は自分が課金したいからしてるわけであって
ゲームを存続させるために課金してるわけではないでしょう？

無課金が課金者に対して感謝しなきゃならないってのはおかしな話だとおもいますよ
330名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:09:27 ID:q/MIQbqFcY: 課金者が課金者に対して　感謝して　とは書いてませんが

無課金者が課金者に感謝しなきゃいけないとは書いたつもりだけど

課金者は自分が課金したいからしてるよ？でも　そのお陰でゲームそのものが存続している

誰も課金しなかったら間違いなく終わってるだろ
331名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 16:11:29 ID:q8aKh3Ynac: ＞３３０

もうこういう人が現れること自体が運営のステマが成功している証拠でしょうね。
332名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:13:42 ID:0yXp0ks46o: ＞３２１さん

＞無課金で遊ぼうと思う人はそれで良いと思う。
＞でも、課金者には感謝するべき。
＞無課金で遊べるのは課金者のおかげ、ジオorオロチとかも同じ

あちゃー＞＜
一番荒れる元になる発言しちゃったんですね。

課金者に感謝すべきは、無課金者ではなく、ハンゲとハンゲの株主でしょう。

「基本無料、課金優遇ゲーム」のビジネスモデルは、いかにして無課金者を多く
集めるかに成否がかかっています。
そして、無課金者に魅力的なコンテンツをプッシュして、1人でも課金に移行して
もらうように努めます。

たしかに、ハンゲの売上は課金者によってもたらされている。しかし、無課金者は
今後課金者になる可能性がある金の卵で、ハンゲが大切にしている顧客資産と
いってもいいものです。

「お前ら無課金者は、課金者様のおかげで無料で遊べているんだ。感謝しろ。」
的な発言は、ハンゲがもっとも嫌がるものでしょうね。
333名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:13:52 ID:ZGOKrzG95o: >>330
過程と結果が逆になってますよ

課金者が課金するのはチョコに魅力を感じたからしたわけでしょ？

課金しなかったらという状況は、すなわちチョコに魅力を感じなくなって
だれも人がいなくなった状況ですよね

課金者が課金してやってるからチョコが存続できてるのではなく
チョコに魅力があるから人が集まって課金者がでてくるんです
334名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:34:20 ID:t7IoQdM3wI: >>332
ハンゲはプラットホームを展開してるので、もう一つ
安定した接続数を確保するために無課金ユーザは必要な存在ですね
ハンゲ全体の接続数または一つのコンテンツとしてベンダーに対して
の広告材料になるわけです。

しかしｗ　チョコの場合は不正を放置することによって、無課金ユーザ
をかえりみなくても安定した接続を得てると思います。
よって無課金プレーヤには過酷な環境になってるということですね。
335名前チョコットゲーマー - 2012/05/19(土) 16:44:14 ID:q8aKh3Ynac: もう無課金とか課金とかやめてください。

ここはそういうスレではありませんので。
336名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:46:02 ID:SmZ2Lzc.Ak: ステマスレですよねー
337名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:53:27 ID:9HNUFgOM4Y: ■□■□■□■□■□１０秒でわかるスレのまとめ■□■□■□■□■□

・・・・・・・・・・・・主の主張その①・・・・・・・・・・・・
主
『課金での攻略は、攻略と呼べない！』

他者
『なんで？』

主
『一般的に見て無課金者が多いから』

他者
『それ本当なの？信ぴょう性ある？』

主
『自分の周りでは中学生が多いから、ソースはないから観念的に考えろ！』

他者
『観念的とは・・【事実に基づかない脳内で組み立てられた話】』
『妄想に付き合ってられるか～～～！？』

・・・・・・・・・・・・主の主張その②・・・・・・・・・・・・
主
『課金はチートと同じだ！』

他者
『なんで？』

主
『だって一瞬で強くなるから』

他者
『なんで一瞬で強くなってはだめなの？』

主
『汗水垂らすものだから、強くなる過程が大事だから』

他者
『ゲームなんか遊ぶ理由は人それぞれだよ』

主
『大人がゲームして恥ずかしいね』

他者
『答えれず侮辱とは・・・本気で理解しようとした俺がbakaだった・・・』
『いつからそんな大人になったんだろ・・また主の妄想が始まったのか・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その③・・・・・・・・・・・・
主
『ハンゲは儲けに走るな』

他者
『企業は儲けを目的として運営してるよ』

主
『そんなの違う、儲け主義なはずあるか！！』

他者
『NPO団体とごっちゃになったんだね（助け舟）』

主
『違う！！儲け主義なのが間違いだーー』

他者
『企業とは【営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体】』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

・所感
・ステマなどを気にするあまり妄想癖が強くなってしまっている
・事実に基づいた回答をできないため誰も納得できない
・真剣に理解しようとしている者に対し、侮辱発言で話を有耶無耶にする

主さん変更ある点があればよろしく
せっかくだからまとめて見やすくしよう
338名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:55:38 ID:9HCOVc2LLs: 主さんにお願いがあります。

これまでに多数ご投稿がありますので、「アバターありの攻略」についてのみ、主さんのまとめのご意見を見やすく書いてもらってもいいですか？

多々、脱線した内容も多くなってる模様なので、無駄スレや、再度、同意のスレについての返答はこちらを見てくださいといった内容で、まとめてご意見や考えを投稿してもらえると助かります。

もちろんできればの話で、主さんの流儀や考えに背くようでしたら結構ですので、よろしくお願いします。
339名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:59:28 ID:q/MIQbqFcY: 〆よう。

お互い　言いたい事言ってるだけ。
340名前空白さん - 2012/05/19(土) 16:59:34 ID:uR8nWyXSOM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,-‐-,,,._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　 _,,,-''":.:.:.:.:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-─''''":.:.:.:"::‐-‐''":.:.:.:.:.:.:.:＜,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"　　　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:."'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､
殺るべきは運営　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:"'''フ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.-=;'"
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞi
　あなた達は蟲　　　／　　　　　　　　 i　　　 |　　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:人:.:i:.:.:.:.:.＼|
　　　　　　　　　　　　//l　　　　　　〃ﾉl　|ゝ､ |ヽ､,, 　　:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.V:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
目を覚ましてっ！　 |! |　　　　　/'"　ﾞ､l　ヽl　　"'''ｰ-､:.:.:::|:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,､|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　 r'"＿＿＿＿,,　　_,,,-=､'"ﾞiヽlノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.lﾞi/
蟲同士いがみ合う　 |　　　　　 | 　"（｡;;;;l）　　　l（,.;;;)ﾉ　||"i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　 |　　　 ,-､ | 　` `''''"　　　　ﾞ､　　 ::|) ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:人ﾞ､
必要なんてないの　ﾘl　　　 |,`l`|　　　　　　　　　, /　　　:|'ヽ>:.:.:.;;-‐-､/ﾘ　`
　　　　　　　　　　　 |　　　ヽ　 />　　　　　　　　　 /:._;;-‐''";:;:;:;:;:;:`ｰi_
課金者も無課金者もﾞ､　|　:.:.`‐'<　　　　　 ,. -─　　 /／;:;:;::::::::::::::::::::::::::;:;:＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ`i |　:.:.:.:.:.:＼　　　　　　" 　　/`;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:ﾞ､　
怖くない・・　　　　　　　　　 `ﾞ､l'i!ヽ､:.:.| "''-,,,_　　　　／;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ |　　　_,,＞-‐'";:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;|
ほら　　　　　　　　　　　　　　┌┴‐''"":::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::,,-‐''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;|
怖くない・・　ね？　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　　　,-‐:::""::__,,,,::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/　 /_,,,-,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::_　　_/　'"　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:;:;/;:;:|
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341名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:03:09 ID:ZGOKrzG95o: >>339
＞でも、課金者には感謝するべき。
っていう考え方が間違いだというのは理解できましたか？
342名前チョコットゲーマ - 2012/05/19(土) 17:05:25 ID:q8aKh3Ynac: ＞３３８

まとめは＞１ですよ。

もともと議論するつもりはなく、啓蒙活動の一環から全レスしていました。

いつのまにか課金ｖｓ無課金の論争が起こり、そういったレスへは一旦中止しました。

ここまでスレが進んで、未だ＞１の内容から進展してないようです。

まとめでもあり、私の言いたいことすべては＞１です。

課金なんかしなくてもいいよ！
攻略できるよ！
みんなだまされないで！
343名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:19:01 ID:9HNUFgOM4Y: >>342

何をみんな騙されてるの？
344名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:20:34 ID:n7FLjr43Ss: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　＜啓蒙活動の一環から全レスしていました
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　啓蒙の意味しらべてこいおww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　おこがましいおww　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
345名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:24:14 ID:imB4p9U1so: 無課金で攻略スレ立てればいいのでは？
無課金縛りプレイってメジャーな縛りプレイの部類なので需用はあるかもしれませんよ
346名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:25:50 ID:3mXcG4xxlg: ＞主さん

あなたの主張は、

＞この攻略サイトの「攻略情報」は殆どが課金ありきを前提にしている。
＞これは攻略情報といえるものではない。
＞こういうのはやめて、無課金で実行可能な情報のみを攻略情報として載せるべきだ。

でよろしいんでしょうか？
(念のために質問です）
347名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:27:56 ID:dQYg0aV9CI: ＞お金をかけたら強くなるってゲームとして破綻していると思いませんか？

おもいません
お金をかけて弱くなるor変わらないゲームを紹介してください

＞Youtubeに上げられているプレイ動画などもアバターがちがちです。
お金で強さを買って、強ボスに挑むぞー！とか、タイムアタックだー！とか、笑止千万の極みであることは、誰の目からみても明らかです。

これは攻略じゃなくて自慢でしょ？
これを攻略と勘違いするのは頭がいってるとしか・・・・
笑止千万であるのは個人の価値観の違いがあると思うし・・・・
少なくともわたしはすごいとかいう感情を持ちますね。

＞アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません。

載っています。スレじゃなくてもブログとかでアバ全部外しての攻略など
よくみかけます。ちゃんと探した？

＞いつからか私たちはアバターありきの攻略が「当たり前」のように思わされています。
これは運営のステマの情報戦略が成功しているためです。

別に当たり前になってるとはおもえないですが・・・・
ジオでいろんな部屋のぞいていると
白Tで７０超えてる方もちらほらみますし・・・・

ってなわけであなた少し感性がずれていると思いますよ。
348名前チョコットゲーマ - 2012/05/19(土) 17:29:43 ID:q8aKh3Ynac: ＞３４３

たとえば具体例を明かすと晒しになるので割愛しますが、Youtubeの有名人、外部ブログの有名人は１００％運営の手先です。

あとここでよく語られるアバター込みでＳＰＤ９９にして～とか、ペットカンスト～とかの数割は運営のステマです。

それからアジャル装備やガチャ関係の数割も運営のステマとそれに洗脳された人たちが求めています。

サムライ装備に課金はいりません。
アバティアもいりません。
あたかも周りが所持していることが当然のように語られていますが、レベル８０までクリムセット着用するのとほとんど変わりません。
課金をすることは特例中の特例と考えましょう。

ガマの代行も特例中の特例です。
ガマでレベアゲしないとだめだ～と思う人は別ゲーいきましょう。
本来チョコットランドはレベル上げマゾゲームなのです。

最後に、チョコットランドは剣と盾さえあれば、他は裸でもいいです。
あってもいいですが、さほど変わりません。
349名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:33:29 ID:SmZ2Lzc.Ak: すっごい妄想　　ていうか大丈夫？

手先？洗脳？ステマ？

このスレにマジレスしてくれた方々が可哀想になったよ。
350名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:34:34 ID:n7FLjr43Ss: >348
>>チョコットランドは剣と盾さえあれば、他は裸でもいいです。あってもいいですが、さほど変わりません

おっきいことは言うよね～
実際ってなると尻すぼみするくせにw
351名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:39:10 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽヾ !'⌒≧_
　　　　　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　　 r'⌒
　　　　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　（　制
　　　　　ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、！
　　∠ -:／　ﾄﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､＿＿＿'／l/`iｰ-　　
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　剣と盾だけでいいとかいいつつ・・・・・
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　蝙蝠猫や不死を求めてる
::::::::::l::::::::| 　＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　スレ主に・・・・・　
:::::::::::l::::::::| 　　＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::　　制裁・・・・・・・・・！
352名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:39:24 ID:NoMR/qjMS.: 主はステマって言葉覚えて使いたくてしょうがないのかな?

少なくともチョコぐらいの規模になると、
ステマの必要性はない。
自然発生的に、ユーザーが披露してくれるんだよ・・・

パチ屋で客ひとりひとりについて遠隔操作してると思い込んでる人みたいですよ。
353名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:41:38 ID:uR8nWyXSOM: 　　　　　　　　､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　　　 ,､-‐
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　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､丶''　　　　, 　 'i ､　　} Ｘ´　;;;;;''　ノノ}　　　 i'''7´i　+＝
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　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
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　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛''''''''''''''''''''・'''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　・・・特・・賞・・ど・・う・ぞぅ・・・　_,,,､,_　　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
354名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:43:35 ID:9HNUFgOM4Y: >>３４８

>たとえば具体例を明かすと晒しになるので割愛しますが、Youtubeの有名人、外部>ブログの有名人は１００％運営の手先です。

また妄想でお話してない？
妄想癖があるのは結構だけど、それを公の場で言い切るのはよくないな
本当に多くの人に自分の意見を理解してもらいたいならそういうのは控えるべき
その有名な人っていうのを私は一人も知らないから確認することもできないけど
運営の手先っていう理由を具体的に説明できるかな？
私はステマ反対派だからね、一応

>あとここでよく語られるアバター込みでＳＰＤ９９にして～とか、ペットカンスト～とか
>の数割は運営のステマです。
>それからアジャル装備やガチャ関係の数割も運営のステマとそれに洗脳された人
>たちが求めています。

これも妄想だよね
具体的に正しい数値出して間違ってるって言える？

>サムライ装備に課金はいりません。

他の装備で代用もできるかもね
おしゃれとして使ってる人もいるしそこは個人の考え次第だね

>アバティアもいりません。

アバもってる人にはアバティアあれば楽に冒険できるよ
（楽なのは攻略じゃないってもう聞きあきたからね）

>あたかも周りが所持していることが当然のように語られていますが、レベル８０まで>クリムセット着用するのとほとんど変わりません。
>課金をすることは特例中の特例と考えましょう。

ネット切っちゃえ
そんなみんなが当然のように話しているのを聞くのが苦しいならネット切っちゃえ
課金することが特例の特例といえるだけの理由ある？
また妄想じゃないだろうね？

>ガマの代行も特例中の特例です。
>ガマでレベアゲしないとだめだ～と思う人は別ゲーいきましょう。
>本来チョコットランドはレベル上げマゾゲームなのです。

特例の特例って言えるだけの理由ある？
ペットを頑張った人はレベ上げをサボれる
これのどこがおかしいのかな

>最後に、チョコットランドは剣と盾さえあれば、他は裸でもいいです。
>あってもいいですが、さほど変わりません。

苦労して血と涙の結晶をつぎ込むくらいゲームに熱心な人がこの言葉言うの？
自分一人で裸になっとけばいいと思うな
355名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:43:36 ID:jsomGg82YI: >>350
お前、装備なしで○○ってイベ、知らねーのか？
356名前チョコットゲーマ - 2012/05/19(土) 17:44:35 ID:q8aKh3Ynac: 言っておきますけど、私の発言はこれから課金しようかな～と迷っている人に向けて発信しています。

私は一通り攻略したので、趣味で装備を集めているだけですよ。
357名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:46:03 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´
358名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:49:23 ID:9HNUFgOM4Y: >言っておきますけど、私の発言はこれから課金しようかな～と迷っている人に向けて発>信しています。

支離滅裂
もう一度レス１から自分が書いたこと読みなおしてみて
わからなかったらまたまとめてあげるから
359名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:49:44 ID:n7FLjr43Ss: >>３５５
知らないけど何？
それがこことどう関係あるの？
意味不明ってか装備なしじゃなくて剣と盾はいいみたいよw
360名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:50:24 ID:ZGOKrzG95o: 課金すると、リアルとゲームの境界線をまたぐことになってしまいます
ゲームはゲームで楽しみたいという気持ちあります
ゲームにとって課金は不純物であると思うのです
361名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:52:21 ID:9HNUFgOM4Y: >>360

ゲーセンとオンラインゲームどう違うの？
362名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:52:21 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z　　　　　
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　スレ主さんが＞１読み直したら・・・？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼　　いってることがめちゃくちゃ・・・・！
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_ 　　何だ？　何なんだ…？
. ／￣u　－,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　　
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　　どうなってんだ……？
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　　　　　
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ
363名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:54:43 ID:SmZ2Lzc.Ak: 個人の主観を押しつけるのはやめようよ。

課金して楽しもうが、無課金で楽しもうが、いいじゃない個人の自由で。
楽しみ方なんて本当に人それぞれなんだよ。
364名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:54:55 ID:ZGOKrzG95o: ２０１０年以前
ネットで課金するのは当たり前ではなかった

↓

２０１２年現在
ネットで課金するのは当たり前！
攻略するなら課金当たり前！！！！！

　
どうしてこうなった！？！？！
ネットゲー界全体が洗脳されている可能性がある！！！
365名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:55:45 ID:ZGOKrzG95o: >>361
金で強さ買ってますやん
366名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:58:47 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　 ,. -─────- ､
　　　　 /　　__ 　　　　　 ,ﾘ　　　
.　　　 i.　 /　｀ヽ.、　　ノ∨　　　　
.　　　 !　 l　　u 　｀ﾌﾘ′　ヽ　　　　　
　　　　|　Ｌ. ─‐- 、　　,. -ｰ|　　　　2005年くらいには・・・・・
　　　　| r,=i.| ＝=｡=..　く=｡==!　　　　　
　　　　|.|に|| u ￣ u　　 :l￣ l　　課金するのは当たり前だとおもったんだけど・・・　　
　　　　|.ヾ=ll　┐　 r __　 :|　,'　　　　
　　／|　 / :ｌ　　 -----ﾆ’/　　　　　
-‐'ｆ.l..ｌ.| /　　:i. 　　 --　 ./　　　　2010年からネトゲーを始めた厨房が・・・・
.l..l.|..l..l.|' 　　 ::!　　　　 .ﾊ`''ｰ-　　　
.l..l.|..l..l.|　　　 :::ﾞｰ──ｧ'.l..|.l..l..l..
.l..l.|..l..l.|　　　　 ::::::::::::::::|.l..l..|.l..l..l.　　しゃしゃり出てくると・・・・・　　
.l..l.|..l..l.|─‐- ､　　 ,. -‐|.l..l..|.l..l..l.　　
.l..l.|..l..l.ﾄ､　　　　　　　ノ|.ｌ..l..|.l..l..l　　　　非常にややこしい・・・・・！
.l..l.|..l..l.|:::::`::ｰ----‐:':::::|.l..l..|.l..l..l
367名前空白さん - 2012/05/19(土) 17:59:56 ID:9HNUFgOM4Y: >>365

じゃあ

ゲーセン＝金で強さを買えない楽しみ
オンゲ　＝金で強さを買える楽しみ

これで住み分けすればいいんじゃないかな？
どっちも同じじゃつまんないでしょ

ユーザーには選択する自由があるし、金で強さ買えるのがつまらないなら
ゲーセンで遊べばいいとおもうな

これについてはどう？
368名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:00:03 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 , -' ´　　　　￣｀`＼
　　　　　　　　　　　　 _,　-‐'´　　　　　　　　　 i
　／ <>　　　　　　,. ‐'´ _,.　-────-- ､.._　　　　l
　＼､　　　　／, ‐' ´　　 } }　　ﾘ　　　 i,　　`;‐ ､.　l
　　　ヽﾞ､,,. -‐'rf'´ ､ノｰ--‐'ﾉー-ｧ'ヽ.ﾘ＿ﾉ_　,ノ'　 ;' ヽ.ヽ
.　⊃　| |　　　| |　　}ﾉ´─‐- ､,ノ'´　ヽ､ヽ＼へ、ノ' 　ヽ.}
.　　　 | |　　　| | "´}　　 ,二二_`'‐-=ソﾉ｀ ;{＿_;ゝ、_,.ノ'ヽ!
　　　 ! !　　　! !　_,l.　`'　（｡P} `　ヾ´　 /r;c-､,｀〉） _,,ﾉ'
　　　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　　 | |　　　| | "´!　'"´　　　　　　＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　　 | |　　　| |　ﾘ　　　　　　　　　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びでやってんじゃ
　　　　| |　　　| |　 } 　　　　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
.　　　 ! ! 　　　｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　|
　　　　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|
369名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:00:15 ID:n7FLjr43Ss: >>３６５
買えてなにがおかしいの？
それじゃなんのための課金かわからんがなw
それが嫌だってダダこねたいならオフゲしとけよw
370名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:00:36 ID:ZGOKrzG95o: じゃあ、２００５年でいいや！
371名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:03:28 ID:ZGOKrzG95o: >>３６９
ネットなら、いろんな人とあそべるじゃない
372名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:04:38 ID:gYA/ldmkoE: フリー１を無課金エリア
フリー３を課金者エリアにすればいいんじゃない
373名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:09:01 ID:n7FLjr43Ss: >>３７１
じゃあなんでオンゲで課金してる人否定してるん？
いろんな人＝課金も無課金者もいるってことやん
そこらへん理解しとかんとただの我侭ですよ？
374名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:13:24 ID:ZGOKrzG95o: 課金者否定というより
世の中の流れに逆らいたいなと思って
ゲームって前はこんなんじゃなかった的ななにかです
375名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:19:53 ID:n7FLjr43Ss: >>３７４
時代は移り変わっていく、そういうことですよ
流れに乗れとはいわないけれどせき止めることは容易じゃないよ
376名前チョコットゲーマ - 2012/05/19(土) 18:20:00 ID:q8aKh3Ynac: ＞３６０

いいこといったね！
まさにそのとおりで、課金することは本来特例中の特例なんですよ。
それがいつしか当たり前になっている・・・恐ろしい事です。

あといい加減、課金者と無課金者を分けるのやめません？

みんな時と場合によってそのどちらでもあるんですよ。
377名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:25:10 ID:ZGOKrzG95o: >>375
はい、存じております
でも、課金のないゲームで盛り上がってたころが懐かしいです
今は、贅沢に課金してるのにギスギスしています
皆のゲームへのめりこみ度も、課金がなかったことのほうが上です
現在の課金ありきのこれを、ゲームだとはどうしても思えないのです
リアルとゲームの境界線があるからこそ白熱できたんだと思うんです
378名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:25:31 ID:DaCbutOv1g: 356で主は一通りクリアしたと言っている
主は無課金じゃないと攻略じゃないらしい
=主が攻略情報出せば解決
379名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:26:03 ID:ZGOKrzG95o: ×課金がなかったこと
○課金がなかったころ
380名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:34:33 ID:9HNUFgOM4Y: ■□■□■□■□■□１０秒でわかるスレのまとめ■□■□■□■□■□

・・・・・・・・・・・・主の主張その①・・・・・・・・・・・・
主
『課金での攻略は、攻略と呼べない！』

他者
『なんで？』

主
『一般的に見て無課金者が多いから』

他者
『それ本当なの？信ぴょう性ある？』

主
『自分の周りでは中学生が多いから、ソースはないから観念的に考えろ！』

他者
『観念的とは・・【事実に基づかない脳内で組み立てられた話】』
『妄想に付き合ってられるか～～～！？』

・・・・・・・・・・・・主の主張その②・・・・・・・・・・・・
主
『課金はチートと同じだ！』

他者
『なんで？』

主
『だって一瞬で強くなるから』

他者
『なんで一瞬で強くなってはだめなの？』

主
『汗水垂らすものだから、強くなる過程が大事だから』

他者
『ゲームなんか遊ぶ理由は人それぞれだよ』

主
『大人がゲームして恥ずかしいね』

他者
『答えれず侮辱とは・・・本気で理解しようとした俺がbakaだった・・・』
『いつからそんな大人になったんだろ・・また主の妄想が始まったのか・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その③・・・・・・・・・・・・
主
『ハンゲは儲けに走るな』

