両建て使用者の集いPart11♪　☆ 戦略会議　☆

1 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/10(火) 12:46:08 ID:NL0ybPV2
規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人

今回は上記を基本に
皆さん共有のポジだと思って
自分の疑問をこのポジを使って意見交換して行きたいと
思ってます。

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00092.jpg

一ヶ月もすれば糞ポジが出来ます。
2 ：Trader＠Live!：2009/02/10(火) 13:33:35 ID:SpWNGU7n
２
3 ：Trader＠Live!：2009/02/10(火) 16:47:51 ID:/FJdRpwJ
FXポンド円で勝つにはこれかな
https://www.directform.info/rdr.do?id=4660
4 ：Trader＠Live!：2009/02/11(水) 03:26:32 ID:HazLwAcw
age
5 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 12:09:56 ID:HazLwAcw
おはようございます。
今日は出かける予定が無いので
今回のスレをこんな形で進めたいと言う
願望を話してみます。
6 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 13:21:33 ID:HazLwAcw
利益　損失などを争点にせず。
取り組み方のイメージが伝わり反面教師も含めて
参考に成る部分が１つでもあれば・・・と思ってます。

１）これから毎日晒すのはデモ取引です。
２）指値は年間移動幅の予測を基本に全て指値してます。
３）決済時期と指値は含み損が１００万円に成るまで自分の意識を
排除して機械的に決済していきます。
４）含み損が１００万円を超えた時点から私の意識でスキャルも
含めて取引を始めますが、一部説明出来ない部分が出る
場合もあります。
５）含み損の解消方法などに共通の保有ポジにと認識して
意見交換と自分の保有ポジの解消の参考にする。

又経験豊富な方々も何処に問題があるのか追求する材料に
成ると思います。
個人的感情を抜きにして冷静に、これからの取引方法に付いて
意見交換出来ればと思ってます。
7 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 13:30:54 ID:HazLwAcw
前スレ
>>971
>日本で出来る業者は１つしかないけど。
イフダンは分かりますよね。if done
イフダンで売り買いしてなくなった建玉が、設定した値を通過すると
また、自動的にイフダン注文が入るシステム。
放っておけばずっと同じ所で売り買いしてくれる。

興味がありますので出来る範囲で
業者とか、教えて頂けないでしょうか？

8 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 14:56:23 ID:HazLwAcw
>>6
３）決済時期と指値は含み損が１００万円に成るまで自分の意識を
排除して機械的に決済していきます。

修正どう考えても損失が見越される時には
決済だけ自由にさせて下さい。
但し決済時の保有ポジと同じ指値以外のポジは持ちません。
9 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 15:14:38 ID:HazLwAcw
アップロードテスト

http://up.assistant.gr.jp/download.php?seq=617&id=592280
10 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/11(水) 17:20:38 ID:G0+ZEZGU
麺タレが楽でわかりやすい時だけ勝負できる
両建最強だな
11 ：Trader＠Live!：2009/02/11(水) 18:57:21 ID:zU/xsjpj
要は損切りしなきゃ勝てるということですね
12 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 20:39:10 ID:HazLwAcw
現在保有ポジ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00098.jpg

そろそろ決済に入ります。
イメージとしては９０円Lを短期で決済して本来８９．８０Lに
指値入れ替えたい所です。
９０．５０Sを９０円を切った辺りで決済してみます。
13 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/11(水) 20:56:00 ID:G0+ZEZGU
適当に同値でポジる
L、Sどちらかポイントになる
→見送る→
→どちらか外す→
→横横、続伸→また閉じる
→狙い通り反発する→そのまま待って片方処分
14 ：トラシュマコス ◆xj5aoi8gEM ：2009/02/11(水) 21:27:13 ID:XXAEU/vy
前スレの末期、両建てについて長文を連投した者です。
コテつけてみました。
よろしくお願いします。

本日、ユロ円で7時から8時くらいまで、いったりきたりの状態だったので練習も
かねて両建てやってみました。
値幅が上下30pips程度だったのでリスクも少なく、しかし利益も少なく一時間
でやっと30pipsを取っただけでした。

両建てにはいろんな課題があると思います。
またご相談したいと思いますので、よろしくお願いします。
15 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 22:15:23 ID:HazLwAcw
>>13
>適当に同値でポジる

>>12　で晒した。ポジを良く見ると同値にする場合
９１円Lの場合売りポジはスプ分９１．０２０Sでしてます。
９１円Sが約定した時点では９１円Lはスプ分の差で約定
しない場合があります。



16 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/11(水) 22:30:30 ID:HazLwAcw
>>14
コテが付くと助かります。
両建てを無理にする必要は無いと思います。
動きが出る前に３０ポイント取れれば充分ですよ
バイト代と思えば良いと思います。
本業はこれからですがドル売りが強い感じがしますが・・・・・
よろしくお願いします。
17 ：Trader＠Live!：2009/02/12(木) 02:44:08 ID:nLIXbvWx
新しいスレが立ったのですね。
両建ては無意味だという事にしておいた方が肯定派にとっては都合が良いのですが。
まあ、煽り合いはやめて、まったりいきましょう。
18 ：Trader＠Live!：2009/02/12(木) 02:53:22 ID:nLIXbvWx
否定派に煽られて、脊髄反射で煽り返しているうちは、まだ半人前ということです。
そのうち彼らの有り難味が分かるようになる。
19 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/12(木) 03:21:28 ID:33Rr4QGN
sageで行こうぜ
20 ：Trader＠Live!：2009/02/12(木) 08:50:32 ID:xbIuic7t
>>17
賛成。もう
>>18のありがたみが分かったから両建て無意味って事で
勘弁してください。
21 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/12(木) 09:28:07 ID:2JLENY9O
大量に資金用意して、低レバで適当に予想してＬでポジる。
逆いったらＳで両建て。
マックスと思ったらリカク。
リバる自信があればナンピン、しばらくリバがないと思えばそのまま放置。
これ時間もやる気もないときには超楽。
低レバなので残ったＬポジは外貨預金感覚で安心して放置。
22 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/12(木) 10:00:37 ID:AxGPsknT
起床！
今日も３時までまったりそうですかね？


23 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/12(木) 17:58:06 ID:l6G4TJB9
今回もよろしくお願いします。
やはりドル売りでＯＫですか？
24 ：Trader＠Live!：2009/02/12(木) 17:58:41 ID:APF/C6Tr
>>21
おるった通りできるなら
このスレにかきこしなくてもいいはずなんだが
どうだろう

稼いでませんよねいいまで
w
25 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/12(木) 18:17:15 ID:l6G4TJB9
じっちゃんの無謀とも思われる
ポジスタイル参考にさせて頂きますが
現在保有ポジ見てもイメージが思い浮かばないのですが
やはり経験不足でしょうか？
26 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/12(木) 20:42:03 ID:c3VrfkPm
両建さいこおおおおおおおおおお
27 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/12(木) 21:00:23 ID:o2lDDUIy
両建て日足でまったりトレードしてるブログってあんま無いね
にこりっちさんのブログは参考にしてるけど

週末に両建てブログでもあさってみるか・・・
28 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/12(木) 21:35:19 ID:AxGPsknT
帰宅しました！
只野　仁でも
見ながらまったりドル売りの
方向性でも見極める所から始めます。

スレ違いですが、携帯のSDカードについて教えて下さいませ。
29 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/13(金) 10:14:43 ID:SnJlL6Wa
反対意見を書き込んでいただいても構わないと思います。　手法を学ぶ上で、欠点などを把握しておくことも大切ですから。
ですが、このスレの人たちは多くの否定派の方が主張している事を理解した上で行っているので、あまり賛同は得られ無いと思います。
自分の意見に賛同してほしいのであれば、否定派スレを立てられて、そちらで議論することをお勧めします。
双方とも、自分の意見を押し付けたり、煽ったりするのは止めましょう。
各々、異なった判断で売買をしているからこそ取引が成り立つのですから。
30 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/13(金) 10:35:33 ID:SnJlL6Wa
両建派の考えを改めさせたいのであれば、より優れた手法をご教示して頂く他ありませんが、仮にそのような手法があったとしても、不特定多数の方が目にする、このような場では無理でしょう。
31 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/13(金) 10:48:18 ID:omYg8qpT
>>29
おはようございます。
同意！
32 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/13(金) 11:00:30 ID:O1qnIMa9
執拗に否定書き込みするやつは大抵業者なんだろうな。
それ以外に粘着する理由が見当たらないし。
メリットはいうほどないかも知れんけど、大したデメリットがあるわけでもないんだから、
連中の書き込みなんかほっとくに限る。
33 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/13(金) 17:27:22 ID:FkzZoJ7O
91.50S　９２円Ｓ指値して待ってます。
34 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 04:28:32 ID:bjIEE+nw
正直
「片張りしか取り扱わない」＝「経済不合理性のため」
ってほざく業者は何を持ってそういってるかが理解出来ない。
１００Ｓ／Ｌを持って１２０になったときにプラスマイナスゼロだから
といって、業者には手数料が入ってくるし、手数料以前にユーザーが
「利益を上げるため」「損益を上げるため」「プラマイゼロを楽しむため」
って言うのは金主であるユーザーの自由であり
「こういうのは経済不合理性」
とかって言われるのはあんた何様って感じすらしてくる。

昔両建て詐欺らしき業者がいたみたいだが、それを言ったら
「ある定食屋でとんかつ定食に賞味期限切れのかつを使ってたため
　全ての定食屋でとんかつ定食を扱うことを禁じます」
ってほざいてるようなもんだよな。

ある業者とかの談合とかの「独占禁止法」とかって言う規制は大事だが、
そういうのでもなければ下手に「経済の不合理性」とかほざいてほしく
ないな。

そうはいっても両建て肯定派といいながら、結局「片張りで勝つ」って
事をやってるくせに「否定派は別スレでどうぞ」って言う言い方も
「言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？」
って思うけどね。
35 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 04:36:37 ID:bO0qQzw7
87Sあるけど
しばらく上がると思うから９１で泣く泣く両建て
36 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 04:37:00 ID:bO0qQzw7
で、上がりきったら
Ｌを切って放置
37 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 04:47:07 ID:bO0qQzw7
あげのほうが
38 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 05:08:45 ID:+7owHJxl
基本的にへたくその手法だと思っている
あとべったり付いてられない人向けというか
だいたい3回に1回しくじって2回の勝ち分を持って行かれる
39 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 05:40:55 ID:LYiIfz8/
－そうですね。　その通り。－
40 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 06:08:37 ID:v5m2Q+nd
>>34
お前の言ってることもわかるが普通に片張りと両張り両方使わないと利益でないからしゃーないしょ


＞そうはいっても両建て肯定派といいながら、結局「片張りで勝つ」って
　事をやってるくせに「否定派は別スレでどうぞ」って言う言い方も
　「言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？」
　って思うけどね。

おれは、否定派のヤツって頭っから否定してるやつが結構多くて
イチイチ説明すんのが面倒だから相手にしてないやつが多い。
売買取引見て、ここは片張りだろとかここは両張りにしないで損切りだろとかダメだししてくるのがホント少ない
だから使用者の集いにしたんだろ。

もし、両張り使えね～とか思ってる人でも自分の売買等参考資料持ってきて
礼儀正しくしてれば否定派にもレスくれると思う。頭っからシカトとかはたぶんない

まとめると両建て＝レンジ+マネーマネージメントの一つだわ
41 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 06:11:29 ID:v5m2Q+nd
>>38
むしろ使いこなせない奴が下手クソ
つーか使いこなせなくて大変だ
42 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 06:41:56 ID:LYiIfz8/
煽っちゃ、らめー。
43 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 06:45:03 ID:LYiIfz8/
ＶＳスレが必要か。　ここを戦場にしないでくれ。
44 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 06:51:18 ID:LYiIfz8/
人が存在する限り、争いは無くならないという事か。
45 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 06:52:32 ID:bjIEE+nw
>>40
まあまとめるとあなたの言うとおりなんだよね。
両建てを使わなければ勝ちに持っていけないこともわかってる。

ただじっちゃんにせよ、あんたにせよどこまでお人よしなんだって
思うときはあるよ。
自分は「夢見る片張り派」で挑むんだけど、最後は両建てのお世話
になって取り戻すっていうケースばかりが目立つんだよね。

ま～両建ては勝率を確実に上げる手法であることは確かなんだよな。
片張り派は一生それに気づかなくて良いと思うんだよな。

だってじっちゃんだってあんただって前スレからずっと説明とか
色々してきたんじゃん。ここまで言って理解出来ないなら別によくね。

46 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 15:21:32 ID:LYiIfz8/
真面目に返答しても、横から煽る人がいるから、議論にならんのよね。
意見の合う者同士で馴れ合っているほうが、双方にとって良いのではないかな。
47 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 15:59:31 ID:LYiIfz8/
そもそも議論なんてする必要も無い。　自分の得意な手法を使えばよいだけ。
煽りたいだけなんだな、結局。
48 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/14(土) 16:55:15 ID:Qnjt2YsI
>>40
>そうはいっても両建て肯定派といいながら、結局「片張りで勝つ」って
　事をやってるくせに

しかし読み通りに利益が出てるのにわざわざ
両建てにする必要があるでしょうか？
読みが外れた時に両建てするので

１０回の内６回読みが当たり残り４回に対して
両建てが必要になる可能性２回ヨコヨコが２回
くらいだとすると両建ての割合は１０回の内３回くらいでは
無いかと思いますがどうでしょうか・・・・・
49 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 17:16:30 ID:sl6QFp2B
相変わらずだなここはｗ
50 ：Trader＠Live!：2009/02/14(土) 18:52:03 ID:Ei3jTyLF
両建て使うとドテンがワンアクションで出来る事に最近気づいた。

買い１枚→売り２枚→売り決済→売り２枚→売り決済 みたいな。

注文が１回で済むから急ぐ時とか超便利。
51 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 21:33:20 ID:LYiIfz8/
思惑通り。　フフフ。
52 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 21:39:49 ID:cMklNXGi
只今帰宅！
どうでしょうかこの暖かさ？
為替の現状のような予想も付かない状況ですが
やはり多少の誤差があっても奈良のお水取りから
暑さ寒さも彼岸まで・・・・・と言うように
やはり年度末あたりで激しいドル売りで８０円割れがあるのなら
この辺だと予想してますが
皆さんは、今年の最安値何月に来ると考えてる？

53 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 21:46:01 ID:cMklNXGi
>>48
154さん近年の異常な利益に驚いてます。
もうこのスレ一年位立ちませんか？
もう少し参加して叩かれるくらい持論を述べられませんか？
54 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 21:54:51 ID:cMklNXGi
>>49
>相変わらずだなここはｗ

同意！ですが改善の余地が何か考えられます？
両建てを肯定派？否定派？に分ける意味があるとは
思ってませんが、何故かここに焦点を合わせないと語る言葉も
思い付かないのかな・・・・
年々レベル低下を感じますｗ・・・・



55 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 22:05:14 ID:cMklNXGi
>>50
>両建て使うとドテンがワンアクションで出来る事に最近気づいた。

損切りもワンアクションで出来ない？

>
注文が１回で済むから急ぐ時とか超便利。

損切りは・・・？？一回で済まない・・？
便利さで両建てを語った人は・・・・・思い出せないｗ・・・
新説確立出来たら教えて下さい。

56 ：Trader＠Live![　]：2009/02/14(土) 22:11:33 ID:E7K4SIr2
>>55
>>50じゃないけど、損切りとドテンは違わないか？
損切りしてから新規注文がセットでドテンでは？
57 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 22:29:01 ID:cMklNXGi
>>56
細かく言うと両建てを議論するのに
出資額によって資金管理に使う両う建てと
攻撃的に使う両建てとみんな出資金額が違うのに
出資金額に応じての話しが１０万の人と１００万の人では
両建ての戦略が同じですべて解決は出来ません。
少なくても１０万の人は１００万の出資金の人の１０倍の恐怖感に
耐えて、始めて同等の話が出来るのでは無いでしょうか
２枚多めに損切りすれば実質ドテンになりますが・・・・
全て損切り別ポジ持つと言う意味ですか？
58 ：Trader＠Live![　]：2009/02/14(土) 22:39:10 ID:E7K4SIr2
>>57
>>50じゃないから、分からないけど。
もっと簡単な話で。
普段は常に１ポジションしか持たない人で
損切りして別ポジを持つより
倍の逆ポジを持つことがワンアクションで出来ることに
気付いたのでは。
59 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 22:49:39 ID:cMklNXGi
両建て肯定派ってだれ？
否定派ってだれ？
何も晒さずに自分の都合で語ってるだけなのでは・・・・・
少なくても感じる事は、正論はどんな取引も受け入れないが
否定もしない・・・でOK
デモでも良いから追跡調査されても１年間の取引明細を晒して
自分の取引戦略の正当性を両派閥で議論出来る日は来ないのかも
今年もだだの暇つぶしスレか・・・・・
60 ：スキャル王：2009/02/14(土) 22:51:37 ID:EsQm96tG
そこまで言うなら俺と勝負する？
61 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 22:53:54 ID:TQVnUJEs
同一通貨で両建ては無駄に保証金を使ってる気がしなくもないな。

おいらのお勧めはずばり「ウォン売り」＆「ランド買い」。
ウォンはここ1ヶ月ほど「売り」でスワップ益が出るというおいしい状態。
なんでか誰か教えてくれ。

とにかくこれなら、円の動向に関係なくスワッポで利益出る。
両通貨の相対的動きは対円ほど激しくないし、どちらかというと
ウォン↓ランド↑なので、さらにおいしい。
投資は自己責任でｗ。。
62 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 23:05:03 ID:cMklNXGi
>>58
そこまで相手の気持ちを無理矢理理解する貴方は
普段優しくて対外的には良い人で家族を犠牲にしても
世間で良く見られたい心理状況を感じます。

>>50さんには申し訳ないが
だからそんな事より最初のポジの時の最終筋書きが
出来てないから思い付き両建てorドテンの話しであって
便利な両建てに議論の余地があるのでしょうか？
こんな所に心が動くとは・・・・
もっと良いレス無いのか・・・・・・・無いか・・・・

63 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 23:05:53 ID:cMklNXGi
>>60
ルールは
64 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 23:11:33 ID:cMklNXGi
>>61
その通貨に相関関係があるの？
ポン円買いユーロ円売りと同じような・・・・
又どのくらいにポイント差の時仕掛けるか決めてる？
65 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 23:18:14 ID:UgpTAooX
＞＞50の意味は
Lポジ　損切り　ワンクリック
Sポジ新規　　　ワンクリック


最初から両建てしてれば
速攻どちらか　ワンクリック

その間10－30秒違うって意味でしょう。
66 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 23:29:16 ID:cMklNXGi
>>65
理解出来ました。
最初から両建てをしてれば・・・・・と
言う事が前提でしたか
文章で状況説明は難しいですね。
私も誤解を与えてるのか心配になりました。
失礼しました。
67 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 23:29:44 ID:TQVnUJEs
>>64
相関関係･･･。対円での動きはどちらも同じようなもの。
ランドのほうがボラリティーがでかい気もするが。
Sなのにスワップ益というウォンのおかげで、LとS両建てで
両方のポジからスワップ益　＋
スワップ派死亡原因のクロス円暴落時の損失を回避できる。

すまん、ポイント差とは？
68 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/14(土) 23:35:24 ID:TQVnUJEs
うーん、両建てのメリット、上で言っているように急遽ドテン○○したいとき
に対応が早いってことかな。
あとは、精神的な負担が小さいように感じる。
損切りして新規に逆のポジ取るのはやはり抵抗があるものだよね。
実は同じ行為なんだけどな。
69 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/14(土) 23:56:21 ID:cMklNXGi
>>67
現在の事は教えられませんが
例えば
数年前ポン円とユーロ円の相関関係の成立値は
差額が○○ポイント平均○○ポイントを切れば安全圏
どちらに動いても確実に利益が出る損益分岐点見たいな事ですが
昔はセットとかペアーとか
一時期ひ○○○証券とかAUD/USA　NZD/USAのセット売買の
キャンペーンで随分釣れたそうですが
何ポイントで発動するか説明しないから
何時でもセット売買すれば損失が出ず利益が上げられると
思った人が多かったようです。
そんな甘い世界では無いと言う事です。

70 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/15(日) 00:27:04 ID:sVNRKw9B
>>69
それは、片方ペアのS時のスワップ損失額＜もう一方のスワップ益額
っていうセットでしょうか？
それとも、対ドルなら片方マイナススワップだったのかな？
円はもうずっと金利が低いおかげで、クロス円L＝スワップ益という感覚
が付いちゃってるけど･･･。
どちらにしても”微差”だよね。
いま、ウォンS、1玉でスワップ＋210～260円/日
　　　ランドL、1玉でスワップ＋220～230円/日
です。KRWは金利差無視でマイナススワップ状態･･･。
しかもランド級ｗ。
何でか分かりませんｗ。
ずっとこうならいいんですけどねぇ～。
71 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/15(日) 00:34:28 ID:BIpEy8jl
>>68
>精神的な負担が小さいように感じる。

両建てした瞬間だけですよ損切りすれば全て忘れられるが
両建ては何時までも読みの失敗が画面に残りますから
このポジをどうして救い出すか楽しみで
ワクワクするくらいの戦略が描けないと地獄ですよ
で結局損失を膨らまして損切り
一週間立つと何だよ利益出たのか・・・・
この辺が本音なのかな・・・・










72 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/15(日) 01:09:36 ID:4i5au577
>52　私も去年の9月から始まった一連の円高は、3月くらいにクライマックスを迎えるんじゃないかと思ってましたが、
最近は悪いニュースは全て織り込み済みで相場を揺さぶるようなショックを与えるようなことはないですし、87.1で一旦
、天井を付けたような形になっていますね。

ここから3～4か月くらい中間反騰して97円くらいまで中間反騰するかも…、そして6月天井、年末にかけてジットリ下げて
行く…というシナリオも想定してます。そもそも下げ相場はじっとり陰湿に下げていくのが通常なので、去年の9月からの
下げで4か月の短期間でドル円は21％下落ですから、行き過ぎの修正が一旦入り、その後ジットリ下げていくという…。

今年いっぱいは、金利差が拡大しない限り、上は最大97～98円くらいに対応できるようにしておけばいいのでは…、と
思っています。下は80円くらいで、一気に3月に来るか、一旦調整で年末に来るか？いずれにせよ、次に87円に接近する
ときは、抜いていくのではと思ってます。

じっちゃんの年間想定は何を参考にして判断してますか？
73 ：72[sage]：2009/02/15(日) 01:13:58 ID:4i5au577
〉87.1で一旦 、天井を付けたような形になって

一旦、底を付けた　の間違いでした。

上の妄想は98年8月から00年1月までのドル円の値動きを参考（そのまんま）にしてます。
74 ：50：2009/02/15(日) 01:22:06 ID:XmKUXTGw
皆様遅レスすみません。
>>58、>>65さんのおっしゃるとおり、決済→新規注文という二度手間が省けて
瞬間的にドテンが可能という意味でございます。

気づいたら垂れていた時とか、特に天井の下方ブレイク時とかに使えるかなと思います。
一瞬で下逝きますから。
75 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/15(日) 01:23:24 ID:BIpEy8jl
>>70
共通通貨はドル？
ウォンが上昇した時ランドは上昇する？下降する？
長年ある通過には共通の癖が分かり易いですが
新通貨にはコメントする知識がありません。
ポン円とユーロ円の例えなら
円が下げた場合ポンド円とユーロ円のスワップ金利分のみ
円が上げた場合ポン円の変動幅とユーロ円の変動幅に
１００ポイント以上の差が出る。
すると、円が下がった時変動幅が同じような変動すれば
スワップ差ではまかなえ無い損失が出るのは
当然だと言えます。
所が下げる場合ポン円とユーロ円の下げ幅が変わらなく成る
状況がポイント差に現れる。
地点が損益分岐点の判断になります。
私たちの間では、地殻変動とも地震投法とか
圧縮されたポイント差がどのくらいで反発するか・・・・・
熱く語ろうとすると言葉ばかり多くて
伝えたい言葉が見つからないのです。
３０分かかったから書き込みますが
軽く受け流して・・・・・
76 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/15(日) 01:36:59 ID:BIpEy8jl
>>72
>じっちゃんの年間想定は何を参考にして判断してますか？

前スレで書いてしまってました。
同じ文章には成らないと思いますが
５年間の最大移動幅を参考にする。昨年２８００ポイント
移動してる。これを参考に
>>1

>http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00092.jpg

この年間予想を晒しながら
両建てのポジ取りから解除の話しを進めようと
思ってる所ですが・・・・






77 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/15(日) 01:47:47 ID:BIpEy8jl
>>73
気にする事は無いですよ
円で見れば高値天井ですから
グラフで言えば底ですら
>>75
>円が下げた場合ポンド円とユーロ円のスワップ金利分のみ
円が上げた場合ポン円の変動幅とユーロ円の変動幅に
１００ポイント以上の差が出る。

この文章も円高と書くべきかグラフで伝えるか
悩んだくらいですから・・・・
最近は揚げ足取る人少ないし伝えたい事を
理解しようと思えば経験者には伝わりますから・・・・

78 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/15(日) 02:18:19 ID:sVNRKw9B
>>70、>>77
アア、失礼しますた。
共通通貨は円です。ウォン円売り＋ランド円買い
通常ウォン円が上昇したらランド円も上昇します。
変動幅というか、比率は上げ、下げともにランドのほうがやや大きいですかね。
ゆえにウォン円S、ランド円Lなので、円高のときに若干損が出ることが
多いです。（ただ、現状はチョット前変なタイミングでランド手放して方持ち涙目）
変動率を式で言うと、ランド円>＝ウォン円>>>>ランドvsウォン
なので、単独で持つより格段に強制ロスカの確立が下がります。

残念ながらおっしゃっているほど詳しく
ウォン円、ランド円の上下変動幅を観測してないので･･･。
（というか、ここ2年ほど動きが激しすぎて通説的な値が出せないような）

言いたいことはなんとなく分かります。
通常、ある二つの対円スワップ差が大きい場合、ボラリティー、
いわゆる変動幅にも差が出ちゃうので、おっしゃっているようなことに
なるのだと思います。
FXは強制LC食らってるうちは必ず負けますけん･･･。
79 ：40[sage]：2009/02/15(日) 05:58:49 ID:jDoQWGPI
>>48
そもそも利益が出てから下がるシグナル出て実際に下がったら毎回両建てするよ。
簡単にいうとやってることはうねり取りだね。
80 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/15(日) 10:44:39 ID:TvchjIGm
必要な情報は与えた。　後は篩に掛けるのみ。
81 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/15(日) 10:47:24 ID:TvchjIGm
誤爆した。
82 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 09:18:47 ID:zyozdI9S
いまだに両建てを否定するというとんでもないアホがいるようだな。両建て否定論は未来を正確に予想できるという非現実的な前提にもとづいており、幼稚園児以下の発想にすぎない。
現実には未来を正確に予想するのは不可能であり、だからこそヘッジファンドも大手輸出企業も積極的にヘッジを利用している。ヘッジはＬとＳを同時に行うのでまさに両建てそのものだ。
ヘッジを行うからヘッジファンドだということさえわかっていないバカがまだいるのは大笑いだが。
両建て否定論はあとになってチャートを見て、あそこで買っておけばよかったとか、ここで売っておけばよかったといってるのと同じで、オカルトのたぐいにすぎない。
なんか業者の中にも両建て否定論があるのはあきれるばかりだが。
83 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 09:34:37 ID:TiAh+912
両建て否定しないけどスキャルパーには両建て派は少ない気がする
84 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 10:21:28 ID:qQzI2bmZ
いちいち、アホだのバカだの煽るのは、よそうや。
85 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 11:23:23 ID:qQzI2bmZ
両建てする人が少数なうちは安全に稼ぎ続けられるんだから、良いことじゃないの。
私は否定的な書き込みが無くなると不安になるので、時々否定派を装って書き込みをしている。
相手を煽って手法を聞き出そうとする人も居るので、どの程度が本物の否定派による書き込みか分からない。



86 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 11:31:28 ID:VF8EZpl4
統合失調症スレ
87 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 11:46:41 ID:VF8EZpl4
両建て肯定論は、未来を予想することが相場による利益の源泉であるという大前提を無視している、幼稚園児以下の発想にすぎない。
現実には両建て状態で利益を我が身とするのは不可能。
確定するには、どこかで必ず片建てにしなければならない。

頼りとするのは、いつかは元に戻るという思い込みとナンピン攻撃だけ。


88 ：Trader＠Live![　]：2009/02/16(月) 11:56:01 ID:TDAIywCY
>>87
要はレバ低くナンピンで勝てるのなら
売りも買いもナンピンした方が効率がいい
89 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 11:56:32 ID:ePcgLeRe
おはよう！
ぞろ目ゲットか・・・・
90 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 12:02:46 ID:ePcgLeRe
ざんねん！
さて今日は糞ポジの出来具合が少ないので
少しレバが上がりますが、両建てを一部解除して見ます。
91 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 12:04:54 ID:qQzI2bmZ
実に有益なスレだ。　感謝しなくてはならない。
92 ：Trader＠Live![　]：2009/02/16(月) 12:10:15 ID:TDAIywCY
>>90
申し訳ない、つまらないレスでつぶしてしまって。
93 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 12:10:23 ID:VF8EZpl4
両建てする人が少数なうちは安全に稼ぎ続けられる有益なスレ

安全確実な必勝法を多数に知らしむることになるスレ維持は、統合失調症
94 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 12:24:58 ID:ePcgLeRe
現在の状況

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00113.jpg

これから決済していきますが

預金残高と現在残高の違いが一番大切なのでここに注目
して下さい。と同時に自分だったらどう取引するかも
意見して頂ければ、議論に成ると思います。
95 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 12:36:06 ID:ePcgLeRe
>>92
気にする事は無い！
私の読みが悪かっただけです。
為替の取引の読みは外れて欲しく無いが
今日の、読みが外れる可能性の一つとして
参考にします。
96 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 12:44:24 ID:ePcgLeRe
>>94 のポジを見て戦略を考えるのも
ストレスを感じる人は両建てに向いてないのかも・・・・
将棋のように２つ以上戦略が浮かぶ人は両建てに向いてるのかも
もう一つ逆に動いた場合の対処まで
思い浮かんだ人は実践してる人？
97 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 12:53:27 ID:VF8EZpl4
>>96
↓の3つ以外の戦略は存在するの？

・いつかは元に戻ると放置
・ナンピン
・慌てて両建てで蓋をする
98 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 13:19:09 ID:ePcgLeRe
>>97
>・いつかは元に戻ると放置
・ナンピン
・慌てて両建てで蓋をする

現在９１．５０付近では資金管理だけしっかりしてれば
買いでも売りでも何でもありの場所でと
思いませんか？

急変があるとしても
少し長い目で見ると年鑑２０回は
このポイントを通過すると予想出来ませんか？
>>1

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00092.jpg

これを参考に一ヶ月単位の変動を想定してます。
二度と戻らないポジだとすると上？下？
どちらが強いと考えてますか？



99 ：Trader＠Live!：2009/02/16(月) 13:29:59 ID:VF8EZpl4
>>98
両建て肯定論者が、>>82を否定してはいけない

ポジを片張りとした時のボラで相場における利益は、決定される
100 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/16(月) 13:45:31 ID:ePcgLeRe
>>99
どの部分か理解不能
もっと詳しく説明してください。
101 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 14:20:15 ID:55tT5KIW
>>82はちょっと風呂敷広げすぎだってｗ言ってることは正しいがそんないい方だったら喧嘩売ってるのもかわらんｗ
102 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 19:21:38 ID:QF/jNOEw
例えば、１＄玉の保証金が10円、口座に30円あったとして
１．両建て
1＄100円でSポジ1＄分建てて、高騰し始めたからって101円でL玉1＄分立てる。
その後103円で天井と読んでL玉決済、の場合
↓
2玉建てるので20円使ってLポジ決済時に12円戻る。　
Sポジ評価損3円なのでTOTAL1円損で、資産29円、
今後の下げ1円で収支＋－０。

２．損きり＋建て直し
1＄100円でSポジ1＄分建てて、高騰し始めたからって101円で損きり決済。
その後103円で天井と読んでS玉を再建て、の場合
↓
最初の損きり時に保証金10円→9円、建て直し時に10円使う。
この時点（1.と同じタイミング）資産29円でTOTAL1円損、
今後の下げ1円で＋－０。

手数料等は無視してるが、基本同じじゃね？
103 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 19:35:40 ID:1KUqpLR+
>>102
手数料無視は話にならん

それが二回三回とつづいたらどうなる？
両建ての方のSはずっとスプや手数料かからんだろｗ
104 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 19:56:49 ID:QF/jNOEw
>>103
いや、
１．建て、建て、決済
２.建て、決済、建て
と３回ずつ売買しているが？

まあ、前にも出たがドテンするため２玉一気に建てる時は、売買の操作が
半分で済む、スピーディーって利点はあるけどね。
でも保証金を無駄に使ってるって見方も出来る。
決済して他の通貨で遊ぶ、という手もあるのでは？

･･･その遊びの通貨でﾄﾞﾂﾎﾞって戻れなくなるかもしれんがなぁｗ
（おれよくやります；；）
105 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 20:02:03 ID:YXoa/aP8
>94　今日決済するなら、今、91.78なのでなんとも中途半端ですね。

S:L ＝ 5:3　の割合なのでSを先に決済したいところですね。下にトレンドが出来て
いるわけでもないので、Sを多めに持つ理由もないんじゃないでしょうか。
92、91.75をチャンスがあれば91.5位で始末してもいいんじゃないでしょうか。
92乗せももうすっかりお馴染みのことになったことですし。

どちらかというと２月はドル買いなら何とかなってる地合いですんで、しばらく90円上を
うろつくか…、50銭以上の急落はすべて買いでいいのではないでしょうか。

現在値91.78から急騰することを考えるなら92.8位に売り指値2枚くらい入れればいいかな…。

106 ：Trader＠Live![　]：2009/02/16(月) 20:13:33 ID:TDAIywCY
>>104
保証金の話なら。
片方にはかからない所もあるよ。ヒロセなど
たしか両建てだと相殺されて全くいらない所もあったはず。
でも定かではないが。
107 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 20:30:56 ID:QF/jNOEw
>>106
ああ、そういえばそんなシステムの所もあった気がする。
なんか、両建ての操作＝決済よ、なんて所もあった気がするんだが、
勘違いかな？岩井証券か？

ま、それでも1玉分は必要なわけで。
収支的には上で言ったように変わらない気がするのだ。

じっくり計算してみちくり。
108 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 20:37:42 ID:1KUqpLR+
>>104
おれ勘違いしてたサンキュー
マジ助かったありがとう
109 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 20:57:16 ID:JAwqWcBD
>>88
値動き乏しいドルやスイスフランならナンピンのほうがいいだろうね。

しかしポンドでナンピンしたらよほど並外れた資金量がない限りすぐに即死
110 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 21:07:52 ID:QF/jNOEw
いへいへ～。
多分あの計算であってると思うけん。
あと、FXでやられる（ﾁﾇの意）コツは『ハイレバ』ですけん。
よっぽどのインサイダー的情報でもなければ避けるべきやね。
ちょいちょい儲けがでてても、そのつど玉にしちゃうようだと
結局どこかで致命的に負けるまで繰り返しちゃうから。
死ぬまで生きるみたいな。

一発勝負で勝ったら二度とやらないってのならありかもしれんが。
ま、金で済む問題はﾁﾇほどのことじゃないと思うけどね。
111 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 21:27:53 ID:QF/jNOEw
あと、ナンピンはその通貨が一定の範囲で上下してる場合には
かなり有効と思うけど、ここ2年ほどの下げのようにレンジ自体が
下がっちゃったら相当痛い。

例えばドル円は最初１＄360円だったわけだが、今までずっとナンピン
してても激マイナスなんじゃ？
スワップがあったり、物価自体変わってるからあまり意味のある例えではないがね。

でも両建てとか考えに入れてる、ここにいる人は基本的にスワップ狙い
長期ホルダーじゃないでしょ？

結局、レンジが変わるかもしれないって危険性をいかに察知して手を引くか、
が勝負なわけで、短期デイトレーダーといえど世界経済等の
情報は必要なんだと思うわけだ。

一昨年の8月とかのナイアガラで、サブプラがいかに大きなリスクで、
どれだけ市場が楽観的だったか途中で気づいた人は場苦役なはず。
普通知らんがなｗ
あれで数日前に立てたランド玉ｻｸｯとやられましたょｗ。
112 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/16(月) 22:15:31 ID:+7srkicZ
厳密には両建てって言わないけど、ポンド買ってユーロ売り。
相場の大幅な変動には耐えられる。

