両建てに欠点しか無いのか？04

1 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:32:46 ID:4yPdoSlg
前スレ両建てに欠点しか無いのか？03
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1214369615/　
両建てに欠点しか無いのか？02
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206093308/
両建てに欠点しか無いのか？01
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203208851/

マーケットニュース
ヤフーファイナンス http://quote.yahoo.co.jp/
クルーグ http://www.gci-klug.jp/
ブルームバーグ http://www.bloomberg.co.jp/jphome.html
ロイター http://jp.reuters.com/home
時事ドットコム http://www.jiji.com/
共同通信社 http://www.kyodo.co.jp/
日経ネット http://www.nikkei.co.jp/
2 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:33:15 ID:4yPdoSlg
ポジション関連
くりっく３６５口座 http://www.tfx.co.jp/kawase/document/
マネーパートナーズ http://www.moneypartners.co.jp/market/ratio.html
外為どっとコム http://www.gaitame.com/market/buysell/buysell.xls
外貨投資残高 http://www.toushin.or.jp/result/index.html
ＩＭＭポジション http://www.gaitame.com/market/imm/
ＩＭＭポジションオリジナル http://www.cftc.gov/dea/futures/deacmesf.htm
対外及び対内証券売買 契約等の状況 http://www.mof.go.jp/1c009.htm
シカゴIMMポジション http://hojin.ctot.jp/markets/
3 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:35:12 ID:4yPdoSlg
経済統計
実質実効為替レート、日銀 http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/
実質実効為替レート
BIS　52カ国 http://www.bis.org/statistics/eer/broad0709.xls
実質実効為替レート
BIS　27カ国 http://www.bis.org/statistics/eer/narrow0709.xls

商品市場
原油市場 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/petroleum/
石油情報センター http://oil-info.ieej.or.jp/
OPEC http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/opec/
国際エネルギー機関 http://www.iea.org/
金融庁 http://www.fsa.go.jp/
エネルギー情報協会 http://www.eia.doe.gov/
米国エネルギー省 http://www.doe.gov/
日本エネルギー経済研究所 http://eneken.ieej.or.jp/index.html
BP http://www.bp.com/home.do?categoryId=1
4 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:36:46 ID:4yPdoSlg
各機関のＨＰ
日銀 http://www.boj.or.jp/
総務省統計局ポータルサイト http://portal.stat.go.jp/
財務省統計情報 http://www.mof.go.jp/siryou.htm
財務省国際会議 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/frame.html
経済産業省 http://www.meti.go.jp/
総務省統計局 http://www.stat.go.jp/
内閣府 http://www5.cao.go.jp/keizai/index.html
金融先物取引業協会 http://www.ffaj.or.jp/
外務省、各国の経済指標 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/
外務省、各国の情勢 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
S&P社 http://www.standardandpoors.co.jp/site/
ムーディーズ社 http://www.moodys.co.jp/pages/HomePage.aspx
5 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:37:18 ID:4yPdoSlg
　金融機関等のレポート
三菱東京 UFJ 銀行 http://www.bk.mufg.jp/rept_mkt/index.html
　三井住友銀行 http://www.smbc.co.jp/market/index.html
　みずほコーポレート銀行 http://www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/market/index.html
　野村證券 http://www.nomura.co.jp/market/
　三菱 UFJ リサーチ＆
　 コンサルティング http://www.murc.jp/report/index.html
　みずほ総合研究所 http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/
　日本総研 http://www.jri.co.jp/thinktank/research/index.html
　ゴールドマンサックス http://www2.goldmansachs.com/japan/gsitm/
　国際金融情報センター http://www.jcif.or.jp/View.php?
　日本総合研究所 http://www.jri.co.jp/
　三菱総合研究所 http://www.mri.co.jp/
6 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:38:09 ID:4yPdoSlg
　第一生命総合研究所 http://group.dai-ichi-life.co.jp/cgi-bin/dlri/top.cgi
　丸紅経済研究所 http://www.marubeni.co.jp/research/
　アジア経済研究所 http://www.ide.go.jp/Japanese/
　富士通総研 http://jp.fujitsu.com/group/fri/
　新光総研 http://www.shinko-ri.co.jp/
　ＨＳＢＣ投信 http://www.banking.hsbc.co.jp/jp/japanese/
　ＪＰモルガン・アセット
　マネージメント http://www.jpmorganasset.co.jp/
　野村アセットマネージメント http://www.nomura-am.co.jp/
　日興アセットマネージメント http://www.nikkoam.com/
　大和証券投資信託委託 http://www.daiwa-am.co.jp/index.html
　ＰＣＡ・アセット・マネージメント http://www.pcaasset.co.jp/Default.aspx?ID=839
7 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:39:16 ID:4yPdoSlg
NYダウ先物（リアルタイムチャート）
http://sisannka.com/cme/nydow.html
NYダウ-先物-リアルタイムNY株式市場チャート-Pwalker
http://www.pwalker.jp/kabu1.htm
CBOT-リアルタイム-NYダウ先物-Pwalker
http://pwalker.heteml.jp/nydow.htm
CBOT - mini-sized Dow ($5) Quotes Live Book
http://www.cbot.com/cbot/pub/page1/1,3248,432,00.html
CBOT - mini-sized Dow ($5) Quotes Electronic
http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,,1560%20chart,00.html?symb=YM&month =M&year=08&period=V&varminutes=5&study=&study0=&study1=&study2=&study3=&bartype=Line&bardensity=LOW
CBOT ダウ先物ミニ（5ドル）チャート－投資情報サイト・インベストウォーカー米国株・世界指数
http://www.investwalker.jp/shisuu/stock-us051-dow-fu-m.shtm#Chart
米国株価指数チャート－投資情報サイト・インベストウォーカー・世界指数
http://www.investwalker.jp/shisuu/stock-us-index.shtm
8 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 09:54:30 ID:9AmMLWqH
乙です
9 ：Trader＠Live!：2008/09/17(水) 13:20:50 ID:auk1muKA
乳揉みてえ
10 ：Trader＠Live!：2008/09/17(水) 13:29:56 ID:Njc8C9rI
オレのでよかったら…
11 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 13:41:03 ID:SbyDnqri
いわゆるバイセクシャルの者ですが、呼ばれたような気がして来ました
12 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/17(水) 20:09:57 ID:Lp8QrGiC
うん
13 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 08:46:45 ID:Uo+oW+L7

>>1

乙　おはようございます

14 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/18(木) 08:49:48 ID:Uo+oW+L7


　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも両建てを応援してくださいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎


15 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 08:53:31 ID:Uo+oW+L7

利益が出てる　離隔　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ
　　 種発射　　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ

　　利益が出てる　離隔　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ
　　　種発射　　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ

　利益が出てる　離隔　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ
　　　種発射　　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ

　利益が出てる　離隔　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ
　　　種発射　　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ

　　利益が出てる　離隔　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ
　　　種発射　　ポチ　ポチ　ポチ　ポチ　ポーチポチ

16 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 08:55:06 ID:Uo+oW+L7

>>15

くたびれえた～

暴騰　帽等　大暴騰

儲けました　ありがとう



やったーーーーーー
17 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 09:05:16 ID:Uo+oW+L7

保証金　193.530円
（含み損　－101.508円　スワップ　3.646円）
口座維持率　394.63％　
（25％以下でＬＣ）

９月５日（金）より　１万からはじめました
18 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/18(木) 09:10:21 ID:AtVw3vhe
たぬくんの現在の保有ポジはどうなってるの？
19 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 09:11:44 ID:Uo+oW+L7

1000通貨単位
Ｌ　29　個　　　195.5　から　ナンピン
Ｓ　7　　個　　
20 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/18(木) 09:15:51 ID:AtVw3vhe
>>19
何か外すタイミング難しそうだね、頑張ってね
21 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 09:17:48 ID:Uo+oW+L7

たぬくんの手法は、「さわさわさんの戦略」です
「１円下がると買い、買ったものが、１円あがると必ず売る」
ナンピン　ロンガー　です。

でも、暴落の時は、Sを発射します。暴落が終わるとSは、
手仕舞います。 （暴騰はＬです）


ロンガー　であり　ショータ　です。スワップ狙いでもあります。

これを「たぬくんの手法」「たぬくんの戦略」と言います
1000通貨単位　　です
貧乏なので、両建てします

22 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 09:20:42 ID:Uo+oW+L7

>>20

ありがとう　

LCされないよう、がんばります
23 ：たぬくん[sage]：2008/09/18(木) 10:16:42 ID:Uo+oW+L7

「両建ての活用方法」

http://sototame.yahoo.co.jp/topi/782/
24 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/18(木) 14:32:43 ID:qeFXZSja
１乙かれさまです。
25 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/18(木) 14:39:34 ID:qeFXZSja
現在種２５６０００円
原資回復まで４６０００円
現在保有ポジ
１０３，７５０Ｌ　１枚だけです。

時々しか顔出せませんがよろしくお願いします
26 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/18(木) 19:02:30 ID:/4bW6wGi
7月から始めて４０％利益達成しました。
アリガトウございます
27 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/18(木) 19:04:36 ID:/4bW6wGi
>>23
とりあえずオレが４０％利益を出した理由は攻めの両建てをしたためだよ
これはうそだね
28 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/19(金) 02:32:49 ID:1fEwoxrt
こんな時間に目が覚めました。
本日分
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 09/17/2008 20:54:09 5331959 GBPJPY S .5 190.624 09/17/2008 20:41:36 190.587 ￥1,850 Close
2 09/17/2008 20:54:47 5329120 GBPUSD S .5 1.82 09/17/2008 14:46:12 1.81911 ￥4,660 Close
3 09/17/2008 21:57:26 5332575 GBPUSD S .5 1.82 09/17/2008 21:36:23 1.81889 ￥5,804 Close
4 09/17/2008 21:57:37 5332733 EURUSD S .5 1.43682 09/17/2008 21:40:59 1.43525 ￥8,209 Close
5 09/18/2008 02:35:54 5335150 GBPJPY S .5 191.00 09/18/2008 02:05:35 190.644 ￥17,800 Close
6 09/18/2008 02:37:03 5333522 GBPUSD S .5 1.821 09/17/2008 23:27:41 1.82035 ￥3,401 Close
7 09/18/2008 02:38:14 5334492 EURUSD S .5 1.437 09/18/2008 01:20:21 1.43218 ￥25,225 Close
8 09/18/2008 02:39:40 5335482 GBPUSD S .5 1.825 09/18/2008 02:14:39 1.8204 ￥24,092 Close
9 09/18/2008 04:31:18 5338442 GBPUSD S .5 1.825 09/18/2008 04:30:15 1.82295 ￥10,751 Close
10 09/18/2008 04:47:11 5338274 EURUSD S .5 1.44 09/18/2008 04:23:44 1.4394 ￥3,153 Close
11 09/18/2008 06:21:49 5340248 GBPUSD S .5 1.825 09/18/2008 06:09:27 1.82379 ￥6,318 Close
12 09/18/2008 12:26:47 5339333 EURUSD S .5 1.442 09/18/2008 05:12:18 1.4388 ￥16,743 Close
13 09/18/2008 12:28:17 5342869 GBPUSD S .5 1.827 09/18/2008 08:17:40 1.81849 ￥44,520 Close
合計: ￥172,527

戻り売り継続と思い
ポンドル　ユーロドル　ポン円を売りで仕掛けて見ました。
29 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/19(金) 02:38:51 ID:1fEwoxrt
今日の取引で感じたのですが
何度も売り指値入れて何度も約定して
利益が出る場合
戻り売りは終了の気配を感じます。
特にポンドルに対しては底を打ったと判断してます。

30 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/19(金) 02:42:59 ID:1fEwoxrt
ポンドルは当面
１．７５００～１．８５００レンジで
戦略の見直しを考え始めました。
31 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/19(金) 02:49:34 ID:1fEwoxrt
>>17 乙
凄いペースですね。
ポジを増やさないでたまには、ポジ調整を
心がけましょう。
32 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/19(金) 02:56:09 ID:1fEwoxrt
>>25
ドル円のマイナス１００ポイント両建て
うまく解除出来たようですね。
原資回復所か今後の倍増が目に見えるようですが
調子にのって枚数をあまり増やさないように
地道に行きましょう。
33 ：たぬくん[sage]：2008/09/19(金) 05:14:13 ID:f891RDKq

>>31

はい　利益が出ているポジを決済してからあらたに

眼が覚めました　眠れない
34 ：たぬくん[sage]：2008/09/19(金) 05:32:25 ID:f891RDKq

保証金　203.645円
（含み損　－56.880円　スワップ　3.370円）
口座維持率　616.8％　
（25％以下でＬＣ）

９月５日（金）より　１万からはじめました （途中５万入金）
35 ：たぬくん[sage]：2008/09/19(金) 05:43:02 ID:f891RDKq

1000通貨単位 （ポン円）
Ｌ　25　個　　　195.5　から　ナンピン
Ｓ　12　　個　　 187　から　ナンピン
（185から186まで、10pipisごとに、逆指値でＳ　）
36 ：たぬくん[sage]：2008/09/19(金) 05:47:20 ID:f891RDKq

>>35

逆指値は、ジャンプ（執行されない）することが、あるそうですが
11個もあるのだから、全部は？
37 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/19(金) 07:44:24 ID:ABpMJLWp
たぬくん、順調に含み損減ってるね、頑張って
38 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 00:41:06 ID:y4Pkm2XC
本日は、週末ですしドル円
読み外れっぱなしで２０万円くらい
利益を逃しましたので
心の整理も含めてすべて決済しました。
39 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 00:44:54 ID:y4Pkm2XC
>>38 続き
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 09/18/2008 21:21:39 5133854 USDJPY B .5 106.00 09/04/2008 18:06:37 106.355 ￥17,750 Close
2 09/18/2008 21:21:52 5265558 USDJPY B .5 105.50 09/14/2008 16:30:54 106.349 ￥42,450 Close
3 09/18/2008 21:22:15 5276349 USDJPY B .5 105.00 09/15/2008 04:06:34 106.345 ￥67,250 Close
4 09/18/2008 21:22:33 5132788 USDJPY B .5 106.50 09/04/2008 17:23:45 106.345 -￥7,750 Close
5 09/19/2008 11:04:19 5356087 USDJPY S .2 107.00 09/18/2008 23:49:32 106.744 ￥5,120 Close
6 09/19/2008 11:05:38 5354482 USDJPY S .2 106.35 09/18/2008 21:22:41 106.817 -￥9,340 Close
7 09/19/2008 11:05:48 5364277 USDJPY S .2 107.836 09/19/2008 08:38:32 106.827 ￥20,180 Close
8 09/19/2008 11:29:48 5369735 USDJPY S .2 107.00 09/19/2008 11:12:27 106.922 ￥1,560 Close
9 09/19/2008 11:31:33 5291268 USDJPY B .5 104.00 09/16/2008 02:52:30 106.866 ￥143,300 Close
合計: ￥280,520

本日のドル円の動きには、翻弄されましたｗ・・・・
現在ノーポジです。
40 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/20(土) 00:47:19 ID:nudcDyIn
じっちゃん。
口座も画像でＵＰしてお
41 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 01:02:21 ID:y4Pkm2XC
コピペじゃ駄目？
42 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 01:08:53 ID:y4Pkm2XC
現在のポジション
番号 ﾁｹｯﾄ 通貨 ﾛｯﾄ 売買 建値 日時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 手数料 ?2戻 利息 ﾈｯﾄ損益
合計:

開始ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,102,495
期中ｸﾞﾛｽ損益: ￥280,520
手数料:
?2戻:
利息: ￥1,200
期中入出金: ￥0
最終ﾊﾞﾗﾝｽ: ￥2,384,215
含み損益計:
残高: ￥2,384,215

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10902.jpg

両方しときます。
43 ：たぬくん[sage]：2008/09/20(土) 05:15:36 ID:9K6WGk7q
9/20朝

保証金　229.052円
（含み損　－108.736円　スワップ　－576円）
口座維持率　773.26％　
（25％以下でＬＣ）

９月５日（金）より　１万からはじめました （途中５万入金）
44 ：たぬくん[sage]：2008/09/20(土) 05:59:34 ID:9K6WGk7q

9/20朝

1000通貨単位 （ポン円）
Ｌ　7　個　　　196　付近
Ｓ　17　　個　　 187　から　ナンピン
（197から201.5まで、50pipsごとに、逆指値でＬ　）
45 ：たぬくん[sage]：2008/09/20(土) 06:14:36 ID:9K6WGk7q

まさか、ここまで　ポン円　上昇するとは

Ｓ発射するんでは中田（反省）

含み損がーーー
46 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/20(土) 13:03:36 ID:y4Pkm2XC
>>44
両建ての解除大変そう・・・・
やはり損切りは必要か。
47 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/20(土) 13:06:26 ID:y4Pkm2XC
>>43

>９月５日（金）より　１万からはじめました （途中５万入金）

はじめての取引ですか？

48 ：前スレ１８３です[sage]：2008/09/20(土) 16:52:49 ID:6XcPJaRP
とうとう退場となりました。
暫くＦＸからは離れようと思います。
敗因はいくつか見当は付いているんですがまた気が向いたらやろうかなと思います。
やっと充実した安らいだ時間に戻れます。
それでは。
49 ：Trader＠Live!：2008/09/20(土) 17:51:46 ID:D/yjI2Dc
age
50 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 20:54:49 ID:y4Pkm2XC
>>48　183さんざんねんです。
１０万円あれば今買いポジでも、１００円まで下げても退場は
無いのですが・・・・
それでも退場ですか？損切り貧乏ではないでしょうか。
根本から、この世界の取り組みが間違っていたのでしょうね。
一攫千金を目指した取引には見えなかったのですが・・・・
ゆっくり休んでください。

51 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 20:58:43 ID:y4Pkm2XC
>>44
苦しい取引ですね。
１９０割れる事を祈ってます。
52 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 21:15:13 ID:y4Pkm2XC
>>44
>197から201.5まで、50pipsごとに、逆指値でＬ

形は両建てですが、２０１．５０までＬぽじ保有しても
延命治療で１８７以下のＳポジは何の解決に成りません。
損失を最小限に留める両建てを目指しましょう。

53 ：前スレ１８３です[sage]：2008/09/20(土) 21:35:00 ID:6XcPJaRP
>>50
こんばんは。
僕の最も悪い事は、根は強欲な事なんだと思います。
日々の取引でそこそこの黒字を出す事は多くても更に利益を出そうとしてそれが大損に繋がることが多かったです。
それさえ無くす事ができればとは思うんですがどうしても直りませんでしたね。
最終的にはＮＺD/円の安易なＳを損切ることが出来なかったばかりか当初のＬＣを更に上げてしまい損失を拡大させました。
最悪の結果です。
ただ、負けない取引手法が見えつつあるのは収穫だったと思います。
いずれにしろ暫くは相場から離れます。
54 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/20(土) 22:08:59 ID:y4Pkm2XC
>>53
自分で言われると突っ込めませんが
私も、その辺が貴方の欠点だと思ってました。
又この世界では、一番捨てなければ成らない事なのです。

利益は、後から付いて来る。

これに気付く事が最初の関所なのではないでしょうか。
気軽にデモ取引でも参加して下さい。






55 ：Trader＠Live!：2008/09/21(日) 19:22:42 ID:vtxNJR1Y
両建てすると始め頃は益がでるが
長く続けてると最後は悲惨な又裂きになる。
56 ：Trader＠Live!：2008/09/21(日) 23:35:28 ID:HKQsX100
ＮＹ時間終了
業者始値でポンドを両建て
それぞれの
リミットを+15～20でやってみそ
57 ：Trader＠Live!：2008/09/21(日) 23:42:35 ID:Er8HymM2
両建てがいかにダメかっつーと
今のアメリカ見てみなよ
これが国家規模の両建ての末路
金融、経済のロングと軍需産業のショート
もはやどっちも切り捨てられない
しかし含み損だけはどんどん膨らんでいく
この国は先住民であるインディアンを銃で追い払った時から
この構図は変わらない
常にどこかしらの敵を見つけては戦争をし続けないと
国を維持出来ない状態なんだよ
58 ：Trader＠Live!：2008/09/21(日) 23:42:43 ID:vtxNJR1Y
じっちゃん
昔みたいに実況で取引晒せない？
少し稼がせろ！
59 ：Trader＠Live!：2008/09/21(日) 23:55:47 ID:vtxNJR1Y
>>56さんの話で思い出したんだけど
ＦＸＡの月曜の窓明けで有効な裏業見つけたよ
明日の朝、同じ事が出来たら教えますョ
60 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/22(月) 00:10:05 ID:NYSsloU0
>>56
それって何の意味があるの？
すごい無意味じゃない？
61 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/22(月) 05:03:24 ID:QLYEg2S3
俺も>>60みたいな手法やってた時期がある
張り付きたくないから始めたんだけど

まあ、やってみれば分かるさ
62 ：61[sage]：2008/09/22(月) 05:04:31 ID:QLYEg2S3
すまん
>>56について、>>60に対してのレスね
63 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 05:18:03 ID:KVuLWPXN

おはようございます

めがさめました　高血圧です。

低血圧の時、は朝弱かったんですが
64 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 05:23:24 ID:KVuLWPXN

>>51

ありがとうございます



65 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 05:32:13 ID:KVuLWPXN

>>47


５月27日（火）より　ＦＸをはじめました
ドル円で負けてばかり
ポン円で３回ＬＣくらいました
66 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 05:42:30 ID:KVuLWPXN

>>44

中長期的なトレンドは、下降？
だと思います　暫らく様子をみます
67 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 05:57:56 ID:KVuLWPXN

>>46

暫らく様子をみます

それに、Ｓポジ　ナンセンス　ではなく
パラメーター（設定値）となり
私の、相場観に影響をあたえます
脳内インジケーター　を働かせる為の
不可欠なお宝です



68 ：たぬくん[sage]：2008/09/22(月) 06:01:22 ID:KVuLWPXN

初めての、出金
5000円　出金しました
これで、ＬＣになっても　この5.000円は安全なのだ

これでいいのだ
69 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/22(月) 10:31:19 ID:JP0+NQxB
じっちゃん、ポン円のレンジはどのくらいを想定してる？
70 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/22(月) 11:00:30 ID:LL5Va3kV
>>69
おはようございます。

ポン円１９０円～２００円くらいと想定してます。
勿論、１９０以下は歓迎します。

もう５枚ほど１８６円台で保有したいと思ってますが
当面世界的なドル支えが、一段落するまでは
この範囲と想定してますがどうでしょうか・・・・・
71 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/22(月) 11:06:25 ID:LL5Va3kV
ポンドル＝１．７５００～１．８５００

ドル円＝１０４円～１０８円

当面この範囲戦略で戦ってみます。
72 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/22(月) 11:16:43 ID:LL5Va3kV
>>59さん
はじめまして、では無いようですね。
その一件なのですが
公表しないで頂けませんか？
一般的に広がると会社の方で前回のように
改善して来ますので、良く考えて見てください。
73 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/22(月) 11:22:04 ID:LL5Va3kV
>>59
良く気が付かれましたね。
私は、先々週から気付いていました。
後だしで指値変えられるのですから凄い発見なのです。
当分気が付いた人だけで利益を頂きませんか？

今朝は、無かったですね。
74 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/22(月) 16:00:53 ID:LTleCFkU
先週金曜からポンドルで逆指値、逆指値、ＩＦＯ、逆指値・・・・・と
両建てしまくってるのですが、今回はダメですね。
大幅に負けてる。
先週までのように上か下かに大きく動けば、爆益なんだけどねえ。
私の戦法で強みは、荒い相場でどちらに大きく動いても利益がでること。
弱点は相場が動かないと（100PIP以内で行きつ戻りつの展開）負け
まくること。
ローソク足の長い髭が大嫌いっす。
75 ：Trader＠Live!：2008/09/22(月) 16:31:25 ID:LL5Va3kV
戻り売りから戻り買いに転換したんじゃねか
76 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/22(月) 19:13:10 ID:dH6fc28/
>>59
まったく意味解らん
窓埋めするってはなしか？
77 ：Trader＠Live!：2008/09/23(火) 01:29:02 ID:Vc/InhuF
>>72
そんなにお宝なのか？
月曜日の窓明け限定、しかも変動幅が大きい時
月に一回有るかどうかだぞ確率は悪いと思うが

毎週月曜日に必ずあるのなら稼げるな
78 ：Trader＠Live!：2008/09/23(火) 01:35:20 ID:Vc/InhuF
>>73
駄目もとで偶然見つけたんだけど
2回経験してるなら
時間的タイミングを教えろ
その話を聞けば、本当かどうかが解る。

79 ：Trader＠Live!：2008/09/23(火) 01:44:27 ID:Vc/InhuF
>>76
今の所確定ではないので
詳しく話せないがシステムの隙間に
レートが先に示されて、後からそれを見て
指値が、入れられると言う事です。

過去の例で良ければ、話しますよ。
但し、現在は改善されて使えませんが
80 ：Trader＠Live!：2008/09/24(水) 12:21:15 ID:BxRtaXgB
話が進まないな・・・・
密かに楽しみにしてる。
順番から言うとじっちゃんの番ですが
なんでも良いからコメントすれば・・・と思います。
81 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/24(水) 14:28:26 ID:PFDJNahF
お久しぶりです。
やっよ原資回復しました。
反省として
勝つのはこつこつと時間が掛かり
負ける時は、３日で原資割れこんな感じでした。

現在３０１５２０円
結局半年で１５２０円の利益です。
82 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/24(水) 14:44:15 ID:PFDJNahF
現在１０５円Ｌ　１枚

指値は
１０４円Ｌ　１枚　１０７円Ｓ　１枚１０８円Ｓ　１枚この
パターンばかりつづけてます。

ドル円に変化がありそうな時は
おしえてください。
83 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/24(水) 20:58:58 ID:6aOfrf3k
前スレのじっちゃんのレスですんごい閃きました。
朝に糞ポジ掴んで怖くなって思わず両建てしてからこのスレに
来たんだけど、マジヨカタ・・・ありがとう。
証拠金目いっぱいの両建てな上に値動き無くて動けないけどここ抜けたら
やったるでー！
84 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/24(水) 21:03:56 ID:OkbyoNkp
>>83
そのひらめきをじっちゃんと俺達に還元しろ
85 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/24(水) 21:37:05 ID:6aOfrf3k
まだ還元出来る程稼いでないからなぁ。頑張って増やします。
じっちゃんと同じなのかはよくわからんけど、絶対に勝てる方法じゃなくて
絶対に（ほぼ？）負けない方法だからまぁ気長に待っててくれｗ
86 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/24(水) 23:59:50 ID:6aOfrf3k
ちなみにじっちゃんは同値での撤退というかポジ整理してるんでしょうか？
同値撤退時のBidとAsk差のリスクだけがネックなんで「ほぼ？」とした
けど、なにか上手い方法あるのかなぁ？曲げ屋気質っぽい俺の天運だと
そのほんの5pipが（ほんのなんて言ったらダメだけど）命取りに・・・
計算とシュミレーションしまくったけど相場が青天井もしくは永遠に
小幅なレンジを続けない限りはイケそうな感触。基本は両建てだから
どっちの場合でも大負けはしないだろうけどね。

じっちゃん様、何かコツがあればよろしくおねがいします。
87 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 00:24:31 ID:UYOK1rjn
>>86
>ちなみにじっちゃんは同値での撤退というかポジ整理してるんでしょうか？

当然してます。

>同値撤退時のBidとAsk差のリスクだけがネックなんで「ほぼ？」とした
けど、なにか上手い方法あるのかなぁ？曲げ屋気質っぽい俺の天運だと

一番悪い癖が身に付いてるようです。
相場の動きだけが正しくて個人の都合の良い
読みで両建てしても無駄です。
相場の動きを素直に受け入れる。心をやしないましょう。

取引通貨は？
原資？
現在保有ポジは？
良ければ晒してください。

88 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 00:31:54 ID:UYOK1rjn
>>85
>絶対に（ほぼ？）負けない方法だからまぁ気長に待っててくれｗ

両建て本来の目的は利益を出す事ではなく
一時的利益の固定（損失の固定）と言う事だけは
理解されてるようですね。
その通りです。

卒業はココを目指しましょう。
89 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/25(木) 00:38:24 ID:FuxSrWSQ
>>87
おぉｗレスありがとうございます。

取引通貨は？
ユロ円です。朝一番の読みが大ハズレで損切りタイミング逃して
精神を落ち着かせる為に慌てて両建てにしたのがこのスレに来た
きっかけでして。
原資？
１０万円です。
現在保有ポジは？
155.67Ｌと155.23Ｓを１枚づつです。
慌てて両建てた時点のレンジ幅80pipをここまで狭めました。

ちなみに曲げ屋云々は株で１年くらい遊んだ時の体感で、ＦＸは
先週から参入しました。
90 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 00:40:24 ID:UYOK1rjn
>>83
>証拠金目いっぱいの両建てな上に値動き無くて動けないけどここ抜けたら

この地点で、出来る方法はポジ調整しかありません。
これが出来れば卒業です。

証拠金目いっぱいの時点を

2枚取引出来て200ポイントの余裕がある時点が、
目いっぱいと考えるようにしましょう。
91 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 00:53:33 ID:UYOK1rjn
>>89
>１０万円です。
現在保有ポジは？
155.67Ｌと155.23Ｓを１枚づつです。

目いっぱいと言うからどんなポジかと思えば
全然正常な取引の範囲です。
肩の力を抜いてのんびり冷静に戦略を立てましょう。

当面2枚以上取引する時は損切りも必要です。
先ずは、長生きをして取引通貨の癖を探しましょう。


92 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 01:04:00 ID:UYOK1rjn
>>82
ドル円については、ぽぼ私と同じ指値です。
我慢する時間も必要だと言う事に気が付かれたようですね。
93 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/25(木) 01:08:12 ID:FuxSrWSQ
>>91
いやぁｗ朝にＳ２枚の昼過ぎに80pipマイナスでＬ２枚追加したんで
ちょっと動けば口座真っ赤に（証拠金の警戒色）になる状態だったん
ですよ（ウチはユロ円５枚で証拠金が７５０００円の８０％でＬＣなので）。
でも閃きからちょっと考えまとめたらロス無くポジ整理出来て現状になり
ました。もうちょっと様子見てから動きのある通貨に行くか考えます。
前スレ読んでホントに良かったです。ありがとうございました。
94 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 01:14:27 ID:UYOK1rjn
>>81
貴方は、原資の回復に気を取られて気が付いて
無いのかもしれませんが、
このスレに来た時の10万から言えば3倍にしたのですよ
この2～3ヶ月の取引方法は、貴方の身に付いたのです。

後は、自分を過信せず。謙虚な気持ちで今まで通り
取引出来るかですね。
原資回復　おめでとう！
95 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 01:52:03 ID:UYOK1rjn
>>80
そのようですね。
どんな状況か想像してください。
96 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 02:04:48 ID:UYOK1rjn
>>78
>時間的タイミングを教えろ

前回も貴方が自慢げに２ｃｈでばらしてからでしたかね。
システムの改善が頻繁に行われたのは・・・・・
確かに今回は、利幅は少ないですが助かりますよ。
時間のタイミングは、日本時間ＡＭ7：00分から1分以内に
ひたすら注文の取り消しをし続ける。
これだけです。

後はお好きなように！
但し成功したら報告だけして下さい。
97 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 07:18:40 ID:qefvusbD

おはようございます

今日は、お休みです　のんびりです
98 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 07:33:14 ID:qefvusbD

「中長期的なトレンドは、下降？」
などと、根拠のない事をかいてしまいました
「円高局面が終焉して、円安局面に転じたことを示唆するシグナルが複数出ています」
（為替王さんのブログより　9/24）
為替取引.com
http://www.kawasetorihiki.com/

などを読むうち、不安になったので　

>>46

損切りました
99 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 07:43:03 ID:qefvusbD

9/25朝

保証金　155.384円
（含み損　－51.003円　スワップ　－542円）
口座維持率　593.36％　
（25％以下でＬＣ）

９月５日（金）より　１万からはじめました （途中５万入金 5.000円出金）
100 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 07:48:05 ID:qefvusbD

9/20朝

1000通貨単位 （ポン円）
Ｌ　14　個　　　196　付近
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン

101 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 07:56:23 ID:qefvusbD

反省
レジスタンスにレート
があるとき　１９５円台のＳを損切りしてしまった
（レートがサポート付近で、１８０円台のＳを村議るべきだった）
102 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 08:10:17 ID:qefvusbD

反省

ポジポジ病です

（直近のポジションが１００ピップス以上離してポジを取る　１００ピップス以上の利益が出たら利確する）

これをルーティーン化したいと思います
103 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 08:21:37 ID:qefvusbD

>>102

ただし、暴騰　暴落　の時は例外とします
104 ：Trader＠Live!：2008/09/25(木) 13:33:46 ID:3ttZGwYM
>>96
なるほど１分あれば成功する確率高いな
今度いつチャンスが来るか分からないが
毎週月曜日が楽しみだ！
105 ：Trader＠Live!：2008/09/25(木) 14:15:57 ID:3ttZGwYM
この話しはこれで終了とします。
今日は、ドル売りでＯＫ？
ポンドル１．８６００Ｓで勝負か１．８６５００Ｓか
悩み中どう思う？
106 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 17:18:24 ID:qefvusbD
池辺雪子さん
別名”世田谷４億円主婦”
” 「ミセス・ワタナベ」”
” 「キモノ・トレーダー」”
昨年まで、約７年間で上げた利益をトータルすると…


　８億３０００万円！
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column&cate=tomo&art=40
107 ：たぬくん[sage]：2008/09/25(木) 17:19:53 ID:qefvusbD

>>106

すごい　すごすぎる

銀行に行ってきました
はじめての、出金5.000円が口座にありました
ウレシカッター
お買いものしました
（さわらの切り身４切れ、鰆の刺身１パック、から揚げ２パック、なめたけ１瓶）

FXで儲けたお金で買っちゃた
108 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/25(木) 17:33:34 ID:nQ+PfFAx
ひょっとして唐揚げもさわら？
109 ：Trader＠Live!：2008/09/25(木) 18:33:23 ID:3ttZGwYM
ポンドルひやひやしたが
１．８６００Ｓは利確１．８６５００Ｓは様子見
場苦役だｗｗｗｗｗ
110 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/25(木) 18:39:31 ID:tzZwB98I
>>106>>107
嬉しいからってコピペでポンスレに貼るなっつーのｗｗ
111 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 19:14:11 ID:UYOK1rjn
只今帰宅しました！
112 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 20:26:40 ID:UYOK1rjn
>>109
>場苦役だｗｗｗｗｗ

貴方が使う言葉では無いでしょ？
無理してない？
おめ！


113 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/25(木) 20:34:17 ID:rtRQhD5c
じっちゃんて幾つ
コテから察するに爺なんだろ？
114 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 20:58:05 ID:UYOK1rjn
>>113
身体的には、まだまだ若僧には負けないぞ・・・・
と言っても、孫が出来ればじっちゃんだろ？
貴方達にマリオ　ドラクエ　ファイナルファンタジーなどを
買い与えた年代かな・・・
115 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 21:02:59 ID:UYOK1rjn
>>93
どうですか？
私に中では両ポジ共利確出来たと思うのですが
良ければその後どう対処したか晒して！
116 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/25(木) 21:20:46 ID:UYOK1rjn
>>100
>Ｌ　14　個　　　196　付近
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン

