橋下徹大阪市長は19日、大阪市内で開いた関西広域連合の会合で、関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）を
夏の電力需要のピーク時に限定して再稼働させる案に言及した。
　橋下市長は再稼働を「容認したわけではない」とする一方で「ゼロか100かの議論ではなく、フル稼働に向けた動きを少しでも
食い止めるためのぎりぎりの提案」とした。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E3858DE3EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;av=ALL

感情抜きに考えれば正論。
今夏はさすがに何するにしても間に合わん。

身勝手！

橋下を激怒させた毎日放送女性記者　後日談

橋下徹市長より大人　
キレ続けた橋下徹を手玉に取ったＭＢＳ女性記者の株が急上昇
http://gendai.net/articles/view/syakai/136560

左の、橋下市長の子分的存在になっちまった大阪府知事。
あまりに存在感無さ過ぎ。
官僚崩れの女知事太田房江氏以下。
誰かかが書いてたけど、橋下氏の腰巾着状態。
前は自民党の府会議員だったね。

しかし都構想の黒幕は府知事だったりする

いい加減な事言い出したな。三ヶ月でも原発再稼動したら核燃料は新たに燃やす事に
なるんだろう？三ヶ月使用したら冷えるまで数ヶ月冷却しないと駄目。冬になって
電力が足りないと言われたらまた期間限定で再稼動するのか？それじゃ使用済み核燃料が
通常サイクル以上に発生しちゃうんじゃないの。

橋下の詭弁パターン

1 現場を知ってるんですか？
↓
知らないでしょう？知らないなら黙ってて

2 対案を出せ
↓
（出せない場合）　出せないなら黙ってて
（出された場合）　現場を知ってるんですか？にループ
（出されてかつ現場知ってた場合）　大阪市は特殊な職場！一般論で言われても困ります

3 民意ですから　民意に逆らうなら北朝鮮に行け

>>7

すぐに代替電力を確保できないからでしょ。
永遠に繰り返すなんて話じゃないと思うぞ。

どっちみっち、原発は基本的に「止まらない」んだから、
「最稼働」しても「停止」してても、地震や津波が来て損傷したら同じだと思うんだけど。

>>10
俺もそう思うが、どうやら彼らは冷温停止状態にして置いた方が暴走するまでに稼げる時間が惜しいんだろうよ。
1時間ぐらい持つんじゃないか？

だから地震や津波以外でも事故起こしてるだろ

事実上認めてるくせに意地はってるだけ。
ポピュリズムの極み。

原発に頼らなくても電力を確保するから脱原発なのに、
どこから電力を確保するかなーんにも考えてなかったわけ？

>>14

原発ありきの電力会社がそれをやらないだけ。

>>15
？

>>16

ごめんごめん、にほんごわからなかったんだね。

>>17
俺が聞きたいのは、橋下がどこから電力を確保するつもりだったのかなんだけど？

>>17
お前のほうが日本語理解できてないぞ。

>>10
建設中の原発、新規原発は永久に廃止
今投入してる燃料を使い切るまで可動ならそれも解る
でも再稼働派はこれからも新規で燃料を入れて、核廃棄物を作りまくるつもりだから理解されない
原発を止めると言うことは、今ある核廃棄物以上には核廃棄物が増えないと言うことだからね

その辺の事を飛ばして、脱原発＝馬鹿のレッテルはるのはどうかと思うよ

>>18

どこからって電力会社からに決まってるじゃないか。
独占企業なんだから。

>>21
だから電力会社がどうこうじゃなくて、原子力以外のどの発電方法で電力を確保するか
橋下は決めていなかったのかって聞いてるんだけど。

>>22
パチンコとテレビ放送のピーク時間の規制

>>22

┐(-｡ｰ;)┌

>>15 へ戻る。

>>23
規制してたのでは、結局原発に頼ってるじゃん。

>>24
キミの読解力が低すぎたね┐(-｡ｰ;)┌

ま、妥当な判断だね
縮原発という方向に向かうのは当然だろうが、経過措置としてこういう現実的な対応はあたりまえじゃないかな。
いきなり全廃だー！つってる人は現実を見てない。