それぞれが一応逆の動きするから。
鞘ってしてないのかなぁ？
113 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 08:36:13 ID:0gl/FCDG
>>101
＞言ってることは正しい

>>82は、全文間違っている
114 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 13:41:29 ID:Exuk5zF2
>>113
そーなん？否定だけではなくあなたの考え意見が是非聞いてみたいです。(*ﾟ▽ﾟ)wktk
115 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 15:29:29 ID:p0h1kKZJ
どうせ理由なんていえないんだから無茶振りするなよw
業者の定期カキコだよ。
116 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 15:33:07 ID:lNVt/Coh
いつもの煽りあいです。　このスレの日常の風景です。
117 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 16:09:31 ID:OgyjM1fy
>>82
本気で両建てがすばらしい方法だと思っているなら幼稚園児以下だ。

同じポジションを両建てで持っているのは、ノーポジと同じこと。
どちらかを決済すると言うことは反対のポジションを新たに建てるのと同じこと。

118 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 16:26:33 ID:lNVt/Coh
そーなんですよねー。　私も１０年と３ヶ月前から、そうではないかと思っていました。
119 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 16:54:15 ID:OJx6DFVK
>>117
5対ほど両建てとしてみぃ・・
で100とか50PPの益でたら離隔するというルール作って
損切りはしないと利益がでるよ
ここがノーポジとの違い・・

120 ：Trader＠Live![　]：2009/02/17(火) 17:26:02 ID:8eG0LKFx
５対全部同値で両建てしちゃうぞ。
121 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 17:43:38 ID:lNVt/Coh
「また若い衆が、煽りあいをしておるワイ。」
「ここの連中は煽りに耐性が無いからのう。」
「普段は大人しいモンでもネットの世界だと好戦的になるから困ったもんじゃ。」
122 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 18:33:18 ID:mX4C56G4
ドル円87.50L持っています

両建て成り行きで売りをいれたほうが良いでしょうか？

利確したくないので・・・
123 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 19:18:01 ID:OJx6DFVK
>>120
でもいいけどさ・・・・・
100PPくらいでナンピンすれば・・

>>122
両建てしてみれば
124 ：Trader＠Live![　]：2009/02/17(火) 19:30:23 ID:8eG0LKFx
>>123
ナンピンするなら損切って、新たに立て直せばと来るな。
>>122
このタイミングで？
別に構わないと思うけど、９２越えたあたりでナンピンを
しておいたほうがよかったね。
125 ：Trader＠Live![　]：2009/02/17(火) 19:35:43 ID:8eG0LKFx
>>122
ごめん、S自体持ってないんだね。
９２越えたら軽めにS入れてみたら？
126 ：122[sage]：2009/02/17(火) 19:41:49 ID:mX4C56G4
ありがとうございます

保険のつもりで売りいれてみます
127 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 19:57:19 ID:0gl/FCDG
実際にトレードしている実践者の匂いがしない流れになっている。

>>82
大手輸出企業は、輸出用商品の為替変動リスクを低減させるために会計上の見地から
為替予約をしているのであって、為替自体での利益を求めていない。
輸出用自動車とドル円は、別商品であることは言うまでもない。

ヘッジファンドとは、名ばかりで単に相場を張っている集団に過ぎない。
事実、この2年で損失により解散したファンドは、あまた多数ある。
LTCMの失敗をまったく教訓としていない。
ファンド手法のマーケットニュートラル戦略とは、割高と判断した銘柄を売り・別の割安銘柄を買っているだけ。
この戦略は、売りと買いを同時に持っていても、両建てとはまったく違う。
別個銘柄の売値と買値のスプレッドが、縮小するか・拡大するかという方向性に賭けた相場を張っている。
同一銘柄の両建てでは、売値と買値のスプレッドは永遠に固定したままで、変動しない。

両建て肯定論者は、あいまいな言葉で翻弄するのではなく、用語の定義と数値をはっきりさせて話を進めるべき。
そして同一銘柄の売りと買いを同枚数持つ事で着実に利益を上げている有力ファンドの名前を3社挙げる必要がある。

売りと買いを同時に持っていても、アビトラージ・鞘取り・両建ては、別のものだ。
同一銘柄の売りと買いを同枚数持つ両建てで利益を上げられるか、損失で終わるかは、
両建てを解除し、片玉を外した時の上か下かの方向性への賭けの結果次第。
上か下かの方向性への賭けという点では、通常取引とまったく同じ。
自分の取引明細の具体例を検証すれば、すぐ分かるだろう。
128 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 20:11:25 ID:8eG0LKFx
>>127
S１枚L１０枚は両建て？
129 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 20:15:10 ID:0gl/FCDG
ネットロング・ネットショートという相場用語が、きちんと存在している。
130 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/17(火) 20:15:15 ID:68J2WKl8
現在110.00　この先上は115.00、下は105.00どちらも付ける確率が高い、
が、どちらが先になるかはわからない
わかるけどわからない
というややこしい人も居るんだよｗ
131 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 20:21:22 ID:0gl/FCDG
通貨オプション
132 ：Trader＠Live!：2009/02/17(火) 23:21:12 ID:90uEw+/x
両建ては無意味です・・・マット今井。
133 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 09:09:16 ID:HeXyq9w6
みなさんどこの業者使ってます？スプレッドが狭いから・・・とか、必要証拠金が・・・とかできれば理由を添えて教えてください。
134 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 09:17:45 ID:dm2fnwXh
なかなか答えにくい質問かもしれません。　人が増えるとやり難くなりますので。
135 ：Trader＠Live![　]：2009/02/18(水) 09:30:54 ID:K0gehgiA
>>133
っライオン。
理由はトルコをやりたくて初めて後は惰性で。
メリットは証拠金が両建てだと片方だけ。
デメリットはたまにシステム障害が起こる。（５,６時間止まったことも）
136 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 16:25:49 ID:mbywLIc9
>>119
ノーポジと変わらない。
片方を決済した時点で確定させた利益と、含み損がある。
そこから逆方向へ行けば利益がでるが、同方向へ行けば損失になる。

ノーポジで行って、その時点で新たにポジション建てるのと同じこと。

両建てだから利益が出るのではない。
137 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 16:32:59 ID:mbywLIc9
>>119
さきほどの書き方では理解できないと思うので具体例を
（わかりやすくするために、スプレッドを考慮しない）

・両建の場合
90円でＬとＳを同じポジション持ったとする。
91円になったらＬを決済するので1円の利益（と同時にＳの1円の含み損がある）。
この時点でＳしかもっていないので、下がってくれれば利益になる。
仮に再度90円になれば、Ｓの含み損がなくなるのでＬで得た利益1円が確定する。
もちろん、さらに上がり続ければ損失になる。

・片建ての場合
91円になった時点でＳを建てる。90円になるので1円の利益
両建の場合と同じく上がれば損失になる。

↑
全く同じでは？？


138 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 16:35:38 ID:K0gehgiA
>>119
ねっ！
５対ってなんの為に言ったのか理解できてないでしょ。
139 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 17:01:09 ID:e+yuGPG7
>>138
また口先だけのトンデモ理論で煙に巻く作戦か？

ポン円240で5対のLS両建て
ルールに則って、100ｐｐで離隔
損きりの方は、まだしていない
口座残高は増えているのでしょうか？
140 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 17:13:41 ID:dm2fnwXh
議論なんて幾らしたって無駄だって事に、何時になっなら気がつくのかねェ。
各々が、参考になりそうな意見だけ拾って読めばいいのよ。
決着なんてが付くわけ無い。
141 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 17:27:01 ID:e+yuGPG7
両建ては、安全でも確実でもないが、俺はやるんだと開き直って表明すれば終わる話
有利性を証明できない相場手法にこだわる愚衆の人たちは、いろんな所で見かけるから珍しくない
142 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 17:30:11 ID:dc3ADtQK
両建てを使って利益を上げてるけど、粘着されるので２ちゃんでは内緒にしている。
説明しても理解できないんだよね。
143 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 17:36:29 ID:e+yuGPG7
まいりました
一子相伝の秘伝として、情報を秘匿しておくべきです
2ｃｈで両建て専用スレを建ててそこに入り浸るのは、論外です
144 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 18:16:12 ID:K0gehgiA
>>139
俺は>>119じゃないから詳しくはわからないけど。
ドル円ならば、いけるんじゃない。
５対って言うのは1円とか２円ごとにって事だと思うよ。
だから最初にある程度のレンジ予想が必要。
ドル円だったら７０から１１０とか広くてもいいし
８８から１００くらいでもいいから予想して、それで計画をたてる。

たぶん、君が思ってるより時間がかかるかもね。
145 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 18:23:20 ID:K0gehgiA
>>141
誰も安全で確実なんて一言も言ってないが。
利益が出るから当然同じだけのリスクもあるよ。
146 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 18:25:55 ID:ePJcgdYD
むしろ>>127が、

> 実際にトレードしている実践者の匂いがしない

感じ。
147 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 18:27:57 ID:e+yuGPG7
>>144
「対」で検索しても、そのような意味は出てこない
>>119に書かれている内容だけを判断基準とすべきで
他者が後出しで新たな条件を付加すれば、何でもありの空論になってしまう
148 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 18:41:30 ID:Ec9w6Ggd
まぁ。あれだ。損切りはしないんだから種は増えていくね。
片張りで損切りしていけば種は少なくなる
口座残高も少なくなる。

両建てだと評価損は増えるかもしれないが
減る可能性もある。
うまくやればプラスにもなる。

ただ。予想相場はたてなくちゃ。
ある一定の価格からはＳしないとか・・（下がりそうもない価格）
追証も計画的に

最初は利益だすことより種を増やすことになるだろうけど
ディトレにはむかないぞ。
３か月　半年　１年位の長期戦で戦うつもりで
半年か１年に一度位でくそポジの整理又はくそぽじを少なくする作戦を立てる
別にそのままでもいいが・・
とにかく損切りしないぶんだけ種は増え続けるし

ノーポジだと種は増えないしつまらないw
片建てだと損切り貧乏になる可能性が多い。
生活費が稼げるようになればokかな

で、そんなに単純に考えてもわからんよ
単純に考えたら両建てじゃなく片建ての方がいいと思うだろうけど
それで稼げるならその方がいいわな。
稼げるならな。

好きなようにやればいい。
種なくしてしまうようなことだけは避けられるようにしないと


149 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:00:13 ID:e+yuGPG7
損切り貧乏が嫌で損切りできなくて、マージンコールから
強制的に口座を閉じられた実例を腐るほど見てきた

2円ごとに5対両建てして100ppで離隔し、損きりはしないというルールで
マージンコールが来ない業者って、どこですか？
マージンコールの後、どういう行動をとればよいの？
150 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 19:04:00 ID:K0gehgiA
>>147
5ついね。
例えば90L90S、91L91S.92L92S・・・
同値で90L90Sを５つって言う意味ではない。
151 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:06:04 ID:NwQN3GdZ
両建てスレ初めて見た
勝手に語って消える　まったく勝てませんて奴には有効　極論はこれ繰り返すと自然とトレンドに乗れない奴が乗れる。どの幅をレンジ考えるか？いつそのレンジからトレンドが生まれ乗るかがすべてかな
152 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:09:42 ID:NwQN3GdZ
レンジ幅読めなくそこでオーバーポジ死亡　ただ延命してるだけでいつか負ける別の証券会社２つ操れば裏技的もあるが、ただやっぱ下手は何しても勝てない
153 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:11:05 ID:e+yuGPG7
>>150
話を整理すると、ドル円で1円刻みで5セットの両建てをすれば、
トータルで利益が出て生活費とすることができるか否かということね
154 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 19:16:37 ID:K0gehgiA
>>153
話を整理すると
ただノーポとは違うくらい

155 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:26:08 ID:e+yuGPG7
>>151
＞自然とトレンドに乗れない奴が乗れる

その時のトレンドに乗って利益の出ているのが1枚（ドル円で100.0S1枚）
両建てだからその見合いとして、その時のトレンドに反し評価損の出ているのが1枚（100.0L1枚）

これを99・98・97・96円で同様のポジを持つ
これが5対
156 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 19:32:19 ID:K0gehgiA
>>155
勝手に解釈してすいませんでした
157 ：Trader＠Live!：2009/02/18(水) 19:56:08 ID:NwQN3GdZ
0か1なわけで種が増えても結末は負け　利益だしやすいかもしれんが少なくとも裁量はある　ゾンビ誕生ってわけだ　オレには真似できんな　期待値が変わらん
158 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/18(水) 22:49:28 ID:Ec9w6Ggd
すくなくとも行ったり来たりした回数分だけは利益はでるな・・
159 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 00:10:25 ID:w2ZgwOEY
分かってしまった。
両建ての効能が！！

保証金を無駄にするから、表示上のレバほど変動がない
↓
強制ロスカくらいにくい。

これだねっ。実質LSかぶっている玉は保証金としてノーポジで
持っているのと変わらないから･･･。

LS両方持って、ある時点でここから下がると読んでL決済するのも、
ノーポジで待って、同じタイミングでS入れるのも同じだよ。
違うのは自分で自分の購入余力を凍結してることだな。
160 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 00:28:56 ID:w2ZgwOEY
>>119
チョット教えて欲しいのだが、ドル円で5対1円刻みで両建てしてドル上昇、
L玉すべてで50ppの益が出たとこで決済したとしてだ、

その状態ではS玉（損失含み）5つだけになるよね？
次のL玉はいつ買うの？
決済と同じタイミングな訳ないし（手数料とすぷの損するだけ）
決済の時点よりさらにドルが上昇したらL買うタイミング逃さない？
そしたら損失ばかり増えるで？

また下がったとこで、というのなら上記決済時点でS、そこから－100pp
でドテンLするのと大体変わらなくないか？
（保証金は倍かかるが）
161 ：Trader＠Live!：2009/02/19(木) 00:50:02 ID:sddJa1aP
>>160
たぶん又下がった所。
ドテンと違うところは更にリスクが高いナンピンでしのぐ所。
その為のレバ管理は絶対必要。こんなところかな。
162 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/19(木) 00:53:36 ID:cKmvQsav
>>160
前スレの末期に、両建ての問題点／欠点も含めて、俺が両建ての一連の流れを
整理した（コテなしだけど）。

興味があったら参照してくれ。
163 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 01:08:26 ID:w2ZgwOEY
>>161、162
ちょっち見てくるわ････
って、過去ログ置き場か？orz
専ブラなきゃ見れない？Aboneで見れたかな？
164 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 05:10:30 ID:sQsHjvSC
過去スレ

両建て使用者の集いPart00♪

https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=426176381a177d6c72557545f42393a&CID=01&SCID=0000

テキストです
165 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 05:41:04 ID:sNZefcg4
使用者同士、否定派同士の議論なら意味もあるが、使用者と否定派で議論するのは時間と労力の無駄。
166 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:15:49 ID:VCY8Le9e

894 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 15:24:06 ID:tIVQkWEG
両建ての難しさは、利益確定にある。
というのは、利益を確定するということは必然的に反対ポジとの幅が広がるこ
とを意味するからだ。

理想的には、片方のポジで天井あるいは底で利益を確定して、後は反対ポジの
位置にまでレートが戻るのを待つのみ、ということになるが、現実はそう簡単
ではない。
まず、当たり前だが、どこが天井あるいは底なのか、確信は持てない。従って、
両建てでもこまめに利益確定することが必要となる。
この利益確定後、状況は二つに分岐する。

1. レートが反転する
天井か底かは別として、反対ポジの位置にレートが向かうことになる。
反対ポジの位置にまで到達すればメデタシだが、そこまで行かなくても、
反対ポジとの幅を狭めるチャンスとなる。
つまり、反転が終了した時点で、再度、両建てする。

2. レートが反転しない
そのまま反対ポジとの幅は拡大することになる。この時点での判断は難
しい。ここで取り得るオプションには様々なバリエーションがある。
例えば、

1) 即座に両建て、レートに追随する。（結果、反対ポジとの幅は拡大）
2) 反対ポジを損切りし、ドテンする。
3) 即座に両建て、レートに追随するが、同時に反対ポジ方向にナンピンする。

上記のオプションのどれを選択するか、それは結局、その時点での相場
観に依存する。

以上は、正しいだろうか？
特にナンピンのタイミングは難しいと思う。必須だけど。
167 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:17:32 ID:VCY8Le9e

881 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/07(土) 12:02:19 ID:tIVQkWEG
両建ての入門的な実践論を。（おまいらの意見を乞う、特にじっちゃん）

両建ての場合、必然的に股裂き状態になる。
ここで少なくとも二つ、議論すべき論点があるように思える。

1. 股裂きの初期状態（つまり両建てのエントリ）
その幅をできるだけ狭いものにすることが望ましい。通貨ペアのボラに
もよるが、股裂きの解消は、その幅が狭ければ狭いほど容易となる。
ただ、これは、両建てをエントリする時に、どれくらい意図的にシナリ
オを組み立てるかという問題に帰着する。

2. 股裂きの解消
戻ってくるのを待っているだけでは、所詮、運頼みでしかないという意
見があり得る。（ただし、間違っているとは思わない）
そこで、この解消を意図的なものとするオペレーションとしてナンピン
という手法がクローズアップされる。
そのリスクの評価と、ケースに応じた損切りの基準。

いずれにせよ、両建ては低レバでなければ実行できない手法であることは間違
いないし、両建てと損切り（ストップ設定）は別の問題だということを前提し
てもらいたい。


168 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:18:55 ID:VCY8Le9e

886 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 12:51:08 ID:tIVQkWEG
じっちゃん、意見ありがとう（いつも敬服しています）。

>>882
> １）に対しては両建てをどの地点で取り入れるか

自分の場合、次のようなケースで両建てする。

1. 指標時
ただし、股裂き状態が非常に広がるリスクがあるが、「いってこい」の
ケースもあり、相当に有効な戦略となる可能性もある。特に、指標発表
直後の振動状態のとき。

2. 逆行時
エントリ失敗のケースもあれば、ノイズ発生の状態もある。このタイプ
の両建ては、幅も比較的狭く、その後の処理（股裂きの解消や損切りの
判断）もそれほど難しくはない。

逆に言えば、これ以外で両建てすることはない。
他にあるかな？

882 名前：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 12:19:38 ID:EBhpPlSB
>>881
１）に対しては
両建てをどの地点で取り入れるか
２）では股裂き解消の心構えとナンピンに成った時
資金管理は　１）の時点ですべて把握して置く必要が
あると思います。
基本戦略の基礎になる部分で８０％はここで決まると
思ってます。
169 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:21:38 ID:VCY8Le9e

897 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 18:38:09 ID:tIVQkWEG
>>895
両建てが成立している状態ではストップはつけない。
つけたら、想像できると思うが、むしろまずい。

ただ、一時的に（例えば利益確定直後）両建てが外れるタイミングある。そこ
で必要に応じてつける。

895 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/07(土) 18:27:28 ID:0TLZHqG9
両建の場合ストップはどうするの？
170 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:22:16 ID:VCY8Le9e

898 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 20:12:33 ID:tIVQkWEG
両建ての欠点あるいはリスクも明確にしておきたい。
当たり前だが、この世に必勝法などは存在しない。

両建ての勝率（ペイオフレシオではない）は、非常に高いものにすることがで
きる。
なぜならば、反対ポジの含み損を代償にして、勝てるポジでのみ決済すること
ができるからだ。従って、この高い勝率は、資金と自分の精神力が許す範囲に
限られる。
つまり、両建てとは恒常的に含み損を抱えざるを得ない手法であること、この
点に手法としての決定的な問題点がある。

この問題点は、両建てを使う限り、決して完全には解決することはできない。
特に、次の二点が本質的な課題となる。

1. そもそも両建てを使う必要があるのか？
一番よいのは神業のごときエントリで始まり、両建てなどは一切使わず、
天井あるいは底を見極めて決済することだ。
あるいは、そこまで言わずとも、逆行したら即座にドテンして利益を出
すことだ。
これは容易な業ではないが、両建ての孕む本質的なリスク、つまり恒常
的な含み損と比較して充分に考慮すべきである。

2. 含み損を抱えた反対ポジをどう処理するか？
為替レートは振動する。従って、幸運な場合には、放っておいても反対
ポジの位置に戻ってくる。しかし、これはあくまでも幸運な場合に過ぎ
ないし、戻ってくる時間が問題にもなる。例えば、一年後に戻ればよい
のか？
意識的なオペレーションとしては、反対ポジの処理方法には二つしかな
い。一つは損切り、もう一つはナンピンである。
これは、どちらも、一定レベルの相場観に支えられたオペレーションで
あり、しばしば非常に難しい判断を要求される。

両建ては、9割以上の「容易な勝率」が、たった一度の損切りで台無しになって
しまうリスクを孕んでいる。

以上は、正しいか？
171 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:22:45 ID:VCY8Le9e

900 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 22:31:25 ID:tIVQkWEG
ちょっと極端な話をしてみたい。
なぜ両建てか、この問題だ。

FX で勝つためには、為替の動向を読む必要がある。当たり前だ。
そのために、人はファンダメンタル／テクニカルのお勉強をして試行錯誤を
繰り返す。これもまた、当たり前。
しかし、両建てという手法は、この発想を根本から覆す可能性を秘めていな
いか。（以下は、繰り返すが、一種の極論として理解してほしい）

両建ては、レートが上がるか下がるか、そもそも問題にしない。
どっちでも構わない。
どちらに転んでも利益が出せるからだ。（ただし、同時に非常な損切りの可
能性も孕んでいることは、これまでに繰り返し指摘した）

両建てという手法の根本は、ポジションマネージメントにある。
上がるか下がるか、エントリの手法云々、そういったポジションを取る「前」
の時点での問題ではなく、ポジションを取った「後」にどうマネージメントす
るか、ここにこそ両建てという手法の根本がある。

…とは言うものの、トレンドを考慮しなければ、ポジションマネージメント
など、できはしない、この意味ではファンダメンタル／テクニカルと無縁では
あり得ない。
やっぱ、以上は一種の極論だけど、通常の手法とはかなり異質な側面を備えて
いることは、個人的な実感としても、確かだと感じている。

172 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:24:02 ID:VCY8Le9e

903 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/07(土) 22:49:21 ID:tIVQkWEG
>>902
じっちゃん。

じっちゃんには丸見えだと思うけど、俺は今、自分なりの手法を作り上げよう
として幼稚な試行錯誤を重ねています。
資金もまだ少額であり、成功するときもあれば失敗するときもあります。
何もまだ確立できているものがありません。
ただ、少しづつですが、わかってきたこともあります。

これからも、何でもご教示下さい。
お願いします。

173 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:31:46 ID:VCY8Le9e

915 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/08(日) 03:45:13 ID:HXyGCU9F
>>914
メリットなんてものは無いんだよ。
自分もこの間のやりとりで『もしや』って言うのを感じたけど
「みんなの言うとおり妄想として受け止めておく」
ということで意味無いと思うしね。
まあ両建てを本当に分かってる人は両建ての良さをわかってる
んだけどね。自分も最近うっすら思い出したしね。
ただもう問題提起をする気は無いけどね。
はっきりいって
『片張り』
の方が楽しいし、両建ての極意が効果はあるけどここまで頭を使う
とは思わなかったしね。
まあみんなで『両建て使えねーから片張りで夢見ましょう』
って方が楽しいじゃん。

914 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/08(日) 02:57:47 ID:WLxapwLs
はじめまして。
他のスレで追い出されたのでここで質問させてくださいm(__)m

両建てって精神的安定を手数料とリスクを払って買っているようなものなのでしょうか？

例えば４５円でＬ保有してたとします。

そこで「下がるかな」と思って動くとしたら、
①両建てでＳを建てる。
②Ｌを切る。
という選択肢がありますよね。

そんで、実際下がった場合はＳの分の手数料が損（Ｌの分はいずれにせよ必要）
実際上がった場合は収支同じ（プラマイ０）で①はＳの分の手数料とＳが糞ポジになるリスクが残る。

よく言われる「いって来い」相場のときも底（天井）と思われるところで新たにポジった方が利益は多いし、
LC回避手段も両建ての投資分を保証金に当てれば同じ効果だし。

どう考えても実質上のメリットが見つかりません。
174 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:33:37 ID:VCY8Le9e

920 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/08(日) 07:41:10 ID:HXyGCU9F
>>918
大賛成だな。
大体じっちゃんだって
「両建ては取引手法のひとつ」
だって言ってるんだから。
両建て最強とは言ってないんだからさ。
じっちゃんが勝ちまくり報告を張ってあるのを良く見るけど、
あれだって『片張りで稼いだもの』だろ。
両建てだったらプラマイゼロになっちゃうんだから。
じっちゃん自体が片張りで頑張って稼いでる報告してるのに
両建て最強を語ってたらじっちゃん信者としておかしいって
話だろ。
だからドル円全力Ｓで片張り最強こそがじっちゃん理論を参考
にしてるって事なんだよ。それで良いんだよな。

918 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/08(日) 05:01:52 ID:oN94ANKX
もう特に語ることも無いし、次スレは要らないんじゃない。　
皆が両建てしても困るわけだし。　
無意味だっていうことにしとこう。
175 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/19(木) 06:34:48 ID:VCY8Le9e

934 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/08(日) 12:08:48 ID:HXyGCU9F
>>932
両建て否定派はある所で「片張りになってしまう」事をわかってるから
両建て否定派なんだろ。
両建て肯定するなら最後まで両建てで行けよって思うじゃん。

どっかで自分も書いたことあるけど、結局最後勝つときも負けるときも
「片張り」以外はありえないってことだよな（手数料等は考慮しない）
後１０円上がろうと下がろうと関係無いってならノーポジと一緒だろ
って事だよ。大体その間両建てに漬け込むお金ってのは自分の自由には
ならない金なんだから。
それだったらノーポジの方がその漬け込むお金の分が他の運用機会損失
リスク回避が出来る分有利ってことも言えるわけだ。

932 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/08(日) 11:42:13 ID:Eph1qIvJ
ここの両建て否定派の人は、両建でエントリーし続けていても、ある時点では
片張りになってしまうことに気がつかないのかな。
延々と両建てしてたら、それこそsaxoのスクエアになってしまうので、その状態で
決済したらスプ分とスワップ差が損だよw

そして、ここで両建ての手法が明かされないのは、各それぞれの人で様々な
パターンがあるからじゃないのかなぁ。私自身もここのスレを読んでて、色々な
発言の端々に私と似たアプローチの人もいるし、違う人がいるのに気がついた。
だから、なかなか明かしにくいのじゃないかな。

私が両建ての手法を使い出したのは、自分にはトレードのセンスがないと思った
からと、例え腕を磨いても為替は延々とは勝てないと(絶対はない)と思ったから。
トレンドやファンダも大切だけど、所詮は大人の遊びに付き合わさせているの
だから、例え利ざやは少なくとも、安全にトレードするために両建てをやり始めた。

両建てをやってれば、10円上がろうと下がろうと関係ないからね、まぁ、その分
自分の読みが当たったところでバク駅はないけどw
176 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/19(木) 07:52:56 ID:cKmvQsav
前スレからの引用、ご苦労様です。
ちょっとビックリしますた。
しかし、自分の文章読まされるのって、妙な気持ちだな (´･ω･`)
177 ：Trader＠Live!：2009/02/19(木) 13:08:41 ID:l/qcEn+y
152 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:30:32 ID:7tkelyv3
欲を出しすぎずコツコツと…
これが基本ですよ欲豚ども

153 名前：kai ◆xj5aoi8gEM [sage] 投稿日：2009/02/19(木) 12:32:05 ID:cKmvQsav
>>152
d(>_< )!!

154 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/19(木) 12:52:00 ID:i8h1Aa5q
欲出していつまでも決済しないでいると
戻ってきて結局マイナスに。
どうせ戻るだろうといつまでも損切りしないでいると
どんどん損が膨らむんだがどうしろと？

178 ：１８３です：2009/02/19(木) 18:58:25 ID:5GTI+JvH
最近調子良かったんで方張り増やしたら逆に行かれて大含み損です。
やっぱり、読みは外れる事が多いって原則を忘れちゃいけないと思いました。
一応ＦＸ初めてもう直ぐ１年になろうとしてる時期ですから２年目は数字としての結果を出さなきゃならないです。
出せなきゃＦＸからは潔く身を引くべきです。
汗水流して罵倒されながら労働者としての人生を歩むべきです。
相場は甘い考えでしたら地獄が待ってると認識しなきゃなりません。
179 ：159[sage]：2009/02/19(木) 20:19:31 ID:w2ZgwOEY
わざわざ前スレの内容貼ってくれてありがトン。

　うーん、そこでの議論にもあるけど、おいらとしては前スレ914の意見に
近いかな。
　効果があるとしたら、ドルで短期トレードやってる人は『ハイレバ』な傾向があって、
両建てを使うことで強制的に実質のレバを下げているから勝率があがる、
という効果ではなかろうか？

一定のレンジで上下動する相場なら上記方法で益が出るだろうけど、
それなら同じ売買タイミングで方持ちの人がドテンするのと似てる。
　両建て作戦での、片方の玉決済後の対処の仕方で変わるけど、
両建て期間が長いほどその間の予想外のレンジ変動を無かった事に
出来るので、暴騰暴落でのロスカの危険性を一定の確率で回避できる、
という効果は確かにあるね。

逆に言うと、ロスカ回避確立が高いほど（両建て期間が多いほど）利益は
減ることになるが･･･、ウ～ン、そう考えると意味はあるか。
結局ローリスク、ローリターンにする作戦な訳だ。

書いてるうちに何となく分かったような。
180 ：159[sage]：2009/02/19(木) 20:28:38 ID:w2ZgwOEY
ん？いや、あれ？
両建てのとこを、ノーポジにしても収支は変わらんな･･･。

ま、なかなかノーポジでいるって難しいから、そういう「アア～ン、買いたい」
って人にはお勧めかな。実質レバも下がるし。

追伸
前に書いたんだけど、今なら「ウォン円」と、「ランド円」等がお勧めでう。
ウォン円は「S」でスワップ貰えるので。
いつまでこうなのか分からんけどな。

クロス円の動向を読んでクロス円↑ならランド円Lを増やす。
逆ならランド円減らしてウォン円Sを増やす、で
両方の玉からかなりのスワッポ頂きながら遊べます。

ウォン↑ランド↓となると損失だけど、当面はあまりなさそう･･･。
ランド↓な可能性はちょっとあるけどね。
181 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/19(木) 22:36:07 ID:cKmvQsav
少し抽象的になるけど、両建てという手法の本質は「遅延決済」にある。

この「遅延」という点に、両建ての長所と短所が集約されていると言ってもい
いくらいで、特にその短所／問題点については、上で引用されている部分でも
俺なりに整理しているつもりだ。

この手法は、トレードのプロセスに「真っ最中」という時間軸を明示的に導入
するものだ。
だから、その特徴は、既に過ぎ去ったチャートを眺めているだけでは理解でき
ないと思う。結果論という観点から見れば、両建てなどは無理、無駄、邪道以
外の何ものでもないからね。

ただ、元々、手法としても難易度が高いものなので万人に推奨できるものでは
ないとも思う。
要は、必勝法など存在しないということだ。（何度も繰り返し言ってるけど）
182 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/20(金) 00:28:58 ID:042de1Xl
両建て活用法を考えてみたので評価してください。

http://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs8214.rar.html
からダウンロードしてください。エクセルファイルです。
パスワードはfxです。

ナンピンより効率的だと思います。
183 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/20(金) 15:39:49 ID:ycnTJ0H1
参考にしてます。
184 ：Trader＠Live!：2009/02/20(金) 23:36:07 ID:+fojb5X1
スイングトレードのポジションとディトレードのポジションが
両建てになるのは問題ないが、含み損の拡大を回避するための両建ては
論外。

185 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 04:04:32 ID:IjLbsI3n
>184　どうして？そのまま放置するよりよっぽどいいじゃないの。

損失一時固定の両建てで時間稼ぎして、後の値動きで分かり易いと思う場面が
くれば、片方ずつ外して利益を狙えばいいし、やっぱり良くわからんって思えば
スプ分は手数料だと思って同時決済で損切りに移行すればいいじゃない？
186 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 05:02:07 ID:JxOGceXd
人によって色々なやり方があるので、一概にどちらが正しいとはいえませんね。
187 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 05:15:03 ID:JxOGceXd
自分が常に正しくて、自分の意見に同調しないやつは馬鹿だと思い込んでおられる方もおいでのようですが。
188 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 05:56:14 ID:5vpKpc/d
>>185
ぜひ、>>102～>>104を見てくれ。
その場合の両建てと損きりは収支的には変わらないよ？
189 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 12:24:31 ID:IjLbsI3n
>188　ぜひ読んでくれって言うから読んだけど、何を当たり前のことを言ってるんだか…。
両建てに計算上の優位性があるなら誰でも両建てするし、こんな誰でも分かる簡単な計算で
優位性があるんだったらそもそも相場自体が成立しないよ。

損切りドテンしたら一緒だなんて、そりゃ決まればいいけれども、ノイズでビクビクさせられて
損切りを繰り返すのがオチじゃないの？で、結局「なんだ、どっちも助かってたじゃないか…」
ってなもんだよ。

両建てするのは心理面の問題と、常に現在進行形で未来不確定の現実に対してどういうスパン
と戦略で取り組むかっていう、個人的なものだね。



190 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/21(土) 13:03:51 ID:22Q9Nwbq
>>189
久しぶりに、ほぼ完全に同意できる意見を見た。

俺は両建てについてずっと考え続けているが、エバンジェリスト／擁護者では
ない。
そもそも、両建てを手法として意味があると思っている人間が、それを（反対
論のレベル差が実に激しいが）無意味だと思っている人間に対して説明／説得
する義務は微塵もないと思っている。
お互いに勝手にするだけの話だ。

両建てであれ何であれ、一つの手法に過ぎないし、そもそも必勝法などではあ
り得ない。
それを自明の前提とした上で、わずかばかりの優位性を探る、特に両建てとい
う手法の可能性を相互にディスカッションするというのが、このスレの目的だ
ろう。

もう、「算数坊や」や「損切り絶対論者」の相手をする必要はないのではない
だろうか？
191 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 13:05:48 ID:XjJ1TtB5
予測が当たれば両建てしてもしなくても儲かる。だから両建てはだめと決め付けた主張は明らかに間違っている。
両建てしないでかつ予測がはずれた場合と両建てして予測が当たった場合を比較すればもちろん両建てした方が儲かる。
だから問題は両建てするかしないかではない。
両建てしない場合は判断を誤って損切りが遅れると大損する。これに対して両建てすれば判断を先延ばしできる。
そして先が予測しやすいところではずせば利益をだすことができる。
だから両建ての方が有利。その代わりスブ分コストがかかる。
192 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 13:11:26 ID:5vpKpc/d
ああ、すまんかった。
ちゃんと分かってて、心理面等、他の効果を狙ってやってる方でしたか。
っていうか、ひょっとすると181さんかな？

たまに疑問に思うんだが、両建て肯定派の方は皆そういう収支的なとこは
分かった上でやってるんだろうか？
193 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 13:18:04 ID:Kbz695Tu
両建てをタイミングよくはずして両方を救済するのと
いさぎよく早い段階で損切りして、新しいポジションで利益をねらうか
どっちがエネルギーと時間を効率よく使えるかという話。
194 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 13:21:27 ID:qZwGXgPl


ぶっちゃけ両建て利用して日で２０万稼いでる。

というか両建てしないと勝てないと俺は思うんだけどな。
だってなんだかんだいっても S L で勝つ確率はほぼ２分の１。
それをうまく利用して利益にする方法じゃないといつかは負けがくる。
人間の深層心理だと損大利小になりやすいから。
あとは確率の問題でどんな相場でも利益が出るんじゃないかと考えたわけよ。
無理せずに稼ぐようが楽だしね～。俺の場合はは注文指定で自動処理。

デメリットはスプってのは当然だが（コスト２倍）。
俺は利益が出れば問題ないと思ってる。そもそもFXで勝つのは楽だけど
勝ち続けるのは確率的と心理面合わせると相当厳しいから。
システム化で心理面を、確率は色々試した結果。

おまいらもがんばれ！

195 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 13:21:47 ID:5vpKpc/d
ぬあ、こんなタイミングで2レスも入るなんてｗ
192は189に対してでつ。

しかもなんか間違ってるし。
「算数坊や」が出るのは、たまに明らかに収支的に優位性があると
思ってそうな方がいて（これも勘違いなのかもしれんが）、
そこじゃないんだけどって言いたいからだと。

196 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/21(土) 13:26:38 ID:22Q9Nwbq
>>189 と若干意見が違うのは、両建てについてよく言われる「心理面での効果」
について。

