†　叩き合い(喧嘩)スレ　†

1 ：おでん：2012/05/24(木) 10:36:52 ID:9fa4NFtc: 叩き合いしたい人はここでどうぞ。
判定頼んでくれれば俺が判定します。

横槍はあんまりよくないと思う。
2 ：Guest：2012/05/24(木) 15:15:45 ID:3fLZLjII: どうやって判定するの？
3 ：おでん：2012/05/24(木) 15:52:32 ID:9fa4NFtc: 俺が解説を交えて見てるみんなが「なるほど～」って思えるような判定をするつもりだよ！
4 ：Guest：2012/05/24(木) 18:28:33 ID:3fLZLjII: 判定する基準と方法はなに？
個人の常識とか先入観を排除した形での
判定基準じゃないといけないと思うんだけど
それをここでどう証明する？？
結局、オマエの解釈・好み次第じゃねーかって
ところで頭打ちな気が・・・
5 ：おでん：2012/05/24(木) 19:13:51 ID:9fa4NFtc: いやそんなの場合によるけどさー
とりあえず俺が判定して、その判定が気に食わなければその時に異論唱えてくれればいいよ

そもそもここでそんな激しい議論をかわさないと勝敗がわからないくらい質の高い叩き合いがこんなとこで起こるかどうか・・・←
6 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/24(木) 22:31:41 ID:57Rcgt/6: >>1で「横槍はあんまりよくないと思う。」って書いてるクセに、

「判定」ってなんぞｗ

横槍って別に叩き合い中に第三者が揚げ足取ったり矛盾指摘してサポートするだけじゃないでそ？
ＡとＢが戦ってその戦いが終わったあとにもお前がはいることによってもお前（判定者）は第三者になるわけで。
だいたいこの類の「叩き合い」って持論の押し合いとかがほとんどだから、
「もうお前の書き込みが正論でいいよ」ってどちらかが引き下がったりしない場合勝敗は決まらないことが多い。

モチロンそうなれば勝ち負けは明確で中学生にも判断できるから、
お前のいってる「判定」とは何百レスも叩き合いが続いた場合でそ？

引用で悪いけど
「横槍とは　会話や交渉に口出しして妨げること。よこやり」

たとえばお前が「ああＡさんのほうが正論っぽいな～」って思ったとして
判定して（もちろん戦いは続いてる）　「Ａさんのほうが勝ち！」って言ったとしたら、
それは「横槍」になるんだよ。

自身のウィキで総合的能力において上回る者はいない！とか書いちゃってる割にはちょっとねえ
7 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/24(木) 22:32:59 ID:57Rcgt/6: ＡとＢが戦ってその戦いが終わったあとにお前がはいることによって

↑これミスね。正しくは「ＡとＢが戦ってある間にお前が判定と称して介入すること」ね。
8 ：Guest：2012/05/24(木) 23:39:55 ID:v6Odmi9A: >>4
>>6
気に入らなきゃ他でやればいんじゃね？
9 ：おでん ◆9yx/3mMoiE：2012/05/25(金) 06:56:23 ID:9fa4NFtc: >>6
お前が噂のカエンのお友達かな？
ミスハーン> じゃそのおでんっていうやつフルボッコにすりゃ俺の株上がるの？ (05/24 Thu 22:04:39 124.85.145.224)
この人？　違ったらごめんｗ
もしこの人だったら俺と喧嘩するために無理に文句つけてくれたのかな？
頑張ってフルボッコにしてください(笑)

てゆーか判定すんのって戦いが終わったあとじゃね？
よく知らないけどボクシングとかでもKOされなかったら時間で決められて判定とかになるわけでしょ？
まぁ叩き合いでは普通時間制限とかないからここでボクシングもってくんのもあれだけど。
お前の話は
＞ＡとＢが戦ってある間にお前が判定と称して介入すること
とか
＞判定して（もちろん戦いは続いてる）
ってなんか戦いが続いてる前提になってるじゃん。

っていうとあれか、戦いが終わってるってのは勝敗がついてること、とかいうのか。
別に勝敗つかなくても戦いが終わることもあるよね？
俺が喧嘩見てて、叩き合いしてる奴らが不毛な水掛け論をする展開になった時とかに、自分たちじゃ勝敗がわからなくなったそいつらに判定頼まれて判定したってこともあったし。
てゆーかだから「判定頼んでくれれば」って書いてあるじゃんｗｗ
ちなみに喧嘩や戦いの終わりは勝敗が決定した時なんていう定義はないんでそこんとこよろしく。
勝敗が決まってないから喧嘩は終わってないだのなんだのと言われないように一応言っておく。

それに俺はちゃんと「横槍はあんまりよくないと思う。」って書いたでしょｗ
「あんまり」だからねｗ　例外もあるってことｗ
俺個人の意見としての「横槍はあんまりよくないと思う」なんだけども。
じゃあその「あんまり」は何を意図したか。
俺がよくないと思うような横槍ってのはＡとＢが叩き合ってる時にＣが乱入して三つ巴みたいな感じで叩き合い始めちゃったりとかそういうのね。