>>10
燃料棒入ってるのと入ってないのじゃ大違いだと思うが。
そりゃ破損したらその限りではないけど、危険度は大幅に違う。

計画停電すれば原発は不要って言ってたんだから、橋下主導で大阪市のみで
毎日停電すればいい。

>>22

ただのアンチ橋本としか思えないな
どうせ国歌が覚えられないか体に落書きしてるアホだろｗ

国歌とか持ちだす前に、Q.MsujaqFgは日本が不自由な朝鮮人。

>>5
ぜんぜん違う。分かってない。
ハシゲがパフォーマンス担当だから目立つけど
大阪維新の会って、ハシゲのワンマン政党というより
むしろ大阪自民の改革派府議が中心になって作った政党で、
府市ガラガラポンの都構想も、君が代条例等の政策も、ハシゲ政策というより
そもそも自民府議のかかげていたが、抵抗多くか記載だけに留まってたマニフェスト類の焼き直し。
むしろ松井や元自民府議らが中心で、ハシゲは看板といったほうがいい。
松井とハシゲではしばしば意見が違ってるし、TVのメディアでしか大阪政治を見てないとハシゲしか出て無いからそう思うのかもしれないが
その認識は間違い。そんなハシゲのワンマン政党ではない。むしろ政策実現のために人気者を看板として元自民府議らが担ぎ上げてる構図。

大阪だけ脱原発でいいんじゃね？
それで電気代がどこまで上がるか、あるいはそれ程上がらないか実験ということで
原発に一番頼ってた関西が、脱原発できれば他の地方もできるということだし
さすがに日本全国が脱原発なんてリスクが大きすぎるし

>>27
>燃料棒入ってるのと入ってないのじゃ大違いだと思うが。

ちょっと前にも話題になってたけど、理数系苦手なんだろ？
科学音痴ぶりは有名だもんな。

原子炉は、制御棒突っ込んで核分裂を止めてるだけだよ。
炉内に燃料棒は入りっぱなし。
核分裂は止まっても、生成物は崩壊しつづけて強烈な放射線を発するよ。
核分裂を止めたからって、燃料棒は簡単には抜きとれない。
だから「止まらない」んであって、厄介なんだよ。

だから使いましょうよ
原子力発電所４>２ ２>１にしてさ
使おうよ

市長の執務室は何があろうと適温で快適です。

橋下の思いつき発言は当然の如く却下

収入が減っら
その収入で暮らす術を考える
使える電力が減っら
節電する
当たり前のこと

何を犠牲にするかを決断するのが政治だろう
俺は経済の一時的縮小はやむ無しと思う
日本なら
脱原発が生む技術で大きく成長できると確信してる

>>37
仮に経済の一時的縮小で君や君の両親、親族の務める会社が倒産して
君の一族が路頭に迷うことになってもそれはやむなしということで納得できますか？

政府が脱原発宣言をしない限り、減原発の実現性は非常に低い。
現在電力会社は火力の燃料費で赤字で電気料金値上げすると言うが
実は役たたずの原発の維持費と不足電力を古く高コストな原油火力で
代替しているためである。
原発より発電コストの安い最新石炭火力と
最新LNG火力で代替すればここまで赤字にはならないし値上げもない。

脱原発をしない限り最新火力発電の設備投資はしないので
古く高コストな火力発電で『火力発電は高コスト』と見せかけ
将来の未払い金を誤魔化している原発を『原子力は低コスト』と
見せかけ続けるだろう。

>>39
最新火力発電の設備投資にかかる費用とそこで使うであろう燃料費はどこで回収するの？
将来の未払い金として誤魔化すの？

>>40
？
電気料金に決まっているだろ。

>>41

>最新LNG火力で代替すればここまで赤字にはならないし値上げもない。

>値上げもない。

>>42
意味がわからんから同事象を出すと
2007年新潟中越沖地震時に柏崎刈羽原発は1〜7号機全て停止した。
その不足分を原油発電で代替して赤字になった。
発電コスト安い順（事故を除く）
石炭火力>LNG火力>原発（使い捨て）>原発（核燃料サイクル）>原油火力
原油火力は石炭、LNG火力に比べ50％以上も発電コストが高い。

通常低コストの火力と原発で発電して足らない場合や何らかの理由で高コスト
の原油火力又は揚水発電で発電するのが電力会社の運営方針。
今現在の不足分は古い設備の高コスト火力発電と揚水発電で代替しているから
発電コストは異常に高くなっている。

>>43
将来の未払い金を誤魔化している原発は誰が面倒見るの？
原発が発電していた分を代替え発電しているであろうその他発電所のコストは誰が面倒見るの？
突然雨後の竹の子みたいに低コストの石炭、LNG発電所がただで生えて来るの？
最新火力発電の設備投資にかかる費用とそこで使うであろう燃料費は誰が面倒見るの？