もちろん心理的なことなので人によって様々だろうけど、俺は両建ての心理面
での効果はほとんどないと思っている。
むしろ、両建てという手法の性質上、恒常的に含み損を抱えざるを得ないとい
う面(*)を考慮すれば心理面での負担は増えると思っているし、俺個人の実感
としても確実に疲れる。
実際、俺が両建てをするのは、むしろマレだ。

(*)については、前スレの末期で俺が整理した部分を誰かが引用してくれた
>>166, >>167, >>168, >>169, >>170, >>171 などを参照してほしい。
197 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 13:39:11 ID:qZwGXgPl

自分の場合はだけど両建ては勝手に外れるように設定してるから
他の意見とはちょっと違うだろうなと思う。

どこで底なのか天井なのかなんて確かに分からないよね。
そりゃ為替は外的要因で動くから当然なんだと思うけど。
自分の場合は特にここでとか決め手ないからなぁ。
流れが一定でもそりゃ反発するかもしれないけど
最終的に利益確定した時の損益がどうなのかが重要なんじゃないかなと思う。
だから自分はほぼ自動化してるといった感じ。
両建ての場合はどれだけリスク分散するかも鍵かなと思うんだけどね。
と・・・まあ、色々やってみて最終的に利益が出る方法を自分なりに探すしかないとおも。
利益出るようになるとそれが両建てはどんな相場でも応用が利くようになるのがいいかな。

自分の意思で両建てを外すとかいうと心理面にはならないような・・・。
利点を自分で見つけてから使用するのがいいね。
勝ち続けてるなら両建ての必要性も俺のようにはならないのかもしれないし。


198 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 13:50:19 ID:MFF6zN/z
時間足以上の大きな足を見るようになったら
勝てるようになったというような縛り的な効果じゃねぇの両建ての利点って

両建て使ってるやつがよく言ってんじゃん
ゆっくりトレードできるとか、低レバ風だとかさ
あと常にポジ持ってるってるから、ポジポジ病の症状も緩和されてるだろうし

初心者→中級者への強制縛りなんじゃないの両建てって。
199 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 14:01:26 ID:IjLbsI3n
〉196　まあホントに初歩的なことかもしれないけれども、自分の場合は損切りより、
損失一時固定の両建ての方がやり易いですね。
とにかく、相場で死ぬっていうのは、拡大しつつある含み損を放置するということ
なので。

特にドル円なんかだと、自信を持って損切りできないんですね、その損切りは果たして
正しいのか？っていう。１円で損切りするとして、ポジション建てる度に１円逆行して
は元の値に戻っていくなんてことも十分あるわけで、そうなったらそれはそれで悲惨で
すよ。証拠金が減っていくとやはり焦りも出てくるし。
200 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 14:17:05 ID:IjLbsI3n
誰にも容易には理解できない複雑な金融工学の計算で僅かな優位性を見出し、
その僅かな優位性をレバレッジによって拡大したのがＬＴＣＭだったのかな。

結局、ＬＴＣＭも異常心理が生み出す急激な相場の変動には耐えられなかった
わけで、立証できるような優位性をこんなところで議論して見出せるとは思わ
ないですね、せいぜい言えるのは、ドル円今94円として、今の状況で、今後、
一度も92円に戻ることはないと思う？とてもそうは思わないので個人的な相場
観に基づいて両建てするよ、とか、そういうもんじゃないでしょうかね。
201 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 14:32:53 ID:Kbz695Tu
両建てしたあと、両方のポジションがマイナスになって
それが長期になればストレスがたまるし、新規にチャンスが
できたときに、両建てに証拠金をとられているのために
エントリーができない場合もある。
202 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 15:44:52 ID:biPsD99s
>>201
資金力もなければだめですな
資金力ない奴が両建てしてはいけない
203 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 17:34:10 ID:8bKx3LZ0
両建なんてノーポジと変わらない。
むしろスプレッドと証拠金の分、ロールオーバーしたらスワップの分だけ、明らかに損。
そんなこともわからないでＦＸやってんの？

本気で両建だと勝てて、両建にしないと勝てないと思っているなら、それはたまたま。

同じ数の反対ポジション持っているだけでは、どれだけ相場が動いても全く変わらない。
どちらかを決済して（ポジションに偏りが出て）初めて損益が変わる。→ただし、決済した瞬間では利益でも損失でもない。（ここを勘違いしている）

ＬとＳを1枚ずつもっていてＬを決済すると言うことは、ノーポジでいてＳを持つことと全く同じである。
決済と新規がずれるから、ごまかされているだけ、


204 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 17:44:21 ID:JxOGceXd
目から鱗が落ちました。
205 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 17:48:26 ID:MFF6zN/z
両建ては聖杯じゃなくて
勝つためのちょっとしたアイデアくらいのもんだろ
206 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 17:50:44 ID:m+a3+PdO
スプ１のドル円で適当にまず同値両建て
ＳもＬもリミットを3　ストップを１５に設定
放置
利損いずれかに決済されたら繰り返し
（ストップとリミットの数値には根拠はありません）

一日何回も出来るし9割以上の勝率です
チャート見てたらメンタル的に失敗するので片張りやめました

全然面白味ないけどこれって如何なものでしょうか？誰かエロイひと教えて





207 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 17:52:40 ID:JxOGceXd
まー、使う人次第ですわな。
208 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 17:58:09 ID:wgL13d2N
↓いったらSきってLは戻ってくるのを待つだけ。そして戻ったらまたSしこんでと繰り返す。
Lはきらない。完全にレンジ外にいかない限りそれだけで勝つｙ。
209 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 18:02:36 ID:WhUQkNjG
>>206
ほんと勝率9割もいける？
欧州時間にユロドルの上下のブレをとる同じようなEAあったけど
ドローダウンが酷くてダメだったような気がした・・・
210 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 18:03:39 ID:m+a3+PdO
>>208
それいいですね！通貨はなにがよろし？
211 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 18:07:43 ID:JxOGceXd
人の意見を頭ごなしに否定する人は無視しましょう。
212 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 18:12:51 ID:m+a3+PdO
>>209
はい　まだ２月に入ってからだけどドル円東京時間のみです
欧州勢が参入してくるとトレンドがはっきりしてくるんで片張り我慢して
家族の夕食の支度をはじめます（ちなみに男ですが）　
213 ：kai ◆xj5aoi8gEM [sage]：2009/02/21(土) 18:13:37 ID:22Q9Nwbq
>>206
他のよい子のみなさんはマネしないほーがいいと思いますよ。

両建てしようがしまいが、やっぱエントリは大事よね、ということを思い知る
だけになるのではないかと (´･ω･`)
214 ：Trader＠Live!：2009/02/21(土) 18:20:42 ID:m+a3+PdO
>>213
ストップ入れて放置だから最悪のコツコツドッカーンは無くなったよ
でもホントにコツコツだけど・・・
215 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 18:30:52 ID:bTDvC12q
182です。
以前アップした両建て活用法を改良して見やすくしましたのでよかったら見てください。

http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10009.rar.html
からダウンロードしてください。
パスワードはいらないかと思います。

両建て関係ない気もしますが、感想いただければ幸いです。
216 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 19:50:10 ID:JxOGceXd
頂きました。
217 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 20:11:42 ID:bTDvC12q
>>216さん、参考にしていただければ幸いです。

取扱説明書に書くのを忘れてしまいましたが、
初回取引がLでなくSの場合は全て逆になりますので
シミュレーションを使用する際は注意してください。
（当然気づくと思いますが念のため）

意見反論があればさらに改良し、初回Sのシミュレーションも
添えた上で再びアップしてみようと思います。

どんどん反論お願いいたします。 by182
218 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 20:47:04 ID:bTDvC12q
たびたびすいません、182です。
面倒なミスを発見したので修正しました。
同時に217で書いた初回S取引の場合の
シミュレーションも付け足しました。

http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10050.rar.html
よりダウンロードしてください。
219 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/21(土) 22:41:47 ID:WhUQkNjG
>>218
コンバータインストール済みだけど旧エクセルで開けない・・・オレだけ？
互換モード→xlsで保存してupして欲しいのですが・・・無理でしょうか？
220 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 00:57:24 ID:5/lbCvwr
本当にすいません、182です。
IFDやOCOなどを用いた具体的な注文法を添えて
また改良しました。多分これが最後かと思います。

過去のチャートから色々試していますが、なかなか有用のようです。
私が書きこむと急に議論が止んでしまったので、なるべく
書き込まないようにします、すいません。

よかったら
http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10066.rar.html
よりダウンロードしてください。
221 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 01:07:36 ID:5/lbCvwr
>>219さん
2007以前では見られない項目も多々見られるかもしれません。
見れても見れなくても書き込みいただけると幸いです。
見れない場合はExcel2003で再度作成いたします。

一応互換モードで保存してみました。
http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10067.rar.html
よりダウンロードしてください。
222 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 01:38:10 ID:WLdPxZ0a
底Ｓ天Ｌにならないようにしていければいいのですが
最悪底Ｓだけは避けていきたいですね
223 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 04:21:42 ID:LhzszANX
ドル円なら天井もたがが知れてますしねー。
224 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 04:47:14 ID:LhzszANX
意味がないと言いつつ、こんな過疎っている隔離スレをチェックしている人達？の目的は何なんだろうな。
225 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 05:08:14 ID:LhzszANX
啓蒙（啓発）活動ですかね？
226 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 09:16:56 ID:lJq/X+eR
じっちゃんの魅力だよ
227 ：219[sage]：2009/02/22(日) 09:50:53 ID:VuRFQpp4
nm10067.rarでようやく開くことが出来ました
ありがとうございます＾＾
228 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 09:54:49 ID:lJq/X+eR
さすがだな処女の股より開くのが難しいはずなのに・・・
229 ：Trader＠Live!：2009/02/22(日) 15:37:42 ID:vsA3KQFA
業者が必死な希ガス　　のでageとこ
230 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 18:42:43 ID:DiL+P/OF
>>221さん
バイバイゲームは、いずれ破綻しるんぢゃね？
231 ：Trader＠Live!：2009/02/22(日) 19:04:11 ID:paVJNkyV
>>221
値幅決めてドテンして勝つまで枚数を増やし薄利で逃げ切る必勝法？
マーチンゲール法と似てますね＾＾

往復ビンタ8連敗くらった事がありますが、この手法ですと枚数がすごい事になりそうｗ
1,000通貨でやれば問題ありませんけどねぇ

赤まで戻り　→　利確するとマイナスのケースがあるようですが・・・
気のせい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
232 ：Trader＠Live!：2009/02/22(日) 20:27:16 ID:sLMwRdz1
＞206
＞スプ１のドル円で適当にまず同値両建て
＞一日何回も出来るし
同値両建って簡単に出来るかな？
超ヨコヨコの時を見計らって建てると思うけど。
簡単に出来るならさ、同じくヨコヨコの時間でなら
ロングは１PIPS上で決済、ショートは１PIPS下で決済
も簡単にできないかな？　
233 ：Trader＠Live!：2009/02/22(日) 20:48:44 ID:vsA3KQFA
>>232
>>206です
仰るとおりで今日休場なので更なる確実性を求めて思案しておりましたが
ストップなしで全く同じ手法を明日から試そうと思ってました

同値両建てについては厳密にいうとスプ１は考慮してません　紛らわしくてすいませんでした
従って＋２pipで実質＋１pipになります　注文画面を２つ並べてＳＬ同時にエントリー
するんで殆どタイムラグはありません（東京時間メイン）



234 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/22(日) 21:03:33 ID:5/lbCvwr
182です。
>>231さん、マーチンゲール法調べてみました。確かに似てますね。
しかし必勝法とは申しておりませんよ。薄利で逃げきる戦法と言ったところでしょうか。
トレンドがハッキリしているときなどはこの戦法は使わない方が良いかもしれませんね。

さて２つ質問させていただきます。
一つ、>>231さんの為替歴と、一週間の平均取引回数、できれば運用総資産を教えて下さい。
推奨運用枚数、pp導入の為の参考にさせていただきます。

もう一つ、最後の２行の意味がよくわからないので、もう少し詳しく書いていただけませんか？
不具合があるようでしたら修正いたします。

回答よろしくお願いいたします。

ちなみに過去３年分のユーロ円中期データで、ある値段に達した場所からランダムに１００
パターン抜き出し、３回のAルートまで耐えられる資産でシミュレーションを行った結果、
１００回とも利益を得ることができました。
現在は過去３年分のポンド円中期データでのランダム１００パターンをシミュレートしています。
Fortranプログラムを使用しているのでこのシミュレートプログラムの公開はできませんが、様々な通貨で合計２０００パターンを目標にシミュレートし、その結果をこのスレで公開できればと考えております。

ですので欠点が判明いたしましたら速やかに知らせていただけると幸いです。
長文失礼いたしました。
235 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/23(月) 01:49:01 ID:BXs8MJMJ
為替は流れがあるから丁半のマーチンとは違う希ガス
236 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/23(月) 11:17:47 ID:fFHrGuXL
お久しぶりです。
月曜日は何故か少し早く目が覚めます。
今日は、少し別の件で教えて頂きたい事がありますので

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1232809810/

スレ汚しでは失礼と思いこちらで質問しますので
知恵をお貸し下さい。
237 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/23(月) 12:12:36 ID:fFHrGuXL
ここまでで、感じたまとめ
>>175
>934 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/02/08(日) 12:08:48 ID:HXyGCU9F
>>932
両建て否定派はある所で「片張りになってしまう」事をわかってるから
両建て否定派なんだろ。
両建て肯定するなら最後まで両建てで行けよって思うじゃん。

どっかで自分も書いたことあるけど、結局最後勝つときも負けるときも
「片張り」以外はありえないってことだよな（手数料等は考慮しない）
後１０円上がろうと下がろうと関係無いってならノーポジと一緒だろ
って事だよ。

に対してのレスとして
>>168
>>>881
１）に対しては
両建てをどの地点で取り入れるか
２）では股裂き解消の心構えとナンピンに成った時
資金管理は　１）の時点ですべて把握して置く必要が
あると思います。
基本戦略の基礎になる部分で８０％はここで決まると
思ってます。

特に
２）では股裂き解消の心構えとナンピンに成った時
資金管理は・・・・
私の両建て手法ではナンピンに成る事は
認めています。
これを議題に良い例が出来ましたので晒してみます。



238 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/23(月) 12:49:54 ID:fFHrGuXL
お願いと議題を上げといて
活きの良い鯖が入ったとの事でしめ鯖を作りに
出かけてきます。
続きは帰宅後と言う事で・・・・・
失礼しました。

ドル売り強い足を感じますが、どうなるか楽しみです。
９２．５０Ｌ
９２円Ｌ指値して出かけて来ます。
239 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/23(月) 15:49:25 ID:bSnPI4qM
久々のドル売りで９２．５０Ｓが救われそうです。
ここまでの利益が３８０００円に成ってますので
損切りしても利益は出てるのですが
もう少し我慢して利益に持っていけるか
９３.１５でストップ踏むか・・・
両建てで我慢して久しぶりの成功例になりました。
240 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/23(月) 16:11:55 ID:Rv0mDU4G
>>236
らくらくフォンにしなさいｗ
241 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/23(月) 16:46:34 ID:bSnPI4qM
ストップ踏みましたｗ・・・・残念！
242 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/23(月) 18:56:06 ID:FPG70vMI
今時ギター侍かよ
243 ：Trader＠Live!：2009/02/23(月) 21:34:25 ID:vweppaJX
両建てするなら>>206みたいにシンプルならいいかなと思って今日試したけど
デイトレには向かん　時間掛かり過ぎるしリスクも高い
両建てに全くメリットがないとは云えないが無気になってこだわる必要はないとの結論に達した
244 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 00:24:05 ID:vJv7nrf2
挑発されて余計な事まで話さないでくれよな。　困るのは自分なんだからさ。
本気で知りたい人は過去スレ一通り読めば分かるんしさ。
245 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 00:24:33 ID:vJv7nrf2
誤爆しました。　すまそ。
246 ：Trader＠Live!：2009/02/25(水) 02:08:28 ID:U7JVIP4A
林　輝太郎　氏の本とかを両建ての参考にしてるかたいますか？例えばツナギ売買の実践とか？
247 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 09:31:59 ID:Bs/fSDJe
ノ
248 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 12:59:10 ID:vJv7nrf2
高値で仕込みたい。
249 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/25(水) 15:52:35 ID:7x+kdwAq
ギター侍！
９７，２５Ｓ１枚おためしと９７，５０　９８．００Ｓ指値で
勝負！
250 ：Trader＠Live!：2009/02/25(水) 16:03:55 ID:waLZkFAY

800 Trader＠Live! sage 2009/02/25(水) 09:21:58 ID:fofaaKPk
おまえらイライラしてたら専ブラでウォンスレを検索してまとめて透明スレッドあぼ～んにしてみろ
すげぇすっきりする
251 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 17:06:26 ID:M+DTJhQ9
>>249
人がいいのぅ自分で名ノッチまって
両建ては人のいい戦法だわな
右の方を打たれたら左の方の差し出せ
252 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/25(水) 17:23:27 ID:7x+kdwAq
レスかたじけない！
このスレのお陰で資産２倍まで増やす事が出来ました。
もう用は無いのだが、せめてスレ落ちしないように
貢献する事が感謝の意かと・・・・
253 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/25(水) 18:43:37 ID:vJv7nrf2
>>252
天丼は幾ら位とみていなさる？
254 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/26(木) 12:59:04 ID:ERqqX26d
天丼って海老がはいらないとだめでしょうか？
255 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/26(木) 14:04:49 ID:K1ZxyZUt
どのチャンネル回しても金玉こうじばっかりだな。
256 ：１８３です：2009/02/26(木) 18:06:17 ID:D1rGTqQQ
僕はもうすぐＦＸ暦１年になろうとしてますが結局デモトレードと結果は同じでした。
もうどうでもいいです。
わずかに残した資金で細々とやろうと思います。
やっと安らげる夜が訪れました
257 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/26(木) 18:19:16 ID:2SYJoWJj
>>256
お疲れ様でした。
ゆっくりと心の疲れを取ってお過ごし下さい。
258 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/26(木) 18:27:00 ID:kBTg88xg
そんなにすぐにあきらめるなよ・・・

曲げ師の俺でも1000通貨で頑張ってるんだからｗ

やる気が残ってたら捨てメアドさらすよ～

ネタにマジレス？
259 ：１８３です：2009/02/26(木) 18:35:42 ID:D1rGTqQQ
>>257
こんばんわです。
いやもう金に余裕が出たら出たで緊張感無くなって全く勝てなくなりました。
もう為替の大まかな仕組みは分かったような気がしますし興味も薄れてきました。
最終的には１０万円程度残して細々とやるつもりです。
これが無くなったら本当にＦＸとは縁を切れると思いますｗ
260 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/26(木) 18:54:07 ID:2SYJoWJj
題材として晒したドル円が酷いポジに成り
デモと言えども限度が近づいて来ましたので
９８円Ｓが約定した時点で
自分の考えを入れた取引に変更します。
261 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/26(木) 20:09:22 ID:2SYJoWJj
現在保有ポジ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00154.jpg

現実では有り得ないポジですが
下がっても含み損が減るだけで待つしか手が無い状況です。
ＬＣの時点で終了とします。
物好きの独り言だと思って軽く流して・・・・・
262 ：Trader＠Live![　]：2009/02/26(木) 20:24:33 ID:l/a6+/S1
>>261
ほとんどＳですか？
両建てに証拠金がかからないなら
ロスカットが９９円くらいの場合
例えば９８くらいでＬをＳと同じだけ完全両建てにして
もどってくるまで待つ。
９８を割ったらＬをはずす。
まあ、監視してないと出来ないけど。
263 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/26(木) 20:40:57 ID:2SYJoWJj
>>262
本来は、全て両建てにして置いてから
始めようと思ったのですが
少し厳しい状況から始めようと放置して置いたら
こんなポジに成ってました。
264 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/26(木) 20:40:59 ID:F0ukQkKF
すいません＞＜両性具有者の集いと勘違いしてました
265 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 02:12:26 ID:I8GSnM7o
１１０円位で沢山仕込んで、まったり稼ぎたい。
266 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 03:06:34 ID:B05m3GDO
トレンド発生するとレス少なくなりそ
267 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 03:08:19 ID:B05m3GDO
643 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/26(木) 21:50:26 ID:tPHEfbOj0
種1万2週間ほどでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toku.xdisc.net/cgi/up/ttt/nm10471.jpg

順張り最強
268 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 03:37:06 ID:I8GSnM7o
使用者と否定派は共生が可能なので仲良くしてください。
只、互いに相手方の意見は全く参考にならんので議論なんて止めておきなさい。
269 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 04:18:39 ID:L70Xld95

そりゃそうだよな。

否定派は実際儲かってないから否定するし、
肯定派は儲かってるから意味があると思ってるんだろ。

ここのギャップは大きいよ。
お互いに理解しあうなんて無理無理。
負け組と勝ち組が理解し合える訳ないし、そもそもFXは儲ける人が圧倒的に少ない。
ただの馴れ合いだろここ。

270 ：初心者：2009/02/27(金) 06:11:39 ID:5Rv0TA2h
両建てのはずし方を教えてください。
９４．３０ドル売り３０口　９５．３０ドル買い２５口
持っています。レバ３０倍、証拠金は６００％くらい残りです。

トレンドが下げに変わったら買いから外していくのがいいと思うんだけど、
平均ではずせとか、１個づつ外せとか、１度に外した方がいいとか
いろいろな意見がありました。

取りあえず、トレンドが上げ一本調子のときはそのままで、下げに変わったら
一度に買いのほうを外そうと思いますがどうでしょうか。

外して急に上がるとこわいのですが、
またあげたら、また買いのポジションを持てばいいかと思います。

それとも少しづつ外すのがいいのか・
271 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 11:26:18 ID:I8GSnM7o
議論なら使用者同士、否定派同士でしなければ意味が無いでしょう。
自分と考え方が異なるからといって、煽るのは止めましょう。
意味があるかどうかは読む人が決めれば良い。
272 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 11:34:26 ID:yHyIkbxA
>>270
利益の出ている方をまず決済する
評価損の方は、それが利益が出るまで持ち続ける
いつかは戻ってくるはずと祈りながら

これが、このスレの解答
273 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 11:38:54 ID:yHyIkbxA
>>268,269,271

防御規制を張り過ぎ
背中が煤けている
274 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/27(金) 11:55:43 ID:ei78VR6A
おはようございます。
下げてくれたのでＬＣは免れました。
現在の保有ポジ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00157.jpg

ここでは利益を求めるよりＬＣ回避の為の・・・
このスレで良く言われる損失固定の為の両建ては意味が無い！
と言われる両建てからの始まりですが
先ずはＬＣを回避しないと意味が無いと思うからです。

275 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 12:02:32 ID:yHyIkbxA
>>274
両建て達人を見習え
言動不一致矛盾スレ

265 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/27(金) 02:12:26 ID:I8GSnM7o
１１０円位で沢山仕込んで、まったり稼ぎたい。
276 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/27(金) 12:10:02 ID:ei78VR6A
>>275
意味が理解出来ませんが？
１１０円まで待つと良いと言う意味ですか？
277 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 12:15:55 ID:yHyIkbxA
明らかに偽者が、深夜から過疎スレを保守している摩訶不思議
278 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/27(金) 12:16:27 ID:ei78VR6A
>>274では
残高　可能証拠金　ＭＣポイントこの三点を特に気を付けて
取引状況を判断する事を重視して
何時も取引してます。
279 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 12:24:25 ID:yHyIkbxA
中途半端な根位置からの生き残り両建て戦法　＞＞　「110円位で沢山仕込んで、まったり稼ぎたい」寝言
280 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 14:36:39 ID:bP0hGXIC
>>262
それは98くらいでSを損切りして
ノーポジで待ち
98を割ったらSを建てるのと同じことだと気付かないほど馬鹿なんですか？
281 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/27(金) 14:54:54 ID:ei78VR6A
>>280
同じと思うなら
こんな方法もあります・・・と紹介してるに過ぎない。
損切りしか知らないより見聞が広がったのでは・・・・
282 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 14:56:06 ID:bP0hGXIC
>>281
厳密には両建ての方がスプレッド分損してるわけですが。
283 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 15:04:30 ID:s2jqM+PD
両建てって、損を最小にする損切りじゃないの？
両建てを外すっていうけど、新規でポジション立てるのと違うの？
284 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/02/27(金) 15:12:16 ID:ei78VR6A
>>282
損切り～新規ポジ＝両建て＝スプどう違うの？
285 ：Trader＠Live![　]：2009/02/27(金) 15:18:15 ID:EjaA+RIQ
>>282
確かに、永遠に戻らないならばスプ分損だけど。
そこで損切りすると証拠金もほとんどなくならない？
まあ１０５円とかいちゃったら、そこでポジション解消すれば
ロスカットよりよいし。
また戻って、９４円くらいになれば、またうねり取りをすればいい。

効率自体はよくないし、時間も半年、１年くらい必要かも。
別にこのやりかたを薦めているわけではなく。
１つの案としてどうだろうと思っただけ。
損切りを視野にいれるならあんなポジションにはならないし。
286 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 15:32:54 ID:I8GSnM7o
意味がないと思う人にとっては意味が無いんです。　そういうものです。
287 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 15:36:05 ID:I8GSnM7o
深く考えるだけ無駄です。
288 ：Trader＠Live![　]：2009/02/27(金) 15:42:14 ID:EjaA+RIQ
そうかスワップ差分か、１，２ヶ月ならたいした額じゃないような。
289 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 17:50:22 ID:H3l2bocx
損切りをしなけりゃいくらでも勝てるというか負けないという
のが両建てなんですね。
290 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 18:19:30 ID:I8GSnM7o
ちゃんとリスク管理が出来る人ならね。　高レバは危険だし。
291 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 19:34:05 ID:ykQa/IfZ
両建ては別に残ったほうを持ち続ける必要はないよね
利益でたほうの黒字で、赤字を相殺できてプラスになればいいから
292 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 20:09:08 ID:I8GSnM7o
スワップも相殺されるから、ゴニョゴニョ。
293 ：Trader＠Live!：2009/02/27(金) 22:51:50 ID:yHyIkbxA
ID:I8GSnM7oの書き込みは、意味が無い
深く考えるまでもなく無駄です
294 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/27(金) 22:54:10 ID:jBhb+ADx
ドル円90円未満のＬポジ3枚ホールド中
ツナギ売り上がり両建ての予定だったのですが・・・

強烈なトレンドの悪寒がしたのでスルー中
売り上がりよりも押し目買いが正解でしょうかねぇ
295 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/02/28(土) 17:01:10 ID:O7FzbuHz
じっちゃん、おひさしぶりです。
デモとは言えこんなポジを利益に変える
自信があるのでしょうか？
私には考える事もしたくない損切りして出直しか考えられないのですが
どのように対処されるのか興味がありますので
よろしければ、今後の状態の変化した時コメントを
頂ければと思ってます。
教えてください。
296 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/28(土) 20:43:26 ID:PrH/Up0z
間違いなく利益が取れるのが両建てです。
プラスにならなきゃ利確しないし
損切りなんて年に一回くらいしかしないし・・
プラスになるまで何日でも何か月でも
持ち続けられる資金と忍耐力がひつようですが・・
ようはメンタルを強く持つこと
底Ｓはにどとこないかも知れないが
絶対に来ないなんておもわないし・・w
余裕資金でやっているとなにげに利益がはいってきますよ。
297 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/28(土) 21:23:18 ID:0riFXUA4
またワザワザ煽られるようなことを言わなくても・・。
298 ：Trader＠Live!：2009/02/28(土) 22:04:31 ID:CcDAeUMl
>>296
論より証拠で取引口座のSSをうｐするかどうかで真実は判明するでしょう
299 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/28(土) 22:54:34 ID:NDCxiEpb
538 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/28(土) 19:10:16 ID:N+gc+hXE
書籍『フルタイムトレーダー完全マニュアル』に載っていた
「退職後の資産運用プランのコア戦略」としては勧められない方法を紹介。

前提：大きく動きそうな時に仕掛ける。

・2つの口座を新規に開く。
・両方に同額の資金を入れる。
・片方の通貨で適当な通貨を買い、別の口座で同じ通貨を売る。
・ストップや利確は入れない。
・エントリー後、6ヶ月放置する。
・片方は強制ロスカットでなくなり、片方は場苦役(ﾟДﾟ)ｳﾏー

同じような方法で2万ドルが40万ドルになった人もいるらしいｗｗｗ
300 ：Trader＠Live![sage]：2009/02/28(土) 23:17:37 ID:PrH/Up0z
>>299
なんで別の口座で取引して片方をロスカットされなきゃいけないのかわからん。
往復で利益をとる。貪欲になぜとらないのか・・。
ロスカットはＦＸしていて一番してはいけない事。
301 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:25:50 ID:oVp39/ly
両建てが有効と思える方法を書かせていただきます。
書いている間と、意見を交換する間はコテでよいでしょうか？
無用な方法とわかればコテはずします。

ちなみに別のスレに書き意見を求めたが、方法自体を理解して
いただけないうちに立ち消えてしまいました。そこに書く前に
「ここで相手にされなければ別板（「初心者スレにでも」と書
きました。気を悪くされないでください。）で書きます。」と
断っていますので、そこを見たことのある方でも煽りは御遠慮
ください。

ちょっと今からメモ帳に書き出してきます。
できれば、この方法についてお話をいただければ幸いです。
302 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:31:22 ID:ldtoZBDp
お断りします。
303 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:37:09 ID:EeSpYtRq
>>299
これはどっちか片方に動くときにしか役に立たない方法だな。
上下に激しく動くときは両方ロスカットになるな。
304 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:39:04 ID:ldtoZBDp
すいません　嘘です。　此処では煽りをスルー出来る人でないとまともに議論は出来ません。
305 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:48:05 ID:oVp39/ly
>>304　まだ途中ですが、気になって見に来ました。
心が折れかけましたｗｗｗｗ
306 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 00:49:24 ID:ldtoZBDp
精神を鍛え、煽りに対する耐性を高めるには最適のスレです。
307 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 01:13:03 ID:oVp39/ly
随分レスが多くなりそうです。１０ぐらいまでスレ汚し許して下さい。
308 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:53:32 ID:oVp39/ly

長文お許しください。まずは私の考えからです。（必要ないか？）

＜両建てのスプ・スワップについて＞
両建てのスプ負け、スワポ負け、についてよく語られるが、これについて。
まず、スワポ負けは確定。これは満場一致(それ以外ない)。

次にスプについては下の通り。（単位は適当に。スプ10と考える）
＜片張り＞ask50でＬ新規　ask80(bid70)でＬ決済・・・利益は20
＜両建て＞ask30でＳ新規　ask30(bid20)でＬ新規・・・利益は－10
　　　　　ask50でＳ決済　ask80(bid70)でＬ決済・・・利益は20
両建ては１回分スプが無駄なので、利確までの幅が狭いほど不利。　

と、以上のことは理解しているつもりです。

309 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:54:15 ID:oVp39/ly

＜両建ては有効な手段か？＞
「意味がない」といわれる場合に、まず前提となっているのが損切り延期
のための両建て。次に、同値で両建てし、のちに決済する場合。

これについては私の中でも賛否両論。はずし方のタイミングは結局片張り
と同じく、相場の見極めが重要。すでに論じられていますが、有効といえ
る可能性は、どちらかのトレンドに向かった場合のみ。トレンドに伸びて
いる最中にどちらも決済しなければ損失が膨らむ可能性が出てくる。と、
私は思う。ただ、難しい場面で利確するより楽かもしれないが、先延ばし
しすぎると、今度はスワップのマイナスが出てくる。

結局両建ても、片張りができる人でなければ勝てない？と思う。
310 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:54:54 ID:oVp39/ly

＜有効な両建てとは？＞
まず私はまだ６ヶ月の初心者で、ビギナーズラックの時期もあったが、長
くは続かず退場数回。現在は資金も少量で1,000通貨で遊ぶ程度。ちなみ
に完全なスキャルパーです。その他の手法に使えるかは疑問です。

この方法をお勧めする対象は
１、ポジポジ病である（さらに、勝っていても最後に余計なポジで損する）
２、損切りが苦手（または利確、裏目の恐怖がつきまとう）
３、その日の相場の予想に不安がある

など、初心者特有の悩みのある方。ただ、両建ての有効性は熟練の方にも
「おもしろい」と言っていただけるものであると考えています。
また、これを実践していると自分なりの相場の読み方を習得できる！
・・・気がします。
311 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:55:39 ID:oVp39/ly

＜取引のマイルール＞
１、今日の許容損失額を決め、そこに至ったら時間に関係なく手仕舞う
２、今日の終了条件を決める。（利益目標でなく、時間が適当と思う）
３、最初の１手はじっくりと決める。（結局は片張りで勝てる力が必要）

これさえ守れば絶対に、いや、滅多に？あまり？・・損をしません。

＜では取引に行きます＞
まずポジを建てます。逆に行ったら、一旦損切り。大きく逆に行った場合は、
損切りして今日は辞めです。大きく損を出したらたとえ１回でもやめる。
マイルール１の遵守。これも重要です。

ですから１発目は良く分析して絶対のポイントで渾身のポジを建てること。
これもマイルール３の遵守です。マイルールはどれも重要です。

私がショーターですのでＳから。単位は適当に、スプ無視で。
100Ｓポジ、渾身のポジですから当然下がります。自分の読みに従って、決済
ポイントの60で両建てＬ。ここで40の利益保留。
最初の両建ては、基本的にプラスで作ること。マイナスで作ると、それを回復
することに集中してしまい、結局負けます。気持ちの余裕は何より大事です。

312 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:56:19 ID:oVp39/ly

＜決済した時が「利確」、両建て時点では「保留」で話を進めます＞
保留した40の利益を保険にすると、次はある程度気楽にポジれます。80Ｓ・・
今度は失敗、一応90Ｌで「損切り両建て」。現在の保留利益は30。
できれば「ポジション総利益」みたいなものが一目で分かると便利です。どの
業者でも、どこかにあると思いますが。

続けて100Ｓ・80Ｌの両建て・・・・と繰り返し。Ｓ・Ｌどちらが先でも良いの
で、もちろん状況によって70Ｌ・50Ｓの組合せも生まれます。
後は、ＳＬの組合せは忘れてかまいません。どれがペアでも関係ありません。
ただし、できれば「ＳＳＳして後で帳尻合わせのＬＬＬ」というのは避けてくだ
さい。逆に行った場合、マイナスのたまるスピードが倍増します。
313 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:56:51 ID:oVp39/ly

＜途中で予想外のくそポジを建ててしまった＞
ポジったあと逆に行き、反動する予想が外れて損失が膨らんだ場合、保留利益が
無くなった時点で「全決済」します。そして今日は手仕舞い。
この時点で損益ゼロ。悔しさは残りますが原資は減らしていません。

＜今日の終了時間がきたらすぐに手仕舞う＞
マイルール２ですが、終了時間がきたら絶対に利確です。だらだら続けると、結局
は損益ゼロに落ち着きます。終了時間にならなくても、疲れたら手仕舞いです。

利確は思い切って「全決済」がお勧めです。
でもうまく波に乗っていれば、結構ポジが溜まっています。その場合は翌日に持ち
越して時間差決済しても良いでしょう。お勧めは終了時間の３０分前ぐらいから、
決済タイムを準備しておくことです。じっくりチャートの流れを見てきた今、上昇
局面か、下降局面かぐらいは分かるようになっているはず。

314 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:57:35 ID:oVp39/ly

＜時差決済のしかた＞
Ｌ１０・Ｓ１０のポジがある場合、Ｌ決済したあとスプを少しでも縮めてＳ決済が
できれば、１ｐｐでも１０ｐｐ抜けます。１０なら１００ｐｐ、魅力です。

ただし、ここでもマイルールがあります。１発目のポジの前に、現在の総資産を見て
おきます。片方の決済をした後、最悪でもこれを割らないように残りを決済します。

片方の決済をすると「ポジション総利益」が大変なことになります。大きくプラスか
大きくマイナス。マイナスが出ても動揺しないようにしましょう。
また、プラスが残った場合、これは見せかけのプラスにすぎません。絶対にこれを
食い潰さないようにしてください。これを食い潰したら今日は大負けで終わります。

＜その他の注意点？＞
まず、両建てすると利益が保留されますから、ペアが確定したらしばらく休んでも構い
ません。予想外に大きく動いても絶対損はしませんから、焦らないことです。
たとえ上に100ぐらい大きく動いても、Ｓでは－３万円など絶望的な数字が並びますが
Ｌでは逆に＋３万２千円など爆益が並んでいます。結局その差が利益なのです。

それから、途中で＋３万のＬを利確しても意味はありません。プラスが総資産に反映
されますが、ポジション損益に－３万が出てくるからです。
時々、ＳＬの数が同じかどうかチェックしておきましょう。
315 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:58:37 ID:oVp39/ly