他者
『企業は儲けを目的として運営してるよ』

主
『そんなの違う、儲け主義なはずあるか！！』

他者
『NPO団体とごっちゃになったんだね（助け舟）』

主
『違う！！儲け主義なのが間違いだーー』

他者
『企業とは【営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体】』

・・・・・・・・・・・・主の主張その④・・・・・・・・・・・・
主
『課金することは特例中の特例だ！』

他者
『なんで？ソースある？』

主
『・・・。』

他者
『課金したくない人はしなければいい、課金したい人はすればいい』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

・所感
・ステマなどを気にするあまり妄想癖が強くなってしまっている
・事実に基づいた回答をできないため誰も納得できない
・真剣に理解しようとしている者に対し、侮辱発言で話を有耶無耶にする

主さん変更ある点があればよろしく
せっかくだからまとめて見やすくしよう
381名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:44:03 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　　：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　：　：　：
：　　　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ＼!（:::）ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、　：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か　　 /　',|::|:::|　　　/　　｀゛　　　　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、　'､　_　　　　　　　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　　 r'"´||',::::',　　　　　　　　　　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　　／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、ｰこﾆ=-　　　　　 /!::/ ヽ:::|　ヾ､　ﾉﾉ　　／　,ｲ　　　ヽ、
　　　　　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　　　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ　　　／.:　　 i! 　/ 　゛／／　|l　　　 /　|　　　 | |
382名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:45:16 ID:n7FLjr43Ss: >>３７７
あんまりうまくない例えかもしれないけど

戦場で正々堂々戦わない奴は卑怯って言ってる人が無課金勢
どんな手段をつかっても目的を果たせればいいと言ってる人が課金勢andチーター

この二つを比べるとどうしても課金勢andチーターのが有利ですよね
ていうか今のオンゲは手段を選んでやってたら攻略が難しいんです
昔がどんなにいい環境だったか知りませんがゲームが次の段階へ移行する以上
課金は避けることが難しいというのが自分の意見です

否定するのはいいですが昔と今は違うということから目を背けずに考えることが大事だと思います
383名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:47:51 ID:ZGOKrzG95o: ゲームは遊びなのです
384名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:51:23 ID:SmZ2Lzc.Ak: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
385名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:55:14 ID:uR8nWyXSOM: 　　　　　　　　　　　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、我々は課金厨房の成長など
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i
　　　　　　　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕待っていられぬのだよ
　　　　　　　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、
　　　　　　　　ヾ|　　　ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア　　　|i､ﾞ`ｲ|
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ
.　　　　　　　　　　ﾞi, 　　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,
　　　　　　　　　　　ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
　　　　　　　　　　　　ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|
　　　　　　　　　　　　　ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　　ヽ、:::::　 `t､/
　　冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/
386名前空白さん - 2012/05/19(土) 18:57:17 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　|| !|.|ﾚ´/／ｊ､`'-|トミ､ヽﾍ',ヽヽヽﾍ.ﾍ|| |
　　　　 || !|/ｲﾊｿ/,!ﾑ＼|ﾄﾐ'-､ヽ,ｊlヽt ヽtt､ﾊ|| | 　　僕は厨房を全員殺し
　　　　 ||.|ｊハt ﾍ jj=_＼.lト＼ﾍ,,_ﾐ|ミ !ハヽ`yl..| 　　
　　　　 ||.|l.l |ト､',.k'_０_ヾlﾋミ､イ_０_ﾝ`ｊ､｝ｌ|ヾ;.| |　　新世界の紙となる！
　　　　 ||.|ﾊ l|.ﾄヾ:ｔ｀´　jr 、､　｀´ ｲﾊ∧ハ',| |
　　　　 ||.||ﾍハﾄ､ヾ　　 '`､'`_'　　　　ﾊ|∨ﾘ|.| |
　　　　 ||.||.|.ﾔヾtヽ γ_,.二二..ヽ.　　 jjﾘ;|,',!| | |
　　　　 ||.||.|.||',!tﾐ　　'､v‐､... ‐v7　　 !',ｲﾘﾉl| | |
　　　　 ||.||.|.||　|',ﾊ　　ぃｰ-rｸﾌ　　 ./ｊﾊj　.|| | |
　　　　 ||.||.|.||　||'､:ヽ　｀'ｰ-‐'" 　 ,ｨi/ j. ,!...|| | |
　　　　 ||.||.|.||　|||.ヾ＼　￣　 ,.ｲ:/　,ハ!　|| | |
　　　　 ||.||.|.||　||ﾚl', t､::`::--イ::::/　　l>y､. || | |
　　　　 ||.||.|.l.イ´j `'-ﾍ.　｀~´　:/_,.．'´　t::`'-､_|
387名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:17:21 ID:uR8nWyXSOM: )　そして課金厨共も何れはちょっとしたこのｺﾋﾟﾍﾟAAﾌﾞｰﾑが
)人口の少ないｶｲｼﾞｽﾚへの誘導だと気づくであろう！　　　
)くだらん厨房ｽﾚはｼﾞｵﾝ公国が制圧する！ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ！
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　￣ﾞーr-ﾉ　ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　＜.　　　　　ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　　　　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　テ､］l.l　,r＝　ﾞ.l
388名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:30:43 ID:et9It2EJa6: ジークジオン
389名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:43:11 ID:SJaDAgNXOo: 主さん　そもそもなんでアバあり攻略が攻略じゃないんですか？

例えば　好きな人の落とし方（恋の攻略）

公園やファミレスでのデートでも好きに成ってもらえるかもしれない。
でも雰囲気のあるレストランやバーに連れて行けば落ちやすいかも？

例えば　難関進学校の入り方

家で地道に勉強したら入れないことはない
でも塾とかいくと入りやすいかも？

好きな人の為に高い食事代を払うのはダメでしょうか？
学歴の為に高い塾や家庭教師を付けるのはルール違反でしょうか？

動画を見て　あぁこういう戦い方もできるのかと知ってもらうのはいい事だと思います。　その後アバガチャをするかは個人の好みの問題
390名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:48:46 ID:et9It2EJa6: >>389さんの発言でわかった
もう、日本からゲームは消えたのかもしれない
今の小中学生の子はゲームというものを知らないんだ
そう、あの熱狂をしらない・・・
391名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:49:50 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　, 　　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘハｌ｀!ヽ.
　　　　　 //' /,' 　,' 〃ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　　　　　〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　　　　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　、
. 　　　　　ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　　　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　　　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　　‐┬‐
　　　　　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　　│田│
　　　　　 l|ｌ |ｌ「ﾞ|l　|`{　　　　　　　　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　　　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　　　　　ー､　`'''´ 　从「 /　　　　了用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　　　// 　　　　　　'"`ー‐
.　　,、　 l　ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　　　　　/l/　　　　　　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　　 / 　 |:::＼　　　　}　　　　,.ｲ/　　　　　　　　　ﾚ　|
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
.　　 l　　ｌ　　ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　　　＿
＼　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼
392名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:51:22 ID:et9It2EJa6: 今の子にとっちゃ、ゲーム＝アクセサリーみたいなもの　といったところか。
393名前チョコットゲーマ - 2012/05/19(土) 19:55:44 ID:q8aKh3Ynac: ＞３８９

これはゲームですよ？
ゲームが現実世界の違うのは、ひとつの目標に到達するために、確かな道筋が示されているという点です。

そして、攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

帰納法的に、それらは無課金での攻略となるだけです。

スレ主は上記の事柄が一切でていない駅ＭＭＯに関して、一石を投じています。
どう考えてもおかしいですよね。こんなに歴史もユーザーもあるゲームなのに。

ずいぶんと運営のさくら要員が暗躍しているでしょう。
そして洗脳された課金者が、色々と見苦しい情報発信をしてしまっているのが現状です。
394名前空白さん - 2012/05/19(土) 19:55:58 ID:et9It2EJa6: でも、これでよかったのかもしれない
エスカレートする課金により
廃人より、普通の人のほうがネットゲー有利になったわけだから
廃人になるやつもいなくなるだろう
日本は救われたのだ
395名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:10:09 ID:gYA/ldmkoE: だからね
主さんが攻略情報出せばいいじゃないの
無課金で一通りクリアできたんでしょ？？？？
396名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:22:17 ID:q8aKh3Ynac: ＞３９５

私は恥ずかしながらガチ勢なんです。
なので口が裂けても皆さんに参考になる攻略を提供することができません。
397名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:26:14 ID:n7FLjr43Ss: >>393
>攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

攻略のニュアンスとしてそういう風に言い切れるのはなんで？
主の言ってる攻略を説明している参考文献等を教えてくれませんか？
自分でググッても
「対象を自分のものにすることを目的として、作戦を練った上で攻撃を仕掛ける行為、あるいはそれに成功したという事象」
くらいしかでないもんでw

後、誰しもって誰をさしてるの？
極端な話誰でもなら片手しか使えない人でも満足にできるって意味でいいの？
398名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:44:57 ID:et9It2EJa6: 　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　　|　ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ　ｌ　+
　　　　　　　　　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　　　　ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
　.n| | | |　　　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　／　　　　　　　　＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　ヽ　/　/　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
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　　　　　＼　ヽ/　　／　 l　　　　　ｌ　　　＼_／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ|　, -‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿{（＿＿__）
399名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:49:42 ID:9HNUFgOM4Y: □■□■□■□■□１０秒でわかるスレのまとめ□■□■□■□■□

・・・・・・・・・・・・主の主張その①・・・・・・・・・・・・
主
『課金での攻略は、攻略と呼べない！』

他者
『なんで？』

主
『一般的に見て無課金者が多いから』

他者
『それ本当なの？信ぴょう性ある？』

主
『自分の周りでは中学生が多いから、ソースはないから観念的に考えろ！』

他者
『観念的とは・・【事実に基づかない脳内で組み立てられた話】』
『妄想に付き合ってられるか～～～！？』

・・・・・・・・・・・・主の主張その②・・・・・・・・・・・・
主
『課金はチートと同じだ！』

他者
『なんで？』

主
『だって一瞬で強くなるから』

他者
『なんで一瞬で強くなってはだめなの？』

主
『汗水垂らすものだから、強くなる過程が大事だから』

他者
『ゲームなんか遊ぶ理由は人それぞれだよ』

主
『大人がゲームして恥ずかしいね』

他者
『答えれず侮辱とは・・・本気で理解しようとした俺がbakaだった・・・』
『いつからそんな大人になったんだろ・・また主の妄想が始まったのか・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その③・・・・・・・・・・・・
主
『ハンゲは儲けに走るな』

他者
『企業は儲けを目的として運営してるよ』

主
『そんなの違う、儲け主義なはずあるか！！』

他者
『NPO団体とごっちゃになったんだね（助け舟）』

主
『違う！！儲け主義なのが間違いだーー』

他者
『企業とは【営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体】』

・・・・・・・・・・・・主の主張その④・・・・・・・・・・・・
主
『課金することは特例中の特例だ！』

他者
『なんで？ソースある？』

主
『・・・。』

他者
『課金したくない人はしなければいい、課金したい人はすればいい』

・・・・・・・・・・・・主の主張その⑤・・・・・・・・・・・・
主
『無課金で攻略できる情報がないのはおかしい』

他者
『自分で出しなよ、攻略できたって言ってたよね？』

主
『ガチなもので攻略法提供できません・・・ﾄﾎﾎ』
なお、ハンドルネームを消し、主とバレないように発言

他者
『・・・。』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
・所感
・ステマなどを気にするあまり妄想癖が強くなってしまっている
・事実に基づいた回答をできないため誰も納得できない
・真剣に理解しようとしている者に対し、侮辱発言で話を有耶無耶にする
・自分のガチを棚にあげて金で強さを得るのは攻略じゃないと言い張る　　NEW
・金を出していたが周りに追いつけず嫉妬からこのスレを立てた可能性あり　NEW
400名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:57:43 ID:9HNUFgOM4Y: >>396（主さん：チョコットゲーマ）

いくつか質問します
お答え下さい

・なぜガチなのを隠し、このようなスレを作ったのですか？

・金で力を得ることはチートと同じと言われてますが、
　チートしていると自覚があり課金で攻略していたのでしょうか？

・課金をすることが特例中の特例と言われていますが、自分が選ばれた人間と
　思っているのでしょうか？

・無課金者と課金者を分けて考えるなと言われていますが、
　>>393であなたが分けて考えています
　このことについてどのような考えでレスしたのでしょうか？

このスレを見ていた誰もが抱く疑問と思い質問しました
あやふやにせず、しっかりと返答ください
401名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:00:37 ID:Swdgl.fdg.: アバが無くても攻略出来るものイロイロあるんじゃないの？

アバ無い人で集まって、PT組んでみて攻略してみたらいいと思う。
ダメージが1でも通って、1キルされないようにしたり、1キルされても
すぐに蘇生し合ってやれると思うよ。

全滅しない対策が出来れば時間が掛かっても攻略していけるし、
そういう動画も情報も今までイロイロ出てるから、それを応用して
やっていけば大丈夫。

アバが無い分、ステ振りに余裕が無くなるので、決まりのパターン
みたいな物が出てき易いかもしれんが、そこは仕方ないとは思う。

アバなしを条件に同士を募ってみるのが良いとは思うけど、
攻略方法は数ある中からコレって他人にまで強要せんでも
良いんじゃないのかな？

互いにやり方強要し合っても仕方ないし、自分のやりたい攻略は
基本的に自分で見つけるしかないから、他人にクレクレしても
仕方ないとは思うぞ。
402名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:12:44 ID:Swdgl.fdg.: 主さんは、確かどこかで書いてたけど

過去4度ほど引退と復帰を繰り返してる人だ。

初めはアバもガチ(と言っても初期の頃)だったみたいだけど、
課金で強くなるのがオカシイと思ってフェードアウトしたらしい。

で、今はガチって言われてるけど、アバ以外でガチになってるん
じゃないんかな。

言わんとしてる事分からなくないが、単純作業が嫌で何度か
フェードアウトしちゃってる人だから、それこそアバ無しで
攻略続けようとしたら、結構な忍耐と集中力と思考力要るよ。

単純作業と思いがちな中でも、イロイロ考えて試したりできるし
そういう事コツコツ出来ない性格だと、他人に強要してるだけに
見られると思うから、まぁ反感買いやすい。

とりあえず初めは特に攻略系は自分でやってみて、コツコツ
掲載していくしか無いんでね？
403名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:15:45 ID:lIDtUei/OI: 中学生をいじめてやるなよ（´・ω・`）
404名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:23:02 ID:MP907CQm2Y: スダドアカ　ワールド　マンセー/
スペリオルドラゴン　マンセー/
405名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:31:37 ID:n7FLjr43Ss: >>４０３
大丈夫！主に意見してるのは小学生だからw
406名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:32:06 ID:m1xWA/933A: ＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

＞攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。

「この本の通りに行動したら友達１００人できるって書いてあるじゃないか！？この本は詐欺だ！」ってこと？
407名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:54:58 ID:qZsv166GiM: アバターをガチってないで

リアルをガチれ

人生の負け組にならないように
408名前空白さん - 2012/05/19(土) 21:55:42 ID:w419Z2xOYA: ＞主さん
もう一つ質問を追加。

＞３９３
＞そして、攻略とはその数ある道筋の中でも、誰しもが実践できるものでなければなりません。
＞
＞帰納法的に、それらは無課金での攻略となるだけです。
＞
＞スレ主は上記の事柄が一切でていない駅ＭＭＯに関して、一石を投じています。
＞どう考えてもおかしいですよね。こんなに歴史もユーザーもあるゲームなのに。

と言い切ってますが、以下の（イカの）攻略スレなんか課金が前提にはなってませんが、
これは反証になりませんか？

イカ攻略方法
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1206711702&vline=9999
409名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:07:54 ID:9HNUFgOM4Y: >>チョコットゲーマ（q8aKh3Ynac）

４０２のレスを受け、あなたがどのような人物か興味を持ち検索かけてみました

荒らし行為や、課金者を侮辱する発言、ハンゲームに対し恨みをもつような発言など

自分の思い通りにならないと駄々をこねる幼稚園児のような行動がありました

過去レスを読んだからこういうわけではないですが

あなたは少し妄想癖があるようですね

それと自分で言っている発言を覚えていないのか、話が二転三転しています

※過去スレにて
主『大蛇はアバなしでできるだろ！攻略読めばのっているちゃんと読め』

このような発言をしているかと思えば、今日のようなアバなし攻略が１％ものってな

いといってみたり自分の中でもまとまった答えがないのではないでしょうか？

一度自分が相手に何を伝え、何を改善してほしいか、今一度考えて下さい

中学生で知らなくていい言葉をたくさん知っているようですが、

その分、人として大事な他人を尊重する心がかけているようです

チョコットランドを通し、叩き叩かれお互い成長できればいいですね

過去の発言や行動からあなたにレスをする必要性を感じなくなったため
これでコメントは控えさせてもらいます
もう少し賢い方だと思ってましたが残念です
410名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:16:49 ID:/lsf6ScO/w: 課金制度のゲームは課金したら強くなるに決まってるだろ
そうじゃなきゃ売れないんだから。

関係ないが、違法ガチャ関連については法律に従ってほしい
411名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:44:34 ID:q8aKh3Ynac: >400

別に隠してないですよ

私は無課金で攻略しました。その後趣味で課金など集めました。

選ばれた人間だと思っているのは課金厨でしょう。課金することは異常な行動だとおもっております。

分けてませんが？
412名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:48:44 ID:q8aKh3Ynac: 私の人格に言及するよりも、発言の内容に言及してほしいですね。
413名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:51:01 ID:q8aKh3Ynac: ＞４０８

その攻略法はいいですね＾＾

＞４０６

友達を作る方法に絶対はありません。
しかしゲームの攻略法は絶対にこうなる、といった類のものです。
414名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:54:57 ID:gYA/ldmkoE: 395名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:10:09 ID:gYA/ldmkoE
だからね
主さんが攻略情報出せばいいじゃないの
無課金で一通りクリアできたんでしょ？？？？

396名前空白さん - 2012/05/19(土) 20:22:17 ID:q8aKh3Ynac
＞３９５

私は恥ずかしながらガチ勢なんです。
なので口が裂けても皆さんに参考になる攻略を提供することができません。

411名前空白さん - 2012/05/19(土) 22:44:34 ID:q8aKh3Ynac
>400

別に隠してないですよ

私は無課金で攻略しました。その後趣味で課金など集めました。

選ばれた人間だと思っているのは課金厨でしょう。課金することは異常な行動だとおもっております。

分けてませんが？

なんだこれ
415名前空白さん - 2012/05/19(土) 23:03:50 ID:TfLv.yhApo: ＞４１４S

支離滅裂なとってつけたようなことしか言わない奴相手にしてると

疲れるだけだよ。
416名前空白さん - 2012/05/19(土) 23:16:42 ID:okSb7BRZAU: 実はこのスレ全体が課金ガチャ違法スレをサゲる目的の工作なのであった

じゃじゃーーーーーーーーーーーん
417名前空白さん - 2012/05/19(土) 23:33:18 ID:n7FLjr43Ss: 改めて１を見ると所々おかしいけど注意喚起だったんだね

それだけならよかったのに質問等にレスを返すごとに
化けの皮が剥がれて言ってることが支離滅裂になり今に至ってるけどなw

まぁ主賛成派がほとんどいなくてよかったよ
これで賛成派ばっかりだったら頭弱い奴ばかりなのかって心配になるからw
418名前空白さん - 2012/05/19(土) 23:49:04 ID:Swdgl.fdg.: 主さんや

>ゲームの攻略法は絶対にこうなる、といった類のものです。

ってあるけどさ、RPGとかターン制のアクション選択ゲームと
一緒にして考えてないかい？

アクション要素入っちゃうと[絶対こうなる]ってのは難しいと
思うぞ。

逆に言うと主には朗報だが、アバが有っても無くても変わらない
物考えりゃ基本的には大きな違いなんてないんだけどさ。

チョコのキャラの動作は基本同じな訳よね。

あとは、人間自身の考え方。
人との交流の仕方とかキャラどうやって動かすかとか、どう攻略
するかって方が大事なんよ。

だから、そこんとこ足りてない人は、いくらアバとか装備を
着飾ってても会話とか動き見たらチョンバレな訳なのよ。

動画とか見る時も基本的な動かし方とか見てたら無課金でも課金でも
参考になるさ。あと必要な情報は自分なりに動画から収集すれば
いいけど。

とりえあず、アバをそんなに気にしても仕方ないし、アバあっても
ごっつ微妙なん一杯居るから、主も基本的なとこ抑えてやりゃあいいよ。
419名前空白さん - 2012/05/19(土) 23:56:08 ID:q8aKh3Ynac: でもあれですね。
よくワグＰＴいくと、ガチ勢と白勢の間で、サムライですけど火力が全然違う。

そんな体験をしたガチ勢の人が文句たれてるのかもしれませんね。
420名前空白さん - 2012/05/20(日) 00:40:57 ID:56M9GU/n.M: 　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'
421名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 16:49:43 ID:q8aKh3Ynac: 先ほど「ハコスラがいれば放置レベ上げが可能」というコメントをみつけました。
実際にこういったコメントは多数みかけますし、多くの方がそうだろうと思っているのかもしれません。

しかし実際はこんなことできるのごくわずかで、特例中の特例なのです。

理由は、まずハコスラを捕まえること→超難関
性格が攻撃するハコスラを捕まえること→超難関
ペットケージ・ペットホテルを買うこと→金をかければ簡単
育成すること→何十時間という時間、ゴリを安定して狩れる高レベルキャラと捕獲装備が必要

そして、

自身のＩＮＴが１４７以上→超難関

上記のような難関をすべてクリアしないと、実現しないことなんです。

それをあたかも簡単かのように書く運営と課金者たち。
あなたがたの普通は、世間一般的には異常なことなんです。
正直なところ、個人的にはハコスラ放置ができる人はゲーム廃人であることを自ら明かしており、恥ずかしくないのかなあと思います。

異常なことを普通のようにコメントした結果、帝国のスラ卵が暴騰しています。
何も知らない初心者は、情報にだまされてハコスラに憧れを抱きます。
そして絶望に落とし入れられるでしょう。

こうして新規のプレイヤーが根付かず、質の悪いプレイヤーのみが残ります。
運営にとっては課金さえしてくれればプレイヤーの質のよしあしはかまわないのでしょうが、私たちプレイヤーはＭＭＯである以上、その影響を常に受けてしまいます。

こうした情報の欺瞞性を除去しなければ、
422名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 16:50:27 ID:q8aKh3Ynac: いけません。
423名前空白さん - 2012/05/20(日) 16:52:04 ID:dQYg0aV9CI: ■□■□■□■□■□１０秒でわかるスレのまとめ■□■□■□■□■□

・・・・・・・・・・・・主の主張その①・・・・・・・・・・・・
主
『課金での攻略は、攻略と呼べない！』

他者
『なんで？』

主
『一般的に見て無課金者が多いから』

他者
『それ本当なの？信ぴょう性ある？』

主
『自分の周りでは中学生が多いから、ソースはないから観念的に考えろ！』

他者
『観念的とは・・【事実に基づかない脳内で組み立てられた話】』
『妄想に付き合ってられるか～～～！？』

・・・・・・・・・・・・主の主張その②・・・・・・・・・・・・
主
『課金はチートと同じだ！』

他者
『なんで？』

主
『だって一瞬で強くなるから』

他者
『なんで一瞬で強くなってはだめなの？』

主
『汗水垂らすものだから、強くなる過程が大事だから』

他者
『ゲームなんか遊ぶ理由は人それぞれだよ』

主
『大人がゲームして恥ずかしいね』

他者
『答えれず侮辱とは・・・本気で理解しようとした俺がbakaだった・・・』
『いつからそんな大人になったんだろ・・また主の妄想が始まったのか・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その③・・・・・・・・・・・・
主
『ハンゲは儲けに走るな』

他者
『企業は儲けを目的として運営してるよ』

主
『そんなの違う、儲け主義なはずあるか！！』

他者
『NPO団体とごっちゃになったんだね（助け舟）』

主
『違う！！儲け主義なのが間違いだーー』

他者
『企業とは【営利を目的として一定の計画に従って経済活動を行う経済主体】』

・・・・・・・・・・・・主の主張その④・・・・・・・・・・・・
主
『課金することは特例中の特例だ！』

他者
『なんで？ソースある？』

主
『・・・。』

他者
『課金したくない人はしなければいい、課金したい人はすればいい』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