例えば、お前が言ってるみたいに
＞だいたいこの類の「叩き合い」って持論の押し合いとかがほとんどだから、
＞「もうお前の書き込みが正論でいいよ」ってどちらかが引き下がったりしない場合勝敗は決まらないことが多い。
とかってことになった時とかに「お前らそろそろストップして俺が判定しようか？」
って提案したりとかそういうのは別にいいと思う。
てゆーかあれだよあれ。
その横槍が叩き合いしてる途中の当事者の有利不利を左右するのがあんまりよくないと思うっていう話だよ。
ＡとＢが叩き合ってる時にＢがまだ気づいてない矛盾点をＣが指摘しちゃって、結果Ｂが有利になったりとか。

てゆーか >>1　のレスとか３０秒くらいで特に深いこと考えずに書いたからそんなとこ攻められると困るわ～ｗ
「あんまり」とか書いといてよかったｗｗｗｗｗｗｗ

とまあ色々書いたけど。
「あんまり」を書いた一番の意図としては・・・
やっぱ叩き合いって始めるのが結構大変じゃん？　喧嘩師とかやってればわかると思うけど。
だから少しは横槍もないと叩き合い自体が始まらないかなーと思ってさ。
考えてみればこれまで掲示板でやった叩き合いも横槍がきっかけだったのが多いし。
そうは思うけどやっぱり横槍入れられたらちょっとうぜえよなってのもあっての「あんまりよくないと思う」って感じかなｗ

あとついでに言っとくと
＞「もうお前の書き込みが正論でいいよ」ってどちらかが引き下がったりしない場合勝敗は決まらないことが多い。
＞モチロンそうなれば勝ち負けは明確で中学生にも判断できるから、
この文脈だと「そうなれば」の「そう」は「勝敗は決まらない」場合を指しちゃうよね？
10 ：Guest：2012/05/25(金) 11:20:53 ID:3fLZLjII: 場合によっては証明できるってこと？
それって多くのある条件を満たさないできないわけで
便所の落書きみたいなココだと不可能なわけで・・・
自分の考えを目安として書くよって程度なら
それ判定じゃないよ
11 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 14:49:33 ID:57Rcgt/6: ＞お前が噂のカエンのお友達かな？
＞ミスハーン> じゃそのおでんっていうやつフルボッコにすりゃ俺の株上がるの？ (05/24 Thu 22:04:39 124.85.145.224)
＞この人？　違ったらごめんｗ
＞もしこの人だったら俺と喧嘩するために無理に文句つけてくれたのかな？
＞頑張ってフルボッコにしてください(笑)

「叩き合いスレ」なんて名前のスレをたてておいてこれはないんじゃない？
それともキミは「叩き合い」という単語の意味を知らずに立てたのかな？
またはいきなり絡まれてビビってるの？
しかも絡みの内容が完全正論だから焦るよねー（笑）

＞てゆーか判定すんのって戦いが終わったあとじゃね？
＞よく知らないけどボクシングとかでもKOされなかったら時間で決められて判定とかになるわけでしょ？

だからお前のいう「終わった」とはどちらかが負けを認めた場合じゃないの？
まさかお前の主観的意見で「Ａのほうが論的にもレス頻度もすべて勝ってるから戦い続いてるけどＡの勝ち！」
とかいうわけじゃないでそ？どっちかが負け認めれば勝敗は明確なんだからワザワザ判定とかする必要ないでそｗ
って意味ね。両者が判定してくれっていうなら勝手にやってろって話だが。
ただだいたい判定してくれ　っていうほど泥沼化してる頃にはどっちかが負け認めてると思うけどねｗ

つか俺ボクシング知らないケド、ボクシングはちゃんと「プロの判定師」がやってる思うし、
そのプロの判定師のポジションの人間がいないのも問題だよねえ

＞お前の話は
＞＞ＡとＢが戦ってある間にお前が判定と称して介入すること
＞とか
＞＞判定して（もちろん戦いは続いてる）
＞ってなんか戦いが続いてる前提になってるじゃん。

ん？終わった戦いにいちいち「判定」する必要性があるのかニィ？
お前がいってんのは「泥沼戦になってどうしようもないとき」の判定って意味じゃないの？
俺はなんでＡとＢの戦い（今はお前と僕だから例外ねｗ）に第三者のお前が挟まってきて、
続いてる戦いに水さすの？っていってんの。それとも「泥沼戦」を終わった戦いと判断してるのか？

ミズさす行為自体を否定してるわけじゃないからねｗ勘違いすんなよｗ
「終わる戦い」ってのはどっちかが長期間逃げるか負け認めるかだと思うし、
ほかの奴もそう捉えることが多いと思うんだけど。
そうなった場合はジャジる必要がないよね？
ここまではちゃんと理解してるか？

＞っていうとあれか、戦いが終わってるってのは勝敗がついてること、とかいうのか。

普通はそう考えるパターンが多いよ＾＾「降参」はまず負けの要素として明確なのは分かるでそ？
他には勝敗がつくといったらどちらかが何もいわないで逃げるとか（ネットだから逃げるの簡単だし）やないの？