コメントしたいのですが
ポン円と言えども600ポイントの逆両建てと成ると
自信が有りませんが

Ｌ　14　個　　　196　付近 　　　　　　　＝ここでＳポジ1枚決済
Ｓ　14　　個　　 190　から　ナンピン ＝ここでＬポジ1枚決済
でないといつまでもこのポジ解消出来ないのでは？

私は、今の所197円売りは、4回成功してますが
この辺での買いはスキャル以外考えられませんが・・・・
参考まで　
117 ：９３でっす[sage]：2008/09/26(金) 01:17:06 ID:Pbd4b8eU
>>115
こんばんは！
今日のユロ円はひたすら同じ幅で上下しててポジ間のレンジ幅を
狭めつつ相場追跡してたら２万円程勝てましたｗちょっとノートに
バラバラと整理せずに書いてたんで適当だけどほとんど１枚でやって
たから200pipくらい抜けたのかな？でも危なっかしい場面もあったので
もうちょい考えを練る為にさっき両ポジ外しました。原資回復＋αです。

今日の感じじゃ相場がググっと動いた時に慌てちゃって両ポジの枚数が
ずれた時に混乱する事が多かったのでもっと精神を鍛えないとダメっぽいです。
それと楽天でやってるんだけど、ここは両建ての警告が出て指値入れられ
ないようなのでかなり不便な場面が何度かありました。業者変えるかなぁ・・
というか、株では空売りまったくしなかったので売り買いのあるＦＸだと
どっちが指値やら逆指値やら大混乱。まずは慣れですねぇ。

とりあえず読みハズレで大きく反対に動いた時になかなか損益確定を認め
られない自分には両建てが向いてると思いました。じっちゃん程の勝率を
叩き出す自信はまだ現時点ではありませんが、両建て頑張ります！
118 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/26(金) 12:18:18 ID:lnA5b7rz
>>117
両建て利益を出しながら解除出来た時の
爽快感は、想像出来ます。

次は20ポイント逆に動く想定して先に逆指値入れて置けば
損切りと同じ効果になります。
参考まで
119 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/27(土) 01:26:38 ID:PHoIirRk
ドル円を一時的両建てしました。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11115.jpg

>>82
>現在１０５円Ｌ　１枚

指値は
１０４円Ｌ　１枚　１０７円Ｓ　１枚１０８円Ｓ　１枚この
パターンばかりつづけてます。

154さんどう決済されたか解りませんが
こうして見ると読みが合ってる事が解ります。

105円に届かなかったので１０５．２０Ｌと成ってます。
今後どう処理するは、１０５．２０Ｌを決済する方が
確率が高いと思ってますが（ドル売りがしばらく続く予想）
どうなりますか・・・・・

120 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/09/27(土) 16:03:21 ID:+yDHo2EU
>>119
私も早くそんな両建てしたいのですが
どうしても、早めの決済に成ってしまいます。
121 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/27(土) 17:00:10 ID:+yDHo2EU
今回思ったのですが
１枚の取引でも３ヶ月で３倍に出来たのが
不思議です。
この辺に何か秘密がありそうな気がしてます。
現在３１２５００円になりました。
122 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/09/27(土) 17:07:49 ID:+yDHo2EU
現在ノーポジ
指値１０４円Ｌ１０５円Ｌ～１０７円Ｓ１０８円Ｓです。

123 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 00:54:39 ID:8WblVc0J
俺も実は両建てが最強手段じゃないかとおもってたが
ここに似た事思ってる人いて驚き
種少ないし低レバじゃ稼ぎ少なすぎで損切ビンボーよか
両建てトレンドフォロー同値撤退が最強なのかもと思ってる

ドル円今はMAが日足下げトレンドなので基本ショート
変な上げ来た時にすかさずロングで益出始めたらロングホールド同値撤退
スケベ離隔はしない
んで上で又ショート入れて戻りを待って最初のショートに益でたら離隔ノーポジと
こんな感じだけど
124 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 01:08:57 ID:8WblVc0J
両建てするならヒロセだな
証拠金片方しかかからんぞ
FX-2がおすすめスプはちょっと広いかもしれんが
125 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 07:40:43 ID:nbR0VE1v
海外系だと両建ては決済したのと同じ事だから証拠金０になる業者があるんだよね
日本ではそういう業者無いのかな？
126 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 08:24:48 ID:x4EEN7DY
無い！
127 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 09:47:37 ID:x4EEN7DY
>>122
今週の見通し・為替　103─107円台で値動き激しく
　今週の円相場は１ドル＝103―107円台で値動きの激しい
展開になりそうだ。
米系金融機関の経営破綻や身売りが相次ぎ、市場の警戒感は根強い。
米政府は金融機関からの不良資産の買い取りを柱とする
米金融安定化法案をまとめたが、米議会との調整が難航している。
積極的な取引を手控える市場参加者が多く、決算期末で
本国に資金を戻す企業など実需の動きで相場が動く可能性もある。

by日経
やはりドル売りが
128 ：Trader＠Live!：2008/09/29(月) 10:47:58 ID:x4EEN7DY
隠れ両建て派は多いはずだが
成功した人いる？
129 ：Trader＠Live!：2008/09/29(月) 12:18:26 ID:S4kZk5/c
>>124
FXオンラインも片方しかいらないよ＾＾
130 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/29(月) 21:16:15 ID:VPqvKhQk
ノ
両建て低レバナンピンで
7月からの利益６０％達成
131 ：Trader＠Live!：2008/09/30(火) 01:02:10 ID:rhil+oyb
小額で両建て考えるのは無理っぽいナ
132 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/30(火) 07:02:43 ID:egQQMW+B
つ１０００通貨
133 ：Trader＠Live!：2008/09/30(火) 14:22:26 ID:HC1p8rKJ
両建てハイレバナンピンで８月から
利益２５０％
リピートイフダンが欲しい
134 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/30(火) 18:21:22 ID:rhil+oyb
ポン円大きく変動しました。
１９０Ｌの糞ポジもなんとか決済できました。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 09/30/2008 04:58:49 5479383 GBPJPY B .5 190.00 09/29/2008 10:16:52 190.008 ￥400 Close
2 09/30/2008 04:59:34 5484555 GBPJPY B .5 188.00 09/29/2008 17:44:58 189.954 ￥97,700 Close
合計: ￥98,100

現在保有ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11189.jpg

187円Ｌは様子を見て決済予定
135 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/30(火) 18:58:15 ID:+ZZG/7hk
>>133
レバ何ぼ？
ということはこの下げで死んだんじゃねーの？
136 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/30(火) 19:39:51 ID:FsyfiT5n
しかしポン円が200円台のときには190円Lなんて糞ポジになるなんて想像もしなかったわ
やっぱり値頃感ってのは持っちゃいけないんだとつくづく感じますた
137 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/09/30(火) 19:48:39 ID:rhil+oyb
>>136
確かにそうですね。
私の場合は、197円Ｓがあったから
１９０Ｓ
１８８Ｓ
１８７Ｓのナンピンがより安心に出来たと思ってます。
１９７Ｓが無かったらやはり損切りしてると思います。
138 ：Trader＠Live!：2008/09/30(火) 20:16:27 ID:HC1p8rKJ
>>135
レバ１５～２５ぐらい
１０３～１０９の間１０pipsぐらいほぼ満遍なく
この間を上下している間はポジション損益は一定で
動いた分だけプラスになります。
139 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/30(火) 21:14:13 ID:+ZZG/7hk
>>138
１０３割ったり
１１０いったりしたら死亡？
だったら戦略考え直したほうがいい
オレは基本は低レバで1円ナンピンだな
儲けも少ないが今日のリカクで7月からの利益７０％達成
140 ：Trader＠Live!：2008/09/30(火) 21:29:35 ID:HC1p8rKJ
>>139
そう、いっきに１００割ったり
１１３越えたら死亡です。原資は引き出してある。
とりあえず１０９と１０８の半分損切りする予定。


141 ：Trader＠Live![sage]：2008/09/30(火) 22:01:35 ID:+ZZG/7hk
>>140
なるほど原資は引き出してあるのか
それなら思いっきりやれるな

どこかのスレで１０ぴぴ両建てナンピンのやり方
言ってた人いたけどやり方がイマイチわからん
両建て１０ぴぴナンピンの場合リカクした分損もあるんじゃないの？
オレの場合は損の分の方は損切りしてるからよくわからん
142 ：Trader＠Live!：2008/09/30(火) 22:45:41 ID:HC1p8rKJ
>>141
基本的に損切りなしで
ポジションは売買とも９割マイナスがずらっと並んでます
１１０代は損切りしました。
143 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/01(水) 01:28:18 ID:D7K3gzJ8
>>142
余計わけわからんようなったｗ
今回の下げでＬしたと思うけど
１０６円以下をＬ
１０６円以上をＳ
とか基準をつくってるとか？
リカクのタイミングは？
144 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 01:59:48 ID:YqyO9XUc
>>143
基準は作ってない
リカクのタイミングは５０～８０ﾋﾟﾋﾟプラスになったら
リカクしたらまた同じポジションを注文する。
上下に振れた分ほとんど全て利益がとれる。
説明がへたで申し訳ない。
145 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/01(水) 06:06:43 ID:tDf2Qs+I
>>144
やはり同じような事やってる人いるんですね。
俺は種が少なくまだ大きな値動きに対応できないので
一気に動くとドキドキしますが、今回のように動いてくれるとウマーですね
146 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/01(水) 07:05:13 ID:U2F0KU8N
>>144
なるほど
じゃすべてのポジションを閉じるときは
マイナスポジは相当なものになっているわけだな？ｗ
マイナスポジを閉じるときがきても今までの利益で数倍になっているから
問題ないという理屈か
147 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/01(水) 07:07:29 ID:U2F0KU8N
>>144
あと
リカクのタイミングは５０～８０ﾋﾟﾋﾟプラス
なんで？
オレの計算でいくと今までのドル円の1日の変動平均はそのぐらいだから
それが理由？

今まで1円リカクでやっていたけどその戦略も少しは考えてみるか
148 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 08:05:28 ID:ZI7kWGsM
ここで、両建てで勝ったといっているのは、レンジ幅の予想が単に当たっているからにすぎないんじゃないの？
上のSがかからずに、レンジが下方に長期的にずれたらどうなるか？その逆もまたしかり。
149 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 09:34:36 ID:jGXAlEL1
>>144
> リカクしたらまた同じポジションを注文する。
それじゃ結局、利益出た分、含み損が増えてんじゃね？
どうせなら、総ポジションを減らす方向、たとえば
Ｌ１０枚利確するとき、Ｓも相殺される枚数損切りする。
これが１枚だったら、Ｌ利確後すぐＬをポジる時は９枚とする。
全体で見ると、ＬＳ計２０枚から、計１８枚に減る。
150 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 10:31:39 ID:YqyO9XUc
>>149
レンジ内なら含み損は増えません
含み損もレンジ内移動です
常に大量の含み損で一定です
総ポジションを減らすのは賛成で
今１０３～１０８になりました。
後、レンジ抜けたらもちろん強制ロスカットですよ

151 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 10:48:33 ID:jGXAlEL1
>>150
すまんすまん、144以前を読み返して意味わかった。
全力で両建てして身動き取れなくなってるのかと思ったw
152 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 14:04:50 ID:JfRdjc6U
>>144
> リカクしたらまた同じポジションを注文する。

これだと続けていくと保有ポジションはどんどん
・高値でのＬ
・安値でのＳ
に近づいていっちゃわない？　理解間違ってるかな？
153 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/01(水) 14:42:26 ID:kOY/PJu4
出来る出来ないは別として
高値Ｓ
安値Ｌ
の努力は必要ですね。
レンジ抜けた時収集が付かなくなると思います。
103円～108円のレンジが長く続いてるのですから
今がポジ調整のし易い場面だと思いまが・・・・・

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11208.jpg

7月からこの指値で、損切り不要で過ごしてます。
いつまで続くかは解りませんが参考まで

損切りしないスキャルは空白の範囲ですれば
はとんど助かると思います。

154 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 14:53:45 ID:YqyO9XUc
>>152
あってますよ
大量のクソポジかかえています
強制ロスカットになるまで続けてみます
何ヶ月もつかな。
155 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 15:08:58 ID:47Yb9ebH
ん？
>>152 >>154 のやり取りでわかんなくなった。
>>144 は、例えば、105Lを105.5で離隔したとして
同じ枚数を105Lに指しておくんじゃなくて、105.5で買い戻すってこと？
だとしたら、含み損を付け替えてるだけで、総資産 - 含み損 は変わってないはず。
156 ：Trader＠Live!：2008/10/01(水) 15:28:24 ID:YqyO9XUc
>>155
１０５Lにまた指しておきます。
レンジ内の場合だけ
含み損は常に一定の範囲なので
総資産－含み損＋５０ﾋﾟﾋﾟです

157 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 10:34:19 ID:kZP7WSKM
月曜日のオープニング時間について


世界的な金融不安の広がりにより、外国為替市場は大変不安定な
状況になっております。

特に週明け月曜日のオープニング時は、カバー先金融機関からの
配信レートが大変不安定な状態にあり、
弊社のヘッジ・安定したレート配信に大きな影響を及ぼしております。
弊社と致しましては、安定的なトレード環境（安定したスプレッドでの
レート配信等）を提供できますように最大限の努力をしておりますが、
このような状況下におきましては、かなり困難となっております。　
つきましては、10月の毎月曜日のオープニング時間を、
暫定的に３０分繰下げ、下記のとおりに変更させていただきます。


月曜日オープン時間：

　　【現在】　　　　　　　　　　　【10月】

17：00（NY時間）　　　　　　17：30（NY時間）

06：00（東京時間）　　　　　　06：30（東京時間）


週末のクローズ時間等は変更ございません。


より良い安定的なサービスをご提供するための措置でございますので、
ご理解とご了承をお願いいたします。


※ 期間は一ヶ月間の暫定的処置とし、状況により、短縮・延長する
場合があります。

だって、不安になるな～

158 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 11:14:53 ID:kZP7WSKM
これで、月曜日の裏業駄目に成ったな
後だし裏業公開します。
159 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 11:39:50 ID:kZP7WSKM
或る日ドル円下がるのではと予想して
106円売りを入れていた。
50ポイント目安で１０５．５０で買い指値していた。
月曜窓明けレートは動いていたが取引開始は7時からなので
１０５．５０Ｌは、約定しないままレートは１０４．８０だった
そこで、１０５，５０Ｌの指値のキャンセルを発信し続けてると
窓明けと同時に１０５．５０Ｌがキャンセルが成立し１０４．７０Ｌが約定した。
その後106円まで戻したので場苦役と成った。
こんな所です。
160 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 12:37:17 ID:zkSjdf5z
それのどこが裏業なんだよ
161 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 12:52:34 ID:9N307mMf
それのどこが両建てなんだよ
162 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 13:11:57 ID:kZP7WSKM
>>160
初心者にはわからんのか？
普通なら106円Ｓの１０５．５０Ｌが約定のはずだろ
この1分間に限りキャンセル出来る事
しかし買いポジはキャンセル出来ず。
システムが１０５．５０Ｌを１０４．７０Ｌと勘違いしたんだよ。
163 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 13:13:55 ID:kZP7WSKM
>>161
ハァ？
106円Ｓと１０４．７０Ｌは君には出来ない
立派な両建てだろ？
164 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 13:16:45 ID:kZP7WSKM
では、隙間取引をもう１つ時効だから
教えるね。
165 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 13:19:47 ID:kZP7WSKM
誰か他に知ってる人がいれば
譲りますが・・・・・
166 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 13:27:43 ID:9N307mMf
よく、理解できなかったけど
もう一つの方もお願いします
167 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 14:08:39 ID:hdt2iQRz
>>165
古い話しだが、２年前まで使えたのかな？
では譲られますよ？
いいのか？
168 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 14:21:20 ID:hdt2iQRz
デモ画面のレートの動きとリアル取引のレート表示に
１秒間の時間差に気が付いた。
しかもデモ画面が先に提示後リアルが動く
その時間差一秒間以内の誤差であったが
充分に機能してたな・・・
169 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 14:32:31 ID:hdt2iQRz
使い方
パソコンが２台以上必要
ワンクリックで取引出来る事
いつも使える訳では無いがこんな取引が出来た
ポン円２１３円から一気に１００ポイント下げた時
取引画面を見てたのでリアルで成り行き注文を
出して見た。
なんと２１３円Ｓが約定できて　０．５秒で１００ポイントが
取れるなど急変の時のみと
パソコンに張り付いてないと成功しない欠点もあった
今では、改良されて使えません。
会社別では、今でもある事は秘密！
自分で探して・・・・
170 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 19:48:05 ID:P6+Fs441
>>159
どこが裏技なんだよｗｗｗ
オープンレートの扱い方が違う業者はいるよ
マネパは指値でも成り行き注文と同じになって
顧客には不利にならないレートで約定するから
１０５．５０Ｌしようがオープンレートが１０４．７０
なら１０４．７０で約定されるよ
171 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 20:44:54 ID:kZP7WSKM
>>170
>顧客には不利にならないレートで約定するから
１０５．５０Ｌしようがオープンレートが１０４．７０
なら１０４．７０で約定されるよ

説明するのも悲しくなるほど素人だなｗ・・・・

例えば現在105円として106円なら売りだなと
指値入れてて始値が104円だとすると
104円Ｓに成るのは理解できるか？

自分の意思に反しての約定なんて望んでないよ
取引会社変えるか、土曜日の指値などしない事です。
会社の意図が解らないｗ・・・・
こんな形態の会社他にあるの？？？？
172 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 20:50:17 ID:kZP7WSKM
>>168
説明は、下手だがなんとなく理解は出来る。
173 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 20:57:43 ID:kZP7WSKM
>>169
>会社別では、今でもある事は秘密！
自分で探して・・・・

これには、異論があるな
会社別で1秒ズレは無いと断言します。
そんなのいつもパソコン3台で監視してるが
出合った事は無いｗ・・・・・
デモ取引が無い所は検証してないが・・・・・
教えて下さいませ。


174 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:06:54 ID:P6+Fs441
>>171
素人素人って逆指値はどこの業者も成り行き注文ってことぐらい知ってるわ
あんたの言ってるのは
ドル円下がると思って１０６Ｓを成り行き注文入れてポジを持ったまま週明けしたんだろ？
１０５．５０Ｌで指値したんでしょ？
オープンレートでの指値の扱い方が違う業者があるっていってんの
ある業者は１０５．５０Ｌで約定されるが
ある業者は１０４．８０のオープンレートでＬが約定されるの

あんたがもし
指値で１０６Ｓの注文をしたまま（まだ約定はされてない）週明けで相場がオープンしたとき
東洋レートでは１０６にタッチしていたのでそれが約定していて
実際はオープンレートは１０４．８０だったけど指値１０５．５０Ｌは相場が始まったときに
キャンセルすればなかったことにされるって話だったら
裏技だな

じゃなければオープンレートを始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

175 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:12:55 ID:P6+Fs441
>>174
補足

＞じゃなければオープンレートを始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

じゃなければ指値をオープンレートの始値で約定する業者をつかっているのとかわらん

一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから
逆指値１０５Ｓが１０４で約定ならわかるが・・・
おまえこそ素人だろ・・・
176 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:24:57 ID:kZP7WSKM
>>175
>一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから
逆指値１０５Ｓが１０４で約定ならわかるが・・・
おまえこそ素人だろ・・・

ざんねんですね！
会社にＴＥＬして確認済みです。
私のレスをそのまま会社に質問して見て!
担当オダギリさんです。
反論はそれからにして・・・・・
177 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:25:50 ID:9N307mMf
>>159
キャンセルしなかったら１０５．５０Lは
オープンレートで約定されるってこと？
178 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:29:20 ID:P6+Fs441
>>176
何が残念なのかがわからん・・・
自分の言ってることは業者に確認ずみ

おれの言い分のどこが違うのか具体的に頼む
179 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:31:45 ID:kZP7WSKM
>>177
当然です。
１０５．５０Ｌは約定します。

180 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:34:08 ID:P6+Fs441
>>177
当然じゃないです
１０４。８０Ｌで約定される業者あります
マネパ
外コム
181 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:35:17 ID:kZP7WSKM
>>178
>一応いっとくが１０６Ｓ指値が１０４Ｓで約定することはありえないから

約定するそうですよ！
担当オダギリ(女性）
182 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:37:41 ID:9N307mMf
>>179
素早い返信ありがとうございます。
あとｆｘ業者はどこですか？
183 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:48:58 ID:kZP7WSKM
>>182
うーん・・・
今回の話はＦＸＡ証券ですが
私は、業者の回し者では、ありません。
隙間を突く、各業者の嫌われ者です。
184 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:50:38 ID:P6+Fs441
>>181
担当の人の勘違い
１０６Ｓ指値をおそらく逆指値と勘違いしてるよ
終値が１０５っていうのいったか？
Ｓの場合逆指値じゃないとそんなことはおこらん

オレが聞きたいことについての論点ずれてるから
>>159
について
>>174
これ

＞指値で１０６Ｓの注文をしたまま（まだ約定はされてない）週明けで相場がオープンしたとき
東洋レートでは１０６にタッチしていたのでそれが約定していて

あんたのこの場合で約定しての？

裏技じゃないよっていってるのに
それに対して回答してないよ
185 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:56:16 ID:9N307mMf
>>183
どうも
今回の業者の変更は３０分遅くオープン
するだけで、まだ使えるんじゃないですか？
とりあえず口座つくります。
186 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 21:57:58 ID:P6+Fs441
じっちゃん
こいつに説明してやってくれ・・・

ID:kZP7WSKM
187 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 21:58:05 ID:kZP7WSKM
>>184
だから、貴方の取引会社では普通・・・・

私の取引会社では裏技これでいいんじゃない？
188 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 22:02:31 ID:P6+Fs441
>>187
あんたの指値のいってることはありえないからな

土日は指値または逆指値はキャンセルできないけど
相場オープンの瞬間にはキャンセルできるっていうのが裏技って言いたかったのか？


結局オレの聞きたい質問に答えてないじゃんｗ
189 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 22:04:46 ID:9N307mMf
>>188
隙間ってのは、どこにでも
あるものですよ
190 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/02(木) 22:09:56 ID:P6+Fs441
>>189
とりあえずあんたもか・・・
なにが隙間なのかわからん

土日は指値または逆指値はキャンセルできないけど
相場オープンの瞬間にはキャンセルできるっていうのが裏技って言いたかったのか？

これが隙間？
191 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 22:13:06 ID:kZP7WSKM
>>185
残念ですがもう無理だと思います。
２ｃｈの話は参考にされて見つかる度に
バージョンアップされてます。
この部分に対しては業界トップクラスではないでしょうか？

192 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 22:18:49 ID:9N307mMf
>>191
そうですか
自分も他さがしてみます。
今回は参考になりました。
さがさないとみつかりませんからね！
193 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 22:30:19 ID:kZP7WSKM
>>192
パソコンが複数台あるのなら
１）同一会社のデモとリアルの時間差を注意して見る。
２）各会社のデモとリアルの時間差を調べて見る。
３）見つけた場合１枚で取引してみる。
こんな事くらいですが、最近はデモよりリアルの方が
早く動く場合が多く成ってますので確率は低いと思いますが
見つけるとワクワクしますよ・・・・・
194 ：Trader＠Live!：2008/10/02(木) 22:42:36 ID:9N307mMf
>>193
ありがとうございます。
新しい業者、中心にいろいろ調べてみます。
195 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/03(金) 01:22:42 ID:6uUf2mM5
結局出来るだけ早くどこかでレートが確認出来ればいいわけですよね
で、自分の使ってる業者は出来るだけレート配信が遅い方がいいわけだ

探せば双方の＋－で計1秒位は稼げそうですね
196 ：Trader＠Live!：2008/10/03(金) 14:06:08 ID:tPjjeaSB
ドル円スキャルの日だね。
197 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/03(金) 22:25:36 ID:sSpX041j

>>66
正しかったー

>>98
間違いでしたー

またLCです

198 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 11:19:47 ID:q0+cy3g7
結論
両建ては、理屈では有効だが
なぜか糞ポジ又裂き両建てに成ってしまう。
199 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 11:45:39 ID:q0+cy3g7
じっちゃんの取引を検証して見て感じたのですが
両建てと言えば確かにそうですが
買いナンピン主導である一定の空間を超えた所で
売りナンピンに変貌してる。
結果的両建てで普通の取引と変わらないと思うが・・・・
200 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 11:54:06 ID:q0+cy3g7
底天両建てを良くうｐしてるのは
どちらにレンジ抜けした時でも対応出来る
保険として残してるのかな？
どちらかに抜けた時は無限ナンピンを繰り返す。
結果２０００ポイント両建ての完成！みたいな？
201 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 12:06:56 ID:38c20GcW
どっちにレンジ抜けした時でも対応できるって・・・
そんなのノーポジならどっちでも対応できるよ。
202 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 12:13:45 ID:q0+cy3g7
目安にはなるだろ

ノーポジの内は良いがポジ建てた瞬間逆に走られ
203 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 12:22:13 ID:q0+cy3g7
もう一つ大きな違いは
ノーポジは利益無し
１８５円Ｌ～１９５円Ｓは１０００ポイントの利益確定
204 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 12:23:30 ID:q0+cy3g7
ドチラヲ選ぶ？
205 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 13:47:45 ID:t1LBVcyH
B !
206 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 14:00:35 ID:Fj+1Ibz3
北浜流一郎　損する伝道館
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4815620

207 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/04(土) 14:05:11 ID:j2xyFGG1
>>203
さっさと決済すればいいじゃない？
SLのスワップ差によるマイナススワップ払ってまで両建てして持ち続ける意味は？
208 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/04(土) 14:26:13 ID:AM3EWdv1
>>203

馬鹿だ
209 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 15:00:54 ID:t1LBVcyH
勝てない奴ほど良く吼える？
210 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 15:23:10 ID:t1LBVcyH
晒しで確認2500ポイント　じっちゃん
　　　　　　　1100ポイント　線の人
いずれもポン円だが退場者続出で怖い
私は、500ポイントが最高
みんなどのくらい抜いた事ある？
211 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 18:41:35 ID:67JBTU/M
>>207
１０３S～１０８Lで両建てしている者です。
確かに－スワップは痛いけど
今のレンジでいるうちは損切りなしで往復とれるのがメリットかな
本当は下手糞で損切りができなくて、苦肉の策で始めた両建てです
レンジ抜けたら、自らすすんでまた両建てしようとは思ってないですよ。
でも、検証する価値はあるとおもいます
212 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 19:37:35 ID:t1LBVcyH
>>211
だよね・・・
決済はいつでも出来るけどふむ？
１０３Ｌ～１０８Ｓの両建ての入力ミスでは・・・・
213 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 20:05:12 ID:4btTgkoQ
両建てに適したＦＸ業者ってどこよ？

要するに、最大レバレッジが高くて、売買手数料がゼロで、スプが狭くて、スワップのスプも狭いとこ。

ついでにクイック入金ができるなら最高だ。
214 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/04(土) 20:18:27 ID:FPATLYbc
>>213
両建てしても証拠金片方だけなヒロセ
まあそれだけしか利点がないが。。。スプ広いしな
自社ソフトのライオンは最悪だしなFX-2あたりかな使うなら？
215 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 20:31:03 ID:67JBTU/M
>>212
１０３～１０５まで１０ぴぴごとにS、含み損たくさん
１０５～１０８まで１０ぴぴごとにL、含み損たくさん
ライオン使ってます、指値もアメリカ時間はスルーされます。
216 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 20:38:25 ID:q0+cy3g7
昔は、評判悪かったけど
ここが一番だな、デモで検証してみ・・・・
好みはあるがソフトは最高水準かな・・・・・
５年使ってるが、心配なのは資本金が少ない事かな
維持率は、１０００％超えてるがどうなんだろう・・・・・
217 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 20:46:16 ID:gYN4jZMs
損ぎりラインでやることはたまにある
週末の引けとかね
根気よく丁寧にはずしていけば大抵は助かる
結果として勝ち続けてる
218 ：Trader＠Live!：2008/10/04(土) 20:47:10 ID:q0+cy3g7
>>215
ドル円でどうしたらそんな、糞両建てが出来るのか
不思議だわ？？？？
１０３円買いで１０８円売りだろ？？？？
何におびえてるんだ？

219 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/05(日) 01:03:04 ID:PAW8ix9/
>>218
おまえ馬鹿だな
おれも最近馬鹿だったが
レンジ相場なら最強な手法
レンジブレイクして損切りすることには
5倍近くになってるよｗ
220 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 16:44:19 ID:OY5Xx7E4
>>219
５倍に出来る人が
５００ポイントの糞ポジ両建てしないだろｗ

221 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 16:47:13 ID:3/enzksx
両建ｗｗｗ
222 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 16:50:00 ID:OY5Xx7E4
ドル円は
１０３円買い
１０８円売り初心者でも解るだろｗ
223 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 17:42:15 ID:ZP0oK+zg
たらればだけど
５月から、損切りなし複利なしで
１０ピピごとに売買のリピートイフダン入れていればどれ位儲かったのかな
その場合、何ピピ利益がでたら決済する設定がいいのか
今、ほぼ５０ピピでやってます。手動ですが。
224 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 17:50:34 ID:OY5Xx7E4
１０３円～１０５円まで買い
１０５円～１０５．５０まで同値両建て
１０６円～１０８円まで売り
これでざっと１５０万くらいかな

５０ピピ決済でいいんじゃない？
225 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/05(日) 22:13:14 ID:slcxMas3
週末のいつものドル円の動きについての例題です。もっと相場の心理を正確に把握できるように、と
思って建ててみました。ワザワザ建てる意義があると考えたので建ててみました。

　　週の閉め際、ドルが２度上るのは？
　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223208259/

必ず為になる例題だと思う。どうか諸兄の考えを↑レスしていってくれ。
226 ：Trader＠Live!：2008/10/05(日) 22:38:33 ID:OY5Xx7E4
>>225
なめられたもんだｗ！
ドル円スレの成り上がり者が・・・・
二度と来るんじゃねーぞ
227 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/05(日) 23:35:33 ID:z0iCwywb
損切がじつはFXでは一番難しい
下手な奴が下手に損切したって資金減らすだけ
両建てで凌いでるほうが実は初心者には勝ちやすい
損切完璧な奴が一番FXでは無敵だができるやつはセンス相当いい奴
228 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 00:44:02 ID:cZxyD4p0
>>227
そうだね。
勝てる人は、どんな手法でも勝てる
負ける人は、どんなに工夫しても延命措置に過ぎない。
違いは？流れをどう読むかに尽きるな！
229 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 09:57:53 ID:+iRTTqou
>>227
そうだよね
一月から始めた初心者だけど
早く損切りできるようになります。
今は、１０３－１０８両建て中
230 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 13:36:21 ID:cZxyD4p0
良いか、ドル円糞両建ての最高の逃げ場だ
資金管理をしっかりして、くれぐれも、追い売りをせず。
Ｓポジ決済して我慢あるのみ
余裕があれば買いポジを探るべし！
231 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 13:40:35 ID:cZxyD4p0
ココからの売りは、
スキャル的に小額利益にするか損切りは
必ず必要だろ？
将来の糞ポジだけは持つべきではない。
232 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 14:09:50 ID:+iRTTqou
Lナンピンだけになった。
後、今日中に３円落ちたら死ぬかも
追加Lポチッ
233 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 14:21:27 ID:cZxyD4p0
>>232
資金管理が出来てないｗ
全部売りポジ決済してどうする？
それも早めにしたために含み損が
拡大したんだろ？
１枚づつ小分けにして決済しないと
両建ての良さはないだろ・・・
今日は、ここから３円下落は無いだろう
介入が入ると思うが・・・・・
そうしながら、最悪両建ての又裂きに合うのですよ。
234 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 14:39:39 ID:+iRTTqou
含み損五割拡大
１０２きったら含み損倍
売りポジ決済失敗かな
また戻り売りします
235 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 14:45:31 ID:cZxyD4p0
>>234
その恐怖に勝ってこそ初心者
卒業です。
耐え抜く事です。
236 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 15:17:09 ID:+iRTTqou
あっ！
今、両建てじゃなくなちゃったんだ。
Sがたまるまで暫らく消えます。

237 ：Trader＠Live!：2008/10/06(月) 23:36:24 ID:cZxyD4p0
各地で退場者続失
やはり両建ては、必要だな
この辺でＳポジ決済して(２枚だけ）様子見するか
１００円切ったら追加で５枚にしよう！
238 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 00:18:22 ID:1To1pczm
両建てはゴミ。
239 ：Trader＠Live!：2008/10/07(火) 00:34:04 ID:CPWLG0s/
どうされました迷子ですか？
240 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 02:14:45 ID:DhPCz1ph
両建てに欠点はあった
レバの計算ミスで死ねるということ
なんでこんな暴落の日にやっちまうんだろ・・・
241 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 05:01:49 ID:ZXsCVrQD
じっちゃん、ドル円、ポン円、ポンドルの想定レンジは
どんな感じに修正しましたか？
242 ：Trader＠Live!：2008/10/07(火) 14:37:32 ID:elJB3Rps
おはよー今日もドル売り欧州売りでＯＫ！
243 ：Trader＠Live!：2008/10/07(火) 15:29:57 ID:Qko7bUkr
ポンド円　196.40L　182.83S

昨日の暴落で決済されないためのその場しのぎだったがマジで身動きとれなくなったwww
244 ：Trader＠Live!：2008/10/07(火) 16:09:37 ID:elJB3Rps
>>243
退場者続出の中生きてるだけ可能性が
あるという事です。
お互いがんばりましょう！
245 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 16:12:41 ID:hxFRuKr5
いつのまにか手数料が０円になっていたので
両建てして即両方決済みたいなことをなんかいかやってみました、まる。
246 ：Trader＠Live![ｓａｇｅ]：2008/10/07(火) 17:47:30 ID:u6Ccrk3M
USD/JPY限定なんだけど
日銀の介入を見る限りUSD/JPYは100～120くらいに
レートを抑えようと頻繁に介入してくる
これを逆手にとって
今現在の101円前後でほぼ同じレートでSとLの同値をもって
100より↓の円高進行で利益を狙う
(中長期トレード)
円高進行のあと反転したら、Ｓを決済してナンピンＬをもつ
（反転確認は週足26ＭＡグランビルを使う）
逆に円安ドル高にいってしまっても、両方決済すれば小額赤字ですむ
（予想が外れているので、Ｌ残しで利益を狙うことはしない
　　欲をかくと、往復びんたの可能性あり）
というのが俺の両建て方法
リスクが小さいから安心して狙えるよ　^^
247 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 20:15:31 ID:UvEO4oTR
>>246
アホな両建ての典型。
ノーポジで待機して円高のあと反転したらLx2
と同じことだ。
248 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 20:24:08 ID:evgmOHT1
じっちゃん、死んだんじゃね？
249 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/07(火) 20:34:38 ID:xqQORYBk
>>246
オレは最近までそれに近い手法で昨日ロスカット７０マン
原因はナンピンしすぎのレバ管理ミス
しかもＳＴＯＰ入れてなかったせいでもどると思い静観
一番痛かったのはやはりＳＴＯＰを入れてないことだったよ
だからねそれをやるときは絶対に反転ラインにＳＴＯＰを入れてナンピン注文すること
しないと自分の欲に食われるよ
250 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 00:09:34 ID:x/Am3JON
>>241 お久し振りです。
当面ですが
ドル円＝１０６円売り１００円買い　前回１０８円売り１０３円買い
でしたが、大差は無いのでは無いでしょうか？