・所感
・ステマなどを気にするあまり妄想癖が強くなってしまっている
・事実に基づいた回答をできないため誰も納得できない
・真剣に理解しようとしている者に対し、侮辱発言で話を有耶無耶にする

主さん変更ある点があればよろしく
せっかくだからまとめて見やすくしよう
424名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 17:10:19 ID:q8aKh3Ynac: ■□■□■□■□■□１０秒でわかるスレのまとめ■□■□■□■□■□

・・・・・・・・・・・・主の主張その①・・・・・・・・・・・・
主
『課金での攻略は、攻略と呼べない！』

他者
『なんで？』

主
『一般的に見て無課金者が多いから』

他者
『それ本当なの？信ぴょう性ある？』

主
『自分の周りでは中学生が多いから、ソースはないけど異論はないよね？』

他者
『ぐぅ・・・』
『反論のしようがない！』

・・・・・・・・・・・・主の主張その②・・・・・・・・・・・・
主
『課金はチートと同じだ！』

他者
『なんで？』

主
『だって一瞬で強くなるから』

他者
『なんで一瞬で強くなってはだめなの？』

主
『一瞬で強くなったら冒険する意味ないじゃん』

他者
『ゲームなんか遊ぶ理由は人それぞれだよ』

主
『人それぞれだけど、一番多いのは無課金プレイヤーだよね？』

他者
『くそう・・・反論できない・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その③・・・・・・・・・・・・
主
『ハンゲは儲けに走るな』

他者
『企業は儲けを目的として運営してるよ』

主
『そんなの違う、広告収入などで運営していた実績がある』

他者
『NPO団体とごっちゃになったんだね（助け舟）』

主
『違う！！最近になってユーザーから搾取するビジネスモデルに変えたんだーー』

他者
『反論のしようがない・・・』

・・・・・・・・・・・・主の主張その④・・・・・・・・・・・・
主
『課金することは特例中の特例だ！』

他者
『なんで？ソースある？』

主
『＞１を読め！』

他者
『課金したくない人はしなければいい、課金したい人はすればいい』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

・所感
・ステマなどを気にする
・事実に基づいた回答
・真剣に理解しようとしている者がいない
425名前空白さん - 2012/05/20(日) 17:13:13 ID:dQYg0aV9CI: いかにスレ主が低能かが理解できました
426名前空白さん - 2012/05/20(日) 17:27:53 ID:DjlqDN2UR6: ＞①理由は、まずハコスラを捕まえること→超難関
＞②性格が攻撃するハコスラを捕まえること→超難関
＞③ペットケージ・ペットホテルを買うこと→金をかければ簡単
＞④育成すること→何十時間という時間、ゴリを安定して狩れる
　　高レベルキャラと捕獲装備が必要

主さん、語るのはいいけどさ
客観的な事実を元に語っておくれよ。

①課金者でも無課金でもそこは大差ないでしょ、がんばり次第
② ①と同様
③買う行為なんだからお金は必須でしょ。
　金をかけずにどうやって買うのさ。
④捕獲装備は必須でない、
　シエ首登場以前は育成できなかったわけじゃない。

歪んだ主観で話すから受け入れられないんだよ。
427名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 17:36:13 ID:q8aKh3Ynac: ＞４２６

①別に課金者だから簡単につかまえられるとはいってないです

②同様

③お金ない人は無理ですよね？無理なものを普通に語るのはおかしいです。

④真実を語りましょうよ。シエ首なしでの育成、鬼ですよ？簡単に語れるものではないです。絶対に。

あなたの雑感はとるにたらない重箱の隅をつつく感じがしますね。
428名前空白さん - 2012/05/20(日) 17:47:33 ID:JaWpNCitZs: >427

その理論で言うとシエ首無しでペット育て攻略書いてた私は？

尊敬してくれます？すごいですか？
429名前空白さん - 2012/05/20(日) 17:48:39 ID:dQYg0aV9CI: ｼｴ首なしでハコスラカンストさせましたがなにか
430名前空白さん - 2012/05/20(日) 17:51:01 ID:DjlqDN2UR6: 主さんは育成の努力等、手間なことはせずに攻略をしたいのかい？

④実際にシエ無しで育成してきたんだけどね。
苦労に見合った満足感は得られる。
費やした時間と同等の満足感・利便性が得られたと実感しているからこそ
「育てた方がいい」と人に言うんだけどね。

主張する事は主さん大好きな無料だなｗ
431名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 17:56:48 ID:q8aKh3Ynac: ＞４２８

すごいですよ。
でもそれが異常なことだと自覚してくださいね。

＞４２９

あなたも異常なことだと自覚して攻略かいてくださいね。

＞４３０

いいですか。攻略というのは主観的になってはいけません。
シエ首なしで育成したことが、これから育成を始める者にとって、どれだけ大変かを伝えるものでなければなりません。
そこの配慮が欠けていると、攻略とはみなされません。
432名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:10:38 ID:E6Kx8zJL4I: 人の意見聞く気ないなら最初からブログに書いとけよタコが！！
啓蒙活動とか調子のったこと言ってんちゃうぞカス！！！

みんなそろそろこんなア.ホ主無視しようぜもうめんどいよ
てか　チョコットゲーマー　ID:q8aKh3Ynac　BL入完了＾＾

レス数４００超えてその大半で批判されてんのにまだかたくなに
自分の妄言貫き通そうとするキチガイなんだからw
433名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:10:45 ID:1TYKGXAUMk: 主は
シエ首なしで育成した人（課金をあまりできない人）を
以上と言っていますが、
課金している人も以上と言っていますね。

つまり
努力と課金してる人は以上ってことになりますよね。

攻略も努力が必要なんじゃないんでしょうか？
434名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:13:35 ID:1TYKGXAUMk: ↑以上＝異常
435名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:16:44 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　　ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　｀＞
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ
　　　　　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　＼ヽ!
.　　　　　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　課金しても異常・・・・
　　　　　　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　　　　無課金でも異常・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　
　　　　 /　／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!　　　　　　　一番異常なのは・・・・
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　
　二 -‐''7　　　|　　|　　 ::::＼::.　　 , ' |　ト､＼　　　　　スレ主の頭・・・・・！　　
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ　ト､`''‐　　　　　　
.　　　　,'　　　　ﾄ.　|　　　　　　:::|　ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l
　　　レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　　　　　　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==
436名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:16:51 ID:t7IoQdM3wI: >>431

ｼｴなしでという条件なら、それほど異常ではないですよ？
この程度で異常とか言い出したら、ひたすら船外、夢くらげの時代
は耐えられないでしょうね＾＾；

無課金でという条件なら異常でしょうけど～

ハイティマー、ブーツ改つかってますがそれほど大変だとは思いませんでした＾＾
勿論あったほうが楽だったとはおもいますけど。
特にガマに特化していえば楽な部類じゃないですか？
ＡＴＫ　ＩＮＴ　ＨＰ　でいいんですから。
437名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 18:17:07 ID:q8aKh3Ynac: ＞４３３

課金している人を異常とはいってないですよ。
438名前空白さん - 2012/05/20(日) 18:19:04 ID:dQYg0aV9CI: 課金はﾁｰﾄと同じっていってるじゃん
439名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 18:21:09 ID:q8aKh3Ynac: ＞４３６

ＡＴＫカンストするだけでどれだけ大変か伝えてください。
木ゴリ６体合成でＰＯＷ１あがるとしましょう。

木ゴリ６体捕獲するのに何分かかりますか？
それを１９５回繰り返すんですよ。

そういう重要な情報が欠けているのでは、攻略とはいえません。

運営のお知らせではレベル４０にすると強くなるよ♪とハコスラをお勧めしていました。
一体どれだけのユーザーがこの言葉に踊らされて、道半ばにして育成放棄したでしょうか。
最後までやる人はほんの一部だと思いますよ。
440名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 18:22:32 ID:q8aKh3Ynac: ＞４３８

課金はチートと同じ点は、楽して一瞬にして強くなる点です。
ＲＰＧの意味がありません。
441名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:02:16 ID:q8aKh3Ynac: 喚起age
442名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:06:42 ID:t7IoQdM3wI: >>439
木ゴリ６体合成では効率悪いですね＾＾；
木ゴリ、ヤモリ、フェアリ、盗賊、ビビリ、トゲねずみ
を1日１ｓ　９合成　してればいつのまにか終りますよ？

わたしは水ゴリと木ゴリをわけて捕獲するのが面倒だったのと
ＳＰＤは減算でされてもいいという割り切りでやってたので、
効率なら木（１必須）or水ｘ３、ヤモリ、フェアリ、盗賊のほうがいいですね
トゲねずみは減算回避でいれてるので、きにしないでください。

確率どおりなら１９５ｘ２体でカンストですね。（ステ後半は補正かかってそうですが）

ゴリは９体ずつ狩ってたので、時間は計ったことないですが、
９体でおおむね２０～1時間３０分ぐらいじゃないでしょうか。
波がはげしすぎるし、具体的な統計はとるきありません。

>そういう重要な情報が欠けているのでは、攻略とはいえません。
計算すればすぐわかる事ですし必須事項ではないのでは？
443名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:09:55 ID:7gNwAQzbOE: 課金ありきはﾀﾞﾒ、無課金でも大変なのもﾀﾞﾒ･･･

ﾁｮｺｯﾄﾗﾝﾄﾞがﾀﾞﾒって事ですか？
444名前猫 - 2012/05/20(日) 19:10:12 ID:Azg9Ne4imQ: 木ゴリ6体でPOW1なんてことはまずないです。

それに一度にたくさんやる必要はないです。
一日に数回合成するだけでもいいわけですし。
すぐにｶﾝｽﾄさせなければならない理由はないですしね。

ハコスラ2匹ｼｴ首なしでｶﾝｽﾄさせましたが1ヶ月～2ヶ月程度でできます。

努力はしたくないけど、課金もしたくないってそれ単なる我侭じゃないですか。
攻略でもなんでもないのは主さんのほうだと思います。
445名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:15:52 ID:q8aKh3Ynac: ＞４４２

あなたの「いつの間にか」は果たしてこれから育成する人にとっても同じだとお考えですか？

＞４４４

一日どのくらいプレイして１ヶ月～２ヶ月ですか？
あなたのように時間取れる人がどのくらいいるとお考えですか？

上記のように、決定的に一般的な視点が抜けた情報が多いです。
あたかも簡単かのように書かれていますが、きわめて主観的な内容であり、万人に通用する内容ではないです。

運営の犬か、廃人のエゴでしょう。
446名前猫 - 2012/05/20(日) 19:19:58 ID:Azg9Ne4imQ: >>445

一日2～3時間ですかね。
課題の片手間にやってましたけどね。

簡単だなんて一言も言ってませんよ？
それなりに苦労しますしね。
ただ、できないことはないってことを言ってます。
主観的とか仰いますが、御自身でなさったこともない人に言われたくはないですね。

課金もしたくないし努力もしたくないならｹﾞｰﾑやめたらいいんじゃないんですか？
質の良い物を手に入れるにはそれなりにコストがかかるのは当たり前です。
447名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:21:21 ID:O0kxyvKDC.: このスレは釣り以外なにものでもないｗｗそろそろ気付こう
448名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:23:17 ID:q8aKh3Ynac: ＞４４６

やったことはありますよ。
ただあなたも私も具体的なやり方を書いたら、おそらく・・・

「こんなものやってられるかぁーーー！！」

と思われるに違いありません。一般ユーザーにとってはね。
449名前猫 - 2012/05/20(日) 19:23:17 ID:Azg9Ne4imQ: 釣りだったのか・・・知らなかった・・・。

っていう冗談は置いておいて文句が多い人ほどチョコって続く人が多いですよね。私もですけど。笑
450名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:25:06 ID:wof/Kc.IbI: 主の悪あがき醜すぎage
451名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:26:41 ID:7gNwAQzbOE: 攻略法を広めるのがﾀﾞﾒって事か？
452名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:30:12 ID:csrUsxQ3nI: 主さん本人が主張をまとめて箇条書きしてほしいなぁ＾＾
453名前猫 - 2012/05/20(日) 19:30:47 ID:Azg9Ne4imQ: >448

私はﾌﾞﾛｸﾞに載せてたりしてましたよ。
POWはHP上げてる間に自然と上がりますしね。
ｺﾞｰﾘﾑは大体1000匹でHPｶﾝｽﾄできるので一日30匹ぐらいを目安にするとやり易いと思います。

一度にやろうとすればそりゃ「やってられるか」ってなりますけど、一日で考えれば案外数は多くないですよ。
一日30匹ペースでやれば約1ヶ月。
その半分の15匹ペースでも2ヶ月あれば終わりますね。

やらない日があるにしても3ヶ月もあれば出来る人は多いのではないでしょうか？
454名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:34:00 ID:t7IoQdM3wI: >>445
万人に対して完全に全てを補完する攻略という話であれば
それは存在しないと言っておきましょう。

タルたたけ？　ダリーやってられんねｗ
という方が一人いるだけで、タルを叩くという攻略が否定されます＾＾；

>あなたのように時間取れる人がどのくらいいるとお考えですか？
ひとそれぞれで、1年かけようが2年かけようがいいのでは？

>あたかも簡単かのように書かれています
いろいろスリ替えがはげしいですね、勿論簡単ではないですよ？
444様の文章はあたかも簡単と読み取ったのは主様の主観ですよね？

では主様がハコを育てる事に関して、
異常であると主張することが主観的でないことを論理的に
証明してください＾＾
455名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:34:28 ID:q8aKh3Ynac: ＞４５３

大体１０００匹って簡単にいいますけどね。

それが異常なわけですよ。一般的には。
わかります？？？

レベル上げはいいですよ。いくらマゾくても初期投資なしで自ら体験できます。
しかしペットに関しては、初期投資が必要で、ボーロもいります。

ペットを始めた人で、まさかこんなに大変だとは思わなかった！と思っている人が多いに違いありません。
そしてそういう後悔をした人は、まぎれもなくあなたのような主観的な情報に踊らされたんですよ。
456名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:41:23 ID:q8aKh3Ynac: ＞４５４

ハコスラを育てることが異常である理由は、もう何度も書きましたけどね

①毎日数時間プレイして数ヵ月後に完成する
②お金がいる　無料ではできない
③装備もキャラもいる　ちゃんとした奴がいる
④所詮ガマでしかつかえない　レベル５０を過ぎたらお荷物

上記の点を、すべて納得した上で育成を始める人が、果たしているのか。

普通に考えて、いませんよね？？？

それが、理由です。
457名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:42:45 ID:bLOFMTa.kU: そろそろ主観や妄想だけで語るのやめれ
458名前猫 - 2012/05/20(日) 19:43:00 ID:Azg9Ne4imQ: >455

よく調べないのが悪いのかと＾＾；
私は育成する前に他の方が育成しているﾌﾞﾛｸﾞを参考にしてどの程度大変かは理解した上で育成しましたので。

1000匹が異常だと感じるのなら育てなければいいんだと思います。
ﾍﾟｯﾄを育てなくてもゲーム自体ができなくなるわけではありませんし。

簡単に言うのではなく、実際にやってみての感想です。
一日に15匹のペースなら9匹集めるのに（当時50ﾚﾍﾞ前後戦士）で20分～30分程度それを2回やればいいので1時間程度。
これを継続すれば出来ます。
継続できない方はやらなければいいとそれだけの話です。

他の事をしながら、例えばテレビ見ながらとか動画見ながらすれば効率は上がります。

それでもｺﾞｰﾘﾑ見たくなくなるぐらい大変ですけどね。
でも普段ﾚﾍﾞ上げするのと同じぐらいの時間でﾍﾟｯﾄも育成できます。
459名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 19:45:48 ID:q8aKh3Ynac: ＞４５８

１０００匹は異常でしょう？？？
１００人いて、１００人が異常だと思いますよ。
やはり廃人は神経がぶっとんでいますね。

あなたの感想は万人に共通しないと自覚してください。

そして軽々しくペット育成をできますと言わないでください。
途中まで課金して泣く泣く挫折する人が大勢でます。
460名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:48:35 ID:7gNwAQzbOE: 課金ありきはﾀﾞﾒ、無課金でも大変なのもﾀﾞﾒ･･･

ﾁｮｺｯﾄﾗﾝﾄﾞがﾀﾞﾒって事ですか？

攻略法と言って広めるのがﾀﾞﾒって事か？
461名前空白さん - 2012/05/20(日) 19:48:54 ID:t7IoQdM3wI: >>456

だから、それが主観的でないことを証明してくださいと言ってます。
人に主観性の排除を求めて自分は主観で語ってるのでは卑怯ですよね？

①毎日数時間プレイして数ヵ月後に完成する
レベあげなんてもっとかかりますね？
②お金がいる　無料ではできない
チョコを普通に楽しむだけでお金かかりますよ？
無料でプレイしようとしたら、ハコ育成どころではない尋常でない
苦しみを味わうことになります＾＾
③装備もキャラもいる　ちゃんとした奴がいる
意味がわかりません。
④所詮ガマでしかつかえない　レベル５０を過ぎたらお荷物
イラナイと判断するなら、育てなければいいだけ。
462名前猫 - 2012/05/20(日) 19:49:44 ID:Azg9Ne4imQ: >459

共通しない割りに同時期に結構ハコスラオーナーいましたけどね。
そのおかげで私も情報を得ることができたわけですし。

なら1時間もプレイしない人がほとんどでしょうか？
私はそうは思えませんね。結構皆さんプレイ時間長いですもん。

軽々しくも何も大変さは伝えてるじゃないですか＾＾；
本当に主さんは育てたことありますか？

途中まで課金してやめるかどうかはその人次第でその人の自由です。
ネット上にあるどの情報を参考にしてどの情報を参考にしないのか、これもまた当人の自由です。
463名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:01:22 ID:q8aKh3Ynac: ＞４６１

これから育成をはじめようとする人に対して、判断を促すのは自分勝手すぎます。
私が述べた内容のことを、十分つたえてから、情報提供すべきなのです。

＞４６２

その人次第というのが自分勝手であり、廃人のエゴだというんです。
あなたの文章から大変さが伝わってこないですよ。
むしろ簡単にできますよ、といった感じの趣旨ではないですか？

いいですか。

ゴリ１０００匹は討伐数ではありません。
捕獲数なんです。

ハコスラいいなー。
育成したいなー。
と思っている人のうちで、ゴリ１０００匹を捕獲することのできる人ってどのくらいいると思いますか？？？

これはおそらく１％にも満たないですよ。

そうした思慮を加えないで、自分はさほど苦労もせず育てられたから○○でしたー♪とコメントするのがおかしいんですよ。

これから育成を始める人が、どのように思うか？どのように感じるか？それを考えないのであれば、あなたのコメントはきわめて主観的であると断じることができます。
464名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:04:23 ID:E6Kx8zJL4I: 　このスレの主は主観と妄想で物事を語っておりレスしても
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとした答えが帰ってくることはまずありません

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　※大抵は後悔します。注意してください※
465名前猫 - 2012/05/20(日) 20:08:58 ID:Azg9Ne4imQ: >463

主さんの勝手な主観で「大変さが伝わってこない」だのなんだの言うのはエゴではないのですか？

考え方の問題です。
一度に一気にやれば物凄く大変です。
しかし時間をかけてやればその大変さが多少は緩和されます。

「自分はさほど苦労もせず育てられたから」

私も1000匹体験したから大変さは分かっているのですが。
さほど苦労もせずになんて育ててないですよ。
だから1ヶ月～2ヶ月かかったって言ってるじゃないですか＾＾；

具体的にかかった時間を述べているのですが、理解できませんか？
どのように感じるかは個人の価値観によっても違います。
なので想像することはできても断言することはできません。

そして主さんの勝手な主観で「自分はさほど苦労もせず」なんて語ることのほうがエゴです。

「これはおそらく１％にも満たないですよ。」

てか統計もとってないのにこんな曖昧な数値言っちゃってるほうが主観じゃないですか＾＾；他人に主観で語るなと強要する割りに自分は主観で語っちゃうんですね。
466名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:13:37 ID:q8aKh3Ynac: ＞４６５

いや１００人があなたの文章をみて、大変だ～と思う人はいないでしょう。
むしろ、自分にもできるかも？と感じる人が多いはずです。
あなたもそう感じて書いたでしょ？

大変さを主張するなら、まず最初に

※この育成方法は何十時間も消費します。注意してください！！※

などと断りを入れるはずです。

要は、自分の文章を読み返してみて、一般的なユーザーがどのように感じるか、考えたほうがいいですよ。
467名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:16:37 ID:7gNwAQzbOE: 自慢しちゃﾀﾞﾒって事ですね、わかりました。
468名前猫 - 2012/05/20(日) 20:18:37 ID:Azg9Ne4imQ: >466

何を根拠に言ってるんですか？
現に主さんは私が書いた「1000匹」ってことに対して異常さを感じたわけですよね？なら同じように大変だと感じる人もいるんじゃないんですかね。

ハコスラの育成だけに限らず何十時間もかけずに育成を終了できるﾍﾟｯﾄなんて「ほぼ」いないと思いますよ。

あなたは自身の論が客観的である「つもり」なのでしょうけれど、第三者からは主観としてしか見られてないですよ。
自分の文章を読み返してみるべきなのはあなたのほうかと思います。

話が通じそうもありませんので私はそろそろ退散します。
469名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:18:51 ID:q8aKh3Ynac: ＞４６７

自慢するしないは個人の自由です。

なので、攻略情報を見る人には一層気をつけてもらいたいのです。
470名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:19:49 ID:t7IoQdM3wI: >>463

そんなこと聞いてません＾＾；
自分の主張が主観的でないことを、論理的に証明してください。

ループの仕方がエンコリになってきた＾＾；
471名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:21:50 ID:q8aKh3Ynac: ＞４６８

いいですか。
はじめから私の論理性や主観はさほど関係がありません。

あなたの書いたペット情報を一般プレイヤーがどうみるか？

の一言に尽きます。

そこに言及していないのであれば、主観的と判断せざるを得ませんよ。
472名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:23:30 ID:q8aKh3Ynac: ＞４７０

私の主張の主観か客観はさほど重要ではないです。

何度も言っているように、攻略情報の内容についての客観性が問われています。
473名前猫 - 2012/05/20(日) 20:27:49 ID:Azg9Ne4imQ: 客観的に見て大変そうでも大変じゃなさそうでもダメってどうすりゃいいのさｗ
474名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:30:57 ID:t7IoQdM3wI: >>472

a という事象に対してあなたは異常だと主張する。

同じ事象にたいして、大変だが異常ではありませんという意見
にたいして、それは主観であるから却下といってるのですよ？

であるならば、あなたの主張が主観でないことを証明する義務が
あると思いませんか？
475名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:31:32 ID:q8aKh3Ynac: ＞４７３

あなたが最初にかいた文章がこれです

444名前猫 - 2012/05/20(日) 19:10:12 ID:Azg9Ne4imQ
木ゴリ6体でPOW1なんてことはまずないです。

それに一度にたくさんやる必要はないです。
一日に数回合成するだけでもいいわけですし。
すぐにｶﾝｽﾄさせなければならない理由はないですしね。

ハコスラ2匹ｼｴ首なしでｶﾝｽﾄさせましたが1ヶ月～2ヶ月程度でできます。

努力はしたくないけど、課金もしたくないってそれ単なる我侭じゃないですか。
攻略でもなんでもないのは主さんのほうだと思います。

ハコスラを持っていない人はどう感じると思われますか？？？

そんなのわかんないって感じですか？？？
476名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:32:25 ID:E6Kx8zJL4I: 　このスレの主は主観と妄想で物事を語っておりレスしても
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとした答えが返ってくることはまずありません

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　※大抵は後悔します。注意してください※
477名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:34:25 ID:q8aKh3Ynac: ＞４７４

論証しましたよ。
「木ゴリ１０００匹捕獲が、常識的に見て辛いことである」
１００人いて、１００人が辛いと感じるであろうと断言できます。

つまり、木ゴリ１０００匹捕獲することは、異常な事だと言えるわけです。
478名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:34:36 ID:wof/Kc.IbI: つかハンゲ内で人集まってる簡単ゲームで無課金で強くなれるのなんてないよね？ログレスはどうなのかわからないけども。