＞別に勝敗つかなくても戦いが終わることもあるよね？

意味がわからないｗｗｗ
「戦いが終わる」　←これが「勝敗」なんだけどｗｗ
どっちかがノリで戦い飽きてやめてたとして、飽きたほうがＡさんだとしよう。
そしたらＢさんの勝ちでそ。Ａさんは戦いを投げてるんだから。お前相手に１ヶ月とか反応されなかったら逃げたと思うだろ？

ここまで書いてて思ったけど、
チミはなんか僕の正論に無理やり返そうとして無理してる感があるね。ちから抜こうや

＞俺が喧嘩見てて、叩き合いしてる奴らが不毛な水掛け論をする展開になった時とかに、自分たちじゃ勝敗が
＞わからなくなったそいつらに判定頼まれて判定したってこともあったし。

チミの過去なんてどうでもいいッス＾＾
てーか自分たちで～　って両者の同意がある場合は判定でもいいんじゃないの？
いっておくけど俺はジャッジ自体は否定してないからね？
お前自身が叩き合いする場合はどうすんの？
12 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 14:50:58 ID:57Rcgt/6: ＞てゆーかだから「判定頼んでくれれば」って書いてあるじゃんｗｗ

「頼んでくれれば」　だろうが、「気分でやります」　だろうが、「判定」という単語を出してる時点でキミは
それを意識している。だからそんなのただの見苦しい言い訳。もっとも俺は頼んでないしｗ
「頼んでくれれば」ってだいたいどういう意味さ？Ａだけが頼んだ場合？両者頼んだ場合？
そこもちゃんと詳しく書こうねｗただ漠然と頼んでくれれば～　って書かれてもお前の脳内なんてわからないんで＾＾；

＞ちなみに喧嘩や戦いの終わりは勝敗が決定した時なんていう定義はないんでそこんとこよろしく。
＞勝敗が決まってないから喧嘩は終わってないだのなんだのと言われないように一応言っておく。

ヲイヲイ、それはお前の主観でそ？なんであたかもお前の意見＝みんなの考え方みたいになってんの？
ウィキで自分ことを最強だのなんだの書くのは自由だし勝手にやってろって感じだが、
自分の脳内世界に他者を巻き込むのはやめようぜｗ
だいたい勝ち負けなんてその場や戦ってる奴らによって定義は変わるよね？
まずお前が「戦いの定義はない」とかあたかも世界中の喧嘩師が同じ内容のケンカしかしないみたいな言い回しが間違えてんだよ
てぇか前に「いやその場合によるけどさ」って傍観者に反論してるのになんで勝敗に定義はないとかｗ

あと「勝敗」があるから「戦い」なんですが＾＾；；；
それともこれもキミがいう「保険」の類？？

まず①誰（もしくは誰ら）が判定するのか
②その判定がちゃんとしているという根拠は？
③どちらかひとりが判定者に判定を頼んだ場合その相手が頼んでなくてもするのか

ここらへん気になるんだけど

＞それに俺はちゃんと「横槍はあんまりよくないと思う。」って書いたでしょｗ
＞「あんまり」だからねｗ　例外もあるってことｗ

曖昧な単語（さっきの頼んだ場合など）でお茶濁すのってお前のいう「低脳」じゃないの？

つか「例外もある」ってことは「横槍はよくないと書いた」　こと自体は認めるんだねｗ　十分だよ。

横槍を否定したのに、お前は判定の話を持ち出した。
ここが矛盾ってことな。今回はお前自身がやりとりしてんだし自分で判定することはないおね？ｗ

それともまた「判定は例外だし」　とか小学生みたいな言い訳して逃げるんですかねえ＾＾；
「第三者が介入している」時点で「横槍」だから言い逃れも無理ですけどねえ（笑）
今のお前は第三者じゃないけど、
13 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 14:52:08 ID:57Rcgt/6: ＞俺個人の意見としての「横槍はあんまりよくないと思う」なんだけども。
＞じゃあその「あんまり」は何を意図したか。
＞俺がよくないと思うような横槍ってのはＡとＢが叩き合ってる時にＣが乱入して三つ巴みたいな
＞感じで叩き合い始めちゃったりとかそういうのね。

え？ｗワケがわからないよｗ
それってお前の経験とか主観でそ？お前が「横槍」にどんな意味を込めたとしても、
相手には伝わらないよ（笑）あとからコレはただの見苦しい言い訳。

最初から「ＡとＢが叩き合ってる時にＣが乱入して三つ巴みたいな感じで叩き合いの相手が曖昧になるのはやめよう」
って書いとけばいいのにｗ
世間的な「横槍」の意味としては前に書いたことだよ＾＾辞書もそう。
まぁ俺は他者がケンカうってきても相手を履き違えることはない