251 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 00:43:41 ID:x/Am3JON
ポンドルは１．７０００～１．８５００
ポン円は　１７０円　～１９０円
この辺で推移するのではと思いますが・・・・
金融情勢が不安定なので底が見えないので
低レバでのんびりいきます。
252 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 00:59:03 ID:x/Am3JON
ポン円現在ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11393.jpg

ポン円は変動が激しいので１９７．１００Ｓはスワップ
払って安心を買ってます。
落着くまで放置しますが
底だけは、一回５枚使用して５回ナンピン予定で
底取りに行きますが、１７０を割ると怖いので
不安が大きいです。
253 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 01:11:41 ID:x/Am3JON
ポン円の場合は、日本時間の深夜に
相場が、落着いた頃ポジる事が多いですね。
決めてる訳では無いのですが、うまく行く事が多いので
自然に身体が動きます。
それまでは、ドル円で取引しながら情勢を見て最後に
ポン円に手を出す感じです。
254 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/08(水) 06:48:00 ID:5rXZ/zvW
今回の暴落で７０マンロスカット食らったけど
相変わらずじっちゃん両建て神すぎるｗ
255 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/08(水) 09:54:01 ID:fq48Rop4
>243
自分もキウイで　78L　65S　があるけど
税金対策に来年のどこかで決済しようと思ってる。
それまで生き残れて税金払うだけの利益があったら、だがｗ
256 ：246[ｓａｇｅ]：2008/10/08(水) 11:30:52 ID:bdBY/U6j
必勝法なんてない　すべてやり方次第というのは大前提
ポジポジ病対策も含めて、この方法が俺にはぴったりなのさ
月足・週足運用だし、レバは５倍まで、
ナンピンは１回きりと決めてるから、
利益が上がるのに時間がかかるけど、
年単位で大勝はあっても、大負けは一度もないよ
257 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/08(水) 13:01:55 ID:u62DOwhZ
じっちゃん、上手すぎてﾜﾗﾀｗｗ
258 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/08(水) 14:18:03 ID:/9usRNaW
じっちゃんマジうますぎだろ
これも経験の差なんだろうなぁ
正直弟子入りしたいところだぜ
259 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/08(水) 17:59:06 ID:6Y3DBQ1g
両建てで凌ごうと思っても、外すのが早すぎてやられる
例えば月曜の103割れ

S里佳子して底Lを拾いにいったつもりが死亡
底Lなんて取りに行っちゃダメなんですね
明確に反転するまで待たないと・・・

そして今日もLC。。
260 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 20:30:11 ID:x/Am3JON
いつも後出しですみません。
ポン円一息着きましたので底天を取る難しさを
理解して下さい。
苦悩と恐怖に耐えた結果です。
261 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 20:38:42 ID:x/Am3JON
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 10/08/2008 06:16:18 5617873 GBPJPY B .5 173.00 10/08/2008 05:33:28 173.103 ￥5,150 Close
2 10/08/2008 06:35:45 5617555 GBPJPY B .5 173.80 10/08/2008 05:26:46 174.122 ￥16,100 Close
3 10/08/2008 07:02:39 5578976 GBPJPY B .5 175.27 10/06/2008 13:36:55 175.837 ￥28,350 Close
合計: ￥49,600

先ず
３）は昨日提示した買いポジの決済した所です。
この時　１）と２）は約定してました。この時は３）は糞ポジです。
その後まだ下げて１７２円まで下げました。
この時　１）　２）　３）はまだ糞ポジ状態でした。
その後反転してすべて決済出来た状況です。
262 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 20:48:39 ID:x/Am3JON
この間は、自分の判断は正しかったのか
ドル円介入は信じてよいのか悩む数時間でした。
現在のポジは

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11399.jpg

１．７７０６９Ｓはスキャル的にポジったので
小額決済します。
263 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 20:54:56 ID:x/Am3JON
１．７７０６９は決済しました。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 10/08/2008 06:16:18 5617873 GBPJPY B .5 173.00 10/08/2008 05:33:28 173.103 ￥5,150 Close
2 10/08/2008 06:35:45 5617555 GBPJPY B .5 173.80 10/08/2008 05:26:46 174.122 ￥16,100 Close
3 10/08/2008 07:02:39 5578976 GBPJPY B .5 175.27 10/06/2008 13:36:55 175.837 ￥28,350 Close
4 10/08/2008 07:49:28 5622666 GBPJPY S .5 177.069 10/08/2008 07:37:18 175.999 ￥53,500 Close
合計: ￥103,100

４）が決済した状況です。
又うｐが見にくいですが４Ｈでは全体が入らないので
日足で表示しました。
現在１０７．３００Ｓを指値しました。
264 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/08(水) 21:32:16 ID:x/Am3JON
>>263 修正
>現在１０７．３００Ｓを指値しました。

ではなく１７７．３０Ｓでした。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 10/08/2008 06:16:18 5617873 GBPJPY B .5 173.00 10/08/2008 05:33:28 173.103 ￥5,150 Close
2 10/08/2008 06:35:45 5617555 GBPJPY B .5 173.80 10/08/2008 05:26:46 174.122 ￥16,100 Close
3 10/08/2008 07:02:39 5578976 GBPJPY B .5 175.27 10/06/2008 13:36:55 175.837 ￥28,350 Close
4 10/08/2008 07:49:28 5622666 GBPJPY S .5 177.069 10/08/2008 07:37:18 175.999 ￥53,500 Close
5 10/08/2008 08:25:39 5623652 GBPJPY S .5 177.30 10/08/2008 08:14:04 175.85 ￥72,500 Close
合計: ￥175,600

５）で決済した状況です。
再度１７７．３０Ｓ指値して見ました。

265 ：Trader＠Live!：2008/10/09(木) 18:38:01 ID:zmzXULzj
age
266 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/09(木) 22:53:00 ID:DEqcRy6K
両建てにして含み益のままとっておくことで
精神的に余裕を持って新規にポジれると思います。
多少の値動きに右往左往しなくなりますし。
現在ノーポジですが売り買いそれぞれ35枚ずつポジを持ってます。
年末に税金を計算するときに実際の決済量を調整します。
普段の決済はだいたいプラマイゼロか若干プラスになるくらいに調整して決済します。
売り買いポジの間をだんだん広げていくような間隔で。

一応この方法でトータルは大幅にプラスで生きています。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140332.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140331.jpg
267 ：Trader＠Live!：2008/10/09(木) 23:43:35 ID:zmzXULzj
>>266
他人のポジだけど見てて気持ち良いね。
理屈は解るんだけど、精神が弱いから駄目なんだなｗ
268 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/09(木) 23:52:50 ID:KHCU6bEy
俺も両建てにロマンを抱いてた頃あったなー
ＦＸで成功した今だから言えるが結論から言うと両建ては駄目
ただ利益確定に両建て決済は使う
269 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/10(金) 00:08:29 ID:3PqArFe+
>>267
相場に負けることは自分の心に負けることと道義であると悟ったときに
この方法にたどり着きました。

もちろん基本を守ることは大前提ですが。
トレンドに逆らわない。
基本ノーポジ。
損切りは成行で躊躇しない。

どうせ損切っても今の含み益と相殺して決済するので
全く悔しいとも何とも思いません。

結局最後は精神的な部分じゃないのかなと。
270 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/10(金) 00:09:40 ID:3PqArFe+
誤字多いね。

266 間隔→感覚
269 道義→同義
271 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 00:32:58 ID:EWiQqDv6
>>269
なるほど恐怖に勝てるのは、現在では資金力しか
思い浮かびません。経験も必要かな
１時間後には読み通り動くのですが
我慢が出来ませんｗ

272 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/10(金) 01:05:44 ID:vyfNfVim
>>268
詳しく
どうやったら成功できる？
273 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 02:38:05 ID:EWiQqDv6
今日はあまり動かないので
寝ますわ
明日は、１００ポイントの両建て目指して見ます。
予定は１０１円売り１００円買いで完成したらさらします。
274 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 02:38:39 ID:Y6fw7ma0
ロンガーとショーター。

一人二役。
275 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 10:44:48 ID:Q0c4BP2R
ＥＵＲ/ＵＳＤ
売り２７１円　クリック証券

買い　５０円　１２１証券

両建てスワップ　３２１円　プラス
276 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 10:56:42 ID:Q0c4BP2R
昨日
ＵＳＤ/ＪＰＹ　
売り　－７０円　外為オンライン

買い　１８２円　クリック証券

両建てスワップ　１１２円　プラス
277 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 11:02:43 ID:EWiQqDv6
>>276
そんな両建てもあるんですね。
資金は倍必要になると思うのですが
資金の分配は？
片方ＬＣ掛かる事はないですか？
278 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 13:44:27 ID:EWiQqDv6
大変な時為替に手を出したもんだ
１０１円Ｓと１００円Ｌ１００ポイントの両建ては
出来たが、どうすればいいんだｗｗｗｗ
279 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/10(金) 13:52:30 ID:0qCOurpw
何が大変な時だ
こういう相場の時に両建てで稼がないといつ稼ぐんだ？
280 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 14:05:46 ID:BcrckAtD
>>278
そのままで９８円Ｌが取れてればイインダヨー
しかし、１００円が絶好の売り場なのか？
281 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 16:46:19 ID:Q0c4BP2R
>>277
その通りです。資金は倍必要です。
私は資金を等分しています。
上がるか下がるか分からないのでそうしています。
ＬＣはレバの管理次第です。
ＬＣは２回やられましたが、さらに下がり（上がり）続けると為替差益を得られます。
しかし危険を伴うので極力ＬＣされないようにしたほうが良いと思います。
282 ：Trader＠Live!：2008/10/10(金) 21:36:44 ID:EWiQqDv6
>>281
その手法は、種に対しての利益が極小で無意味と
結論が出てしまいました。
１年生きてれば結果をおしえて？
すみません！
283 ：Trader＠Live!：2008/10/11(土) 00:34:51 ID:j3jL4Q+5
>>266
戦略は、じっちゃんと同じポジの取り方に見えますが
上級者は、同じポジを持つ事が多いと言う共通点を感じます。
売買は指値して後は待つだけですか？
スキャル的取引はしないのですか？
284 ：Trader＠Live!：2008/10/11(土) 10:03:20 ID:3BgZnkCj
>>282
負けない投資をしているだけなので大きなリターンはないかも。
ハイレバだからそこそこスワップが毎日入るので余裕で生きている。
1日3000～10000円くらいコンスタントに稼げればいいだけなので。
含み損と為替差損をださないことを主にしているのでここには合わないようです。
これに近いことをしている人はブログをみるといます。
無意味かどうかは…
285 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/11(土) 12:11:56 ID:2EBB+1SE
乱高下時の両建ては有効。
エントリーと梯子の外し時は、自分で考えてね。
286 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/11(土) 12:22:47 ID:7x4OGjAK
乱降下時はLを素早く損切って全力Sの方が圧倒的に儲かる。
無理して両建てする必要は全くない。
287 ：Trader＠Live!：2008/10/11(土) 12:48:53 ID:j3jL4Q+5
>>285　３０ポイント程度の乱高下の場合は損切り不要
>>286　１００ポイント以上乱高下の場合は損切り必要
両方正解でＯＫ
288 ：Trader＠Live!：2008/10/11(土) 15:28:09 ID:ntbBA1Ei
両建ては使えるね。
最近ドル円でも軽く２００ポイント変動するから
負け組みと勝ち組みでは大差が出そうだね。
289 ：Trader＠Live!：2008/10/11(土) 15:29:46 ID:ntbBA1Ei
>>286
損切り反転のダブルパンチ怖いからなー
290 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/10/12(日) 17:25:48 ID:4FBBWzWQ
おひさしぶりです!
今回の変動で原資割れしてしまいました。
291 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/10/12(日) 17:33:22 ID:4FBBWzWQ
現在１０３円買いと１０１円売りの両建て状態です。
１０５円買いは損切りしました。
現在残高２８５００円
１５００円マイナスですが割と冷静に判断出来てます。
当面９５円買いから１０２円売りで今週攻めようと思いますが
どうでしょうか？
292 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/10/12(日) 17:59:52 ID:4FBBWzWQ
実はドル円では利益出せてたのですが
ポン円に手を出して損切りがキャンセル続きで
多大な損失を出しました。
当面ドル円以外手を出さないように心がけます。
２ｃｈ初心者なのであげてしまいました。
293 ：Trader＠Live!：2008/10/12(日) 18:00:32 ID:0DZwuLiA
逆に動いたから苦し紛れに両建てでしのぐのと
短期の反転ポイントを見極めてゆっくり残高を増やして行くのでは
まったく意味が違うな
294 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 00:19:01 ID:JLauBO+v
テスト！
295 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 00:21:47 ID:JLauBO+v
なんだ？これは？
296 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 00:27:51 ID:JLauBO+v
>>292
ポン円やられましたよｗ
前スレからの生き残りあんただけかもｗ
ガンガレ
移転てなに？
297 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 00:32:01 ID:JLauBO+v
じっちゃん迷子に成るな・・・・・
298 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 01:00:10 ID:SsHlCa6M
たぬはどこいった？
299 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 01:24:06 ID:YdvmsHY/
ポンスレにも顔出してないが・・・・
もしかして・・・・
300 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 01:40:15 ID:YdvmsHY/
ここ目標にしてたのに
ただ我慢してる優柔不断で普通の人でした。
http://kawase.gozaru.jp/
ポン円２１３円の時から両建てするか損切りを
薦めたのだが１年経てば利息で元が取れると言って・・・
ここで、損切りとはがっかりだ。
あとは、じっちゃんが小分けに出す方法を書きとめて
総合判断して安全に勝つ方法を探るか
やはり長く生き残るって難しそうだね。
301 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 01:50:56 ID:c+lfS6ti
両建てのおかげでLC免れてます。こんな技があったとは
302 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 02:14:03 ID:YdvmsHY/
>>301
そこまでは、誰でも出来る。違いは
どう解除して損失を少なく出来るか両方利益に出来るかです。
でも冷静に判断できる。時間だけが手に入った事だけは確かです。
次の判断が成功すると良いですね。
303 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 02:18:42 ID:YdvmsHY/
副作用としては
不安になるとすぐ両建てしてしまう癖がつく事。
304 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/13(月) 08:49:21 ID:+zVJNH8O
つい利が乗ってる方から切ってしまって
逆張りばかりになる問題もある

損ポジから切って
順張りやれる人は少ない
そういう人は最初から両建てなんてしないしな

元から合理的思考でやれるなら両建てやらないわな
弱い人間の逃避的な手法だが
それで精神的安定を得て上手くいくなら
それはそれで悪くない
305 ：前スレ１８３です：2008/10/13(月) 20:44:13 ID:+9KpVU2F
両建てスレの皆さんこんばんは
お久しぶりです。
退場して暫く相場の事は忘れて気分転換をしました。
先週２００００円入金から再参戦し、現在は２２０２０円になりました。
一時２００ポイントにもなる含み損にも平気で耐えることも出来るようになり
精神的にもかなり成長したように思います。
もちろんそれには緻密な読みと戦略があってのことであることは言うまでもありません。
これからもよろしくお願いします。
306 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/13(月) 20:46:54 ID:SmsPoN42
含み損に耐えるのは成長じゃなくて退化
307 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 22:06:03 ID:YdvmsHY/
>>305
前スレ見てました。
まじめなんですね。是非がんばってください。
っ自分も頑張らないといけないのですがまったり行きましょう。
308 ：Trader＠Live!：2008/10/13(月) 22:16:52 ID:YdvmsHY/
種５００００

現在１６６０００　残高６０３７６　損益ー１０５３６５
現在ポジ
買い　１０５．９４５　１０３．１５３　１０１．０４３
売り　９９．８９９　９９．８４０　９９．８０７

初心者丸出しの糞両建てです。
総決済した場合１０３７６円の利益です。
　
309 ：前スレ１８３です：2008/10/14(火) 00:27:11 ID:rnbGksw+
>>306
前提として自分の過去の取引データを検証した結果損切りしたポジションでも
保有していれば全てではないけですが利益になっていたポジションが多くありました。
他の人が当てはまることかどうか私には判断しかねます。
310 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/14(火) 00:50:24 ID:i8BTmzLG
そりゃ誰でもそうだよｗ

損切らないで助かる事は多いのだが
本来は含み損が多くなる前に切らないといけない
含みと言えども負けは負け
戻る保証は無いからね
利と損の比率が悪いまま
長期間やり続ければトータルでは負ける
311 ：前スレ１８３です：2008/10/14(火) 01:05:21 ID:rnbGksw+
>>310
重要なのは、その比率と損をどこまで許容できるかだと思います。
そしてそれは、能力により大きく左右されるんじゃないかと思います。
312 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/14(火) 01:59:10 ID:EKHn+FeJ
含み損が大きくなるということは
エントリーポイントが下手ということの証拠なわけだから
損をどこまで許容できるとか考えるよりも
エントリーにもっと気を遣うべきじゃない？
313 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 02:40:31 ID:XjFJ/Ifz
両建てして安心して睡眠。
十分な睡眠時間はトレードをするには必要不可欠だと思う。
314 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 02:43:09 ID:jSJbyCTv
>>308
種５００００

現在１６６０００　残高６０３７６　損益ー１０５３６５
今回１６９４２６　　　　６３３０６　　　　－１０５１６７
現在ポジ
買い　１０５．９４５　１０３．１５３　１０１．０４３ （１０１．１８１で決済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０１．０００　新規ポジ
売り　９９．８９９　９９．８４０　９９．８０７

初心者丸出しの糞両建てです。
総決済した場合１３３０６円の利益です。
糞ポジ４．３ポイント縮小です。

315 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 02:46:37 ID:jSJbyCTv
種５００００円割れしたら両建て解消します。
それまで頑張ってみます。
316 ：前スレ１８３です：2008/10/14(火) 04:49:13 ID:rnbGksw+
>>312
全くその通りです。
結論からいえば昨夜の両建ては散々な結果に終わりました。
成功した手法をいつの間にか忘れていたようです。
いまドル円、ユーロ円ロングでその損失分が回復してるところです。
317 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 07:56:31 ID:NtotzRDt
>>312
上手い下手の問題ではない。
318 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/14(火) 08:44:05 ID:8jkyy/Hg
>>317
じゃあなんだよｗ
319 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 18:46:43 ID:jSJbyCTv
お金があるお金が無いの問題でもない。
320 ：前スレ１８３です：2008/10/14(火) 19:58:45 ID:rnbGksw+
こんばんは
今日は、わかりやすい相場だったと思うんですがどうなんでしょうか。
今現在１９１ポイント稼いでいます。
ドル/円１０１．３７Ｌがどこまで伸びるか楽しみです。
今日はこのＬポジを利用して稼ぎました。
最終的に一応１０２．４９Ｓの両建てで利益は確保してあります。
再々参戦以降はわりと冷静に根気良くトレードできていると思うんですが
相場環境がいいだけかなと思ったりもしま・・・
321 ：Trader＠Live!：2008/10/14(火) 20:11:54 ID:jSJbyCTv
>>320
そんな両建てなら余裕で今後の動向見てられますね。
うらやましいわ。
322 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/15(水) 01:58:28 ID:ZxzXjxUw
でもSもやれるといいね
反発の第一段階だから
また売りも入ってくるよ
323 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 19:37:52 ID:M3x+ookM
今日のドル円も稼げる動きですね。
324 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/15(水) 20:54:13 ID:O55Bpx8i
ランド平均12.16Ｌ16枚、ヘッジで11.20S10枚両建て中
ＩＦＤ10.6でL10枚、10.3ストップを仕掛けた。

10.6刺さればSと相殺する
10.3ストップに刺さればまた両建て
325 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 21:17:18 ID:K+hkI3fR
両建て取り入れてる人って結構いるんだね。
でなぜか糞ポジ両建てばかり？
326 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/15(水) 21:53:41 ID:Qa1czSel
税金対策以外意味ねーよ
327 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 22:03:26 ID:K+hkI3fR
>>326
税金対策？
素人か利益が年間５０万以下の人の意見だね。ぷぅ
328 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 22:19:34 ID:K+hkI3fR
>>326
昔からいる税金対策しか言わない人ですよね。
自分の認識の間違いまだ気が付かないの？
この件は、レス反論が無い事で理解されと、
勘違いされてるのでは無いでしょうか？
無意味です。



329 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 23:09:09 ID:K+hkI3fR
両建てに関係無く利益が出たら決められた
税金は払うべきだし両建てして逃れる発想自体論外ですし
出来ません。
多分税金払うほど利益上げてる人は両建てで税金逃れなど
姑息な手段はしません。
330 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 23:25:22 ID:K+hkI3fR
税金逃れの代表
５０万～１００万円利益の場合
複数口座親戚友人など複数口座を作り
格２０万円～５０万円の利益の場合両建てで口座凍結
２０万出金して新口座親戚友人の名前を借りて再度利益が出ればを
繰り返す。
５人の名義借りで１００万円が限度
小額利益者には有効かも知れませんが
この方法でも特定の人が取引してる事はすぐにばれてしまいます。
この程度なら両建ては税金対策以外無いと言うのは
ある意味正解なのかもｗ・・・・・

331 ：Trader＠Live!：2008/10/15(水) 23:33:13 ID:K+hkI3fR
>>326
年間２００万円以上利益を出してる者は
両建てでｊ利金逃れ本当に出来ると思ってる？
それとも毎年２０万しか出金しないの？
その間取引会社が倒産したらどうするの？
何処が税金対策の両建てなの
332 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/16(木) 00:36:09 ID:J/lUyJin


ハイハイ。終わり終わり。

証拠金が倍拘束される両建てをして今回のような大相場では
すぐに首が回らなくなってあっさり死ねる。

スレタイ質問に今答えよう・・・、「両建てには欠点しか無い！」と。
みんないなくなったしね。



つまりこういうことだ、
父親に殴られたたからといって、母親が味方してくれるとは限らないんだよｗｗｗ


333 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 00:47:06 ID:X0jA8cmo
>>332
マザコン登場！
334 ：前スレ１８３です：2008/10/16(木) 00:49:41 ID:PL6JSO/r
>>325
このスレ発見したのがＦＸ初めて間もない３月ごろだったけど
否定的なレスが圧倒的でした。
要は使いようだと思います。
じっちゃんもおっしゃってましたが片建てで成功した人が更に利益を伸ばす方法の一つに
両建てもあると。
最近なんとなく分かって来た様に思います。
決して平坦な道のりではありませんでしたが明るい兆しが僕には見えています。
335 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/16(木) 00:50:08 ID:CF0fW85H
>>332
両建てに証拠金かからないところあるの知らないの？
336 ：先延ばし：2008/10/16(木) 01:00:05 ID:oGfb3+9F
そろそろ両建て年末利益先延ばしの仕込みやりたいんだけど。
GBP/JPYあたりかね。こういう時に限って同値撤退というか同値
上がりというか、不運な状況になるのかもしれんけど。
337 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:12:03 ID:EIeJE5iu
>>331
先延ばしのことをいってるんじゃない
毎年２，３千万稼ぐ人には関係ないけど
自分も今年は６００位利益がでてるけど
３６０位利益出たことにして
後は両建てで繰り越そうと思ってる
まだへたくそなので来年利益が出ないかもしれないし
338 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:16:19 ID:9obt+sQB
今日は久しぶりに離隔以外で両建て使ったよ
モルガン決算前にポジション捕まっちまって苦肉の策だった
結果的にはどっちも離隔に繋げられたけど通常時に無理してやるもんじゃない
339 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:21:02 ID:X0jA8cmo
>>337
今年６００万利益出せた者が
来年利益が出せないかも？
そんなプロはいないよ！
勝つものは勝ち続け
負けるものは負け続けるのですよだから
あんたの話は空想だと言う結論！
340 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:28:08 ID:X0jA8cmo
>>336
ちんけな脱税など考える必要は無い！
手口などすべて把握してます。
振込み口座と取引会社が解れば利益はどちらに存在しようと
摘発は可能です。
但し、１００万以下の投資は対象外です。
341 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:34:26 ID:EIeJE5iu
>>339
種２００で６００ですよ
プロのわけがない、リスクとりすぎです。
あと、税金対策に意味があるかどうかが問題で
別に空想でも問題なくないですか？
342 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:44:14 ID:X0jA8cmo
>>341
本当なら立派なプロですよ
でもこのスレは他と違って２００万～６００万に成った
経緯を晒さないと釣られませんｗ・・・・
ドル円スレで話して上げて
結構まじめに取り組んでる人多いんですよ・・・・・
343 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 01:57:52 ID:EIeJE5iu
>>340
両建て利益先延ばし理解してる？
脱税じゃないですよ
>>342
別に釣るつもりなんてないですよ
コテつけてるわけでもないので
信じてもらうために晒すつもりもありません
344 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:14:38 ID:X0jA8cmo
>>343
利益先延ばしする理由は？

>別に釣るつもりなんてないですよ
コテつけてるわけでもないので
信じてもらうために晒すつもりもありません

なら２００万が６００万に成ったとカキコした狙いは何？
345 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:25:48 ID:EIeJE5iu
>>344
理由は、来年負けるかもしれないから。
信じて貰わなくてもいいけど
２００万が８００万に成ったからそのまま
例として書いただけです。
質問、勘違いしてる？
346 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:32:14 ID:X0jA8cmo
>>343
失礼しましたｗ・・・・
２００万～６００万ではなく
２００万～８００万でＯＫ！
347 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/16(木) 02:35:17 ID:CF0fW85H
>>345
600がいいの？　800がいいの？
キャラ設定くらいしっかりしてよ。
348 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:35:24 ID:X0jA8cmo
>>346
>>343ではなく
>>345さんへのレスでした。
349 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:40:02 ID:EIeJE5iu
>>347
ちょっと楽しくなってきた。
だから利益が６００ですよ。
350 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:40:16 ID:X0jA8cmo
>>347
両建てスレは別として
じっちゃんって・・・・・・どうなの？
351 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/16(木) 02:43:41 ID:CF0fW85H
>>349
了解　どっちにしてもすごいよ。

>>350
じっちゃんは精神力が強靭。
益が出てるときも劣勢の時もブレないからね。
だから余計なポジも増えない。

たぬくんの行方が気がかりだ・・・
352 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 02:52:12 ID:X0jA8cmo
>>349
種２００万で現在８００万だから６００万の利益と
言う事ですか了解しました。
今後も大丈夫ですよ随分謙虚な方ですね。
そんな貴方がなぜこんな流行らないスレに・・・・・
353 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 03:07:58 ID:EIeJE5iu
>>352
ずっと両建てしていて、このスレを参考にしています。

たぬくんは気になりますね。
354 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 03:12:06 ID:X0jA8cmo
>>351
同意です。
なんとなく人を寄せ付けない冷たさを感じていましたが
逆に自慢もしないし（自慢してる事に気が付いてない？）いつも冷静で
ココに来る両建ての人には無駄だやめろとか意味不明な所を感じますが
痛い所を見てたのかと思うような事をいつも指摘されます。
が・・・良く考えると
自分の反省を指摘されたに過ぎない事に気付き
良い方向に少し成長させて頂いたと思ってます。
結局自分が少し勝ち続けると傲慢な取引をしてた事に
気が付いただけだったのかも・・・・

最近利益が出過ぎたので嬉しくて長文になりました。
ごめんなさい！
355 ：Trader＠Live!：2008/10/16(木) 03:21:44 ID:X0jA8cmo
捜索願！朝６時のたぬくんさあ～～ん
元気ですか～

356 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/16(木) 05:53:48 ID:J/lUyJin
お父ちゃん　やめてーー
357 ：324[sage]：2008/10/16(木) 05:54:37 ID:DvGglNQY
ランド円9.35
思惑以上に下がった
10.24でストップ発動 -46000
余計なことしなきゃ良かった
358 ：前スレ１８３です：2008/10/18(土) 01:08:42 ID:b3jDPnn/
こんばんは最近閑散としちゃってるうですね。
じっちゃんのレスがないけど
お陀仏しちゃったのか
本当にじっちゃんのスレは為になってたんだけどな。
私事では、３度目の正直で１日平均１％は達成して明るい希望が見えてきました。
直近では、労働をしてきたんだけど底辺労働者ってのはやっぱりバカだな。
あいつらと関わるとろくな事がないのを肌で感じました。
今後は、投資家として余生を過ごそうと思った次第です。
もしかしたら政治の世界にしゃしゃり出るかもしれません。
なぜかといえば、最近なくなった親父の意思だからです。
その親父は弱気を助け強気をくじく的なとても意思の強い人でした。
そしてとても起用でそれが仇になっていた様にも思います。
自分に取っての親父の偉大さを言えないままに逝ってしまった事が悔やまれますが
あの世で再会出来ることを楽しみにします。
359 ：Trader＠Live!：2008/10/18(土) 01:33:09 ID:7N9hx90m
両建てに意味がないとか、とんでもない。

俺がいつもやる手法だけど。
クソポジ抱えた場合、ある程度の地点で損切って、逆に打つ。
たとえば、Lのクソポジを抱えてて、かなり上に行った場合。
損が縮小したLを損切り。Sポジを打つ。
そのまま、上に行けば、この行動は裏目った。
でも、抱えてるＬの損がその分、救われてる。
つまり、そこで同じことをするわけ。
で、いつか下げ始める。
そしたら、そのSポジが、抱えた損を相殺あるいはプラ転しながら、エレベーターのように下へポジションを誘導してくれる。
で、改めてＬと。

この芸当は、両建てじゃないとできない。
無論、ここに利益は発生しないが、確実にクソポジを現実に引き戻す。
これを繰り返せば、これだけの暴落でも、損は取り戻せる。
取り戻せる自信があれば、怖がる必要もない。
360 ：Trader＠Live!：2008/10/18(土) 01:43:48 ID:b3jDPnn/
>>359
自分の場合常に純資産をはじき出してそれによって切るポジ
新規ポジを判断してます。
はっきりいってかなり複雑な手法かなと思います。
その前提として相場観といった最も必要な能力を要求さますからね
なんかよっぱらって偉そうな御託並べちゃってますが結果が全てですね。
361 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/18(土) 01:50:33 ID:F1Ztfus6
>>358
>じっちゃんのレスがないけど
お陀仏しちゃったのか

お久し振りです。
聞き捨て成らないので出て来ました。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11645.jpg

健在で普通に取引してます。
362 ：Trader＠Live!：2008/10/18(土) 01:54:36 ID:7N9hx90m
>>360
よく分からんけどｗ

俺は、テクニカル派だから、瞬時の行動に近い買いや決済もするし。
たとえば、サポートやレジスタンスやトレンドラインを超えたら、それに乗る。
そこで、都合がいいのが、両建てなのですよ。
どっちでもいけるから。
で、その流れに乗ってると、クソポジが出てくる。
363 ：Trader＠Live!：2008/10/18(土) 02:07:59 ID:b3jDPnn/
>>361
元気で何よりです。
やっぱりじっちゃんは天才ですね。
>>362
自分の場合複数通貨での両建てとかも取り入れてます。
それが変化の割合によってプラスになる事があるんです。
そうした両建ての割合を変える事によって利益が増減します。
そこで相場の方向性を判断して切るポジ、新規ポジを判断してます。
今のところうまく行ってます。
リスクを分散したトレードではないかなと思ってますがどうしてうまく行ってるのかは自分でも分かりません
364 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/18(土) 02:15:02 ID:F1Ztfus6
>>358
>直近では、労働をしてきたんだけど底辺労働者ってのはやっぱりバカだな。
あいつらと関わるとろくな事がないのを肌で感じました。
今後は、投資家として余生を過ごそうと思った次第です。

人生経験を重ねる度に人間不信に陥り真の友人と言う人が
最後に残る。(女性である場合もある）
余生を考えるほど人生生き抜いて来たのかな・・・・・
貴方はまだ自己愛が強く残ってるように感じます。
もう少し、自分から見て弱者と思われる人達の人生も
暖かく理解してあげらるまで世間で揉まれるほうが良いのではと
言いたくなるような文面ですね。


365 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/18(土) 02:32:47 ID:F1Ztfus6
>>363
表現は悪いですが、どの位の両建てポジが取れるか
底天取りゲーム感覚なんですよ。
２ｃｈで晒した中では現在のポジ３０６０ポイントが最高です。
過去には、４５００ポイントがありますが、未公認です。
この範囲の中ではＬＣとは無関係ですから気楽にポジが取れます。
366 ：Trader＠Live!：2008/10/18(土) 10:53:06 ID:b3jDPnn/
>>364
おはようございます。
決して年老いてはいませんが
自分のルーツを知るにしたがって半世紀程度なのかなとか思ったりするんです
社会に出ての人生訓は太く短くで良いってことだったですから。
決して恵まれた環境で育ったわけじゃないんですが由緒正しい家柄のようなんです。
367 ：ユカリ：2008/10/18(土) 11:20:40 ID:n83qmsWf
もこみちと赤西君に両建てされたいです(≧ｖ≦)
368 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/10/18(土) 18:04:18 ID:i8uG2n1j
お久しぶりです。
種３０万円付近で伸び悩んでます。
難しいですね・・・・・どうすれば・・・・・
369 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/20(月) 10:31:39 ID:BjtN6WwO
たぬくん発見
「勝ち組の皆さま教えてください」のスレにいたよ
やられちゃったみたいだね

12:負け組　たぬくん :2008/10/18(土) 04:20:53 ID:aHy32man
>>11

ＮＹタイム
素人には、難しい

たぬくん　は、ＮＹタイム で
５回　ＬＣくらいました
370 ：Trader＠Live!：2008/10/20(月) 11:37:58 ID:2wHr1wbi
>>369
たぬくん発見確認しました。
捜索願取り下げて置きますｗ・・・・
お疲れ様でした。
371 ：Trader＠Live!：2008/10/20(月) 13:20:10 ID:qSZ+d1Ns
>>182
運よく年明け後も含み益？
両建てなら運よくも悪くもなくない？
372 ：Trader＠Live!：2008/10/20(月) 13:29:49 ID:qSZ+d1Ns
>>371
誤爆です。
すいません
373 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/10/20(月) 14:06:33 ID:mg3dJR1W
現在種３２５０００円
現在ポジ
１０３円Ｌと今１０２円Ｓが約定した所です。
一時期３００ポイントの含み損でしたが我慢したお陰で
現在１００ポイントマイナスの両建てです。
ここで１０３円Ｌ損切りしても利益は出るのですが
もう少し辛抱してみます。
374 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/21(火) 02:38:18 ID:QuwmsUtH
>>373
頑張ってますよ・・・・・
今回の乱高下で現状維持出来てれば上出来なのでは・・・・・
１０３円買いは放置プレイで良いと思います。
夜遊びの人に言われたくないか・・・・・・