そんなに俺ＴＵＥＥＥ言いたいならシューティングゲームかシュミレーションゲームでもやってなさいナルシスト
479名前猫 - 2012/05/20(日) 20:34:54 ID:Azg9Ne4imQ: >475

ちょっと何が言いたいのか理解できないです。

私は同じような感じで書いてあったので「1000匹は大変そうだけど、1日1時間程度ならやってみるかな」って思ってやりましたよ。

ただ、他の人がどう考えるかはそれぞれあると思うので分からないですね。
480名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:37:32 ID:/6euWyRsk6: いい加減やめるか議論版でどうぞ
481名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 20:37:52 ID:q8aKh3Ynac: ＞４７９

１日１時間ゴリのためにＰＣつけてチョコラン立ち上げるんですか？

本当に実際にやってみる人のことを考えてください。
482名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:38:54 ID:t7IoQdM3wI: >>477

論証って＾＾；　どこをどうみても主観じゃないですか？

「木ゴリ１０００匹捕獲が、常識的に見て簡単な事である」
１００人いて、１００人が楽勝と感じるであろうと断言できます。

つまり、木ゴリ１０００匹捕獲することは、簡単な事だと言えるわけです。

これでいい？
483名前猫 - 2012/05/20(日) 20:40:57 ID:Azg9Ne4imQ: >481

毎日やる必要はないですよ。

時間があいたときにやればいいですし。
それにチョコする人はパソコン立ち上げて時間使って遊んでるから同じことです。
484名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:41:19 ID:1EQZsWr052: このレスの流れを見て

主1人:多勢

↓つまり

異常:一般的

こうなりましたm(__)m
485名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:46:24 ID:lyG6v8UESM: あ…ゴリ1000匹楽勝でした。僕も^^

駅で取り引きしながらやってたら､仕上がってましたよー。
486名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:52:59 ID:LXSsh7eM3I: このスレなんか、もう駄目だな
〆ようぜ
487名前空白さん - 2012/05/20(日) 20:53:04 ID:lIDtUei/OI: 主ｓは中学生だから生暖かい目でひとつよろしく（´・ω・`）
488名前空白さん - 2012/05/20(日) 21:05:25 ID:fqWuWEiF2.: まだやってるんだｗ

論点がずれている事にお気づきでしょうか？

このスレ見ていて、主の思い込みが、誰かを思い出しちゃったよｗ
489名前空白さん - 2012/05/20(日) 21:15:32 ID:.axyuZUHek: 本体育成でもペット育成でも素材集めでも確かに手間暇はかかるけど

それもゲームだと思って楽しめるかどうか。手間暇を減らしたいなら金かける。

手間暇も金もかけたくないなら強さを求めるの諦める。

諦めるのも出来ないなら駄々っ子。
490名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 21:18:40 ID:q8aKh3Ynac: まあ重箱の隅をつつくようなレスは無視するとして、
ペットの育成がいかに大変か少しは伝わったことでしょう。

このスレには運営のサクラと、洗脳されてしまった人が必死に利権と自尊心を保とうと反論していますが、
私はこのスレを見ている大多数の声なき声を代弁します。
491名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 21:20:12 ID:q8aKh3Ynac: ＞４８８

論点は最初から＞１ですよ。

ずれてる人へ丁寧に返信してるだけのことです。
492名前空白さん - 2012/05/20(日) 21:27:54 ID:t7IoQdM3wI: >>490

いやいやｗ　証明してください＾＾
あなたが、主観であると断じることで切って捨ててきた以上それは義務です。

>ペットの育成がいかに大変か少しは伝わったことでしょう。
誰も否定してませんよ？　大変であるということは。

>私はこのスレを見ている大多数の声なき声を代弁します。
妄想ですね。
493名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 21:43:22 ID:q8aKh3Ynac: >492

じゃあ主観だと思います。
494名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:05:14 ID:t7IoQdM3wI: >>493

あなたが主観であるから、却下してきたことを認めるあるいは
違う論証しなくならなくなりますがいいのですか？

相当やりなおさなくてはならなくなりますよ？
495名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:16:13 ID:Swdgl.fdg.: ダメだこりゃ。わざと落としどころ作ったりしたのにコレか。

スレ主なんだから、1の話書く前に主への応答を考えて、主なりの
返答も考えておけよ。

何も考えてないし、まとまっても無いから話があっちいったり
こっちいったりで、最後は折れて客観から主観になってんのな。

ペットにしてもキャラにしても同じなんだから、今までの発言を
自分なりに応用してみろよ。

課金装備は取引で取れてOKってはずなのに、ペットだとシエ首
ありでペット育成できるんなら大分やりがい持って出来るんじゃ？

結局コツコツやることが嫌で、一足飛びにゲームクリアしたいんか？

なら、自分で迷路書いて自分で解いてみたら、手間も掛からないし
思い通りにゴールまで1度も迷わずに辿り着くぞ。

極度すぎるクレクレだな、もうどうにでもしてあげてクレ。
496名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 22:19:31 ID:q8aKh3Ynac: あのね。もともと議論するつもりもないし、このスレは注意喚起なの。わかる？

＞１をよーくよんでね。

レスしてあげてたのは、親切心とこのスレを上げるためなの。わかった～？
497名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:48:17 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　. : ´..::::::::::::..｀　:　. 　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　 . ´.::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ. 　　　　 -‐||==‐-
　　　　　　　　　　 /　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :.　　　. ´　〃　ヾ　ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　 ,′.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 /　　,{{ 　　 }}　　ヽ　:.
　　　　　　　　　 l　 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　/ 　 /从　　从　　　 :.
　　　　　　　　　 '. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :l ﾉｨ　//'⌒ｉ　/⌒ヽ　 |　 |
　　　　　　　 '.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::/jﾉ　:ｈ l | 佖乂/ 斧刈 l　|　 |
　　　　　　　　　　 jｲ::::::::::::::::::::; <｛|:::::::|: /　　　| !ｎ{ ｀´　　｀´ jﾚ' 人ﾊ|　私の邪神レーダーに
　　　　　　　　　从ノjノ: :γ 　jｲ/}/|/l　　 /ミＹ＼ヽフ　-彳ｲ　 | ｉ|　　　　　　　ビビっと！
　　　　　　　　　　厂＼jノjﾊ{　r‐-イ' 　　　 | a〉} ム..＞r _,´イ :|､_　八
　　　　　　　 /＼＼｀ﾆ=┐ V::.│　　　　　〉　/ |:::::::| .:}ﾑ／|　| ∧ 　＼
　　　　　　　　　/.::::.. ＼＼ ,∧ :|::::::|　　　　 /＼/} :|:::::::{ミz彡｝|　|:|::::| 　＼＼
498名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:48:34 ID:56M9GU/n.M: ずれたな
499名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:55:31 ID:t7IoQdM3wI: >>496

あらら＾＾；見事な勝利宣言だこと＾＾；
様式美ですね。

>レスしてあげてたのは、親切心とこのスレを上げるためなの。わかった～？
レスした方を最大級に侮辱してますねぇ
そんな調子では誰もあなたの注意喚起とやらに耳をかしませんよ？
500名前空白さん - 2012/05/20(日) 22:57:55 ID:E6Kx8zJL4I: 　このスレの主は主観と妄想で物事を語っておりレスしても
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとした答えが返ってくることはまずありません

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　※大抵は後悔します。注意してください※
501名前チョコットゲーマ - 2012/05/20(日) 23:00:22 ID:q8aKh3Ynac: ＞４９９

大丈夫
このスレは思いのほか反響があり、メッセージ性は十分あります。
502名前空白さん - 2012/05/20(日) 23:03:37 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　／　／　／　 :/:∧:∨＼　　　＼　＼　　　　＼＼
　　　　　　.:::/　／　.:　::|::i::ハ::∨:::丶:.　　＼　ヽ　　　ヽ
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　　 ′:::::::::::::.　 .:: |.:/::/|::i ::/::ﾊ ::∨い:ﾊ::.　 l:ハ　'.　　　　 |│
.　　.:::::::::::|::::::::::...|::::ト|/|∧∨:/:::|::斗:匕!::|:::::. |:: |i:V|　　　　 |│　　　大切なことなので
　　i::::::::::::|:::|::::::八斗==ミ∧＼ ::| ィﾄ::しﾄ}}:::::: |:: |乂|　　　　 |│　　　　　二回言いました！！
　　|/:::::::::|:::|:::: |:::{{ トi::しi∨＼乂/V__ソ从::::/|:::′　　　　　ﾉ
　 /:::::::: /|:::|:::: |::八乂_ソ　　　　　　: : : : |::く. |/　　　_＿／／
. /:::::::: /八∧::::::::::::＼ : : :　　　' 　　　从:ﾊ　　　　 `ー
/::::::::::::/ ::::::::|八＼∧::＼　　　ﾍ　　　 .:::::i人}　（＼　　Σ
:::::::::/::／⌒Ｕ⌒＼:::::ﾏ⌒　　ｰ┘　イ:::::ｉ|　　　 }　｝ _＿_
::::::/::/ 　　　 ___　＼::':＞　..,_　＜::::::|::::::ｉ|　　 _ﾉ　'´　　__〕
:::/: ん┐ 　／　　＼　〉::ﾏ＼∧_,ノ⌒ﾘ:::::八.　/　　　　　〈
::::::::::::;;ﾉ　　　　　　　Ｖﾍ::.∨ L∧＼_/:: ∧: ∨　　　　　　（
:::::::厂　 /　｛　　　　＼|::.|＼仁仁/|:::::| _｝:::|　　　　　 _,,ノ
:::::｛　　 {　　丶　　　　〉:厂｢::::仁｢:|:::::|└У　　　厂
503名前空白さん - 2012/05/20(日) 23:30:44 ID:b6hvq5YE4o: さっきから１０００匹！１０００匹って主張してるけども・・・
ちゃんと攻略スレみてる？？？？？？？？

【ハコスラ初心者はマッド食わせてLV４０にすれば十分に使える】

俺はこの文言を何度も何度も何度も見て来た。
ハコスラ初心者である主は全く見てなかったのかコレ

ちゃんと初心者に向けた攻略もあるじゃねぇか

文句ばっかり言ってても悪いから、いい事教えてあげるよ
攻略スレをこれから見る時は

「すべて表示」を選択
キーボードの「Ctrl＋F」押す
「初心者」と入力して「次へ」を押す

これで初心者向けのレスが見つかるはずだ
是非やって見てくれ。健闘を祈る！
504名前空白さん - 2012/05/20(日) 23:42:53 ID:.axyuZUHek: ゲージ初期でする前提なら通常餌は２体合成で成功率最大で１０％ですから。

ＰＯＷを200とかステ上げるなら2000体必要じゃないのかな。

無課金で攻略するのも無理ではないよ！すごく手間が増えるってだけ。
505名前空白さん - 2012/05/21(月) 00:11:40 ID:tW5YOxHVMM: チョコも格差社会だな

せめてゲーム内位は弱者に優しくしろよ

リアルの底辺は、努力不足だって切り捨ててる大人達と同じだな
506名前空白さん - 2012/05/21(月) 00:26:29 ID:56M9GU/n.M: |　　　　　　　　　　　　＼＼　　／|　　　　ー─ｧ　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　し'　　　　　　　 |　/:｀7 /-lﾊ: :∧: : |＼ﾄヽ: ｀＼　　　|
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　＿__ ┘　　士　　　　　人　 |: } 弋_.ﾉ　　弋_ソ　|: : |　　　ヽ、
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507名前空白さん - 2012/05/21(月) 00:31:45 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　　　　　　 -──-､
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　　　　　　　　　　　　 /.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.ﾄく.:.:｀ .:.:.:. ＼ミサカはミサカは・・・・
　　　　　　　　　　 ,′::/::/:::/::::::/::::|::::|::j 　ミヾ::::::::::::::＼
.　　　　　　　　　 j::/ :|::;':::/_:://::/ |:::ｰｧ-　ミ_:::::::::::::＼::ヽ
　　　　　　　　　　　 {/ｲ::l::{:´{:∨ﾒ //:|::::/　　　ミ:::::::::＼::::＼}　このスレ主の
　　　　　　　　　　　ノ´{ハ:::Ｙﾞf心 {/　ﾚイ托ﾄ　Ⅳ＾Yﾍ:::::丶､:＞　頭はおかしい
　　　　　　　　　　　＼い|　Vﾘ　　　 V(り　 Y　ﾉ:::::＼::::::＼　　　と思う・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　j::::::(//)　　　　　(//) ､-く::::::::〈´＼:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｲ:::八　　 t　　´}　　 /::::＼:}＼/　　｀丶〉
　　　　　 ,-r-ｨ^ﾄ､　　〈八:{ :｛＞ _　､ _ノ　イ∨::〈_::＞
　　　　 └けﾞ〉　}　　　　＼{＼_,::::ﾆ=＜　　`ｰfﾄ-- ､
　　　　　　 7´{　 j　　　　　　∨　　〃　､_ 　 -‐||　　ヽ
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　　　　　　　　　　'、　　　 ,.′ 　 >||_　　　　　_人　丶.　　＼
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508名前空白さん - 2012/05/21(月) 00:33:42 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .:.:"´.: .: .: .: .: .:: .｀ヽ __
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　　　　　　　　　　　　　 l /:イ ji l: :l,　ﾃ=ﾐヽヽ:/　　　l/　ィ_ _　　ﾐミ:l: :l: |
　　　　　　　　　　　　　ﾘ: ﾊl: l: :ﾄ､〈　ﾄ .: .::}　　　　　彳c .:.斗､ﾐ: :l: :l: |　　白目でおやすみなさーいって
　　　　　　　　　　　　　　V: :ﾄ､ﾄ､lヽ|　弋cｿﾉ　　　　　　ﾄ　.:ｿﾉノl/∧|:l: ﾄ､　ミサカはミサカは言ってみる
　　　　　　　　　　　　　　/: : ヽい⊂ つ　　　　　, 　　 `ー '　　/ハ)ﾄ､: :ヽ丶
　　　　　　　　　　　　//: :/: ヽ　　　　　､　　　　　　　　 ⊂ つﾉ /: :i
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509名前空白さん - 2012/05/21(月) 12:15:38 ID:PTxVeBv2R2: >>202

>>200
では実践してやってみてください。

嫌です

あなたが「無課金で普通に遊べます」この言葉に対してどう感じてるかしりませんがルームに入りプレーした時点で普通に遊んだんじゃないんですか？？もしゲーム中に知り合いから今、何してる？て聞かれたら「チョコしてる」とか「ゲームしてる」とか用事とか・・・て答えませんか？？普通に遊べないとこのような回答はしないと思いますが？クエ、マップ攻略などゲームが進行できるかどうかとは別問題だと思います。

はっきり言ってあなたが無課金でするのが苦痛かどうかはどうでもいいです。

これは私が「無課金で普通に遊べます」この言葉に対しての回答です。人それぞれ意見は違いますので無課金で遊べると言い切るつもりはありません。

↑私からすればどうでもいい問題なのでスルーでお願いします、以後この件に関しては返事は返しません。
ただ情報提供してくれている人たちに失礼と思い不快に感じたのでレスしたでけですので・・・

このスレを不快に思ってるみなさん、上げてすみません。
510名前空白さん - 2012/05/21(月) 12:33:01 ID:l1X2ZbEm2.: 色々なやり取りがされていますが、自分の意見を言わせていただきます。

課金、非課金者共に今のチョコの仕様に対応してゲームを楽しむしかないのが現状なので、いくら論議をしても結果は個人個人の主観によって違うと思います。

なので主さんがそう思っているのでしたら、それはそれで個人の立派な意見でありますが万人が同じ考えになることもないと思いますので、あえて議論する事でもないと思います。

つまらない、不満があるなら違うゲームに移行する、もしくはやめると言うのが選択肢としてあるかと思いますが、続けるのでれば、その時その時のチョコの仕様に対応して個人が納得できる範囲で楽しめばいいと思います。
以上です。
511名前空白さん - 2012/05/21(月) 12:42:13 ID:t7IoQdM3wI: >>509

いってることはもっともだと思いますが、でしたら
無課金ではキビシーと主張してる人に「無課金で普通に遊べます」
と言う必要ないのではないのですか？

あなた個人の主観による感想なら、最初から反論しませんよ？
512名前空白さん - 2012/05/21(月) 13:49:59 ID:t7IoQdM3wI: うーん書き方悪そうなので＾＾；

わたしも、わたしの主観により主張してます。
客観性をもたせようとはしてますが、あくまでも主観です。
510様が主観を主張しないのならば、反論する余地はないということです。

余談ですが、５１０様の普通ならイベントリも装備機能もレベルうｐ
仕様も必要なく普通に遊べますね＾＾
513名前空白さん - 2012/05/21(月) 15:42:25 ID:rC4HJNUiyA: 万人に共通してできるやり方のみが攻略と言えるという理屈はどこから出てきたのかな？
514名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 16:11:55 ID:q8aKh3Ynac: ＞５１３

攻略ってそうですよね？
あなたにとっての攻略とは何ですか。

＞５１１

私の主観は関係ないです。
何度もいっているとおり、攻略の客観性について問いてます。

＞５１０

あなたもそうです。
私の主観がどうとか関係ないです。
アバターありきの攻略が、一部の限られたユーザーしか使えないために、このスレを立ち上げたのです。

未だに＞１の内容から進んでいませんね。

無課金での攻略が最も幅広い層に役に立つのは火を見るより明らかなんですが。
515名前空白さん - 2012/05/21(月) 16:22:16 ID:JgIZ6buPgw: 510です。
自分の考えですがチョコは今のままで良いと思います。
課金者が強くなってしまうのはチョコの仕様と捉えているからです。非課金者の方にとってはつらい現状ですが、キャラ、ペットの強さが課金者と同等のレベルと呼べるほどの所まで行くには膨大な時間を費やす必要があります。それでも課金者には勝てないでしょう。
しかしながらそれもチョコの仕様です。
非課金者はそれを見越した上でプレイしなければならないと思います。要するにうさぎとかめですね。気長にプレイするしかないです。

アバターが無くても、苦労はしますがPTで協力すればボスと戦えると思っています。かなりの苦労はしますがねｗ倒せる数も少ないでしょう。

ですので攻略方法はすべての人にとって違うと思います。
ボスを倒す、ペットを育てる、その他すべてに関してがプレイする人
によって違うからだと思います。
ちなみに私は月に一定額の課金をしています。小額ですがね
一番仲のいいフレは非課金に近いです。でも二人で気長にのんびりプレイしています。攻略方法も自分たちのできる範囲で考え行っています。
重課金者と思われる方の動画も見たりしますが、人は人と割り切って
見ています。へぇ～そんな方法があるんだｗ良かったねｗって感じです。羨ましいというか便利だなって思ったこともありますが、自分たちのプレイスタイルではないと捉えている為参考にはしてません。
いつかは自分たちが考えた方法でチョコを完全攻略したいと思っていますが、いつになるのかも分かりませんｗかめのペースでのんび楽しんでますから。

今自分たちに出来ることをするだけでゲームを楽しんでいます。
なので攻略方法は人それぞれって結論です。
まぁ記載されている攻略法が偏ってるのは確実ですがね^^;

長々と申し訳ありませんでしたが自分の考えは以上です。
516名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 16:23:53 ID:q8aKh3Ynac: ＞５１５

チョコはいいんですけど、ここは出されている情報（とくに攻略めいたもの）に関するスレです。
517名前空白さん - 2012/05/21(月) 16:29:43 ID:t7IoQdM3wI: >>514
あなたにレスしたわけではないので、ややっこしいことしないで下さい。

一応真面目にやってると思ってましたが....
>>496
で、レスしてる人を侮辱してる。話すつもりは毛頭ないと宣言されて
たので、とくにあなたに言いたいことはもうないです。

連投しすぎになるので放置してしまいましたが修正しておきます。

510様 ×
509様 ○
518名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 16:32:52 ID:q8aKh3Ynac: ＞５１７

あっ　そうですか
519名前空白さん - 2012/05/21(月) 16:49:57 ID:nYrNTSVJi.: ちょっと主さんに聞きたいんですが

＞アマテラス攻略スレやジオナイア攻略スレでは、アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません

これってどういう意味で言ってるんですか？

こことか
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1313628863&vline=9999
こことか
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1277364150

上記以外にも攻略スレはいくつもあるとは思いますが検索してでてきたのを載せました
スレを飛ばし飛ばしですが読んでみると所々まとめてくれている方がいて結構参考になると思います

ここで＞アバターが多少あることが前提となった攻略情報しか載っていません
と主さんはおっしゃっていますが見た限りではアバターなしでもある程度の
装備が整っていれば大抵できることばかりだと思いました

だから思ったんですが主さんのいってる多少アバありってのは
攻略の中の限った情報にのみ言及してるのではないでしょうか？

確かにガマやアーリやオロチなんて多少アバがないと無理で
そういった情報を提示せざるを得ないと思います

ですが、それ以外の攻略なら主さんのおっしゃられている万人に
攻略できる攻略法なのではないでしょうか？
長くなりましたが主さんの返事をお持ちしています
520名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 16:59:07 ID:q8aKh3Ynac: ＞５１９

ガマやアーリやオロチもアバなしで行けるはずなんです。
だからそういうのを情報として出してもらいたいんです。

万人が実践しうる攻略は必ずあります。

なぜなら基本料無料だから。

ペットは使ってもいいけど合成不可。

あとジオ鍵つかうところは攻略できませんね。あれは攻略不可能です。

基本料無料の看板おろしてほしいですわ。
521名前空白さん - 2012/05/21(月) 17:12:53 ID:d73lmexZ0I: 基本無料とは･･･
基本料金無料の略。基本無料のコンテンツには大抵有料のオプションが付随し、その有料オプションを利用しなければ無料で利用できるという意味である。
アイテム課金型のMMORPGがキャッチコピーとして頻繁に使用する。

チョコの看板に間違いはございませんが？ｗ
522名前空白さん - 2012/05/21(月) 17:24:30 ID:nYrNTSVJi.: ５１９です
そうですか、主さんの思いはわかりました

これは強ボスに共通して言えることだと思いますが
かなり堅固な壁がいないとすぐ全滅してしまいます
それを補うのがアバや課金装備でそうしてやっと
倒すことができるのでしょうね

無課金ではどうしても限界があり現在無課金での
攻略情報が少ないのはそういった理由なんだと思います

他人まかせでおこがましいとは思いますが
主さんのおっしゃっているような無課金で強ボスを
攻略できて尚且つ万人が行えるような攻略方法を
載せていただければ確かにすばらしいですね
それは同意致します

基本料無料というのは企業側の餌みたいなものでしょう
無料ですが実際できることは少なく楽しめるレベルで
遊ぶには課金を余儀なくさせる戦略なのでしょう

チョコットランドは魅力があって課金する人も後を絶たない
ので企業側としては成功しているのだと思います
全然おもしろくなさそうならそもそもやらないですし・・＾＾；

だから基本無料という言葉に騙されない方がいいと思います
その言葉があるから無課金で誰でもチョコットランドを攻略できる
ということにはならないでしょうから

長くなりましたが返答ありがとうございました
523名前空白さん - 2012/05/21(月) 17:37:11 ID:rqctNi9l.I: ３年ぶりくらいで覗いたけど、ここも全然進歩が無いんだな（笑）
524名前空白さん - 2012/05/21(月) 18:37:37 ID:Dlyxmid4MY: カイジのAA面白い
525名前空白さん - 2012/05/21(月) 18:39:49 ID:iyI8q49qxs: つまりザコである主と、悪の帝王ラスボスID:t7IoQdM3wIの言っている攻略ってのは

マリオで言えば、ドカンを使って２時間でラスボス倒す。
ストリートファイターで言えば、ハメ技で３０分でラスボスを倒す。
ドラクエで言えば、ゆうていみやおうきむこう・・・でいきなりLV４８
レースゲームで言えば、ショートカットで全コース簡単制覇
シューティングで言えば、安全地帯で全クリ