俺が「魚を食うな！」と言ったとして、相手がカニを食いだしたら俺が
「魚の定義は海で生きてるモノな。だからカニも食うな」って言い出したら意味わからんでそ？ｗ

＞例えば、お前が言ってるみたいに
＞とかってことになった時とかに「お前らそろそろストップして俺が判定しようか？」
＞って提案したりとかそういうのは別にいいと思う。

うんそれで「両者が」合意すんならいんじゃないの？てぇか俺が否定しても関係ないしね
今回は場合が違うし誰もジャッジ求めてないけどね

＞てゆーかあれだよあれ。
＞その横槍が叩き合いしてる途中の当事者の有利不利を左右するのがあんまりよくないと思うっていう話だよ。

だからそれはチミの見解でそ？
有利不利左右しようが判定だろうが介入することは「横槍」なんだよ？
あんまよくないってのは俺も思うよ。外野沸いてきたらウザイし

＞ＡとＢが叩き合ってる時にＢがまだ気づいてない矛盾点をＣが指摘しちゃって、結果Ｂが有利になったりとか。

じゃあ矛盾点がある文章を書くＡが劣っていた　ってことじゃないの？
「ＡとＢでの決闘でＡが圧勝したが、帰り道にバイクにのってたＣにひき殺されてしまったので生き残ってたＢが勝ちに」
と似たような臭いだなｗ

というかもしお前が外野Ｃが指摘した俺の文章を指摘したら、
「Ｃの助けを借りた」という解釈もできると同時に「Ｃより気づくのが遅かった」という解釈もできるおね。
だからそこを重点的に攻めるとかいう戦法も生まれるわけｗ
これは殴り合いじゃないから柔軟な考え方が武器になるわけねｗ
14 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 14:55:03 ID:57Rcgt/6: ＞てゆーか >>1　のレスとか３０秒くらいで特に深いこと考えずに書いたからそんなとこ攻められると困るわ～ｗ

これってお前のいう「保険」だよねｗ
「深く考えないで書いたんでどうしようもないレスだけどヨロシクッｗｗｗ」　ってことでそ？
じゃなきゃワザワザ書かないよね？お前は「叩き合い」をしたいんだよね？だからこんなスレタイでそ

まさか「不意に仕掛けられたから実力出せませんｗ」とかいうなよｗ
まぁ言ったら言ったでおもしろいケドｗ
てかこんな言い訳が通じるなら何でもありだよね＾＾
論破されても深く考えてないから～　で済ませるのお前は？

言いたいのは「おでんは討論という両者が論理をぶつけあう世界で
保険を使うのは喧嘩師としてどうなのか」ってことね
自身のウィキで叩き合いだの論点だの書いてるクセに自分からその定義を崩すってどういうことｗ

＞とまあ色々書いたけど。
＞「あんまり」を書いた一番の意図としては・・・
＞やっぱ叩き合いって始めるのが結構大変じゃん？　喧嘩師とかやってればわかると思うけど。
＞だから少しは横槍もないと叩き合い自体が始まらないかなーと思ってさ。
＞考えてみればこれまで掲示板でやった叩き合いも横槍がきっかけだったのが多いし。
＞そうは思うけどやっぱり横槍入れられたらちょっとうぜえよなってのも
＞あっての「あんまりよくないと思う」って感じかなｗ

横槍がどんだけ沸こうが荒らしが沸こうが書いた正論は一生残る。それで十分じゃね
それからこれ言うの２・３度目だがオマイがどんな意図を込めて単語を使おうと他者には理解しにくい。
だいたい「深いこと考えずに」って本気じゃありませんアピールしておいて何故６行も？

というかさっき横槍によってどっちかが不利になるとか書いてたけど、
その「不利になる」対象がお前である可能性も考えてるんでそ？もちろん
だから横槍について序盤から指摘するってことはその可能性に対する保険と思うんだけど
どうだろう。普通叩き合いするなら横槍とかいうところにあまり視点はいかないはず。

それとも最初からお前が戦うことは想定していなかった？
まぁ想定してなかったから不意打ちで本気出ませんとか言われても笑いモンだけどなｗ
俺は横槍嫌いだし皆見れるけど二人しか書き込めないスレあればいいな～とか思うけど、
自分の正論が残ると思えばあまり気にならないかなｗ

＞あとついでに言っとくと
＞「もうお前の書き込みが正論でいいよ」ってどちらかが
＞引き下がったりしない場合勝敗は決まらないことが多い。
＞モチロンそうなれば勝ち負けは明確で中学生にも判断できるから、
＞この文脈だと「そうなれば」の「そう」は「勝敗は決まらない」場合を指しちゃうよね？

違うヲ。「どちからが引き下がる」ね
まぁここは俺の書き方がちょっと悪かったが
15 ：おでん：2012/05/25(金) 16:52:29 ID:9fa4NFtc: >>10
＞場合によっては証明できるってこと？
叩き合いによっては一般に納得してもらえるような説明で勝敗を判定することができると思うっていうこと。

＞それって多くのある条件を満たさないできないわけで
＞便所の落書きみたいなココだと不可能なわけで・・・
なんで便所の落書きみたいなココだと不可能なんだよｗｗ
不可能って可能性０％かよｗｗ「多分不可能」とかにしとけしｗ