内閣府の発電コスト試算だと
石炭火力9.5円/kWh LNG火力10.7円/kWh　石油火力38.9円/kWh

内閣府は信用できるのですね、、、

>>44
アホでも相手してやろう。
>>将来の未払い金を誤魔化している原発は誰が面倒見るの？

稼働しようがどっちにして廃炉にするわけで40年間以上かけて
廃炉するだけ

>>原発が発電していた分を代替え発電しているであろうその他発電所のコストは誰が面倒見るの？

古い設備は解体するだけその後最新設備へ移管

>>突然雨後の竹の子みたいに低コストの石炭、LNG発電所がただで生えて来るの？

危険で高コストな原発や古い火力を維持稼働するより最新設備の火力へ設備
投資する方が安くつく。

>>　最新火力発電の設備投資にかかる費用とそこで使うであろう燃料費は誰が面倒見るの？

電気料金

>>47
で、そこまでやっても電気料金は値上げにならない訳ですね
アホには理解できんのですよ、本当にね。

>>37
例えば君が毎年の収入の内７〜８割で余裕ある生活をしていたとして、ある日突然
収入が５割になったとして将来的な展望なんて悠長な事言ってられる？車のローンや
家賃など安定した収入を当てに贅沢した生活をしていたとして、収入が減れば贅沢をその
全て捨て貧乏ぐらしに耐えれると思う？人間なんて一度贅沢を覚えたら貧乏な昔に戻れ
ないよ。少なくとも贅沢を抑える準備ができてから収入のカットを待ってもらわないと
日々の生活さえ困難になる。

関西の電力不足は「この夏」だけじゃない。今年の冬も来年も夏もだ。原発が稼動しない
事を見越して全力で火力や水力発電所を建設しているか？原発がどうなるかも指針がない
から何も進んでいない。何も進んでないのに再稼動するかしないかだけで終始してるだけ。

関西広域連合が求めるような「安全基準」なんて気休めだし、１００％安全を保証する
なんてもうどの学者のしないだろう。そもそも「安全基準」に合致するかどうかも
ストレステストとかの机上の模擬演習だから、実際有事の際にどうなるかわからない。

事故調の中間報告などを読むと、自動で止まる二重三重のシステムを信じるしかない
だろう。今回の事故を教訓にしてそのシステムがどういう状況で不具合が生じるかを
再検証。プラス様々な事故を想定した運転員の緊急時の対応練習。フライトシミュレータ
のような運転操作の技能を高める演習が日々必要なんじゃないの？
まぁそんな対策をしっかりとろうと思えばこの夏に間に合うわけがない。
今の原発がソフト面でもハード面でも何かを改善すれば「１００％安全」になるとは
思えない。ただただ電力需要の圧迫を考える、再稼動しかないんじゃないかと。

暑い夏にクーラーなしは嫌だ！昼寝で節電しようなんてアホの言うことは信じられない！
阪神が交流戦に一勝もできないなんて情けなさ過ぎる！

>>33
俺が言ってるのは>>10の 鯛釣り船の
>どっちみっち、原発は基本的に「止まらない」んだから、
>「最稼働」しても「停止」してても、地震や津波が来て損傷したら同じだと思うんだけど。

…に対してでしょが。
制御棒入ってるのと絶賛臨界中では、ぜんぜん危険性いっしょじゃなかろって話してんでしょ。
わけのわからん絡みをするな。お前は理数系以前に国語の勉強してこい。

>>50
誤摩化さないでね。
もっと素直になろうよ。
政治的には良い事一杯述べてんだから。
苦手な事はあまり踏み込まなければOKよ。
電気の直列と並列も、あまり理解出来てないってバレてんだし。

今、最稼働がどうとか言ってる原発は、炉内核物質絶賛崩壊中なんだから。
「崩壊」ってのは、核分裂の一種とも言える部分もあるわけね。
これは止まらない。だから発熱する。
原子炉を「止めて」も、炉内で飛び回る中性子を制御しないと、
また核分裂が活発になって「絶賛臨界中」なってしまう。
当然、燃料棒は入ってるし、発電を止めてるだけで核分裂そのものは進行中と言えるわけ。
「原子炉」ってのは「止まらない」ものなのよ。
「福一」も、津波にやられた時は、表向き「止まってた」んだね。

>燃料棒入ってるのと入ってないのじゃ大違いだと思うが。
>そりゃ破損したらその限りではないけど、危険度は大幅に違う。

自分の書いた文章をもう一度読んでみようよ。
そして、原子炉を「止めて」から燃料棒を取り出すまでに、どれぐらい時間がかかるものなのか。
調べてみるべきと思うよ。

>>51
ん？　>>33はキミ本人の書き込みだったの？

キミは制御棒入れて停止中の原子炉と、燃料満載で絶賛臨界中の原子炉が
危険性いっしょだ！つってんでしょ？
それこそ、原発アレルギーでデマやらなんやらに過敏に反応してる類の連中に多い「理数系苦手でしょ？」ってやつと同じでは？(ﾜﾗ