こういうゲームのやり方しかして来ていないもんだから
チョコでもラスボスの大蛇やアーリなんかを
チョコインストール後に３時間で攻略するってのが前提なんだろうな

・・・

別ゲーを強くお勧めします
526名前空白さん - 2012/05/21(月) 18:45:42 ID:8SZ7VceRS6: >あとジオ鍵つかうところは攻略できませんね。あれは攻略不可能です。

鍵はクエで作れますよ　勿論無課金素材のみでいけます
527名前空白さん - 2012/05/21(月) 18:57:46 ID:o8tHafgfrQ: 基本無料にすべてが攻略出来るなんて、どこにも書いてないんですけどね。

すべて攻略できなくても、十分に楽しめるはずですが・・・

ちなみに、主に賛同している人、今はどのくらいいる？
528名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 19:00:23 ID:q8aKh3Ynac: ＞５２６

そうでした。ほんとそういうのをもっと大々的にアピールして欲しいところですよね。
アンチ課金の私でさえも、洗脳されていました。
しかしまあ、ジオ鍵は「交換」というすばらしい機能をフル活用してゲットできればいいですね。

＞５２２

ご丁寧にありがとうございます。
チョコットランドは他のオンラインゲームに比べて、きわめて低年齢層が多いプラットフォームなんです。
だからこそ、他と一緒にして基本料無料に騙されるな乙とは簡単には言えないんですよね。

＞５２３

３年前とはユーザーの中身ががらりと変わっていますよ。
昔はアンチ課金。
今では課金推奨のようです。
529名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 19:03:44 ID:q8aKh3Ynac: ＞５２５

マリオで言えば、２時間でラスボス倒せるアイテム１０００円
ストリートファイターで言えば、３０分でラスボス倒せるハメ技１０００円
ドラクエで言えば、ゆうていみやおうきむこう・・・でいきなりLV４８になるアイテム１０００円
レースゲームで言えば、全コース制覇できるショートカットコースにいけるドリンク１０００円
シューティングで言えば、全クリできる安全地帯に入れるアイテム１０００円

これらが売っているようなもんです。
そして皆嬉々として使っている。

おかしな話だとおもいませんか？
530名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 19:04:41 ID:q8aKh3Ynac: ＞５２７

私に賛同している人は、おそらく多くはないです。
しかし注目している人は１万人以上います。
531名前空白さん - 2012/05/21(月) 19:10:27 ID:iyI8q49qxs: ザコである主と、悪の帝王ラスボスID:t7IoQdM3wIへ

貴女方の許容範囲はどのくらいですか？

インストール後に何時間で大蛇を倒せれば攻略になりますか？

ゲームしたことありますか？

努力したことありますか？

日本語は誰に習いましたか？
532名前空白さん - 2012/05/21(月) 19:13:33 ID:YF8cNBC8gU: >>530
まだ参照数一万ちょっと
複数回見てるひともいるからそれはない
533名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:04:14 ID:t7IoQdM3wI: >>531

もう呼ばないでほしい＾＾；

>貴女方の許容範囲はどのくらいですか？
まずなんの許容範囲か判らないです。
現状のチョコの課金について批判する気は一切ないですよ？
（しつこいほど書いてるのでいい加減理解してください）

わたしの立場は、普通にチョコを楽しみたいのなら倉庫やキャラスロ
（倉庫だけでもいいですがキャラスロのほうがお得なので）
を買ったほうがいいという主張です。

>インストール後に何時間で大蛇を倒せれば攻略になりますか？
こんな話は一切してないのですが＾＾；　むしろ簡単に倒せないほうが楽しいと思ってます。

>ゲームしたことありますか？
してますよ？

>努力したことありますか？
ゲームで努力と言われても、どこからが努力なんだかよくわかりませんが。
メインＩＤ　ＬＶ７３、７０ｘ３、６９、５８、５１
サブＩＤ　　ＬＶ６９、６８、６６、６４
無課金ＩＤなどＬＶ１４～２９
自分なりにがんばってると思いますよ？　努力たりない？

>日本語は誰に習いましたか？
わたしのコメントを読んで↑のような質問するあなたにそのまま
お返ししたです。多分読んでないと思いますが＾＾；

前にも批判に対してレスしたと思いますが、スルーして忘れた
頃にまた批判だけを書きなぐるってどうかと思いますよ？
534名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:05:49 ID:rC4HJNUiyA: 通話料無料。
でも本体を買うにはお金かかります。
携帯電話として破綻していますか？
いいえ、していません。

あなたは基本無料のゲームはすべてタダで遊べないとおかしいと思っている。
だからすべての敵をタダで倒せなければいけないと思っている。

でもそれはあなたの常識であって、万人の常識では無い。

アイテムを売っているのは間違っていると思っている。

いいえ、買うも買わないも自由です。
売っていることが間違いでは無い。

売っていることに反対なら買わずに遊べばいいだけ。
買わなければタダで遊べますよ。
すべての敵を倒すことだけがゲームの意義では無い。

攻略は敵に勝つやり方。万人ができなければならないなんて理屈は存在しない。
535名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:07:14 ID:.axyuZUHek: なんで主はペット合成不可が前提なんですか？

無料の無課金でも合成は可能ですよ。確率が悪いってだけです。

たんに手間がかかるって理由なら理由になってないよ。

無料プレイって課金プレイより手間がかかるもんですから。

無料にこだわるなら手間暇惜しんでちゃダメですよ。
536名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:29:56 ID:Nd7xyxJsUQ: 取り合えず>>535まで読んだ
貴重な時間を無駄にしたと思った( ﾟДﾟ)y―┛~~

>>1にレスしてやるなんて無駄な事しないで
経験ブースト掛かってるんだから
Lv上げした方が余程有意義に時間を使えるぞ？

こういうのには何を言っても無駄
結局は青臭い厨二病患者でしかない
全レスとか言ってスルーばかりする自己厨なんかほっとけ
537名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:32:25 ID:X5HDQrqhV.: >>536

>結局は青臭い厨二病患者

なんかスッキリした。
ありがとうｂ
538名前空白さん - 2012/05/21(月) 20:35:31 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｛　｛＞‐=ﾆ二￣￣￣二ﾆ=‐＜｝　｝
　　　　　　　　　　　　 /　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |　 │
　　　　　　　　　　　　　　 |　｛　-―=ァ　 7''　卞i'　Ｔ　ｧ- ､｝　 |　ふふーん
　　　　　　　　　　　　　 |／,　ﾄi　|/i　ｉ|　　 | i　/|　,|│ｉ＼│　　　主の発言はすべて
　　　　　　　　　　　　　　　∠ イ{　从≧=ミ八　､斗=≦从ﾘｉ　八|　　　　　　　　釣りなんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　/　厶ｉ八{{. r':::ﾊ　　　　 r':::ﾊ }}/ Ⅳ　 |
　　　　　　　　　　　 {　/　 |i i ゝ弋(ソ　　　 V(ソ厶 |　　 |
　　　　　　　　　　　　 ∨　　|i i⊂⊃　　　 '　　　 ⊂⊃ | 　人
　　　　　　　　　　／　　/i| i∧　　　､＿,、__, 　　 /!i |　　　　、
　　　　　　　　　　　　／　　 /　| i|_,,ゝ .　　　　　　　ｲ､|i小　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　 _ノイ^| i|　|: ｛＞　　_　　＜｝: :〉|i |八　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　／＿｛ {| i|_│: :Ｖ二ﾆﾆ二ﾆV :/_,|i |　/＼　　　　ヽ
　　　　　　　 /　／{　（（匸ﾏ| i|,八: : :ﾏﾆ=　=ﾆﾏ : 八 |i 匸）） ⌒＼　　　〉
　　　　　　　　　〈　/ 　ー─ -=| i|　 ∨（匸二二匸):/　｀|i |￣　　　　｝＼_/
.　　　　　　　　｛厶＿＿＿彡| i|　　＼ : ＼／: . /　　 |i |　＼　＿＿ノ＼
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　　　　　〈　　　 _＿＿__ ノ　/;/|　　　　|│: : : |　　　 │i |＼＿＿＿＿＿　　　〉
　　　　　　 ∨＼　　ー┴く.　/;/│　　　 |│: : : |　　　 │i |　　ｉ i/｀ー　　　　 /
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539名前空白さん - 2012/05/21(月) 22:55:23 ID:NSpUyb5RzM: ボス討伐が攻略じゃないとおもう。

主は天技って人知らんかな

>>534ｓがもう主が間違っていることを伝えている。
540名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 00:16:26 ID:q8aKh3Ynac: >534

私はチョコが課金アイテムを売るのをダメだとはいってませんよ？

課金アイテム（アバターなど）使用した攻略情報は意味がないと言ってるのです。
541名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 00:18:03 ID:q8aKh3Ynac: ＞５３５

ペットに関しては、ケージ２つでハコスラカンストした場合に６年と光熱費が３５万かなんかかかるという試算を出した人がいたので却下なんです。
542名前空白さん - 2012/05/22(火) 00:29:00 ID:.axyuZUHek: >541

ペットに関してはって言うけど本体のレべは上げてるんですか？
543名前空白さん - 2012/05/22(火) 00:36:31 ID:rC4HJNUiyA: >>540

528,529にて課金について触れていますね

特に529では課金アイテムが売っている。皆喜んで使っている。おかしい。と仰っていますがどのような趣旨ですか？

攻略情報の話と結びついていないように思いますがね…
544名前空白さん - 2012/05/22(火) 00:41:50 ID:rC4HJNUiyA: >>540

あなたは意味が無くても意味をきちんとわかる方もいます。

あなたがどんなに否定してもそういうゲームなんです。

意味があるか無いかあなたの感性は関係ありません。
あなたの感性のみが絶対でもないし正義でもありませんので(^_^;)
545名前空白さん - 2012/05/22(火) 06:42:45 ID:gXBHhWL3LQ: あげ
546名前空白さん - 2012/05/22(火) 07:57:48 ID:rC4HJNUiyA: サッカーって手使えないなんておかしくね。
スポーツとして破綻してね？
手使えた方がよくね？足とかうまく扱えないじゃん。万人ができないじゃん。
おかしいよねー、手使っちゃいけないなんておかしすぎるよねー。
ボール扱うスポーツなら手で持ったりするのって常識。

みんなサッカー協会に騙されてるよー。

主が言っているのはこゆこと。

じゃあお前バスケットボールでもやってろw

終了
547名前空白さん - 2012/05/22(火) 08:21:21 ID:Ki6IUjt6o.: 541s
無課金で課金者と同じ育成をしようと考えてるからそうなるんだよ
無課金者用のハコスラ育成法(攻略法)は存在します
548名前空白さん - 2012/05/22(火) 08:28:36 ID:u7mxIPapXc: 546さん。
私は主さんには賛成はしていないが、
さすがにそのサッカーのくだりは
無理があると思います。
549名前空白さん - 2012/05/22(火) 08:50:00 ID:pQjdtVlTb2: <課金アイテム（アバターなど）使用した攻略情報は意味がないと言ってるのです。>

主様にとって意味がなくても、意味がある人もいるのです。

時間はないけど、お金はある。
お金はないけど、時間はある。

だけどチョコットは楽しみたい。

人其々なのです。あんまり、固く考えなくてもいいのでは？
550名前空白さん - 2012/05/22(火) 10:30:43 ID:SVoUE3NDw2: 与えられた用件を、出来うる限りの方策で攻略すれば良いだけ。
そこにチートみたいなズルがあれば運営が優しくＢＡＮしてくれます。
課金は手段でしかない。課金しないと自分に制約を掛けるのもまた自分。

無料で運営すると企業の儲けはどこで回収すれば良いのか、主は自分に優しく他人に厳しいタイプの典型。
主は時間を掛ければ良いと言う、週１でＩＮする人に対して毎日ＩＮする自分を見習えと強要する人なんだね。

主が時間をかける事を良しとするのはオフラインＲＰＧで誰からも左右される事のない世界の中だけ。他人と協力するっていう発想も無い。
551名前空白さん - 2012/05/22(火) 10:40:42 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　/　./　|　　|　 //i　| 　　 |　　　|ヽ　 |　| |　|　|ヽ.|
　　　　　　　　　|　 |　 |　　|　/,rr―|lヽ　 l､､　.|´t-r-､l |　|　|,.| |
　　　　　　　　　|　 |　 |　　| l/ |l　　｀､ヽ　l ヽヽ |　ヾiヽ, l　.|　|/,l| このスレに反応
　　　　　　　　　|　 |　 i　　|,'l　ﾉr=-､ヽヽヽヽヽト=-|､ l||　|　ﾄ, l|
　　　　　　　　　|　 |　 |､　| / r'//i　　　　｀　　 r'//､ヽ| .l　|　|}.l l|　したら負け
　　　　　　　　　|　 |　 .|ヽ.| 　 { ｀-'ｌ　　　　　　　ﾄ-.'l} 　.|　!　ﾘ,' lヽ､
　　　　　　　　　 |　|　　l　|､{　弋_リ　　　　　　　弋_リ　.| ,'　 r'　|l|ヽ
　　　　　　　　　 |ヽ l　ヾ.|　　,,,,,　　　　　 '　　　　,,,,,　　.|　l　|　|l.| 次レスしたやつ
　　　　　　　　　ﾘヽ l　ヽlゝ　　　　　　､ _ __ ,　　　　　,./ / /|l | ﾘ
　　　　　　　　　 |　ヽヽヽ　｀ヽ､_　　　　　　　　,. - ' ,/ ｲ/ ! ,ﾘ　　死刑ね・・・・
　　　　　　　　　　　　ヾiヽ　r､　i　 _,＞､ __　- '´|_r4 / i/ !'´
　　　　　　　　　　　　　　ヽヾ |ヾf==ヽ､___, ,___ t==.}
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ ,り　　　　 ,l|l　　　 ,.[
　　　　　　　　　　 ,r‐ -- '_´ノ-'￣￣ヽ､__,l|l_,r,///,,｀ーr=r- ､＿＿_
　　　　　　　　　/　　　l　 |///////////,|///L,-///////｀ヽ　　　ヽ
552名前空白さん - 2012/05/22(火) 12:31:15 ID:rC4HJNUiyA: >>548
例え下手くそでゴメンナサイ。修行してきます。

540で主は
>課金アイテム（アバターなど）使用した攻略情報は意味がないと言ってるのです。

素直に受け止めるなら…じゃあ攻略情報を課金と無課金に分ければ？
攻略情報云々ならゲームが破綻しているとか関係無いよねってこと。

攻略情報云々←課金アイテム使うのがおかしい←売ってるのがおかしい←ゲームは無料じゃないとおかしい。

すべて主の発言から抽出したものです。

結局これが主の言いたい本質でしょ。

ゲームはおかしくないよ。アイテム売るのだって使用するのだっておかしくない。
それってゲームの根幹だからね。主が決めることじゃないから。
それを否定するのなら…ってことでサッカーの話になったってわけ。
553名前空白さん - 2012/05/22(火) 17:10:47 ID:08TZ6QwEJo: 全部読んで丁寧に返そうと思ったがやめた。
何故なら

課金する事自体が特例と言ってるかと思えば
＞しばらくたって新規の廃課金が参入してくると、爆上げしますね。＜
寧ろ主は望んでるよね？

そもそも課金ありきでキュゥベェ箱
ごり押ししている主の台詞ではない。

＞１．５倍はどういうことか。
　レベル８５まで上げられる薬があったら買いますか？
　つまりそういうことです。＜

声無き声のため？啓蒙？…人の為と書いて「偽」と読む。
＞きついかもしれませんが、１万ｐを超えるアイテムは貧乏人を相手にしてません。
加えて大多数の貧乏人がトレードに参加しなくても、相場は動きます。＜

すまんが欲張って買い込んだキュウベェ箱が売れないのをアバターのせいにしてるようにしか見えない。

＞メンテ前に立てると集まりにくいので立てませんでした。
　あと暇だったので。
　わざわざ煽りレスを入れる人はもっと仕込んどけばよかったと後悔しているのかな。＜

まぁ軽くツッコミですわ。
554名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 17:39:06 ID:q8aKh3Ynac: 全員同じ内容なので一括返信します。

私のいいたい本質は＞１です。

それからチョコランが課金ゲームだろうと、無課金ゲームだろうと、関係はありません。

ここに出ている攻略にのみ、言及してください。
つまり私が批判しているのは、ユーザーです。

私も含めて、「ジオ鍵などは買うしかない」と決め付けてました。
しかしクエストでゲットできることが忘れられています。

こうした課金に頼る発想というのは、まぎれもなく私たちユーザーが作り出したものなのです。

運営が課金攻勢に出る以上、対抗策はユーザーが一致団結し、無課金プレイを発展させることが必要だと思います。

アバターやペットなどは、チ○トと同じで、楽して敵を倒そうといった発想です。
今こそこういう考えを捨てて、ゲーム本来のあるべき姿に戻すことが必要です。
555名前空白さん - 2012/05/22(火) 17:46:44 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｝　〉
.　　　　　　 ,′　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl　〈
　　　　　　　│　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　 |　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│　>>1乙なんだよ
　　　　　　　 |　　　　／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜　 !
　　　　　　　 ,'!　　∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ |　　　全部釣り発言なのは
　　　　　　 /　　　　　 |: :,/|〃卞i:::j｢　/　j/ ｲi::卞小∧|￣|　　　　　　　わかってるんだよ
.　　　　　 /　　　　　 /|∨:|　　ちソ　　　ちｿ　ハ|　'　 |
　　　　　 /　　　　　　ト|: : :|　　ー　　　　 ,　　´　!: :|　　 |　　　　　　　とうまがいってた
.　　　 / 　　　　 /: |: : :|　｀｀　　　　　　　　　八:|ヽ.　∧
　　　 /　　　　　 /: /|: : :|ｌ＼　　　 ∠ )　　_ ｲ: : :|　＼│
.　　 /　　　　　 /;∠ |: : :| ` ､＞、..＿_..　イ　│: :/⌒>‐､}
　　　{　　　　　／　　　>‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | 　 |: :（_ノ⌒丶＼
　　 /　　　　／　　　／　／⌒'く　＼　 ,/l　| 　 |: :/ﾚ ⌒＼　/
.　 /　　　／/　　　｛　　　／⌒ヽ.　＼　/　| 　 |: :V⌒丶　 /
556名前空白さん - 2012/05/22(火) 17:50:12 ID:QKBbhZ5NMw: >>554
ならば課金ものなしで攻略する専用のスレ立てればいい
こんなとこでいくら論じてても堂々巡りなだけで何も生み出されずただの時間の無駄にしかならないと思う

・中課金で攻略
・無課金で攻略
・廃人仕様のタイムアタック
　…など

人それぞれの攻略があるのだから、無課金については言いだしっぺのここのスレ主が先頭に立ってやればいいだけかと
557名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 17:54:43 ID:q8aKh3Ynac: ＞５５６

別に論じてないです。
注意喚起です。
558名前空白さん - 2012/05/22(火) 18:00:37 ID:uo5YO0mnF.: 554s
ジオ鍵課金で買ってるやつらなんて課金しようが課金しまいが攻略する気なんて初めから持ってないよ
１から全部見たけど主は自分がゲーマーだと勘違いしてる金使ったひとにしか見えないんだよ
ゲーマーなら(無課金)攻略情報がないことを喜ぶべきじゃないの？自分で提供できるんだから
559名前空白さん - 2012/05/22(火) 18:04:59 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿　　　　_. ィ
　　　　　　　　 _.　-　.:.{　　ヽ.:.:.:.:.:.＞' ´　/
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ　　　'. :.:./　　　, '｀丶、
　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、　 Y⌒) _.ノ_:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:j.:＞ ´ .｀-－…－- ｀く :.:.:.:.:.:ヽ
.　　　　 / :.:.:.:.:.:.:.:.:|,　ィ ´.:.:.:.:.:.:/ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.｀`.:.:.:.:.:.∧
　　　　 ′ :|:.:.:.:.:.:.:|:.:/.:.:.:.:.:.|:.:./ |　'.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧　　注意喚起？
　　　 |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|/.:.:.:.:.:.:/.:/　,!　 '.:.:.|､:.:.|.:.:.:.|:.:.:.:.:∧
　　　 |:.:.:.:|:. ∧:.:.|:.:.:.:.／'.:/,　/　　 '.:.| '. :|.:.:.:.|:.:|:.:.:.:∧
　　　 |:.:.:.:|:.:l.　ｌ:.:|:.≠-ｧＺ'´　　　`ﾆﾏﾆ｢:ハ:.:.|:.:| :.:.|:.:.'. 　お・こ・ととと・わ・りり・し・まままま・すすす
　　　 |:.:.:.:|:.: ｰ':.:.|',ｨ'´/'_　　　　　　｣ﾉ｀lﾒ.　}:.:|:.:| :.:.|:.:.:|
　　　 |:.:| :.'. :.:.:.:.: l{　ト'ハ　　　ト'ハ' ﾘ /|∧.| :.:.l＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　……送信っと
　　　　ヽ||:.:.'.:.:.:.:.:.!　弋_り　　　　弋_り　ﾑｨ.:.:.ハ:.:|
　　　　　 |:.:. '.:.|.:.:.|ヽ. 　　 r─－‐､　　ノ、|:.:/　|:/
　　　　　 ∨:|ﾊ|ﾍ.:|　＞　._|　 ___　 |‐ ´ 　ヽ/　 l.′
　　　　　　ヽﾊ.　ヽ　　　 ', |　冂|　|　　　　, ﾍ
　　　　　　　 |　＼　　　　｜　〒'　|、　／　 |
　　　　　　　 |　　＼　　,. '´|　ｆ,ユ...」ヽ'　　　｜
560名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 18:49:40 ID:q8aKh3Ynac: ＞５５８

自分で提供できないから言ってるんですよ。
561名前空白さん - 2012/05/22(火) 19:14:54 ID:TkOQk/NKzs: 主さんはまだ若いみたいだし分からないかもしれないけれど
世の中には間違ってると思うものが平気でまかり通ってるなんてのは
日常茶飯事なんだよ

基本無料て書いてても　無料で全部できるとは書いていない
てか大抵の企業とか大人はそんな儲からない事はしない
だから基本無料て看板に書いてても　ほとんどの人は全部が無料でできるとは思ってないんです

もちろん小学生とかのユーザーも多いでしょう
倉庫は有料ですし　最近のチョコは課金も多いです
でもそこで　自分の使えるお金とやりくりしながら課金したりしなかったりするんじゃないでしょうか？
倉庫有料じゃねーか　無料の看板おろせなんていうてる人は私見たこと無いです

課金しないと出来ない分があるのなら　課金するか諦める
それがステマだとかそんなのはほとんどの人は考えてません
てかそんなの思うのならゲームやめてると思います
世の中が自分中心だと思ってるとこれからの人生は相当厳しくなりますよ
562名前空白さん - 2012/05/22(火) 19:19:09 ID:R6/ENQpSiw: 561よ

最後の一言いいすぎだろ
563名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 19:50:12 ID:q8aKh3Ynac: ＞５６１

あなたは間違っています。
無料でできるなら、無料のほうがいいでしょ？
安易に課金に走ればこのゲームはすぐに終わってしまいます。
誰かが言ってましたけど、限られた条件の中で最大限の努力をするのが攻略であり、現実の世界でも通用するセオリーなのではないでしょうか。

課金は誰でもできます。
しかし攻略は努力し、知恵を振り絞った人のみ実践できる道しるべのようなものです。
ゲームとは本来、そのようなものを提供する娯楽だとは思いませんか。
そのように考えればきっと楽しめると思いますよ。
564名前空白さん - 2012/05/22(火) 19:58:38 ID:lIDtUei/OI: >しかし攻略は努力し、知恵を振り絞った人のみ実践できる道しるべのようなものです。
でも自分では提供できないから他人に提供しろと・・・中学生恐るべし
565名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 20:01:34 ID:q8aKh3Ynac: ＞５６４

別に他人に提供しろといってないですよ。
今でている情報を疑えといってるだけです。
566名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:04:10 ID:GCa03cFAeE: もう〆ればいいのに。
567名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 20:07:30 ID:q8aKh3Ynac: ＞５６６

〆られるわけないじゃないですか。
運営のステマと洗脳者が跋扈するこのＭＭＯを浄化しなければならないので。
568名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:23:32 ID:SLkoL5Kpws: いいぞ中学生。