375 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/10/21(火) 02:46:14 ID:QuwmsUtH
本日ポン円
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 10/20/2008 09:59:14 5860159 GBPJPY S .5 178.00 10/20/2008 02:09:46 175.446 ￥127,700 Close
合計: ￥127,700

良い所で拾って１７５．５０付近で決済したつもりでしたが
決済場所が早漏気味に成るとは・・・・・・
ポン円は、怖いですね。
376 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/21(火) 13:40:23 ID:s16osSqe
アーブのデイトレ難しすぎる
377 ：Trader＠Live!：2008/10/21(火) 14:26:10 ID:G6l41Dmv
両建てすると安心感があるよね。
考える時間がたっぷり取れるそして・・・・
外した瞬間逆に走るとは・・・・・
378 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 05:00:02 ID:4ZSrFdt3
両建ては延命措置には使えると思うな
実際私はまだ生きてる。
379 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 08:45:24 ID:POwQ6jgU
>>359
それは勘違いです。
Lポジを持ってる状態でSポジを持つのは、部分決済してるのと一緒です。
片張りでも同じことができます。
380 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 09:16:24 ID:QEkG1Q8n
>>379
部分決済とはちがうよ。
例えば同じ所を４往復すると
そのつど利確してけばかなりプラスになる
片張りで損切りすると損切りした分マイナス

戻ってこない場合もあるが、今は部分決済
と違うってところを説明したかったので。
381 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 09:36:30 ID:POwQ6jgU
>>380
片張りで4往復しても利益は同じでしょ？
両建てでそういうポジ取れるなら、片張りでも同じようにできるでしょ
382 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 09:37:20 ID:POwQ6jgU
>>380
片張りで4往復しても利益は同じでしょ？
両建てでそういうポジ取れるなら、片張りでも同じようにできるでしょ
383 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 09:44:47 ID:POwQ6jgU
レスの両建てすみません
384 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 09:56:56 ID:QEkG1Q8n
>>383
かまわないよ。
片張りで４往復とるのはかなり難しいよ
両建てでは誰でもとれる
あと片張りだと間違ったポジションの場合
いったん損切りしてドテンしないと往復はとれない。
385 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 10:51:10 ID:4ZSrFdt3
利益を上げられないまま損切り貧乏もかなりいるよ。
386 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 11:14:03 ID:POwQ6jgU
>>384
両建てでポジを増やすタイミングってのは、片張りでエントリー・決済するタイミングと一緒でしょ。
なぜそこに差ができるのかがわからない。やってることは同じだと思うんですが？
387 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 11:48:05 ID:QEkG1Q8n
>>386
ごめん、いまいちわからないです。
うーん、違いは
例えば片張りでエントリーして
とったポジションが全て反対にいった場合を考えるといのかな。
永遠にかてませんよね。
388 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 11:57:15 ID:Ww/eEY7c
山谷の中央で両建てすれば下げればｓが離隔、りばでLが離隔
戻り売りｓができる
問題は山谷の中央の見極めと山谷が深ければくそポジができる。
boxのときにはいいんでない。
389 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 12:13:21 ID:POwQ6jgU
>>387
取るポジが全部裏目なら、両建てでも永遠に勝てませんよね。

>>388
たとえば150円で1枚ずつ両建てしたとすると
140円でＳを離隔（＋１０）、ただし含み損－１０
160円でＬを離隔（＋１０）、戻り売りＳ1枚
150円でＳを離隔（＋１０）
合計＋２０

これは150円で1枚Ｌ立てるのと一緒でしょ
140円で含み損－１０だが、そのままポジを持つ
160円で離隔（＋１０）、ドテンＳ1枚
150円で離隔（＋１０）
合計＋２０

同じだと思うのですが。
もしレンジの中央を見極められるなら、取引回数が少ない分、片張りのほうが有利では？
390 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 12:38:34 ID:QEkG1Q8n
>>389
勝てる人は絶対片張りが有利ですよ。
ただ部分決済とは違うことを説明したくてね。
あと両建てで全部裏目にはなりませんよ。
391 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 14:11:51 ID:EMpjv1yK
両建てしてると
全資産と、含み損が同時に増えてく
結果的にくそポジがありながらも、利益がちびちび毎月増えてる
これでいいの？ｗｗ
392 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 14:15:32 ID:4ZSrFdt3
損切りした資産は二度と戻ってこない。
これでいい？
393 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 14:22:00 ID:QEkG1Q8n
>>391
だいたいそんな感じ。
でも含み損は増え続けないよ。
ある程度増えてからは、ずっと同じくらい。
394 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 15:12:09 ID:POwQ6jgU
教えてほしいのですが
160Ｌ10枚と130Ｌ1枚を持ってたとして、今レートが140になったとき、
160から1枚決済するのと130Ｌを離隔するのは総資産でみれば同じですよね？
395 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 15:25:22 ID:QEkG1Q8n
>>394
同じだよね。
396 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 15:31:30 ID:O6Zj4IoU
両建てのメリットって精神的なものなんじゃないの
397 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 15:31:32 ID:POwQ6jgU
では、160Ｌが10枚あって、今レートが140のときＳを1枚両建て。
130になったところで離隔。

これは、160Ｌ10枚あって、レートが140のとき1枚決済したのち130になった状態と同じですよね？
398 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 15:49:56 ID:QEkG1Q8n
>>397
ちなみに>>359じゃないですよ。
うーんとＬが一枚減ってない？
でも言ってることはわかりますよ。
399 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 15:57:45 ID:POwQ6jgU
>>398
前半の離隔が余計ですね。
160Ｌが10枚あって、レートが140のときＳを1枚両建てし、130になった状態と
160Ｌが10枚あって、レートが140のとき1枚決済したのち130になった状態

これらは一緒ですよね
つまり、反対のポジションを持つというのは部分決済してるのと同じじゃないですか？
400 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 16:24:28 ID:QEkG1Q8n
>>399
同じなんだけど、瞬間的に同じっていうか
ノーポジと両建ての差なのかな。
401 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 16:39:32 ID:POwQ6jgU
>>400
瞬間的じゃないですよ
たとえば130がどんな値になったとしても同じですよ
402 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 16:46:35 ID:rpzrwXJg
両建てやりながら、さっき死にました。
延命治療で復活できる奴はいいが、結局死んでしまう奴は悲惨だぞ
403 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 16:55:35 ID:QEkG1Q8n
>>401
決済したらノーポジになりますよね
両建てはポジションがずっとのこる
むしろどんどん増えていく含み損とともにね
いい悪いは別にして違わないですか？
404 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 16:57:47 ID:QEkG1Q8n
>>402
ご愁傷さまです。
やっぱり損切りしないといつかはいくんですね。
405 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 17:08:30 ID:POwQ6jgU
>>403
10枚のうち1枚決済だからノーポジにはならないですよ
406 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 17:15:10 ID:QEkG1Q8n
>>405
いや結局利益がでたら
一旦ノーポジになるんじゃないの。
407 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 17:16:21 ID:n7OSZ0wC
両建て？？？

両建て？？？？？？？？？

　そんなもの　百害あって　１％の利益なし！

　ばかとまぬけしか　やらない手法！
　　終了
408 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 17:39:49 ID:QEkG1Q8n
>>405
お疲れ様でしたノシ
409 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 18:37:00 ID:SlrGFo2n
両建てしてる人って、算数の苦手なひとでしょ。
410 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 18:56:55 ID:VR66CJqk
両建ての極意は3通貨ペアを使うこと。
あと業者によっては両建てでスワポプラスのところがある。

両建てをバカにする奴はFXのシステムがわかっていないだけ。
ただ含み損を押さえるだけの両建てはバカだね、確かに。
411 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 20:38:56 ID:TLOCITtl
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙは値幅が足らん
412 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 20:57:58 ID:pdoFP3mp
膨大な種があればトライアングルでノーリスクスワポ貯金ができると思ってた時代もありました
413 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 21:19:08 ID:4ZSrFdt3
両建て以前にみんな本当に生きてるの？
この動きで初心者は全滅のはずでしょ？
・・・・虫の息ですが・・・・
414 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/22(水) 21:22:47 ID:Ja9546Kd
初心者ですが、約ひと月で30万とけましたorz。
ただ、最近は両建てを活用してとけるのを防げるようになり、益も出るように
なりました。
415 ：Trader＠Live!：2008/10/22(水) 21:41:26 ID:4ZSrFdt3
>>414
私も両建てなので気にするのは
決済ポイントだけです。
ドル円９８．４０で決済して９９．３０でＳ入れました。
これでまた、様子見どちらでも大きく動いて欲しい物です。
１３５００円の利益に９０００円の含み損減少です。
取引は１枚だけです。
416 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/23(木) 12:07:19 ID:pO84L3RN
種無しでもトライアングルで儲けられるよ。
目下3万から実践中。
417 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/23(木) 15:13:19 ID:OlEqd/yG
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙでも安全とは言えないね
418 ：Trader＠Live!：2008/10/23(木) 16:30:00 ID:4XAyKXdM
>>399
例題では１６０～１３０＝３００ポイント変動してる場合
日足では３００ポイントの変動と単純の例えですか
３０Ｈで考えれば総変動数は上下変動を考えれば６００ポイント変動
してる訳ですから時間的空間内に３００ポイント日足で変動した場合でも
３０分足での取引利益では４００ポイント以上の利益も可能なのです。
理解できますか？
419 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/23(木) 16:36:11 ID:pO84L3RN
>>417
安全なトライアングルを作ればいいんです。
それで証拠金たったの150円。
420 ：Trader＠Live!：2008/10/23(木) 17:20:51 ID:ezs8ftO1
今回みたいな一方通行な時は両建て約立ってます

421 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/23(木) 21:49:07 ID:OlEqd/yG
どうだ俺のトライアングルアービトラージ
すごいだろ
ttp://momisage.sakura.ne.jp/g/src/1224765996180.gif
422 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/23(木) 22:55:29 ID:50PTqKUJ
>>421
よくわからんのだが、結論として利益は出てるのか？
423 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 08:10:19 ID:nn6JFeQu
>>418
それって片張りでもまったく同じことできるじゃん。両建てのメリットは？
424 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 09:05:27 ID:KP5h0trG
両建てやってる人って部分決済できない業者を使ってるのか？
10枚からなる建て玉があって、そのうち1枚を決済する、ってのができないのかな？
建玉単位でないと決済できないとか。
それだったらお気の毒だね。
425 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 10:38:36 ID:O/qskFX/
>>424
損切りしか選択出来ない方が単一な初心者専用口座ですよ
プロ口座はすべて選択できますよｗ
426 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 10:46:08 ID:KP5h0trG
>>425
プロ口座（笑）

うちの業者は両建ても部分決済もできるよ
意味がないと思うからほとんど両建てはしないってだけで

両建てのメリットを論理的に説明してほしいですわ。
427 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 11:01:55 ID:O/qskFX/
両建てが無意味ならこの業者にでも聞けば
何故不必要な取引方法が存在するのか
ニーズがあるからだろ
あんたが、興味が無いか使えないだけだろ？
428 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 11:14:18 ID:KP5h0trG
>>427
論理的な説明ありがとう。

興味はあるよ
なんでみんな両建て両建て言ってるんだろうって思って。
で、自分なりに出した結論としては、

・ドテンがワンクリックでできる
・ある建玉に対してストップを多段階的に入れるメソッド
・節税対策

といったメリットはあるとおもうよ。

あと、LとSの指値注文がたまたまどちらも刺さったとき、一時的に両建てになることはあるね。
429 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 11:27:34 ID:O/qskFX/
そうか否定派かと思ってた失礼しました。
このスレ読んでて自分なりに両建てを有効利用を
考えて見たんだが、書いて見るからいけんよろしく！
430 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 11:39:11 ID:O/qskFX/
じっちゃんの例から推測したのですが
ポン円の場合197.10Ｓスワップ35000円くらい払って
197円Ｓを基本に185円Ｌ166円Ｌと両建てと言うより
ポン円今後も下がると言う基本的構想があって197円のスワップ損を
両建てして軽減してるようにも感じる事。
197円売りだけでも随分の利益でどうして決済しないのかと
思っていましたがさすがにポン円154円台になるとこう言う事態を
予測してたからかなと感じてますが
どう思いますか？
431 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 12:00:16 ID:O/qskFX/
こう考えると
これから参入するならどの通貨でもドル買いすれば
特にポン円買いで資金力があれば買いしか考えられないのに
つい恐怖感で売りポジを建ててしまいます。
しかし、197円売りポジを保有してるからこそ買いポジを指値が
出来るのではと感じてます。
432 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 12:40:40 ID:KP5h0trG
>>430
その例でいうと例えば、
①197円Ｓが100枚あるとして、その状態で185Ｌ10枚、166Ｌ10枚を建てるのは、
②197円Ｓのポジの中から、185円で10枚、166円で10枚決済した結果、197円Ｓ80枚になったのと同じです。

そして、①で建てたＬポジを決済するというのは、②において、その決済レートでＳを建て増しするのと同じです。

スワップ軽減という意味では、②でＳポジの量が100→80枚になっているので、これも同じです
（厳密には両建てが微損するはず）
433 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:06:56 ID:O/qskFX/
>>432
屁理屈もいい加減にして
後だしなら何とでも言えるしかし
あんたが、それを実行できてるのなら別だが
大切なのは、197円の時188円の時153円の時どう対処するかだろ
自分のポジ晒してから屁理屈こけｗ・・・・・
434 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:14:15 ID:KP5h0trG
>>432
なんで怒ってるか分からんが・・・俺はじっこうしてるよ。
屁理屈ではない。

単純化すれば、為替のような取引において、利益は
売りポジの総量 － 買いポジの総量
であらわせます。ここで、総量とは、取引レート×枚数のことです。

ここで大事なのは、売り買いの順番は無関係です。
売り買いを同時に持つかどうか、つまり両建かどうかも無関係です。

①の例では、利益は
197*100 - （185*10 + 166*10）
で表せます。

②では、Ｓの決済は買ですから、やはり
197*100 - （185*10 + 166*10）
で表せます。

これを理解せずに両建てをしてるというのは、少し考え物ですよ。
435 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:20:36 ID:O/qskFX/
取引明細と
現在保有ポジは晒せれるのかそれとも
ただの算数ごっこか
436 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:24:43 ID:O/qskFX/
算数ではポン円何処まで落ちるか
計算できたら教えて！
437 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 13:26:12 ID:KP5h0trG
今のポジをさらしても、基本的に片張りしかしないから意味ないよ。
取引明細さらせってｗあほな。
損失方向に進んでるポジがあって、その中から部分的に決済してますよ、と言ってるだけなのに。

もっと論理的にメリット/デメリットを論じませんか。
438 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:28:05 ID:O/qskFX/
現在世界恐慌の数式もよよしく！
439 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 13:31:22 ID:O/qskFX/
>>437
為替を理論で語る意味は無い！
事件は、現場で起きてるんだｗ
440 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/24(金) 15:28:47 ID:KP5h0trG
>>439
あなたは両建て派の立場を明らかに悪くしてますよ。
・・・さては、両建て否定派ですね？ｗ

冗談はおいといて、両建てのメリットを論理的に説明できる人、いませんか？
議論しましょう。
441 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 15:52:58 ID:O/qskFX/
こんなパニック売りの時に
冷静に、両建てのメリットだってか
小額出資者の一斉掃除中でから誰も意見を交わす
余裕は無いんじゃないＫＹ読めないの
インテリはこれだｗ・・・・
算数が好きそうだからヒントあげるよ
地震における歪みを通貨別に置き換えてみ
442 ：Trader＠Live!：2008/10/24(金) 15:57:53 ID:O/qskFX/
>>441
誤字脱字失礼しました。
443 ：Trader＠Live!：2008/10/25(土) 17:45:08 ID:T2N+yXXk
age
444 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/27(月) 11:44:22 ID:PTOBaCHy
じゃあ賭けをしよう。

「両建て派は一人代表を立てる。
両建て派はすべての取引をするときに、ここにその内容を書く。
俺はそれと全く同じ取引をする。
ただし、その内容が
・売り取引で買い建玉がある場合には買い建玉の決済に変更する
・買い取引で売り建玉がある場合には売り建玉の決済に変更する」

この条件があるとき
「差益のみを見れば、1ヵ月後俺は両建て派代表と同じ損益である」
ほうに俺は両建て派が張った金額だけ無制限に賭ける。

両建て派は当然俺と反対に張ってくれるんだよな？
445 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 11:58:44 ID:CI6mybW7
>>444
パニック売りの流れも解らない
あんたと同じポジなど取れないよ
ごめんねｗ
446 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/27(月) 12:42:54 ID:PTOBaCHy
>>445
文章の意味を理解してないだろ。よく読めよ。
447 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 13:06:33 ID:CI6mybW7
>>446
自分では、売買の判断出来ないって事だろ！
448 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/27(月) 13:20:08 ID:PTOBaCHy
>>447
売買の判断を統一しなきゃ
その結果が片建て両建ての違いによるものであるかどうかがわからんだろｗ
なんという自然科学的検証力のない奴ｗ

「AとBが試験を受けAは合格しBは落ちた。
AはC社の鉛筆を使っていたがBはD社の鉛筆を使っていた。
つまり、C社の鉛筆を使えば試験に受かる。」
おまえが言ってるのはこれと同じことだぞｗ
449 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/27(月) 16:13:27 ID:mhfdRVdm
>>448
上のやりとりで算数好きと揶揄されたものです
あんたの言ってることは正しいが、日本語が読みにくい・・・のかな？

両建てする人が指す値と同じ値で、両建てではなく決済をする、ということでしょ
同じ条件で試してやろう、ということだよね

もちろん立場を入れ替えても同じになります（片張りする人が指す値で両建てを行っても同じ）
450 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 17:11:48 ID:ZzpryxHN
>>449
同意です。
どんな時でも、何が何でも両建てする物だと
勘違いしてるのだと思いますが・・・・・
451 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 17:19:27 ID:ZzpryxHN
でも面白い企画ですね。
一ヶ月単位でルールを決めて
自分の取引向上になれば参加して見たいですね。
但しデモじゃないと大切なお宝でお遊びは出来ません事よ！
452 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 20:42:23 ID:CI6mybW7
>>448
ポジポイントを他人に求める時点で負けを認めてると
思わないのか？

>自然科学的検証

>「AとBが試験を受けAは合格しBは落ちた。

この世界に入試と同じ判断には無理がある
入試の答えは１つですが
為替の答えは数ヶ月に渡り答えは数種類存在する。

453 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/27(月) 21:09:53 ID:Mhxu9aIy
相手スンナよ
454 ：Trader＠Live!：2008/10/27(月) 22:22:02 ID:CI6mybW7
>>451
>一ヶ月単位でルールを決めて
自分の取引向上になれば参加して見たいですね。
但しデモじゃないと大切なお宝でお遊びは出来ません事よ！

悪乗りしすぎだっ事よ！っ何処の言葉だよｗｍｗｍｗｍ


455 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/28(火) 07:46:03 ID:S0Cl4Mcy
>>452
全然意味がわかってないみたいですね。
誰がポジのポイントを決めるか、が問題なのではありません。
それどころか、さいころで決めても同じ。
どうやっても、結果に差は出ません。

嘘だと思うのなら、シミュレーションしてみてはいかがですか。
456 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/10/28(火) 20:17:09 ID:hUF3c5t9
こんばんは
仕事でＦＸにかまってられなかったら強制ロスカットでまた退場になりました。
それまで順調だったので全部Ｌで放置してました。
油断は禁物だと改めて思い知らされた次第です。
しかし、これだけ異常な相場でも平気なのは不幸中の幸いです。
今後とも両建てを基本に取引していきたいと思います。
457 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/28(火) 20:24:45 ID:armHp7qu
逆指値がない場合を除き、両建てする奴って馬鹿だよな
論理的にとか３次元的にとかいう思考できないんだろ

こういう奴が世の中を腐らせる
458 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/28(火) 20:36:32 ID:VzvzdsW2
http://ameblo.jp/furin77777/

嫌なことを先延ばししてると、これみたいに取り返しがつかなくなるぞ。
459 ：Trader＠Live!：2008/10/28(火) 20:48:00 ID:glqRSKBS

両建てというのは、やたらと複雑で最後は、こんがらがってしまう。
両建てするより、ノーポジのほうがいい。
460 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/28(火) 21:04:21 ID:/U+dzWQo
>>456
なんでこんな支離滅裂な文章が書けるのかわからない。
461 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/28(火) 23:27:53 ID:RxRtG4QN
>>456
がんがれ
常に両建てしてれば負けないぞ！( ´∀｀)
462 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 00:23:30 ID:6pzGIZY6
>>458
見てみたけどギャグじゃないの？
463 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 00:32:49 ID:6pzGIZY6
>>456
応援してるぞ！
10倍にして見返してやれｗ・・・・
464 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/10/29(水) 02:39:20 ID:4wUclwL+
>>463
基本は両建てって事をわかってもらえてないようですね。
必要なければ当然片張りのほうが効率がいいのは言うまでもありませんよ。
465 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 03:18:42 ID:sc0ASIm5

両建て=ノーポジ のようなきがするです。
466 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 05:03:29 ID:naII9vnA
両建てのほうが有利ということは特にない
でもノーポジとは違う。
両建て否定の人が言ってることは
別に正しいし反論もない
でも欠点しかなくはない。
467 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/29(水) 08:08:25 ID:WCPiJ13B
では、同枚数の両建てとノーポジの違いは何でしょうか。
468 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/29(水) 12:11:22 ID:p1g6/QY0
>>467
両建てしていると証拠金が拘束されるため、ポジポジ病の予防になる。
ジャンキーには両建てが一番いいが、このスレで散見されるように
意味不明なことを言う奴が強いな。
どっちにしろ病気だなｗｗ
469 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/29(水) 12:45:04 ID:WCPiJ13B
>>468
なるほど。その違いなら理解できます。
470 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 15:39:58 ID:naII9vnA
こういうのは？
今ドル円で９１Ｌ１０枚もってて利確目標１０５
一直線には上がらないから
上に跳ねたとき両建てＳ１０枚でスキャ
とくにメリットではないが安心してスキャできる。
利確ドテンじゃ目標まで届かないから。

471 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 16:11:32 ID:PImz/N7x
取引の考え方の違い
日足では、１日の変動が２００ポイントであっても
４Ｈでは、６００ポイントの変動
３０分足では１２００ポイントくらいの変動と思われる。
日足で長期ポジ取りをして４Ｈでデイトレをして
３０分足でスキャルするから、両建てには必ず成る。
その程度の両建ての考えで取り入れてます。
472 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/29(水) 17:00:07 ID:gvZ5L6+P
いまさ、フィリップフィナンシャルスとか言うところからメールが来て

両建てしててもスプでロスカット食らわす

とか書かれていました。ｗ
473 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 17:37:04 ID:PImz/N7x
>>472
どんな文章？読んで見たい！
474 ：Trader＠Live!：2008/10/29(水) 17:37:21 ID:yYp8u4lb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。

475 ：Trader＠Live!：2008/10/30(木) 01:57:01 ID:iSTgIr2N
ポンド同数で両建てしてしまいました
外し方教えてください
476 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/30(木) 07:57:26 ID:/4FkAn3W
同時決済でいいんじゃねーの
もっとも安全な両建て外しだぞｗ
477 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/30(木) 11:04:28 ID:g5aYhWih
オレなんかこの一週間同値で両建てとることから始まっているのに
478 ：Trader＠Live!：2008/10/30(木) 11:28:42 ID:aPBx8b3I
>>477
ポジポジ病患者の方ですか？
479 ：Trader＠Live!：2008/10/30(木) 18:04:18 ID:l0S96Ix7
騙されるなドル売りだぞ！
480 ：Trader＠Live!：2008/10/30(木) 20:19:14 ID:aPBx8b3I
>>455
文章じゃ解り難いから少しあんたがどんなポジ取るのか
興味がある。
レスがあればポジ取って晒すよ
サイコロだから何時ポジっても同じなんだろ？
但しデモで良ければだが？
481 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/31(金) 20:17:58 ID:vyUoQ9+B
両建てしているうちに、底S2枚と天井L2枚になってしまった。
どうやって外せばよいのでしょうか
482 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/31(金) 20:20:33 ID:XlYTKDkj
>>481
買いと思ったらショートを一枚損切って、売りと思った時にロングを一枚損切る。
そうやって少しずつ外していくんだよ。
483 ：Trader＠Live!：2008/10/31(金) 23:14:59 ID:cva4duQT
>>482
結局損切り？
484 ：Trader＠Live![sage]：2008/10/31(金) 23:18:01 ID:XlYTKDkj
んだ。
485 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/01(土) 00:00:24 ID:JpLNvK+S
>>483
てか両建てした時点で損を確定してるんだってｗ
だから両建てを外すというのは損をいかに小さく抑えるかってことなのよ
486 ：Trader＠Live!：2008/11/01(土) 01:27:17 ID:H0HQ9NI/
>>485
なるほど！
利益確定の両建て使ってる人居ないみたいだね。
損を確定する理由が解らないｗ
487 ：neo-tojo[sage]：2008/11/02(日) 03:41:34 ID:Nh8FFrwp
参考までに。
先週の金曜から両建てはじめました。
結果、2800円→4500円まで増えました。

正確には、木曜の夜に両建てを仕込み、翌朝大きく値が動いたところ
で片方だけ決済。ここで－1400円を抱えながらも、証拠金は＋1500円。
その後、順調に反対方向に戻り、ここでもう片方も＋で決済。

最近のドルの動きなら、こんなことも楽々できる。
その後、調子に乗って何十回も取引し、1日で2倍に資産を増やした。
いまのところ負けなし。

まじ最強、まじオススメ！
この調子で、9月からはじめて失った8万を取り戻すぞ。

ちなみに、テクニカルは一切見ないでやっても大丈夫のようです。
今後も勝手に報告カキコします。
488 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/02(日) 10:09:41 ID:2CbC203e
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。
>2800円→4500円まで増えました。

おめ
489 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/02(日) 11:25:20 ID:IPd/7aS/
両建てのいいところはやっぱ税金だろうな。
それ以外に思いつかない。
490 ：Trader＠Live!：2008/11/02(日) 15:53:26 ID:iu0f2uiH
４８７ok
491 ：Trader＠Live!：2008/11/02(日) 16:31:28 ID:JRBtRn6e
>>487
現在成功報告二ヶ月で全員退場のようです。
年内生存を祈るｗ・・・・・
492 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/02(日) 16:44:51 ID:7HDpSt9l
両建て片外しはやめなさい
氏にますよ
493 ：Trader＠Live!：2008/11/03(月) 00:08:33 ID:IK3BwOll
税金対策といってもいつか売らないと出金できないので、問題を先送りにするだけ
494 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 00:27:00 ID:wnHu6t4Z
>>492
シヌことばっか考えているからシヌんじゃないの？
生きる事考えれば生き返る相場ですよ。
495 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 00:36:55 ID:wnHu6t4Z
>>487
ちなみに
IFD　OCO　IFO　を酷使する。

投資の基本とダウ理論は　理解しておいた方がいいかも。

496 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/03(月) 01:41:06 ID:WXVoaB5d
両建てを汚さぬよう
うまく使い切って下さい。
497 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 01:51:07 ID:Zen/+1s5
少し気がかりだったけど安心した
498 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/03(月) 01:55:40 ID:WXVoaB5d
年末で決済優先に成りますが
ポン円現在保有ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11996.jpg

両建てを目指す基本の違いを感じますが、応援してます。
499 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/03(月) 02:12:16 ID:WXVoaB5d
自慢だけでは、限度があるので
１９７．１００Ｓを年末にかけて決済して行きますが
私の取引の足跡として1枚づつ残して決済して行きます。
両建ては、知り尽くした人のみ有効だと思わない・・・・・・・
有効利用出来てない人達に両建てを思い留まって欲しい
50万以下の原資の人＝損切り優先をお勧めします。
500 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/03(月) 02:25:03 ID:WXVoaB5d
今年は、変動の大きな年でしたが
まとめとして、一言
２ｃｈでポン円晒して、これからも色んな表現の人が出て来ると思いますが
１４０．２７１Ｌ～１９７．１００Ｓ＝約5680ポイント利益確定の両建てが
確定した事だけは忘れないで頂きたい・・・・
501 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/03(月) 02:38:20 ID:WXVoaB5d
>>497
両建てを勘違いしてる人まだ多い様ですが
これが現実です。
502 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 04:04:12 ID:wnHu6t4Z
>>500
はい。
503 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 14:26:30 ID:iUYiWt1p
底Ｌいいなじっちゃん
504 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/03(月) 19:57:25 ID:8l5c53rv
やっぱ、じっちゃんすげえなｗｗ
505 ：Trader＠Live!：2008/11/04(火) 19:59:55 ID:llM/lzoW
両建てを有効に使いたいと思っているんだが
いつか、片方を外すときが来るよね。

それは、その時点で「ここからは上だ」「ここからは下だ」と
判断して外すわけだ。

で、片方（利益出てる方？）を外したら逆行して、損だけが増えたとする

焦ってもう一度両建て

そんなことが何回か繰り返されたら
それでじわじわ証拠金が減ってしまうこともあるよね？

結局、ある程度、相場が読めないと駄目ってことはない？

506 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 20:39:49 ID:LD8gXtad
>>505
それ俺だ…
100円台L五枚ポジってて、あの暴落で焦ってＳを97円からナンピン五枚して助かりはしたが、いまだどっちにいっても評価損益は変わらず、どっちか外して逆いったら死ねる。先が見えないなら損義理すりゃ良かったよ…
507 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 21:03:56 ID:1UZpqjIK
両建ては必ず両外ししなさい
規律は守りましょう
508 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 21:09:45 ID:wHh9Z05M
>>506
97円でSした時点で損切りしてるんだよ。だからどっちにいっても評価損益が変わらない。
なぜそのことに気がつかないのかな。

実質ノーポジなんだから、どっちかを外すときとはどっちかをポジるときのことだよ。
そう考えれば外せるはず。
509 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 21:29:29 ID:LD8gXtad
>>507 508
ありがと。
なるほどな、97で損ぎったって同じ事か。
欲掻かずに潔く外すよ…
510 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 21:58:42 ID:kqcL/9wn
まあ待てよ。高いとこで立てたL1と低いところで立てたS1があるとするだろ。
その間で額が動いてたときにさらにLを立てるだろ。これを仮にL2とする。

値が上がったら→L2を決済して利益を確定させる。
値が下がったら→Sに達する前にさらに両建てしてS2を立てる。

L2を立てた後、さらに値が下がったら→S2を決済して利益を確定させる。
L2以上に値が上がったら→L2を決済して利益を確定させる。
S2～L2の間で動かなくなったら→さらにL3を立てて、上記に戻り場合によってはS3を立てる。

これを繰り返すとだんだんLxとSxの幅が狭まっていき、最初のLとSの間を越えない限りは上がっても下がっても利益が出せる。
出した利益が未決済分の開き幅（損）を超えたところで、残りを損切ればトータルではプラスになる。
乱高下するときには使えないが、１円程度の幅でレンジが続くときには有効な方法だ。
511 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 22:18:56 ID:S1tfToJB
>>510
その方法、L1とS1がなくても別にできるんだけど…
両建てと関係ないよ。
512 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/04(火) 22:54:59 ID:wiEfxF4j
510と似てるけど、

高いところのL1、低いS1があったとする。
L1＞S1
と書く。しかも値の差「L1-S1」がかなりでかく損が膨らんでるとする。
両外ししたくない場合。

値が　L1>値>S1　に来た。しかも簡単な上げトレンド。
ここでL2を打つと、　L1>L2>S1　となる。
さらに値が上げトレンドに乗って、　値>L1>L2>S1になったとき、L1を外す。
すると、L2>S1の両建てになる。
このとき、含み損は「L1-L2」の差額減ってることになる。
これを繰り返せば、傷口縮小できるんじゃね？

513 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 00:39:31 ID:l3T/FhCo
510はどっかの情報商材にあったネタだな。
この方法の欠点は何セットも両建て組んだ状態でL1より上がるかS1より下がるかした場合、かえって損が膨らむということ。
512は「簡単な上げトレンド」とは言っているが逆に行った場合のフォローができない。
514 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 05:46:46 ID:pPC4/oxD
>>510
で損切りしなくて
レバ１でやれば勝てない？
515 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 06:02:20 ID:aaV/Tj2/
レバ1であらゆるポイントに張り巡らせばいいんじゃないかな
これいいアイディアだと思うんだが
516 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 06:12:05 ID:pPC4/oxD
>>513
逆にいった場合、完全な両建てで
もどってくるまで冬眠したらどうかな。
517 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 06:12:41 ID:aaV/Tj2/
>>487
あなた死にますよ運がよく下がったからいいけど
逆行ってたらのこと想定してたの？あーおそろしい
518 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 06:23:45 ID:aaJHW7F/

両建てってかなり使えるんだが。
月に１００万くらいはコンスタントに稼いでる。
手でいちいち切り替えてたら両建ては儲からん。

俺の場合は利益が出るか、相殺で少し損するかのどちらか。
大体５割で勝てるから利益になってる。
519 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 07:08:28 ID:al/HLI2P
じっちゃんの両建ては相場が読めないと無理だし
ナンピン両建ては一方通行の相場で死ぬし
＞518
そんな戦略よ？
520 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 07:11:19 ID:aaV/Tj2/
だから70円から120円くらいの幅の許容能力を
考慮した両建てで完璧じゃん
521 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 10:17:18 ID:CWc159EF
>>519
一方通行が解除されるまで両建てしていればいいんじゃないか。
途中であせってなくそうと思うから失敗するんだよ。

トレンドが転換するまで両建てのままでいいと思う。

とにかくバーチャルでもいいから検証してごらんよ。
それからnoをだしてもいいと思う。

損切りやロスカットにあうよりは効果的だと思うけどな。
522 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 15:05:14 ID:az9Dbhuk
こんな不順な動機で
１０月２７日に１，５３００買いが取れました。決済しようと思ったのですが
１０月２９日に１．６１００売りで両建てみましたがその後
１．６６まで上がり続けたのでそのままにしてます。
後出しですが、１．６６売りを指値して置けば
１．５３Ｌ１．６６Ｓの両建てが完成出来て１，６１Ｓも利益を出して
決済出来てました。
こんな感じで幅取りしてると思うのですが
迷ったら両方決済します。
保有ポジが全部利益確定は始めてです。