事故が起こったとして、臨界中バリバリの原子炉と
すでに冷温停止に至ってる原子炉、ぜんぜんその際の危険性は違う。

キミこそ話し摩り替えないでくれ。キミの書き込みをもう一度引用する。

>どっちみっち、原発は基本的に「止まらない」んだから、
>｢最稼働」しても「停止」してても、地震や津波が来て損傷したら同じだと思うんだけど。

原子炉を長期間止めるんだから、当然通常の定期検査の歳の交換のごとく燃料棒抜いて冷却プールに移すわけだろうが、
その状態と、炉内で絶賛臨界中が同じってのは、あまりにもムチャな論理。

原発再稼動派が、よく動かしても動かして無くても熱発生してるから同じ！だったらタービン回せ！と吹聴してんの真に受けて受け売りで言ってんだろうけど、
そりゃ事故リスクは停止状態と運転状態じゃぜんぜん違うよ。

>>51
制御棒入れていない状態で電力喪失した場合
あっという間にチェルノブイリの様にどっか〜〜んで手を打つ暇間がない。
制御棒入れていれば海水ぶち込むなり外部からポンプを駆動するなり
対応できる時間が十分稼げる。
福島原発は津波で海水に浸かってしまい自己対応しにくかったのと
1000人以上居たであろう従業員がトンズラしてしまい50人程度したか
残らなかったので事故が連鎖的に起きた。

　「（ＬＮＧの）調達価格は通関時の価格で、アメリカの４倍、欧州の２倍だ」。
関西電力の岩根茂樹常務は、日本の立たされている“苦境”にため息を漏らす。

　昨年１１月、日本向けのＬＮＧのスポット（随時契約）価格は、１ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり約１７ドル。
震災前に比べると、７割程度も上昇した。

　資源エネルギー論が専門の和光大学経済経営学部の岩間剛一教授は「日本は石炭などの代替エネルギーがなく、
産出国とのパイプラインもないという不利な状況にある。
交渉では足元を見られるばかりで、昨年は日本向けが米国向けの６倍という価格差ができたこともあった」と語る。

　さらに岩間教授は、日本の電力業界に競争がないため、「コスト意識が低い」と問題視しており、
「極端にいえば、相手の言い値で買っていた。
電力価格に競争原理を導入しコスト削減の意識を高めることも必要だ」と強調する。

最新の発電施設がある関西電力堺港発電所（堺市西区）を松井知事とともに視察した。
ただ橋下市長自身も「燃料調達が課題」であることは認めている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120206/trd12020615050010-n1.htm

LNG値上がりしてんじゃん。
どっかの馬鹿がシェールガスのせいで値下がりって書いてたけど嘘だったのか。

>>51
つうか、「電気の直列と並列も、あまり理解出来てないってバレてんだし」って
とり板でアンチスレ連続して建ててた奴が連呼してたセリフだけど、あれってもしかしてキミだったの？ﾜﾗ

いつそんな電気の直列と並列のはなしなんかしたんだよwww　たぶんこの電力の東西融通が周波数で断絶してるって話題のスレで
ケチ ョンケチ ョンにやられたアホウが言ってたやつだろうけど。

http://megalodon.jp/2011-0411-0050-22/bbs95.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newsec/1302168923/
これのどこが直列と並列のはなしなんだ？w

東西の電力を介した経済が結果的に分裂して別系統で動いている結果、経済活動停止が西に及ばず、西が別系統で動いていて、
普段の東西周波数分断の非効率が、結果的にプラスになった面もあるというはなし。
冗長性の話しをしたが、全く直流だのなんだの話しだのじゃなく、やりこめられた奴が話しそらしてるだけ。
電気の直列ってなによ、そもそも。　直流と交流のはなしじゃないの？

>>57
あんた、友達居ないんだろうね。
なんだか、空威張りばっかりって感じで可哀想。
もうちょっと丸くなれば人生変わるよ。

科学系等の話には、あまり入り込まない方が得策だと思うよ。
あんたの政治的意見は大好きだからね。

>>58　鯛釣り船
反論は？ﾜﾗ

人格批判に逃げるなよ。卑怯者。

電気の並列と直列とか、交流と直流の話しだったのに言ったりとか
どっちが理数系苦手丸出しなんだよ？(ﾜﾗ

>051 鯛釣り船 (2012/05/22(火) 05:12:34 I D:Hau1Dfgs7g)
>政治的には良い事一杯述べてんだから。
>苦手な事はあまり踏み込まなければOKよ。
>電気の直列と並列も、あまり理解出来てないってバレてんだし。

はずかしすぎるだろ(ﾜﾗ

今夏の関西は

「汗かいて乗り切れ！」

頑張れよ！