自分の信じた道をひたすら突き進む。

まさに青春。
569名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:28:00 ID:uZJ2Z4RNY2: 簡単操作を謳い文句にしているチョコで努力したり上手くないと攻略できないのはおかしくない？
570名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:29:14 ID:.axyuZUHek: 主ｓ内容が全然違うのに一括返信で済まさないでくれｗ

ペット育成するのに時間がかかるっていうけど本体のレべ上げだってそうでしょ？

レべ上げるのに時間かかって光熱費かかるから育成とかなしで攻略できるべき！

って言ってるんですよ、分かりますか？

課金しないとリアルの時間や光熱費がその分かかるんです。

いやなら別に強い敵倒さないでまったりチャットゲーって割り切れ。
571名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:32:05 ID:lIDtUei/OI: >別に他人に提供しろといってないですよ。

27名前チョコットゲーマー - 2012/05/17(木) 16:03:45 ID:q8aKh3Ynac
＞２５

私も無課金でハンコイン集めるのは可能ですが、一般的ではないので言いません。
とにかく攻略という一点で、もっと幅広い人たちが使える情報が欲しいのです。

欲しいとは書いてるがこれは提供しろといっているわけではないと・・・中学生恐るべし
572名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:32:22 ID:I231SykHfc: >>557
じゃ独り言か？だったら自分のブログにでも買いてろよ
573名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:36:56 ID:7QT4Q1WX4c: ＞＞１
騙される騙されないじゃない。
そんなのは自分で決めればいいだけ
574名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:48:48 ID:aTEtPbiwm.: １を読んだけど突っ込みどころ満載だなw
上から目線で断言口調、同意できるところがほとんど無い
頭の悪い宗教団体の勧誘みたいになってるよw
575名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 20:50:20 ID:q8aKh3Ynac: >５６９

別におかしくないですよ。
強いボスを倒すのが簡単では面白くありませんからね。

＞５７０

心配しなくてもリアル光熱費が数万とかいくのは無課金ペット育成だけですよ。

＞５７１

そりゃ書いて欲しいですよ。みんなも願っているはずです。

＞５７２

注意喚起は独り言ではありませんね。

＞５７３

自分で決めればいいは身勝手すぎますね。
先日コンプガチャの規制に踏み切ったポイントは、判断のつかない未成年を守るところにあったので。
576名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 20:52:06 ID:q8aKh3Ynac: ＞５７４

そう思うのであればａｇｅなくていいはずですが・・・
577名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:57:29 ID:aTEtPbiwm.: ＞576
ageたつもりはないよコメントしただけ
結果的にageたかもしんないけど
どっちかっていうと晒しageかなw
578名前空白さん - 2012/05/22(火) 20:58:08 ID:vuRUhfMTiU: いつまで釣るつもりなんだい(^ー^)？
579名前空白さん - 2012/05/22(火) 21:24:05 ID:NGCsthq./A: 人によって価値観・解釈の仕方は様々

コメするやつ、いちいちつっかかるなよ

主も曲げない心はいいことかも知れないけど
視野が狭く偏った考え方だから他の奴がつっこみたくなるんだろ

これ以上シーソーゲームすんなら議論板でやれよ
580名前オフィース犬小屋 - 2012/05/22(火) 22:03:05 ID:CDBqj8sgag: みな一生懸命書いてるなｗｗｗ

一切読んでいないが
581名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 22:08:13 ID:q8aKh3Ynac: ＞５７７

周知ageありがとうございます。

＞５７８

１の内容が釣りではなく常識になるまでですね。

＞５７９

別につっこみは拒否してませんのでいいです。

＞５８０

読んでください。
582名前空白さん - 2012/05/22(火) 22:27:47 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　.: : : : : : : : : : : { : : : /: : :∧ : : : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : :{ヽ :ヽ : :ヽ: :/: ;ｲ:/ ノヽ: :| : : : !: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : :|＿＼:＼ : ヽ:/才尓テ六!: : : :|: : :|　　はいはい
　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : :|rテ圷刈ヽ: :{ 　代(ソ　 |: : : :|ヽ: !　　　　ワロスワロス
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583名前空白さん - 2012/05/22(火) 22:28:28 ID:lIDtUei/OI: >そりゃ書いて欲しいですよ。

520名前チョコットゲーマ - 2012/05/21(月) 16:59:07 ID:q8aKh3Ynac
＞５１９

ガマやアーリやオロチもアバなしで行けるはずなんです。
だからそういうのを情報として出してもらいたいんです。

書いて欲しい、出してもらいたいと書いてるがこれは提供しろといっているわけではないと・・・中学生恐るべし
584名前空白さん - 2012/05/22(火) 22:39:24 ID:.axyuZUHek: ガマくらい非課金でも出来るでしょ。

メージみたいな高ＩＮＴの本体使うとかペット使うとか。

ペットは３０レべ以上ならＩＮＴ１４７以上に出来るんだから。

別にＩＮＴ１４７に満たなくても死なないならマメに回復すりゃ良いだけ。

そもそも別にガマしなくても良いでしょ。
585名前オフィース犬小屋 - 2012/05/22(火) 23:02:41 ID:CDBqj8sgag: >>581

>1だけ読んだ

確かに納得

でもまぁいいじゃん。所詮バ課金同士の金だし合戦

以前、ミク○ィで医療スレに煽りスレ立てたら医者同士で潰しあってて笑ったｗｗｗｗｗ

ここもそんな感じでしょ
586名前空白さん - 2012/05/22(火) 23:05:22 ID:rC4HJNUiyA: >>554

ゲームの楽しみ方は無課金でコツコツやることって決まっているの？
誰が決めたの？

>>563

>無料でできるなら、無料のほうがいいでしょ？
無料の方がいい思う人だけではない

>そのように考えればきっと楽しめると思いますよ。
現在楽しめていないわけではない
587名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 23:07:05 ID:q8aKh3Ynac: >583

そんな恐ろしい人が多いゲームなんですよ。

＞５８４

ガマはメイジくらいしか使えませんね。
今やすべての職がガマ上げみたいに語られてますけど、改善しなければなりません。
滝浦や火ぽここの情報をもっと出さなければなりません。

＞５８５

バ課金だけではなく、運営のステマも入っていると思います。
このスレを見て一人でも多くの人が目を覚ましてくれることを願っています。
588名前空白さん - 2012/05/22(火) 23:22:52 ID:17X2khSfQI: あのー、そろそろスルーしませんか？皆さん

この方に何をいっても時間の無駄でしょう

せっかくの経験UP中なのでレベル上げでもした方が建設的ですよ
589名前空白さん - 2012/05/23(水) 00:35:27 ID:NSpUyb5RzM: 滝浦、火ポココの情報って何ｗ

滝浦なんて情報いらないっしょ。

火ポココなんて無課金では非効率（ポココの攻撃耐えれるプリ、そこまでいない）

春珠だって、無課金でも集められるし、最近の白Ｔでも
妖章持ってるよ。
装備はないけど、妖章はあるっていうｗ

なんでガマでレベアゲしている状況を改善しなきゃいけないのか
教えて下さい。
メイジ以外でも余裕で行けますし。

最近野良で滝浦とか夢クラとか王墓はそこまで見かけない
あるっちゃあるけどガマが多い。

妖章が出て、しばらくのうちは野良にも滝浦とか多かったが
今はみんなに広まりつつある現状ですよ
590名前空白さん - 2012/05/23(水) 00:40:38 ID:c1KASmOWUE: >>誰かが言ってましたけど、限られた条件の中で最大限の努力をするのが攻略であり、現実の世界でも通用するセオリーなのではないでしょうか。

課金は誰でもできます。
しかし攻略は努力し、知恵を振り絞った人のみ実践できる道しるべのようなものです。
ゲームとは本来、そのようなものを提供する娯楽だとは思いませんか。

↑んじゃ、Ｐ○ＰとかＤ○とかのゲームの攻略本とかを買う人もダメなんだね
591名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 00:40:41 ID:CDBqj8sgag: ↑
運、営のステマ来たぞ！

狙い打て！！

そして潰せ！！！
592名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 00:46:00 ID:CDBqj8sgag: >>590

良い事言った！

しかし>590

>課金は誰でもできます

課金はバ力しかしない！　ｻﾞﾜ･ｻﾞﾜ・・・

>588と>589を潰せ！！
593名前空白さん - 2012/05/23(水) 00:51:46 ID:rN8wrwzxP6: 運営にとっては様々な方法で課金させるために手を尽くすのは当然だと思いますが。
強装備を出すのも然り、無課金では倒すのが難しいような強ボスを出すのも然り。

運営のステマだとかなんとかやたらと連呼していますが、私にも分かるように詳しく説明してもらえませんか？

＞そんな恐ろしい人が多いゲームなんですよ。

これ、主ｓのことを言われているんじゃありませんか？自分のことは棚に上げて何を言っているんだか。。

そもそも、そんな恐ろしい人たちのために何故わざわざ無課金での攻略方法を提示しなければならないのでしょう？

課金を前提とした攻略が当たり前になっているのは、課金している方々が攻略や、攻略に至るまでの試行錯誤を踏まえた情報を提供してくれているからだと思います。

無課金での攻略情報が少ないのは無課金者が自力で攻略する努力を怠っているだけじゃないですか？

＞ガマはメイジくらいしか使えませんね。
＞今やすべての職がガマ上げみたいに語られてますけど、改善しなければなりません。
＞滝浦や火ぽここの情報をもっと出さなければなりません。

滝裏や火ぽここの情報がもっと出てもいいというのは同意です（というか、知ってるなら主さんが出せばいいと思いますが）
ただ、ガマだと課金で滝裏やぽここは課金ではないということですか？
スレの主旨から外れてると思いますけど。

長文失礼しました
594名前空白さん - 2012/05/23(水) 01:03:58 ID:aTEtPbiwm.: みんな思うことは一緒だな～
今の攻略は攻略じゃないなんて偉そうなこと言うなら
まずはお前が正しいと思う攻略方示せよと

自分で攻略法示すこともできない奴に他人の攻略法を
否定する資格はない！結局口だけだよお前は！わかったかガキが！
595名前空白さん - 2012/05/23(水) 01:05:42 ID:NSpUyb5RzM: >>592さん

おぉ、、、俺が何か言われてるようだが
どの辺がステマか教えてくれ

590に書いた俺の主に対する意見について
―――――――――――――――――――――

590ｓの意見につけたしと言ってはなんだが

情報は時には強さに勝ることがある。

攻略本とかも　情報＝強さ　になるときがあるんだし
（ポ●モンとかがいい例だよね）

チョコランだけに限らず、多々ゲームの攻略本にも
文句つけたら？

主風に言えば
「強さを金で買うなんて、おかしいです」
って言ってきてみ？簡単にあしらわれるよ。
596名前空白さん ◆oQlDzDXijk - 2012/05/23(水) 01:20:51 ID:iWw8iSID3M: 結局ステマ、ステマって覚えたての単語を言いたいだけのガキなんでしょ？

現状の攻略スレに不満があるなら自分で作ればいいのに作れません。
でも文句は言いますって・・
>>1の思考の方が破綻してるぞ
597名前空白さん - 2012/05/23(水) 01:30:47 ID:Nd7xyxJsUQ: なんだまだ続けてるの？
時間の無駄使いだってのに

他力本願で青臭い厨二病患者の戯言なんかほっとけって
交換でどうにもならないアバとペット育成に文句言いたいだけなんだからよ

>>1
予言してやる
10年後にこのスレを見たら絶対に恥ずかしいと感じる
その時、自分がいかに愚かだったか悟るだろう( ﾟДﾟ)y―┛~~
598名前空白さん - 2012/05/23(水) 01:35:30 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　 '､:::／　　　ヽiノ　　　　　　ﾍ､:::ﾒ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　|　　　　　　　　｀　ヽ
　　　　　　　　　 ., イｿ／　　　　　　　|　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　／　ヽ/　　　　　　　　ｨ!､　　　　　　　　　ヽ !冫､　　　　　　　　　　ではでは　お先に
　　　　　　　/　　　∧　　　　　　／::::::ヽ　　　　　　　　　/ Y　＼　　　　　　　　　おやすミサカです♪
　　　　　　/　　　 / ∧　　　　イi:::::::::ヾ::::::7ヽ､　　　　　./　 |　　　＼
.　　　　　/　　　 ∧ .| ゝｰイ_/i/ト!::::i::､ヽ/-＿ヽ._ _ ／.　　|　　　　＼
　　　　 /　　　　y　 / !:!::::::|!::| ﾚ'!:|!:::|ヾﾚ/　　　 !_:::::::| |　　 |　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　 /　　i　il::ヽ::if::::::::j　　　 f:::::::i　冫〉::::i i　　 |ヽ　　　　　i::ヽ
.　　 /:|　　　　/　　 |　!`:::::::!｡ｰ '　　　　　 ‐'　ｨ‐'::::i:::| |　　 ! ヽ　　　　 !::::::
　　/::::|　　　ﾉ !　　 ! / |:::::::ヽ""　　｀　　 " " ｨ:::::::i::|:::! !　　 !　　＼　 /::::::::::ヽ
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599名前空白さん - 2012/05/23(水) 05:51:22 ID:.axyuZUHek: >587

本体が低ＩＮＴでもペット育てればどの職でもガマで上げることは可能です。

ペット育成出来ない・しないなら効率落ちてもガマじゃない場所で上げれば良い。

ソロじゃないなら低ＩＮＴでペットなしでも蘇生役すればガマで上げれますしね。
600名前空白さん - 2012/05/23(水) 06:42:44 ID:/pUkmJm0j2: きっとみんなチョコ好きなんだよ。
好きだからもっと遊んでいたい。
もっと遊んでいたいからもっと自分に合ったゲームにしてほしい。

それは課金者も無課金者も同じ。
課金者はもっと強い装備・強い敵を要求する。
無課金者は課金しなくても楽しめる環境を要求する。

全く逆の環境の人がそれぞれ自分中心の考え方で意見してるんだから相入れるわけが無いよね？
601名前空白さん - 2012/05/23(水) 10:34:28 ID:rC4HJNUiyA: 主はINT不足
ポイント無いようだからLV上げる必要があるな
602名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 10:37:03 ID:CDBqj8sgag: >>595

すまん。アンカー書いてなかった
ステマと書いたのは>>589についてです
603名前チョコットクレクレ戦士 - 2012/05/23(水) 15:30:54 ID:q8aKh3Ynac: ＞６０１

私は速攻戦士系なのでなんども切り刻んで敵を倒すタイプなので。

＞６００

課金者と無課金者を分けるのやめてもらえませんか？
みんなチョコットランドが大好きでプレイしている共同体です。
分けることが争いを招きます。

＞599

あなたの「ペット育ててれば低ＩＮＴでも○○・・・」
これはだめです。
自己中な書き方の典型です。

＞597

私の予想では、このまま課金で攻略できてしまうゲームは衰退の一途をたどります。
理由は次にかきます
604名前空白さん - 2012/05/23(水) 15:38:25 ID:KuUvDr5FlQ: ☆無課金で攻略するほうほう☆

サケールを覚えたニンジャを用意します
サケールと阿修羅をつかいます
オロチ攻撃します
部屋を出入りしてくりかえします
605名前チョコットクレクレ戦士 - 2012/05/23(水) 15:45:53 ID:q8aKh3Ynac: 昨日、iphoneアプリの売り上げランキングを見ていると、Ａというゲームが１位に返り咲いていました。
Ａは長い間１位を保持していましたが、最近でたＢというゲームに首位をとられていました。

Ａというゲームの特徴は、パズル要素のあるカードゲーム
Ｂというゲームの特徴は、絵合わせ要素しかないカードゲーム
です。

システムは同じで、ガチャを引いて強いカードを引けば冒険が楽になるというものです。

私は確信しました。
Ｂというゲームは大手のゲーム会社が満を持してリリースした虎の子で、最近はやりの絵柄ゲームですが、確かに絵のクオリティは高く、２ｃｈ全体の勢いスレでも常に上位にくる超人気ゲームです。

しかし売り上げは特に有名な会社でもないＡというゲームが上位に来る理由は一体なんなのか・・・

それは見た目とか強さとか表面上で見えるものではなく、頭で考えて攻略していくパズル要素があるからです。

チョコットランドはアクションＲＰＧです。
この本質を忘れてはなりません。
アクションＲＰＧですから、簡単にボスとか倒せてしまっては、面白くないです。

無課金ですと、簡単にはいかないでしょうから、刺激的な冒険ができるでしょう。
しかし課金してしまうと、ボスがボスたりうる意味を失い、やることはレベル上げかペット育成しかなくなってしまうでしょう。

現在のチョコットランドは最近よくあるＳＮＳゲームと一緒です。
ガチャしていいのがでたら終わり。
アクションＲＰＧなのに、アクション性なしでボス撃破できるし、装備は一瞬にして課金ですむのでＲＰＧ要素もありません。

こうした頭を使わないゲームは衰退します。
そして頭をつかうゲームにユーザーは奪われます。
たとえばパズルとかＦＰＳとか。

チョコットランドを愛しているので、私はあえて苦言を呈します。
606名前チョコットクレクレ戦士 - 2012/05/23(水) 15:49:56 ID:q8aKh3Ynac: これは７時間そこらでサムライのレベルを１から８０まで上げた動画です。

お金をかければ誰でも７時間で終了してしまうゲームです。

こんなゲームに未来はありません。
607名前空白さん - 2012/05/23(水) 15:55:19 ID:uz0R.Iuv06: お金かけなきゃ強くならないからって破綻しませんよ
お金かけなきゃ面白い要素がないってところが問題なんです
＝お金かけるのが必須＝強くなる＝面白みがでる
こうでもしなきゃやる価値ないゲームはMMOを名乗っていながら最初っからユーザーを制限しているのです。
そういう意味ではチョコットランド・・・少し偏ってきてますね
608名前空白さん - 2012/05/23(水) 15:57:33 ID:RbRaemPdBo: 605s
今のチョコランで一番頭使う攻略は無課金ではなく、ペット戦術です。
ペット育成はそのための準備にすぎません。
主は課金しないとペット育成ができないと仰っていますが、それだと無課金のほうが面白くないのではないですか？
609名前空白さん - 2012/05/23(水) 15:57:39 ID:kVolEnIUVc: 言いたいことは分からないでもない
でも、ボス攻略を出してくれている人が課金をしているのに、課金前提の攻略を載せるのな、というのは筋違いね
まずは主が頭を使って攻略を考えて発表してください
一番頭を使っていないのは主じゃないですか？
こんなところで長文書くのに必死にならずに無課金攻略にいそしんだらどうでしょ
ほんとにリアルINTないのかな？
610名前空白さん - 2012/05/23(水) 15:59:44 ID:q8aKh3Ynac: ＞６０７

お金かけなきゃ強くならないなんて言ってませんよ。
お金かけなくても十分強くなります。
611名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:05:25 ID:q8aKh3Ynac: ＞６０８

ペット戦術は確かに面白いと思います。
育成も色々考えてやれば面白いと思います。
しかしペットに関しては初期に１６００円いるので、完全なる有料ゲームだと思います。
なので、一般的な遊び方として語るのは、やめたほうがいいと思います。
できない人もいるので。
というかできない人が大半でしょう。

＞６０９

課金前提の攻略を載せるなとは言ってないですよ。
ただそれが、本当に正しいのか？
見た人にとって、役に立つ情報なのか？と疑問を持つことを推奨しています。
安易に課金に走って、途中で断念するほどもったいないことはありませんので。
612名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:07:45 ID:KuUvDr5FlQ: おれも、>>605と同じこと思ってたんだけど違った。
このゲームは、ボス倒すのに頭使うんじゃなくて
効率よく強いキャラを作るのに頭使うゲーム
今ある、おろちの攻略だのはだれでも簡単に思いつく
そんなもの頭使うまでもない
効率よくキャラをレベル上げる
上手にｐを稼ぐ
これがこのゲームの頭の使いどころ

・・・のような気がする
613名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:09:09 ID:q8aKh3Ynac: ＞６１２

ある程度いきつくと、商売ゲームとして楽しむことができるとおもいます。
しかしそんなの一部ですよね。
ここでは幅広いユーザーのことを考えて、発言しましょう。
614名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:10:37 ID:uz0R.Iuv06: ＞６１０
しかし尋常じゃないほど時間かけると思いますが・・・
まず良素材あつめるため高レベルにしなければならず足スターも使わなければ頭を使って効率よく狩りしても1れべに何時間とかけるでしょう
良素材集まれば取引でｐに変えていいそうびとｐで交換できるでしょうがそこまでかかるには1月はかかるんじゃないでしょうか？
ちょくちょく課金してるしアバター使ってるから説得力ないけど・・・
無課金プレイしたことないからわかんないけどWIKIとかみてるとおそらくかなりきついかと
615名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:15:01 ID:q8aKh3Ynac: ＞614

きついのはわかります。
そのきつさを軽減する方法こそが、攻略と呼べるものです。
現在ではその攻略が課金することしか編み出されていないというのが現状です。

本当におかしな話だと思いませんか？
616名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:15:40 ID:HASwN.uAz.: >６１２
最初に情報出すのと、聞いて理解するのは全く別物
自分で情報提供したわけでもないのにだれでも簡単に思いつくなんて言うべきじゃない
617名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:18:55 ID:KuUvDr5FlQ: 課金したキャラでボスを倒す時の攻略より、
そのキャラが出来上がるまでの過程を書くことこそが
このゲームでは本当の攻略法

・・・のようなきがする

ボス戦なんか頭使う必要ないし
618名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:19:13 ID:q8aKh3Ynac: ＞616

いえ、言わせてもらいます。
じゃないとユーザーまで課金偏向志向になってしまうので。
情報はチョコットランドで一番多い中高生向けにやさしいものであるべきです。
619名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:19:23 ID:uz0R.Iuv06: ＞＞６０５の言い分はかなり共感できるが頑張った割には達成感があまりないのです。
ドラゴンクエストはあまり好みませんがあれでもいろいろと達成感がありますよね？苦労すればその分頑張った価値が見いだせます
しかし魔界村が育成ゲームだと仮定してもし1年もかけなきゃクリアできないようであればあの単調なゲームとしては嫌でも飽きがきますよ
（魔界村は好きですディスってはいません）
620名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:20:43 ID:KuUvDr5FlQ: >>616
別に、ＭＭＯの攻略なんて見なくてもボスと戦ってりゃ
大抵のひとは似たような方法思いつくよ
621名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:23:47 ID:uFYOUNfTyk: こんなとこに書き込まずに直接ハンゲに言えばいいのに。

つうかとりあえず駅に情報提供してくれてる人たちに謝ろうな

主がどんだけデリカシー無いことやってるか理解してるか？
622名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:25:46 ID:uz0R.Iuv06: もしかしたらゲームへ求める刺激のジャンル？目的？価値観の違いかも
チョコットランドというゲームにある要素では
課金しなくても目的の刺激が手に入る人と課金しなきゃ手に入らない人でわかれてるのかもね　
そうなりゃ某ゲームの議論のようにいつまでもつづく水掛け論になりそうだ・・・

所詮ちょこっと楽しもうというチョコットランドに過ぎないのか
しかしそうなると課金システムに対する違和感が否めない
623名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:27:03 ID:rC4HJNUiyA: だーかーらー

これは少しRPG要素をもってるSNSなんだってw

肩の力抜けよw

本格敵なRPGと一緒にするな

飽きられる頃に新しい服・イベント打ってけばいいんだって

強さを求めるゲームじゃ無いんだ勘違いするな
624名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:27:58 ID:kVolEnIUVc: 安易に課金に走るのも、無課金を通すのも、個人の自由
しかし、課金している人が載せている攻略を役立てている人が多数いるのも事実
逆に、すでに課金している人から見れば、無課金前提の攻略などほとんど役に立たない

主が課金前提の攻略に疑問を持つのも自由
しかし、他人に疑問を持てと強要するのは間違い

課金者向けの攻略もあれば、無課金者向けの攻略もあるでしょう
無課金者向けの攻略を載せる人がいないだけ
主が率先して頑張ればいいのでは？
その時そのレベルその強さで出来ることが変化するのだから、いろんな攻略があってしかるべき
主が無課金攻略を頑張ることについては否定する気はまったくないです
ペットの無課金育成攻略もぜひお願いしますね
625名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:31:14 ID:ER.7xvykfI: はじめは課金ありで倒す。
そこから試行錯誤でちょっとずつ敷居を下げていく。
最終的に無課金でも倒せるようになる。