523 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 15:07:08 ID:by4O1+US
ところで両って江戸時代の通貨だよね？まだあるの？
524 ：Trader＠Live!：2008/11/05(水) 19:26:29 ID:az9Dbhuk
両建てには、未来がある！
525 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 19:27:31 ID:eil5VU84
じっっちゃんたまには出てきてよぉ
526 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 19:43:02 ID:HGDSE9tw
そういやじっちゃんってちょっと前にスキャルのスレで卒業生ってコテで書いてた？
使ってる業者が同じだったのと相場観と言うか考え方がじっちゃんに似てた
527 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 20:39:56 ID:HcJ4Ieod
200%　じっちゃんですｗ
528 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 21:59:41 ID:Q8AkrkSt
両建ては無意味ですね
529 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/05(水) 23:07:27 ID:eU1XNxk6
両建て外し失敗して、損膨らんだ。
なんつーかな、何度も抵抗線で叩かれてから、次の抵抗線で外してやろうと、
したら俺が外した瞬間、昇竜拳ですよｗｗｗ　今日の21時頃かな。
あれ何？
530 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 00:12:16 ID:nxK+UgUI
常に両建てしてますよ。
損切り・ロスカットをここ数カ月してません。
評価損100マン近くまで行ったこともありますが
資金し確実に増えてました。
プラスになっているのを転換したら離隔するだけです。
損切りして資金減らして銀行の口座マイナスするよりは
いいですね。
531 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 11:24:27 ID:OYfjDRtt
両建てで損しないというなら
ペアを教えて下さい
532 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 11:45:20 ID:vKZgJtjC
>>531
両建てで損しないと誰もいってないだろｗ・・・・
533 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 11:47:16 ID:OYfjDRtt
両建てで儲かるというなら
ペアを教えて下さい
534 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 11:51:56 ID:hM7i0ita
100Lと96.6S持ちだが
誰か交換しようぜ
535 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 12:17:44 ID:vKZgJtjC
>>534
両方助かるよ。
536 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 17:31:49 ID:wACD/u4a
99.8Lと92.7Sは助かりますか？
537 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 17:38:00 ID:uSljfVLs
なんでそんなポジとるのかわからん
おまいら人格破綻者だろ
538 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 18:06:16 ID:vKZgJtjC
>>53７
両建てしてたんだから
800ポイントの利益を上げた後の残骸処理の話だ
始めからこんな両建て作るのも大変だｗ
539 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 18:23:46 ID:6U9IX1ZJ
>>536
俺も同じことしたが、すでに利益だしてノーポジだぞ。（上は103だった）
本当は、Lしたかったが、83近辺でロスカットだから、仕方なく少し、S入れた。
用は、ドデンするタイミングが重要なんだよ。俺の場合は、95で、ドデンLしたけどね。
頑張れ。
540 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 19:32:43 ID:Ww28H2wV
今日は遊びにいくってときは
一時的に両建て
541 ：Trader＠Live!：2008/11/06(木) 19:41:03 ID:vKZgJtjC
>>540
始めから両建てかよ指値両建てにするだる？
うまくいけば、場苦役があるだろ？
542 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 19:50:48 ID:/O52vjQ6
たしかりむるだあるだったかな
543 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/06(木) 23:54:11 ID:2Tyt3nJR
薄利大損の俺には両建てが有効なんじゃないかと思えてきた
544 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/07(金) 00:34:39 ID:FyLy49nK
>>543
両建てのメリットなんて損や益を次の年に繰り越すぐらいしかないぞ？
545 ：Trader＠Live!：2008/11/07(金) 10:09:59 ID:5RE7B1NS
>>544
いちいちうざいよ
個人責任でやってるんだから
お前が使わなきゃそれでいいだろｗ・・・
546 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/07(金) 16:29:54 ID:sUCu18Zr
>>545
確かに両建てダメという奴はするーしてほしいものだ。
両建てしてかせいでいるんだからいいだろうに・・ね。

ダメって言う奴に限って両建てのはずし方しらないだけなんじゃないのか?
547 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/07(金) 17:02:01 ID:ky6Wf2Ds
>>543
それはどういう理由で？よければ教えてほしい。
548 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 14:06:11 ID:mAPvbPju
トライアングルって何？

買いポジ
現在値
売りポジ

の駄目三角ってこと？
549 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 14:20:24 ID:qbzCP1Ew
両建てってね、自分の両手を使って一人ジャンケンするようなもんなんだよ。
なかなか分かりやすいようでまったく分からない比喩だな。
550 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 14:23:37 ID:SVAuo+bO
両建ての外し方は分かるくせに
適切な場所でエントリーして
適切な場所で決済することができないとはこれ不思議
551 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 14:29:09 ID:YVBwk6UY
メンタル的な効果はあるのかもしれないが、

収支的な考えだと２倍のコストをかけて損切りしているだけ。
552 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 15:47:52 ID:hMwQ0D3O
>>551
何度も出てくる馬鹿な指摘だｗ
コストはスプ分のみ
553 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 15:54:11 ID:hMwQ0D3O
>>550
>適切な場所でエントリーして
適切な場所で決済することができないとはこれ不思議

お前馬鹿だな・・・・
適切な場所でエントリーして
適切な場所で決済してるのはお前と同じレベル以上だｗ
逆に走られた時のみ損切りか両建てかの選択の話しだろ・・・・
んナ事も理解できないから損切り貧乏してんだろーな・・・・

554 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 15:57:06 ID:hMwQ0D3O
>>594
いい表現だ売りでも買いでも自分の思い通りに決済出来る
読みが当たってればの話しではあるが・・・・・
555 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 16:19:47 ID:1Otiait9
>>553
どんな通貨ペアでやってるの？
556 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 16:57:16 ID:YVBwk6UY
>>552

FXでコストっていったらスプのことだろ。
だからコストは２倍で言ってなにが間違ってるの？。

投信買わない人が増えているのだって、運用成績ではなく、
手数料コストがバカにならないからでしょ。

同じ投信を手数料コストが２倍かかるところで買うか？



557 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 17:35:44 ID:RaDm32Th
読みw
558 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 17:48:18 ID:hMwQ0D3O
>>555
種３０万なので現在はドル円です。
１００万に成ったらポンドル　ユーロドル
２００万でポン円を取引したいね。
559 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 17:54:06 ID:Y315nEwb
>>558
100万になったら７０万出金して、
再度30マンを100万にした方が、ローリスクでいいのでは
560 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 18:10:25 ID:qbzCP1Ew
はい、L建てて！S建てて！L切らないでS切って！S建てないで買い増して！
はい、買い増して！買い増して！ナンピン続けてロスカット！
561 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 18:14:26 ID:hMwQ0D3O
>>559
ドル円は、面白くないやはりポン円がしたいのだｗ・・・・
562 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 18:41:02 ID:1Otiait9
>>561
ドル円で出来るの？ポンドルだったら分かるんだけど・・・
もしかしてものすごい長期でする手法？パターン的に無理に見えるんだが。
563 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 19:07:45 ID:RKLtgl66
>>560
あほですか？
そんなことするなら
・・・・・・・・・
564 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 19:47:38 ID:hMwQ0D3O
>>562
ドル円　＝１枚＝１万円
ポンドル＝１枚＝２万円
リスクが２倍に成るのだｗ・・・
565 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 20:51:47 ID:1Otiait9
>>564
いや、ドル円で両建ては出来るのかと聞いている。どう見ても出来るように見えないんだよ。
リスクが二倍ってレバレッジの話を聞いているんではない？
566 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 21:00:15 ID:BFJIHqg7
>>565
業者によって出来ないところはあるが、普通は出来る。
567 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 21:08:17 ID:1Otiait9
>>566
いや、システムの値洗い云々で聞いているんではなく、両建てのトレード手法
について聞いているんだよね。俺の書き方が悪かったのかも試練が。
568 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 21:28:53 ID:b1RI54AU
>>561
私も初心者で、まだFX歴７日程度だけど
ポン円のほうが値動きが大きいから、種が少ない人はポン円のほうが大きく儲けれるよ

同じように種３０万から始めて、＋４０万の益出て今は７３万４千円
一週間程度で種の２倍以上増えてるし、このままなら一ヶ月後には２００万まで増やせると思う

むしろ２００万とか３００万あるなら
動きの小さいドル円で枚数増やしてやったほうが確実に増えると思うけど

３０万の少ない種でドル円だと、なかなか増えないと思うし
３倍以上の１００万になるまでには数ヶ月はかかると思うよ？

私のポン円のやり方はとにかく損切りは超速攻、離隔は遅めにする
どんな状況でも４０PP以上損益が出たら１００％損義理して
６０PP以上益が出なければ１００％決済はしない

損義理は２５PP～４０PP、離隔は６０PP～５００PP、この条件でしか取引しない
これなら勝率５割以下でもトータルだとプラス
１００回近く取引して勝率は４０％程度だけど、３０万から７４万まで増えてる

ポン円って、上がる時は１時間程度で普通に１円、２円以上も上がる

ポン円は下がる時はスリップもして、とんでもない下がり方するから
損義理が遅れると、取り返しのつかない損益が出る
だから４０PP以上の損益が出たら、１００％損義理するルールを作った

FX歴は７日程度だけど、分析など勉強は一ヶ月近くやったよ

569 ：Trader＠Live!：2008/11/08(土) 21:48:36 ID:hMwQ0D3O
>>568
何？そんな経歴で天下でも取って積もりかｗ・・・・
お前はすでに死んでる・・・・・
570 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 22:00:13 ID:b1RI54AU
>>569
せっかくアドバイスしたのに
ただのニートだったか
571 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 22:02:37 ID:1Otiait9
>>568
値動きが大きいからトレード機会も増えてチャンスが多いのは分かるが、
ポン円を乗りこなすことが条件でしょ。利食い損切りをどうするかを完全にコントロール
しないと厳しい。ポン円やるか、レバ増やしてドル円やるか、の二択でどっちか選ばなければ
いけないなら、ドル円を選ぶぜ俺は。
572 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 22:16:20 ID:1Otiait9
>>569
なあ、どんな通貨でも両建て手法は出来るの？
今ドル円でやっていて、種が増えたらポンドル、ユーロドル。
さらに増えたらポン円？

成功して種が増えていけばいろんな通貨に手を出すのは分かるが、その通貨を研究
して、読みや作戦があり、勝つつもりでやるもんだろう？

なんかレス読んでいると、種銭の金額で通貨を決めているように見えてしかたがない。
出世魚みたいに考えているのか？
573 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/08(土) 23:06:10 ID:RKLtgl66
種増やすのはいいが資金の三分の一位で取引しろよ。
リスクを後回しにはするなよ。
同値両建てしてはずすのはプラスじゃなくマイナスのほうだからな。
とにかく天井Ｓ底Ｌを取れるようにがんばれ。
574 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 00:22:12 ID:AgRbbQyV
お久し振りです。
両建てに欠点しかないのか？に付いては
有効性もあると言う点で一定の結論がでたのではと感じてますが
どうなの？

575 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 00:28:18 ID:OM3by+mG
>>573
同値両建てするぐらいならノーポジでいいだろ…
同値両建て→進行方向の逆ポジ外し は
ノーポジ→進行方向へポジ建て と同じことなんだから。
576 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 00:32:22 ID:3v2fnrxJ
>>874

有利な点は？
577 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 00:32:37 ID:IAi9BYOh
>>574
結論ていうのは前スレ出たのですか？
ダット落ちでもいいので教えてくれますでしょうか。
578 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 00:33:35 ID:8Bv774WB
両建て+低レバで安定して利益だしてる
もし玉ごとにレバ管理できるんならＬの低レバに対してカバ－でﾊｲレバＳを建てる
特にレンジブレイクしたときは屑プットでも買ったつもりでカバー入れとくと良い
一番外の玉をはずすのは誰がどう見てもそこだろと思えるとこではずす
今のドル円で言ったらおそらく80円タッチ付近になると思う
579 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 00:43:14 ID:IAi9BYOh
>>578
？これが結論なのでしょうか？！
580 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 00:56:02 ID:AgRbbQyV
>>576
最上級の反論者が税務上以外利点は無い

581 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 01:05:04 ID:IAi9BYOh
>>580

> 最上級の反論者が

結論と言うのは、発言の異なる論者がお互い一定の答えを出したって事なのでは？
582 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 01:10:49 ID:AgRbbQyV
>>578さんに意見での反論者は
簡単にポジルなよ

>一番外の玉をはずすのは誰がどう見てもそこだろと思えるとこではずす

ここで始めて買いを入れればいいだろ？と突っ込まれるだろうね。
同答えます。？




583 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 01:13:01 ID:AgRbbQyV
>>581
少なくても利益持ち越しには有効と認めてますが
584 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 01:27:44 ID:IAi9BYOh
>>583
いや、そうでなくて、もともと両建て反論者は「税金対策以外は使えないだろ」で
両建て肯定者は「そんなことない、利益を上げる手法としても使える」や「私は実際
両建てによって利益を上げている」と、大まかに言えばこんな風に分かれていたはず。
585 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 01:35:24 ID:AgRbbQyV
>>584
私との議論ですか？
586 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 01:45:48 ID:AgRbbQyV
追伸
私の所では
税制は、初期預け入れに対して年度をまたいでも
残高が初期預け入れより20万円を超える場合はこれに対して
課税対照に成ります。
貴方の、所ではどうなの？
587 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 01:50:23 ID:IAi9BYOh
>>585
良く分からないけど、「一定の結論がでた」のでしょ？
>>574に書いてある通りに。
>>580で「最上級の反論者が税務上以外利点は無い」のでしょ？

肯定者はどうなの？
588 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 02:05:01 ID:AgRbbQyV
>>587
>肯定者はどうなの？

肯定派に聞いて下さい。
私は、両建てを推奨していません。
こんな両建ても認められないのか？と
晒し続けてるだけです。


589 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 02:22:42 ID:AgRbbQyV
皆さんは、両建てする時どんな気持ちでしてる？
200ポイント以上の糞ポジ両建て完成した時冷静に判断した上での
両建てだったの？

590 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 02:27:37 ID:IAi9BYOh
>>588
いや、私はあなたに論戦をしきたいわけではないのですよ・・・
両建てを肯定も否定もしていません。私のレスをよく読んでほしいのですが、
ただ単に一定の結論が出たと言うことをあなたが言ったので聞いているのですよ。

良く分からなかったので確認のレスしたことが、あなたの癇に障ったのかもしれませんけど
悪気はないです。
591 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 02:35:22 ID:AgRbbQyV
>>590
私も少し言い過ぎたのかも・・・・
ゆるされよ！
592 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 02:53:24 ID:K44KKPLE
卒業生ってやっぱりじっちゃんだったの？
593 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 02:54:45 ID:IAi9BYOh
どうも。

それで、結論は肯定・否定共に税金の持ち越しというメリットしかないという
事で落ち着いたということなのでしょうか？

じっちゃんさんが一定の結論が出たと感じたものは。
594 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 02:56:13 ID:AgRbbQyV
今年も1年終えようとしてますが
ドル円ポン円スレよりも真面目に為替の世界を
語り合えたと思いますが

両建てに欠点しか無いのか？のスレタイでは限界を感じてますし
発展も思いつきません。
来年は、
１）両建て研究会
２）両建て成功者の集い
３）両建ての戦略を考える
４）その他
何か両建ての基準に触れるような話が出来る
スレタイにしたいのですが
世間では、冷や飯食う覚悟で話し合いませんか？
595 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 03:10:47 ID:Y6yNee6Y
>>575
それだけの取引の事でしたらおしゃるとおりです。
でもそこから先の事考えてください。

最初にLとSをしたとしてS方向にすすんだとします。
100でも200でもいいですが反転ポイントだとします。
リバもすんでそこが一つの山の底だとします。
Lのマイナスポジそこに到達する前に普通切りますよね。
底と判断した時Ｌを新たにします。
そのまま上にいけば途中でSを離隔してもいいですが・・
私は切りません。
もし万が一Ｌはしたものの下に行ってしまった時
最初のＳが助けてくれます。
指値さしてさらにＳ追加してもいいですよね。
どっちに進んでも利益がでてこれ以上マイナスにならないよう
リスクが図れます。

もし片ほうだけでポジが逆方向に進んでしまったとしたらどうでしょう。
損切りするか戻ってくるのを待つかロスカットまで待つか・・・
両建てするか・・しても股開きの両建てでは・・

方向性を間違ないでポジれればそれに越したことはありません。
それができないから両建てするんですよ。

そしてリスクを後回しにしない方法だと思います。

とにかく底Ｌと天井Ｓ探しの旅ですね。













596 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 04:02:30 ID:IAi9BYOh
・・・・
597 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 06:24:48 ID:pk/sm+7w
赤木の言葉から。
人間は、追い詰められると、3種類の行動にでる。
逃げる・様子見・自爆。
前のドル円90のときに、俺が取った手法は、様子見（両建て）だった。
ちなみに、逃げる（損切り）。自爆（死ぬ覚悟で、買い増し）。
素人がプロに大きく勝つには、自爆しかないらしい。
598 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 09:46:45 ID:kHjN5921
>>595
100.00で両建て、S方向へ進む、99.50でLポジ損切り、98.00で底と判断Lポジ建て→上がっても下がっても(-50+200)pips

ノーポジ様子見、S方向へ進む、99.50でSポジ建て、98.00で底と判断Sポジ決済→150pips

両建てする必要性なんてないんだけど。
よく計算してみたら？
599 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 10:31:26 ID:Y6yNee6Y
>>598
だからねそれができる人はその方がいいですよ。
果たして実際に99.5でSができて98.0で利確できる事が
できるのかということです。
計算していけば正しい計算式だと思いますよ。

計算どおり思ったとおり進んでくれないのが相場だし
資金的に心理的にどこまで自分が利益をあげられるかと
思います。
人それぞれ手法を考え出して利益のでる手法を使えばいいと思います。
損するシステムは早くすて利益のでる自分にあった手法でいいと思いますよ。

600 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 10:43:35 ID:CWPDymsf
３）両建ての戦略を考える

こういうのがいいんだけど
両建てを前面に出すとこじれるんじゃないかな
601 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 12:11:37 ID:IAi9BYOh
>>594
じっちゃんさんの感じた結論は>>593の内容として受け止めればよいのですか？
602 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 14:59:11 ID:kHjN5921
>>599
両建て、99.5でL損切り、98.0でL建て は出来るのに
ノーポジ、99.5でSして98.0で利確が出来ない理由は？

思った通りに進まなかった場合の損失も同じですよね？
例えば
100.00で両建て、S方向へ進む、99.50でLポジ損切り、しかし途中で反転101.00まで上昇→(-50-100)pips
ノーポジ様子見、S方向へ進む、99.50でSポジ建て、しかし途中で反転101.00まで上昇→150pips
603 ：Trader＠Live!：2008/11/09(日) 16:23:54 ID:IAi9BYOh
>>594
じっちゃんさんなんで答えてくれないんですか？
604 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 16:26:52 ID:zrcbqdJk
>>602
だから、心理的な問題しかないよ。
少しでも＋が見える方が手が震えないとか、そういう理由がある
なら両建てすればいい。
てか、他人のポジに文句つけても始まらん。
所詮は他人の金なんだから。
605 ：Trader＠Live!：2008/11/09(日) 16:47:28 ID:2R6JFOGD
両建て出来ないフォーランドは糞以下
客を嵌め込むには両建てできない様にすれば良いからね
606 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 18:00:22 ID:AgRbbQyV
>>603
何を？
607 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 18:12:23 ID:AgRbbQyV
>>601
私からどんな言葉を引き出したいのか
良く解りますよ
税金対策以外メリットは無いと言わせたいのでしょうが
>>586で述べたように税金対策と言い続けてる人が
本当に税金逃れに両建てしてるとは考えにくいと
発言したのですが
何年繰越して1千万円に成ろうとも引き出しした時には
税金は、必要なのです。
両建ては税金対策など無意味と思いませんか？


608 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 18:17:50 ID:AgRbbQyV
>>593
毎年同じ話し合いが繰り返されてるだけだと
感じませんか？
これが、一定の結論という意味です。
609 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 19:02:25 ID:AgRbbQyV
現在保有ポジ
11月2日に晒したままですが
今でもそのまま保有してます。
本来5枚が基本ですが、一部決済してます。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12183.jpg

こんな両建ても否定出来ますか？
両建てに欠点しか無いと言い切れますか？
610 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/09(日) 19:17:25 ID:AgRbbQyV
>>690 続き
ポン円は長期ビジョンで見てますので
静観してますが、では今週は利益が無かった訳ではありません。
デイトレスキャル的に別の通貨で取引してます。
私がよく言うアルバイト的取引で利潤追求型ですので
たかが500円たりとも利益が出れば決済してます。

40 11/06/2008 11:02:44 6268877 USDJPY B .5 97.90 11/05/2008 16:57:44 98.131 ￥11,550 Close
41 11/06/2008 11:20:40 6288491 USDJPY B .5 97.945 11/06/2008 11:13:23 97.961 ￥800 Close
42 11/06/2008 14:35:41 6271836 USDJPY S .5 97.811 11/05/2008 22:25:07 97.767 ￥2,200 Close
43 11/06/2008 20:58:17 6155382 USDJPY S .5 97.10 10/31/2008 05:56:07 97.076 ￥1,200 Close
44 11/07/2008 09:58:53 6291295 USDJPY B .5 97.50 11/06/2008 17:15:35 97.902 ￥20,100 Close
45 11/07/2008 10:02:07 6311123 USDJPY S .5 98.00 11/07/2008 10:01:00 97.918 ￥4,100 Close
46 11/07/2008 10:16:57 6311827 USDJPY B .5 98.221 11/07/2008 10:13:59 98.235 ￥700 Close
47 11/07/2008 10:22:03 6268360 USDJPY B .5 98.30 11/05/2008 15:58:49 98.304 ￥200 Close
48 11/07/2008 11:39:55 6313340 USDJPY B .5 98.00 11/07/2008 11:08:56 98.029 ￥1,450 Close
49 11/07/2008 11:40:57 6311224 USDJPY S .5 98.00 11/07/2008 10:04:30 97.989 ￥550 Close
50 11/07/2008 12:05:44 6312902 USDJPY B .5 98.20 11/07/2008 10:47:16 98.272 ￥3,600 Close
51 11/07/2008 12:08:44 6314378 USDJPY S .5 98.20 11/07/2008 12:04:10 98.185 ￥750 Close
52 11/07/2008 12:44:24 6314786 USDJPY S .5 98.121 11/07/2008 12:43:52 98.092 ￥1,450 Close
合計: ￥273,193

両建ての定義ってあると思いませんか
611 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 19:28:07 ID:9Yj6Dz+v
やっぱ定義は必要だよ
612 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 19:43:03 ID:IAi9BYOh
じちゃんさん、私はあなたの”結論が出たと感じる”答えを知りたいのです。
前レスも言いましたように論戦したいわけではないのです。
>>607で『私からどんな言葉を引き出したいのか』と書かれていますが、
言質を引っ張り出して陥れるつもりもないのです。また、>>607で書かれて
いる、『両建ては税金対策など無意味と思いませんか？』と書いてあるので
税金対策のメリットを否定しているのは分かりました。

ちなみに私は、昨年の今頃両建てスレで両建＠ポン円と話してみて、仕掛けとして
両建ての手法を教えてもらい、手法に合理性を見出したので限定付きで有りだと思っています。

ただ、両建てはある一定のパターンと、かなり緻密に絵図を描かないと出来ないハイレベルの手法
である為、早々使いこなすのはセンスがあるか、強固な仕組みがないと難しいのではとおもいます。
613 ：Trader＠Live!：2008/11/09(日) 22:28:04 ID:IAi9BYOh
もしかして、じっちゃんさんは両建＠ポン円さんですかね？
614 ：Trader＠Live!：2008/11/09(日) 22:36:01 ID:KKmfLsJp
まだこの算数スレあったのかｗｗｗ
615 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 23:03:10 ID:CWPDymsf
200% 両建＠ポン円ですｗ
616 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/09(日) 23:38:33 ID:IAi9BYOh
>>615
そうなんですかね？やっぱり。僕が聞いた両建てのやり方ってポンドルだけなんだよな。
それに短期売買でやってなかったはずなんだが、手法が違うのかなぁ。そのときのスレより前は
ポン円・ドル円やってたし、いつの間にかそういう風な手法なったとも書いていたから。
617 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/10(月) 12:04:53 ID:PEFV6nbp
両建てっ確かにむずかしいですよ。
こすればいい。あーすればいいとか。
手法いろいろあります。

両建てを笑う人は笑えばいいでしょう。
でもはずし方の難しいさを理解した上で
ロスカット・損切りするよりは利益を確保できると
確信した場合強い味方になると思ってます。

普通の取引手方だっていろいろあるし
両建てりはずし方ひとつにとってもいろいろあるはずです。
その中で利益とれる手法を使いこなせばいいと思います。
自分でやれる範囲で・・・

取引時間も資金力も人それぞれ違うのですから


618 ：Trader＠Live!：2008/11/10(月) 16:06:05 ID:x58ngijD
９９円Ｌ損切りしなくて良かった
助かるもんだな
９９円Ｓ発射して見る１枚だけど
619 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 01:03:10 ID:yDXZo/rQ
両建てに意味があるという玄人が存在しないのはなぜか

両建てによって生じるメリットとされるものは、算数が少しできるものならメリットとはみなさないから
そして算数ができない人間はさっさと淘汰されるので
生き残ってる玄人で両建てを良しとする人間は皆無
両建てもいいという人は半年後には相場にはいないｗ
620 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 09:03:40 ID:lNZkEUA0
>>617
同意。自分なりということで。

ポジポジ病のオレには精神的安定をもたらしてるな。益が出てれば尚更。

外す時は上げ（下げ）が一直線の時にすればほとんど益でてる。（オジ円）
621 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 15:44:24 ID:xfrkmfUm
そんなこともないんぢゃね？
やり方と状況次第。
意味もなく怖いから、というだけでやってしまう人間は大体失敗するけど。
622 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 15:52:17 ID:ewLGM4WB
損切りいっさいしなくていいレバで
適当にＬＳ両建て無限ナンピンして
益がでたほうから決済していけばまけないんじゃない。
これより更に効率のわるいのが
片張り無限ナンピン
これも負けない。
623 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 16:00:24 ID:K23a/qef
計画性を持って罠や仕掛けのように両建てを使うならともかく、
土壇場で失敗したから逃げ道として両建てをするのは明らかに違うでしょ。

戦でも狩猟でも計画に齟齬が出たら撤退するぜ。篭城なんかして孤立したらどうするのよ？
125円でロング持ってたり、80円でショート持ってたり、眼も当てられんぜ。
624 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 16:14:14 ID:ewLGM4WB
125円や80円持ってるなら
少なくともその間のレンジなら
大丈夫ってことでしょ。
資金効率は悪いけど
確実に減らしてくよりまし。
最悪どちらかに抜けたら完全に
両建てにして戻ってくるまで待つってのはどう。




625 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 16:25:14 ID:ewLGM4WB
４５００万あれば一円ナンピンで
いけるのかな。
よくわからん。
626 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 16:52:45 ID:K23a/qef
外すタイミングを測るために両建てポジに時間を縛られ、両建てポジの為に
大事な資金も縛られ、常に値動きに気を配りながら待機しているのでも
それをやった本人が満足であるなら別に良いとは思いますがね・・・
627 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 20:17:42 ID:C1kXYmas
FXの両建ては無駄ですよ
例えば
ドル円買い＋ユーロ円売り＝ユーロドル売り
となるからです
628 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 20:20:08 ID:ZSIbod7a
突然何を言ってる
629 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/11(火) 21:56:18 ID:cxRpKpI0
ちょっと前にあったやつのアレンジ版。
Lxのxは天井に近いほうが1、Sxのxは底に近いほうが1とする。

１・L1をポジって、上がれば離隔（ここで終了）
　　下がったらS1をポジる。
２・さらに下がったら新しいS1をポジってS1をS2と呼ぶ。
　　上がったらL1とS1の間でL2をポジる。
３・さらに上がったら、L1に達したところでL2を離隔。
　　下がったらL2とS1の間でS2をポジる。
４・L2～S2の間でしか値が動かないときは、さらに上記ルールでL3、S3移行をポジる。
４・Lポジのほうが多い時にL1に達したら、多い分だけのLを離隔。
　　Sポジのほうが多い時にS1に達したら、多い分だけのSを離隔。
５・L1～S1の外へ値が動いたら、新L1または新S1をポジる。
６・上記を繰り返して離隔した額が未決分の含み損を超えたら、そこで未決分を損切り。

要はナンピンだが両建てによって傷口が広がるのを防げる。
両建てで損失幅を確定しておくことで、無限ナンピンに陥らずに済むということ。
630 ：Trader＠Live!：2008/11/11(火) 23:32:34 ID:K23a/qef
>>629
これって実際できるのかね？こんな複雑なこと俺はできねぇ。
実際はじめから両建てありきで無いととっさに判断できないでしょ。
あとこれはレンジ相場が前提なのかな？ナンピンとか両建てとかの
失敗は大相場のときに”いずれまた戻る”とか考えちゃってやっちゃう
方が多いと思う。それで持っている資金をかなり吹っ飛ばすんだろうな。
631 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/12(水) 01:32:41 ID:AIG4dyBE
大荒れのときにナンピンしても両建てなら含み損が大きくならず、レンジになったときに取り戻せる、ってことだろ
ＳとＬの両方を利益出る形できれいに外そうとすると失敗するから、利確＞含み損のときに残りを損切りすればいいってのはいい考えだと思った
632 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/12(水) 03:54:44 ID:Df560Ky8
>>631
あまり笑わせないでくれｗｗｗ
633 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/12(水) 11:48:14 ID:uhrbbho1
>>612
>ただ、両建てはある一定のパターンと、かなり緻密に絵図を描かないと出来ないハイレベルの手法
である為、早々使いこなすのはセンスがあるか、強固な仕組みがないと難しいのではとおもいます。

同意です。
失敗をしない為の両建てについて数年に渡って
私の経験の元に、しても良い両建てと駄目な両建てが
何処に違いがあるか話してきましたが、毎年同じ話の繰り返しなので
限界を感じてると言う事です。
初心者と小額出資者には両建ては無理だと言ってるのも
簡単に両建てには出来るが、解除時点の損益を理解して無いから
何時までも、同じ話を繰り返してるのでは無いでしょうか？

634 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/12(水) 12:02:51 ID:uhrbbho1
>>623
>戦でも狩猟でも計画に齟齬が出たら撤退するぜ。篭城なんかして孤立したらどうするのよ？
125円でロング持ってたり、80円でショート持ってたり、眼も当てられんぜ。

両建て以前の問題で普通日足で見れば120円超えのＬ90円割れのＳは
短期的決済でなければ今後の含み損を考えれば避けるのは当然
解ってるのに、損切りや両建てをしてしまう心の弱さに
打ち勝てない理由の１つなのかも・・・・
２ｃｈでは、年間移動幅が軽視されてる傾向を感じます。
635 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/12(水) 12:14:45 ID:uhrbbho1
>>625
考え方は、支持しますが軽い考えですし
もう少し考えれば
１）年間利益を設定
２）資金はどれくらい必要か
３）年間移動幅の予想
４）３）に対する戦略と資金管理
このくらいの順序は必要なのでは無いでしょうか。
この後に
１）売り、買いを入れてはいけない領域
２）一回の取引枚数
３）両建ての範囲
少なくてもこれくらいは考えて大切な資金を使いたいですね。
636 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/12(水) 12:22:18 ID:uhrbbho1
>>629
理解できますが
その前に
>>635の戦略を確定させて置く事が必要では無いでしょうか。
637 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/12(水) 12:36:37 ID:uhrbbho1
この不景気に不謹慎ですが
忘年会の打ち合わせに出かけます。
現在の勤労者には同情いたします。
選挙に行って意思表示しましょう！
この時期にリタイヤして人生満喫してる年代には
有る意味良い時期に生まれて来れたと感謝してます。
でも、若さが欲しいー
638 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/12(水) 12:51:36 ID:IFvDjMYY
>>623
そういうポジり方する人は両建てはしない方がいいです。
125L　80L　両建て云々の問題ではないんじゃないかと

初心者は確かに無理ですよ。
資金量もいりますし・・・・・



639 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2008/11/12(水) 18:23:53 ID:hMkJ1YzV
お久しぶりです。
現在残高４０万突破しました。
現在１０２円買いは保有中ですが
１０万の利益が出ました。
私も、両建ては使えるとおもってます。
640 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/12(水) 18:54:04 ID:ckbtRhdz
両建て、別に同数しなくてもいいんだけどな。

損切りは必要経費。

すこし頭を柔らかく。
641 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/12(水) 22:30:25 ID:IFvDjMYY
損切りやロスカットにならないようにするだけで
片かけでロスカットや損切りしない分だけ
たまることは確実です。


塩漬けのＬがあって
他に流れによって取引するだけと思えば
両建てして利益の出た方をはずだけですよ。
いつまでもこれは両建てした分だから別とかわけてるわけじゃないし・・
Ｌの損切りは長い間してません。むしろスワップがついてきてます。
今マイナスになった分の倍下がったとしてもまだ
ロスカットラインまではとどきません。
レバ20ですが。
両建てしてはずしたぶん。保証金たまっていきますよ。






642 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 00:00:12 ID:uhrbbho1
只今帰宅しました！
643 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 00:23:13 ID:059xkc/M
>>639
お久し振りですが
もう少し参加希望します。
素晴らしい取引内容ですね。
確か原資30万を10万まで減らした人ですか？

644 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 00:40:33 ID:059xkc/M
この辺から売りを入れなければ成らない人は
短期決済ですよ・・・・
日足で見れば様子見か買いですよね・・・・・
645 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 01:54:53 ID:059xkc/M
限度を感じます。
短期でもＳは控えめに。
ドル円ここからは買いで怪我が少ないのでは
両建ての人はこの辺でＳポジ決済ポイントです。
今後下げが進行しても買い下がりで売りは危険かも・・・・
現在最安値＝９４．９９６Ｌです。
646 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/13(木) 01:58:29 ID:LI1K4PWl
>>645
そういう判断は勘や経験なのでしょうか？それともテクニカルやファンダ
の判断でのことなのでしょうか？
647 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 02:07:10 ID:059xkc/M
>>646
3通貨画面＋格通貨変動の限界＋ＮＹダウ＋政治状況他・・・・・
経験でしょうか・・・・
648 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 02:21:28 ID:059xkc/M
もしも95円Ｌ持ちなら９６．７０Ｓで戻りが10ポイント
取れませんか？
戻り買いなら９６．３０Ｌくらいで10ポイントくらいは取れるのでは？
649 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 03:02:36 ID:059xkc/M
ここで９５．３０に一度も届かなかったので
上昇の気配を感じてますがＮＹダウがー200ドルなので
一気に上がる事は無いと判断します。95.913売り
650 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 03:03:42 ID:059xkc/M
>>648 修正９５．７０Ｓ９５．３０Ｌでしたね。
651 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/13(木) 03:11:36 ID:Z3GFzuXH
じっちゃん、教えて。
平均103.5Lと93sで各5枚の両建です。
危機回避のために両建しましたが、外すタイミングがわかりません。
今がＳの外す時かなと悩んでます。
でも外したとたんまた落ちたらと思うと怖いのです｡｡｡