＜どうして>>310が有効なのか？＞
ます、ＳＬのペアで利益を保留していきますから、必然的にポジが増えます。
ということは、ポジの数が増えてポジポジ病の方を満足させてくれるはずです。
次に、自分の保留利益が「ポジション総利益」でわかり、マイナスポジを建てた時には
それが０に近づいていきます。０になった時に全決済して損切りするわけですから、悩
む必要がありません。確実に損切りできます。
そして、その日の相場に不安があっても、最初のペアさえうまく決まれば後は安心感も
手伝って、うまくポジれます。
また、どうしても損をしてしまう人も、今日の原資を割ることはありません。
316 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 01:59:56 ID:oVp39/ly

＜以上です＞
どうでしょう？防御に徹したやり方かもしれませんが、原資を割る可能性が限りなく低
く、その気になればプラスを出せるわけですから、ある意味確実なやり方です。

ただし、当然、流れを読む力は必要になります。
昔は「ずいぶん下がったからＬ」「これ以上ないだろう？Ｓ」などと、根拠のないポジ
を建てていました。今では意外と冷静に「60まで下がる」と決めたらそこまで待てるよ
うになりました。直前で反転しても「どうせ戻ってくる」と、考えるようになりました。

おそらく、この方法で「決めた時間内に集中してチャートを見ている」ことができる
ようになったからだと思います。


できれば、初心者の方にお勧めしていきたい方法です。私も初心者ですが、初心者は
負けます。心の弱さで負けます。保険のような保留利益が心の支えになれば幸いです。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
最後になりましたが、長々と大変失礼しました。一応ひとの少なそうな夜を選んでいる
つもりですが、朝、この連投を見て不快に思われる方もおられるかもしれません。
どうぞお許しください。
317 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 02:16:17 ID:Z5a7U0K3
>>308
＜片張り＞50でＬ新規　70でＬ決済・・・利益は20
＜両建て＞40でＳ新規　50でＬ新規
　　　　　　　　80でＳ決済　70でＬ決済・・・損はー20
318 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 02:47:04 ID:oVp39/ly
>>317　あちゃーｗｗｗ　まさしく蛇足ですね。
319 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 02:51:57 ID:oVp39/ly
本当は「損益変わらず」の気持ちだったんですよ。
でも、私は上記手法？の両建てが多いので、同値両建て→時差決済ってのを
やったことがなく、悩んだ末にあれです。

途中で、時差両建て？したものは決済時にスプ１回分マイナス？って思って
しまいまして・・・。

背伸びするんじゃなかった・・・・orz
320 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 04:14:58 ID:ldtoZBDp
此処の人たちは連続投稿は見慣れているので気にしないで下さい。
321 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 08:56:27 ID:ldtoZBDp
最初に建てるポジションの大切さなど、いくつか同意できる点もあります。
此処の過去ログなども読まれると参考になることもあるかもしれません。
多くは意味の無い煽り合いの記録ですが。　私も何度悔し涙で枕を濡らしたことか。
322 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 09:40:19 ID:BGN+miYZ
>>321
>>304
323 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 10:19:40 ID:ldtoZBDp
私も煽っていたので、人のことは言えませんが。
324 ：Trader＠Live!：2009/03/01(日) 11:54:07 ID:V8sYU0Gl
ID:ldtoZBDpの書き込みは、意味が無い
深く考えるまでもなく無駄です
325 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/01(日) 18:56:50 ID:oVp39/ly
おはようございます。
カキコして放置ですが、皆様のご意見いただけるようならまた来ます。
ただし、来週は火曜～土曜が出張なので、携帯から見させていただきます。
レスできないかもしれませんが、戻ったらきちんとご連絡します。
326 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/01(日) 19:09:05 ID:FOyunFLY
両建ては両ポジションが近ければ近いほど難易度低いね
327 ：Trader＠Live!：2009/03/02(月) 12:16:15 ID:f3uaIGcI
ふと思ったんだけど。
両建て完全否定派の人はポジションを持ってる時間を
短く考えてない？
３ヶ月とか３年とか長めにポジションを持ち続ける場合でも
考えてみたらどうよ。
328 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/02(月) 13:10:58 ID:RVYEAv5F
>>295
>じっちゃん、おひさしぶりです。
デモとは言えこんなポジを利益に変える
自信があるのでしょうか？

利益が先ではなくＬＣを回避しながら
取引してると何故か利益が出てくる。こんな考え方です。
最近は、利益が出る事が普通に成ったようですね。
焦らずまったりいきましょう！
329 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/03/02(月) 16:48:46 ID:po6OtxzX
>>328
レスありがとうございます。
お手並み拝見させていただきます。
330 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/02(月) 22:42:32 ID:MCb7dDyp
>>327
業者だから仕方がない。
短期の人が増えないと会社つぶれちゃうもんな。
331 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/03(火) 06:23:20 ID:kiIploxY
FXってしっかりと資金管理してないと
負けるまでやるみたいだね
332 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/04(水) 21:54:28 ID:V5C75l8C
ドル円がずいぶん上がりすぎている感じする
これまた８０円台に落ちていくのか？
333 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/05(木) 00:07:59 ID:wG/31xHa
良ポジを仕込むチャンスだけどね～。　どこまで上がるのかな？
334 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/05(木) 00:15:47 ID:wG/31xHa
年度末まで、少しづつ上がってくんろ。
335 ：Trader＠Live!：2009/03/05(木) 03:55:08 ID:Tu6+rg5F
あえて両建てってのは無いけれど、思惑と反対に行ってしまい、
やもなく両建てってのは結構あるな。

言って来いが多いポン円だからかもしれないけれど、
1円離れたら両建てにして、別玉で利確しながら、
最終的にはその日のうちには両方とも利益が出るパターンが多い。

だからすんなり決まる日より、両建てした日の方が断然利益は多いよ。
損しない様に試行錯誤動くからね。

すんなり取れてる日は「今日の目標クリア」って、売買自体をあまりしなくなちゃうし。

336 ：Trader＠Live!：2009/03/05(木) 12:13:01 ID:UbXz43oV
損切りすればいいというもんでもない。損切りしたところが底だったということはよくある。
そこから急反発したら損しただけということになる。反発してあわててすぐ買い戻しても同じ値段では買えないからスプ以上にコストがかかる。
337 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/05(木) 14:07:00 ID:MkxeLSwd
要はエントリも離隔･損切りもタイミング次第であり
タイミングのよしあしは結果を見ないと判断できないってこと。
結果がよければ両建てだろうがそうでなかろうがどちらでもよい。
338 ：Trader＠Live!：2009/03/05(木) 18:23:59 ID:Gsy2qa8K
皆さんどの業者使ってますか？
私は両建てできて売り買いのスワップ差のないトコ使ってます。
339 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/05(木) 18:51:36 ID:wG/31xHa
海外の業者ですか？
340 ：１８３です：2009/03/05(木) 22:09:28 ID:R+QsbcRA
>>332
それがいつごろになるかが不明だけどね
341 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/05(木) 22:17:30 ID:8CiM4VCy
　　　　,.‐‐､　　　　　　 ,.-‐-､
　　　く__,.ヘヽ.　　　　/　,ー､ 〉
　　　　　＼ ', !-─‐-i　/　/´
　　　 　 ／｀ｰ'　　　 L/／｀ヽ､
　　 　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　 ',
　　　ｲ 　/ /-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　 i＿人人人人人人人人人＿
　　　 ﾚ ﾍ 7⌒ ,＿__, ⌒ )ﾄ､!|　 |＞　　ハゲ！　ハゲ！　　＜
　　　　 !,/7//　ヽ_ ﾉ　///iソ| 　 | ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 |.从　　　　　　　 / |./ 　 |
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　　　　　　.|/ /　ｉ： 　 ﾍ!　　＼　|
　　　 　 　 kヽ>､ﾊ 　 _,.ﾍ､ 　 /､!
　　　　　　 !'〈//｀Ｔ´', ＼ ｀'7'ｰr'
　　　　　　 ﾚ'ヽL__|___i,___,ンﾚ|ノ
　　　　　 　　　ﾄ-,/　|___./
　　　　 　　　　'ｰ'　　!_,./
342 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 00:32:06 ID:ZQ+2N2yD
システム障害か。　両建てしてるから痛くも痒くもないが。
343 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 01:39:18 ID:w4jZM5li
>>339
FXCMJです
344 ：Trader＠Live!：2009/03/06(金) 01:46:05 ID:Zo1fAtMx
KAKAKU使ってます。SAXO系はネットポジションに証拠金がかかるので、両建てするには維持率が上昇しなくて便利。
345 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 01:53:32 ID:w4jZM5li
>>344
SAXOは両建てできないのでは？
裏技でリミットとストップを設定すればよいとウィキに書いてあったけど、デモで
試すと、なんた上手く行かなかった記憶があります。
346 ：Trader＠Live!：2009/03/06(金) 01:59:08 ID:Zo1fAtMx
デモではおっしゃる通り。リアル口座ではリミットかストップの注文いれておけば、スクエアになっていても翌日決済されません。
347 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 02:00:07 ID:ZQ+2N2yD
両建てに適した業者は限られていますからね。
海外の誰も利用していない様な所は不安ですし。
348 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 02:02:23 ID:w4jZM5li
>>346
そうなのかー。ありがとう。
349 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/06(金) 16:28:47 ID:ZQ+2N2yD
比較的有名な所は過去ログを読めば分かります。
350 ：Trader＠Live!：2009/03/06(金) 20:07:51 ID:Ky2V9TxS
セントラル短資も両建に向いてます
351 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/07(土) 02:02:42 ID:LQw1dwKm
732 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/06(金) 19:59:29 ID:TkyA/uiV
>>727
まだこんなバカが相場張ってるのか・・・
両建て=ノーポジだと何度言ってもわからない奴の
なんて多いことか・・
小学生から算数やり直してこい

733 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/06(金) 21:13:55 ID:iSjo9kEi
馬鹿は両建てで精神的に落ち着くんだろ。やらせとけ。

734 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:02:36 ID:LmsTkSR9
>>727
478万も授業料払った結論がそれかｗ。
両建ての無意味さなんて、普通まっさきに気づくことだろ。
あんた、ＦＸに向いてなさすぎだな。

735 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:42:21 ID:5fxnxMKx
手数料無料でも毎回スプ分損するしね。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー オマエらのことだオマエらwww
352 ：Trader＠Live!：2009/03/07(土) 09:48:59 ID:MhXdSSbY
今回のように下げて戻す相場では有効だな。両建てして下げたとこでＳを外せばＬは元に戻るからＳの利益が純益になる。
まあ、現実には下げたとこでＳを外すのはきわめて難しいが。
353 ：１８３です：2009/03/07(土) 22:14:54 ID:TRvfdTnB
今回の円安局面で両建てしてたんですが想像以上に安くなってしまったのでＳを損きりしました。
そしたら円高になってしまいちょっと損しました。
方張りよりは精神的な安心感と安定した利益を確保できるのではないかと感じています。
354 ：Trader＠Live!：2009/03/07(土) 23:34:04 ID:WuCkFIUh
ひとつのポジションで点で利益を取りに行くというより、売玉・買玉それぞれの
平均単価を意識しながら分割でポジションをとり、面で変動を捉えにいったほうが
リスクも少ない。但しレバと建玉管理ができる人前提で。
355 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 01:24:00 ID:ysw3a27w
>>353
損切りは1年に一回のつもりでやらいと
356 ：tanasyou ◆QiUOfG2a4s [sage]：2009/03/08(日) 12:17:22 ID:C5T3vFSK
出張から戻りました。

見ていただきたかった方法に関しては、イマイチなようで・・・。
両建て推奨？のココなら感想も伺えるかと思ったのですが、これ以
上は無駄レス、他の板での提案はマルチになる可能性もあるので、
今回でおしまいにします。

もうちょっと頑張ってみて、自分で結果を出して、うまく嵌れば、
自分のサイトでも作ってお勧めしてみます。

ありがとうございました。
357 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 12:38:27 ID:SNvzSbBQ
両建って自慢じゃないけど一回も使用した事がない
相場経験三年以上
結果片建て・一本釣りの手法が洗練させられることになった
だが皮肉にも、その上で、両建てもリスク管理の一部に取り入れることにした

852 名前：じっちゃん ◆ZW512fN0qo 投稿日：2009/02/06(金) 04:13:28
～
為替取引はレバレッジとの戦いだと言っても過言では無いと思うのです
～
レバレッジの戦いとすれば＝両建ては必要不可欠なのでは
～
両建て以外の取引手法は、利益に対しての手段であり
両建てはレバレッジに対する対抗策と位置づければ

その通りですね
この人は儲けているし使えるコテだと思いますよ
要は資金効率＝リスク増大　の調節弁って事
前提としては洗練された相場観（勝てる見通し）が必要になりますが・・
勝率７割以上（短中長は問いませんよ？）は必要だと思いますし、そんな人でこそ、必要なのが両建てでしょう
反にＦＸであまり多くの資金を置くのはお勧めしません
資金効率がいいのが売りの金融商品ですからｗ
358 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/03/08(日) 15:23:20 ID:Z6ocftnW
>>357乙です。
私もこの項目はコピペしました。
単純だけど説得力があると感じてました。
発想力が違うのかも・・・・

359 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 21:15:35 ID:YeBt99Oz
誘導されて来た
長期用口座とデイトレ用を２つもってると両建てになるんだが、既出？
360 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 21:20:03 ID:YeBt99Oz
同じ通貨ペアでポジが２つあると両建てと等価になるんだが、既出？
361 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 21:22:50 ID:YeBt99Oz
ポートフォリオはオKなわけ？
362 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 23:53:48 ID:pj6OJfYT
両建ての勇者 サムライのポジを張っておきますねﾉｼ

・現在の未決済ポジション （２２）

USD/JPY　１２２．７２×１０↑（０７/７/１０）

USD/JPY　１２２．２２×１０↑（０７/７/１４）

USD/JPY　１２２．０２×１０↑（０７/７/２０）

USD/JPY　１２１．３５×１０↑（０７/７/２０）

USD/JPY　１２１．３０×１０↑（０７/７/２３）

USD/JPY　１２０．５９×１０↑（０７/７/２４）

USD/JPY　１１９．７５×１０↑（０７/７/２６）

USD/JPY　１１８．６９×１０↑（０７/８/９）

USD/JPY　　９７．３７×１０↑（３/６）

USD/JPY　　９６．７０×１０↓（２/２４）

USD/JPY　　９６．５０×１０↓（２/２４）

USD/JPY　　９６．３０×１０↓（２/２４）

USD/JPY　　９６．０２×１０↓（２/２４）

USD/JPY　　９５．８３×１０↓（２/２４）

USD/JPY　　９５．４０×１０↓（２/２４）

両建てするならこれくらい男らしく逝こうぜww
363 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/08(日) 23:56:58 ID:8dnIhxrK
両建てで俺が負けても、他人は得しない。
損切りせずに俺が負けても、他人は得しない。

両建てで俺が儲けても、他人は損しない。
損切りせずに俺が儲けても、他人は損しない。

なのになぜ、片道教や損切教信者はいちいち口出ししてくるのだろう。


364 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:02:52 ID:qwEbHu+W
両建ての話題はタブーなんです。　隔離スレとはいえ公の場で議論するのは難しいのです。
本気で理解したい人は過去スレを読んでください。
365 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:09:02 ID:+2Bym0eg
たぶん魔女狩り的な感じだよ
両建ては使えねーよって思って使用者のこと見下してる
でもウケることにそいつらもおれらの知らない実際の世界で誰かから見下されてるっていうなんともアホくさいループを続けるヤツ。ついでに俺も参加したアホね(笑)

でも２年３年後もし120円なったらこのクソポジを持ち続けたこの人の根性讃えないとな
366 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:09:23 ID:VPOP/tlt
此処は、再び不毛な煽り合いの場になるでしょう。
367 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:18:30 ID:BPI5BWtn
>>365
仮に数年後に120円になったとして今度は95円Sはどうするんだよ？www
368 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:21:04 ID:VPOP/tlt
ずっと持ち続けていればいいんですよ。　真理です。
369 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:24:09 ID:BPI5BWtn
>>368
参った！俺の負けだw
まあドル円なんて超長期で見れば
今のところ360円～79円のレンジだし
その間で動いても耐えれるなら
持ち続けるのもいいかもなw

・・・俺はやらねーけどw
370 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:28:16 ID:+2Bym0eg
おれもやらんわwww
371 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:28:26 ID:VPOP/tlt
いずれ、損益が＋になっちゃうんですよ。　コレが。
372 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:29:27 ID:VPOP/tlt
騙されたと思って、やってみて下さい。
373 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:36:03 ID:+2Bym0eg
損切り中毒なので遠慮させてもらいまふ
それとおいら両建てするにはスキルも金も足らないからレベルうぷしたらということで
374 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:41:10 ID:VPOP/tlt
(´･д･`) ｴｰ
375 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 00:53:27 ID:vsfm+NY7
>>362
転地の幅はともかく、
こういう状態になることもあるよ。
これがもし全力両建てで、
どっちかに到達するまで何もできない状態なら、やり方を改めるべきだが、
上下は放っといてトレードすれば、
日々口座金額は増えていくわけだ。
で、俺の場合は今すぐ全部決済したとしても、原資の数倍の額は残る。
損切りする理由があるのかね？
376 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 02:21:43 ID:zlN0Uaay
>>375
これからどんどんプラスになりますね
377 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 02:48:40 ID:VPOP/tlt
インディアン、嘘つかない！
378 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 04:42:34 ID:HALkDGhZ
>>362
すいません。私は修行が足りませんでしたw
379 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 13:30:52 ID:jx5bPSL+
両建て→片方利確→もう片方をナンピンで救出

でウハウハだろ常識的に考えて
380 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 13:42:18 ID:HALkDGhZ
>>350
セン短って、ポジ建てるときに両建指定機能を利用しなければならないので
めんどくさくないのかな。片方離隔したときにおかしくならないですか？
381 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 15:23:33 ID:Bnosc1ao
ポジる→逆行する→両建→動きのある方に弾追加→微益・少益で逃げる

こんなのばっか。
382 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 16:25:44 ID:TzAhQAfj
逆行した時の逃げ方として確立してるなら立派なリスクヘッジ
383 ：Trader＠Live!：2009/03/09(月) 17:02:41 ID:oh0xLr8u
買い玉は中長期で
売り玉は短期でトレード
結果 一時的に両建ての状態になることはある
384 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 19:05:07 ID:VPOP/tlt
両建てを使えば年金問題も、嫁姑問題も解決ですよ。
385 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 19:50:05 ID:d8J6YwYp
>>384 ?
本当？嫁と愛人の両建てで失敗したｗ
386 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 20:34:13 ID:zlN0Uaay
>>385
どつちもロスカット？
387 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/09(月) 20:50:30 ID:d8J6YwYp
そう今では、楽しい一人暮らしだｗ・・・
今は両建て控えてます。
388 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 00:09:13 ID:pWIkWoZ9
まぁ、お金があれば大抵の問題は解決するからな。
389 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 00:42:00 ID:IPsUzQE5
両建てする友人は
プラスの取引報告書が必要なんだ！って
両建てだったら どっちに転んでもプラスの取引報告書が作れるだろってｗ
390 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 03:02:15 ID:EKiQ18AO
なるへそ
391 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 07:49:06 ID:S765zwQf
レバレッジ100倍ドルエン売玉マイナスイチマン。買玉を両建て。損失イチマン確定ですよね。そこであがりそうだから買玉追加→50銭上がった。追加分売った→あれ資産5000円アップしない！なんで？どなたか教えてくださいませ。
392 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 09:55:14 ID:jiVE9nqR
大丈夫か？
393 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 10:37:41 ID:S765zwQf
え？なんで？元の買玉五千円利益増加元の売玉五千円損失増加。でも新たな買玉は五千円利益増加しないの？
394 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 10:46:30 ID:S765zwQf
両建なんてメリット無いんだね
395 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 10:52:35 ID:d3Frxf9o
>>391
ノーポジで上がりそうだから買玉建てた→50銭上がった

と同じだと何度言ってもわかんねぇんだろうなw
相も変わらず滑稽な連中どもだ
396 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 10:56:39 ID:S765zwQf
レバレッジ百倍の両建状態で追加ロングして50銭上がったのになんで資産5000円増えないの？
397 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 11:34:44 ID:McwJSQM7
>>396
両建てとは関係無い取引会社の問題
398 ：Trader＠Live![　]：2009/03/10(火) 11:37:46 ID:Vefz92oZ
>>396
なんかおもろいｗ
もっと手法をさらして。
399 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 11:40:24 ID:pWIkWoZ9
孤軍奮闘
400 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 15:00:48 ID:6lun3TeR
４００
401 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 15:01:55 ID:6lun3TeR
４０１
402 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 15:05:14 ID:SAkM8nfJ
>>395
それなら5千円うpすんだろ
403 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 16:05:32 ID:aW1ExFI2
5千円うｐされても何の証拠にもならないだろｗ
404 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 17:54:45 ID:YTpNSv6v
>>391
売り玉は　-15000円にっなている
ので資産は10000円でok。。


違うか？



405 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 17:56:30 ID:sXCANClT
>>379
まさにその通りですね。なんで皆がやらないか不思議です。
毎日、確実に利益が出るのに。
損切りなんてする必要ないし、このやり方が一番だと思います。
406 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 18:44:09 ID:pWIkWoZ9
やってても、わざわざ勝てる方法を人に教える必要が無いから。
407 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 19:01:25 ID:IPsUzQE5
両建てを移動させて遊ぶ！
(指しておけば誰でもできるｗ)
(分かり易く説明する為 スプレッド 手数料 スワップ等は考慮してません)

(第１段階)
１２５円 １枚 買い建て
１２４円 １枚 売り建て

"スプレッド １円" の両建ての形になる
この時点で １円の含み損が発生

(第２段階)
１２３円 １枚 買い建て
１２３円 １枚 売り建て

これは スプレッド ０円の両建て

この時点で 売りと買いが ２枚づつ
売りと買いが同数なので 上げても下げても 含み損は変わらず

(第３段階)
第１段階の １２５円 買い建て １枚を １２２円で決済 (損切り -３円)
第１段階の １２４円 売り建て １枚を １２２円で決済 (利確 +２円)
第２段階の １２３円 売り建て １枚を １２２円で決済 (利確 +１円)

利確合計 ３円 ー 損切り ３円 ＝ プラマイ ０円

この時点で 第２段階の １２３円 買い建て １枚だけが残る

(第４段階)
１２２円 １枚 売り建てる

"第２段階の １２３円 買い建て １枚" と
"第４段階の １２２円 売り建て １枚" による "両建て" を形成

含み損は 最初と同じ １円のまま

<< まとめ >>
１２５円 買い建て １枚 と１２４円 売り建て １枚による両建て が
１２３円 買い建て １枚 と１２２円 売り建て １枚による両建て になった

名付けて "両建ての移動！"


<< 含み損はどっちも１円！ 何がしたかったのか？ >>

(答) 拘束される金額が変わった…
408 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/10(火) 19:15:48 ID:pWIkWoZ9
次からはテンプレに入れといたほうがいいな。
409 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 20:10:17 ID:S765zwQf
もともとの売玉がマイナス1万5000円になるけど元々の買玉が＋5000円だから資産は10000円で変わらないですよね？でも後で追加ロングして50ポイントあがれば5000円資産増えないのですか？何故ですか？三流大学一年生に教えてくださいませ。
410 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 20:58:57 ID:IPsUzQE5
両建てを移動させ、さらに分割もさせて遊ぶ！

(指しておけば誰でもできるｗ けど指値を入れるタイミングに注意してネ)
(分かり易く説明する為 スプレッド 手数料 スワップ等は考慮してません)
(値動きによっては キレイに分割できないこともありますｗ)

(第１段階)
９８円 １枚 買い建て
９６円 １枚 売り建て

"スプレッド ２円" の両建ての形になる
この時点で ２円の含み損が発生

(第２段階)
その後 上昇して…
９７円 ２枚 買い建て
９７円 ２枚 売り建て

これは スプレッド ０円の両建て

この時点で 売りと買いが ３枚づつ
売りと買いが同数なので 上げても下げても 含み損は変わらず

(第３段階)
その後 下げに転じ…
第１段階の ９８円 買い建て １枚を ９６円で決済 (損切り -２円)
第２段階の ９７円 売り建て ２枚を ９６円で決済 (利確 +１円 * ２枚 = +２円)

利確合計 ２円 ー 損切り ２円 ＝ プラマイ ０円

この時点で 第１段階の ９６円 売り建て １枚と
第２段階の ９７円 買い建て ２枚が残る

(第４段階)
９６円 １枚 売り建てる

"第２段階の ９７円 買い建て ２枚" と
"第１段階の ９６円 売り建て １枚" と
"第４段階の ９６円 売り建て １枚" による "両建て＆両建て" を形成

含み損合計は 最初と同じ ２円のまま

<< まとめ >>
９８円 買い建て １枚 と９６円 売り建て １枚による両建て が
９７円 買い建て ２枚 と９６円 売り建て ２枚による両建て になった

名付けて "両建ての移動＆分割！"


<< 含み損は最初と同じ２円！ 何がしたかったのか？ >>

んん～ 大きな両建てを 複数の小さな両建てに分割することで何が出来るだろうか？

411 ：Trader＠Live!：2009/03/10(火) 21:19:42 ID:S4BRCwFS
架空の玉操作は、退場予定者の道
412 ：１８３です：2009/03/11(水) 00:04:45 ID:dDG3rI+z
>>379
読みを間違えるととんでもない事になる危険性をはらんでると思う。
413 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 00:15:29 ID:dz5qRkJv
結局、儲かるか損をするかを決定するのは、読みじゃん
両建ては、一時的なポジスクエアという時間稼ぎであって、
儲かる手段とはなりえないということが確定した
414 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 00:16:57 ID:t5I5QRqp
>>410
何がしたかったのかって言うより
お前が何を言いたいのかわからん。
勝つ人はそんなやり方しないぞ。
415 ：１８３です：2009/03/11(水) 00:19:20 ID:dDG3rI+z
>>413
リスクを減らす手段にはなりえると思ってるんだけど。
416 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 00:31:12 ID:dz5qRkJv
>>415
根本的に分かっていない

両建てにすれば、一時的な中断となり
片方を外せば、再開するだけ
これでは判断の後送りであって、リスクは減らない
再開した時はよく検討したから、読みが当たるはずだ
という根拠のない前提でごまかしているだけ
417 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 00:38:49 ID:X8nRT3eq
>>410
原資回復のペースメーカーになる。
小口に分けるとちょっとずつ返済できるな。
１０万マイナスを一発で返済は難しいが、
１万マイナスが１０ペアなら
１万のプラスポジで１個消せるね。

でもそんなめんどくさいことするよりは
逆に一本にまとめて片方外して、
同値撤退指値して放置のほうが楽ジャネ？
ポジが増えると片方全部外したとき
危険がポジの数だけ増えるわけだし
418 ：１８３です：2009/03/11(水) 00:39:37 ID:dDG3rI+z
>>416
しかし今月は両建てとワラント組み合わせた取引で
－１０％程度に収まってる。
今後相場がどう動いたとしても両建てだから大きな損失は回避できる。
こうした間にも余裕資金で少しずつ利益を出して資金は増えてるし。
両建てポジはひたすら利益になるまで待つ。
何年でも。
419 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 01:00:06 ID:dz5qRkJv
現在負けているが、明日こそ勝てるはずだと思い込んでいる凡庸なギャンブラー・スレ
420 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 01:00:54 ID:GbwZMbCm
もっと説得力のある反論を考えてきて下さい。　期待していますので宜しく。
421 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 01:10:17 ID:dz5qRkJv
>>420
ギャンブル関係の理論書にギャンブラー心理とハウス側の論理が詳述されています
読者にそれを理解できる思考能力が備わっていることが前提ですが
422 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 01:14:46 ID:5O/P450V
その一時的な中断を効果的に使えるシーンがあるじゃん
423 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 01:18:45 ID:t5I5QRqp
>>419
普通に勝ち続けているので、
思い込んでいるのは君の方かもね。
424 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 01:22:41 ID:dz5qRkJv
思考停止口先スレ
425 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 07:46:44 ID:ilWTJ0ha
両建てとナンピンって どちらが悪手なんですか？
426 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 10:57:13 ID:X8nRT3eq
状況によるよ。
トレンドに乗ってなければ
どっちも悪手になりうる
427 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 12:18:15 ID:GbwZMbCm
使う人次第
428 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 13:59:36 ID:fhJIcIQC
外国為替証拠金取引新法案
レバ20倍までに規制
両建て禁止
429 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 14:16:53 ID:b47mpT5L
おわたｗｗ
430 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 14:18:06 ID:X8nRT3eq
金融庁にデモ行進しようぜ。
業者にまんまと騙されてやがるな。
手数料の二重取りだけ規制すれば十分なのに。
431 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 14:23:37 ID:kWfsCD/1


両建て禁止だとｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


432 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 19:56:42 ID:lI0IhFzj
両建てされると業者困るからなぁ。
433 ：Trader＠Live!：2009/03/11(水) 21:21:12 ID:ilWTJ0ha
わざわざ法令まで作って両建てを禁止しようとは…
やはり両建ては必勝法につながる何か秘密があるってことですかね？
434 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 22:58:38 ID:GbwZMbCm
禁止されたって２つの業者使ってやるモン！
435 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 23:07:54 ID:X8nRT3eq
業者またぐとＬＣ回避はできなくなるね。
436 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/11(水) 23:20:04 ID:AtIdHfxL
両建て禁止？決定なのか？
437 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 00:08:51 ID:lI0IhFzj
>>435
だな
438 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 01:12:08 ID:XXOVuORQ
嘘か本当か知らんが、
大体ハイレバ規制の理由もわからないのに
両建て禁止はもっと意味不明だ

439 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 01:19:21 ID:7ds9SIll
>>438
ハイレバ規制は
過大にポジり過ぎるのを防止するってことで
消費者保護の側面ゼロとはいえないが
（もちろん自分でリスク管理できる人にとってみればデメリットしかない）
両建ては意味分からんね。
両建て勧誘規制と手数料規制をすれば、デメリット排除としては
十分であり、あとは消費者の選択に委ねるべきだと思うのだが。
440 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 01:46:28 ID:9O74DPPP
不景気で楽して儲けようとするヤカラ増えて
負けた腹いせに消費生活センターに苦情殺到が原因か？
441 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 01:47:27 ID:5odgHhkh
>>438
税金
442 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 01:59:40 ID:XXOVuORQ
>>439
でもポジポジ防止なら
レバ規制じゃなくてもできるじゃん
443 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 02:03:27 ID:5odgHhkh
>>442
両建てで利益の翌年繰り越しを無くさせて
税金がっぽりもらうため
444 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/12(木) 02:06:12 ID:XXOVuORQ
>>442　>>443
やったことないから詳しくないけど
それって支払いを先送りしてるだけだろ？
禁止したからって税金が増えるわけじゃないのでは？
445 ：Trader＠Live!：2009/03/12(木) 22:44:33 ID:2DxdJN3h
>長い時間足のポイントで待ち構えてエントリーすれば負けない

１日・8H・4Hのローソク＆移動平均＆MACD＆RSI
すべてのシグナルが揃った時ﾎﾟｼﾞって
300pips以上逆行していますが何か？
ﾉｲｽﾞとか生やさしいものじゃなく
ﾎﾟｼﾞった瞬間からﾄﾚﾝﾄﾞ転換しましたが何か？
それを連続５回やりとげましたが何か？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1234476074/464
446 ：Trader＠Live!：2009/03/12(木) 23:42:34 ID:EhgVvR/A
今日は両建てで成功しました-200ぴぴくらい行ったけど
戻ってきましたｗｗｗ
その間１万円儲けてました
447 ：１８３です：2009/03/13(金) 00:28:51 ID:zGPbcWk4


















やっと急激な変動に耐えられるようになりました。
そればかりか大きな利益も出せました。
今までは今回のような変動時に大きな損失を出しては資金を減らしてました。
今後はこつこつと資金が増えていくのみだと感じます。
今現在は予想は外れるという前提でポジションを建てています。
そして上下１０円の変動にもポジション変更しなければ資金の変動も極力少なくなるように心がけいます。











448 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/13(金) 00:34:25 ID:q9/N/G4y
きもい
449 ：Trader＠Live!：2009/03/13(金) 08:50:09 ID:IzPP/lPB
昨日のような下げて戻す相場は両建てが有効だな。逆に９５．７０あたりで損切した人は悲惨、そのあと一気に98円まで戻したし。
450 ：１８３です：2009/03/13(金) 10:39:39 ID:zGPbcWk4
きもいって言われちゃったｗ
今の職場でそんな人たちばかりに囲まれてるから許してちょんまげ
環境が人を作るってのはあたってるね。
今月末までの契約でやっと脱出できるから今度は活気のアル職場で頑張りたいと思うてる。
451 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/13(金) 11:26:53 ID:lvd1wzp1
気にする事は無い。　ガンバってちょ。
452 ：Trader＠Live!：2009/03/13(金) 11:33:11 ID:/Dgjoqgz
泣いたカラスが、ジグザグで笑った
次も同じと期待する
453 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 13:27:34 ID:B/AP7Qyc
>>260
>９８円Ｓが約定した時点で
自分の考えを入れた取引に変更します。

>>261
>現在保有ポジ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00154.jpg

現実では有り得ないポジですが
下がっても含み損が減るだけで待つしか手が無い状況です。
ＬＣの時点で終了とします。
物好きの独り言だと思って軽く流して・・・・・

２月２６日現在でしたが
その後の変化に対しての取引方法でどの程度改善
出来たのか晒して見ます。
454 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 14:23:31 ID:B/AP7Qyc
>>274

>２月２７日付け
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00157.jpg

３月１３日付け現在保有ポジです。
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00203.jpg

当然の事ながら今の時点では９０．５０Sの救出は
二の次の状態ですが、少なくとも２月２７日現在の
９７．００S　９６．９５９S　９６．５９７S決済が出来た事で
現在保有ポジ９８．５０Sに差し替えられ
Sポジの減少でMCポイントが少し楽に成りなって来ました。

455 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 14:38:05 ID:B/AP7Qyc
次に買いポジの変換作業は
２月２７日付け保有ポジ
９７．４８６　９７．６５３　９７．６７０　９７．７７８　９７．８４５　９７．８７６　９７．９８６
とMCポイント１１１．５０２を確保する為に７枚もの無駄と思われる
ポジが必要でしたが
３月１３日付けでは
９６．８０　９６．６００　９６．１５０と４枚でMCポイントを１１２．５４７を
キープ出来てますし多少とも利益を出しながら
買いポジの場所が損切りせずに置き換えられた事も
大切な部分だと思ってます。
456 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 14:40:21 ID:B/AP7Qyc
>>455 修正
９６．００Lが１枚分抜けてました。
457 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 14:51:39 ID:B/AP7Qyc
先ずは現状報告！
今後の戦略見通しについては
おやつの時間の為一時休憩します。
458 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/13(金) 20:44:20 ID:TqSwp/Kx
じっちゃん　両建て禁止のソースは確かなものなのかな。
レバのことも含め、何かルールでギツギツになるなあ。。
459 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/03/13(金) 21:30:08 ID:B/AP7Qyc
>>458
両建て禁止のソースは、２ｃｈと言う事だから
何とも分かりかねますが
>>439
>ハイレバ規制は
過大にポジり過ぎるのを防止するってことで
消費者保護の側面ゼロとはいえないが
（もちろん自分でリスク管理できる人にとってみればデメリットしかない）
両建ては意味分からんね。
両建て勧誘規制と手数料規制をすれば、デメリット排除としては
十分であり、あとは消費者の選択に委ねるべきだと思うのだが。

この意見が、正論ではないかと考えてます。
万が一両建て禁止に成った場合
単一的取引に成り、夢の無いただの金儲けに成る事の方が
寂しい気がします。



460 ：458[sage]：2009/03/13(金) 22:09:23 ID:TqSwp/Kx
ありがとうじっちゃん。
俺もじっちゃんの意見におおむね賛成かな。

応援してるぜじっちゃん。
461 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 06:14:47 ID:x4nQb+na
>>459と>>439は同文
同じスレでトリップ付きコテハンと名無しを使い分けるのは、止めなさい

LとSのメリットを同時に受けたいために自分の判断で両建てしているのに
手数料規制という甘えた妄想を抱くガキは、相場を止めた方がよい
同一人物が車を2台所有しても、税金は1台分しか払いたくないというわがままさ