＞自分の考えを目安として書くよって程度なら
＞それ判定じゃないよ
判定：物事を見分けて是非・勝敗などを決めること。またその決定。
なので仮に自分の考えを目安として書くよって程度だとそれが判定じゃなくなる理由がわかりません。

てかまあ具体的に叩き合いの勝敗を判定するとかっていうイメージが湧かないのかな？
実は俺が過去にチャットで叩き合いの勝敗判定したログがあってさー。
前からウィキにうｐろうと思ってたんだけど編集がめんどくさくてまだやってないんだわ。
取り敢えず今回みたいな話もでてきたから近々うｐるわ。
16 ：おでん ◆9yx/3mMoiE：2012/05/25(金) 17:32:03 ID:9fa4NFtc: >>11～>>14

おいおい序盤でこんな長文書いてくんなよめんどくせーなあ。
続けたってどうせ勝つのは俺なのに。

今流し読みしてみたけど「あんまり」は保険だよ？　それがどうかしたの？
俺ウィキの「叩き合いについて」のとこでも
•「大体」「ほとんど」などでぼかす
って書いてるしさー。

＞横槍を否定したのに、お前は判定の話を持ち出した。
＞ここが矛盾ってことな
とか書いてるけどそもそも「あんまり」がついてる時点で結局例外があるわけじゃん。
つか俺の最初の返レスちゃんと読んだのかよｗ

んでお前個人の意見がどうたらこうたらみたいなことが書いてあったと思うけど。
今回は俺が俺の主観で、でもできるだけみんなに納得してもらえるように判定するから頼みたかったら頼んでね。
っていうそれだけの話であって
「あー、コイツが勝手に判定するだけか。」って感じで付属のサービスみたいな感じで受け取ってもらえればいいわけね。
叩き合いにおいて明確な勝敗の判定基準が定義されてない以上はさー、できる限り一般性を持たせて客観的な判定に近づけようとするくらいしかできないわけじゃん。
明確な判定基準がない中で第三者が判定する以上１００％客観的な判定なんて多分無理でしょ？
そういう方法があった上でお前が文句言ってるならわかるけどさ。そうじゃないよね？
なのになんでそこ(明確な判定基準がない「叩き合い」における第三者の判定)に一般性っていうのかな？　共通の基準？　みたいなのを求めてんの？

俺がしようとしてる判定ってのは極端な例あげちゃえば
俺が２人の男の写真を見てどっちがかっこいいか判定する　みたいな感じだよ？
そこにお前が文句つけてるみたいな感じね。
俺がこっちの方がかっこいいとか言ったあとに、いやいやこっちだろ、とか異論を唱えるならわかるけどさー。
公式の大会の審判とかじゃないんだからそんなの勝手にやらせといてくれればいいと思うんですがｗ
つか判定に対する異論は聞くって言ってんじゃんｗｗ

まあ元々叩き合いに深い意味を追及するのはナンセンスだとは思うけど今回のお前の指摘って俺個人の価値観としてとりわけ無意味だと思いますよｗ

って言って納得して退くくらいなら多分最初の俺のレス見た時点でそう思うだろうから今更退かないだろうけど。
まあ続けたいならちゃんと１対１の対応的な感じでいつもみたいなくっそ長いレス返してやってもいいけどさー。
書くのめんどくさいしなー。
てか俺が掲示板で叩き合いすんの途中でめんどくさくなるって言ったのを見てのこの奇襲なのかな？ｗｗｗｗ
俺昨日の２２時くらいにカエンにその発言してるしｗｗ

とまあ割と長くなっちゃったけど、結局さー
「何勝手にでしゃばって審判やろうとしてんの？」ってことなの？

こんな書き方したくないけど今回俺が何をしようとしてるかって
「(頼まれれば、)叩き合いの判定に自信のある俺が主観(できるだけ客観的な判定に近づける努力はする)で叩き合いの勝敗を判定しますよー」
っていうサービス的なことじゃんｗ
１枚の絵を見せられて、頼まれればその絵に対する感想を(俺の主観で)言います。
ってのと同じような話でしょ？
なんでそこにそんな長文書いて文句つけてくんのかがわかんねｗ
喧嘩したいだけ？

とりあえずこのレス見てまだ続けたいと思うならいつもみたいな長いレスとか書くけど。
勝つのは俺だよ(笑)
もし勝敗にこだわるんならこの辺で切り上げとけｗ
17 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 17:48:15 ID:57Rcgt/6: ＞おいおい序盤でこんな長文書いてくんなよめんどくせーなあ。
＞続けたってどうせ勝つのは俺なのに。

弱いのの遠吠え乙＾＾；
序盤とか関係ないでそ。キミが勝つっていうなら相手の文章ちゃんと全部反論しないとね？
今の段階で誰がどう見ても負けてる（押されてる）のはキミｗ
自分しか編集できないウィキと違ってここで虚勢張っても第三者にツブされるからこれが現実だけどねｗ
いやーしかしウィキで「すべてにおいて上回るものはいない」だの「勝つことが呼吸すること笑」だの書いてる割には、
オマエたいしたことないねｗあの程度の４レスにも返せないとか。ちょっと予想外