652 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 03:26:40 ID:059xkc/M
>>651
Ｌの１０３．５Ｌは理解出来ますがＳ９３が理解できませんが
可能証拠金残高解ります？
1枚新規保有ポジ取った時何ポイントまで耐えられますか？
それとも新規ポジは無理ですか？
653 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 03:42:56 ID:059xkc/M
今日晒しポジすべて決済出来てるか
検証して下さい。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 11/11/2008 19:38:15 6362386 USDJPY B .5 97.542 11/11/2008 18:22:10 97.549 ￥350 Close
2 11/11/2008 19:55:34 6363540 USDJPY S .5 97.573 11/11/2008 19:39:00 97.529 ￥2,200 Close
3 11/11/2008 20:06:48 6363811 USDJPY B .5 97.532 11/11/2008 19:56:24 97.554 ￥1,100 Close
4 11/11/2008 20:18:13 6364068 USDJPY B .5 97.489 11/11/2008 20:12:37 97.54 ￥2,550 Close
5 11/11/2008 21:16:11 6364853 USDJPY S .5 97.855 11/11/2008 21:08:20 97.74 ￥5,750 Close
6 11/11/2008 22:55:14 6364354 USDJPY S .5 97.65 11/11/2008 20:34:27 97.591 ￥2,950 Close
7 11/12/2008 09:53:18 6362588 USDJPY S .5 97.265 11/11/2008 18:32:53 96.531 ￥36,700 Close
8 11/12/2008 09:53:52 6152856 USDJPY S .5 96.749 10/31/2008 03:53:12 96.565 ￥9,200 Close
9 11/12/2008 09:54:09 6152747 USDJPY S .5 96.697 10/31/2008 03:49:06 96.574 ￥6,150 Close
10 11/12/2008 09:54:24 6152735 USDJPY S .5 96.657 10/31/2008 03:48:50 96.557 ￥5,000 Close
11 11/12/2008 10:41:01 6384113 USDJPY B .5 95.383 11/12/2008 10:40:01 95.429 ￥2,300 Close
12 11/12/2008 10:45:17 6383889 USDJPY B .5 95.601 11/12/2008 10:39:14 95.61 ￥450 Close
13 11/12/2008 10:48:09 6384382 USDJPY S .5 95.524 11/12/2008 10:44:55 95.485 ￥1,950 Close
14 11/12/2008 10:55:06 6384743 USDJPY S .5 95.64 11/12/2008 10:53:32 95.60 ￥2,000 Close
15 11/12/2008 11:08:49 6385387 USDJPY B .5 95.076 11/12/2008 11:06:45 95.163 ￥4,350 Close
16 11/12/2008 11:18:46 6385816 USDJPY B .5 94.863 11/12/2008 11:12:28 94.916 ￥2,650 Close
17 11/12/2008 11:26:13 6386501 USDJPY S .5 95.274 11/12/2008 11:25:28 95.234 ￥2,000 Close
18 11/12/2008 11:32:46 6386468 USDJPY S .5 95.168 11/12/2008 11:24:35 95.142 ￥1,300 Close
19 11/12/2008 11:34:58 6386308 USDJPY S .5 95.046 11/12/2008 11:19:26 94.983 ￥3,150 Close
20 11/12/2008 11:45:27 6386833 USDJPY S .5 95.161 11/12/2008 11:40:51 95.121 ￥2,000 Close
21 11/12/2008 11:47:57 6386297 USDJPY S .5 94.95 11/12/2008 11:19:08 95.021 -￥3,550 Close
22 11/12/2008 11:56:02 6385091 USDJPY B .5 95.371 11/12/2008 11:03:14 95.437 ￥3,300 Close
23 11/12/2008 12:22:24 6387065 USDJPY S .5 95.461 11/12/2008 11:56:17 95.437 ￥1,200 Close
24 11/12/2008 12:39:45 6387614 USDJPY S .5 95.70 11/12/2008 12:37:31 95.692 ￥400 Close
25 11/12/2008 13:04:31 6387800 USDJPY S .5 95.913 11/12/2008 13:00:29 95.851 ￥3,100 Close
26 11/12/2008 13:10:04 6387765 USDJPY S .5 95.75 11/12/2008 12:57:49 95.744 ￥300 Close
27 11/12/2008 13:19:32 6387465 USDJPY S .5 95.543 11/12/2008 12:25:15 95.494 ￥2,450 Close
合計: ￥101,300

両建て以前の感性を晒して見ました。
スキャルデイトレ？アルバイト的に取引してみました。
654 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 03:52:26 ID:059xkc/M
９５．３００Ｌの記述があったと思いますが
27 11/12/2008 13:19:32 6387465 USDJPY S .5 95.543 11/12/2008 12:25:15 95.494 ￥2,450 Close
28 11/12/2008 13:49:11 6388084 USDJPY B .5 95.295 11/12/2008 13:46:18 95.318 ￥1,150 Close
合計: ￥102,450
９５．２９５Ｌを決済した所です。（２８）
655 ：651[sage]：2008/11/13(木) 03:59:52 ID:Z3GFzuXH
1枚新規でポジ取った場合10円までなら動いてもなんとか。
実はポンドの190Ｌと181Ｓもあります（涙
とりあえず今は先にドル円を整理するチャンスかと。。。
656 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 04:02:14 ID:059xkc/M
９４．９９６Ｌも決済した状況です。

28 11/12/2008 13:49:11 6388084 USDJPY B .5 95.295 11/12/2008 13:46:18 95.318 ￥1,150 Close
29 11/12/2008 13:55:18 6388112 USDJPY S .5 95.316 11/12/2008 13:53:08 95.25 ￥3,300 Close
30 11/12/2008 13:58:02 6386921 USDJPY B .5 94.996 11/12/2008 11:48:19 95.305 ￥15,450 Close
合計: ￥121,200

２９）感性で売りを入れてみました。
657 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/13(木) 04:28:25 ID:059xkc/M
>>651さん
ドル円Ｓを1枚だけ損切りに成りますが
一度に決済せず。1枚だけ決済してはどうでしょうか？
ＮＹダウがー330ドル下げが気に成りますので
もう少し下げるのでは？と感じてます。
結論としては95円くらいで1枚Ｓポジ損切りでしょうか・・・
同時にスキャル的にはここからの売りは考えられませんので
95円買いを入れますがこのポジは100円でも利益が出れば決済しますが
流れはまだ難しそうですね。

ポン円のポジが同等なら1枚だけＳポジ決済が良いのかも
私ならポン円Ｓ1枚決済かな・・・・・

658 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/13(木) 07:59:57 ID:t8AhtwEW
おはよう。おれも651さんと同じ状況だよ。だけど仕事してるから張り付いてられず、いつもタイミングがわからずほったらかしだ。
じっちゃん、これからもご指導頼みます。
659 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/13(木) 15:59:30 ID:4Qcl8g+H
変な人たちだねえ
下がると思ったらLを外して、上がると思ったらSを外せばいいのにｗ
660 ：651[sage]：2008/11/13(木) 17:31:32 ID:Z3GFzuXH
じっちゃん、ありがとう！
昨夜はあれから寝オチしてしまい、95円で損きりできませんでした;;
1枚づつ様子みながら決済していくのですね。
ポンドは161円でＳを1枚決済してみたらそのあと20円以上落ちました。
もう追加金するにも後がないので時間をかけてなんとかしなければと
思っています。

>>658さん　お互いあきらめずに頑張りましょうね。
661 ：Trader＠Live!：2008/11/13(木) 18:21:14 ID:ea++zC9s
>>607
毎年プラスとか、毎年マイナスなら無意味だけど、
プラスの年とマイナスの年があるなら持ち越した分相殺して節税できる。
くりっくで確定申告で持越しする場合でも、
更にもう1年余計に持ち越し可能となる。
662 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/13(木) 20:00:31 ID:t8AhtwEW
ただいまです。
>>659さん、いや、そう思っても逆逝かれたら殆どなくなるし、全部決済して残金でポジリ直せばいいとも思ってもいるけど、少しでも損減らしたいし、と思ってる間に、かれこれ二週間…
>>660さん、頑張りましょう。
663 ：Trader＠Live!：2008/11/13(木) 20:08:22 ID:fw98lTW9
原資１０００万ではじめて２０００万稼いで税金１０００万
次の年２０００万ではじめて４０００万稼いで税金２０００万
単純に全部持ち越したら三年目は９０００万スタート
持ち越さないと４０００万スタート
リスクがでかくなりすぎるだけか。
664 ：659[sage]：2008/11/15(土) 02:49:56 ID:KUsxzvIn
>>662
逆にいって金を失うのは、両建てポジを外すときに関わらずこの世の真理なんだよ
自分が間違っていたにも関わらず損をしたくないなんて甘えが無様な両建てに頼る原因なのでは？

>>659に書いたやり方は、上に行きそうだと思ったらL入れる代わりにSを外すだけなのでとても合理的
上に行かずに損をしたとしたら、それは両建ての外し方のせいではなくて、
自分の読みが単に間違ってただけ
665 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/15(土) 14:46:55 ID:2lgh4+An
上にいくか下にいくかもわからないでFXしてるわけ？
負けるよね。

両建て云々よりFXの知識を増やさないとだめでしょ。
666 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/15(土) 15:42:42 ID:k3BbP6We
それで上か下か君は分かるんだよね
もちろん資産100億くらい持ってるよね
667 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/11/15(土) 17:20:37 ID:LXtqfc6l
お久しぶりです。
現在は仕事の傍らＦＸ取引をしてる状況です。
職場にも馴染んでまあまあ居心地もいいかなって所ですね。
長くいる業界ですから仕事そのものは問題なくこなせます。
ＦＸの成績ですが、利益が出るまで決済しないことにしたら直近８営業日の成績は１日２％程になります。
それ以前は２００ポイントを越える損失が少なからずありますが放っておけばいいような気がしてきました。
もちろん状況にもよりますが
今後は、成績次第で少しずつ資金を投入ワラントや株式も再開しようと考えています。
総会にも出席して発言できたら面白そうだなとか思ってます。
668 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/15(土) 21:27:58 ID:2lgh4+An
>>665
あのさ
そんなかきこするより勝つための知識を増やしなよ。
上に行くかした行くかなんてすぐわかるでしょ。

BBみてればわかるでしょ。
そんな事もしらんのかね。
転換するタイミングはどうかとか
指標発表時は避けるとか
669 ：Trader＠Live!：2008/11/15(土) 21:39:56 ID:HXpNl9P8
↑は誰と話しているのだろうか？
670 ：Trader＠Live!：2008/11/15(土) 21:49:30 ID:xK6eld3i
>>665
ここでは、両建て云々を語ってください。
671 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 21:59:21 ID:aUqC7qiA
雨が降り出しました。中帰宅後30分で本降りの感じです。
天気の読みと為替の読み同じくらい難しいですね。
672 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 22:19:20 ID:aUqC7qiA
>>664
>逆にいって金を失うのは、両建てポジを外すときに関わらずこの世の真理なんだよ
自分が間違っていたにも関わらず損をしたくないなんて甘えが無様な両建てに頼る原因なのでは？

損切りしても同じ結果ののでは？

>>>659に書いたやり方は、上に行きそうだと思ったらL入れる代わりにSを外すだけなのでとても合理的
上に行かずに損をしたとしたら、それは両建ての外し方のせいではなくて、
自分の読みが単に間違ってただけ

両建てには、最初の失敗をもう一度考え直すチャンスを
与えられたと解釈出来ませんか？
損切りは、失敗を認める時点では正しい面もありますが
ストップ20ポイントくらいでは、20秒で刈られた後反転もありえます。
この世界では、自分の読みが外れる事は当然の事だと思いませんか？
何ポイント読みが外れた時が本当の失敗なのか
これも
今ポジるポイントは日足なのかデイトレなのかスキャルなのか
によって違って来ると思いませんか？



673 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/15(土) 22:27:38 ID:MCFv8PsI
じっちゃんの意見はそうなんだろうが、もっと絶対的な利用法をみんな知りたがってるんだ
じっちゃんの天井Ｓと底Ｌが決まってる画像はってるけど、どうやっているのか？
そいうところを聞きたいんじゃないのか？
674 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 22:33:09 ID:aUqC7qiA
>>665
>上にいくか下にいくかもわからないでFXしてるわけ？
負けるよね。

原油高に見られるように100ドル超えたとき140ドル想定出来た？
現在原油いくら？
そんな事が解れば相場は安定してるのでは？
ドルを日本（税金）で買い支えてるくらい解るでしょ？
総額何百兆円(税金）投入されてると思いますか？
675 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 22:41:36 ID:aUqC7qiA
>>667
貴方は、根本的に、この世界の取り組み方？
考え方を考え変えなければ今回も失敗するかのかもｗ・・・・
反省はするが、同じ失敗を繰り返す傾向を感じます。
成功を祈ります。
676 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:00:14 ID:aUqC7qiA
>>673
>じっちゃんの天井Ｓと底Ｌが決まってる画像はってるけど、どうやっているのか？
そいうところを聞きたいんじゃないのか？

それは、難しい話しだし誰に対して話すの？
時間的流れも必要です。
今説明しても後だしに成りますが
現在ポン円保有ポジの流れを晒しますが
今聞いても無意味なのかも・・・・・



677 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:03:06 ID:aUqC7qiA
これから、両建てを考えてる人にも
自慢話に成りますが当時同対処したかも含めて
考え方の違いを、考えて頂きたい。
678 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:09:43 ID:aUqC7qiA
先ず１９７．１０Ｓ５枚を取得した状況です。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12308.jpg

このスレで貼り付けた１９７．１０Ｓを取得して下げてる状況です。
日付をと利息を見て頂ければＬポジが先で１９７．１０Ｓを取得してます。

貴方たちは、どうしてた？
679 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/11/15(土) 23:11:12 ID:LXtqfc6l
>>675
こんばんは。
この世界が何を意味するか知りませんが、
ＦＸをやる意味は儲ける事だけにあるわけではないので損する事が失敗だとすれば
じっちゃんの指摘は間違いです。
680 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:16:37 ID:aUqC7qiA
次に１０月８日の晒したポジです。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12309.jpg

この時に、このスレでは
両建て意味ないんじゃない？利確した方が確実だよ
スワップも損失だし。
両建てのメリットは無い・・・・こんなコメントが思い出されます。
681 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:26:00 ID:aUqC7qiA
その２日後

１０月１１日付け

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12310.jpg

この辺で気付いて欲しいのですが
ある地点から１９７．１０Ｓを基軸に買い下がりしてるでしょ？
実際、何処まで下がるかのどどの地点でも想像は付きませんでしたが
ポン円が下がる方が確率が高いと感じてました。
みんなは、この頃どう考えてた？
682 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:41:22 ID:aUqC7qiA
最後１１月２日付け

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12310.jpg

ここで、ポジがＳＬ２枚づつ済されてますが
長期間に渡り買い下がりをしてるとマイナス利息も気に成り
一部決済した状況です。
スワップが-３８０００円とも成るとそろそろ決済時かなと感じてます。
現在は、４万円超えてます。
683 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/15(土) 23:43:38 ID:aUqC7qiA
>>679
それは、失礼しました。
684 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 00:03:13 ID:3ruyhtRR
じっちゃん、レバはいくつくらいって決めてるの？
もしくは資金量に対するポジの量の割合は平均するとどのくらい？
685 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 00:15:30 ID:ahJ5TgB0
>>684
>レバはいくつくらいって決めてるの？

当然決めてます。

>もしくは資金量に対するポジの量の割合は平均するとどのくらい？

場所によって、違います。

この質問をしてる内は、両建ては無理かな・・・・
両建て以前の資金管理の話です。
資金管理の一部に両建てが存在します。

686 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 00:31:10 ID:ahJ5TgB0
追伸

どうでしょうか？
両建て否定派？、いかにも何の失敗も無くトレードしてるように
感じますが、・・・・
取引回数が増える毎に失敗回数も増えてる筈ですが
損切り貧乏の実状も承知の上で反論してるの？
今週何回損切りして何回元に戻った？

今週は損切りする場面は無かったと思うのですが・・・・・
但し私の両建ての話は原資２００万を基準に話してますので
小額資金の人には通用しないのかも・・・・・
687 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 00:57:57 ID:lJqBbduW
>>679
＞ＦＸをやる意味は儲ける事だけにあるわけではない
じゃあなんのためにやってるの？とは思うぞ。
金を減らすためにやってんのか？
意味わかんねぇよ

>>681
ポン円はずっと下がってきてたんで
下がるほうが確率が高いなんて思いもしなかったな
いい加減Lでもいいかなとか考えてた
それが今や140円とかなんかへんな感じ
両建ては有効な場面があることはなんとなくでしかわかんない
うまくひらめくと一気に理解が進む気がするんだけどね
688 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 00:59:17 ID:ahJ5TgB0
>>684 再度返答
>レバはいくつくらいって決めてるの？

すべての通貨０が目標です。
但し今年のように変動が激しい場合所によってレバが変わります。

今年一番の高レバ＝http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12316.jpg
この地点で、ナンピンしまくりでＬＣが１１０円くらいでしたかね・・・・
勿論、１９７．１００Ｓを保有してたから１４０円Ｌを目指してナンピン
出来たのかも・・・・
　　　　　　　　　　
689 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:12:46 ID:ahJ5TgB0
>>687
>ＦＸをやる意味は儲ける事だけにあるわけではない
じゃあなんのためにやってるの？とは思うぞ。
金を減らすためにやってんのか？
意味わかんねぇよ

同意！

>ポン円はずっと下がってきてたんで
下がるほうが確率が高いなんて思いもしなかったな
いい加減Lでもいいかなとか考えてた
それが今や140円とかなんかへんな感じ
両建ては有効な場面があることはなんとなくでしかわかんない
うまくひらめくと一気に理解が進む気がするんだけどね

確かに今年の変動は、今後のテクニカルから除外だし
今までのテクニカルでも対応は出来なかったと思います。
今年は、過去の経験者のみ理解出来た動きででは無いでしょうか・・・・


690 ：Trader＠Live!：2008/11/16(日) 01:16:06 ID:hFMQa1BM
pc二台用意してクリックひとつで、買い注文と売り注文を出せる状態にする。
急に上げだしたら、Ｌクリック、スプ越えたのを確認してＳクリック
下げは逆の要領ではどうだろ？

弱点はスプ２倍になる事だなｗ

レートの違う２社での両建てはについても研究してみるか・・・
691 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 01:18:09 ID:3ruyhtRR
>>689
基本的にじっちゃんは損切りもやるんだよね？
両建てはトレードのストーリ内にあるけど。
692 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:26:01 ID:ahJ5TgB0
>>689
勿論私の意見は経験のみですが
今後、世界の金融情勢が正常化したと
判断出来る動きと現在の動きが併用した動きが続くと
思われますが、昨日もその兆候の一部が出てきましたが
打ち消す動きが大勢に戻ったと感じてます。
過去の経験も今の情勢は博打に近い難しい状況だと思います。
今こそ、資金管理を徹底した者が
今後の勝者に成れるのでは・・・と思ってますが・・・・・
693 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:27:43 ID:ahJ5TgB0
>>690
王道を極めて両建てに挑む！
694 ：prin ◆prinz/IfbA [sage]：2008/11/16(日) 01:32:36 ID:Ta8hNnfz
じっちゃんは60代ですか？
695 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:36:55 ID:ahJ5TgB0
>>691
>基本的にじっちゃんは損切りもやるんだよね？

当然です。
但し、損切りが２０万ならそれまでに４０万の利益くらいは
確定させて損切りしたいですね。
損切りと言うと損失のイメージが多いですが
両建ての場合、日足の２００ポイントの動きは
３０分足では３倍の６００ポイントは変動してますから
スキャルの重要性も含めた両建ての考え方も必要なのかも・・・・・
696 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:41:52 ID:ahJ5TgB0
>>695
もう少しは、若く感じてくれませんか？
四捨五入するとその領域なのかな・・・・・・
５０代後半は確かです。
697 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:45:01 ID:ahJ5TgB0
>>696 修正
>>694さんへのレスでした。
698 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 01:47:01 ID:ahJ5TgB0
>>694
prin=どう読めば？
699 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 01:51:48 ID:3ruyhtRR
じっちゃんは年間の値幅と言うか、ボラティリティをチェックしていますか？
あと、値段の節目やレジスタンス、サポートラインに注目していますか？
700 ：prin ◆prinz/IfbA [sage]：2008/11/16(日) 01:53:04 ID:Ta8hNnfz
コテ名から60代と想像しただけです。
通称プリンと呼ばれてます。
701 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 02:01:38 ID:ahJ5TgB0
>>700 了解！
現役引退を自覚する為このコテにしました。
せめて５０代？と言って欲しかったｗ・・・・・

702 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 02:05:47 ID:3ruyhtRR
>>701
相場歴長そうですね。やっぱり株とか商品とかからなんですか？
703 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 02:18:30 ID:ahJ5TgB0
>>699
>じっちゃんは年間の値幅と言うか、ボラティリティをチェックしていますか？

当然です。
今年の初め
ドル円　　　＝　　１００円～１１５円
ポン円　　　＝　　１８０円～２２０円
ユーロドル＝　１．３００～１．６００
ポンドル　＝　　１．７００～２．２００
漠然としてましたが自分成りに年間移動幅は決めてました。
今考えれば、馬鹿みたいに外れてますが・・・・・
何か決めないと、先に進めないし修正も出来ないし・・・・・
こんなに、外したのは久し振りです。


704 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 02:22:04 ID:ahJ5TgB0
>>699
>あと、値段の節目やレジスタンス、サポートラインに注目していますか？

当然すべての取引の基本ですから・・・・・・
それ以外考えていないと言っても良いくらい大切にしてます。
705 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 02:29:04 ID:ahJ5TgB0
>>702
心に残ってるのは
赤いダイヤ？と言う小豆相場を背景にした。ドラマでしたかね・・・・
始めて実弾で取引したのは日本石油でしたかね・・・・
確か、利益で車が買えた覚えがありますｗ・・・・
706 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/16(日) 02:43:27 ID:ahJ5TgB0
>>あ705 続き
何時から為替に？
株の世界は、当時殆どインサイダー取引で成り立ち
いかに早く情報を仕入れるか役人と仲良くなれるかで
利益が決まってたのですが・・・・
詐欺師が横行しだしたのが、きっかけなのかな？
今でも株は
２５０２　と　６７５８　は保有してます。
これ以上株の話はしないで・・・・・
707 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 04:22:23 ID:0FB8y7oK
両建て＝ノーポジ

只それだけなのにいまだにこのスレッドが
生きているのがオカルトだ。。。

両建てしすぎたら結局死ぬよ。
おかしな妄想は大概にしといたほうが身のためだよ。
708 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/11/16(日) 04:39:57 ID:T/J6M8IW
>>687
そこにＦＸがあるからですなんチャって。
しかし、勝率によって運用資金を変えればリスクは軽減できますし、儲けが出なくとも為替取引をすることによる効果は少なくないので。
例えば株式取引等にも大いに参考に出来るんじゃないかと思います。
709 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 06:53:18 ID:opwB44dY
だから、両建ては、寝る前とか会社行く前にストップがわりに入れるだけだって。
ドル円とかで、2円したから50銭間隔で、少しずつ入れてある。
710 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/16(日) 07:34:25 ID:xFQZa6ig
間違った時はきっちりストップ
そして必死に反省
なんとなく両建てはうまくならん
711 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/17(月) 00:03:18 ID:/yXwEuFb
FXの両建ては無意味なのでやめたほうがいいよ
712 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/17(月) 06:01:23 ID:zqJ40e7O
じっちゃんは偉そうなこといって、ただずっとポジっていたい何とか病
素人は真似したらダメ
かと言って玄人は真似しようとしないだろうけど
713 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/17(月) 09:24:43 ID:+2KzWkKX
>>710
>>711
>>712

勝ち続けているならいいけど
負けているなら批判はやめた方がいいよ。

どうせ。
検証もせずに批判しているんだろう。
そんな性格だとFXだけじゃなく人生も負け犬なるぞ。
せめて300回位検証してみなよ。
損切り・ロスカットされるより利益と種は残るぞ。
追証はしなくていいし・・・

ただ
しっかりとしたメンタルもちあわせていないとやばいが・・
714 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/17(月) 11:12:00 ID:Ven3ThWO
じっちゃんがコテハンにし始めたパート1の初期から言っているのだが、
じっちゃんのとにかく気に入らない点はこのスレは両建ての可否を議論する場であって
トレードの巧拙を語る場ではないことを無視して自分の話をしている点。

>>607のいうようにじっちゃん自身が結局両建て否定派と同じ結論に
達している以上、このスレタイで続けないで欲しい。
（パート2に入る時点で決着はついていたことだった）
>>594の示すようにこのスレからは独立してほしい。
そのトレード手法だけで十分人を集められるのだから。
その求心力自体があたかも両建てから素直に利益が上がるように錯覚させて
このスレタイが示す議論を混乱させているように思える。
715 ：Trader＠Live![１８３です]：2008/11/17(月) 21:07:13 ID:FaTTb4yE
>>714
最近のじっちゃんのレスからは、自慢話がしたいんじゃないかって感じを受けますね。
両建ての有効性ですが、今ＮＺＤ/円Ｌが１００ポイント程損失出てますが、損失が１２０ポイント越えたあたりでＳをしました。
一時５０ポイントほど上がってまた下げてＳに３０ポイント程利益が出たので決済したのですが、Ｓの利益分損失を少なく出来ました。
Ｓしなければ５０ポイント上げたところで損切ば５０ポイント損失を減らせたはずです。
しかし、僕はこのＬは高い確率で近日中に利益になると思うので損切る事はリスクが高いと考えています。


716 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/17(月) 22:31:23 ID:nTZN7fmg
>>715
ほらほら、自分の書き込みを読み返してみれ！
ただの女々しい妬みになってるぞｗ
自分のダメっぷりを大いに晒しているにすぎない。
醜い
717 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/18(火) 17:34:46 ID:YQRgR1Lk
俺時々このスレ見てるけどじっちゃんは資金管理とトレード普通に上手いよね
両建てがどうとかではなくて、天底掴むセンスとリスク管理しっかりしてる
問題なのは素人がじっちゃんのトレードを「両建てだから勝てる」と勘違いしてしまうことだ
じっちゃんはスイングでもデイトレでも単純に「トレードがうまい」わけで「両建て」は手段の一つに過ぎない
ということをスレを読む人は理解しておいたほうがいい
718 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/18(火) 18:50:23 ID:sKge3dby
>>717
>「両建て」は手段の一つに過ぎない
ということをスレを読む人は理解しておいたほうがいい

何度と無く手段の一つに過ぎないと言い続けてる事を理解して
下さってる事を感謝します。
トレードの方法は、日々変わりますが
今日は、ユーロドルを見てポンドル　ドル円を
ポジってますが、明日は又違うと思います。
何時まで通用するか、問題は残りますが
こんな方法も取り入れてる？（邪道）を
紹介して見ますのでデモで検証してみて下さい。


719 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/18(火) 19:18:55 ID:sKge3dby
>>718続き
この方法は、スキャルの時３分以内に２ポイント～１０ポイント以内で
決済します。
３０分足で画面は３通貨表示
今日の場合、ユーロドルが先行して２分遅れでドル円５分遅れで
ポンドルが追従する形の動きをＰＭ２：００頃から今現在も続いています。
こんな所まで気にして少しでも有利と思われればどんな方法でも
取り入れてます。

720 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/18(火) 19:22:21 ID:sKge3dby
但しいつでも動きは違います。
この方法が適用出来る時期としては、昨日今日のように
方向性が、定まらず。ＮＹ時間のみ変動方向が
定まると言うような時限定にしてます。
721 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/18(火) 21:50:42 ID:wwHK5bIr
ちょっと古いんだけどさ、森高千里の気分爽快って歌あるじゃん
思いを寄せてた人を親友に取られちゃって、でもちゃんと話してくれてありがとう
つらい片思いから開放されてすっきりした、自分も早く新しい恋を見つけようみたいな

損切りってこれと似てるよね
戻れ、戻ってくれと祈り続けたポジションを切り、苦しんだ含み損から開放されて
相場の新たな展開に期待を寄せる、よしもういっちょ頑張ろうって感じで

最近、森高の話題を聞かないけれど、ＦＸで損切るたびにこの歌を思い出す



そんなワケで６８０万損切った俺今気分爽快だぜ！
722 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/18(火) 22:56:48 ID:qNaddmdx
>>721

種が気になる・・・
723 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/19(水) 00:51:10 ID:JwDzGIbY
>>721
両建てすればそこまで損切らなくても良かったのかと・・
724 ：651[sage]：2008/11/19(水) 01:43:26 ID:7InVRaG7
じっちゃん、危機回避のための両建は同値、同値近くで決済するもんだと
思い込んでたけど違うのん？
725 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/19(水) 02:21:56 ID:UldpQh/l
>>724
違います。
１００ポイントマイナス両建ての場合は決済時期によって
最悪でも２０ポイントの軽減マイナス８０ポイントで決済出来なければ
何の意味も有りません。
同値両建て決済などただの損切りと変わらないしスプ＋スワップ分
損失が増えただけなのでは
１００ポイントプラスの両建ての場合の決済方法は同じですが、
決済時最低２０ポイント以上プラス１２０ポイント以上で決済
出来なければ、何の意味も有りません。
726 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/19(水) 02:31:16 ID:UldpQh/l
だから、両建てに限らず１日の最高値(売り）　最安値(買い）が基本ですから
この見極めの誤差が少なく読めなければ何処でどんな取引をしても
結局結果は、同じに成るののでは・・・・・
727 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/19(水) 02:58:01 ID:UldpQh/l
もっと言えば
先週の週足は、９９．４５Ｓ～９４．５０Ｌの変動ですから
今週は始めの戦略は
１）９６円以下ではＬポジ以外は耐える。
２）９８円以上ではＳポジ以外は耐える。
３）９６．５０～９７．５０この間のＬ　Ｓポジは今週中は損切りしなくても
決済出来る範囲と想定する。
間違ってても、自分成りの決め事はして置きたいですね。
728 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/19(水) 03:03:31 ID:UldpQh/l
明日も、同じ動きかどうか解りませんが
９７．５００でＬ決済９６．０００でＳ決済出来れば
マイナス１００ポイントの糞ポジなら５０ポイントの利益が
出せる可能性があるのかも・・・・・・
729 ：Trader＠Live!：2008/11/19(水) 16:33:48 ID:ZAWOxSTn
ドル円今日もレンジですか？
抜けると怖いのでなかなかポジれないｗ・・・・
730 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/19(水) 23:27:36 ID:IHx4x42r
トレードはやり続ける限り足を洗うまでは
仕掛けも利食いも損切りも乗せもナンピンも外しも
その呼び方が違っても全部意味は同じで仕掛けと言えるから
いかに反転ポイントピッタリに仕掛けられるかになるんだね
何もしないや休むもある意味仕掛け
ピッタリは無理でも近ければ近いほど利は大きいし
真反対で仕掛ければみんなの大好きな往復ビンタだｗ

一日単位の波動を取りに行くのなら
一日のここでＬ、ここでＳをやっていれば+になるという裏付けが必要で
じっちゃんのそれはそこで仕掛ければ早かれ遅かれいずれ+になるという
裏付けと自信があるんだろう
肉を切らせて骨を断つとでも言うのかな



731 ：651[sage]：2008/11/20(木) 01:35:46 ID:Wh8eqWrV
じっちゃん、ありがとう。
どうしていいかわからん状況から少しずつ糸口が見えてきたような気がする。


732 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/20(木) 16:26:35 ID:02KjKKrw
>>731
全部決済して一から出直せ
両建てみたいな無意味なことすんな
まじめにやれ
そしてはげ
733 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/20(木) 19:27:40 ID:W70MBdj0
究極の両建てを教えてやろう。
某業者のスワポはこうなってる。

EUR/NZD
買い　-100
売り　+120

もうすでに1ヶ月以上こんな状態だ。
スプ12なんで1ヶ月ちょっとでスプ返済できる。

これこそ究極の両建てといえる。
734 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/21(金) 00:39:07 ID:CVLrR0FD
>そしてはげ

??
735 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/21(金) 09:34:54 ID:KZfUkpH8
まだやってるのか
両建てには欠点しかない

以上
736 ：Trader＠Live!：2008/11/21(金) 14:43:52 ID:2JPLwg8b
今日みたいな方向感のないボックスでは最強の投資方法だ。利益の出た方をこまめに決済しながらトレンドチェンジを待つ。
737 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/21(金) 14:47:09 ID:97jBfQRI
>>736
両建てして上がったらL利確下がったらS利確する間抜けな投資法だろ？
最強でも何でもない
738 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/21(金) 14:47:37 ID:DDRo+lRK
>>736
俺も最近同じ方法にしてる。動けば動くほど利益が出る。
何で今までこれをしなかったんだと2ヶ月前の自分に後悔している。
739 ：Trader＠Live!：2008/11/21(金) 15:46:14 ID:QXbNgz7X
>>738
レバとロスカットだけ気をつけてね。
例えばロスカットラインが90.00だったら
91.00あたりで完全に両建て
また戻ってくるまで塩漬け
戻ってきたらＳを同値ではずすなど。



740 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/21(金) 17:11:38 ID:Bet9BEDs
>>629
遅レスだがこんな面倒なことしなくてもナンピンするときに逆建てもすればいいってだけのことじゃね？
利益が出たほうを離隔して残ったほうの損が増えたら再度逆建てするの繰り返しだろ
741 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 08:17:30 ID:7eRSwBCK
ナンピン時に両建するメリットは証拠金を減らさずに反転を待てること。ナンピン地獄に陥らない。明らかにトレンドチェンジしたら利益がでた方を決済。だましですぐ逆にいけばまたそちら方向をポジる。
742 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 08:32:25 ID:PArV87R+
>>737
損切り貧乏かLC食らうより医院でね
底Lと天井Lさえ気を付けてれば確実に利益は出る
743 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 08:35:39 ID:PArV87R+
>>742
底Sの間違いｏrz
744 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 09:06:45 ID:7eRSwBCK
時間ロス以外のデメリット以外短所が見当たらない。
745 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 10:12:31 ID:4C9Udn+U
まだやってるのか
両建てには欠点しかない