夢のある両建てトレードというのは、安心して睡眠を取れるというFX特有の寝言か？
儲かるかどうかは、単一的取引（片張り）時の成否にかかっている
両建てで相場に参加している気分を味わうのは、脳の老化防止のために役立ちそうだ
462 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/14(土) 06:35:45 ID:DaZ5QsvF
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　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　 うりじゃぁぁ男売りじゃぁ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　　 うっりゃうりゃドンドン！うりゃうりゃドンドン！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ;;!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐''?ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、
463 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 08:55:50 ID:wZlYqywZ
http://ameblo.jp/heenheen/
464 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/14(土) 10:56:06 ID:cpnoUZwI
>>449
上手い奴は98円に戻す時にもう一度ポジを取り直すんだよ
465 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/14(土) 20:11:27 ID:hLlsBgvl
長くなりそうだし途中混乱しないようにごく単純なやつで
超最低ランクのひとつ出して書いてみる

まず日足を用意します、手元にあるのはGFT　2001～です
今日の始値（GFTは朝9時）が昨日の始値より高かったら始値でS建て
次の日の始値で利が乗っていたら仕切りで完了、糞ポジになっていたらホールド
ホールドした糞ポジが次の日の始値で利が乗っていれば仕切りで完了、まだ
糞ポジ状態ならホールド
利が乗るまでこの繰り返しを5日目までやります
5日目の始値で利が乗っていても糞ポジでも仕切ります
要は利が乗ったら利食いでそうでなければ5日間の損切りを猶予

以上で一つのトレードです
逆に今日の始値（GFTは朝9時）が昨日の始値より低かったら始値でL建てで
毎日一つのトレードを建てていきます
仕切りが早いか損切りまで到達かでL、S両建て状態になります

S1080回の結果
次の日に利食いできた562回+30161P　糞ポジになった515回-25910P
2日目に糞ポジが助かった515回中　138回+5900P　まだ糞ポジ続行375回-29295P
3日目に糞ポジが助かった375回中　62回+2868P　　まだ続行311回　-31090P
4日目に助かった311回中　35回+1717P　まだ続行276回　-32535P
最終の5日目に助かった276回中28回+1569P　もうダメ損切りになった247回　-34104P

トータル　利食いが30161+5900+2868+1717+1569＝42215P　
　　　　　　損切りが-34104P　よって42215P-34104P＝+8111P　勝率76.9%　PF1.237
同値はノーカウントで計算しているので若干の誤差あり
Lはめんどいから間省略で　トータル+43609P+-36588P＝+7021P　勝率78.1%　PF1.191

合わせて+8111P+7021P＝+15132P　トレード数2144回
スプは入っていないからスプ次第で結果は変わると思います

厳密にいえば単独の片建てトレードを複数同時にやることでの両建て状態だけど
両建てと言えば両建てと言えるし、片建てのみで同じことはできない

先に言っとくけど、間違ってたら　サ～センｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 22:05:45 ID:0sbEx0r9
>>465
単なるシストレでスレ違いだよ　ゆとり脳
467 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 22:17:27 ID:nbC82LqL
両建てが税金対策になるわけないやん。
「それは迷信だ」と税務署が言わないのは自分たちにメリットがあるからだ。
５年くらいたって、追徴金をかけて一網打尽！！

年末にちゃんと締めて計算しろって！
年末・年頭の資産(口座＋ポジ)状況なんて全部管理されとるぞ。
468 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/14(土) 22:41:06 ID:TtjyaBEK
>>467
てか、俺は税金対策の両建てだけは絶対したくない。
1年間借金してるようなもんだよ。
とっとと支払った方が楽だ。
469 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 23:09:45 ID:0sbEx0r9
>>465
結果的にL2枚S2枚、L1枚S1枚という状態が、きわめて低い確率でありうるというだけの話

このLS同枚数の状態を除外したバックテストの結果でパフォーマンスの有意ある差別化ができるのであろうか？
470 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/14(土) 23:15:37 ID:FdR03SC8
俺が両建てするとLポジとSポジの間を行ったり来たりし出して身動き取れなくなる
471 ：nbss：2009/03/14(土) 23:31:18 ID:c8eUVaCJ
税金対策の両建てというのはヘッジのこと。

例えば去年１０００万稼いでから両建てして、両建ての損失分を
年末に抜けば税金が要らないだろ。


472 ：Trader＠Live!：2009/03/14(土) 23:44:11 ID:nbC82LqL
>>471
説明になってない。
「年末に抜けば・・」損のあるほうを抜いて申告しても、
ポジった方の申告（計算）はどうする？

「申告漏れ」になるぞｗ
473 ：Trader＠Live!：2009/03/15(日) 00:12:47 ID:ATTMlb0w
>>472
すまん書いてから失敗したと気づいた、いちおう１～４だ。
理解できなきゃどうでもいいわな

１、いちおう目標まで稼ぐ
２、動きそうな通貨を大量に両建て
３、12月31日前に両建ての損失をきる（税金なし）
４、1日以降すぐに両建て再開（この状態で今年は場苦役中）
474 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 00:17:31 ID:WGimotEk
NGワード＝場苦役、爆益

口先番長
475 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 03:04:39 ID:q66SCtXZ
>>472
お前は含み損益まで申告しとるのか？w
476 ：Trader＠Live!：2009/03/15(日) 06:29:59 ID:3HWplcNS

>>472
ここまでのバカがいるなんて！
このスレの低レベルな語りを悟ったｗｗｗｗｗ

477 ：Trader＠Live!：2009/03/15(日) 08:13:17 ID:ecIrlZTf
為替は大小はあるがレンジ内を繰り返すから両建ては間違えではない
問題はそのレンジ幅なんだよ！
誰かわかるひとおすえて～
478 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 08:30:27 ID:QB7VXuWi
>>477
教えて君が、両建てはレンジで有効と断言するとは！
自分に都合の良いfittingをやっているだけ

ここまでのバカがいるなんて！
このスレの低レベルな語りを悟った
479 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 12:02:38 ID:BTsxH3ZT
両建てトレーダーです
http://fxman001.blog56.fc2.com/
480 ：Trader＠Live!：2009/03/15(日) 17:48:24 ID:1UQIszZF
>>477 ：Trader＠Live!：2009/03/15(日) 08:13:17 ID:ecIrlZTf
>> 為替は大小はあるがレンジ内を繰り返すから両建ては間違えではない
>> 問題はそのレンジ幅なんだよ！

あのなあ。。。
きちんとわかれば両建てするひつようはねえんだよｗ
それがわかれば、現在値の上と下に逆張り指値しておいたほが安全に儲かるだろ

お前さんは、自殺しない程度にLCされたほうがいいぞ
481 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 20:47:52 ID:q66SCtXZ
＞現在値の上と下に逆張り指値

それ時々やるなあ。指標前とか・・・
482 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/15(日) 20:49:49 ID:q66SCtXZ
いや逆張りじゃなく順張り指値だな
想定する底･天井付近に逆張りもあわせてやることもある。
483 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/16(月) 00:54:28 ID:cD2jFJzx
>>473
これって、課税を先送りしてるだけじゃないの？
次の年末はどうするの？
484 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/16(月) 01:55:48 ID:m7gmgxdX
>>483
翌年はフツーに負けるから両建てする必要もないんだろｗ
485 ：Trader＠Live!：2009/03/16(月) 08:50:22 ID:8pp09QT7

いや先送りする自体が節税なんだろ。

つまり年末まで取引ではプラスでもこれで申告上はマイナスになるわけ。

で反対ポジを決済すればプラスに元に戻るだろ。

つまり延々と先送りで払わないって方法。

最終的には払うことになるが、元本を毎年税金で削られないだけ有利ってこと。

勝ってればの話だが。

486 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/18(水) 21:30:34 ID:HHDLRaDq
>>485
永遠に出金しないってこと？
487 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 00:44:03 ID:jlwNki9Z
>>485
なるほど。いずれは払わないといけないけど、
それまでは複利で増やせるメリットがあるんだね。
488 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 01:42:17 ID:LsVFBtfb
>>487
しかし累進税なので繰り越していくと最終的な税率が膨れ上がるという諸刃の剣。
利益でなく損の繰り越しの方は積極にやるべき。
489 ：Trader＠Live!：2009/03/19(木) 13:22:15 ID:7pSAd9c4

税率が膨れ上がるのは勝ち続ける場合ね。
もしずっと勝つ自信がなるなら両建てを利用した繰越節税は意味があるし、
今年だけ勝てたというなら特にやる必要はない。
どっちにしても　先に払うか　後に払うか　の問題。
利益が出てもただの繰越だから出金して浪費すると当然後で納税分が足りなくなる。
そこは注意するべき。負ければ結局は所得が減って納税分も減るから
諸刃の剣ってわけじゃない。

490 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 13:33:27 ID:d2I93JTD
スレ違いなので、この辺で。
491 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 13:42:40 ID:TIQDIboY
昨日のユロドル、両建てがなかったらと思うとガクブルものだ。
もっと早く両建てにしておくべきだったと後悔。
492 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 14:06:11 ID:XVHKGoMh
>>489
それ以前に利益が出ても毎年利益分の損失を出して繰り越しするわけだから
利益を出金して使うこと自体ができない。
永遠に繰り越せば無税と言っている人は永遠に利益を引き出せないことに気付いていない。
愚の骨頂。
493 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 14:06:47 ID:XVHKGoMh
>>491
どんな両建てをしたんですか？
494 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 15:06:24 ID:P5gImNCb
>>492
両建てはＦＸ業者どうしだけじゃないよ、ＦＸとくりっく３６５の業者間の両建てで
ＦＸの利益をくりっく３６５の業者へ移動して、税率２０％に抑えるって事も出来る。
495 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 15:34:19 ID:ap+JFkV8
>>494
くりっく365を利益にして店頭を損失にするという事？
そんな高等な事できるかな
496 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 15:45:19 ID:XVHKGoMh
>>494
同じ業者内での両建てとは比較にならないほど莫大な資金が異なる業者間の両建てでは必要になることを理解してますか？
497 ：１８３です：2009/03/19(木) 17:16:59 ID:oAp58WQH
この荒れた相場も何とか生き残れました
本日レバ上げて方張りしてみたんでうが
精神衛生上よくないのでやっぱり両建てでこつこつ稼ぐことにしました。
両建てはそれなりにテクニックがいる反面、まったりトレードできるのが利点かなと最近気づきました。
498 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/19(木) 17:38:31 ID:ap+JFkV8
二つの業者にＬとＳを別々にポジするという事は意味ないんじゃない。
保証金が倍いるということでは。
同じ業者で両建てを何個もしていくことで損切りせず利確だけしていくことでうまくいくんでは
ディトレ向きではないんで長期を覚悟してやんきゃいけないんでは。

499 ：Trader＠Live!：2009/03/20(金) 13:00:30 ID:OFBhISlu

とりあえず両建てで８０００万円ほど稼いだ俺がいるから
意味がないなんてことはないよ。

500 ：Trader＠Live!：2009/03/20(金) 13:23:37 ID:beqwYIWS
>>492
同意。
しかも「将来損する前提の話なら有利」というのが結論。
いやはや・・・（苦笑）

501 ：１８３です：2009/03/20(金) 14:01:11 ID:epDHACIF
昨夜はランダムに建てた両建てが
１００ポイント程度の利益でてましたので今朝全決済で離隔しました。
ランダムといっても感のようなものは働いています。
通貨に拘らずＳＬを状況に応じて調整してます。
502 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/20(金) 18:44:35 ID:V6YsfDQ2
>>501
一度に全部決済出来るのは、両建てにしなくてもよさげでわ?
503 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/20(金) 20:48:12 ID:0/XR+u0u
>>502
利益確定の両建てでは？
504 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/20(金) 23:30:55 ID:HYyRRZl0
とりあえず減らないように蓋をしておくんだろ。
乱高下のときは重宝するね。
いちいち離隔してたら動きが速くてわけわからなくなるもんね
505 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/21(土) 00:23:29 ID:dkpiEdpw
防壁。
506 ：Trader＠Live!：2009/03/21(土) 01:09:15 ID:ocwyVU1C
>>501,504
思考能力なし、説明能力なしという結論でOK？
507 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/21(土) 20:36:27 ID:cC3Ob2Bh
▼ 414 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/01/25(日) 00:41:35 ID:MMaR7jBn
>>396
12月後半になったら両建てして3000万円くらいのマイナスを出しておくといいよ
利益7000万、税金約3300万。
3700万円残る、あと繰り越しの3000万円もな
合計6700万残る
このくらいのこれば納得だろう
そして繰り越した3000万には1400万くりい税金がかかるから、
1400万円ほど普通預金に逃がしておけ

▼ 424 名前：Trader＠Live! [sage] 投稿日：2009/01/25(日) 00:45:43 ID:hy9fUPBi
>>414
それが未だに理解出来ないんだよね。
確定益に対して課税されるのに、含み損作っても無意味だと思うんだが・・・・

▼ 433 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/01/25(日) 00:49:39 ID:na+xRrVa
>>424
先延ばしにしてるのがわからない！？
12月末に3000万損失出して、1月に3000万利益確定。12月までの分の利益を7000万まで一気に減らす。
これを毎年やって、払うべき税金を毎年先延ばしにするんだよ

死ぬまで毎年やればOK。

▼ 440 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/01/25(日) 00:51:14 ID:MMaR7jBn
>>424
簡単に言うと、1億利益出したら5000万取られて、来年からは残りの5000満で勝負しないといけない
でも繰り越したら7000万円で勝負できる。(2000万円多いから有利だ)
もっと分かりやく言えば業者1に5000万円、業者2に2000万円入れてFXすることができる
繰り越さなかったら業者1だけだ
これは分かってくれた？

もし、業者2で500万円利益が出せたら、そのうちの250万円は税金で取られるけど残りの250万円は自分のものだ
これは繰り越さなかったら、あり得なかった利益だ

▼ 464 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/01/25(日) 01:00:19 ID:MMaR7jBn
>>424
もっと言うと、業者2の2000万円のうちの半分は確定申告で税金として支払う予定だった金だ
だから本当なら国の金なんだよ
国の金を1年間FXに使わせてもらっていると思えば簡単に理解できるかな？
しかも仮に1000万円負けても、実質は500万円しか負けたことにはならない
何故なら、この2000万円は今年の利益だから来年の確定申告で半分は税金として取られる
つまりこの2000万円は実質1000万円の価値しかない
つまり、負けて1000万円になってしまったら、残りは1000万円だから税金は500万
その税金500万を払ったら、残りは500万だよね？
ということは、実質1000万円の価値だったのが500万になるだけだ
1000万円負けたのに、価値は500万円しか減らないんだよ、得だろう？

474 名前：Trader＠Live! [sage] 投稿日：2009/01/25(日) 01:02:58 ID:hy9fUPBi
両建てした含み損を年内に損切りするのね、分かった気がするが・・・・

▼ 489 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/01/25(日) 01:09:23 ID:na+xRrVa
>>474
そして年が変わったら、両建ての利益分を即離隔。
1億の儲けが　12月の-3000万、+3000万の両建てにより、年内は7000万の儲けに変更できるのさ
翌年は3000万の利益確定から開始というわけ。これを繰り返し、税金は翌年へ翌年へと毎年繰り越しｗ


大金持ってなきゃあんま意味ないね。
508 ：Trader＠Live!：2009/03/21(土) 23:55:14 ID:B/ULRcTn

両建ての節税は確かに大金が無ければ意味がないが・・・。

２割、３割程度ならリスクを軽減してできるからやる価値はある。

めんどいならやらなければおｋ。

509 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/23(月) 15:20:19 ID:2dj1NFwO
最近じっちゃんの書き込みないなー
元気なのかな
510 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/24(火) 16:12:22 ID:LXRcP7xj
両建て作戦も、トレンドの方向見誤るとやけどするね
511 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/24(火) 18:23:30 ID:NXH+DMzQ
通貨にもよるけどね。
512 ：Trader＠Live!：2009/03/24(火) 23:22:34 ID:yiUhSTDX
条件多過ぎ

上か下かという単純さを巡って策を弄して、言い訳が多過ぎ
513 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 00:29:31 ID:sc811/GI
すいません。マジで両建てのメリットが分かりません。
むしろ毎日買いと売りのスワップの差額分、損失受けるので
デメリットしかないと思います。
そもそも両建てするぐらいならなんでノーポジにならないのでしょうか？
514 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 00:50:34 ID:6a1acLGO
両建てと言ってもピンキリ。
条件も含めて利点が見出せない奴はやらなければ良いだけ。
515 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 03:27:48 ID:ofTCegeZ
なんか、儲かりすぎて怖いんですが、なんか落とし穴とかあるんですかね？
516 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 05:56:39 ID:ofTCegeZ
過去ログ読んできます。　失礼しました。
517 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 06:36:55 ID:MHYBxW2c
最近は損切りし遅れてロスカットを逃れるためにしかしないなあ。
特にＳポジが取り残されたときは両建てしかない。
Ｌポジはどうせ１年待てばバクエキになるから
よほどのことがない限りほっとくけど。
518 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 15:07:38 ID:duwPF8w9
>>515
いまはレンジだから。
519 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 18:52:02 ID:ofTCegeZ
　ドル円のみで、ロスカットにならないようにポジションの調整はしています。
520 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/25(水) 23:26:01 ID:6a1acLGO
>>517
何をポジってるかハッキリしてくれ。
一年で爆益なんてリスク高い通貨でもないだろ。
損切り遅れやってるようじゃ両建ての意味ないし。
521 ：１８３です：2009/03/26(木) 00:45:46 ID:EXkCsHjp
>>513
ポジション見るだけで時間の経過と為替変動が直ぐ分かる。
自分で建てたポジだからそのときの状況が記憶に残りやすい
それと現在の違いを無意識のうちに分析して取引に反映できるのかも。
やり方は人それぞれではないのかな。
理解できないものはやるべきじゃないと思います。
522 ：１８３です：2009/03/26(木) 00:47:20 ID:EXkCsHjp
>>515
理論的に欠陥がなければ大丈夫じゃないのかな。
リスク管理が１００％徹底できているかどうかだと思います。
523 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 03:31:58 ID:h+7x/4+1
>>520
主にポン円だけど。
つうか両建てしないと
一発でＬＣになりそうなペアって
他にないだろ
524 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 04:57:16 ID:rBhi3CFX
>>523
レバ高すぎつか阿呆だな
525 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 06:06:00 ID:Zg7etr/7

303 名前： みよこ ◆1FeBBigFh6 [sage] 投稿日： 2009/03/26(木) 03:41:10 ID:Egxm7IuV

不意打ちっ！
１０秒で消す～！
http://p.pita.st/?m=hwthr5gm
526 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 12:19:28 ID:BdTlnbvS
両建てで、値動きの予想などせず、
システマティックに利益をあげることって可能？
可能ならヒントだけでも教えてください。
527 ：Trader＠Live!：2009/03/26(木) 15:31:58 ID:9sN/N+GI

ぶっちゃけ言うと可能。
統計取って優位点を探せばおｋ。
どの工程かは自分で探すべし。いろいろあるから。
確率でポジってるが勝ってる。
528 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 16:36:01 ID:rBhi3CFX
>>527を否定するわけじゃないが事実上不可能だな。
正確にはシステマティックにやる事は無理と言うべきかな。

裁量で条件選択しないと、条件が変わった局面でのドローダウンが
大きくなるので、トータルでプラス維持はほぼ不可能。
一番の問題は"値動きの予想などせず"って部分で、少なくとも2種類
程度のオシレータ等でエントリータイミングを計る必要が有る。
529 ：Trader＠Live!：2009/03/26(木) 17:59:21 ID:eBGDVMWA
無理って言うのはまだ見つけてないからだと思うけどな。
やり方は無限にあるわけで不可能ってことはないよ。
むしろ確実に勝てるからやるってだけで負けてたら両建てなんて使う意味ないっしょ。
ま、発見できなければ違うもん探すしかないけどね。

あとオシレーターとか頼りになる？
俺は使ってた時あるがそうそう想い通りにはいかないって時点で意味ないと思うわけ。
為替の動きなんてわからんしね。まあ根本は最終的に稼げればおｋ。
530 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 18:18:20 ID:rBhi3CFX
＞裁量で条件選択しないと
この意味が理解できないと話にならないと思うのだが？
やり方は無限にあるが変化と期間も無限にある。
結局は裁量で条件を選んでいるから、収益が+と言えるのであって
限定条件下の方法論でしかない。
531 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 22:24:48 ID:CQ9Mf5rW
>>529
さんきゅわかった。両建てにこだわらなくてもよさげだが感心したw
532 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/26(木) 23:59:21 ID:rBhi3CFX
自演がバレバレなので痛いよ
533 ：Trader＠Live!：2009/03/27(金) 00:38:37 ID:cbvgLhqn
自演ってｗｗｗ
そりゃないだろｗｗ
534 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 03:07:02 ID:kqUjI41P
自演認定最強
535 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 08:23:26 ID:Ic7u7lh5
>>532
５３１です。
考え方の問題だと思うよ。両建てが楽に外せる。俺は、順ばりトレンドフォローに自信がもてた。
536 ：Trader＠Live!：2009/03/27(金) 11:36:08 ID:7y2sofXG
>>535
>順ばりトレンドフォローに自信がもてた

その自信があれば、両建ては必要なし
537 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 12:08:26 ID:H4D3789v
俺は両建てを否定も肯定もしない。
両建てと言っても結局は個々のポジションでしかないからな。
建てた時点で損益が固定されて毎日一定額のスワップ損が出るから
中～長期的な運用で基点を下げる場合や、含み益が出ている玉の
ヘッジを兼ねたうねり取り以外は損きりの方が効率的。
538 ：Trader＠Live!：2009/03/27(金) 12:18:38 ID:ROa33fp1
弱虫の集まりww
539 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 12:30:17 ID:KXkzU0g7
ガラ等で心理的にドデンできない時両建てにする

これで損または利益をいったん限定
トレンド確認して冷静になってから片側ポジを外す

寝る前は両方外す

こんな感じでしょうか、やった事ないけど
540 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 12:45:00 ID:H4D3789v
心理的側面は大きいね。
高値抜いて転換っぽい動きが出た場合に益が出ていれば利確で
良いのだけれど、利確してしまうと再上昇を始めても追いかけ
にくいってのがある。
そんな時に一旦両建てで固定して、精神的に余裕を持って見極
めるなんて使い方もある。
541 ：Trader＠Live!：2009/03/27(金) 22:13:17 ID:hImMibz1
大量にＬ持ってる場合は一枚Ｓを入れておくといい。いざ下げた時にＳで利益が出る。
同じところまで戻した時にＳ分の利益がでてるので徒労とならない。大量のＬ対一枚Ｓだから、下げずにそのまま上げたとしてもそう損にはならない。
542 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/27(金) 22:41:21 ID:DuOh+805
>>541
それ大量のLって利がのってるっていう前提なんですか？
543 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 00:28:51 ID:zleLMLYz
違うだろ
Lメインの長期の人でしょ
544 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 00:48:27 ID:8ZTmbo/g
最近のボラとスワポなら長期で持つ意味が無い。
利が乗れば利食いしたほうがリスクも少なく効率的。
それを判っていて長期で持つなら、ステップでオーバーラップ掛けて
逆に指しとくしかないな。
545 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 01:57:36 ID:zleLMLYz
逆指値で同値・微益撤退でポジり直すのがベターだけど
めんどくさいからな。カネはあるけど暇が少なくはりついてられない人は、
保証金どっさり入れてLナンピン放置、時々Sって小遣い稼ぎ、が一番楽。
546 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 08:58:17 ID:Z3dyEIQP
>>541-545
両建てとは関係ない
定義をはっきりさせた上で語れ
547 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 09:19:07 ID:N4FkvB0I
弱虫弱者wの集いw
548 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 10:28:58 ID:8ZTmbo/g
>>546
理解できないのを他人のせいにするなｗ
549 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 12:52:23 ID:1nmwnzV4
>>541
例えば90L10枚持ってて98で1枚Sなら
90L10枚のうち1枚を98で決済するのと同じことですよ。
わざわざ両建てするメリットはなんですか？
550 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 14:02:07 ID:/Q1Wnbg5
＞例えば90L10枚持ってて98で1枚Sなら

これは場合によってはＬだけよりも一部Ｓがあった方が有利という話。
90L10枚持ってて98で1枚Sではなく、９８円で１０枚Ｌしただけで、いったん９０円までさげてまた９８円まで戻した時には全く利益がでない。
これに対して９８円で１０枚Ｌ、一枚Ｓしておけば、いったん９０円までさげて、そこでＳを決済し、また９８円まで戻せば、Ｓを決済した分の利益を上げることができる。
つまり、両建てした方が有利だったことになる。
しかも、最近こういう値動きはわりとよくある。
９９円から９６円までさげて、また９８円まで戻した。そのあともう一回９３円までさげてまた９８円に戻している。
もちろん、９９円まで上げた時に１０枚Ｓして、９３円で決済して、そこで１０枚Ｌすれば一番儲かるが、実際には９９円からそのまま１０５円までいった可能性もあるわけだから、こういう方法が最善ともいえない。
551 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 14:05:11 ID:qrvYPP2n
気持ち的な面で両建てはアリだと思います。
552 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 14:10:15 ID:1nmwnzV4
>>550
98円で10枚L、1枚S、90円まで下げたときSを決済し、また98円まで戻る。
ならば
98円で9枚L、90円まで下げたとき1枚L、98円まで戻る。
と同じことですよ。
わざわざ両建てするメリットはなんですか？
553 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 15:23:55 ID:wEjiJq8k
メリットがないと思うなら使わなければいい
554 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 16:06:08 ID:zleLMLYz
算数的に同じことなんだから、好きなほうをやればいいじゃん。
わざわざ両建てにする理由もないが、
逆に、わざわざアンタのいう方法を取らなければならない理由もない。
555 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 16:31:15 ID:zleLMLYz
ああ、一つだけ違いがあるな。
ずっと含み損益のままにしておくか
そのつど確定させるのかという違いがある
両建てにして含み損益のままにしておくと、
いまいくら損してるか、いくら得してるかを
常時把握できるというメリットがあるな。
一度損ぎってしまうと損したこと自体を忘れてしまうからな。
たぶん９０円にさがっても損したことを忘れてるからLしないよ。

552のは設例がおかしくないか？
９８円で上がると踏んで10枚L、が出発点なんだから。
それをいうなら、９８円で１０枚L,、
上がると思ったが下がったので
１　９７円で１枚S→９０円で決済→９８円に戻る
２　９７円で１枚損切り→９０円で１枚L→９８円に戻る
だろ。

１と２は算数的には同じだろうが、
確定益が出るのは１のほうが早いから
おれは１のほうがいい。

そういうと「じゃあ９７円でLを損ぎってドテンS」とかいうんだろうなｗ
その場合はもしそれ以上下がらずに上がったら困る。
一時的にさがってもそれ以上下がるかどうか確信がもてないから
損切らずに両建てするわけ。
「プラスになったときにしか決済しない」ようにしてれば
絶対確定損は出ないからな。
先に確信がもてないならむいてないからFXやめろとかいうなよw
上いくか下いくか読めなくても、「ずっと待ってれば
いつかプラスになる時間帯が存在するだろう」ことだけ正しく読めれば、
確実に勝てるんだから。
556 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 16:37:14 ID:R+FpsBK1
要するにエントリーの失敗を認めたくないだけだろ。情けねえなあ
557 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 16:41:35 ID:zleLMLYz
エントリー失敗しても勝つにはこの方法しかないんだよ。
下手なら下手といってればいいよ。
要はLCならない範囲で取引して確定損出さなければいいんだからな。
558 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 16:59:05 ID:zleLMLYz
・・・つうか円高時のLは長期的には利益になる可能性が高いから、
別にエントリーの失敗でもないんだがな。
一時的に下げたときに短期Sを組み合わせるってだけのこと。
もしSったあと予期に反してあげても、もとからLのほうが多くなるようにしてるから
ヘッジできてるし
559 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 17:23:43 ID:2zL9TQ+Y
>>555
そういう考えもアリだと思うよ。
つまり両建てで含みをもったままどこかで利益を得るとマイナスも残るが、
プラス分は確実に収益にできる。あとは反転する場所の問題ね。
条件は厳しいけどかなり堅実な方法なのは間違いないハズ。
普通のポジだと「含み」も得られず損切りも多いし。
560 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 18:39:33 ID:1wK8FMk4
>>557
ポジションを分散させて建てれば常時利益が発生するポジションがある。
一定以上で機械的に利益確定することにより資産が増えていく。
561 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 19:05:22 ID:8ZTmbo/g
要するに糞ポジが残るって事ですねｗ
562 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 19:50:33 ID:1wK8FMk4
>>561
それはどれだけ相場を読めるかによる。
確実に儲かるわけではなくリスクを軽減するものでしかないからね。
くそポジはレンジの目安にすればいいさ
563 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 21:29:54 ID:i/mkrgVM
>>562
相場が読める奴なら
思惑が外れたと思ったら
素直にドテン損切りを駆使して
トレードするよ
わざわざ両建てなんて
不利なお馬鹿トレードしない
両建て侍のポジみりゃ分かるだろう
両建てなんて最後は
クソポジ製造器にしかならんよ
564 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 21:33:49 ID:1wK8FMk4
>>563
相場が１００％読める人がいるっていうのか
ファンドでも負けるっていうのに。
最近知った事だけど為替ではないがヘッジファンドでもロングショートといった手法でリスクをヘッジしてるらしいぞ。
565 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 21:49:53 ID:8ZTmbo/g
>>564
それはタイムスケールの違う建て玉を持つからだよ。
例えば週足による戦略と日足による戦略は時に相反する。
だから短期的なヘッジでもキャピタルゲインを取りに行く
ので逆の玉を建てるのは当たり前の事。

力技で仕掛けるアラブやロシアのソブリンと違い、欧米の
中堅ファンドが良くやる手法だ。
566 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 21:50:12 ID:U+PfJBAV
どーんと動いて半値戻すときってのは、最初両建てで底か天井で２倍どてんでウマ～かと思ってたよ (ファンドね
567 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 22:07:53 ID:jnDmW2/o
じっちゃんが死んで、このスレも意義を失ったな。
568 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 22:22:56 ID:8ZTmbo/g
>>566
完全にファンドマネージャーの裁量に任せてるヘッジファンド
なんか殆ど無いぞ。
普通は全体のポートフォリオ組んでインカムゲイン狙いで、乖離
した通貨ペアにヘッジをするのがファンドマネージャーの仕事。
569 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 23:29:50 ID:zleLMLYz
>>561
なんで？
最後はLだけ残るんだよ。
円高のときのL残してもどうせいつか上がるんだから
別に糞ポジじゃないわ。
S逃げ遅れてもどうせLのが多くてプラスになるんだから
そのときはSはそんぎってOK。
570 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 23:33:48 ID:brjaEkUI
３０件ニューハーフは美容にお金がかかるよ。
本当の年収も１０００万超えてるし。
571 ：Trader＠Live!：2009/03/28(土) 23:46:19 ID:2zL9TQ+Y
>>563
まあ考え方にもよるけど、急変時に即ﾎﾟｼﾞするとか至難の業でしょ。
両建てしておくとそういう事態にも対処できるし、後手に回らないメリットがある。
常にポジは急変前の値で両方持ってるから。要はやり方の問題。
いくつかリスクヘッジしとくと急変時に対応しやすいのは両建てのいいとこ。
572 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/28(土) 23:58:22 ID:8ZTmbo/g
＞最後はLだけ残るんだよ。
＞円高のときのL残してもどうせいつか上がるんだから
＞別に糞ポジじゃないわ。
希望的観測じゃ話にならんでしょ。
573 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 00:02:58 ID:MkfIxet5
>>572
タイムスケールをどこまで取るかにもよるだろうね。
スワップのつくＬを残せばいつかはプラスに転じる可能性は高い。
未来の金利を確実に予測はできないけどね。
574 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:16:00 ID:MM+kbXgt
そこまで金に困ってないから５年以内に儲かればOKだわ。
どうせ余剰資金でしかやらないしな
種が少なくて収入の少ない人には薦めない。

５年待っても一度も円安にならないのは過去の例からも考えがたいし
絶対確実とまではいえないが希望的観測ってほど可能性が低くは無い
575 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:18:57 ID:dnonFL1b
>>573
まあその通りで、現状じゃスワップの逆転は普通に起こるからね。
結局は政策金利や国力差で読めるのなんか一年程度が良い所だし。
過去の例があてにならないのが為替だと思ってるｗ
576 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:20:12 ID:Ef9cp89a
>>574
そうやってドル円220円ロンガーは死んだ
今のレートも何年後かには天井になってる可能性もある
もう一生戻らないかも知れないのにおめでたい奴だな
577 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:22:24 ID:MM+kbXgt
>>576
ドル円２２０円って１２０円のことか？
円安のときにロングしてるんだから死ぬのは当たり前だろ。馬鹿か？
578 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 00:26:50 ID:MkfIxet5
>>576
死なない為の両建てだろ
下がる局面でもＳで利益を積み上げれば資産減少をおさえることが可能だしプラスにすることも可能。
それはどうした手法を取るかに大きく左右されうる。
当然両建てしてほっとけば増えるってものではないだろう
579 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:30:54 ID:dnonFL1b
さすがにドル円220円は無かったようなｗ
まあドル円120とかポン円220ロンガーはゴロゴロいて退場したけどな。
高い安いなんて相対的なものだから相手が落ちれば幾らでも上がるのが
為替の怖いところ。
実際に実質実効為替レートだと2001年より円安だし。

で、相場観に話振ってる奴が居るけど両建て論だと定義が必要じゃないか？
等額のヘッジならまだしも条件が必要なら提示しないと進まないわけだが。
580 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:39:32 ID:Ef9cp89a
>>577
プラザの前のドル円の話をしたつもりだったんだが・・・
あの当時なら130円ですら円安だった
今の98円が円高だと言われても
数年後にはどうなってるかわからんだろ？
それこそ70円台が普通になってるかも知れんし
円高円安を決めるのは未来だ
今が円高なんて思いこんでると痛い目をみるぜ
581 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 00:48:21 ID:dnonFL1b
前提が固定観念の人に説明するのは至難の業ｗ

何と言うか損きりせずに益を固定すれば負けないとかは、専業で収益
上げてる立場からすると対極に位置してるし。
どうやって含み益にして確定益にしないか考えてる人間からすれば
寝言としか思えない。
582 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 01:06:50 ID:MM+kbXgt
>>580
心配ご無用
Sでヘッジするし
余剰資金の範囲で低レバでやってますから。
583 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 03:31:44 ID:qTxFq+Zh
初めてきたけど、議論に慣れてない人ばかりのようだね
ちょろい世の中だな
584 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 06:28:27 ID:7TCm278Z
>>569
＞どうせいつか上がる

いつもの念仏だが、それで利益が出るとは限らないのは相場の歴史が証明している
585 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 06:41:22 ID:i7iNKeiP
３０PIP抜かれたら潔く損切りすれよ
１００円台のドルロンガーとかあり得んって
３０PIPなら取り返す事は可能
586 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 06:42:08 ID:gcfLoq9S
久しぶりリ除いてみれば、未だ飽きも模せずに永久に決着のつく筈も無い議論をしているのか。　
お互いどうすれば満足するんだ。　完全敗北宣言でも聞きたいのか。
587 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 06:48:29 ID:i7iNKeiP
BNFでも１００発１００中は無理
糞ポジ損切りしなければ、次はない
588 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 06:53:07 ID:jpVsAyzP
両建てって資金拘束されたノーポジだろｗ
589 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 07:21:28 ID:4mixy6uo
>>588
正解
590 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 08:55:44 ID:Ttkdsxqg
違うな LもSもわからん超初心者がどっち買っていいか
わからんから、どっちも買ってしまえ！というのと一緒ww
591 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 13:23:28 ID:kBtNuFQ7
両建てしないやり方はリスクが大きい。予想が当たった時の儲けも大きいが、反対に動いた時の損失も大きい。
結局、反対に動いて破産する可能性が高い。あまりお勧めできない。
592 ：Trader＠Live!：2009/03/29(日) 14:19:41 ID:ZhTOekFA
含み損！資金効率わるい！精神的にも
593 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 16:21:04 ID:sRZ92dkW
>>591
俺は10回ポジをとれば3～4回は反対に動くが破産なんざしたことねえよ
反対にうごきゃ損切りドテンすりゃいいだけじゃねえかw
ここは本当に下手くその集まりだな
594 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 16:41:00 ID:vNPHs8wj
稚拙ながら自分が実践してることを書きます。
突っ込方みよろしくお願いします。