＞今流し読みしてみたけど「あんまり」は保険だよ？　それがどうかしたの？
＞俺ウィキの「叩き合いについて」のとこでも
＞•「大体」「ほとんど」などでぼかす
＞って書いてるしさー。

開き直っちゃったよｗ
「それがどうしたの」なんていったら論破されたときとかも「それがどうしたの？」で開き直らされるよね。
続きを求めるなよｗ「オマエが保険を使った」この事実を指摘しただけ。その後なんて求めてないからｗ
くだらない時間稼ぎで見苦しいマネすんなザコ＾＾
オマエは「討論」とか「叩き合い」の根本的意味合いを理解してないでそ？

＞とか書いてるけどそもそも「あんまり」がついてる時点で結局例外があるわけじゃん。
＞つか俺の最初の返レスちゃんと読んだのかよｗ

オマエ俺の文章をどう読んだんだ？ｗ
「あんまり」だろうが「横槍はよくない」って書いてる時点で意識して書いたんでそ？
「あんまりって書いてるから無効ね＾＾」とか都合よすぎ＾＾；；
オマエの知能の低さはwikiでだいたい察してたけどちょっとは期待を裏切れよ＾＾；
18 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 17:56:44 ID:57Rcgt/6: ＞んでお前個人の意見がどうたらこうたらみたいなことが書いてあったと思うけど。

「横槍の定義が三つ巴合戦で相手を見失う」　っていうのはオマエが勝手に作った定義でそ＾＾

＞今回は俺が俺の主観で、でもできるだけみんなに納得してもらえるように判定するから頼みたかったら頼んでね。
＞っていうそれだけの話であって

だからオマエがどんな意図を込めて書こうと伝わらない＾＾
最初からそう書けって話でそ。オマエ俺の文章の何を見てんの？

＞「あー、コイツが勝手に判定するだけか。」って感じで付属のサービスみたいな感じで受け取ってもらえればいいわけね。

そんなチッポケにとらえてるなら「判定します」って書く必要はないでそ？ｗ
だいたい「するだけか」ってようするにＡとＢが「おでんの存在」を脳内で意識するわけでそ？
それって横槍なんやけどｗ

＞叩き合いにおいて明確な勝敗の判定基準が定義されてない以上はさー、
＞できる限り一般性を持たせて客観的な判定に近づけようとするくらいしかできないわけじゃん。
＞明確な判定基準がない中で第三者が判定する以上１００％客観的な判定なんて多分無理でしょ？

だからなんでその判定をオマイがやんの？
明確な～って基本負けを認めたりしたら終わるでそ＾＾

＞そういう方法があった上でお前が文句言ってるならわかるけどさ。そうじゃないよね？
＞なのになんでそこ(明確な判定基準がない「叩き合い」における第三者の判定)に一般性っていうのかな？　
＞共通の基準？　みたいなのを求めてんの？

そんなの求めてないけど＾＾；
ってかオマイが判定すんなら勝手にすればって話やしｗ
オマイほんとに俺の話理解してないでそ＾＾；

「横槍を否定してるのに判定と称する横槍を自分から提案した」　　ここだから俺がいいたいの＾＾；

まーた「あんまり」とか見苦しい保険でお茶濁すなよ？ｗ
この矛盾をまだオマエは認めてないんだけど＾＾；
オマエが認めればそんな長文かかないけどねぇ＾＾；
19 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:04:05 ID:57Rcgt/6: ＞俺がしようとしてる判定ってのは極端な例あげちゃえば
＞俺が２人の男の写真を見てどっちがかっこいいか判定する　みたいな感じだよ？
＞そこにお前が文句つけてるみたいな感じね。

いや全然ちがうだろ＾＾；たとえがヘタすぎ＾＾；
まずそれでコッチの男がカッコいいと言ったところで普通反論とかはおきないでそ？キチガイでも相手にしない限り。
でもこれは「戦い」だお？泥沼とかでオマイがＡのほうが勝ちっていったらＢやＢ信者は否定することが多いおね？

あと「文句つけてる感じ」ってまるで俺が悪いみたいな言い方だけど、
判定するのがオマイの自由なら文句つけんのも俺の自由だよねｗ
オマイを中心に世界は回ってないお？

＞俺がこっちの方がかっこいいとか言ったあとに、いやいやこっちだろ、とか異論を唱えるならわかるけどさー。
＞公式の大会の審判とかじゃないんだからそんなの勝手にやらせといてくれればいいと思うんですがｗ
＞つか判定に対する異論は聞くって言ってんじゃんｗｗ