以上
746 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 10:13:00 ID:X43K7tff
なぜ今まで両建てが否定されてきたか
それは昨年のサブプライムローンショックまで経済が安定していたからである
今のような上下共に激しく動く不安定な相場こそ両建ての手法が光り輝く程に威力を発揮する
747 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 10:18:11 ID:7eRSwBCK
行ったり来たりだからな。金融不安でファンダメンタルズで考えたら80とか60円とかに向かってもよさそうだが円自体にそこまでの優位性もないし介入裏介入でトレンドを維持しようとする力もあるからな。
748 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 10:43:39 ID:quzzc06Z
>>730
ピッタリポイント詐欺
749 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 10:51:19 ID:4C9Udn+U
なぜ今まで両建てが否定されなかったか
円キャリーのもとで安定的に稼げた相場では間抜けでぐずでのろまな大衆も退場を免れることができたからだ
彼らがメリットとするものはメリットでもなんでもない
まるでマーチンゲールをギャンブルの必勝法とみなすタイプの馬鹿者たちのようだ
750 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 11:39:26 ID:7eRSwBCK
ナンピン時の両建は行ったり来たり相場には極めて有効で2日サイクルなら無敗だ。証拠金維持率を確保しながら確実に利益を積みかさねられる。
751 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 11:57:01 ID:KPcE/RvX
>>742
過去にも何度か出ていると思うが
両建てして上がったらL利確下がったらS利確というのは
ノーポジで待ち上がったらS建て下がったらS利確とまったく同じである。
スプレッドを考えると両建ての方が不利なのはいうまでもない。
752 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 12:22:06 ID:qKB3Qry4
>>751
大丈夫か？
いい悪いは別として全然ちがうだろ。
利確したときにマイナスのポジションが残るのと残らないのでは。
753 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 12:22:20 ID:nXAxVwsS
>>751
焼き餅焼きの寂しがり屋さん？
754 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 12:29:15 ID:KPcE/RvX
>>752
得られる利益は同じ
何pipsか計算してみれば分かる。
755 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 12:29:53 ID:X43K7tff
利確した時に残るマイナスポジションも短期間でプラスポジションとなるのがランコルゲ相場の醍醐味
逆に反転せずに行った行ったの状態になっても損切りすれば片張り程度の損で済む

こんな相場を下手に片張りで行えば損が倍になったり、往復ビンタを食らうのがオチである
756 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 12:41:36 ID:7eRSwBCK
755さん正論。ナンピン時に両建てし反転が明らかとなった時点で利益がある方を決済→その後含み損は減りやがてプラス。さっきの利益と合わせてザックザクの負けしらず。
757 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 12:47:48 ID:nXAxVwsS
>>754さんは
先週いくら損切りしたの？
まさか全勝とか？
758 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 12:54:03 ID:quzzc06Z
>>755-756
その通りかもしれない
証拠として、今年のお二人の利益はどれくらいですか？
759 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 13:22:38 ID:+NhH826c
>>727
参考に成りました。
今までだったら流ればかり気にして９４円以下でも
Ｓポジ取ってましたが
今回騙されたと思ってＳポジ取らずに我慢して見ました。
おかげで、今週初めて全勝で過ごせました。
760 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 13:32:25 ID:qKB3Qry4
>>754
どの時点のことを言っているかわからないけど。
最初の利確時点では両建ては利益０
片張り？の場合は当然利益がでるだろ。
761 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 13:34:48 ID:FM6SaP9K
商材スレにもかいちゃったけど

業者のスワップ差を取るやつやっている人いんの？
Ａ社でロングして、Ｂ社でショート
同値でポジって同値で決済

そんでスワップの差額だけもらうっていうやつ
可能？
762 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 13:46:10 ID:4C9Udn+U
常にポジ持ってたいだけのポジポジ病末期患者が自分の精神的な弱さを見たくないためにすがりつく最後の方法だな
>>754が正論計算するまでもなくわからん人はたぶんお釣りの計算ができないアメリカ人みたいな人
763 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 13:46:29 ID:KPcE/RvX
>>760
例
100.0で両建て、101.0でL利確、90.0でS利確 = 100pips + 100pips
ノーポジで待つ、101.0でS建て、90.0でS利確 = 200pips
764 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 13:48:54 ID:KPcE/RvX
ミス
90.0のところは99.0に置き換えて
765 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 13:55:45 ID:7eRSwBCK
逆側の利益を得たあとで本来求めた方の利益も得る。ナンピンの時に両建るので一旦トレンド変換したら資金回収→利益にかわりやすい。 今は基本Ｓで。
766 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 14:05:32 ID:quzzc06Z
1回目のピンポイントで失敗した人間が
両建化で計2回ピンポイント、その決済でも計2回のピンポイント
この合計4回のトレードで勝率が統計的にアップするのかというのが、本質論
767 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 14:06:09 ID:qKB3Qry4
>>763
いっしょだな。
両建てと片張り？が同じっていいたいの？
スプをのぞいたら。
768 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 14:13:37 ID:7eRSwBCK
反対側(利益が出た方)を決済するのはある程度もどした時。また逆行けばまたすぐ建てるだけ。プロでも負けるのが為替。損失を限りなく少なくしながら戻りの急落や急騰を待つ。
769 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 14:15:59 ID:4C9Udn+U
プロでも負けるとわかっていながら、効果の出ないことが証明されてる方法で挑もうというドン・キホーテ
770 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 14:28:09 ID:quzzc06Z
>>768
ポジを持つと都合のいいように考える　
曲がるとなおさら、そう
ペア合計で利益でとんとんにしたいとか
でも相場は冷酷

ドル円で115円をゴドーの様に待つ
利益の出ている玉は、こまめにリグって98円Sで両建
確定利益はわずかしかない
771 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 14:34:34 ID:7eRSwBCK
トレンドが掴みやすいときは素早いカットが有効なのは当然だが乱高下相場では損切り貧乏になりかねない。つみかさねた損失を挽回するほど一方に動かない。何十年に一度の値動きだから過去に優位性が証明されていなくて当然だ。
772 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 14:40:40 ID:quzzc06Z
>>771
「歴史も知らず、検証もせず、屁理屈だけの口張りは、道を明けろ」

口座うｐ
773 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 14:42:14 ID:7eRSwBCK
だから今は基本Ｓでポジル使うのは30分足と月足。
774 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 15:15:28 ID:n1FN4HbP
何故、両建て禁止の業者があるか？

何故、両建ては良くないみたいなことを業者が言うのか？

へそ曲がりの俺には、９割方負けるFXの攻略法がそこにある気がする
775 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 15:18:19 ID:+NhH826c
>>762
じゃああんたは両建てせずに
どれだけ損切りしてんだ、今年の戦跡晒せるのか？
776 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 15:20:44 ID:+NhH826c
多分長く出なかったのが良く出てくるのは
退場して暇だから当り散らしてるのだろ・・・・
777 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 15:21:11 ID:+NhH826c
これが結論でＯＫ！
778 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 15:25:02 ID:quzzc06Z
感情論で同方向にナンピン攻撃
デルタを傾け過ぎ
779 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 15:40:45 ID:4C9Udn+U
>>775
言いたいことがよくわからん
俺が戦績晒したら自分の誤りを認めるという宣言にしか見えないのだがｗ
780 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 16:04:36 ID:wiFW1PiZ
さすが九割が負ける相場の世界だけあって、算数もまともにできない人も多いんですね

決済=反対売買
両建=反対売買
∴決済=両建
以上証明終わり

単純で美しい証明ですね。
この結論は両建のメリット(とされるもの)が上手い決済のメリットと何ら変わらず、
両建のデメリット(とされるもの)が下手な決済のデメリットと何ら変わらないことを示唆していますね。
781 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 16:14:03 ID:7eRSwBCK
トレンド反転を確信し、決済したら含み損も浮き上がるがだんだん少なくなる。両建時にナンピンしてるから利益にかわるのは早い。今は基本Ｓで入れば負けない。
782 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 16:15:07 ID:wiFW1PiZ
ノーポジにする目的は口座残高が増減しないようにすることですから、
手仕舞う代わりに両建でもいいということになりますね。
結論自体は正しいにも関わらず、両建を何故か勝つための手段と考えてしまう間抜けには致命的な欠陥になることを後で説明しましょう。
それを聞けばいかに自分がお釣りの計算もできないダメリカンだったか、理解できるでしょう。
783 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 16:24:46 ID:quzzc06Z
利益確定のセット＝伝統的なつなぎ売りの範疇
曲がった玉の利益模索のセット＝一般的な両建

確定利益　＞＞　値洗い損失

さすが九割が負ける相場の世界だけあって
負けを素直に認められず、一般的な両建で泥沼化

トレンド反転を確信とかナンピンで理屈上は正しく聞こえるだけ
よりいっそう複雑化

月足を見て両建は、さすがに思考の盲点を突かれた
784 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 16:46:46 ID:CGRDVDQP
ちょっと基本的な質問ですが
両建てってFXのサヤ取りではないんですか？
もしかして同通貨を売り買いポジって
アフォなことをしてるんですかね？
785 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/22(土) 16:54:29 ID:quzzc06Z
>>750 >>756
両建て無敗のID:7eRSwBCKの口座内容をうｐしてくれれば、どういう通貨ペアか判るはず
どの程度の利益が出ている事も
786 ：Trader＠Live!：2008/11/22(土) 18:03:09 ID:7eRSwBCK
50越えたオジンにアップとか難しい要求するな(笑)まあ貴方達のような優秀な投資家にはオジンの戯言は耳障りだったようですな。
787 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 00:11:08 ID:q8E9HqCF
某スレで、いきなり両建てを否定するような意見で正直驚いてます。
どうやら両建てを戦略的に使えていない人が多いみたいですね。
>>784
サヤ取り？そんな理論バカのような難しいことはしません。同通貨をほぼ同値
で売り買い両方持ちます。私の場合、方向性がわからないときに両建てするという
ことではなくて、方向性がわかっているときでも、ボラ分をたえるために反対のポジを
持ちます。たとえばこれから下がるということはわかっていてもタイミング的に多少早すぎたり
することがあります。そのとき買いのポジションを持っていれば耐えることができる上にうまく
いけば天井付近で利を出すこともできます。この時点で売りのポジションはもちろん含み損ですが
方向性が間違ってなければ、すぐに利益になりますし、もし方向性が間違っていたとしてさらに
上がるようなことがあってもすぐに撤退損きりすればわずかな損ですみます。ヘッジファンドや急な
ニュースで一瞬にして上下に振られることがありますし、両建てはそれらを回避するために必須だと
思います。損きりすればいいという意見もあるでしょうが、本当に急激なレート変動があると約定しない
こともあるのです。
788 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 00:31:45 ID:ULw2TGXl
>>787
戦略を語る人が論理思考ができないとは、困った話です

回避することと利益を得ることの関係を説明していません
両建論者でありながら、片玉のみの利益確定と損きり撤退を使い分ける論法は理解できない
789 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 00:46:16 ID:ULw2TGXl
浅知恵イクスポージャーリスクを空論で蓋をする話術
790 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 00:54:56 ID:ioTvUW6w
両建てって税金対策できるんだよね？
791 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 01:15:29 ID:7tNsBhp0
・値動きが激しくなくLCの心配がない
・ほぼ同じ価格帯の上下動推移
・次に上か下か明確でない
この条件のときは両建てで確実に往路復路の利益を漏らさずに
１００％確保できるな。

上げて天井でLを決済→S追加→下げて底でS決済
（前のSポジを下回っているなら最初のSポジもあわせて精算）
→これをずっと繰り返せば全く損失を出さずに最大限の利益を上げられる。
792 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 01:28:48 ID:LYILdpv9
天井がわかるなら苦労しないねwww
793 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 01:44:37 ID:JXtZZyVw
なんかあほらしくなってきたな
まともな計算できんから両建に走るんだろうね
たぶんここの人たちってLポジ+500ﾋﾟﾋﾟ、Sポジ－100ﾋﾟﾋﾟのときにLポジ外すことしか頭にないんだろうなｗｗｗ
794 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 01:53:28 ID:5vDu3q6C
>>791
結論言うと両建てするにしてもある程度的確に値動きを把握して建てられなければ駄目という事だな
俺は政府介入や利下げとか自分が想定していなかった方向に急激に動いた場合のカバーにしか使ってないけど
795 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:03:20 ID:E+ThkagK
机上の空論だけど
レンジが９５～１００ずっと続く場合
もちろん９５Ｌ１００Ｓで往復が最高だけど
両建てでもかなりの成果が期待できるよね。
ドル円の場合ここ１０～１５年くらい
８０～１３０円くらいのレンジだよね。
レバ管理さえ出来てたら、どんなに素人でも
かなり勝てたんじゃないのか。

796 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:07:33 ID:E+ThkagK
>>795
両建てじゃなくても
ＳナンピンでもＬナンピンでも勝てるけど
往復とったほうが効率いいのかなとおもった。
797 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 02:36:00 ID:WpGK2Rpg
>>791
自分がどんなに馬鹿なことをしているのか一度計算した方がいいよ。
それは
ノーポジ→上げて天井でS2枚建てる→下げて底でS決済
と同じことをしているだけだよ。
798 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 02:38:15 ID:anEX2cVa
今のようなランコルゲ相場だと下手な片張りは簡単に往復ビンタを食らってあっさり死ぬ
逆にランコルゲ相場は下手な両建てでもそれなりの利益が得られるというもの


今の相場はこれまでの常識が通用せず
これまでの非常識が通用してしまう
典型的な逆転現象相場なわけ
799 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:42:34 ID:E+ThkagK
>>797
でも仮に永遠とそこを上下してる場合
Ｌも取った方が効率よくない？


800 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 02:48:54 ID:WpGK2Rpg
>>799
両建てしたLに益が出るほど逆のSポジには損が出るということ
結局ノーポジと一緒。
801 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:55:32 ID:VNXim7hI
>>800
いやノーポジとは違うな、ショートの方が微妙に金利が高いんだよ、
だから微妙に金利を取られる、まあデイトレーダには関係ないが
802 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:55:33 ID:E+ThkagK
>>800
だから、ずっと往復した場合
利益でたほうを利確すれば利益でるでしょ。
まあ、片張りドテンで取れるなら
そっちのほうがはるかに効率がよいが。
803 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 02:56:58 ID:VNXim7hI
ショートの方が置いてきぼりになったら
戻るまで永遠に金利を取られる
804 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 03:30:31 ID:KwNPnkJl
　それにしてもこの「じっちゃん」というＨＮの方には脱帽ですよね。
　どう見ても　儲ける能力＜煽りや罵倒する低劣な能力　の人間達の
書き込みに対して、誠実に対応してしかも普通は何十万って払ったって
教えてもらえないような情報や書き込みをたくさんしている。
　まあそれに気づく気づかないはこの板を見た人間の実力次第かね。
　「じっちゃん」という方の情報を応用すれば今後の人生に生かせそう
だ。本当に良い教訓をありがとうございます。書き込みでしかお礼を
言いあらわせませんが、今後もお元気にお過ごしください。　
805 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 03:33:39 ID:7tNsBhp0
>>797
天井が天井だとはっきり分かればな。
分からないから保険を兼ねて両建てをする。
ナンピンでは下がり･上がり続けたときの保険にならない。
また天井でS２枚建てたつもりでも、
逆の動きをしたときには悲惨なことになる。
攻めと守りの両方を兼ねてるのが両建て。
806 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 03:57:07 ID:7tNsBhp0
>>774
両建てで保険かけられると
ロスカットが怖くなくなるので、
ポジ維持用の追加保証金のために
ほかから入金してくるという動機付けがなくなり
お金が集まりにくくなるからだろうな。
だから必死で｢両建ては無意味」と言い張っている。
807 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 03:59:18 ID:WpGK2Rpg
>>805

>>791の両建てでもそれは同じこと
>上げて天井でLを決済→S追加
天井だと思って両建てのLを決済しSを追加した後逆の動きをして下がらなかったら悲惨なことになる。
808 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 06:18:42 ID:5thjoDzN
両建ては、使う方がいいよ。頻繁にではなく、市場がパニックになった場合を想定してね。
例えば、
　　ドル円で、96Lもってるとする。88で、ロスカット。
　　92で、Sポジ予約。もしも、GMが破綻したとするとパニックになって、ドル円が85付近まで、いっきに下がる。
　　市場が冷静になって、88近辺まで、戻る。こういうときに、マジで使える。
809 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 06:33:18 ID:ULw2TGXl
>>791　>>805
天井が天井だと分からないから、保険を兼ねて両建てをする

1.俺様認定の底AポイントでLaを建て、ほぼ同値でSaを入れて保険の両建てとする（ポジ開始）
2.俺様認定の天井BポイントでLaを決済、ほぼ同値でSbを入れて保険の両建てとする
3.俺様認定の底CポイントでSbを決済・ほぼ同値でLcを建て、さらにほぼ同値でScを入れて保険の両建てとする

これをずっと繰り返せば、全く損失を出さずに最大限の利益を上げられる
810 ：訂正：2008/11/23(日) 07:08:02 ID:ULw2TGXl
>>791　>>805
天井が天井だと分からないから、保険を兼ねて両建てをする

1.俺様認定の底AポイントでLaを建て、ほぼ同値でSaを入れて保険の両建てとする（ポジ開始）
2.俺様認定の天井BポイントでLaを決済・ほぼ同値でSbを建て、さらにほぼ同値でLbをショートに見合った枚数入れて保険の両建てとする
3.俺様認定の底CポイントでSbを決済・ほぼ同値でLcを建て、さらにほぼ同値でScをロングに見合った枚数入れて保険の両建てとする

これをずっと繰り返せば、全く損失を出さずに往復で最大限の利益を上げられる
811 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 07:40:00 ID:yFnNzeL+
>>810

それどこで利益でるの？
常に評価損と相殺だよね

ＳＬ金利差は無視しても
812 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 08:01:24 ID:ULw2TGXl
どのような荒れた展開になろうとも、相場から強制撤退されないという最大限の利益


1.俺様認定の底AポイントでLaを建て、ほぼ同値でSaを入れて保険の両建てとする（両建肯定でポジ開始）
2.俺様認定の天井BポイントでLaを決済、ほぼ同値でSbを入れてナンピン倍増しショーターに変身（両建否定・ナンピンは保険にならない）
3.俺様認定の底CポイントでSbを決済・ほぼ同値でLcを建て、保険の両建てとする（両建肯定論者に変身）
813 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 08:07:59 ID:yFnNzeL+
>>812

キミおもしろいね
移り身の早さ
調子よい営業マン向きかもしれない

ところで2でＬ決済＆Ｓナンピンしたのち
逆方向にいったらどうするの？

強制撤退されないことが目的なら
ＦＸをやってる気分になれるさっきの案が好きだな
814 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 08:12:18 ID:ULw2TGXl
>>813
レスの流れを読みましょう


791 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/23(日) 01:15:29 ID:7tNsBhp0
・値動きが激しくなくLCの心配がない
・ほぼ同じ価格帯の上下動推移
・次に上か下か明確でない
この条件のときは両建てで確実に往路復路の利益を漏らさずに
１００％確保できるな。

上げて天井でLを決済→S追加→下げて底でS決済
（前のSポジを下回っているなら最初のSポジもあわせて精算）
→これをずっと繰り返せば全く損失を出さずに最大限の利益を上げられる。

805 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/23(日) 03:33:39 ID:7tNsBhp0
>>797
天井が天井だとはっきり分かればな。
分からないから保険を兼ねて両建てをする。
ナンピンでは下がり･上がり続けたときの保険にならない。
また天井でS２枚建てたつもりでも、
逆の動きをしたときには悲惨なことになる。
攻めと守りの両方を兼ねてるのが両建て。

806 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/23(日) 03:57:07 ID:7tNsBhp0
>>774
両建てで保険かけられると
ロスカットが怖くなくなるので、
ポジ維持用の追加保証金のために
ほかから入金してくるという動機付けがなくなり
お金が集まりにくくなるからだろうな。
だから必死で｢両建ては無意味」と言い張っている。
815 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 08:18:58 ID:yFnNzeL+
>>814

あらおじさんマイッタ

お兄ちゃん俺様の法則構築中だと思ってたよ

マイッタマイッタ
816 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 08:39:09 ID:KwNPnkJl
　ここのスレはとてもためになるよね。８０８の戦略なんてまたまた
ためになっちゃったもん。
　ってか、８１４もそこまで理詰めで反論することはないと思うよ。
　調子良いサラリーマン。結構じゃないの。
　儲けに来てる世界の話で２ちゃん特有の罵倒や煽りでそこから先に
何も学ぼうとしない人間なんて、上記にある有益情報提供者の奉仕
精神をふみにじってるとしか言えないもんな。
　あ、そういう人間多いから自らが末端労働者ということを忘れて
大金持ちしか儲からない政党にぬけぬけの投票しちゃうのか。
　ま～それならそれでよいけどね。
817 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 09:09:18 ID:5thjoDzN
>>816
ある程度の人ならできるはずなんだよ。
実際に、先月ドル円90つけたときは、この方法で乗り切った。
あのときは、ドル円97後半のL持ってたが、この方法で逃げれた。（損益０でね）
あの時も95までは、すぐ戻っただろ。
実際損切りして、S入れればいいだろって言う人がいると思うけど、パニックしたときは、間に合わないんだよ。
市場がパニックった時は、自分もパニックってるからなどうしても出遅れる。

さあ、パチでもいってくるよ。

818 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 12:15:42 ID:OTwMQfeQ
単純な質問ですけど両建てして利益のある方決済すれば、片方の含み損はどうするの？
戻ってくれば良いけど、戻ってこない場合は損切りするんですか？
それともまた両建て？結局最後は片方をはずした時に含み損が確定するので
利益上がるんですか？
819 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 12:31:47 ID:IbH+ptPJ
ボリバンの中間あたりでの両建てなら行って来いで2倍儲かる理屈だけど
ﾄﾞﾃﾝや底で両建てしたら818の言うとおり片方脂肪の含み損ですよｗ
低レバならいずれ救済されるかもしれないですがレンジ移動が激しい今は諸刃の刃ですｗ
820 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 12:41:06 ID:wIs+pBvH
>>818
よっぽどの天井か底でなければじきに戻るだろうよ
同値撤退しても片方分儲かるべ

行ったきりになったらまた反対にポジれば相殺されて資産の減りは凌げる



損切り貧乏してるよりマシと思う
821 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 12:56:45 ID:OTwMQfeQ
>>820
説明ありがとう
確かに戻ってくればいいのですが、行ったきりの場合両建ての幅が広がり
天と底のどちらかは助からない気がするんですが、、、また戻らない場合は
両建てした時の値幅分のプラスかマイナスだけですよね？
822 ：prin ◆prinz/IfbA [sage]：2008/11/23(日) 12:57:21 ID:g8UEdzYy
オレも両建て派だけど両建ての瞬間にノーポジの理屈にはなるね。
ハサミ打ちで毎日300pipはとれるしロスカットよりは両建ての方がいいと思うけど
何が悪いんだろうね？
823 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 13:06:43 ID:wIs+pBvH
>>821
ポン円200Lとかでも相殺されていれば他にポジ持てるでしょ
放置して戻るの待てばいいの

待ってる間の悲壮感が堪らないんだこれが
824 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 14:29:17 ID:GszAiQtI
肩張りの人の言い分としては、読み通り行って来いだった時に最大限の値幅が取れないってことでは？

100pip上げ→100pip下げ

方張り：Lで100pipゲット→Sで100pipゲット　＝２００ぴぴウマー
両建て：Lで100pipゲット→S清算で0pip　＝１００ぴぴマズー

でも、最初に読みと逆に行っても毎回のエントリーポイントが生きるのは両建ての強みだね
曲がり屋の漏れとしては研究する価値を感じる。

そういう意味では>>812なんて両方のいいとこ鳥だ（2の所の無防備が問題だが・・）

ところで、儲かってる方を決済→即両建てする人
あのメリットが未だわからない・・同額の損がいつまでも付いてくるから儲けられないのでは？

教えてエロイ人！
825 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 15:19:16 ID:irtvNBE+
>>824
>最初に読みと逆に行っても毎回のエントリーポイントが生きるのは両建ての強みだね

こういう馬鹿な発想はどこから出てくるんだろうか？
826 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 15:31:37 ID:KwNPnkJl
８２４の「最初に読みと逆に行っても毎回のエントリーポイントが生きるの
は両建ての強みだね曲がり屋の漏れとしては研究する価値を感じる。」
という部分にただくだらねーこといってるくらいにしか何も感じないよ
うなやつらが大多数の中、それでも情報提供してもらえるってのは何て
有り難い世界なんだろう。決して悪口では無く、８０８、８２４、
じっちゃん、みんな人格者すぎだよな。

　さ～野菜ジュースのも。
　

827 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 15:36:31 ID:q8E9HqCF
>>824
儲かってる方を決済→即両建てする人、その人は、かなりタイミングを間違えた時期
に建ててしまったのではないかな？オシレータなどを使って逆張りのタイミングを
計っているとそういうことはよくある。理想としては儲かってるほうを決済→即ナンピン、これが
一番効率がいいだろうけど、それをやると証拠金維持率が危ないって時は、両建てするんだろうね。
あとね、短期トレードにおいての両建てのメリットってのは、ＨＦの仕掛け、突発的なニュースが
原因でテクニカルを無視した動きをするときだ。たとえばＨＦなんかはハイレバのスキャラーを嵌める
手口を使ってくる。ある程度テクニカルが使えるスキャラーはこいつらに食い物にされるんだよ。生半可
にテクニカルで勝って来たスキャラーはこれにやられる。たとえばＨＦはヒゲを狙ってくる。普段なら絶対
反転するだろうというポイントで、一気にもっていく。これで両建てしてないハイレバスキャラーはＬＣ。
ストップを入れてたとしても、結局その分証拠金を削られる。すべることもあるし
最悪、約定しないこともある。実際先月なんかは成り行きでさえ約定しない時期が何度かあった。
だけどＨＦは仕掛けが終わったら短時間で決済するので、結局は元の位置に戻って本来の動きに収まるという
わけさ。毎回仕掛けてくるわけじゃないから普段は両建てしなくてもいいのだけど、いつ仕掛けてくるかなど
わかるわけないから、毎回両建てせざるをえない。仕掛けてこないとわかったときに片方を外せばいい。
828 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 15:44:01 ID:q8E9HqCF
>>826
建設的な意見よりも否定的な意見が多いのは日本人の特徴ではないでしょうか？
日本人には寛容さが足りません。その特徴がこの匿名掲示板というものには如実に
現われるのです。好きなこといえますからね。現実世界では決して言わないことでも
掲示板では好き勝手なことが言えます。コテハンが少ないのもそのためです。
829 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 15:44:10 ID:KwNPnkJl
　自分ＨＦが原因とまでは知らなかったけど、８２７と同じ事を
思ってたな。そのときには＋３０万から－６０万に一気に反転したとき
だったけど、あのときは９７．５９Ｌとか底値炸裂したとかですごい
調子が良かったんだけど、９９円に行くかいかないかを上値が重かった
んだ。欲に目がくらんであのときの資金量から考えて１枚多く賭けすぎ
た事を今でも悔やんでる。あのときは９９円→９６円台に来るのが
早かったもんな。心理追い込まれてせっかくのスワポライフだった
９１．５２Ｌのポジまで外しちゃったからな。
　８２７ありがとう。勉強になりました。
830 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 15:49:31 ID:KwNPnkJl
８２８＞
　まあ確かにおっしゃるとおりだね。それだけに煽りや罵倒を受けて
情報提供旺盛にする人もいれば、嫌気が差して情報提供しない人も
いることも事実だ。
　８２８がどこに価値を置くか。他人をあおることに価値をおくか、
現実社会でお金を手にした自由に価値をおくか。
　まあ自分は両方に価値をまだ置いてる雑魚的部分があるから情け
ないけどね。あおるのもあおらないのも８２８の自由だけど、まあ
もし現実のお金を手にするのに価値があると思いたいのなら、あお
ってるだけじゃ駄目ってこともあると思うよ。
831 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 16:02:22 ID:CsTvCUoD
>>824
まずはノーポジって選択はないの？
両建て：上でL決済100pipゲット→下でS清算で0pip　＝１００ぴぴマズー
ならば別に
ノーポジ：上で新規S→下でS清算で100pip = 100ぴぴ
これでいいのに何故わざわざ両建てするの？
832 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 16:05:02 ID:KwNPnkJl
　今までの話の流れを聞いて今更なんちゅー質問してんだって感じだよな。
　これ以上の説明からは講演会でも開いて金でもとらなきゃ、こいつらに
もったいなさすぎるよ。
　自分は今までだけでも十分ありがたい。それでもレスする人がいれば、
ものすごく有り難いやら分け前減って損するやら複雑な気分すよ。
833 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 16:17:02 ID:fh3QQ5Sf
講演？笑わせるなｗｗｗ
内容が無いよう
なんちゃってｗｗｗｗｗｗ
お尻ペンペン
834 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 16:19:10 ID:q8E9HqCF
>>831
たとえばさ、ダーツでど真ん中に的中させるのは難しいけど、だいたい真ん中に
当てることが出来る人に、ど真ん中に全財産かけて勝負しろっていうようなもんじゃ
ないの？ピンポイントで売買できるのがもちろん理想だけど、そんなこと神様でも
ないとできないよ。未来は不確実なもので、テクニカルは確率論だから、絶対のもの
ではないからね。それでも、テクニカルで俺が勝てているのは、ちゃんと両建てをして
リスクを軽減しているから。ＦＸでも人生でもリスクは必ずある。交通事故で死ぬかも
しれないから外出しないなんてやつはいない。逆に死ぬわけ無いからと道路を横断する
とき目をつぶって横断するやつもいない。ＦＸで勝てている奴は、道路を右、左見て
安全を確認した上でわたるやつだと俺は思っている。テクニカルのみでリスクを無視
した売買をしてるやつは道路を青信号でわたって、車に弾かれてる奴に似ている。
赤信号でも青信号でも、自分の目で危険がないことを確かめて道路をわたらなければ
決して安全ではないということを学ぶべきだ。
835 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 16:36:53 ID:q8E9HqCF
ま、結論としては、両建て、ナンピンは使える人にはとても便利なもの。
使えない人にはただの玩具ということです。ここのスレタイがまずおかしい。
両建てに欠点しかないのか？ではなく、なぜ両建てをうまくいかせないのか？
にするべき。
836 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 17:23:22 ID:GszAiQtI
>>825
「逆に行ったけど結果オーライ」的な発想はやっぱだめ？読み違いはLCすべきなんかな？

>>826
漏れはいいちこ飲んでる、野菜ジュースいいな

>>827
両建ては積極的に利益を取りに行く手段ではなく、騙しや証拠金不足を回避するための守りのツールということでFA？

>仕掛けてこないとわかったときに片方を外せばいい
最終的には方張りにするんだね、でも外すポイントは経験が必要そう・・・・

>>831
ノーポジの選択はあるつもり、大きくｐｉｐを稼ぐには方張りが有利と思ってます。
↓がその例として挙げたんだけど、伝わってなかったらゴメリンコ
>方張り：Lで100pipゲット→Sで100pipゲット　＝２００ぴぴウマー

それとも、玉を乗せて待つより急な動きの波の頭（と思ったところ）で逆張りをしたほうが勝率高いってこと？
もう少し教えてくれ！

>>835
漏れのことか？
ナンピン・両建てした段階で、弱気モード突入。
最初の玉とナンピン分合わせた含み損が消えた所で決済してしまう、、、使えてない。


>>833
うんこちんちん
なんちゃってwwwwww
837 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 18:27:56 ID:KwNPnkJl
　８３３も漏れも運が良いやつだ。
　８３４がまた良い内容を発言している。
　ってことで、情報またゲット！
838 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 18:36:29 ID:KwNPnkJl
　ちょっと良心の呵責にさいなまれてきたので、たまにはこっちからも
情報出すかな。まあ気づくやつははっと気づくだろうし、その程度の
情報を後生大事に持ってんじゃねーって思うひともいるかもしんねーし。
　まーいーや。上記で散々「両建て＝ノーポジ」って事をどっかの拝み
屋みたいなこと言ってるやつら多いけどさ、「大体プラマイゼロ」って
言う事の重みを知らない雑魚が多すぎるんじゃねーのか。
　ＨＦとか、ＦＸ業者とか、さまざまな証券会社とか、みんな利財で飯
食ってるやつらなんだぞ。しかも月々数十万って給料もらってな。
　ってことは結果数日間取引してプラマイゼロってことは勝ったことに
相当するんだよ。まあ今んとこいえるのはここまでかな。これ以上は
上記で勝ち続けている人の利益減少にもつながる気がするから言わない。
　まあくだらねーあおりいれてる暇あったら何でもいいから無い脳みそ
で提案でもしてくれや。
839 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 18:39:12 ID:E+ThkagK
>>831
まず上と下かわからない。
どっちに行くかわからないなら
取引をするなって言うけど。
ほとんどの人がわかってないから
９割の人が退場する。
結局わからないから両建てしかない。
840 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 18:41:29 ID:KwNPnkJl
　そうそう。わからなくて良いんだよ。
　だから８３８でもこれ以上書かないんだよ。
　ってか少しでも情報提供者の方々へ感謝でもしやがれってことだ。
841 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 18:56:46 ID:vOvJFP+W
>>839　上と下かわからない
ならｆｘ止めろ

ｆｘは9割上と下かわかるよ
842 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 19:10:39 ID:xOu0t7lw
>>827
親切な人だなぁ。そのとおりだよ。
オレもそれで乗り切ったことが数回ある。普段は両建てをつかわない。
反対側にブレークしたときに一時損失を固定しておくのに効果がある。
結局、元に戻ってくるから、それから適当な位置で片方をリカコし片方は続行。
これは初心者には無理。トレンドの方向をしっかり把握していることが前提だからね。
843 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 19:46:50 ID:E+ThkagK
>>841
わかる人にはたしかに両建てはバカらしい。
わからない人におすすめかな。
844 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 19:53:54 ID:wIs+pBvH
両建てを否定してる人ってのは、思い通りに行って来いで儲けられてるんだろうね

皆がその通りにやれたら、世の中勝者ばかりだあなｗ
845 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 19:57:08 ID:aBZPtohR
前も書いたけど
・じっちゃんは天底掴むセンスがある
・両建てしなくてもおそらく儲かってる
これちゃんと頭に叩き込んどけよ
このスレは両建ての是非を問うスレではなくて、じっちゃんが堅実に資産を増やすのを見守るスレだ。

・両建ては損益の先延ばしである
・FXでうまくいかない人は両建てどうこうはおいといてエントリーポイントをまず考えろ
これちゃんと頭にいれとけよ
じっちゃんの言う両建てというのは、普通の人がやる利益確定を逆ポジでやって、
相場がヨコヨコなときに往復を取っている手法。両建てだからできるんじゃなくて、上手いからできる。
これ忘れるなよ