＜条件＞　両建てが可能な業者、ドル円、ユーロドルのスプレッドが２Ｐ固定
　　　　　　　ポンドドル、ユーロ円は４Ｐ固定とする。

１・まず好きな通貨ペアを選び、売り、買い好きな方にポジる。

2・１が成功したら利食いのリミットを設定する。
　　失敗だったら４０～５０Ｐ逆行したあたりで機械的に両建てロックする。

*おとといのユーロドル、ユーロ円だったらこの両建てしてないと即死。


３．２で不幸にも両建てしてしまったらこれを外すトレード「１のa」に専念する。
　　間違っても片方だけ外すというリスクは冒さない。
　　きっちり以降のトレードで４０～５０Ｐ稼いでから両建てを外すこと。
　　両建てが解除されるまで絶対新たなトレードはしないこと。
　　ポジションがむやみに膨らます事は自殺行為の何者でもない。
　　とはいえ、この「１のa」がまた失敗したら両建てロックがまた１つ増えることになるのですが。。。
　　２回、３回連続で逆行するようなら流れが読めてない証拠なので
　　しばらく相場を観察するべきでしょう。

４．１時間の中に２回以上５０Ｐを超えるナイアガラを見たら迷わず売りの追撃を狙う。

*おとといはユーロ円１３２．００買いで入って４０Ｐ即効ナイアガラだったけど慌てないで４０Ｐ両建てロック。
　そのあとまさしく４の状態だったので１３１．７５で売りポジション。
　１３１．００で決済して７５Ｐもらって両建てロック解除できた上に３５Ｐのオマケつきという戦績でした。

非常に効率悪い作戦かもしれませんが早めに両建てロックすることで
大きなやられは無いと思います。
このｆｘは含み損を放置してそのまま拡大する方向に
時間とエネルギーを吸い取られてしまうと必ず自滅する恐怖のマネー・ゲームです。
この作戦なら資金管理の点でも少し安心だと思います。

ポジション取るのが怖い→逆行するから→逆行した時の対処法が確立する
→安心してポジれる。

まあ、とにかく、１の段階で当てることですネ。
それがなかなかできない下手な自分なのでこんなことやってるだけです。

以上、ご鑑定お願いします。
595 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 21:06:29 ID:VY57nOAX
>>594
仮に両建てロックが複数できてしまった場合、
何個くらいまでなら回復用の取引が（まだ）できる余力で
やってるんでしょうか？

ロック数が限界になった場合、潔く全部同時に損切りですか？
いくつか損切りして、余力でまた「１のa」作戦ですか？
596 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/29(日) 22:51:27 ID:vNPHs8wj
>>595
各自の証拠金維持率に拠りますが
最低でも１００Ｐ耐えられる余力を
残して次の「１のa」です。
どうしてもだめだった時は潔くそのポジションを
捨てればいいだけです。
597 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/30(月) 01:01:08 ID:vRHrDbSN
ちょっと気になってユロ円132円の買いで直後にナイアガラってのを探した。
日本時間18時5～6分ぐらいに一分足見て買ったって事かな？
598 ：594[sage]：2009/03/30(月) 06:16:43 ID:bAc8dIsA
>>597
その通りです。
画面には１分５分足を両方表示させています。
599 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/30(月) 15:47:51 ID:vRHrDbSN
「落ちてくるナイフを、素手で掴むな」って格言を知ってるか？
売り場のリバ取りは、先に売り建ててる(素手じゃない)からこそ
出来る方法で、素手で掴んで怪我してから応急手当するのは阿呆
のする事。
一昨年の夏以降ボラ高いんだから、トレンド系のオシレーターで
十分収益が上がるのに無茶しすぎ。

一分足で丁半博打が楽しいなら止めないけれど、両建ての有効性
を論じる場合に失敗を前提条件にするのは、スプ分の損失を増や
す行為でしかないと突っ込まれてオシマイ。
そもそも>>594の場合は両建ての方法論ですらなく、
「一回目負けたけど支払いは次に勝ってから」
と博打に夢中のギャンブル依存症患者でしかない。
600 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/30(月) 17:34:13 ID:n1zVzZx8
初めてこのスレ来て最初から読んでんだけど頭痛てぇ・・・
理解するのは俺次第として、>>182がアップしたエクセルファイルが気になる
どんなもんか知ってる人教えてくれ
601 ：Trader＠Live!：2009/03/30(月) 20:10:20 ID:f0hO5QK0
ID:zleLMLYz

555 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/28(土) 16:31:15 ID:zleLMLYz
ああ、一つだけ違いがあるな。
ずっと含み損益のままにしておくか
そのつど確定させるのかという違いがある
両建てにして含み損益のままにしておくと、
いまいくら損してるか、いくら得してるかを
常時把握できるというメリットがあるな。
一度損ぎってしまうと損したこと自体を忘れてしまうからな。
たぶん９０円にさがっても損したことを忘れてるからLしないよ。

552のは設例がおかしくないか？
９８円で上がると踏んで10枚L、が出発点なんだから。
それをいうなら、９８円で１０枚L,、
上がると思ったが下がったので
１　９７円で１枚S→９０円で決済→９８円に戻る
２　９７円で１枚損切り→９０円で１枚L→９８円に戻る
だろ。

１と２は算数的には同じだろうが、
確定益が出るのは１のほうが早いから
おれは１のほうがいい。

そういうと「じゃあ９７円でLを損ぎってドテンS」とかいうんだろうなｗ
その場合はもしそれ以上下がらずに上がったら困る。
一時的にさがってもそれ以上下がるかどうか確信がもてないから
損切らずに両建てするわけ。
「プラスになったときにしか決済しない」ようにしてれば
絶対確定損は出ないからな。
先に確信がもてないならむいてないからFXやめろとかいうなよw
上いくか下いくか読めなくても、「ずっと待ってれば
いつかプラスになる時間帯が存在するだろう」ことだけ正しく読めれば、
確実に勝てるんだから。
557 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/03/28(土) 16:41:35 ID:zleLMLYz
エントリー失敗しても勝つにはこの方法しかないんだよ。
下手なら下手といってればいいよ。
要はLCならない範囲で取引して確定損出さなければいいんだからな。
602 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 01:26:48 ID:BC3VIyAh
落ちるナイフも掴まにゃ
儲かることもできんズラ。
今日なんかも特にそう。
603 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 01:45:34 ID:pwfWSPsd
普通にトレンドに乗ってりゃ儲かるｗ
頭取りに行こうとするから怪我するんだ下手糞
604 ：Trader＠Live!：2009/03/31(火) 02:41:19 ID:BwYeKdQc
じっちゃんが偉そうに語ってる手法って

まず両建てする
利益のポジション決済した後、
糞ポジをナンピンで処理する
そういうこと？
605 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 02:46:42 ID:MVle+Xg/
どうみてもちがう
606 ：Trader＠Live!：2009/03/31(火) 02:52:03 ID:BwYeKdQc
わかりやく教えてくれよ
両建て有効性、有利性？
607 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 04:00:27 ID:Ne/Sx5VM
ちゃんと役目を果たせ！　アンチ共。
608 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 04:10:40 ID:Ne/Sx5VM
追い出さずに、置いてやってるんだからな。
609 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 07:01:16 ID:fquTYane
馬鹿と資金力のない奴には理解できない。
610 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 12:24:44 ID:jP5C/DK8
両建てはやめたほうがいい
天井と大底にポジが残って死亡する
611 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 16:19:03 ID:fquTYane
>>610
そうそう。それを回避できる能力と忍耐力と資金がなきゃ無理です。
それを学習するのがこのスレ。。
鼻からだめだと思う奴は無理ですね。
612 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 16:50:34 ID:pwfWSPsd
それを回避できる能力と忍耐力と資金があれば、普通にトレードする方が
より簡単に勝てるという事実を学ぶスレだな。
613 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 18:00:41 ID:fquTYane
>>612
いやいや。
ＳとＬで往復ウマーをとるスレです。
614 ：Trader＠Live!：2009/03/31(火) 18:43:15 ID:Ux3BJi8S
>>613
いやいや。
Sすべき所でLをする人間がいるから両建てスレが成り立つ。
往復マズーを時間をかけて耐え忍ぶスレです。
615 ：Trader＠Live![sage]：2009/03/31(火) 21:27:10 ID:Ne/Sx5VM
いちいちファビョって脊髄反射レスするのは止せ。

616 ：Trader＠Live!：2009/03/31(火) 22:23:13 ID:Ux3BJi8S
ID:fquTYane
ID:Ne/Sx5VM

こんな過疎スレで1日に3レスも連投する爆益君によって、ようやく保守されている思考停止スレ
617 ：Trader＠Live!：2009/04/01(水) 22:55:27 ID:9rj+yHRI
両建ての方がはっきりいって資金効率は良いんだけどな。
これに気づくのに時間がかかってしまったけどね。
あ～残念。ただ両建ても馬鹿のひとつ覚えでやってると
片張り・ノーポジ以下になるときがあるけどね。
手数料とか以外にもね。
618 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/01(水) 22:58:39 ID:8ttgoX8b
片張りだと糞ポジつかむのが怖くてチャンスを逃し続けることが良くある。
多少の糞ポジ覚悟でポジらないと儲かる可能性自体がなくなるし。
安易に両建てに頼るのは良くないと思うけど、回復する可能性を読んで
する一時的な両建てはありだと思う。
619 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 03:58:51 ID:evEUEk4Q
＞片張りだと糞ポジつかむのが怖くて
怖ければポジらなければ良いだけの話です。

＞多少の糞ポジ覚悟でポジらないと
糞ポジ掴まない努力をしない人は最終的に退場です。

＞回復する可能性を読んで
損を認めようとせず、願望を可能性と言い換えても結果は変わりません。

パチンコ中毒(ギャンブル依存症)患者の言い訳と全く同じで、勝てる要素
が有りません。投機全般に向かないタイプですので止める事を御奨めします。

マジで病気だから病院逝った方がいいぞｗ
620 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 04:19:56 ID:Z8m3Mbbr
>>619
まーまーそこまで言うなって。
全力片張り論者の恩恵で両建てで去年の１２月水準までやって損を
取り戻させてもらったってのもあるから、気づかなければ気づかない
で良いかもしれない。
自分も何となくずっとレートの動き見ながらここなら儲かるなって
言うところでやってるだけで、「科学的根拠」なんてものを求められ
れば答えられないもんな。

621 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 04:35:41 ID:evEUEk4Q
両建ての問題じゃなく、ギャンブル依存症患者がFXやろうってのが
間違いの元と言いたいだけなんだがなｗ
>>618みたいな依存症患者は、ぶっちゃけレバ落として一枚か二枚で
やってりゃいいんだよ。
タネが少なくてレバ高くないと出来ないなら資格が無いんだし。
622 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 05:53:38 ID:Z8m3Mbbr
痛いところをつつきますな。自分も同じような感じだな。
ま～最近は１枚ってのも減らそうかなんて思ってる位だからね。
だって１枚って言っても、１００円進めば１００万だろ。
１００円も相場が動いて、１００万位の損を覚悟出来なければ
投資向きじゃないって言われればそうかもしれないけど、精神的
に来るもんな。

ただ、よくよく読み返すと>>618の「回復する可能性を読んで」
ってのは一見正しいようでおかしい発言だけどね。
だってみんな勝つためにやってるんだから「どこかしらで読んで」
をやるわけだからね。
623 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 07:14:06 ID:L4Llilyj
>>619
618は具体的なトレード内容挙げてるわけでもないのに
自分の想像で勝手にポジポジ病のFX中毒と決め付けて、
ご丁寧にも１行ごとに引用して揚げ足取りの反論をつけて
あげくに狂人扱いまでするアンタのほうが、端から見たらキチガイ。
624 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 08:03:22 ID:Z8m3Mbbr
まあ悲しいかな、気づく人はもう気づいてるんだろうな。
>>618　も　>>619　もね。何やかんや言ったって、
両者は「両建ての何たる」をある程度理解してると思うもん。

自分だって最初から両建ての存在を知っていれば、今頃はもう少し
ゆとりのある生活を送っていられた事を考えると悔しくて仕方ない
もんな。
前スレで馬鹿にされたり、自分でも試行錯誤して考えてここまで来た
けどさ。そんなのを２ちゃんをちょっと見たらじっちゃんとかはヒント
出しまくりなことをしてればいい加減気づく人は気づくよな。

ただ、それでも気づかない人が一生懸命もがいてるんだろうけどさ。
最近じっちゃんも来なくなったって言うのは、これからこのスレになじ
もうとしている人にとっては痛手かもね。自分は少し早く参上して本当
に良かったと思うよな。この世界に入って７か月目か。精神面から考え
て１年で退場するって気持ちわかるね。

まあぼんやりやりましょう。
『片張り最強』『両建て使用するけど大失敗』
って事で良いと思うな。
625 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 08:06:33 ID:GbeFAV2y
俺は気づいている
626 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 10:00:04 ID:cNhs4/Do
テスト！
627 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/02(木) 10:04:45 ID:cNhs4/Do
書き込み規制を受けてます。３月１３日が悪かったのか？ 現状報告まで
628 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 11:18:11 ID:qy94cAXy
両建て証拠金ゼロの業者があるんだな。知らなかった。
629 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 13:45:55 ID:Dqqfeb3R
・片張り論者は原則正しい
・片建てで利益を決済するのが理想
だが両建てを中心に持って来ようとするから、おかしな話になる
ストラテジー（システム）通りに相場は決して動作しないので、両建てが必要になる状況が起こる
そういう長年の優位性を覆すような勢いのあるイレギュラーなタイミングで、両建てを行使するが、いずれにしても、TRUE 方向にマーケットが動くのを短期で見据えていての話
つまり、どっちに行くのか？
外れた場合でもMAX \2迄
それ以上は行かない
そういう時はヘッジ以上に戻す
こういう理屈を知るのは、一部の人達だけ
まぁ、我々の敵はヘッジファンド。

頑張って下さいｗ
630 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 14:09:37 ID:JUyibS+Z
両建てに証拠金がかからない（＝ネットポジションに証拠金がかかる）業者
が両建てには有利。最近のドル円とか両建て向きの相場の動きかと。
もちろんわかりやすいトレンドがでれば既存のポジションはスクエア状態に
して蓋をして、トレンド方向に片張りポジつくりますが。
631 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 19:11:38 ID:Z8m3Mbbr
自分の気のせいかは知らないけど、去年の１００年に一度の大暴落の時
から鍛えられたせいか、最近のヘッジファンドは勢いが無くなったよな。
ま～倒産したってのもあるんだろうけど。
去年はロンガー狩り、ショーター狩りが同じ位の頻度で行われて見てて
楽しかったのがあったけど、今年はユロドルが一晩で３００ぴっぴ以上
上昇したとかオバマ上げが少しあったくらいであまり楽しさを感じるも
のってないもんな。
632 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/02(木) 19:57:04 ID:NY2MzOfJ
両建ては対処を間違えると悲惨な結果になるな
633 ：Trader＠Live!：2009/04/02(木) 21:36:08 ID:olnafnwZ

あぁ・・・。そういや最初の頃。
買い　やったあと　売り　やったと思ってたら　買い　だったときあるよｗ
損失が倍になってんの・・・なつかしいなぁ。

634 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 03:31:40 ID:4LKmsQ+c
米国の重要指標１０分ぐらい前に
ドル円のようなスプレッドの小さい通貨で
両建てして３５ぴぴぐらい幅取ってトレール注文出す

でどっちかに８０ぴぴでも動けば、片方のポジションは消えて
もう片方のポジションの利益は８０－３５で４５ぴぴ程取れることになる
両建てだから、レバレッジの高い口座で枚数を多く決済リスクを取っても問題はない

例えば４００倍でドル円の証拠金３０００円で両建て１００枚トレール注文を出す
必要な元金は３０００円×１００枚×２＝６０万円
先ほどの指標両建てトレール注文を出すと
１００枚×１００×４５ぴぴ＝４５万円
１回の取引で元金に対して７５％の利益率

重要指標は週２回くらいは余裕であるから、月８回
４５万円×８＝３６０万円　の利益が手許に入ってくる計算になる
どうこれ最強じゃね？
635 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 04:18:25 ID:y5c618tQ
考えたことあるけどやってみたことはない
やってみてうまくいった？
636 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 04:32:03 ID:3S9Um3Kz
捕らぬ狸の皮算用
実際にトレールが滑らない好条件のデモでやってみれば
言ってる意味が判ると思うよ。
637 ：Trader＠Live!：2009/04/03(金) 06:17:03 ID:oTfW+o16
いったん消えたポジの方に再度動いて、そのまま残ってるポジと反対方向に１００Ｐくらいいくこともあるのでいつも儲かるとはいえない。
相場は一方に一直線に動くことは少なく波動を繰り返すことが多い。
638 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 09:12:41 ID:y5c618tQ
>>637
そうそう、それが怖いからできない。
失敗したら損が出るだけだもんね。
まあ１枚両建て程度なら実験でやってみてもいいけど。
639 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 12:38:28 ID:miGjuX8E
損切りをしない。
利確は200pp以上でする。
640 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 13:37:06 ID:ENvcnqBf
すんげぇ有効的な両建ての張り方教えてあげよう
もうね、今までここでpart11まで議論してたのがアホらしくなるよ
でも教えちゃう

あのー
どっちに動くかわからないけど
もし動いたら、かなり大きく動きそうな相場ってあるでしょ
手っ取り早いのはポンドで張っちゃうのがいいんだけど

先に両建て同じ枚数ショート、ロングするわけ、例えば１０枚ぐらい。
で、逆指し値決済を両方のポジションに対して一定ピピ置いておくのね
ロング１０枚に対して２０ぴぴ１枚決済の間隔で
最初のポジションから２０ぴぴ下がる度に１枚逆指し値が決済されていくように設定するわけ
反対にショートも２０ぴぴ上がる度に１枚逆指し値が決済されていくように設定する
あとは放置して、どちらかに大きく動けば、少なからず利益は出てるはず

この手法の最大のリスクは上手にストップ狩られる値動きを警戒しなければならないんだけど
確率的に行ってストップを上手に狩る値動きよりも
どちらにも動かない値動きのほうが小さいでしょ？、ヨコ横の場合はほぼ高い確率で
どちらかに動くわけだから、勿論そういう条件が合致して、ボラや値幅も想定して張るんだけどね
641 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 14:02:01 ID:pc3wDj9v
く、くだらねえ
642 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 14:19:48 ID:LpxtDTDw
最初の両建て抜きで、両方向に逆指し並べて待つのとどう違うの？
どちらにせよ逝って来い食らうと即死濃厚だけど
643 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 14:28:11 ID:ENvcnqBf
最初に両建てしないと意味ないでしょ
最初に張って逆指し値弾かれてないポジションに利益が乗るわけだから
当然
どっちか片方に大きく動くことを想定しているわけね
もしくはそういう条件

片張りで自信があるならそれがいいんだけど

そんなに下らないかな？
いろんな通貨みればそういう状況下にある通貨は珍しくないよ
スイスやポンドがらみなら１０００ぴぴ動くのもそんなに珍しくないし
644 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:13:26 ID:qq08ojzf
>>642
どうやら両方向にポジ建て逆指値並べて待つのと同じことだと本人は気付いてないみたいだね…
645 ：Trader＠Live!：2009/04/03(金) 15:25:55 ID:U74vE2Tp

両建てやるならリスク負ってでもプラスになる取引ならなんでもＯＫだよ。

それが両建てしかできないことなら仕方ないし。
646 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 15:28:06 ID:ENvcnqBf
だから条件が揃わないと使えないって前置きしてるんだけどね

無条件や、無作為に両方向にポジ建てして逆指し値張っても、
当然狩られる時は狩られるわけで
647 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:33:20 ID:M3ohXr/8
両方建てて利が乗ったら確定して現金増やして、
残った片方の単価を下げて利食うチャンスを待つ、それだけのこと。
648 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:34:46 ID:rnWy5m0Z
両方向にポジ建て＝両建てですか？
649 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:37:12 ID:LpxtDTDw
643は同値両建てそのものがナンセンスだということが分かってないのか・・・
650 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 15:40:20 ID:ENvcnqBf
>>649
はぁ？
同値両建てが有効に機能する状況下があるっつってんじゃん

それ以外の両建てだって別に否定してないし
651 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:50:56 ID:rnWy5m0Z
>>647
それって長期用の手法ですか？
652 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:54:45 ID:iRqzywwd
要はある程度先を見込んでるSystem所有者で、
このﾚﾍﾞﾙではいずれ　目論見上の正方向
に行くしかないと分かってて、
でも投機である以上、ｽﾞﾚは仕方ないんで
延々とモニタ前に座ってる、大口ディーラーさんに勝てるわけないんでｗ
そういう場合は　ボラティリティが異様に強くて
（わからんかな）
損失を無理に許容しなくてもいい事がある訳

結局8割以上の人（馬鹿）には　結局、'無縁'の話だから。
勿論　両建てなんてあまり使う機会はないです
653 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 15:55:37 ID:ENvcnqBf
とりあえず、２ちゃんに書き込むとさ、
どんなに有効な手法も理解できないアホなネラーが叩いて駄目にしてしまうよね
もしくは有効だと思ってた手法が意外とメジャーな手法で自己満足に浸ってただけとかね
じっちゃんとかそういうタイプでしょ、
　
654 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 15:57:26 ID:iRqzywwd
ですね
数字のResの人とか、' A 'とか
ポン神もそうだし
ﾜﾗ
655 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 16:00:01 ID:LpxtDTDw
>>650
ふーん、ならどうゆう状況に対して有効に機能するのさ？
手法の核心に触れることになるなら、ここで説明することもないけど。
まさか、お宅が言ってる手法とやらは指標限定の話じゃないよな？
まぁ仮にそうなら、某コテが昔似たようなことやってたが。

ちなみに俺も両建て否定派じゃないんだけどさ、タイムフレームの異なる手法で結果的に両建てになる、とか、
ポジションのヘッジのためにとか、税金対策とか、そういう意味でね。
同値両建てに対しては懐疑的な訳よ。
気に障ったらすまんね。
656 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 16:06:30 ID:rnWy5m0Z
>>653
有効な手法ほど、妨害しようとして荒されるから、
めげないで、がんばってください、期待してます。
657 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo [sage]：2009/04/03(金) 16:08:01 ID:ENvcnqBf
>>655
指標じゃなくてもいっぱいあるだろ、
普通にマジで、毎日相場見るだろ？最低５分から３０分くらいは
月足、週足、日足、時間足、分足、全部見るだろ？
２１、８９ＭＡもチェックするだろ？必ずあるって

ちょっとイラっとしたけど、ケンカしてもしょうがないし
658 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 16:14:04 ID:LpxtDTDw
>>657
>>月足、週足、日足、時間足、分足、全部見るだろ？
２１、８９ＭＡもチェックするだろ？必ずあるって

見ないよ。手法は人様々だし。
そもそも何？21，89のマジックナンバーは一体どこから出てくるの？

俺が642で言ったことの意味、理解できてる？
最初の両建てナシで、現値から上下に向かって、20ppごとに新規逆指しを1枚ずつ置いておくのとどう違うのか。
説明してごらんよ。
根拠も無く他人をアホ呼ばわりする前にさ。
659 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 16:25:23 ID:ENvcnqBf
>>658
ごめん、あなたの言ってることが理解できない
だってさ、新規のポジションがないのに何で逆指し値がおけるの？
ただの指し値じゃなくて？

逆指値でストップでしょ、ポジションないと張れないじゃん
あなたの言ってることはナンピンに聞こえるんだが

２１，８９の数字はまぁ自分でググったらいいさ、
５、２５でもいいし、要は短期、中期のラインわかればいいんだから

ちなみに俺はナンピンも肯定派なんで
ひとつ手法に固執するのはよくないよ、相場の状況にあったやり方があるわけだか
両建てもナンピンも、根拠もなくアホ呼ばわりしたのはマジで謝るよ。悪かった
660 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 16:45:16 ID:LpxtDTDw
なんか意外に殊勝な人だね、お宅。
ちょっとこちらも口調が煽り気味だったかも知れないね。俺も謝っておく、すまん。

>だってさ、新規のポジションがないのに何で逆指し値がおけるの？
置けるよ。
俺の言う新規逆指し注文というのは、新規で逆指値でポジション取るときの事を指して言っている。
逆指し注文はストップ以外にも使える。
業者の取引要綱・・・というか、採用システムの説明書きをもう一度チェックしなおした方が良いよ。
もしかして外コム使ってる？ならまぁ、言ってることもわかる・・・。

>ひとつ手法に固執するのはよくないよ、
まぁ・・・、そうかもね。
661 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo [sage]：2009/04/03(金) 17:04:54 ID:ENvcnqBf
>>660
おたくの言うとおりだ。新規の逆指値おけるね
マジで自分が恥ずかしいよ、違いはないね
外コムじゃないけど、
俺の逆指し値に対する捉えかたが甘かった

相場マニアってコテ名付けてる癖に・・
>>642の手法と変わりないよ
ただ有効な状況下があるんだ
あくまで手法の1つとして、それだけ
662 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 17:33:55 ID:LpxtDTDw
>>661
まぁ、思い違いには誰にでもあるんで・・・。
誤解が解けたなら良かった。
663 ：Trader＠Live!：2009/04/03(金) 18:09:07 ID:sEZvNxU8
テスト！
664 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 18:55:42 ID:iXzOXqBP
両建ては底か頂点まで損なしで連れて行ってくれるんだからいいよね。

ダイワ　SもLもスワポが一緒。でもスプ広め。
ひまわり　NOPなので資金効率抜群！

この二社を使ってドル円を両建てしてごらん。30ｐｐくらいはとれるはず。
ポイントはオーバーシュートした時に片方決済。
今日のデイトレなら100円越えたところでLを決済。
100円を切ったところで99.5円に指値、100円に逆指値ストップ。

もっとも両建てで1000ｐｐくらい狙わないとね。
665 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 19:06:48 ID:MHTA0Yzc
>>664
じゃ１００円のSLもって９０円待ちですね
666 ：Trader＠Live!：2009/04/03(金) 19:49:15 ID:Z1SC7Twf
相場マニアはじっちゃんをコケにしてるみたいだけど、
あのポンド２００円からの超大暴落に耐えて来た人間
なんだから、そこまでコケにしたことも言えないだろ。
確かに上に書いてあるじっちゃんのデータ公開部分だけを
覗けば、なんだか今の自分の同レベル程度（自分はもっと下かもしれないが）
にも感じるから、そこだけを取ればコケにしたい気持ちもわかるけど。

人間スランプってのもあるしね。相場マニアの手法だってそのまま使えば
爆死するに決まってるんだよ。もし爆死しないとするならば
「ＦＸは８割以上負ける」
って前提自体がおかしくなるんだから。残りの２割の人間はあらゆる情報
をうまく融合させて勝っているわけだからね。
相場マニアもおそらくじっちゃん同様少なくとも「負けていない人種」
なのだろう。負けている人間ほど熱くなり理に走るものだ。

それにしても色々な「両建て討論スレ」を見てるけど、ここは非常に
レベル高いと思うけどね。ってかここをきっちり読んで研究すれば
勝率ＵＰは間違いないんじゃないの。
他スレは専門用語ばかりで何言ってるかわからないし、専門用語さえ
使えば勝った気になってて、あげくに「両建て無意味」とかって言葉
で終わってるからね。ともかくみなさんには感謝してるよ。
667 ：Trader＠Live!：2009/04/03(金) 20:16:02 ID:jvkTpAz8
ＦＸ比較ランキング
指標発表時でもスプレッド固定！

http://www.sikyou.com/main/fx_ranking.html
668 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 20:50:55 ID:TuenjlwL
>>666
じっちゃんって超的確にトレンドをとらえた両建てを行って
利益を伸ばす手法のはずだけど
おまえらいうじっちゃんってだれだよ
おれが見ない間にじっちゃんが大負けしたのか？

とりあえず相場マニアは去年いくら勝ったんだよ
オレは
＋４１０万勝ったわ
669 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 21:03:11 ID:y5c618tQ
両建てというのは予想するのがめんどくさい人が損せず
時間かかってもいいからちょっとでもいいので儲けたいというときに使う
怠け者の手法。
どっちに動くか予想するのがめんどいし予想しても当たらないから
適当にポジって逆いったとき両建てするかまたはレンジのいってこいだろうと
予想して最初からする。
670 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 21:09:13 ID:3S9Um3Kz
>>666
869 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：2009/02/18(水) 23:24:13 ID:lQHdythP0
証券会社の営業やってる友人が言ってたが、株の信用、商品先物、FXは
90%の客が負けて退場、8%の客が買ったり負けたりで勝ち逃げしないと
最終的に退場、残り2%がコンスタントの勝つ勝ち組って事らしいｗ
671 ：相場マニア ◆tsGpSwX8mo ：2009/04/03(金) 21:09:15 ID:IZDonLAa
>>666
じっちゃんの両建ては半年くらい前からロムしてるかな
自分の手法に相場観に自信がないと出来ないね
別コケにしてるわけじゃないけど
相場張るときはある程度トレンドの方向性を予測するのは
当然だから、じっちゃんが特別とはそんなに思わないね
>>668
誰がいくら勝ったか負けたかはどうでもいいこと。
そんなこと公表して慢心したり凹むのも嫌だし

例えばＦＸにおける必勝法、常勝手法が存在していたと仮定して
それを使いこなせる人は市場に参加している人の2割ってことだと思うんだ

８割負ける前提はソースも糞もないだろ？
実際に統計出している奴がいるわけじゃなんだから

ゴルゴ１３にもこんなエピソードがある
どんなに優れた銃を持っていてもそれを打つ人間に
器量や度胸がなければ使いこなせない。

つまり黄金の手法を操る人間にもそれなり条件があるってことだと思うんだ
資金力は勿論、直感や分析力ね、あと続けることが地味に大事だね
672 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/03(金) 21:37:28 ID:sEZvNxU8
じっちゃん元気！
673 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 00:06:56 ID:+ztCJqFg
>>668
>>666　だけど、じっちゃんの３月分のデータ公開は負けてはいないけど
勝ってるとも言えないような内容だと思ったんだ。
ま～それに関しては自分の「思い上がりの見方」だから気を悪くしたの
ならすまん。

後、相場マニアのじっちゃんが特別だと思わないのは、>>670　が説明
するところの２％の層もしくは８％の層にいるからだろ。
自分は順位で考えたら残り９０％の中では上位にいるだろうと思うだけ
で、やはりじっちゃんも相場マニアも「特別」な人なんだよ。
無論>>668もね。ただ>>668がそれ以前の投資においてどれだけの収支か
は知らないから昨年実績だけでおめでとうとは言えないけどね。
嫌味とかではなく、おととし実は６００万負けてましたって話になると
お互い気持ち悪いからね。もしトータルでも勝ったというのであれば
マジおめでとうだけど。
674 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 00:07:40 ID:Mt0p3hwO
今日は両建てにかぎるわ～
675 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 00:11:10 ID:+ztCJqFg
>>674
あんたもそう思った？
>>669　の言うとおり、おいらはちょっぴりこつこつタイプな
雑魚人間なんだけど、今日は生活費にほんのちょっと潤いの
出る結果になったね。

いやー「アメリカの雇用統計」は熱かったな～。
>>674は勝ったのかい？
676 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 07:23:06 ID:fGTggdRJ
>>671
渡久地東亜も同じこと言ってたぞｗ
677 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 07:45:53 ID:W1ioukij
じっちゃん早く元気になって
678 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 09:13:29 ID:y8iwrS9Z
連続投稿しすぎて目をつけられただけだろ。
679 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 09:55:39 ID:KaqIyxX2
>>669
予想はあてにならないし
レバによっては一度の失敗で為替に投入した資金を失うリスクもある。
つまり確実に相場が読める人に両建ては不要です。
リスクを軽減するひとつの手段と考えるべきです。
９５円Ｓを保持している人が１００円で損切れば損失確定です。
そうした相場観のない人が損きり繰り返せば資産を減らすばかりなのは想像できます。
680 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 10:19:47 ID:7+XbJgqr
>>679
95円Sと100円Lになった後、それをどう決済するかという点に帰結する
このスレでの回答は、損きりはしない、時間をかけて利益が時点で決済するというもの

ここ数年の過去を検証すると、115円Lの場合はどうなるのか？
都合の良い例だけを持ち出して有利性を主張するのは、みっともない
681 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 10:29:01 ID:7+XbJgqr
95円Sと100円Lになった後、それをどう決済するかという点に帰結する
このスレでの回答は、損きりはしない、時間をかけて利益が出た時点で決済するというもの

ここ数年の過去を検証すると、115円Lと110円Sの場合はどうなるのか？
110円Sは、利益が出た時点で早々に決済しているはず
都合の良い例だけを持ち出して有利性を主張するのは、みっともない
682 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 10:30:50 ID:KaqIyxX2
>>680
有利とはいっていないよ。
リスクを軽減するだけだって。
同じ失敗繰り返して資金減らすより損失を固定していたほうが資金は減らないから理にかなってると思うけど。
両建ての間に為替動向や経済の流れ研究すれば少しは予想的中率が増す可能性はあるだろう。
683 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 10:40:52 ID:h4utF/UI
１０月の暴落でロスカット寸前までいったが、
ぎりぎりでＳして両建て。逆指値でふみ上げを避けつつ
昨今のリバでなんとか原資ほぼ回復したお。
利確すればよかったんだけど、それ以上下がるのが怖くて
できなかったのが悔やまれる
684 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 10:41:39 ID:7+XbJgqr
損失を固定で両建てを解除しないままでは、確かに資金は減らないが
FXとしては意味がない
どこかで両建てを解除し片玉を外すと、片張りと同じリスクだ
ID:KaqIyxX2は、詭弁の論理が満載している
685 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 10:45:13 ID:mW9ILE6f
有利かどうかは値動きによって決まる。値動きによっては両建てが有利な場合もあればそうしない方が有利な場合もある。
で、肝心の値動きは予測できないからどちらか一方が有利とはいえない。一般的にいって両建てはローリスクローリターン、両建てしない場合はハイリスクハイリターン。
結局、退場するのは両建てしない場合の方が早い。
686 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 10:50:41 ID:KaqIyxX2
>>684
ＦＸととしては少ない資金でハイリターンを得る取引だからそうだろうね。
そもそもそれを実現できる人は参加者のごく限られた割合でしかない事が両建てをひとつの手法として考える動機になってるだけだよ。
どこかで両建てを解除すれば方張りと同じリスクと考えてるようですが
既に時間経過があるのでリスクにも変動があります。
両建てを頑固に否定する人たちとはこの時間の感覚が異なるのではないと感じますね。
687 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 11:19:36 ID:+ztCJqFg
>>682　の言ってることは詭弁でも何でも無いけどな。
まあでも>>684が必死に「両建て否定」するのは気持ちもわかるけどな。
ただ、「ＦＸとして意味がない」「片張りと同じリスク」という部分は
実はこれが大間違いだということに気づいたけどね。
まあ各自研究してもらいたいところだ。気づいてる人はもう気づいてる
だろうけどね。
ただ、>>685の言うとおり>>682の「研究」も一歩間違えると損が余計に
拡大することにもつながるから気をつけないといけないが。



688 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 11:23:03 ID:W1ioukij
じっちゃんがいないと荒れる。早くきて
689 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 11:33:42 ID:KaqIyxX2
>>687
そのわずかな違いが明暗を分けるところに難しさがあると思いましたね。
調子のいいときにはどうしても慎重さがなくなってドーンと建てたりして。
この悪い癖はどうしても改善する事が出来ませんでしたね。
それが結局大きな損につながる事が多かったな。
私の場合ＦＸ歴１年ですが、これははゲームであって資産を増やす手段としては適切じゃないと結論付けました。
690 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 11:37:21 ID:7+XbJgqr
>>686
1987年NTT上場人気の時に300万円で買った投資家
ここ数年のIPOブームで多くの初値天井の銘柄
去年のスワップスレでの「のんびりのんびりキニシナイ」氏の115円L

時間経過は、有利とはならない
数年単位の我慢をしてわずかの相場利益しか得られないのなら、
地道に働きなさい
普通労働と違って、相場は時間換算の収益は期待できない
691 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 11:52:54 ID:KaqIyxX2
>>690
当時のＮＴＴはまだ放出株が控えていたのと
大蔵当局者と証券業界がグルになって高値売却をもくろんだ結果だと思います。
大衆は時代を問わず情報に流される傾向にあるためいつでも搾取される対象でしかありませんね。
時間経過が有利になるとは言っていません。
リスクに変動があるといってるだけ。
692 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 12:02:51 ID:7+XbJgqr
＞時間経過があるのでリスクにも変動がある

1年間の平均変動幅がこれだけだから
これぐらい動けば逆方向へ修正が入るの意か
最初のエントリーが間違ったから、確率的に次は当たるってか？
693 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 12:07:37 ID:P+sUhwXJ
ポジションの期待値と時間経過は決して比例しない
かといって反比例もしない
するときもあるし、しないときもある
一部の都合いい状況だけを抽出して両建てのメリットを主張することは
あまり、一般的に効果のある議論ではない

ポジションの期待値と時間経過を
無作為に数値を検出してもきれいな図やチャートになることはないが
ナンピンでリスクを変動することは理論上可能
それには豊富な資金力が必要だ