これは攻略としてダメなんですか？
626名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:35:02 ID:KuUvDr5FlQ: いや、このゲームにボスの攻略要素なんてほぼないよ
いかに人より低予算で強力なキャラを効率よく作るかが最大の攻略ポイント
627名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:45:18 ID:uz0R.Iuv06: ああ　そうか
なんで課金と無課金で荒れるかわかったわｗ
このゲーム悪くない
ほとんどのユーザーが強さ求めるのが悪いんだ
ユーザーの意識がより強くなることのみに執着して
チョコットランド始めたころのゲームへの楽しみ方を忘れているんだな
おかげで運営まで強くなることのみに集中できるようにまるでそれ専用の課金システム作り出したし・・・
みんなが強くなろうという意識じゃ初心者ユーザーまでその意識に持ってかれて楽しめなくなってこういう争いのもとになる
たまにやるイベや新クエストに比べたら課金システムに力入れすぎなんだよな
何度も言うがMMOだからこそ皆と一緒に冒険して且つ個性を見出すのがだいご味だと思う　にもかかわらず誰もが強さを求めるMMOじゃMMO本来の楽しみが失われつつあるのさ　
争いは多数ユーザーが作り出した非MMO的な集団意識とそれに合わせたシステムを作る運営が原因
これはゲームのみならずリアルでもいろいろ問題になる

とマジレスするのはここまでにしておこう
628名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:49:10 ID:uFYOUNfTyk: うん、チョコに不満あるなら運営に問い合わせるか別ゲー行けばいいんじゃね？

そこまで執着してやるもんじゃないよ、所詮ネトゲだもの

位置付けとしては如何に新規をネトゲの世界に取り込めるか

で、チョコでの課金に慣れて別ゲー行けば、違和感なく課金できるようになる

ハンゲうまうま

チョコなんかで誤った人格形成してる主みたいなのが増えるのは好ましくないな。

少しは外に出たらどうだろうか
629名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:51:30 ID:KuUvDr5FlQ: >>627
ユーザーが強さを求めるように仕組んだのは運営だぜ？
いろんな可能性のあるスキルは必ず使い物にならないぐらいまで
わざと弱くしてある
運営にとっちゃ、単純にキャラの強さをユーザーに求めさせたほうが
課金アイテムや装備やアバター売れて儲かる
強さにはいろんな形があるっていう状態だとそこまで強さに固執しなくなって
儲からない
630名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:53:58 ID:uz0R.Iuv06: なんか怖くなってきた・・・

今度から本当にやりたい時だけやることにしよう
631名前空白さん - 2012/05/23(水) 16:54:33 ID:rXCgvZGYMk: 自分で全然努力しない奴は口が減らない
努力を惜しまない人は行動で示す

主は明らかに前者だよね？
自分が率先して動かない奴には誰も付いてこない

断言しよう！

このままいっても主一人VS大勢の批判者の構図は変わらない
だから自分の考えを一心に通すつもりならこのスレ削除依頼だせ
はっきりいってこんな駄スレ必要ないからブログにでも書いてろ
632名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 16:55:24 ID:CDBqj8sgag: 熱いね、ここは

主はＭＭＯ取引は認めてるの？

私はＭＭＯ取引を始めた頃に課金も始めてた

ＭＭＯ取引の増加と課金額って比例してると思うんですけど
633名前空白さん - 2012/05/23(水) 17:00:36 ID:KuUvDr5FlQ: おれだって、このゲーム始めたころ、
そう、２０ＬＶのころは僧侶という役割で味方の壁さんにルオナ
かけまくって役にたてて楽しかった
が、それもつかの間
３０ＬＶ代になるとマモの存在が出てきて
どこにいってもいらないキャラになったぜ
基本、戦士も薬で回復するから回復魔法いらないとかなんとか

今じゃサムライやら育てて、強さだけ求めたキャラで無双するだけの
むなしい毎日だぜ
634名前空白さん - 2012/05/23(水) 17:20:08 ID:It4tJ9r84g: 人それぞれ。
余計なお世話です。
635名前空白さん - 2012/05/23(水) 17:25:01 ID:56M9GU/n.M: 　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ　 l　＿＿＿＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛｭ　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレのニ。ートの人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　３０人はいるはずだ・・　ポチッ
　／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バ・カな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､￣　　　／/ 　＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿　　　／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
636名前空白さん - 2012/05/23(水) 17:27:17 ID:rC4HJNUiyA: >>627

よく気付いた

Lvを上げるのは装備Lvが高い物を装着するため

敵を倒すのはオマケ的なことなんだよ

んで取引を楽しんだり、人に自慢したり、なかなか手に入らない装備を手に入れて

自己満足に浸ったりっていうSNS

そう思えば全然楽だし、おれはそう思うようにしてる

強さを求めるから自分より強い人や、効率よくやる人を見て

妬んだり僻んだりするのさー
637名前空白さん - 2012/05/23(水) 18:10:26 ID:j2niU9WAro: 運営が課金バリバリつけて、書き込みしてるのはあると思う。
638名前空白さん - 2012/05/23(水) 18:14:11 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　-‐==ミ
.　　　　　　　　／ ´　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾉﾉ_
　　　　　　 //　　　　　 'ア⌒ヽ⌒＼
.　　　　　 /　　　　　／　　{　{ {　八　　'､
　　　　　　〈/　　　　 / /　 |八　 ∨ ｲ　　い　　　　>>637
.　　　　　　　　　 f⌒)|八 |＞＼/＜|ノ|　|八日本語でおｋ
　　　　　　　　　　　＼ ∨ ｢"　r'ｰ┐"∠ィ|)　＼__
　　　　　　　　　　　 ∨ 人　､_丿　ｲ|　, ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　／ ∧｣｣≧,=y≦ト八　V⌒)　厂
　　　　　　　　　／　　　ﾉ　'ｰ什ﾄ什|├‐)　）く.　＼
　　　　　　　　　 /　　（　（　　くr::::::::::└∠／　＼厂
　　　　　　　 |／＼＼|＼r｢|:::::::::::::r＜ F_ヲ/⌒
　　　　　　　　　＼ﾉ　厶乂＿／Ｘ/┘,｣:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::|ﾏ┴く￣￣＼厂
　　　　　　　　　　　　　　　　 l∧|　ー‐ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
639名前空白さん - 2012/05/23(水) 18:29:06 ID:j2niU9WAro: ん運営が一般人に扮して、ここに書き込んでいることだよ。
640名前空白さん - 2012/05/23(水) 18:45:12 ID:vniYULpN9k: このスレ見て駅に情報提供する気がなくなりました
ブログだけで自己満足する事にします
641名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:24:56 ID:NSpUyb5RzM: 627>>

そぅだな・・・楽しみ方を少し忘れていた気がするよ＞＜

攻略はアバや強い装備を持っている方が初めていて
できているものですよ。無課金で調査には限界があります。
アバガチ→白Ｔには変えれるが（極力少なめまでアバを調整できる）
白Ｔ→アバガチに変えれません（アバは０→１６って感じに調整できません）

オロチの札持ちだってＩＮＴ170程度で一桁（だっけ？）
「別に165でも持てるやん。ダメージはあるけど・・・」
って課金者のおかげで考えることもできるようになる白Ｔｓもいるんやし。

課金者のおかげで無課金者が、目標を持てることを忘れないでください
（無課金でアーリとか倒したい人とヵね）
642名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 19:25:06 ID:q8aKh3Ynac: ＞６４０

ブログでも自己満足の攻略は自重してくださいね。

＞６３９

あるとおもいます。

＞６３２

駅の取引は初心者には望ましくないと思っています。

＞６３１

このスレは〆ません

＞６２８

チョコに不満はないですよ。
課金偏向志向に不満があります。

＞627

なかなか核心をついていると思います。
643名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 19:27:11 ID:q8aKh3Ynac: ＞６４１

攻略は大勢の人にとって有益であると考えた人のみ導き出せる方法だと思いますね。
644名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:40:14 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　＞.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、　 . ／　　　　ヽ
　　　　　　,...:´::::::::／.:::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::/ !::/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ /　そ　そ　お　＼
　　　　￣￣／.::::::::::::::::::::::::::::/l/ ＞|:/　|:iハ:::::i:::::::::/　ｊ/ハ::::/!::::::::::::::::::::::::＜　 / 　う　う　前　　|
　　　　　　　／.:::::::::::::.イ:::::::::::::/<でうﾗ'ヘ｀}:ﾄ::∧:l::::/厶イ´.::::∨::|:::::::::::::＼ー―一/　　な　思　が
　　　　ー‐ｧ.:::::::::{ 厶ｲ:::ﾊ/ 　｀ニ　ノ.:::ｊﾉ.::::::八/.:::'でうﾗヽ/.:::|:::::::::::::::::::＼　　 l 　　ん　う
　　　　　　／＿__::∧　（|/　　　〈:::::::::::::::::::::::／/.:::::::::::::ｰ一'.:::::::ｊ/!::::::::::＼￣　　 |.　　　だ　ん
　　　　　　　　　／.:::::ﾊ ∧　　　　＼::::::::::::::/　 {::::/￣￣＼::::::::::/ }:::::::｢￣　　　 |.　　　ろ　な
　　　　　　　 ∠::::::::::::八　:.　　　　＼:::::/　　 }::ｊ＼　　 /.::::::/ ∧ハ |　　　　　　ヽ　　う　ら
　　　　　　　　　厶イ:::::::::ｰﾍ　　　　　　　 ´/ノ.::::::＼_/.::::::/イ　 }　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　ﾉイ::／ｉ:::ﾊ　　　　　　　　　{:::::::::::::::::::::::::::∧丿　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 |/　 |::::::|＼　　　 , -‐＝'::､::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　／　　　　お・
　　　　　　　　　　ｘ≦ハ|　::＼　　　ー‐.:::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　　　　 /　∨//|　　::::＼　　｀７.::::::::::::.イ＼　　　　　　　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　　　　　　 /　　 ∨/ｊ　　＼:::＼　　;::::. .＜:::::'///＼　　　　　　　　　|　　な　　中・
　　　　　　　　／　　　 ∨′　　　＼::::::￣::::::::::::::::'/////⌒ヽ、　　　　　　l　　　　　　　　　/
645名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 19:48:10 ID:q8aKh3Ynac: ＞６４４

僕が思うのではなくて、最大公約数的なプレイヤーが感じるであろうことですよ。
646名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:54:08 ID:9ncOuFsqDc: 645
このスレ内の最大公約数的なプレイヤーは主の意見に対立してるが、書き込みしないひとは賛成していると思ってるんですか？
647名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:54:21 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　 |　＿＿＿
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　　　　　 |: : : : : : : : :ヽ: : ヽ
　　　　　 |: : : : : : : : : :j:く⌒7７⌒）
　　　　　 |: :/i/ﾞ|: :.|: j :| : Y^く＼/
　　　　　 |Vイ　|: 人:l/|: : |__人: :＼
　　　　　 |〒|　:|/テ〒|: :んｭ:┘ : : ヽ　　　　　やっと主から返信が来ましたですの☆
　　　　　 |┘　　　辷ｿﾚV /: : } : :}: : : :、
　　　　　 |"＿＿_　""__ﾉｲ: （ﾉ: :人: : : :｝
　　　　　 |_ー‐ｕ┘ イ　 {: : :／　｝: :,'　　　　このままＡＡで埋め尽くして
　　　 ,.┴i匸乏_　　　 ∧ : ＼　/: :/　　　　　　　　　　　　　　差し上げますわ
　　　　｛ﾆ八_ノ／>､　/ :/＼ : V: :/
　　　　｀T／...//⌒＾）（ :（. 　＼: く
　　　　　 |........{｛/ 　/　＼＼　（_） :）
　　　　　 |.......く　　{　　　＞＞乂:く
　　　　　 |....／｀>‐┘　　（⊂ く:＜）ﾉ
　　　　　 |'´ ／　　　　　　￣､_／´
　　　　　 l／.｝
　　　　　 |....人
　　　　　 |_,,.イ
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　　　　　 |::::∧
648名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:55:30 ID:V5F3pm.lgA: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
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　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ　ー‐　　＜.
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<
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649名前空白さん - 2012/05/23(水) 19:57:29 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　 ,，. . : :´￣(￣｀＞
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　　　　　.′: . : ___/j:.ぅ:./:!:./:.j:.:|_,／　__ 　 ´　 __｀¨¨ヾ:.:.i:.ξ}:.:.:.‘,:..:}
　　　　ｉ:ハ: . :}　｛__;ノ:.:l/:.:.|'"　x=≠ミ　　　 x≠=ﾐＶ:|:.:.∨､:.:.:.!: l
　　　　 |:l ﾉ: . : て大:.)}:.:.:.:ｉ:.:|　〃ｨ心　　　　　f心　》 |ﾘ:.:.:.‘,:.ﾊリ: ′
　　　　 ’: . : . : ./:.:.＼j~~ヽ:.:| 《　弋zｸ　　　　乂ｿ ″|:.＼!_j:.:.:}: /　　　　変なｸﾏがっ・・・
　　　　　､: . : . ｉ:.:.:.:.:.:.:~~｀:八　　　ー　　　　 ′ ¨::i::i:: ;.:.:.:.＼｀../
　　　　　　＼. :.:|V:.:.:.:|:.:.|ﾘ:.:.:.:.＼::i::i::i::　　　--- 、　　Ｖ:.ー‐ｧ
　　　　　　　　＼|:.V:.:.:|_/:/--v:.:.:.:＼　　/'¨¨¨¨ヽ　　　j:.:ﾄ-'
　　　　　　　　　|:.:.∨ﾊ:.:.{　 < ＼__r'　　/ ´￣｀ヽ|　　　/:リｭ
　　　　　　　　　 ’:.ﾊ∨ﾊ:.:＼__,.へ　　　ゝ_ --- ､ﾉ　／:.:.:＞:r＜ヽ
　　　　　　　　　　＼} |ヾ}:.:.:.:.:.:./у=ﾐ　　　　　ｲ:.:.:ﾄ--:./ヽ　　｝
　　　　　　　　　　　　从:.:.:.:.:.:./ /　/¨}:≧=---彳:.:.:.:.:.:.:.＼fヽ　　/
　　　　　　　　　　　 / /jｨ≦¨ﾊ　　　 / ヽﾊ　　│､三三/　ﾉ　　 /
　　　　　　　　　　　　 ///＼/ﾊ　　　　〈小　／//7//ｨ　 {　　ﾍ、
　　　　　　　　　　 ///!　　｀¨ヽ　　　 }//＼/／／ノ　　:, 　　ヽ＼
　　　　　　　　　／///!　　　　 } 　　 !三≧==ﾃ'　　‘,　 ':,　　ヽ,_＼
　　　　　　　　　　｀ー／r三三三7　　　′　 }―‐}　　　‘,　_ﾊ　　　ヾ/
　　　　　　　　　　　 ∨:彡三三7 　　 .'　　 /: .i:} |　　　Ｖゝ　:, 　　丶
　　　　　　　　　　　　　∨{-f¨¨¨.′　　.　　/{: . : . レ- ､　＿_〉ｲ:, 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 | 　 ′　　　　 {: .ゝ＿_: . : .У:.:.:.／ﾄ :,　　　　:,
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　　　 ′ ‘,: . : }　　｀ー― ´　　ヾ、　　　│
　　　　　　　　　　／!/　　　　,　　 !:. :/　　　　　　　　　　　､＼
　　　　　　　　　　　　　　ん-:, 　　　 ′ 　リ´　　　　　 ,，r＜￣￣)　｀ｰ ′
　　　　　　　　　　　　 ,，＜/∧　　　 /＿＿＿＿,，-=≦三＞‐ヽ''"´
　　　　　　　 -=≦//////∧　／////}///////}///////＼＼≧=--
650名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 20:16:12 ID:q8aKh3Ynac: ＞６４６

スレ内だけね。
651名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 20:19:19 ID:q8aKh3Ynac: ＞６４６

書き込みしない人はそうですね

８割　どうでもいい
１割　反対
１割　賛成

でしょうか。

ともかく課金偏向の流れを食い止めるためにもがんばります。
652名前空白さん - 2012/05/23(水) 20:22:33 ID:56M9GU/n.M: 　　　　,＿＿＿_
／,．　　　　　　｀丶､. 　　　　　＼／　￣　 | --十　　／　　 |　　　_l___　l
/ l　　　　., -.-.―..-. .、;、, 　　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　／｜　￣|￣|　</　|三|
　.|　　／: : : : : : : : : : :ヽ!ヽ　　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ'' 　 .｜　ノ　 ,|　ﾉヽ. ﾚく
　!　./: : :v : :ﾄ : : ハ: : : :ゝ >
＿_.l /: ::/-‐'V v: :/‐ゞﾊ: : |　　　　 ,-v、
￣ゞ.N V　 ___ 　V　_ 　 |: :/　　　　　/ ﾉ_/^)
　 /.l: ::ﾄ. '´￣　　, ´￣`イ/ 　　　　./_/_/_/ .／）
　/: :l: :ﾄ　''''　ｒ==┐ '''' /l.　　　　　/ / /./／／
/: :/ヾ:.ヽ　　　､__,ﾉ　,.イ::| 　 _　　/　 ______　/
: :/: : :l::ヽ＞　ｰ‐＜:::l::::l::|　(　`ｰ"　、　　 /
:/: : :/. :l::l ＼　　 /　l::::l::| 　｀`､　　ﾞ　　ﾉ
: : :/ :. :.l::l　　＼/　　l::::l::|　　（　`ー''ｰ-'"
: :/. : : :.l::l　　　　　　l::::l::|　　　＼／ノ
653名前空白さん - 2012/05/23(水) 20:25:15 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　 /: /: : : : : :ﾊ: : : : ﾊ:{　ヽ:ヽ: : : :ﾊ: : : : : ヽ:ﾊ
　　　　 {: :l : : : :/: ハ: : : ハ:! 　 }ハ: : :ハ: }: : : : }: :!
　　　　 |: : : : : :ハ:{　ヽ: {　{　　j　 }: /　 Vi: : : : j :j
　　　　 l: :! : : :√V￣ｰV´　　　￣′￣｀ハ: : :ｲ: ′
　　　　　 V:ﾍ : : |'〒＝ミ　　　　　　彡==〒┐: /: : | この糞スレ
　　　　　}: |: :ハゝ{:::::;:}　　　　　　　 {::::::;:} /:ィ: : l :|
　　　　　/: /: :ﾊ　　ゞ‐'′　　　　　　ゞ‐‐' ´　!: : :V 　　いつまでageんだよ・・・・！
　　　　/: /l: : :ハ　"""" 　　 ´　　　"""""　人 : ﾄ:＼
　　　/:／　!: : : : ゝ.＿　　　　─　　　　　. .ィ : l: : :l ＼ゝ
　　／　　 ,′:' : : /: /: 二T ｰ─　 Tﾆ: ´:i : : : :l: : :l 　｀
　　　　 l : /: : :/: :／　V　　　　　V　＼: : : : :ヽ: :ヽ
　　　　　/: /: : ／＼　　　ヽ　　　　/　　　＞ﾍ: :ヽ: :ヽ
　　　　 /: /: : 人＿　｀ヽ　ヽｰ-:７　　- ´　　ｲ: :ヽ: :ヽ
　　　 /;ィ: : /::::::::/｀ｰ-- 二 ∨二￣ -‐┬::´::::}: : : ﾊ: :ﾍ
　　　/://;/: i::::::::V 　　　　 {}　　　　 V:::::::::}: : :ヽヽ: ＼
　　／//ﾊ: : !:::::::::{　　　　　 {}　　　　　　 }::::::::::}: : : ヽ＼:ヽ
　　／　 {: : {:::::::::{　　　　　　 {}　　　　　　 }:::::::::::}: : :ﾄ: ＼　ヾ
　／　　 {: :V::::::::::{　　　　　　 {j　　　　　 !:::::::::::}: : ハ: :ヽ
　　　　 {: : {::::::::::{　　　　　　　　 /　　　 }:::::::::::V: :!　ヾ｀ヾ
　　　　　Vﾊ!::::::::::{　　　　　　　　　/　　　 }:::::::::::V ﾉ
　　　　　 V,::::::::::::{　　　　　　　　　　　 }::::::::::::}ﾚ
　　　　　 l::::::::::::{ /　　　　　　　　　　　ヽ　}::::::::::::}
　　　　　 !::::::::::::/　　　　　　　　　　＼:::::::::::::}
　　　　　　{::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::}
　　　　　　{:::::::::ゝ　　　　　　　　　　　　　ｨ:::::::::::}
654名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 20:35:43 ID:CDBqj8sgag: >>646

オレは主に好意的だよ

>>653

まずゲ○で立ち読みやめろｗｗｗ
655名前空白さん - 2012/05/23(水) 20:42:45 ID:dQYg0aV9CI: 　　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　 }　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　| 　　　ハﾄ､ |　　　　’ 　　ゲオでさ・・・・
　　　　　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　読みたい漫画借りられてると・・・・
　　　　　　丶　　{´＼|　　　　　_, 　}　ﾊ/ 　　　　
　　　　　　　　ｲィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミﾑｲノ
　　　　＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣￣｀ヽ　　いらっとするよね・・・・・・！
　　　/　　｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　rニニｲ} 　　　　　　　
　　　辷＞､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/} {　　/ 、ｘ‐＝ミ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}＼{＿У　　　 }
　 {＿＿　＼|　 / 　 /　l ./| 　 |　/　 |　　ヽ∠ニニソ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　＼＿＿
656名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 21:06:26 ID:CDBqj8sgag: >>655

>655とオレが出てくるとレスとまるよねｗｗｗ
657名前空白さん - 2012/05/23(水) 21:11:11 ID:S3.qVQczz.: >656別に誰もそんなことおもってない
658名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 21:15:46 ID:CDBqj8sgag: >>657

「まけねぇ」
659名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 21:56:06 ID:q8aKh3Ynac: ＞658

変な内容でａｇｅないでください
660名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 22:00:48 ID:CDBqj8sgag: >>659

変な内容ってｗｗｗ

変かどうかは>657に聞いてくれ
661名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:04:53 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　ここ |´　　　　　＿＿｀丶_
続のの |　　　　,．　´: : : : : : : : :｀.　　、
け調調 |　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
る子子 |　／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
ででで | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
ゲ侵.ゲ.| |: : : : :|／､|oヽ　　｀　/.:oヽ|: Ｖ
ソ略ソ |.| : : : : |　{o:::::::}　　　 {:::::0 }.Vﾊ
・を　　.|| : :|: : :| 　ヾ:::ソ　　　ヾ:::ｿ　 V|
・　　　　|.:ﾑ:|∨:|.〃　　　　　　　/// }|
・. 　　　Oo｡.: : l///　　　,＿__,　　　　ハ、
―――┘ヽ|: : :|　　　　　　　　　　／: : : :＼
　／: : : /: :/ : : ト　._　＿＿ .　イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　: : : :、一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　　 |: :｜
　￣/: : : :／: : ／ }} 　　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└
662名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 22:18:10 ID:q8aKh3Ynac: ではコラムを書きます。

チョコットランドのペットシステム

これはよくあるソーシャルゲームのパクリです。

時間の経過と共に、ボーロがたまる点です。

そして上記のシステムを導入したのは、モバゲーやグリーが大もうけできたので、
ハンゲもやってみようという理由です。

時間経過でたまるボーロが通,貨になるなんて、運営にとっては計画通りすぎて、笑いが止まらないでしょう。
663名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:21:01 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　 .　‐≠　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　／　/,.　-----　､　　 :i ＼　　こまけぇこたぁいいじゃなイカ！！
　　　　　　　　　　　／）　／ /: ! : : : : ｌ: : ＼　　|　　＼
　　　　　　　　　　／／／）.:/斗|: : ／十ト: : :＼.l　　　ヽ
.　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／:../ ,r=ﾐＶ　 ,r=ﾐ､ヽ: |:lﾏﾆ≠r‐"
　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つんｨ} 　　んｨ}V};ﾊ|: V
　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~}:i 弋:り　　弋:り/: /}: : i
　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃,{　　　＿'＿　　/: /ノ : : ＼
.　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ:／/＼　 ∨　　}　 |: :|:_:_:_＼: : ＼
　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|／ ./: : / ＞｀二´ '´|: :| |ｌ　｀＼､ :＼
..　　　 /　iﾄヾヽ_/ｨ"　　.ｆ : /　{　 |ｌ |l＼　 |i :| ||.　　　＼｀: :＼
664名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 22:27:35 ID:CDBqj8sgag: コラムいいから