たとえがヘタクソだって指摘は上でも書いたからいいおね＾＾
まぁ俺は判定頼まないんでそこだけ先に伝えておきますわあ＾＾；
20 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:16:21 ID:57Rcgt/6: ＞まあ元々叩き合いに深い意味を追及するのはナンセンスだとは思うけど
＞今回のお前の指摘って俺個人の価値観としてとりわけ無意味だと思いますよｗ

深い意味なんて求めてない＾＾；
むしろあんなwikiまで作ったり「叩き合いの定義は～」とか書いてるお前のほうが求めてるように見えるんだが？
オマエ叩き合い本業でそ？その本業のやつが「興味ない」で済ませられるわけよねｗ
あとオマエの価値観は全面否定してないけど＾＾；
オマエが何を思って書こうが矛盾点とかがあれば指摘するだけ＾＾；
いちいちザコの発言深読みしてませんから＾＾；自意識過剰になりすぎ＾＾；

＞って言って納得して退くくらいなら多分最初の俺のレス見た時点でそう思うだろうから今更退かないだろうけど。
＞まあ続けたいならちゃんと１対１の対応的な感じでいつもみたいなくっそ長いレス返してやってもいいけどさー。
＞書くのめんどくさいしなー。

はい見苦しい保険ｋｔｋｒｗ
オマエさぁ＾＾過去誰だか忘れたけど、ケンカしてたとき（オマエのwikiのログで見た）
保険がどうたら指摘してたよね？コピペしろってんならするが。
その割にはやたら保険を使うよね「あんまり～」とかさ。

でオマエはその保険を使った奴らをザコだの低脳だの言ってるおね？
つまりそいつらと同等の行動をするオマイもザコ・低脳ってことだおね？
自分の首絞めてますぜ（ﾆﾔ

＞てか俺が掲示板で叩き合いすんの途中でめんどくさくなるって言ったのを見てのこの奇襲なのかな？ｗｗｗｗ
＞俺昨日の２２時くらいにカエンにその発言してるしｗｗ

「奇襲」とか「序盤」とかさぁ＾＾オマエの発言のほとんどが保険や言い訳で構成されてない？
こんなスレたててしかもwikiであんだけ叩き合いとかの情報提示して
「不意打ちされました」なんて通用するわけないでそ＾＾；
「どうせ勝つのはオレ」　なんでそ？ｗ
大口叩いたんだからちゃんと結果で示しなよｗ叩くだけなら小学生でもできまっせ＾＾；

あといい加減ザコの「本気出してない」アピール飽きた＾＾；
オレだけじゃなくて他の傍観者も見てて痛いと思う＾＾；；

＞とまあ割と長くなっちゃったけど、結局さー
＞「何勝手にでしゃばって審判やろうとしてんの？」ってことなの？

おまえさぁ最初からオレの文章読み直してみｗｗ
ＩＱ９０もあればこんなこと書かないはずｗ
まぁがんばれｗ　どうしてもわからないなら説明するけどさｗ

＞こんな書き方したくないけど今回俺が何をしようとしてるかって
＞「(頼まれれば、)叩き合いの判定に自信のある俺が主観(できるだけ客観的な判定に近づける努力はする)で叩き合いの勝敗を判定しますよー」
＞っていうサービス的なことじゃんｗ

できるだけ～ってどこまでいっても「おでんの主観」ということでそ。
つか質問に答えてない＾＾；
ＡとＢが戦っててＡだけが判定頼んだらやるのか、どっちも頼まないとやらないのか
まぁレス蹴りでごまかすつもりなんだろうけど明日質問とか要点まとめてコピペしてまた載せますんでｗ

＞なんでそこにそんな長文書いて文句つけてくんのかがわかんねｗ
＞喧嘩したいだけ？

これってさ「ケンカしてるつもりはない」　って言いたいのかな？
てかたぶんそう解釈する人が多いよね。オレもだｗ

でもさ～ｗｗ　アレー？ｗｗｗ

「どうせ勝つのはオレなんだし」　　←ナニコレ～～ｗｗｗｗ

「ケンカ」を意識してなかったらこんな発言しないおね？普通。
まーた矛盾点出てきましたね＾＾；
21 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:24:16 ID:57Rcgt/6: ＞とりあえずこのレス見てまだ続けたいと思うならいつもみたいな長いレスとか書くけど。
＞勝つのは俺だよ(笑)
＞もし勝敗にこだわるんならこの辺で切り上げとけｗ

だからザコの遠吠えはもういいよって＾＾；
てか「勝ち負け」ってどうせオマエが決めたらお前が勝ちになるでそ？脳内では最強だもんね
だからこのスレに第三者呼びまくってみてもらおうってことで行動してるお＾＾

てかこれも矛盾だよね＾＾
凡才バカボンが勝つ（というか内容的にはすでにボロ勝ちｗｗ）のにおでんが勝つんだったら、
勝者がふたりになっちゃうおね？
22 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:30:56 ID:57Rcgt/6: クレイジーとか叩かれのときの勢いはどうした＾＾；
それとも本気出してませんアピールで勝手にどっか逃走して自分が勝ったことにしてwikiに記名する作戦ですか？＾＾；
まぁ一応このやりとり全部コピペして別所に貼り付けてますけどね＾＾
23 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:33:57 ID:57Rcgt/6: 言い方ミスった＾＾；貼り付けてるじゃなくて魚拓ね＾＾；
24 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 18:47:30 ID:57Rcgt/6: 12 ：凡才バカボン ◆i7yZW51pjA：2012/05/25(金) 14:50:58 ID:57Rcgt/6
＞てゆーかだから「判定頼んでくれれば」って書いてあるじゃんｗｗ