両建てが役に立たない相場のシチュエーションと
役に立つシチュエーションの違いをできるだけはっきりさせることが
議論の核心に触れることになるだろう
手法にリスクが存在する以上、それを把握しなければ
確立されたものとは言い難い
694 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 12:08:24 ID:KaqIyxX2
>>692
刻一刻と政治経済が変化してる事を言いたかったのですが。
過去のデータが未来にも反映される保証はないと思いますが。
695 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 12:29:05 ID:i/O0fHCT
長期で見るなら現物で優良株買っときゃ良いだけ。
PBR1倍以下、PER5倍以下、昨年度黒字で今期も黒字予想なんて
優良株がまだまだ転がってる。

良くも悪くもFXは博打そのもの。
結局は両建てでリスクの低減てのは建前で長く博打がしたいだけ。
696 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 12:39:41 ID:KaqIyxX2
>>695
その通りだと思います。
しかし、すっからかんになるよりはましでしょう。
ただ、博打といってもそこにはやはり政治や経済の動きが絡むので知的な博打でもある思うわけであります。
そうした知識を株式取引等にもフィードバックできたらいいなとか思います。
697 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 12:42:04 ID:7+XbJgqr
50才の手習い
698 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 12:55:08 ID:P+sUhwXJ
楽して儲けたい方には両建ては向いてない
そもそもＦＸも向いてない

優良株だけ買って安穏としているのが一番いい
それが本当にベストな選択だと思う
699 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 13:00:09 ID:KaqIyxX2
>>698
本当にその通りだね
700 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 13:57:16 ID:ps0yX50f
>679
ヴァーチャ？

確実に相場が読める人

そんなのは存在しない
リスクを軽減するのみ
兆投資家ですら
701 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 18:39:00 ID:df+PLRPa
上がったら売り
下がったら買いを決済すればいいんだから
両ポジ最高っしょ。
無料のＦＸでプラス５０万
702 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 21:10:35 ID:Lnz7dOoB
ポンドのことをほとんど知らない初心者です
ポン円140円Sを持ってしまったのですが、
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
宜しくお願いします
703 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 21:19:02 ID:ImKiw2ec
>>702
両建てしてなかったら損切りしなよ
704 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 21:19:46 ID:gmBssyoS
>>702
逆に行ってて、自分が何しているのかよく分かっていないのなら、まず切ったほうがいい。
705 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 22:26:43 ID:vS0JI2Jn
>>702
なぜ今になるまで放置していたのか疑問
そもそもほとんど知らずにポンドに手を出すのは危険
放置しておくとたった一枚でマイナス100万もありえる通貨
とりあえず切ることをおすすめする
706 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 22:43:45 ID:+ztCJqFg
そうはいってもポン様も去年に比べれば速度めっちゃ遅いよ。
去年は一日１０円動いて当たり前。４円位しか動かないときは
「今日は動かなかったな」
って思ったくらいだもんな。一日で５円動いたときに辛抱してたら
あっというまに１０円動いて１０万負けに耐えられないで捨てたよ。
あのころは両建てなんかしてなかったからね。
捨てといて良かったけどね。ま～１４０Ｓを握っていたかった気持ち
は分かるけどね。いつかは戻るだろうが、スワッポと資金と時間の
問題がからんでくるのはあるよね。時間だって後どれだけかかるか
分からないし。
707 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 22:44:44 ID:i/O0fHCT
釣りなんだろうな・・・
お説教は皆がしてる様なので超無責任に書いてみるｗ

注意）以下無責任発言故、投資は自己責任で

様子見して木曜午前7時までに152.5超えたら損切り。
超えなきゃ来週木曜～再来週水曜迄に144.5～139.5(目標値142)と予想。
708 ：Trader＠Live!：2009/04/04(土) 22:50:10 ID:Lnz7dOoB
>>703-705
ありがとうございます。

なぜここまで放置してたかというと、
今までドル円で両建てっぽいことをしてて上手くいっていたので、
ポン円でもやってみようと試みたのですが、
あまりに値動きが急すぎてビビってしまったのです。
ある程度の含み損を覚悟してでの挑戦だったのですが、
いかんせんポンドのこともほとんど知らないのに加え、
過去に200円以上をつけてることもあり、で今になって不安になってきました。
やっぱり切った方がいいんですかね。
それとも含み損を恐れず、ロングで攻めるのもありでしょうか？
709 ：702：2009/04/04(土) 23:02:43 ID:dC5l0RgU
ＰＣからです。
>>706
一日１０円ですかorz
今の状況で悲鳴あげてたら、去年だと即切りですね。
そうです。いつか戻るだろうで、いつ戻るかですよね。
半端ない時間がかかるかもしれないし、もうそのまま上いったまんまかもしれないし。
切ってしまった方が精神的には楽なんだろうなあ。

>>707
釣りじゃないです。
無責任アドバイスありがとうございますｗ
その期間は何か重要指標などが待ち構えてるとかですか？
とりあえず、ミサイルの後に切るか切らないか
っていう素人目判断を考えてます。

ここにいる方々って、複数の他通貨ペアでもやっておられるんですか？
自分は相場に参加したのも最近なので、
複数の他通貨ペアを同時に持ってテンパってしまいました。
やはり最初のうちは、ドル円一本で集中した方がいいんですよね。
710 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/04(土) 23:56:30 ID:gmBssyoS
>>708
切った方が良いです。
近いうちに140円に戻ってきてＳは必ず助かるとお考えなら、放置しておけばいい。
実際、戻る可能性も無いとは言えませんしね。
相場の先行きは誰にも分かりませんから。
ただ・・・、損切りできないと、いつか一発退場の日が来ますよ。
あと、スワッパーでないのなら、通貨ペアは絞ったほうがいい。ドル円がベストだとは言いませんけど。
711 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 00:09:44 ID:Qt5cofQg
3/27～4/1日にSしてたのなら解せなくも無いが戻りで切るべき玉。
4/1に建てたのなら只の四月馬鹿。
ポン円の1H～4H足見れば判るけど、最近は恐ろしく単調な動きしかして
いないだろ。

機関投資家は4半期の節目超えて一回目のポートフォリオ見直しだから
4半期玉建てるのは再来週の木曜以降になる。
それまではポンドル売り玉整理は極端に進まないので、ドル円の変化に
沿って花火大会直後の上げと以降の反落までは読めるだろ？

通貨ペアに関しては人それぞれだし相性もあるから一概に言えない。
ただドル円に絞る必要は無いけど、ドル円で十二分にボラ高いんだから
わざわざ寺銭が高い他のペアやる必然性も無い気がする罠。

まあ仕事だと思って鞘滑り取るのに、相関通貨を逆に建てるのはやって
るけど、両建てで語るには微妙なラインだしなｗ
712 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 03:07:23 ID:wiPnWQJz
>>708
２枚Lして証拠金殖やして放置。３年待てばそのうち一度ぐらいはプラスになっているだろう。
713 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 08:15:59 ID:ILG0TNiX
過去スレ見たいんですが。。
714 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 09:43:04 ID:6PiHuvWy
>>713
いいぞ
好きなだけ見ろや
715 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 09:56:39 ID:ysxgb9zL
>>714
いじわるw
716 ：713[sage]：2009/04/05(日) 10:30:16 ID:6PiHuvWy
>>714
ぞ、ゾクゾクするな (;´Д｀)
717 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 11:15:18 ID:wiPnWQJz
何この意味不明な自演はw
何がしたかったんだ・・・
718 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 11:47:36 ID:Qt5cofQg
発射したようだな
719 ：Trader＠Live!：2009/04/05(日) 12:29:56 ID:XTTHy0ME
age
720 ：Trader＠Live!：2009/04/05(日) 13:36:38 ID:XTTHy0ME
規制解除テスト！
721 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 15:43:37 ID:QxHBIWrt


>>713　　どぞ

過去スレ保存倉　メモ帳で保存
https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=133768572b1f3614227b6424397144&CID=01&SCID=0000　


　　前スレ
10　両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27－09/02/11)
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1227718117/　

09　両建てに欠点しか無いのか？04 (08/09/17－08/11/29)
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221611566/

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25－2008/09/18)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1214369615/
　
07　両建てに欠点しか無いのか？02 (2008/03/21－2008/06/25)
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1206093308/

06　両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17－2008/03/22)
ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203208851/


05　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪ (2006/06/28-2006/12/29)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1151498560/

04両建てで往復ビンタ、これ最強 　(2006/06/07－2006/10/06)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1149666954/

03　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪ (2005/10/19-2006/06/12)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129698314/

02　両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪ (2005/05/21-2005/10/18)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1116651389/

01　両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12－2005/05/21)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/




過去スレ保存倉　メモ帳で保存
ttps://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=133768572b1f3614227b6424397144&CID=01&SCID=0000
722 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 16:12:57 ID:ILG0TNiX
>>721
うわ、どうもありがとう。
723 ：Trader＠Live!：2009/04/05(日) 16:14:29 ID:H4KhPndA
両建てでふと思ったんだけど
FX業者A
　　　　　　　　　売Swap　　買Swap
USDJPY　　　　　-18　　　　　15

FX業者B
　　　　　　　　　売Swap　　買Swap
USDJPY　　　　　-13　　　　　10

このとき同額レートでAで買ってBで売れば値動きなくswapだけ確実に儲けられるけどどうなんだろう。
利ざや少なすぎて定額預金でもしてろって落ち？
724 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 16:18:29 ID:tpvOUYCN
ゆうなよ。禿げ
725 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 17:43:39 ID:QxHBIWrt
>>723
それだと

ＡのＬポジとBのSポジが残り　をいつ精算するのかと・・・
業者違わせてどうやったら利益をえられるのか・・



　
726 ：Trader＠Live!：2009/04/05(日) 18:29:09 ID:Ed9ga2Ex
テスト！
727 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 20:37:35 ID:kLIY+hxT
>>723
どっちかが含み益ならどっちかは含み損になっているわけで
業者が別なんだからマイナスのほうの業者が含み損でロスカットになることだってあるだろ
そんときの対処はどーすんのよ？
結局は資金量がものを言うって話じゃん
728 ：Trader＠Live!：2009/04/05(日) 21:05:28 ID:lVCqhRn/
両建てにすれば税金を払わなくても済みますか？
含み益なら税金はかからないですよね？
税制が変わり一律10%や20%になるまで両建てで引っ張るというのはありでしょうか？
729 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/05(日) 21:40:09 ID:oBNjz2lg
>>728
利益固定してて業者潰れたら泣くの?
730 ：Trader＠Live!：2009/04/06(月) 00:09:29 ID:DI+gnjib
>>727
そんなかんじですね。
ハイレバにしないと旨みが少ないし、ハイレバにするとLCへの対応が要りますし。
731 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/06(月) 02:37:01 ID:Gzr6FBZf
業者またいでハイレバでやれば
自動的に>>634になるな。
ロスカット直後にリバらなければ
トータルで利益が出る
732 ：Trader＠Live!：2009/04/06(月) 02:49:48 ID:d5LqmwS/
俺、これやったけわ、ちなみにこれコピペ
何故なら俺自身作成して他のスレッドで書き込んだから覚えてる

駄目、指標では完全にトレール注文は執行されない
絶対ずれる、それはねしょうがないの、事前に相場が急変しているときは
予定通りの注文が決済できないこともあるって警告してるしね
733 ：702[sage]：2009/04/06(月) 03:22:41 ID:4C8GCCDQ
>>710
アドバイスありがとうございます。
そうですね。勝ち方を見出せず、また同じことをやってしまったら
いつか一発退場くらいますよね。
土日に色々考えてみたのですが、もうちょっと様子見ながら
やりたいことを試してみようと思います。
仮に最悪の結果になっても失敗から何か得るものがあればと思います。

>>711
詳しい解説ありがとうございます。
建てたのは３月です。
少しポンドのことが落ち着いたらしばらくはドル円のみでやっていこうかなと思います。
まずはこの件が上手く乗り越えられるように頑張ります。

>>712
シンプルなアドバイスありがとうございますｗ
734 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/06(月) 04:30:02 ID:ytisFuTA
>>723

正解です。

両建てがノーポジより金銭的に有利になるのは、それしかない。

少ない資金でハイレバには向かないが、その手法は地銀や信用金庫レベルの
資産運用に活用されている。
735 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 09:29:23 ID:0GZ6a/Mf
じっちゃん復帰まだ～
736 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 10:26:01 ID:vn9xoyb4
じっちゃんが規制に入れられるのは何となく分かる気がするんだよな。
いや、だからって規制に入れたやつを擁護する気はないよ。
要するにじっちゃんは業者の言われたくない部分を暴露しすぎなんだって
事だよな。自分がＦＸ部屋で規制くらった時は、ここはショートだとか
ここはロングだとかって煽ってたときね。
その時は大暴落の時だったからあまりにもショートを連呼する自分に対して
業者らしきやつらが規制にでも入れたんだろう。後日規制されたことを
書いたら「業者はそんな暇じゃねー」って「業者らしきやつ」が言い訳
してたけどね。
それにしても、日本なんか経済大国にはなったけど、まだまだ資本主義
社会と呼べるには経済的思考がお粗末だと思うからじっちゃんみたいな
「問題提起者」が必要だと思うんだけどな。
別にこのことで為替自体で利益あがらなくても他の業種に使えるかもし
れないしね。こういう意見の場を「一業者ややから」がつぶすってのは
してほしくないよな。そんなことしてるから１００年不況が来るんだよ。
737 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 10:38:49 ID:oJxEVtec
ここはﾒﾝﾍﾗｽﾚになったのか？
738 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 10:41:28 ID:U5l9w0Fi
FXの業者がどーやったら個人の書き込み規制できんだよ
739 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 10:55:19 ID:vn9xoyb4
その食いつき方がどうやらって感じだよな。ま～じっちゃんが規制に
かかるのはどう見てもおかしいって話さ。
740 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 11:02:56 ID:YUs+8v5R
じっちゃん　ｷﾞｯｸﾘ腰で安静中だよ
741 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 11:16:02 ID:B602aQJY
>>736
馬鹿か。基地外か？
被害妄想だよ。
業者が規制かけられるわけねぇだろ。
742 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 11:25:15 ID:U5l9w0Fi
>>739
おまえなに言ってんの？
>>736でじっちゃんが規制されたのはしょうがないって言っていながら
じっちゃんが規制にかかるのはどう見てもおかしいって
言ってることに矛盾してるだろ
頭大丈夫か？

２ちゃんの書き込み規制してんのは２ちゃんの運営だろうが
再度言うが、どうやったらFX業者が２ちゃんの書き込み規制できるんだよ
FX業者＝２ちゃん運営とでも言いたいのか？
頭悪い俺にもわかるように説明してくれよ
743 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 13:30:05 ID:nt1DHMsE
春なんだなｗ
744 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 13:40:02 ID:5KQwgT2h
俺はいまいわゆる　「ゆとり」　って奴を目撃したんだと思う
745 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 13:58:17 ID:oJxEVtec
普通に統合失調症の思考障害(妄想)なんじゃないかと・・・
746 ：154 ◆DR7m2MK6Sk ：2009/04/07(火) 14:19:32 ID:7lSMJyKR
tesuto
747 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 14:19:58 ID:vn9xoyb4
すげーなー。たかがこれだけの事でここまで糞がわくとは思っても
見なかったよな。全くこの熱意をもうちょっとシステムの反応の
良さに回して欲しいとかって思うよな。
処理が重たくて値段がとんだり、なかなか画面が開かなかったり
するのによ。全く困ったもんだぜ。ま～痛いところをつつかれたって
所かもしれねーな。あまりにもレスの数といい過敏すぎる。
748 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/07(火) 14:21:44 ID:7lSMJyKR
おお～私も長い間規制中でした。
本日規制解除のようだ
よろしく！
749 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 14:43:37 ID:0GZ6a/Mf
規制中の人結局多いのか？
750 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 15:02:04 ID:rudvsr2w
両建てで、去年利益だして
今年は損失の穴埋めに苦労しています
トホホ・・・
751 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 15:21:31 ID:70NFKyVS
ばーか
752 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 16:24:57 ID:0GZ6a/Mf
まったりした良スレだね。
753 ：Trader＠Live!：2009/04/07(火) 20:23:01 ID:ePDqLzVz
ギトギトした人が若干名いるスレです
754 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/07(火) 21:49:23 ID:B602aQJY
>>747
ほんまもんあほやな
755 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 01:00:18 ID:LW7R5tnn
♪ジャンケンポイポイどっちひくの？こっちひくの
って感じで、値が動いてから損無しでポジ決めれるのがメリットだな。
むろん損ポジをどう処理するかが問題だが。
756 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 01:30:43 ID:zyH7ZtuJ
やっと規制解けた・・・・最近多いな～
757 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 02:23:51 ID:08DxtOle
どこが規制かかっているの？
ヤフー？
758 ：Trader＠Live!：2009/04/08(水) 04:35:43 ID:e+zx3PvH
やふーｂｂ1ヶ月半規制されてた
759 ：Trader＠Live!：2009/04/08(水) 12:07:45 ID:LPUkVzFA
両建て含み損て資産減少してるんだが
そのくらいわかってるよな
両建てした時点で損きり入れた、と同じ
760 ：Trader＠Live!：2009/04/08(水) 12:16:46 ID:+KhZtJmR
そんな解釈で両建てするの危険だよ！
761 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 12:42:42 ID:R5KZlWR4
>>760
そう思うなら損切りすべきだ
両建て後の処理がイメージできないなら泥沼にはまるのみ。
762 ：Trader＠Live!：2009/04/08(水) 14:50:22 ID:OZkNZCvG
>>760　も　>>761　もどちらも>>760の意見が正しいって事が分かってる
って前提で物事をしゃべってるとしか思えないよな。
まあ～>>761の言うとおり「後の処理」が全てを左右するんだけどね。
原理を分かってる人間にとっては「両建ての方が利点がある」ってだけ
の話であって、昔テレビかラジオで競輪の中野浩一が話していたことが
あるが、知り合いが中野浩一に自転車競走を申し込んできたそうだ。
そのとき中野浩一はママチャリ、知り合いはサイクリング自転車で勝負
ってやつね。知り合いはこれで勝ったら「世界の中野に勝った」と言う
と息巻いていたらしいが、結果はぶっちぎりで中野勝利だったそうだ。
結局ヘッジファンドやＦＸ業者等との戦いなんてものはこれくらいの差
があると考えても良いってことなんだよな。
763 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 14:56:23 ID:EAEuhGqC
うん








こ。
764 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 15:00:22 ID:R5KZlWR4
>>762
今面白い事考えた
大部分は像を倒そうとして像のしたウンコの下敷きになってしまうのが関の山。
鼻の利くわずかの人だけがウンコの直撃を免れて生き延びてれるんだろう。
765 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 15:11:54 ID:zyH7ZtuJ
一気に糞スレ化
766 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 15:15:33 ID:H7v84y5Y
この場合のウンコっていうのは何を指す言葉なんでしょうか。
767 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/08(水) 19:14:36 ID:83w6MwL+
じっちゃーん、やっぱ今年のドル円天井は101.5付近になるのかな？
768 ：Trader＠Live!：2009/04/08(水) 21:24:26 ID:+KhZtJmR
このまま110円まで行ったらどう言い訳するのか楽しみにしてたが今の所見事に反転だな！
769 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 07:42:01 ID:2Cf6ceLb
>>768
あげあしを取る気なのか？
いやな奴だな。
770 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 09:03:46 ID:/N16xyAv
>>768
>261をもう一度確認して
じっちゃんの解除が解けた時どれ位損失が膨らんでるかの方が
参考に成るんじゃない？
損失は膨らんでいる事は確実だとは思うが・・・・
771 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 09:32:24 ID:siQmCGI5
両建て紹介の始まりが糞ポジからでこれを利益に変えられかの如く取れる文章が、原資キープするのが精一杯の自分には、馬鹿にされたように感じたのだ悪かった！
772 ：Trader＠Live![１８３です]：2009/04/09(木) 10:05:50 ID:6m4a9cH9
おはようございます
773 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 10:25:52 ID:spfM0Gwc
一気に糞スレ化ってほざいてるやつがいるけど、
じっちゃんが規制にかかってからずっと糞スレ化してるけどな。
馬鹿なこだわりを持ったやつらがわきだしてるからま～図星か
何だか知らないが、じっちゃんの規制に関係あるかもしれないが。

774 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 10:38:26 ID:TONZDXHC
じっちゃんじっちゃんってホモはすっこんでろ
775 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 14:13:26 ID:hz9J3tdS
相場格言　「両建ての両損」
776 ：たぬくん[sage]：2009/04/09(木) 16:52:29 ID:tGufzOeH
私も長い間規制中でした。
じっちゃん　久しぶりです　お元気ですか
たぬくんは、「同値両建てリスクヘッジ投資法」なるもので、
確実に資金を増やしております。
戦略どうりに売買を繰り返すことが、重要だと考えております。
こんどは、ＬＣされないよう頑張りたいと思っています
777 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/09(木) 17:25:05 ID:+pwZ1LR9
スリーセブン　じっちゃんのいない間にゲット
ごめん！
778 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 17:47:37 ID:siQmCGI5
ぞろ目か～オレも好きだな～
779 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 18:26:19 ID:M8520pGW
じっちゃん早くきて
780 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 19:24:26 ID:C56Mvx36
>>727
どっちかが含み益ならどっちかは含み損になっているわけで
業者が別なんだからマイナスのほうの業者が含み損でロスカットになることだってあるだろ
そんときの対処はどーすんのよ？


益の出ている業者から引き出してマイナスの方へ移せばいいんじゃないか？
ある程度余裕をもっての話だが
781 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 19:36:49 ID:LYOniwkC
>>770　いや損失が膨らんでるかどうかわからんよ。一度93.5まで落ちたんで、
クソポジをかなり整理して利確してそうだし。

ただ、93.5から101.4までの流れをどのように受け止めたかってところだろうね。
782 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 20:53:31 ID:KNI3MvWM
>>781
両建て厨は、最初のエントリーはほとんど失敗するが
2回目以降の決済のときはベストシナリオを神懸り的に実行できるのです

相場が下手だから両建てをするのではなく、
相場の天才だけが使いこなせるのが、両建てという技なのです
783 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:12:55 ID:KNI3MvWM
>>781
このスレで推奨されている両建ての手法としては、「損きりはしない、我慢して利益が出るタイミングをずっと待ち続ける」
つまり91円Sはずっと持っていて、Lを適当に利益確定しているにすぎない
現時点ではトータルでマイナス勘定で、いつかは下がるはずと願望モードでつらい毎日を過ごしている
ストレス症脱毛症にならぬようご自愛ください
784 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:18:45 ID:90ENKfEI
底のＳ持ってても底のＬをもっと多く持ってれば余裕だろ。金に余裕がないやつにはできないが。
785 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:23:34 ID:6m4a9cH9
バランスだよね
786 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:28:26 ID:KNI3MvWM
>>784
＞Ｌをもっと多く持ってれば余裕

それは両建てとは言わない　ネットロング

後出しの弁明＝言い訳のカーブフィティングは両建て厨ならでは
787 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 21:28:54 ID:q0DJcnGo
>>784
90S3枚、90L6枚ならS0枚、90L3枚持ってるのと同じことだろ？
わざわざ売買のスワップ差によるマイナスを払い続けてまで両建てにするメリットなどない。
788 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:49:05 ID:fYWDIAcE
このまえ、専業でやってるあいつの所へ行った
あいつのデイトレ見せてもらった、何とも不可解だった
ある時は、ノーポジと同じだからと言って両建てをする
またある時は、両建てと同じだからと言ってノーポジにする
えっ？ ギター弾きながらデイトレ？ 筋トレしながらデイトレ？
あいつは ＰＣ画面を決して凝視しない、時々見るだけだった
こいつ…ＦＸナメてるな 大損こくぞ、と正直 俺は思った
そして４時間後、あいつは「今日の第１試合はここまでー」
と言い、すべてのポジションをササッと閉じた
！！なんと、終わってみれば ちゃんと利益を出している！！
微笑を浮べるあいつ、いったい あいつは何をしたんだ？
悔しかった、飯をおごってもらったが、悔しかった…
そして結局、俺は何も解からなかった…
789 ：Trader＠Live!：2009/04/09(木) 21:52:57 ID:6m4a9cH9
>>788
ああおれもその方向に向かってるようなきがする
ただ試合終了できないから最後は負けてしまう
790 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 22:30:03 ID:mAE2JbRh
>>788
利確の両建てしてたんじゃないの？
791 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 22:39:47 ID:LDQ1sfI/
俺も良くやるが、利確ってか判断保留の両建てだな。
伸ばしたい玉で戻りの規模が読みきれない時に建てる。
決済後に新規で建てるとリスクの高いポイントで
長い足のトレンドに乗ってる時のヘッジだな。
792 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 23:28:43 ID:HK0ppgX2
>>776
最終的には片張りになると思うのですが、上手にヘッジされるもの
なのでしょうか？
793 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/09(木) 23:44:57 ID:LYOniwkC
>783　俺はそのストレスを、下手に対する代償みたいなもんだと思ってる。
それから片張りできれいに取っていける相場上手はそんなにいないと思ってる。
794 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 06:37:45 ID:TKSOQnB1
FX始めて一ヶ月ぐらいの初心者です。
私は下記のようなやり方でやってるのですが、
ｽﾚの主旨と合ってますか？
またこの手法の欠点はありますでしょうか？
よろしくお願いします。

ドル円のような値動きの小さいペアで、
1.下を伺う場面でショート。
2.利益が出たら決済、含み損になれば決済せずに放置塩漬（以後このポジが決済されるまで基本ショート禁止）。
3.塩漬ポジとは逆の方向にポジ（この場合はロング）。
4.利益が出たら決済、含み損になったら決済せずに放置塩漬。

塩漬ポジはプラマイゼロで指値（その都度微調整）。
塩漬ポジが決済されるまで逆の方向にスキャルで小刻み。
常にどちらかの方向（あるいは両方）
に塩漬ポジを持っておいて、損切りしない。
回数重ねて、含み損＜小刻み益
795 ：Trader＠Live!：2009/04/10(金) 07:15:52 ID:S3BvsX8l
>>794
また机上の空論か！
スキャルで小刻みのつもりが、複数の塩漬ポジとなってがんじがらめ
796 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 07:26:02 ID:9e3vXnkC
アドバイスは反対ポジ（含み損）は年末までに決済しないと税金で大変なことになる。ってとこかな。
797 ：794[sage]：2009/04/10(金) 07:48:20 ID:NMkd36Ln
アドバイスありがとうございます。
>>795
今のところは複数の塩漬ポジでがんじがらめにはなってないのですが、
いつかなるかもしれないと想定はしていました。
その点に気をつけるため、中長期トレンドの逆向きにはポジを控えることで
少しでもリスクを軽減できるかなと考えています。
>>796
反対ポジを年末までに決済しないと税金で大変なことになるってのは
実益(税引き後)－含み損＝マイナスあるいは割りに合わない額
になるってことですよね。
含み損を決済せずに複数年にまたがってこの手法をやっていこうと今のところ思ってるんですが、
そう簡単にはいきませんかね？
798 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 08:13:19 ID:vprTd3X5
>>797
塩漬け放置は、価格差が広がれば広がるほど維持する資金がかかる。昔のスワップ派が消えてるのは、このためでしょ。２０円下がったと仮定して耐えられてもその維持する方に資金がかかるから使える資金が減って割に合わない。
799 ：Trader＠Live!：2009/04/10(金) 11:19:01 ID:vfPbQjwg
買い方 → お願いだから上がってよ～っ！
売り方 → たのむから下がってくれ～っ！
両建て → 上でも下でもいいから とにかく走り出して～っ！
ノーポジ → 売りで行こうか… 買いで行こうか… 迷う…

↑ やっぱ両建てって精神的に楽なの？
800 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 11:33:03 ID:ZseAmMQy
>>799
作るポジによると思う。デモで試したらいいいよ。
801 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 12:01:26 ID:++K7GpSc
両建てって資金が十分にないとできないし
資金効率も落ちると思うんだけど。

負けるリスクと資金効率を天秤にかけたら
両建てしたほうがいいって思ってる？
802 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 12:13:47 ID:9CJzGr2C
>>801
そもそも大部分の人は儲けるどころか損してるんだから資金効率とか関係ないだろ。
資金を減らさないにはどうするかまず考えたほうが良いんじゃないの。
803 ：たぬくん[sage]：2009/04/10(金) 12:42:31 ID:IJmSOIsn
>>792 逆に往ったと、想定しての、「同値両建てリスクヘッジ投資法」です。
ですから　常に　同値両建をして、リスクヘッジします。

Ａ　９９．５円Ｓ１ロット（４月８日１６時１１分）　　　　　　
Ｂ　１００円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日９時１７分）　　　　
Ｃ　１００．５円Ｓ３ロットＬ３ロット　（４月９日２１時４７分）

３時間前１００．７３６円　の高値をつけて、順調に下がっていますね
Ｂ　も　Ｃ　も　必要がなくなれば、対消滅させます。
まあ、時間がかかる投資法です　けど　たぬくん　にあってます
どうでしょう　最強ですね。
804 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 12:59:38 ID:kNeEmNc8
>>803
仮に １５０円まで行ったり来たりで上がったら サッサと損切りしたほうが良かったと後悔すると思う。
805 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 13:11:26 ID:w9GWXYjw
>>803
両建て論なら建てたポイントより各玉の利確ポイント書かないと意味無いだろ？
806 ：Trader＠Live!：2009/04/10(金) 19:41:34 ID:pWhxc0Tf
今日は暇だな！両建てしてるとどちらでも良いから大きく動いて欲しい！
807 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 22:42:48 ID:txabO1Ay
じっちゃんはどうしてでてこないの？
808 ：Trader＠Live!：2009/04/10(金) 23:02:59 ID:pWhxc0Tf
規制中だから出られないのだW
809 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/10(金) 23:14:28 ID:TgHvl7kE
>>803
正直、ＢとＣを建てる意味が良く分からないのですが。
ＢとＣは同じ値なのでそれぞれヘッジされているのですが、
Ａについては完全な片張りになっていますね。
810 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 00:11:23 ID:SZ6fqQT1
突然ですが 僕たち双子で
１年半ほどＦＸやってます
兄は大体いつも売りで勝負してます
弟の僕はいつも買いで勝負してます
途中で資金が足りなくなった時は
お互いに融通し合ってます
でも、これって、つまり
「両建て」なんでしょうか？
二人の資金の合計は１年半前と
あまり変わってないんです…
811 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 00:48:10 ID:G3KFJ+0d
>>803
対消滅させない場合にどういうシナリオがあるのか、具体的な数値とともに明示しないと否定も肯定もできない。
812 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 00:51:32 ID:G3KFJ+0d
結局、未だに税金対策とメンタル面以外の両建ての実用性が、
具体的な数値をもって明示されない。
813 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 01:10:17 ID:G3KFJ+0d
両建ての実用性には、異なる業者間で両建てしてスワップを抜く、スワップスプレッド手法もあったね。

今のところこれだけ
814 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 01:15:40 ID:kwQe2gBu
両建ては理詰めで言えば、「損切り＞両建て」だよな
スプを払っている両建てのほうが損だってことでね

でも精神的には両建てをすることによって、冷静になることができて
判断力が回復するというメリットもある
まぁ、これは冷静さを欠き易い人にとってはの話だが。

つまり、冷静な人は両建てはせずに損切りがベストだ
それが出来ない人用だね、両建ては。
815 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 01:21:08 ID:9x5vPQfF
>>803
ある時刻Tにおいて、
Ａのショートの損益をa
Bのショートの損益をb、ロングの損益をc
Cのショートの損益をd、ロングの損益をeとおくと、

Tでの損益=a+b+c+d+e
さて、b=-c、d=-eであるので、
Tでの損益=a+b+c+d+e=a

∴このポジションは、Aのショートのみを建てた時と損益において全く変わりが無い
※取引業者は同一とする。スワップ・スプレッド・手数料は考慮しない。

この時刻以降両建がどういう新規建・決済をしたとしても、
それが片建てを上回るメリット（税金面除く）を生む事は無い。
ただし、このポジションでは、レートに変化があればかならずいずれかのポジションが利益を生むため、
精神的なメリットが発生する可能性は十分にある。
816 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 01:25:28 ID:9x5vPQfF
現時点では>>812、>>813で上げられている
・税金対策
・メンタル面
・業者間のスワップの差を利用して、そのスプレッドを抜いていく。

以外に両建の有効性は実証されていない。
少なくとも、現時点までで登場しているこれ以外のいずれの案も、
両建を使用せずに同じ事が実現できる。
817 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 03:53:34 ID:CjtkrA8V
>>816

ほぼ正解です。100点満点の99点です。

もう一つ両建ての有効な使い方があります。

さあ、みんなで考えよう。
818 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 07:09:10 ID:EoEHUeCQ
>>817
このスレが存続していくために言葉として残しておきたい
819 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 07:12:39 ID:5RB+R8zr
>>816
それが優位性。
劣等性はスプと証拠金の拘束。
それ以外はほぼ同じだから、優位性と劣等性を比較して
自分に合うほうを選べば正解。
820 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 07:17:35 ID:gLEJ4CZv
損した方をなかったことにできるような方法ないですかねえ。
821 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 07:24:33 ID:iqWgUNCv
>>820
損は確定するまでは実現しない
例えば１０数年前のバブル時に９０円のＳをしたとしても
１０数年後には同じレートで決済できた歴史的事実は存在する。
スワップやレバ等を計算してどこまでリスクを取れるかだろうね。
822 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 10:02:04 ID:SYXIKCJi
要するにのろま、まぬけが勝つのがＦＸ。自分の頭の良さを信じて短期売買を繰り返すとすぐ退場する。
823 ：たぬくん[sage]：2009/04/11(土) 13:37:40 ID:zlhq/zPZ
>>804
>>805
>>809
>>811
>>815
レス　ありがとう　ございます
824 ：たぬくん[sage]：2009/04/11(土) 14:14:27 ID:zlhq/zPZ
>>815 そうですね　メンタルのリスクヘッジは、大きいですね　ビビリですから
>>804 　150円になったらＬＣです　１３０円までです
>>805 　最初のエントリー　と　最後のエグジット　の　半分です
（ 書いてませんけど　>803 のＡで　建てた　９９．５Ｌ　を　Ｃ　の地点で利確
しましたので　Ａの９９．５Ｓ　は　Ｂ　の　地点　に　指値　を　置いていました）
>>809 >>811
（シナリオは、急にドル高になる　→　Ｃ　の１００．５Ｌ　を　利益確定　する
→　Ｂ　まで　リバウンドする　Ｃ　の　１００．５Ｓ　を　利益確定　する）
注意は　Ｂ　は　触っちゃいけません　
とらぬ狸ですけど　精神的なリスクヘッジです　パニックに弱いのです
825 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 14:37:22 ID:58RTCY+5
パニックに弱いのなら良い方法を教えてあげる。
使うオシレーターはストキャ5,3,3(スロー)でClose,SMAに設定。
見るのは週足と日足のみで両方が揃った次の日の朝6～7時にエントリー。
両方が揃わなくなったら即日手仕舞い。
ストップはドル円なら500pips(5円)離す。
利確はご自由に、普通は手仕舞い条件で問題なし。

ギャンブル依存症じゃない限り、両建てより効率的で確実。
826 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 15:52:47 ID:5RB+R8zr
>>822
そう思うわw
827 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 16:06:28 ID:iqWgUNCv
最後には亀が勝つんだ
828 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 16:19:02 ID:58RTCY+5
亀の話題が出てるので追加ｗ

本当に確実と言うか抜きたいならドル円週足月足ストキャ。
週月足のマッチでポジって月足で伸ばせば、まあ負ける事は無い。
長期玉になるので伸ばしてる間に、週日足コンビの両建てコンボで
抜くと更に効率的。
サラリーマンでも出来るお手軽利殖だな。
含み損長期で抱える事思えば楽して資産が増えるぞ。
829 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 18:50:58 ID:MvxdnBcY
>>822
あんたの言ってる事をよく言ってる人がいたよ。
「相場は後出し」
ってな。これって結構名言になる気がするが。
830 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 20:30:04 ID:7y1baziw
春はいいな～二次会移動中
みんなに爆益あれ～～ｳｨ～
831 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 20:50:11 ID:5RB+R8zr
慌てる乞食はもらいが少ないって本当にそうだと思うわ。
短期トレードになればなるほど損しやすい。
832 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/11(土) 20:55:18 ID:iqWgUNCv
しかし長期でやったら儲かるってわけでもじゃないからな
833 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 21:04:32 ID:SYXIKCJi
長期でもハイレバじゃ退場する。唯一勝てるのは２、３倍程度の低レバ長期のみ。
しかし、これもドルがこれから60円になると信じてＳなんかしたら負ける。
834 ：Trader＠Live!：2009/04/11(土) 22:59:46 ID:SZ6fqQT1
勝ってる人は両建ても所々で使用してるんですね
835 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/12(日) 05:18:38 ID:KZTdTq/w
>信じてＳなんかしたら負ける。
信じるから負けるんだろｗ
頭と尻尾はくれてやって流れに乗るだけなのに、なんで予想が前提？
836 ：Trader＠Live!：2009/04/12(日) 05:57:44 ID:ofOtX2qE
結局
>>815
>>816
が真理なのか
837 ：Trader＠Live!：2009/04/12(日) 20:20:02 ID:VwZtCzax