主の今の考えを書いてくれ

20行まで　この際許す
665名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:30:15 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　＼左図のAAのキャラクター名を答えよ／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　（配点 -5点）／
　　　　 ,,　　　　　＼　　　　　　A＿＿＿＿＿／
　　　/￣7ﾆ〉´＼　　　＼【ヒント】　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 .／＼.
　　　　　,ミ′　　　　　　　＼　　 ∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　＜/-―-ﾍ＞
.　　　 ` ′　　　　　　　　　ヽ＜　　　　　イ　＞真・スクィッドストッパー。。。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　　　　　　　　　　　　＜　の　　カ　＞
――――――――――――＜　予　　娘　＞―――――――――――――――――
　　　　　　_　　-―-　..　　　　＜　感　　ス　＞　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊿　　ヾ､
　　　　,　´ 　 , -─-　　　　、　＜　!!!!　　レ　＞　　　　　　　　　　　　　　　／ /　＿　　', ＼
　／　,. .´: ´: : : : : : : : ｀: : ､　＼∨∨∨∨∨　　＼　　　　　　　　　　　　く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >
／/／: : : : : : : : : : : : 　: : : : .＼l ＼ / 　 ,．--―┴-＼　　　　　　　　　　　ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
　/: : : : :/_:_;|＼ : : :/＼_:_!_.: : : .ヽ　/|　　／: : l、: : : ;l :＼　　　　　　　　┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
/: : : : ｌ/,x=ﾐ､ . ＼/,x=ﾐ､＼!: : : : : /.:!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼＼　　　　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
ﾚヘ: : : :〃ｧz､　　　ｧ.z､Ｙ|i! : : /＿Ｖ: : : :|∧|　　　 __｀|∨＼　　　くく.　//|　| o､￣／ |　| | | 　〉〉
　!ヽ:从弋:り　　弋:り从／｀;! /丁 |: |:l :｜　__　　〃⌒V|　　＼. 　く　〉| | |　| 　｀´ 　.|　| | |　く　〉
　|: :iﾊ! 　　　　　　　　; .!i　/　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　　　　＼￣｀く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
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666名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 22:45:07 ID:CDBqj8sgag: オレが思うに　このスレ主こそ運、営の手先

ガチャ騒動が静まったのを見計らってスレッドを作成

さも無課金最高を歌った　いわば逆煽り

課金者を貶めて（おとしめて）逆に課金を正当化させる

踊らされたのは　いわばいわんや

運、営の犬さん　答えはいかに？
667名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:46:21 ID:.axyuZUHek: >603

魔法してくるガマで本体が低ＩＮＴでペットも低ＩＮＴで狩りにならないのは当然。

課金・非課金に関わらず当然なんです。

ガマ攻略したいなら本体かペットの少なくても片方は高ＩＮＴにしないとダメなの。

それをしないでガマ出来ないって、そりゃ出来ないよね。

でも非課金でも用意するのは普通に可能なんです。

主がめんどくさがって用意しないだけ、だから攻略出来ないだけ。
668名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:48:33 ID:.axyuZUHek: 一応、補足すると速攻タイプでペットなしでも一体ずつ引き寄せて倒して

死んだら町に戻って、狩場に戻るってするなら一応可能だよ。めんどいけど。
669名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:48:33 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　 .　-‐=＝_=‐-|
　　　　　　　　　　　 . 　 ´　　　　　｀ヽ|
　　　　　　　　　　　／. . -‐=＝＝=- . .　　|　　生きてるって
　　　　　　　　　／.:´ : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ|　　　素晴らしいで
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ: : :.|　　　　ゲソ・・・
　　　　　　　　</: : : :‐-/!_/＼: : : : :／_｣:/-:|
　　　　　　　　/: : : : : :/ ｊx‐=ミ＼／　ｘ＝ミ |　　　　これ以上の
　　　　　　|　/ヘ: : : :/ / ん心　　　　ん心＼　　　　幸せは
　　　　＿人＿　＼/　{ 弋::ｒﾂ　　　弋::ｒｿ　} ＼　　　ないでゲソ！！
　　　　　｀Y´　　　 |: l と　ﾆ　　　　　　ﾆ　つ: ∠. _
　　　　　　|'⌒ヽ _　|: :l　　　　＿｀＿＿　　　 |: : :l :|　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　 /　｀ヽ| ∧　　 ∨::::::::::::::::｝　　 |: : :l :|
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　　　　ヽ　　　　/　〉:|l:::::|≧i‐-　 ‐=≦|::::l |: : :|: : ヽ
　　　　　人　　　　｢ : |￣Ｖノ　　　　　　|::::l:.|: : :ﾄ : : : : .
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670名前空白さん - 2012/05/23(水) 22:52:32 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -――‐-　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　,.　 -―――-ミｰ　、
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ′　　　／: : : : : : : : : : : : : :＼〉
　　　　　　　　　　　　　　 / 　ｉ　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀≧=-
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　　　　　　　　　　　　 `ー=ニ二/ : : : :＿|_/　＼ : : : !　,ｘく:|＼ : : : |　　　　　　　　＜　答えはイカに！？
　　　　　　　　　　　　　 {　ｆ : : : : : : :|;ｘ:≧ｘ､＼/ んﾊＹハ: : ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|: : : : : : :〃んﾊ　　　　V:り　 ; :∧/
　　　　　　　　　　　　　　　 ‘,: : : : : :从 V:り　　　 ‐ 　 {: {　　　　　,　---､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ∨＼八　　‐　＿＿'_　　ﾉ : ､＿__,／: :,　--､＿: ＼__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : `ーヽ: ヽ　 { 　　ｿ　／＼: : ＼＿;／　　　　〉: : /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.f⌒＼: _,rｉ : | ｰ---r 、´ヽ}: : : :＼ : ｀ｰ--　、　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　／: ‘,　　ヽ | : |　　　 {　| 　 {: ＼: : : ｀ｰ--- ､: :＼_
　　　　　　　　　　　　　　／: : :／ :，　　 ', : |＼.___　/|　　:,＼: ＼: : : : : : ＼＼__: ＼__
　　　　　　　　　／ : : ／/: : ∧　　 i : | 　＼　 |　　 }､:} ヽ: :ヽ￣｀＼: :＼　〉: : :/
　　　　　　　　 /: : :／　/:,.　┴‘.　　 | : :,　　　ヽ|　　ﾉ　＼⌒ヽ}__　　 } : : }　￣
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　　　　　　　　　　　 |: :i　 /: : : : :r‐一'　　,ﾊ: :‘，: ＼/　∧　　ゝ-く＿う　　 __/ : /
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671名前オフィース犬小屋 - 2012/05/23(水) 22:59:07 ID:CDBqj8sgag: くだらねえレスいらねえよ　

すっこんでろよ

で　出て来い運、営の犬
672名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:07:35 ID:H7ywzIq8cQ: こんなゲームのことに時間使ってる俺らがくだらねえ
673名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:08:18 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　 _,,. 　 ....,,,__　　　　ヽ　　　＼
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　　　　　　　　　　 ,.'　　　　 ,' ／: : : /: :ﾄ; : : : : .:::ﾊ: : : : :＼　V　　　 /
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674名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:12:47 ID:vniYULpN9k: 普通の人はまともに返答も出来ない主に呆れてもう見てないんじゃないの
私もそろそろ消えますね＾＾
675名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:19:45 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　 ,． ´￣｀　､
　　　　.　　　　　　／/　　　　　｀　　、
　　　　　　　　／ /　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　／　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　＼＼
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　　　　　く　　　 i 　　 . 　 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　＼
　　　　.. 　＼　　　:!　／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／
　　　　　　　　＼　｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/　|:./／レ.:.〈　|　　　イカ省略でゲソ
　　　　　　　　　＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´　ﾚｨチxV:.!:.V}
　　　　　　　　　 /.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ　　　　ﾄzﾘ }:!::Ｎリ
　　　　　　　／.:.:.: /ｿ:.:.:ｉ. xx｀¨´　　　 ,　｀¨x{:从.:.:.:}
　　　　　／.:.:.:.:. //|:.:.込、　　　　　　　　　/:.|ハ:.:.ヽ
　　　　 .／.:.:.:.:.:／:厶|:.:.:.:トヽ、　　r つ　,. く:.:.:!　∧.:.:.ヽ
　　　／.:.:.:.:.／.:.: /　 |:.:.:.:| i＞ミ　､　＜}.　|:.:.:|　　ヽ.:.:.!
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./.:.:.:.:.:／/.:.:.:.:/　　 /　／⌒く＼　　 //　　|:.:.:厶--､　}:.|
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676名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 23:20:01 ID:q8aKh3Ynac: >668

自信がもてない攻略は不要です。

>667

ガマは魔法してきません

>664

１を読んでください

>666

私が運営の手先でない理由は、運営にとって不利な発言を繰りかえしている点です。
677名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:32:07 ID:.axyuZUHek: >676

あれ？ガマって魔法してこなかったっけ？

じゃあ訂正します。魔法防御依存攻撃してくる。

まあ内容は全く一緒なんだけどね。

更に補足すると低ＩＮＴ本体と低ＩＮＴペットでもＰＴ組んで蘇生し合えば

攻略可能ですよ。
678名前空白さん - 2012/05/23(水) 23:46:40 ID:NSpUyb5RzM: 速攻キャラでガマ一回耐えるキャラ&テキトーなSPD早いペットで
叩いてればイイ

はぃ攻略。
679名前空 - 2012/05/23(水) 23:53:04 ID:2vxnjVlZXA: 673　ゲソじゃなくてゲリになってるぞ
680名前ちょこっとげーまー - 2012/05/23(水) 23:57:28 ID:q8aKh3Ynac: >677
>678

全然攻略になってません。

何レベからガマ狩りができるのか、春玉はどうゲットするのか、装備はどのようにするのか、ＰＴにするならどのような組み合わせがいいのか、色々足りない部分がありすぎです。
681名前オフィース犬小屋 - 2012/05/24(木) 00:00:59 ID:CDBqj8sgag: オレのレスから約３０分強に後にレス返し

しかも
>私が運営の手先でない理由は、運営にとって不利な発言を繰りかえしている点です。
ってだけ

この空白の時間が全てを物語ってる
コラムは速攻書いてるのにね
682名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:01:05 ID:.axyuZUHek: >680

ノックバック可能なＳＰＤとダメが通る火力あればタイマンに持ち込めば狩れる。

あとは効率の問題ってだけです。

春玉は冬ボスが主だと倒せないだろうから取引で入手じゃないかな？

種銭作って転売でもやったら？つかそんくらい考えるのが攻略じゃないの？

無課金の主の為に手取り足取り教えてってこと？何様？
683名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:06:06 ID:H7ywzIq8cQ: >>680
>何レベからガマ狩りができるのか、春玉はどうゲットするのか、装備はどのようにするのか、ＰＴにするならどのような組み合わせがいいのか

ちょっwwwおまっwwwwww
それは攻略以前に個人で考えるとこだろ
個人の環境によって変わってくるんだからw
マニュアル人間か！
684名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:25:59 ID:SKcGfrV6jQ: >680

>何レベからガマ狩りができるのか、春玉はどうゲットするのか、装備はどのようにするのか、ＰＴにするならどのような組み合わせがいいのか、色々足りない部分がありすぎです。

名言きましたね

ガマをノックバックすればいい
↑これだけの攻略のために情報満載にしたら見づらくてしょうがない
685名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:27:45 ID:SKcGfrV6jQ: >680

>何レベからガマ狩りができるのか、春玉はどうゲットするのか、装備はどのようにするのか、ＰＴにするならどのような組み合わせがいいのか、色々足りない部分がありすぎです。

試しに書いてみ？中学生
686名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:36:34 ID:q8aKh3Ynac: あんたらな
仮にも駅に書き込みができるくらいの、チョコ上級者だろ？

ノックバックできたら終わり。

そんなんで、ガマ初心者がわかると思うか？
そういう自己中心的な攻略しかないから、初心者は泣く泣く課金してんだよ。
わかる？
687名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:38:02 ID:dQYg0aV9CI: 　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　課金もせずﾁｮｺをしようとすることが
　　た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ミ|　　 |　￣
　　/＼　≡　　　 _ !　＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　　／|　　 |
688名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:38:43 ID:.axyuZUHek: いくら具体的に攻略の情報を教えてあげても無駄でしょ。

前の反応でも・・・時間がかかりすぎます！光熱費が○○円相当です！とか

それは万人向けする攻略じゃありません！とか言って受け付けなかったじゃない。
689名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:42:33 ID:q8aKh3Ynac: ＞６８８

それをかいたの僕じゃないです
690名前空白さん - 2012/05/24(木) 00:59:15 ID:H7ywzIq8cQ: >>686
>そういう自己中心的な攻略しかないから、初心者は泣く泣く課金してんだよ。

その攻略に１から１０まで書かないといけないのか？
ガマ初心者だってそこにいくまでいろいろ経験してるだろw
ノックバックだって既存の攻略スレ覗いてたら何回も出てくるよ

泣く泣く課金て攻略に頼った挙句に言うセリフじゃねぇよ
どんだけ甘えてんだ、脳みそプチトマトですか？
後その否定するだけのスタンスやめろ
ケチつけるんならみんなが納得するだけの材料持ってきてから否定しろぃ
691名前空白さん - 2012/05/24(木) 01:14:58 ID:.axyuZUHek: >689

それを書いたのは僕でしょ？

他の人の試算を元にしてるから僕じゃないって言いたいの？

しかし埋まってて探すの苦労した。寝よ。

541名前チョコットゲーマ - 2012/05/22(火) 00:18:03 ID:q8aKh3Ynac
＞５３５

ペットに関しては、ケージ２つでハコスラカンストした場合に６年と光熱費が３５万かなんかかかるという試算を出した人がいたので却下なんです。
692名前空白さん - 2012/05/24(木) 02:36:03 ID:1TYKGXAUMk: 主はゆ・とり世代です。

１からすべて教えないとなにもわかりません。
693名前空白さん - 2012/05/24(木) 03:12:54 ID:GQ6rKOcj2A: 主はマニュアルがないとなにも出来ないんです。
他のひともマニュアルがないとなにも出来ないと信じています。
他のひとも考える力がないと。

駅までどうやって行けばいいんですか？！
歩き方を教えてください！
694名前空白さん - 2012/05/24(木) 03:53:28 ID:0tYy.O0p4o: 無課金プレイについての俺的結論
つ「工房装備？そんなの無課金でも使わねえよ。」
つ「大蛇はマモが1撃耐えれるのはアバが無くても属性と装備VIT底上げで出来る。」
つ「ジオナイアってそんな強い敵居たっけ？大蛇よりめんどくさい敵居ないから論外。」

とまぁこれはPTの話だけどね。
非PT（ソロ）でのアバ無し攻略は辛いわ。
ドーピングで全アイテムを頑張って転売で入手して、底上げしてやるくらいかな。
アーリはそれで行けるだろうけど、大蛇はソロ100％無理だね。
100％無理なのはなぜかって？
そんなの決まってるじゃないか。
ペットゲージが開放出来ないからSA☆
695名前空白さん - 2012/05/24(木) 04:08:15 ID:0tYy.O0p4o: ガマ攻略

まず夏玉or秋玉or冬玉と春玉を用意してください。
上記のアイテムを使ってガマの園へ行ってください。

INTを底上げしてください。
INT99までのレベル
Lv33
そこから全装備をINT装備にしてください。
装備例
頭：クイーンティアラI+6
頭：ホーンクラウンI+6
服：男用黒竜闘衣I+6
服：女用黒竜闘衣I+6
腕：邪眼輪I+5
靴：珊瑚の靴I+4
靴：黒竜鱗の長靴I+3
盾：ステラシールドI+4
盾：ヒュプノスバリアI+3
首：魔竜の首飾りI+4
首：セレスティアルムーンI+4
首：エーテルアミュレットI+4
背中：蒼穹の衣I+8
武器：ＢドラゴンクローI+5
武器ベリーロリポップンI+4
これで装備平均40くらいになるわけです。
レベルが上がれば上がるほど装備の能力は上がります。
そうすれば被ダメ2ケタにはなってるでしょう。
上位装備になれば１桁にもなります（I146だか7くらいで）
魔法使いならそれで手前で魔法を打ってればいいだけです。
全てのガマトノを引き連れてはなりません。
魔法使いならある程度持ってても大丈夫だと思いますが。
他キャラも同様です。
ファイターでもプリでもニンジャでもそちらはINTは他に振る場所もあるだろうから
装備だけで賄って１撃は耐えれるようにしてください。
そうすれば１匹ずつ自分を回復しながら倒してください。
これでガマ攻略終了です。
696名前空白さん - 2012/05/24(木) 05:46:01 ID:kVolEnIUVc: 主にかわってお答えしましょう

>>695
ぜんぜんダメです。
そんなんでは攻略できません。

まず、アマテラスにはどうやっていきますか？（ﾟ ρ ﾟ )
夏玉ってどこでとれますか？( ﾟ ρ ﾟ )
夏玉を入手したらどこでどのように使用しますか？( ﾟ ρ ﾟ )
夏に来ましたが夏ボスまでいけませんので道を教えてください( ﾟ ρ ﾟ )
あの、夏ボスが倒せませんが、夏ボスはどうやって倒せばいいですか？( ﾟ ρ ﾟ )
夏ボスを倒せる職業とレベルと装備を細かく教えてください（ﾟ ρ ﾟ )
あの、3回倒したのに秋玉がでません。こんなに大変では攻略とはいいません( ﾟ ρ ﾟ )
697名前空白さん - 2012/05/24(木) 06:56:17 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　､＿＿
　　　　　　　　　　　＿)ｰ…'ノ´￣｀ー.:.ヽ､__ノ
　　　　　　　　　_ノ:_ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ､:ヽ､__,
　　　　　　　ｲ／´ .:ヽｙ'⌒ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ::ヽー-
　　　　　　　ノ:j　　　 .: ）　　 .:）.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ,r‐'´ヽ,:Y.
　　　　　　_,/j´　　　.: 　　　.: ）.:.:.:.:.:.:.:, '´　　　ﾏﾍ,
　　　　　　//｀ｰ'´ゝ､__　　　ノ⌒ヽ　 /　　　　　　 }::::≧=-
　　　　　 j:ﾄ　　/　　 Y´￣ゝ　　ゝ' ^ｰ-一'　　〈:::::ゞ、　　今日も平和でゲソ
　　　　　 |:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,､　　ヽ　　　　　 }:::/
　　　　　ノ:::〉傘傘傘傘傘／　＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,!:j
　　　　￣ヽ:}傘傘傘傘／/　　ﾍ＼傘傘傘傘傘:i:ｿ
　　　　　　弋ｶ::::::::::::::く／´￣￣｀＼_>ー――,ノ:ｹﾞ
　　　　　　　ヽ＼ :::∠ｰｨ/ﾚﾍノ‐ﾍ- ,>::::::::::::ﾉ::::ノ´
.　　　　　　 ´￣ヾ､:::|V|ｆ●　 ●]|Ｖ|　 _,,ノ::,イ
　　　　　　　　 `ゞ|l人ﾞﾞﾞ　'　ﾞﾞﾞ从l|イ/￣
　　　　　　　　　　　｀￣￣￣｀ヾ{￣
698名前空白さん - 2012/05/24(木) 07:26:14 ID:NSpUyb5RzM: 1～10まで教えてしまったら
今重要視されている「考える力」の減少につながるやろ
主が言っているように、小中生などの低年齢層がいるわけだし
１～７くらいとかでいいんだって。（教えるのね）

調べようとする力も大事。

「ノックバックって何か調べればいい」
だれかに聞けばいいし、探せばいい。聞き方によっては嫌がれるだろうけど。（調べる、考える力につながるハズ）

攻略に

ノックバック→相手の攻撃の前に攻撃を入れることにより
　　　　　　　相手の通常攻撃を遮断できる。ボスは無理。
　　　　　　　一部できない敵もいる。
　　　　　　　速攻戦士ではよく使う。低ＳＰＤのキャラだと無理があ　　　　　　　る

って書いたら意味ないやん。（合ってるか知らんが意味をくみ取ってｗ）

ガマ如きで攻略攻略言ってたら、ほとんどのステージのボス・
重要経験値敵の攻略書かないといけないやないか
そんなのめんどくさいやろ。

主は今キングフロッグン討伐ＰＴの攻略を書けと言っているようなもんだぞ。
699名前空白さん - 2012/05/24(木) 07:31:47 ID:.axyuZUHek: 主の要望だと同じ敵の攻略でも

レべ毎、属性毎、職毎、ステ振りの違い毎、装備の違い毎に

全部攻略書かないとダメ！ってことでしょ。そりゃ極論すぎるだろ。

そんな長い攻略記事読んでられないでしょ。このスレみたいに無駄に長いだけ。
700名前空白さん - 2012/05/24(木) 08:11:43 ID:rC4HJNUiyA: 一時擁護かと思われた犬小屋。
屑は屑同士は引き合うのか…

しかし急に手のひらを返す犬小屋(その一貫性の無さがやっぱり屑)

屑にさえ飽きられるスレ主…

キングオブ屑の称号はスレ主以外ありえない！
701名前空白さん - 2012/05/24(木) 08:14:28 ID:56M9GU/n.M: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　｀＝ニニニV : : : : : |　　　　　　　 ,x=､ Vﾊ　　　　　今度こそ終わりゲソ！
　　　　　　　　　　　 {　｜: |: |: : :|　 ,x==､　　　〃　　 V|
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702名前オフィース犬小屋 - 2012/05/24(木) 11:16:55 ID:CDBqj8sgag: >>700

そんなにオレを誉めるな　塗れてしまうわ
703名前空白さん - 2012/05/24(木) 11:47:10 ID:btAVTlaDbM: 濡れて
704名前空白さん - 2012/05/24(木) 16:16:04 ID:rC4HJNUiyA: 702

正直そこは何故俺が1番じゃ無いんだって返ししないと皮肉が生きないよ。

やっぱり小者だなw
705名前空白さん - 2012/05/24(木) 16:38:27 ID:3G1ZIqrKCk
706名前オフィース刹那＠厨二です - 2012/05/24(木) 16:58:55 ID:CDBqj8sgag: >>704

君にも負けそうだ

君は大物だね（ﾊｰﾄ♪
707名前オフィース犬小屋 - 2012/05/24(木) 22:06:35 ID:CDBqj8sgag: あら大物の大先生からレス返しないのね

暇潰しに構ってやるからレスしてね。大物さん（ﾃﾍﾍﾟﾛ♪
708名前空白さん - 2012/05/24(木) 23:06:11 ID:q8aKh3Ynac: このスレ１０００いくかもね
709名前オフィース犬小屋 - 2012/05/24(木) 23:29:01 ID:CDBqj8sgag: >>708

どうだろうね？

もはやスレ主もいないし

書き込んでるのはオレみたいな蛆虫だけだから
710名前空白さん - 2012/05/25(金) 05:35:55 ID:.axyuZUHek: >709

708がスレ主だと思うんだけど？
711名前空白さん - 2012/05/25(金) 06:16:26 ID:sAYzYcx.gw: >>710
吹いた
712名前オフィース犬小屋 - 2012/05/25(金) 12:12:16 ID:CDBqj8sgag: >>710

ごめん；；；；
713名前空白さん - 2012/05/25(金) 12:20:17 ID:XM7lvugXLk: 何でコテ外したんだろうね
714名前空白さん - 2012/05/25(金) 20:31:20 ID:q8aKh3Ynac: 定期age
715名前空白さん - 2012/05/28(月) 00:51:29 ID:SKcGfrV6jQ: ５月２４日のアップデートはアバ無し無課金でも十分に攻略出来るよね？

こんな初心者向けアプデで攻略も書き込めない主ってどんだけ・・・

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