「頼んでくれれば」　だろうが、「気分でやります」　だろうが、「判定」という単語を出してる時点でキミは
それを意識している。だからそんなのただの見苦しい言い訳。もっとも俺は頼んでないしｗ
「頼んでくれれば」ってだいたいどういう意味さ？Ａだけが頼んだ場合？両者頼んだ場合？
そこもちゃんと詳しく書こうねｗただ漠然と頼んでくれれば～　って書かれてもお前の脳内なんてわからないんで＾＾；

＞ちなみに喧嘩や戦いの終わりは勝敗が決定した時なんていう定義はないんでそこんとこよろしく。
＞勝敗が決まってないから喧嘩は終わってないだのなんだのと言われないように一応言っておく。

ヲイヲイ、それはお前の主観でそ？なんであたかもお前の意見＝みんなの考え方みたいになってんの？
ウィキで自分ことを最強だのなんだの書くのは自由だし勝手にやってろって感じだが、
自分の脳内世界に他者を巻き込むのはやめようぜｗ
だいたい勝ち負けなんてその場や戦ってる奴らによって定義は変わるよね？
まずお前が「戦いの定義はない」とかあたかも世界中の喧嘩師が同じ内容のケンカしかしないみたいな言い回しが間違えてんだよ
てぇか前に「いやその場合によるけどさ」って傍観者に反論してるのになんで勝敗に定義はないとかｗ

あと「勝敗」があるから「戦い」なんですが＾＾；；；
それともこれもキミがいう「保険」の類？？

まず①誰（もしくは誰ら）が判定するのか
②その判定がちゃんとしているという根拠は？
③どちらかひとりが判定者に判定を頼んだ場合その相手が頼んでなくてもするのか

ここらへん気になるんだけど

↑　ここらへんの質問がまだ未回答なんだけど＾＾；
相手の質疑に答えるのは討論や叩き合いで必要最低限のことだよね？
相手の発言を受け止めないと反論なども作れないからね＾－＾

もちろん「受け止める」っていうのは自分に都合がいい文章だけじゃないでそ＾＾
「長文」ってレッテル張って逃げてる時点でお前は低能力なの＾＾
25 ：古代鮮魚エルデフレイエル ◆/i.I9789LQ：2012/05/26(土) 01:09:23 ID:NusiB.k6: こんにちは＾＾
26 ：古代鮮魚エルデフレイエル ◆/i.I9789LQ：2012/05/26(土) 01:15:07 ID:NusiB.k6: おまいら文章量長すぎだろそれ！もっと纏めて行こうぜ！な！

4 ：Guest：2012/05/24(木) 18:28:33 ID:3fLZLjII
＞判定する基準と方法はなに？
おでんの主観だよそれ
＞個人の常識とか先入観を排除した形での
＞判定基準じゃないといけないと思うんだけど
＞それをここでどう証明する？？
君の主観はわかったよそれ
そしてそもそも証明する意味が無いよそれおでんの主観だしそれそもそものそれ

＞結局、オマエの解釈・好み次第じゃねーかって
＞ところで頭打ちな気が・・・
頭打ちも何もそれ以外に何が出来るってんだよそれ

＞③どちらかひとりが判定者に判定を頼んだ場合その相手が頼んでなくてもするのか
第三者も含めて誰でもだろそれ可能性としてはそれ何で二者択一になってるんだよそれ頭逝ってるよ君それ
27 ：喧嘩師ドラゴン：2012/05/26(土) 01:32:35 ID:DBU6z4bc: >>古代鮮魚

横槍はあんまりよくないはずだぞ.......。

横槍は控えておれみたいにスレ立ち上げろよボケ
28 ：凡才：2012/05/26(土) 08:31:30 ID:57Rcgt/6: >>26
こういう掲示板でのマジモンの討論では長文書いたほうが有利だお＾＾
内容も大事だけどね＾＾；
まぁ俺だって体力・精神力無限のロボットじゃないから永遠に張り合うのは無理だろうけど、
過去の経験からして３レスくらいならいけると思う＾＾；

てぇかおでん君は逃げたのかな？ｗ
ダサイwikiの編集してるみたいだからネット接続自体はしてるようだけど。
まぁまだ早とちりかな＾＾；俺ちょっとせっかちなんで＾＾；
まさか言いたいだけ正論言われて消えるなんて喧嘩師としてアレですもんね＾＾；
29 ：凡才：2012/05/26(土) 08:33:04 ID:57Rcgt/6: ミス＾＾；
３レス　←３スレ
2ちゃんいってきま～す＾＾；

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