本当の真理なんか出るわけないだろ。

自分で探せ。

838 ：Trader＠Live!：2009/04/12(日) 20:31:18 ID:F7X/TloS
昔 天地真理っていう歌手がいてだな･･･
839 ：Trader＠Live!：2009/04/12(日) 20:32:10 ID:fSGdpl9j
昔真理って女にひどい目にあった
840 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/12(日) 21:26:30 ID:ae4JX6Qj
規制解除したようです。
841 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/12(日) 21:40:36 ID:9LuRG4Sf
資金がある人なら確かに両建て手法は有効だな。
短期手法で両建はメリット見当たらないな。
842 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/12(日) 21:43:54 ID:Oxog1mCG
お帰り、長かっね。
843 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/12(日) 23:42:10 ID:2tDIYTp8
おかえりじっちゃん！
プロバ規制長かったねー。
引退したのかと思ってたよー。
844 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/12(日) 23:50:34 ID:sDVhL+TM
>>841
いやいや
資金のある人は低レバでＬナンピンしていればok
何年も何十年も1000pp以上プラスになるまで待てばいい。

845 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/13(月) 08:00:30 ID:GSGgQShJ
拘束され続けて使えない金じゃ無いのと同じだ
846 ：１８３です[sage]：2009/04/13(月) 08:36:39 ID:aWAaIGrc
おはようございます。
本日でＦＸ１執念です。
年間成績は３３２９１３円の損失になりました。
チリも積もれば山といいますがまさかこんな金額になるとは思いませんでした。
途中収入に余裕が出来て入金投資法したのがいけなかったように思います。
現在はＮＺＤ／円の両建てでチビチビやってます。
理論的には損失は発生しないような手法を考えました。
しかしながら、相場をある程度読めなければ意味の無い事は言うまでもありません。
本日は事実上３％の確定利益が発生です。
847 ：たぬくん[sage]：2009/04/13(月) 16:45:45 ID:FXObsyWO
両建て　過去スレ 　
01 両建て是か？非か？専用スレ (2005/05/12－2005/05/21)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1115845258/

02　両建てに欠点は無いのか？専用スレ　Part2♪ (2005/05/21-2005/10/18)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1116651389/

03　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3♪ (2005/10/19-2006/06/12)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1129698314/

04両建てで往復ビンタ、これ最強 　(2006/06/07－2006/10/06)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1149666954/

05　両建てに欠点しか無いのか？専用スレ　Part3.8♪ (2006/06/28-2006/12/29)
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1151498560/

番外編　両建てやってるやつ集合！(2007/10/20－2008/02/24)
http://unkar.jp/read/live27.2ch.net/stock/1192887367

06　両建てに欠点しか無いのか？01 (2008/02/17－2008/03/22)
http://unkar.jp/read/live27.2ch.net/livemarket2/1203208851

07　両建てに欠点しか無いのか？02 (2008/03/21－2008/06/25)
http://unkar.jp/read/live27.2ch.net/livemarket2/1206093308

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25－2008/09/18)
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1214369615/

09　両建てに欠点しか無いのか？04 (08/09/17－08/11/29)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/anchorage/anchorage_livemarket2_1221611566

１0　両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27－09/02/11)
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1227718117/　

１１　両建て使用者の集いPart11♪　☆ 戦略会議　☆(2009/02/10　～　　　　　　)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1234237568/
848 ：たぬくん[sage]：2009/04/13(月) 17:05:12 ID:FXObsyWO
１０　ありました

１0　両建て使用者の集いpart00♪(08/11/27－09/02/11)
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/livemarket2/1227718117　
849 ：たぬくん[sage]：2009/04/13(月) 18:02:51 ID:FXObsyWO
０８　もありました

08　両建てに欠点しか無いのか？03 (2008/06/25－2008/09/18)
http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/livemarket2/1214369615　
850 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/13(月) 18:35:42 ID:APs4S3jg
たぬくんさんレスは始めてですがお疲れさんです。
まだ、発言するはど両建ては理解してませんが・・・・
よろしく！
851 ：Trader＠Live!：2009/04/13(月) 20:57:06 ID:tZRETOB5
じっちゃん復帰おめ！
現状報告からよろしく！
852 ：Trader＠Live!：2009/04/13(月) 22:25:19 ID:PBAYYMDJ
両建ても慣行してきたわたくしでしたが、
片張り派の意見にも一理あると思い温存してきた
９２．２Ｓを手放すことにしました・・・・

涙・・・・あー語るも涙・・・・。
じっちゃん復帰おめでとう。
853 ：たぬくん[sage]：2009/04/14(火) 11:03:19 ID:eb7Fnfsw
「同値両建てリスクヘッジ投資法」を発見したのは、
２００９年４月８日（水曜）です
目が覚めたら、すでに頭の中にあったのです
英語の「つぶやき方式」（右脳的学習法）を本格的にやっていたので、
その副産物として、今までに、インプットしたももを自由に加工・編集し、
アウトプットしたものと推測します。「つぶやき方式」を真剣に、一生懸命に、
死に物狂いでやった甲斐がありました。
まさか、こんな形で結果が、現れるとは、青天の霹靂です
854 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 11:40:13 ID:Uw5HWFaP
>>853
両建てにしなくとも同じ事ができる上にスプ損が出ないのは無視かな？
既に>>816で結論が出ているぞ。

そもそも相場にトレンドが有る限り、順張りと逆張りではリスクレベル
に相違が生じてしまう。投資行動としてリスクの高い逆玉を持つ事自体
が問題なんだよ。
855 ：たぬくん[sage]：2009/04/14(火) 11:51:24 ID:eb7Fnfsw
>>803 (参照)
Ａの　９９．５円Ｓ１ロット　を　１００円で決済しました（４月１４日０５時０６分）　
>>824 の　８０５さんへのレス（参照）
これで、防御のターンは終了です
つぎに、攻撃のターンです
>>809さんへ ＢとＣ は　布石だったんです

Ｂ　１００円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日９時１７分）　　　　
Ｃ　１００．５円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日２１時４７分）
（Ｃは１ロット対消滅『ツイショウメツ』させました）

１００Ｌは１０１に　１００．５Ｓは９９．５に　１ロット指値注文を
１０１と９９．５にはＯＣＯで　２ロット　同値両建ての注文を入れてあります

ね簡単でしょう
856 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/14(火) 12:34:45 ID:T4COY1JQ
>>672
>>677
>>688
>>721
>>736
>>740
>>779
>>807
>>842
>>843
>>852
ご心配して頂きありがとうございます。
今後規制に掛からない様に気を付けます。
今日は、雨で外出予定が無いので続きを晒して見ます。
857 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/14(火) 13:11:02 ID:T4COY1JQ
260 じっちゃん ◆ZW512fN0qo sage 2009/02/26(木) 18:54:07 ID:2SYJoWJj
題材として晒したドル円が酷いポジに成り
デモと言えども限度が近づいて来ましたので
９８円Ｓが約定した時点で
自分の考えを入れた取引に変更します。

263 じっちゃん ◆ZW512fN0qo sage 2009/02/26(木) 20:40:57 ID:2SYJoWJj
>>262
本来は、全て両建てにして置いてから
始めようと思ったのですが
少し厳しい状況から始めようと放置して置いたら
こんなポジに成ってました。

途中から参加された人は、誤解しないように
両建てを推奨するスレではありません。
このデモポジを通して一番要望の多い両建ての解除方法
戦略の立て方など議論しその中からこんな取引考え方も在りなのかを
検証出来ればとのスレですので反論は、必要としてません。
自己責任の上に、みんな同意の両建て集団だと軽く流して下さいませ。




261 じっちゃん ◆ZW512fN0qo sage 2009/02/26(木) 20:09:22 ID:2SYJoWJj
現在保有ポジ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00154.jpg

現実では有り得ないポジですが
下がっても含み損が減るだけで待つしか手が無い状況です。
ＬＣの時点で終了とします。
物好きの独り言だと思って軽く流して・・・・・
858 ：Trader＠Live!：2009/04/14(火) 13:36:08 ID:f0zH7UEU
なるほど自分の資金 判断で取引してるのだからそっとして置いてには、同感！早く晒せ～～参考になるのか？
859 ：たぬくん[sage]：2009/04/14(火) 16:04:16 ID:eb7Fnfsw
>>854 レスありがとうございます

同値両建てのリスクとして、スプレット　スワップ　スリップ　（３Ｓ）があります
そして、スプレットがあるために　逆指値だけ約定して　指値　は　ヒットしない危険性が常にあります　
ドンちゃんのブログ（参照）
http://ptcfq8sg.jugem.jp/?eid=11　

さらに３Ｓより怖いのは、誤発注の問題です
（レート　ロット数　売りと買い　誤ってポジションを決済するなど　
戦略どうりに　売買を繰り返さないこと全てが誤発注です）
３Ｓ　より　誤発注が怖い　今までの努力が水の泡となりなす　

３Ｓ　より　トレンド（為替差損）（逆玉）が怖い

誤発注は、同値両建てによりヘッジできませんが
為替差損（逆玉）はヘッジできます

「同値両建てリスクヘッジ投資法」とは
そのトレンド（為替差損）（逆玉）をでヘッジすると言う意味です　ただの両建てではなくて、同値です　この投資法の味噌です
この投資法の真骨頂です　この投資法の中核をナス桃ですです　天守閣なのです

「同値両建てリスクヘッジ投資法」のリスクヘッジとは何をリスクヘッジするかというと
為替差損です
860 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 16:06:50 ID:mxTGDShE
やっぱじっちゃんはすごいや
861 ：たぬくん[sage]：2009/04/14(火) 16:31:09 ID:eb7Fnfsw
１００．５Ｓ　　が９９．５で　約定しました（４月１４日１６時０５分）　
ＯＣＯも９９．５（同値両建て２ロット）　約定しました　同（４月１４日１６時０５分）
１００Ｌの指値注文を 取り消しました
>>855(参照)

Ａ　９９．５円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月１４日１６時０５分）
Ｂ　１００円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日９時１７分）　　　　
Ｃ　１００．５円Ｓ１ロットＬ２ロット　（４月９日２１時４７分）

これで、攻撃のターンは終了です
つぎは、防御のターンです

ね簡単でしょう
862 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 17:17:08 ID:U/kjMO41

たぬくんの手法がいまいち分からないのでアホな俺に
誰か分かりやすく解説お願いします
863 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 17:53:21 ID:Uw5HWFaP
解説は無理。
レンジ相場内での上下を両建てで取ってるだけで、レンジが移れば
一番離れた玉が残るだけ。
一種のトラップトレードを両方向で張るので、必ず両端に含み損を
持った玉が残る事になる。
864 ：たぬくん[sage]：2009/04/14(火) 18:08:59 ID:eb7Fnfsw
とりあえず　宅配センターの夜勤（20：00～6：00）行ってきます
865 ：Trader＠Live!：2009/04/14(火) 18:38:50 ID:stwDkz/G
「同値両建てリスクヘッジ投資法」はほとんど勝てない

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1236742893/
866 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 18:47:18 ID:mxTGDShE
夜勤って、あんま儲かってないのね。。
867 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/14(火) 23:20:04 ID:U/kjMO41
>>863
おー解説サンクス
つまりあまり意味無いと言うことですね
868 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/14(火) 23:57:46 ID:T4COY1JQ
これまで、保存してたファイルうｐして置きます。
２月２６日
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00154.jpg
２月２７日
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00157.jpg
３月１３日
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00203.jpg
ここで規制、その後
３月１８日付け
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00282.jpg
３月２４日付け
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00283.jpg
４月１２日付け
http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00284.jpg
と成ってます。
始まりが少し遅かったので、攻撃的両建てはまだ出来ませんが
１段階の安全圏の確保は出来たと思ってます。
869 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 02:15:53 ID:TY/Lw7eo
ぅむ思ったより損失が少なく無いか？どうしてだろねぇ？
870 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 02:53:17 ID:8wrPKH6e
>868　流石じっちゃん、ポジがきれいになってきてるね。
90Sもどうせ救出されるだろうし、少なくとも90＋2～3円くらいまでは接近
するだろうから挽回の目は十分あるね。


871 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 06:29:45 ID:eQVOkab1
両建ての意義
1.外出時
2.実は、利小損大の人に有効。益が出ているポジを決済したあと、
うまく逆に動いたとき、含み損が少なくなっていくので、気合で
含み損がなくなるまで耐える。するといつもは10ppくらいしか
抜けていない場合でも50pp抜けることもある。
うまく逆に動かないときに損切ちゃんとできるかどうかは別問題として。
872 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 06:39:37 ID:wvLv9bof
大体口座に２５０万円か・・・。
３０００万円くらいでやったほうがいいだろ。
底辺の俺でも６０００万円でやってるぞ。
873 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 06:55:19 ID:+fgiYzFs
俺も億行ったから言わせてもらうが
5000万なら安心してられるぞ
874 ：１８３です[sage]：2009/04/15(水) 07:35:45 ID:9GXIAIw3
おはようございます。
円高進行で少々減りました。
ポジションを整理して最悪ＬＣは回避出来るようにしました。
後は気長に円安を待ちます。
現在はＮＺＤ／円５６．９４Ｌ０．１枚の方張りです。
因みにレバは５０倍の４７８８円です。
875 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 08:18:31 ID:vccGy4xp
６０００万もってる時点で底辺じゃありません。
底辺の人に失礼ですよw
876 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 08:22:48 ID:UF0G4zro
底辺もいろいろいるからな
877 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 10:33:01 ID:TY/Lw7eo
じっちゃんおはよう！何故始め晒した時から200ポイントくらい
逆行してるのに損失が少なくなってるんだ？
878 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/15(水) 11:51:50 ID:/Ij4UA25
只今起床！
>>869
自分で考えてみて下さい。為替の盲点かも・・・
>>870
いつも冷静な分析有難うございます。
>>871
耐える部分では、どんな取引方法でも必要ですね。
問題は、糞ポジを耐えるのではなく現在のレートが年間移動幅の
どの辺と捉えるかで大きく作用されるような気がしますが・・・
>>872
>>873
このスレの本質とは、少し違いますが、原資が多ければ安心感も
拡大するでしょうが、大切なのは原資に対する利益率ではないでしょうか。
>>874
生存確認してます。
>>875
>>876
ですよね。利益額は大きく見えても利益率に換算すると
たいした差は無いですよ
>>877
869さんですね。努力したの？少し解説してみます。

解説は言い訳共取れるから言い訳か解説かは
貴方の方で判断して下さい。



879 ：たぬくん[sage]：2009/04/15(水) 13:06:19 ID:yqnGE/Lj
おはようございます　爆睡しておりました　レスありがとうございます
>>862　攻撃のターン　(塩ずけポジを作る作業)
防御のターン　(塩ずけポジを消滅させる作業)
この繰り返し（ルーティーン）です
>>862　補足しますと　｛必ず両端に含み損を 持った玉が残る事になる。｝
防御のターン　をはさみますので　逆に逆に往った場合は
ＳならＳばかり　ＬならＬばかり　の塩ずけポジが残る事になります

トラップトレード　そうです　この投資法は　トラップトレードです
Ｈmm、　definitely いい言葉ですね
>>865　何番と何番が、｢この投資法｣の勝てない理由になるのでしょうか？
　　　　要約　キボ～ン
>>866　はい　貧乏人です　甲斐性がないもので
　　　　この投資法で、一発逆転をねらってます
>>874　円高進行してきましたね～　防御のタ～ンが続いております
　　　　ピンチはチャンス
>>872　　>>873　羨（うらや）ましい　肖（あやか）りたい　　
880 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 13:14:13 ID:zqnfQ7XF
実績ないのに投資法とかいわれてもなあ。
それとも評価してもらいたいのかい。
881 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/15(水) 13:14:29 ID:kM6SPM7j
じっちゃんお久しぶりですｗ
２０日間の規制食らってましたので挨拶まで！

たぬくんさんも長くお見かけしませんでしたが
お元気で何よりです。よろしく！
882 ：たぬくん[sage]：2009/04/15(水) 14:37:57 ID:yqnGE/Lj
>>881 ありがとうございます
なんとか生きています　ＬＣ１２回　orz
でも　ＬＣ　されるだびに　強くなる　　　　　ピンチはチャンス
883 ：たぬくん[sage]：2009/04/15(水) 14:38:38 ID:yqnGE/Lj
防御のターンです　　　　　前回のポジション
Ａ　９９．５円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月１４日１６時０５分）
Ｂ　１００円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日９時１７分）　　　　
Ｃ　１００．５円Ｓ１ロットＬ２ロット　（４月９日２１時４７分）

１００．５円　Ｌ１ロット　１００円に指値注文　（無理です円高に向かっています　取消ました）
９９．５円　Ｓ２ロット　９８．５円で指値注文　（約定しました）（４月１５日１１時４４分）
９８．５円に　ＳＬ３ロット　指値注文　逆指値注文（約定しました）（４月１５日１１時４４分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
884 ：たぬくん[sage]：2009/04/15(水) 14:42:42 ID:yqnGE/Lj
防御のターンです　　　　　　　現在のポジション
α　９８．５円Ｓ３ロットＬ３ロット　（４月１５日１１時４４分）：
Ａ　９９．５円Ｌ２ロット　（４月１４日１６時０５分） ：
Ｂ　１００円Ｓ２ロットＬ２ロット　（４月９日９時１７分）：　　
Ｃ　１００．５円Ｓ１ロットＬ２ロット　（４月９日２１時４７分）：

１００．５円　Ｌ１ロット　９９．５円に指値注文：
９９．５円でＳ２ロット指値注文：
９８．５円　Ｓ３ロット　９７．５円に指値注文　：
９７．５円　ＳＬ４ロット　で指値注文　逆指値注文：

と言うことでございます
885 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/15(水) 16:22:11 ID:yqnGE/Lj
「同値両建てリスクヘッジ投資法」の　ユーロ円　の　パホーマンスを調べたいのでデモでやってみます

まずは　ＯＣＯ　で　１３０円　と　１３１円　です　ＬＳ２ロット同値両建ての注文を入れました　
利食いは　２００pipis と　します

この情報は、１００兆円　以上の価値が、あります
ただし、必ずデモでやってね　暇な人は　ついてきてください
886 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/15(水) 18:10:07 ID:kM6SPM7j
ドル円９９円売りでどうでしょうか！
887 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 18:48:09 ID:TY/Lw7eo
オレも同じ所で売り約定してる！どうなんろう？
888 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/15(水) 18:48:25 ID:/Ij4UA25
余裕資金があれば問題無いと思うのですが・・・
889 ：871[sage]：2009/04/15(水) 19:04:43 ID:eQVOkab1
>>878
私が言いたかったのは、利小損大派の人は利を伸ばすのに耐えられない
人が多いんですね。私そうだけど。でも両建てしておけば、
なぜか気合で耐えられるので結果的に利幅が大きくなることが多いっす。
当然戻ってくる位置でないと意味ないですけどね。
だって、ポンの底L118.9ジャストミートしたときは感動したけど、
200ppで離しましたから。それくらいチキンですorz
890 ：じっちゃん ◆ZW512fN0qo [sage]：2009/04/15(水) 20:55:22 ID:/Ij4UA25
>>877
>じっちゃんおはよう！何故始め晒した時から200ポイントくらい
逆行してるのに損失が少なくなってるんだ？

良く見てくれてるのですね。説明は難しいですが
出来るだけ説明してみます。

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00285.jpg

１）左側は２月２６日付け保有ポジ　
２）右側は４月１２日付け保有ポジです。
３）左側上部浮いて見える部分は決済されたポジ＝９３．５００～９７円７枚分が

４）現在の保有ポジに重ね合わせると＝９７．５S～１００円Sに変換され

買いポジでは
左部分１枚が９５．７L～９６．７０L４枚分が新規増えた為
総合的に現在では９９円の時点で原資２００万と成ってます・・・・
解らないか・・・・説明が下手なので限界です。





891 ：Trader＠Live!：2009/04/15(水) 21:52:53 ID:TY/Lw7eo
両建ては保有ポジ分気を使うからめんどくさいなー
出直してくるか悪かった！
892 ：Trader＠Live!：2009/04/16(木) 11:39:05 ID:jeYUPCfb
ドル円９９．３０釣り発射～
893 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 12:36:34 ID:bD6QG7jX
防御のターン　　攻撃のターン　何回か繰り返しました
その度（たび）に、口座資産が増えてきました

防御のターンです　　　　　　　現在のポジション
Ａ　１００．５円　ＳＬ１ロット　
Ｂ　１００円　ＳＬ２ロット　
Ｃ　９９．５円　ＳＬ２ロット　
Ｄ　９９円　ＳＬ２ロット（４月１６日０２時５４分約定）
Ｅ　９８．５円　Ｓ３ロット２ロット　
（Ｓ＝ショート　Ｌ＝ロング）

９８．５円Ｓ１ロット　９９円に指値注文
９９．５円Ｌ２ロット　１００．５円に指値注文
１００．５円　ＳＬロット　指値注文　逆指値注文
894 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 12:42:34 ID:bD6QG7jX
訂正　　１００．５円　ＳＬ２ロット　指値注文　逆指値注文
895 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 13:01:50 ID:bD6QG7jX
>>891 　”めんどくさい”　この世に楽して儲けられるものは、一切ありません
皆、額に汗して、働いているのですよ　為替をなめないでね
でも、たぬくんは、苦になりません　だって口座資産が加速度的に増えるのですから
896 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 13:39:20 ID:SoQppSTs
　こんにちは

>>879
>>>862　補足しますと　｛必ず両端に含み損を 持った玉が残る事になる。｝
>防御のターン　をはさみますので　逆に逆に往った場合は
>ＳならＳばかり　ＬならＬばかり　の塩ずけポジが残る事になります

　塩漬けのままは、さすがにまずいと思うのですが、ストップロスの目安はありますでしょうか？
　　経験上、これくらいがよいとか、
　　自分はこれくらいにしてる
　とかありましたら教えてください。
897 ：１００兆円[sage]：2009/04/16(木) 13:51:41 ID:bD6QG7jX
>>885
ユーロ円　の　パホーマンス 「同値両建てリスクヘッジ投資法」
（必ずデモでやってね）
１３１円で約定しました（ＳＬ２ロット同値両建て）（４月１５日１７時４１分）
１３１円　Ｓ１ロットを１２９円　に指値注文
１３１円　Ｌ１ロットを　１３３円　に指値注文
１２９円と１３３円に　ＯＣＯで　ＳＬ２ロット同値両建て　指値注文と逆指値注文
１３０円と１３２円に　ＯＣＯで　ＳＬ２ロット同値両建て　指値注文と逆指値注文

暇な人は　ついてきてください
898 ：１００兆円[sage]：2009/04/16(木) 14:01:35 ID:bD6QG7jX
>>896 ストップは入れてません　その代り　エグジットの地点に　必ず
同値両建て　をします
（エグジットの地点とは　同値両建てじゃあ無くなった地点と同意です）
２ロット　エグジット　したなら　２ロット以上の同地両建てをします
899 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 14:14:03 ID:bD6QG7jX
>>896 資金量との兼ね合いで、ロット数はきめて、ください
１０００通貨　１００通貨　の　ＦＸの会社　ならより安全です
ボラリテイ　の　大きな通貨も　危険です　ドル＜ユーロ＜ポンド
過去の　高値　安値　を　目安にしたらどうでしょうか
いくら同地両建てをしていると、いっても　押し目、戻り　なしの
トレンドでしだら　即死ＬＣです
900 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 14:25:05 ID:1twFEW1O
付いて来てもなにも、ルールを明確にしないと検証しようが無い。
陰部だけ出した露出狂のオナヌー見せられてる気分で気持ち悪いよ。
901 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/16(木) 14:55:11 ID:85gwS1Mr
昨日99円Ｓ小額利確９８．８５下がると思うのですが・・・・
長く持ち過ぎたので決済しましたｗ
902 ：896[sage]：2009/04/16(木) 15:16:30 ID:SoQppSTs
>>898
>>899

　ありがとうございました。
903 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 17:58:49 ID:bD6QG7jX
>>900
実は、本当のところ、実際、マジな話　教えたくないんだな
手法をさらす　（万人が勝つ戦略）
誰も負ける人がいなくなる
トレードが成り立たなくなる
両建てが禁止される　たぬくんは　一生貧乏なままで　死んで行く
もう少し、口座資産が増えるまで待ってほしい　経済的自由を手にいれるまで
ルールは、売買から、逆推測してください　盗んでください
904 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 18:11:48 ID:bD6QG7jX
とりあえず　宅配センターの夜勤（20：00～6：00）行ってきます
905 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 18:33:17 ID:1twFEW1O
>>903
盗むも何も、どうみても両建てナンピンの損大利小なんだが？
言っちゃ悪いが為替や株の投資手法など研究され尽くしている。
特定の条件下で数回取れたぐらいで妄想を膨らませる必要は無い。
906 ：たぬくん[sage]：2009/04/16(木) 18:45:45 ID:bD6QG7jX
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1238452699/　

たぬくんの　隔離スレ　です　間借りしてます　あまりカキコが　多いと
アラシで　また規制？　

わ　会社に遅れる　とりあえず　宅配センターの夜勤（20：00～6：00）行ってきます
907 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 18:54:00 ID:kdef4EJw
偉そうに言うのは稼いでからにしてくれよ。
そんな夜なべ仕事してる人に上から目線で教えてもらわなくてもいいよ。
かまって欲しいのはわかるけど。
908 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/16(木) 19:23:29 ID:85gwS1Mr
>>903
>実は、本当のところ、実際、マジな話　教えたくないんだな
手法をさらす　（万人が勝つ戦略）

同じ手法を目指す者としても言葉が過ぎるのでは
謙虚さも
909 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/16(木) 19:26:32 ID:85gwS1Mr
>>906
過疎スレの釣りでしたか・・・
910 ：Trader＠Live!：2009/04/16(木) 19:31:15 ID:DhMpmNLS
両建てを軽く見てる時点で初心者確定だな！
911 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 21:16:51 ID:Ks8TJ4xt
たぬくんの手法なんて簡単でしょ。
同値で複数のポジを持つ。
利益が出たのを決済するだけだろｗ
含損が一定になったら損を切るんだろう。
いってこい相場にはいいが、直線的な動きには
ついていけない。

両建で本当に勝てるのは損切しなくてもいいくらいの
資金力を持っている人のみ。
912 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 21:30:36 ID:1twFEW1O
>>911
期間と利回りと資金の流動性をリスクとして考えると、損きりしなくて
良いだけでは勝ちと言えないんじゃないか？
913 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 22:11:22 ID:Ks8TJ4xt
>>912
そうでもない。
長期スタンスで価格分散投資を行えばよい。
塩漬けになるポジもあるが、全部がなる訳ではない。
資金力が物を言うが、損はしないから全勝になる。
914 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/16(木) 22:12:30 ID:1twFEW1O
いや、だから利回りが悪けりゃ損してるのと一緒でしょ？って事
915 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/16(木) 22:52:36 ID:85gwS1Mr
夜の時間帯自宅で一人になるのは何年振りだろうか
今日は、ゆっくり過去スレでも読み返してみるか・・・・
なんか安らぐのはどうしてだろう・・・

http://www.youtube.com/watch?v=fxj3phgnaek

過去を懐かしむのは、現在の挫折感なのか・・・・
９９．２０売り自由な自宅からエントリー
愛する妻よ自由な２日有難う～～～
内緒の為替取引きをしてごめん～～～
独身に戻りターイ
今日だけだけど幸せ・・・・・・
916 ：Trader＠Live!：2009/04/16(木) 23:24:56 ID:DhMpmNLS
不景気だからなお前は頑張っててるょ
決済した方が良くない？上じゃねぇ～
917 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/16(木) 23:36:27 ID:85gwS1Mr
>>961
おお同じ感性を感じますｗ
９９円で決済しました。レス三級・・・・
918 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:17:27 ID:x0/30vdq
と言いながら

http://www.w-index.com/

弱さを感じるので再度９９．２５０売り発射
919 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:32:13 ID:x0/30vdq
じっちゃん見てないのね。
今２分で２０ポイント決済したよ・・・・
920 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:34:58 ID:x0/30vdq
再度９９．３５Ｓ発射・・・・
921 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:42:02 ID:x0/30vdq
９９．２８３で決済
922 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 00:45:23 ID:jhp6+mL/
>>154 ◆DR7m2MK6Sk
勘違い厨ウザイぞ
923 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 00:47:20 ID:J5I2ZP6w
このスレで成長したのは154さんだけみたいね。
片張りでも両張りでも、自分に合っている手法が一番です。

たぬくんさん
手法が合う時期で嬉しいと思いますが、合わない時期もあるんで
その時は我慢が続きます。有頂天は程々にした方がいいかと。
924 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:49:25 ID:x0/30vdq
そろそろ規制かかるけど本来携帯でしかレス出来ないから
気にしてないｗ・・・
一人に成って思いっきり取引したいな・・・・
脳みそが開放されたようだｗ
スレ主に迷惑かけるから今日はやめるね
お・や・す・み・・・・
925 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 00:55:01 ID:x0/30vdq
>>922
ごめんなさい！
今日だけはゆるしてくださいませ。
貴方が幸せでありますように・・・・
926 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 01:08:08 ID:F4q9UzGG
じっちゃん～
人生に狂った人妻が助けを求めてるょ？
何かコメントしてあげれば・・？ま・さ・か中性も有り得る？オレは関係無いカラナ！
927 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 07:06:38 ID:s+NDYgnF
人妻パンツうっぷしる
928 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 08:26:32 ID:tLejwgkf
ここはいつから保護観察スレになったんだ？w
929 ：たぬくん[sage]：2009/04/17(金) 09:16:01 ID:UOVv5z3Z
防御のターンです　　　　　　　現在のポジション
Ａ　１００．５円　ＳＬ１ロット　
Ｂ　１００円　　　ＳＬ２ロット　
Ｃ　９９．５円　　ＳＬ２ロット　
Ｄ　９９円　　　　ＳＬ２ロット
Ｅ　９８．５円　　Ｓ１ロット　　 （きのう誤発注１ロット対消滅い）
（Ｓ＝ショート　Ｌ＝ロング）

９８．５円　　Ｌ１ロットが　
９９．５円　でエグジット（４月１７日０８時３７分約定）しました
これより、防御（塩ずけポジを消滅させる）のターンです
Ｅ　９８．５円　　Ｓ１ロット　９９円　　に　指値注文：
Ｃ　９９．５円　　Ｌ２ロット　１００．５円　指値注文：
Ａ　のポイントに　　ＳＬ２ロット　指値と逆指値（同値両建）注文：
を入れました

ね簡単でしょう
930 ：たぬくん[sage]：2009/04/17(金) 09:44:46 ID:UOVv5z3Z
昨日　Ｅにあった　Ｌ１ロット　を　間違えて（レート）決済してしまったorz
仕方ないのて、手動で　Ｓ１ロット　対消滅（ついしょうめつ）させました
口座資産が　０．１１％（約１０００分の１）減ってしまいましたorz
ボタンをかけ間違えると、後まで響きます　どんな手法でも、とことん極めなければ
かてません　奥儀を極めたものだけが、勝利者となりえるのです
誤発注は、今後の重要な課題です
931 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 10:22:39 ID:Ip2Li4te
隔離スレでやれよ。たぬき。荒らしたいのか
932 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 14:04:14 ID:J5I2ZP6w
両建てじゃない手法で稼いでるのだが、稼いだお金を
長期運用手法として両建を上手に使えないかと模索し
てる。それでこのスレをよく見ているのだが・・・。
最近は余り良いレスもないしなぁ。

たぬくんの気持ちも解らなくもないですね。
自分もメイン手法のヒントを晒して優越感に浸りたい
時もありますが、本当にガチで稼げる手法は晒しません。
ちなみにその手法に興味もありません。
専用のスレ建てでやってもらえると助かります＾＾
933 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 14:06:43 ID:jSJPhkXW
■■強いドルは国益にかなうとの米国の認識を評価する トリシェECB総裁■■　

★ドルは目先100円突破の動きへ、ポンドは上昇トレンドへ転換★

★4時から欧州軍団の猛烈な買いで大方は踏まされそうだな★

★買い戻しとけよ★



934 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 16:58:35 ID:92EgXy40
１年間で２００倍以上にした手法を無料公開！！
http://7t4400611.blog45.fc2.com/
935 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 19:14:13 ID:PYhIbuhq
悲しいお知らせがあります。
せっかくじっちゃんもスレ復帰となったのに、
ポンドル１．３９Ｓ　をこの間の１．５超えから何とかここまで精神を
保たせて来ましたが、ついにこらえきれなくなり手放しました。
この間のドルＳを手放したことと言いもう泣くしかありません。
936 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 21:07:38 ID:x0/30vdq
>>935
１．４７５付近まで下げたのざんねんですね。
心情お察しします。
937 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 22:07:55 ID:PYhIbuhq
>>936
コメントありがとうございます。
ここの住人にこういう事を言うと馬鹿にされるでしょうが、
もし切らなければ１．４７５までは下げなかったでしょう。
底値１．４７９位が限界だったと思います。

ユロドルも想像通りの動きをしてますね。最近スワップ払うのも疲れたので
スキャル的にＳをかますのを止めたのです。Ｓをかましていたら今は恐らく
１．３１７位でしょう。Ｓをかますのをやめたら恐らくこれで下に行くと踏
んでいたら行きました。
ま～私はハイレバ者なのでいたし方ありません。
たまには「評価損、スワップライフ」も良い物です。
後、じっちゃんに教わった「ポジ救済理論」を使ったりしながら
「ポジの差し替え」が出来た部分もありで喜んでますが。
938 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 22:18:59 ID:hyIx1j4Z
じっちゃんは今なにしてるの？？
939 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 22:32:20 ID:J5I2ZP6w
>>937
損を切るならもっと早く切るルールにしてみてはどうでしょう？
難しいと思いますが、機械的に損を切るルールは投資において
絶対必要です。損きりして戻ってきたら後悔しますが、そのまま
突き抜けていった場合は助かったと思うでしょう。
チャートを見て過去の説明をつける事は簡単ですが、未来を読める
人はいません。
940 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 22:33:39 ID:hyIx1j4Z
初心者でよくわからないんですが、書き込み規制って誰でもかかるもんなんですか？
荒らしみたいに書き込みまくったら規制とか？じっちゃんも前そんなこと言ってたみたいなんで。。
941 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 22:51:21 ID:F4q9UzGG
まあ落ち込む事は無い一部を除いて退場するのが
当たり前の世界だからねぇ頑張れ！
942 ：154 ◆DR7m2MK6Sk [sage]：2009/04/17(金) 22:59:48 ID:x0/30vdq
>>940
2chの初心者なら
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
この辺は一度見て置けば・・・・

943 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 23:04:38 ID:hyIx1j4Z
>>942
どうもありがとうございます。
たまにアク禁くらったとかコメントしてる方がいたので、自分も食らわないかびびってました。

ユロドル1.285Sを10枚持っていて、超絶踏み上げ＋マイナススワップやすり攻撃で、神経質にな
っていたのかもしれませんｗ
944 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/17(金) 23:24:20 ID:hyIx1j4Z
ユロドルが気になってまともに眠れないorz 下手な奴が両建てするとこうなる・・
945 ：Trader＠Live!：2009/04/17(金) 23:57:33 ID:PYhIbuhq
>>939
そうなんですよね。ポンドが１５１円台になったときはそう思いましたね。
何とか損少で済みましたけど。
今だって、１．４７台でとどまるのかと思えば、１．４８に戻りましたからね。
損切りをしなければこの時間帯は「寿命を縮める時間帯」になってたわけです。
ま～そう考えると大きいですね。
946 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/18(土) 02:20:56 ID:EjBS1EXU
ちょっと関係ないんだけど、934ってそこらじゅうに貼り付けられてるのを見るんだけど、
バーチャルなの？
947 ：Trader＠Live!：2009/04/18(土) 02:31:36 ID:ekdzzDgu
うーん
948 ：Trader＠Live![sage]：2009/04/18(土) 05:28:55 ID:AExXiQ4i
>>946
馬鹿がはってんだよね
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