なので、このスレは両建ての是非を語るスレではなく、現状はじっちゃんのエントリー手法を
学ぶスレだと思ってみたほうがいい。
846 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 20:06:01 ID:aBZPtohR
じっちゃんの手法で一番大事なのは両建てではなくレバ管理。FXで一番大事なとこ。
両建てに限らず、生き残るために必要な条件は
・資金管理
・相場観にセンスがある
これだけだ。手法は両建てだろうがなんだろうがどうでもいいのよ。
で、じっちゃんの場合は二つとも備えてるから、別段両建てでもなんでもどうでもいいってこと。
センスの無い奴が両建てしても損失の延命治療するだけ。
847 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 20:21:13 ID:VXG7NOgV
実のところじゃっｘちゃんは
システムトレーダー
848 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 20:23:59 ID:vf1Zy33e
LとSを1枚づつ両建てでスタートして一定以上の値が動いたら利が出ているほうを利確するだろ。
そこでさらにSとLが同じ枚数になるように（前述で利確したのがLなら、L2枚S1枚）両建てして、
また一定以上値が動いたら利が出ているほうを利確するだろ。
これを繰り返しているうちにどんどん利確が積み重なっていくわけだ。
最後に天井Lと底Sが残るけど、その時には天井Lと底Sの含み損以上の利確分があるから、残りを損切りしても合計では益が出る。
常に同枚数のLとSを持っていれば、急な乱高下でもLCされる心配もない。
この方法で種３０万スタートで３ヶ月で５０万くらいまで増やした。爆益じゃないけどまあまあだと思わん？
849 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 20:27:41 ID:E+ThkagK
>>848
さすがに常に同枚数の両建てでは利益でないだろう。
850 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 20:53:42 ID:OTwMQfeQ
両建てに関して否定も肯定もしませんが、肯定派の方々の意見はある程度
トレンドが読める方が使いこなしているイメージがありますが、トレンドが
読めるなら必要ありますか？（急変時には武器になると思いますが）
それと戻ってくると前提で話が進んでいる様に思いますが、戻らない場合は
結局損切りですよね？
851 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 21:01:55 ID:E+ThkagK
>>850
さすがに３６０には戻らないとおもうけど
８０円や１５０円には１０年以内に戻るきがする。
852 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 21:16:06 ID:q8E9HqCF
>>850
他の人はどうかわからないけど、俺は両建てをするのは上か下かわからないから
使うんじゃなくて、保険のために使ってる。ボラがあるでしょ、そのボラ分を
カバーできる上に、判断を誤ったときは、本命のポジの損を最小にできる。
だからトレンドが読めない人が両建てで逃げてるんじゃなくて、俺の場合は
そういう使い方。戻らない場合は結局損きりっていうけど、たとえば両建てして
１００ｐｐ以内で反転しなかったら損きりってきめておいて、７０ｐｐいったとこで
片方のポジを決済（この辺で反転すると思って７０ｐｐ利益）、見込み違いでさらに
３０ｐｐ行っちゃった場合、もう片方を切る。－３０ｐｐで損が済む。これが片張り
だったら１００ｐｐのマイナスになる。スキャルで小幅なストップで何回もエントリー
してると損きりばかりで証拠金がどんどん削られて、小額資金の人間だと危ない。余力が
少なくなればＬＣの危険も大きくなるし建てられる数も減りいいことはない。
そもそも見込み違いなエントリーが多いということは、自分のエントリー基準自体を
見直すべきであり、戻らない場合は結局損きりになる、というのは両建てどうのこうのの
問題ではない。
853 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 21:41:56 ID:q8E9HqCF
まあ結論を言うと、方張りで勝ててる奴、両建てで勝ててる奴、どっちでも勝ててない
奴の３種類いるとして、両建て否定してる奴は一番最後の奴らかな。
854 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 22:21:34 ID:KwNPnkJl
それにしてもここの２ちゃんネラーの方々ってお人よしというか
教育熱心な方々が多いよね。
　この情熱を今の学校教育の現場に持ち込まれたら、相当頭の悪い
人間でもそこそこのとこまで行くだろうな。キンパチ先生みたいに
すら感じる。
855 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 22:26:33 ID:H3oS6HST
こんな円が高騰してるときに両建てなんてアホだよ、
ナンピンをひたすらしとけばいいだけなのに、
相場にあった取引をしないと、こんな円高なんて５年に１回しかないのに、
なんで両建てなんてチキン取引やらなきゃならんのよ。そういうのは
１１０円ぐらいの時になら分かるよ、１００円切ってるんだから
せいぜい上がっても９０円前後だろ、こんな高騰してるときになんで
両建てなんかやる必要があるのか理解に苦しむよ。永遠に儲けれないね、
儲け時をしらないんじゃないのか。
856 ：Trader＠Live!：2008/11/23(日) 22:39:58 ID:q8E9HqCF
>>855
儲け時ねえ・・俺にとっては、ほぼ毎日儲け時があるんだが。
もう遅いだの早いだの言ってる人間はその時点で大勝できない人間だとわかる。
チャンスなんていつも目の前に転がってるよ。
857 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 22:46:08 ID:bzEfKSk5
長文妄想シナリオを設定し、自分は利益を上げていると連投で力説するよりも、
取引口座のSSのアップの方が、はるかに説得力がある
でも決してそれはしない

机上の口張りの印象はあっても、実践者の匂いがしない
858 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 22:49:12 ID:fnL/QfVS
だから
両建てはだめだという意見はいいんだよ
いらないんだよ。
そんな事もうとっくにわかっている事なんだから
それを理解したうえで両建てて欠点しかないのか検証しているんだから
実際にやってない検証もしてない。
頭から否定されている奴にだめだしされても迷惑なわけだよ。

両建てで実際に稼いでいる人がいる。
それはどうやってかせいでますか？
っていうスレだからね。

否定派の意見はいらない。



859 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 22:56:31 ID:bzEfKSk5
>>858
「FX参加者は両建を使っても」、年1%の定期預金より優位性があるかを統計的に検証する」スレ
860 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:05:36 ID:GszAiQtI
漏れも短期なら方向と幅は見えてる積もりなんだが、タイミングが全く駄目
往復ビンタ食らった後、落ち着いて見たら読み通りだったなんてことがざらにある

でも>>852のレスでぼんやり見えた気がする
うまく行かないかも知んないけど、週明け試してみるつもり



>>855
お前の文章は”両建ては肯定だが今は時期ではない”と懸命に伝えるツンデレか？

そんな一生懸命さ好きですよ♪
861 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:20:50 ID:pa/BHZnV
>>845
これがすべての結論
所詮相場が読めないと両建ては損が広がる可能性をあげるだけ
おれもナンピン両建てで相場読み間違えてロスカ食らったからな
862 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:22:28 ID:x2xAwm+T
>>852のID:q8E9HqCFは、支離滅裂・論理矛盾の言説を臆面もなく連続投稿できるという点で異彩

レス8回
863 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:24:57 ID:q8E9HqCF
>>859
年１％ってｗ株の現物取引でも１日１％はそれなりにうまい人は取れます。
レバ利かせてテクニックのみで儲けるＦＸなら１日１％は普通に取れます。
むしろ欲を出しすぎることがＦＸの一番の敗因ではないでしょうか？
つまり勝てる方法がそれなりにわかる→枚数を増やしてハイレバ取引→一度の失敗で
資産のほとんどを失う→アセってさらに無茶な取引→破産。もしくは
勝てる方法がわからない→あきらめる。この２パターンじゃないかな？
864 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:25:43 ID:RON8XvSx
両建てのほとんど唯一の利点は鯖落ち対策だね。だから結論から言って
両建てに欠点しかないわけでもない。鯖落ち対策も大事なリスク
管理のひとつだからね。ただ両建て自体をトレード手法にしようと
するのは、あまりにも無能だね。
865 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/23(日) 23:53:59 ID:kerjN158
今年１回目の忘年会から帰宅しました。
後両建てに至るまでの過程を少し話してみます。
866 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/23(日) 23:57:36 ID:q8E9HqCF
>>862
お前も人のＩＤわざわざ拾い出して回数数えてるヒマあったら、もっと他の
生産性のあることに時間使えよ。
867 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/24(月) 00:21:36 ID:kjbM7x4F
今回はユーロドルが決済回数が少ないので
解りやすいかと思って取り上げました。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 11/10/2008 12:27:25 6291803 EURUSD B .5 1.26888 11/06/2008 18:11:40 1.27753 ￥42,381 Close
2 11/12/2008 03:55:36 6362581 EURUSD B .5 1.25 11/11/2008 18:32:38 1.25434 ￥21,160 Close
3 11/12/2008 03:55:45 6362578 EURUSD B .5 1.25 11/11/2008 18:32:38 1.25435 ￥21,210 Close
4 11/12/2008 11:15:38 6379822 EURUSD B .5 1.25 11/12/2008 09:05:05 1.25102 ￥4,834 Close
5 11/13/2008 19:47:54 6356434 EURUSD B .5 1.265 11/11/2008 09:58:13 1.27735 ￥59,948 Close
6 11/16/2008 20:31:05 6415953 EURUSD S .5 1.27618 11/13/2008 19:49:34 1.25519 ￥101,492 Close
7 11/21/2008 06:42:13 6388591 EURUSD B .5 1.248 11/12/2008 15:36:23 1.25864 ￥50,492 Close
合計: ￥301,516

１１月１０日頃の取引内容ですが
１）～６）までは両建てを探りながら何処で仕掛けるかを
考えながらの単独決済してます。

７）は両建て後に成りますので後程説明します。
868 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2008/11/24(月) 00:35:18 ID:kjbM7x4F
１１月１３日に象徴されるように
この頃は１．２３９０～１．２８６０くらいのレンジを長く
形成されてました。
この頃から次に１．２８００を付けたら売りを入れても
怪我は、少ないだろうと指値入れてましたが
６）１．２７６１８Ｓがありますが待ち切れず迎えに行ったポジです。
通常は、迎えに行くと悪い方向に出る場合の方が多いのですが
今回は、うまく行きました。決済日が１６日ですからまだ両建てには
成っていません。
869 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 00:46:59 ID:fu/xZbqa
おじいちゃんの話は長くてよくわからない。
できればもっと簡潔にしてください。
870 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 00:48:52 ID:4DHsqxmJ
両建てはプラスしかないよ
戻り売りの押し目買いの嵐で、今みたいな相場にはぴったり
ぶっちゃけ、先週200万あったのが、今週は178万だからな
871 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 01:09:02 ID:DncYU/gL
　ってかこんな低脳な人間にじっちゃんとかはよくもまー自らのデータ
なり考察を出し続けるよな。何度も思うけど、なかなか出来るもんじゃ
ないね。
　ってかさ、「～の検証」とかって言ってる方々さ。９割負けるって
意味おわかりですか？昔の公務員と同じでさ、「無能力者労働者」って
言われながらも働いてきた時期を乗り越えて今公務員は安定した給料を
もらってる。つまり、「検証がこうだから」とただ信じ込んできてるだ
けでじっちゃんが勝ってきてられるわけねーっていい加減気づけよな。
　まったく教員とかみたいに、学術で飯食ってるなら、それも生産手段
の武器として「検証」は使えるけど、何でも無いやつが馬鹿づらさげて
何が検証だっての。ってかそういうやつらは労働に戻れっての。
872 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 01:23:24 ID:DncYU/gL
　まあ簡単に説明するとだな、
　「両建てに欠点しか無いのか？→利点もある」
　ってのが結論だ。
　　ここまでの上記の有益情報者の書き込みを見てるにも関わらず
　まだそれに気づけない人間はロム専を永久に続けろ。
　　くだらねー書き込みが続くと、じっちゃん等の書き込みが
　見ずらくなるんでな。
873 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 02:10:37 ID:9VlvzdUu
>>860
タイミングを意識的にずらされてると考えてみたら？
874 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 02:15:30 ID:FUb2I1lA
某スレからの引用、これ見てみたら両建ての重要性がわかるぜ。ストップオーダが約定しない
恐怖ってのは味わったことあるやつにしかわからんと思うが？まあ証拠金たんまりでレバ１０倍以下で
まったりやってる人はどうでもいいと思うが俺みたいに最低でも常に３０倍～１００倍くらいでやってる奴は
こんなこと起こったら即死もんだからな。＜↓以下引用＞

　　ちなみにドル円クロス円のロングは特に慎重なレバレッジで。
98年のLTCM破綻の時は20～30秒で2000pipsで円高になった。
今回もシティグループ株価5ドル割れとか妙なことが色々起きているので、
数十秒で1000pips1500pisの円高が急速に進む局面が到来するかもしれない。
もし起こると、値が飛びまくるので、円売ってる場合は事前の損切り注文は機能せずに災難に見舞われる。
最悪の場合は口座残高がマイナスになって後で業者から請求される羽目になるかもしれない。
だからドル円クロス円をロングする場合はレバレッジは最大でも3倍ぐらいに抑えておいた方がいいだろう。
こういうクラッシュは突然に襲ってくるので事前に予測するのは不可能。
ちなみに円ロングもレバレッジは慎重に。
875 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 02:26:34 ID:FUb2I1lA
あとで業者にうだうだ文句言ったって遅いからな。株だって何日も値つかずに
なることあるんだからＦＸでも同じこと。某スレで指値が通らないのは納得
いかん、追証払わんとかごねてる奴がいたが、急激なレート変動時に指値が通ら
ないのは当たり前でそんな理屈は通らない。売りたい人と買いたい人の数がほぼ
同数だから値がつくんであって、売りばっかり買いばっかり注文のときに何で自分
の指値で約定できると思うのか。
876 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 02:29:15 ID:TvHw0d+d
>>874
急変動でスプが超絶広がって両建てはSL同時に瞬殺ですね
877 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 02:43:09 ID:L2cT24b+
>>793の問題提起を理解できる人は両建て肯定派にはいないんだろうな
強いて両建てのメリット挙げれば>>864のみ

じっちゃんって人は知っててやってるのかどうかわからんが、
両建てのメリットの説明には全然なってない
しかしこれを見て頭の弱い肯定派が活気付くというのは簡単に予想できるわけだから
両建てをばんばん使って欲しい業者の回し者なんだろう
878 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/24(月) 03:14:08 ID:kjbM7x4F
少し仮眠ｚｚｚｚｚ・・・・・
879 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 03:17:23 ID:mBatlg8F
>>878
じっちゃん、コテとトリップまちがえてるよｗ
880 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/24(月) 03:21:55 ID:kjbM7x4F
>>879
原因が解らない？が
じっちゃんのコテとトリップでは
書き込みが出来ないから尻切れトンボに成ってしまいましたので
過去コテでテストして見た。
881 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/24(月) 03:45:32 ID:kjbM7x4F
>>600
>３）両建ての戦略を考える

こういうのがいいんだけど
両建てを前面に出すとこじれるんじゃないかな

両建てと名が付けば昔から答えの出ない問答で
荒れまくりですよ。
過去幾つか両建てと名が付くスレが立ちましたが
１０００スレ完了したスレはここ以外無いのかも・・・・
１つくらいは両建ての戦略を話し合うスレがあっても良いと思ってます。
昔に比べたら静かなもんですよ。
レス遅くなりました。

882 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/24(月) 03:48:57 ID:kjbM7x4F
やはりじっちゃんでは、何故か書き込み出来ないので
当分このコテを使用します。
883 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/24(月) 04:04:29 ID:kjbM7x4F
>>868 続き
現在保有ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12574.jpg

１１月１９日１．２８００Ｓを基軸に底取りに挑戦してる状況です。
１１月２０日１．２４６５５Ｌに対して
１１月２１日１．２４４００Ｌたった２５ポイントのナンピンを仕掛け
反転した状況です。
１．２４６５５Ｌは１．２４４００Ｌが約定した時点で任務完了ですので
本日早々に決済して様子見しようと考えてます。
884 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 04:10:11 ID:jpPWMmZF
ポンちゃんですね。。
がんばって・・

885 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 05:03:43 ID:DncYU/gL
やはり上記を見て両建てのメリットの説明から自分の書き込み分が
除外されているあたりに知能の限界を感じるね。しかも、業者の
回し者だとかってのたうったことまで言うような書き込みあるし。
　まあじっちゃん改め、ポン円さんが言ってるような昔の方が荒れて
いたってのはそりゃそうだと思いますよ。インターネットのサイトが
メインじゃない時代にサイトというものを市場化まで押し上げたんで
すから。後、昔は最高税率７５％なんて時代もあって大資産家が節税
のための莫大な消費活動をしなければ大資産家自体が維持出来ないと
いうのもあってみんな思考錯誤したってのもあるから、それだけ知恵
も生まれた。
　今なんて、生活保護受給者が数万人も集まってたかが数百億円の
不正受給には怒り狂うくせに、政官財の数兆円の汚職は何も感じない
せこい感覚しか持たない人間がこの日本を支えている。そんな感覚だ
から散々説明されても、説明になっているという想像力が欠如してく
る。でも、ここのスレ自体はおそらくポン円さんや、その他に本当に
金を儲けたいっていう執念の人が多くいるのも事実なので、そういう
方々が頭を使いすぎてからだを壊してスレに参加できなくならなけれ
ばなんていつも思いながら読んでますよ。
886 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 05:52:33 ID:SJixl+oK
中間は読めるけど、ボラが読めんときは両建てだな。
887 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 06:01:54 ID:jpPWMmZF
>>885
負け惜しみとしか思えない書き込みですね。
なにも自分が両建てはだめと思っているからって
ここに書き込みする必要性あるの？
スルーしなよ。痛いですよ。
生活保護がどうのと・・全然関係ないでしょ。

ＦＸは90なん％が負けて退場するらしいですが
負け組の人ですか？
そんな人の書き込みとしか思えないですね。

負け犬の意見は聞きたくありません。
888 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 06:10:39 ID:DncYU/gL
　まーポン円さんとかの書き込み見ずらくなるからこの件はこれで
おしまいにするけど、まああんたが想像力の乏しい人間だってこと
はわかったからＯＫＯＫ．
889 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 06:28:29 ID:hL5yeoq0
そうそう。５行までにして。
それ以上は面倒で誰も読まないからねｗ
890 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 06:34:29 ID:DncYU/gL
読む読まないはあなたの自由。
891 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 07:01:40 ID:HBxwb1oY
すげーどうでもいいけど、両建てには欠点しか無いのか？じゃないのか
てか04とか続きすぎだろｗ
892 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 09:45:03 ID:67pCJvuc
金～土曜にﾎﾟﾝﾄﾞﾙ141と142を両建てしてみた
Lを先程143.6で決済、今順調に下がってるのでSも利益出そう

悪くはないと手法だと思いますが
893 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 10:06:03 ID:noSKjOHZ
意味不明な長文と脊髄反射の即レスで自分全開の自己主張しても、利益が出るとは限らない

筋違いのことしかできない必死さは、事実は逆というのが世の常
894 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 10:56:03 ID:DncYU/gL
　現段階で８９２はリカクって事でおめでとうございます。
　　
　
　さて、以前だったらもっと何十倍も長文書いてやりあってたけど、
なんだかもうそこまで面倒見る気すら起きなくなったな。
　まあ、、、、。ファイト～。
895 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/24(月) 11:41:01 ID:nsPZOr4y
>>893
もまえみたいにたった2行でも”、”の前後の関連付けが意味不明な人間もいるんだから許してあげてくれ
でも何気にいいこと言ってるのな

「利益が出るとは限らない」　＝　「利益が出ないとも限らない」

これって聖杯のメタファーを教えようとしてるよね、このスレはツンデレ率高杉ｗ


ためしにユロドルを1枚ずつ建ててみたがその後が・・・（ーー；）
片張りだったら離隔してただろうポイントをスルー
利益も損も出ない分ゆるく構えてしまう

>>873で指摘されてる漏れ見たいな人間は、落ち着ける分無駄な損切りは減るかも

片玉ちゃんになったとたん狼狽しそうだが・・・orz


>>892オメ
896 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 19:23:20 ID:DncYU/gL
　なんか残念な人間が多いことから、たまにはギャンブラー精神で
ユロ円１１９．９７円Ｌに初めてミニユロ円０．５枚をはってみた。
　１９００円勝った。夕食ゲット。両建ては？って？ギャンブラー
精神のときには両建てはいらないのさ～ほほほ～。
897 ：Trader＠Live!：2008/11/24(月) 21:53:25 ID:DncYU/gL
８９６＞　
　そうはいっても、上記の人達の指摘どおりギャンブラーとほざきながら
も忍耐力とかがないので、ただいまユロ円１２２円台に行っているのに少し
「悔しいです！」とかって思っていたりする。
　
898 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 02:45:56 ID:42qt/Pn5
　このスレに来てからものすごい勝率上がったからちょっと
情報提供しとかなきゃね。
　いつか上記で誰かが書き込みしてたけど、「ナンピンオンリー」
って言う人さ、ポンドが２００円を割るか割らないかのときに、
ポンドが１３７円時代になるってことが予想出来ましたか？
　ってことさ。以上おしまい。
899 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 02:55:09 ID:O7P1sWcp
ナンピンする人は１２０円くらいは想定してるのでは。
900 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/25(火) 02:58:23 ID:7zaaykYT
というか片張りの人はトレンドに気を使うから
あの急下降トレンドの中でLはしないだろ…
901 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 03:04:14 ID:42qt/Pn5
　まあ散々やりあったけど、もしかしたら気づく人は気づいちゃった
かもしれないね。まあ気づいた人は今のうちにがっちょんと儲けやす。
　まあこれで、９割→８割くらいにはなったかな？
　
902 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 06:30:51 ID:AB9h7Hy9
情報提供しとかなきゃね。

もしあなたが３つの約束を守ると誓えるのならば・・・暴落相場の中、
私がこっそりと２年３ヶ月で３億１０６５万円の現金を盗み取り、
今では月収３０００万をコンスタントに達成している“ある投資法”を完全無料で公開するのですが・・・

暴落相場で苦しむ愚民たちから現金を強奪し、
人生を変える覚悟は出来ましたでしょうか

http://2ch.zz.tc/3oku
903 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 07:39:00 ID:42qt/Pn5
　９０２＞
　後で事件になって、自分の書き込みがあんたを誘導したなんて疑い
かけられても困るからちゃんとここは反論しておくけどさ、急激な富
を得るということはそれだけ風あたりも強くなるということだ。
　また、いくらそれが合法であったとしても、どっかの大企業みたい
に３億はおろか数千億円と福祉目的税としょうして国民から消費税を
まきあげておきながら「経済の発展のため」になるどころか、７２％
も減収になるようなことになれば、「こんな腐った大企業こそ大増税
をすべき」という心理にすらなる。
　もし、９０２が本当にそれで３億円儲かると思うならば勝手にやれ
ば良いと思うけど、「完全無料」とか恩きせがましいこと言ってる
あたりが（自分も人の事は絶対にいえないけど）上の有益情報者の
つめのあかをせんじてのむくらいの余裕を持つべきだ。
　後、自分は末端労働者であるにも関わらず、運よく何人かの富裕層
と関わってきたこともあるが、本当にそういうすごい知識を持った人
間は「愚民」とか「盗み取り」とか末端労働者にうらみを買うような
発言は絶対しないものだ。
　なので、９０２の件に関しては自分は一切関知してないので何か
あっても知りません。
904 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/25(火) 10:30:06 ID:qUHFBd2B
スルー力検定実施中ですか？
905 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 12:29:51 ID:mJVGqZdG
今日は、少し時間が取れましたので
土日のレス読み返してみました。
相場の分析同様土日のレスの分析をして見ました。

じっちゃんでは、まだ書き込みが出来ませんが
規制を受ける書き込みに心当たりはありません。
906 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/25(火) 13:10:06 ID:nOZo8ueW
>>902
>>903
スレ違いいらねぇ。

907 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 13:21:46 ID:mJVGqZdG
スレが異常に伸びた件について

>>73２　の根拠の無い事
>>735　確定的発言
この辺りのなんでも無い発言から
良い所もある事を信じる説明が出始め sageで進行しなかった為
他スレから自分の経験を伴う意見が続出しだし
何時も両建てスレが　上位に出る事によってこのスレで
何が話題に成ってるのか見に来た人達まで参加し始めた。
こんな分析力で相場を読んでます。
908 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 14:00:33 ID:mJVGqZdG
>>804
>教えてもらえないような情報や書き込みをたくさんしている。
　まあそれに気づく気づかないはこの板を見た人間の実力次第かね。
　「じっちゃん」という方の情報を応用すれば今後の人生に生かせそう
だ。本当に良い教訓をありがとうございます。書き込みでしかお礼を
言いあらわせませんが、今後もお元気にお過ごしください。

ありがとうございます。
万人に有効に取り扱える方法ではありませんし
両建ては一つの手法でしかないし
理解した上で取り入れられるか、意味が無いかは人それぞれの
性格、考え方、投資方法、投資額　等々諸事情によって
判断が分かれるところです。
貴方が、理解出来たとしたら来年1年間生き延び足跡を謙虚に
晒して下されば両建てに向いた投資家と判断出来ます。
理解してても、合わない場合も有りますから、その時には
取引の参考資料くらいには成ればと願ってます。

　

909 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 14:24:14 ID:mJVGqZdG
レスが前後してすみません。
>>673
>じっちゃんの天井Ｓと底Ｌが決まってる画像はってるけど、どうやっているのか？
そいうところを聞きたいんじゃないのか？

説明は出来ますが、リスクを伴う事なのでレスしませんでしたが
資金管理が絶対条件で
この度>>867 >>868 で説明しようと思ったのですが
書き込みが出来なく成ったので
>>883で簡素化してしまいました。
この続き晒しますので正しいかどうかは別にして
底天の取り方の基本的考え方は、議論したい所です。


910 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 15:01:54 ID:42qt/Pn5
ポン円＞
　コメントありがとうございます。今後も拝聴させて頂きます。

９０４＞
　少なくとも９０２、９０３は完全スルーで願いたいな。
　変な事件に巻き込まれるのはごめんだ。
９０６＞
　あなたの「いらねえ」っていう部分は同意。
　「これは使える」なんて思われてとばっちりはごめんだ。
　
911 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/25(火) 15:57:34 ID:uGHwBVtt
両建てなんてする前に、ドル円なら１０PP程度で損義理すればいい話

912 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 16:52:02 ID:mJVGqZdG
遅い昼食で中座してました。
もう１つ
>>902さんがこのタイミング出て来たのかも推理分析してみました。

１）元から定期的に営業活動として格スレに貼り付けてる。
又流行らないスレに貼り付ける可能性が高い。
２）貼り付ける前に前兆として打診レスを前もってする癖がある。

今回は２）と一瞬で思い付くレスが思い浮かびました。
>>847
>実のところじゃっｘちゃんは
システムトレーダー

説明の中にこの言葉があった事。

何時も同時間帯に格スレにも貼り付けられるのだが
今回は、私が見てるスレには貼り付けられていなかった。
以上の事からじっちゃんがいかにもこの手法で取引してるような
錯覚を与えて置いて時間差で今日貼り付けて見た。
こんな所ではないでしょうか。
913 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 16:56:43 ID:mJVGqZdG
>>912 修正
格スレー変換ミス各スレでした。



914 ：両建て＠ポン円 ◆3uP/KwVvkU [sage]：2008/11/25(火) 17:22:40 ID:mJVGqZdG
過去にも、教材疑惑で散々否定しましたが
今後、この種の貼り付けは続くと思いますが
私が、首謀者でもなく無駄な労力を使って中途半端な金額を儲けるなど
リタイアしてる私には一切関係も必要もありません。

915 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 18:58:44 ID:42qt/Pn5
ってか、ポン円を業者だの何だのと因縁つけてる人って頭悪いんじゃない
のか？
　本当にポン円さんがその類の人間だったら、懇切丁寧にここまでの情報
をしかも頭の悪いやつらに誠実に対応までしながら書き込むかっての。
　良い提案が出来ないくせに煽りや罵倒だけの能力は数億倍すぐれてる
無能な部分は１００歩譲ってしゃーねって部分にしても、本当の意味で
「完全無料」でここまでの情報提供してる人間に対してあーだこーだ
言ってるんだったら前から言ってるが何か良い提案思いついたら何でも
いいから書いてみろっての。
　ま～そうはいっても良スレ率は来たころに比べると上がっているけど、
「完全無料」とかって誰に対してものを言ってるんだという書き込みを
見ると今だもってふざけんなって感じだ。
916 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:07:34 ID:O7P1sWcp
４，５行に要約してくれないと。
読みにくいよ。
917 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:09:34 ID:42qt/Pn5
　ツンデレ率が高いとかって言う雑魚がいるが、うまいものかまずいもの
かの判断もつかずに、ただいきがったり変な疑惑をきせたりしているより
はずっとマシに思うけどな。
918 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:10:42 ID:42qt/Pn5
９１６＞
　それだけ儲けようっていう執念がねーなら読むな。
　
919 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:25:44 ID:vNS9enQV
サティアンを守ろうと必死なオーム信者のスレですね
孤高という名の周囲と隔絶した世界にこもりたいのなら、回線を切りましょう
920 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:45:41 ID:42qt/Pn5
　「守る目的」というものを一度考えた方が良いな。
　ま～自分は９１９とは面識も無いしそこまでの深いニュアンスまで
伝えようとは思わないけどな。
921 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 19:50:57 ID:vExiRdkJ
守る目的＝麻原という醜悪な教祖
922 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:09:37 ID:42qt/Pn5
提案できねーもんだから、あおりに来たか。
　こういう雑魚なやからに情報提供してきた人達ってのもすごいもんだよな。
　このくだらねーことの１寸の労力でも運用に使えば利益あがるだろうに。　
923 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:18:46 ID:vExiRdkJ
過疎スレで毎日10個も長文書き込みする、その徒労というべき労力にだけは感心する
924 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:23:23 ID:O7P1sWcp
917～923までありがとうございます。
何かおかしいですね。
前言、撤回します。
申し訳ありませんでした。
925 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:31:52 ID:42qt/Pn5
　９２３＞まあ書き込みをしてる分だけ利益を出して損失も減らして来てる
　　　　　からな。人間もちつもたれつだから、提供もらいっぱなしってい
　　　　　う心境にはならんのだよ。
　　　　　　あんたはあおってる分だけ利益上がってますか？それで利益が
　　　　　上がるのならバンバンあおりなさいってやつだ。

９２４＞
　こちらこそ言いすぎました。長文で読みにくいときはどうぞご勘弁下さい。
926 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:42:11 ID:vExiRdkJ
両建で利益がバンバン上がるって、矛盾している
その時々で都合の良い架空の話にしか聞こえない
927 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:44:31 ID:42qt/Pn5
　だから前からも言ってるけど、気づかなくて良いって言ってるだろ。
　９２６はこれからもあおり戦闘能力だけを上げ続けてれば良いんだよ。
　お！こいつあおり戦闘能力だけは変化させられるのか！
　戦闘能力９２４、、、、９２５、、、、
928 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:51:36 ID:vExiRdkJ
実世界では、瞬間的なノイズに釣られまくって食いついてくるのに
トレードでは、ノイズ軽減する保険の両建でバンバン利益が上がっているというのは、笑い話
929 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 20:58:06 ID:42qt/Pn5
　まあ片張りで勝ってるやつは、両建て論者いるから勝てている。
　両建てで勝ってるのは片張り論者がいるから勝っている。
　　まあ世の中バランスだから、９２８みてーなやつもいねーと
　こちらの利益が上がらないっていうのも事実だから感謝しねーとな。
930 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 21:02:32 ID:vExiRdkJ
とうとう最低限の論理構成すら放棄したようです
人格破綻、トレード破綻
931 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 21:03:57 ID:42qt/Pn5
　９３０はこちらの言ったとおりあおり戦闘能力を上げて来てるな。
　今戦闘能力１３０７くらいかな。この調子だと今日中に１万を
　越すんじゃないか！頑張れ！
932 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 21:08:51 ID:vExiRdkJ
とうとう同内容の繰り返し攻撃しかできなくなりました
人間としての底を見届けました
933 ：Trader＠Live!：2008/11/25(火) 21:48:10 ID:42qt/Pn5
　ってか、目的は「金儲け」だからさ。論理破綻。人間として失格。
その類の言われは何ともねーんだよ。
　学者だったら、論理破綻は生活手段の危機もあるかもしれねーけど
こちらは学者でも何でもねーしね。人間として失格ってのも法的失格
と価値感の違いによる失格と両方あるんだわさ。
　ま～久々語っちゃったけど、ま～頑張れってことだな。
934 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 13:56:28 ID:klvCCjym
両建てでうまくいってる人はこっそりやればいいじゃん。
それで儲かるんだからさ。
両建てのメリットわからない奴に無理に教える必要は無い。
935 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 14:39:01 ID:+2W0WfXF
上だ下だとさわぐよりいいんじゃないの
片方で大損するけど両建てして稼げるならそれはそれでいいはず。
個々にやって利益をあげられるシステムを見つければいいんだから
頭から反対する奴の方がいかれているのでは
反対する奴がおのれの片がけで勝っているならそれでいいんじゃない。
反対意見出す方がおかしい。
ひとつの勝てるシステムを見つけよう。考えようとしているのに
反対意見はいらない。
いろいろためしたうえでだめならだめで別の方法探すだからさ。
今のところ両建てで勝てているからいいんじゃんっていう事です。

そりゃね。片一方にずんずんいったらやばいと思うけど
まだ両建てで稼げる相場だからね。


936 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 16:03:14 ID:vuSvsRW5
>>935
＞片一方にずんずんいったらやばいと思うけどまだ両建てで稼げる相場だから

所詮このレベルか
937 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 16:14:09 ID:vuSvsRW5
>>935
＞片方で大損するけど両建てして稼げるならそれはそれでいいはず。
＞個々にやって利益をあげられるシステムを見つければいい

実際にトレードしていないことが、丸判り
938 ：Trader＠Live!：2008/11/26(水) 16:31:50 ID:4xkjsK/w
>>937
実際トレードしてないと何か問題でもあるのか？
939 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:CEK31LAz
片方で大損って確定しなきゃいいだけじゃん
値が戻ってくるまで待つだけ。
だから戻ってくる確信があるときしか両建てはしない
940 ：Trader＠Live!：2008/11/26(水) 16:39:02 ID:vuSvsRW5
このスレの人間は話をすりかえることしかしないと確信した
941 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/11/26(水) 16:50:23 ID:WS7cZ+9O
早いものですね。
1スレで10回くらいしか書き込みしてませんが
じっちゃんの書き込み楽しみにしてます。
次ぎスレでもよろしくお願いします。
942 ：Trader＠Live![sage]：2008/11/26(水) 16:52:17 ID:J2JU+O5l
両建て厨は、前から池沼が多いよ。だから両建ての不合理性を
いくら指摘しても無駄なんだよ。もとから論理性の無い池沼に
論理は通用しない。堂々巡りになるだけ。
943 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2008/11/26(水) 17:00:44 ID:WS7cZ+9O
種30万ー10万まで減らしたところで参加しましたが
現在50万円を少し超える所まで利益が出せました。
現在保有ポジ９５．２０Ｌが1枚だけです。

944 ：Trader＠Live!：2008/11/26(水) 17:26:39 ID:R803lrg+
９３４＞　まあそのとおりなんだけどね、お互い様だと思うとやっちゃうんだよね。
９４０＞　話をすりかえられると言う戦術を持たないとこの運用の世界では勝てないよ。
　　　　　学者を気取っていたければＯＫだけどね。
９４３＞　おめでとうございます。
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