JACKIE CHAN STYLE

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スパルタンX ダブル! name: Kingking  

救世主さん LonelyPlayerさん こんばんは。 ダブルネタBBS見ましたよ。KCWOMAN飛ばしてますね。スパXの下記写真のシーンまでダブルだなんていってますね。これはジャッキーに決まってるじゃんと、救世主さんと同じ意見を言おうと、その前に自分の目で確認したところ。 ん?まてよ? このシーンはカメラ2台で撮影しているのだとばかり思ってたんですが・・ん???? 上の写真は確実にジャッキーであります(顔見えるので)で下の写真はダブル疑惑のシーン. ん???? 正直見た目では判別難しいです。ぼくは断定できません。 でもちょっと待ってください。後ろで死体を演じてる人の位置、転がっている椅子の位置・・・微妙にちがいますよね? 正直びっくりです。このシーンはさっきも書いたけど2台のカメラで別アングルで撮影しそれを編集したのかとばかり思ってましたがこれじゃ確実に上下別別に撮ってるじゃないですか! となると?あながちKCWOMANの言っているダブル説は嘘ではないかもしれないです。ダブルかどうかの断定は出来ないですがこのシーンが別撮りだということが判明しちゃいました。かなりショッキング。というか本当に凄い、香港マジック!


伊賀忍法帖 nameピー date: 1/28 00:12

みなさん、はじめまして。 救世主さんの

>ジャッキーがカメオ出演してるという噂の「伊賀忍法帖」これにはどうみてもいそうにないんですが・・・。

ボクの見解ではDVDのチャプター10で、サニー千葉率いる黒騎馬隊の一人ではないかと思います。 真赤な紐の真黒な馬に乗ってるのがジャッキーかと思いました。 でも目と鼻しか出てないので、そうかな?って思うだけです。


LPさん name:kingking date: 1/25 22:20

>ベイ・ローガンの本

あ、これ立ち読みしましたよ。これがベイローガンの書いた本だったんですかぁ。ジャッキーのこと少ししか書いてなかったですよね?

>単なるリップサービス

まッたく同感(^^

>私は彼が陳誌華だって去年やっとわかったんですよ ほとんどの雑誌で彼を紹介してないんじゃないですかね?

僕はあてずっぽでそう思い込んでただけですから(笑)

>彼が監督した「大哥讓位」(91)では成家班が武術指導を全面バックアップしてて結構面白かったです。ラストにはNG集も付いてます。(笑)狄威,金剛なんかが出てます。

プロジェクトエーグルに出演したり、助監したりとお互い協力してたんですね。このころ。


陳誌華 name: LONELY PLAYER date: 1/25 22:20

kingkingさん ベイ・ローガンの本↓

http://www.forestpub.co.jp/books/books_data/060.htm まだ在庫あるようです(^^; 3000円とちょっと高めですが面白い本です。ただし翻訳があまりにも直訳なので英語OKの方なら原書を読んだほうがいいかもしれません。

>う〜ん微妙っすね・・・僕は前半だけ信じたいのですが(笑)僕の先生は言いすぎだろって感じ(^^

単なるリップサービスのような気が・・・。(笑)

>しかし彼はなんで常に麻薬の売人みたいなんでしょうか? あのまま新宿とか歩いてたら確実につかまりますよ(笑)

本当ですよね!(爆笑)私は彼が陳誌華だって去年やっとわかったんですよ(^^; 彼が監督した「大哥讓位」(91)では成家班が武術指導を全面バックアップしてて結構面白かったです。ラストにはNG集も付いてます。(笑)狄威,金剛なんかが出てます。


成家班 洪家班 name: kingking date: 1/25 00:10

>顔も全然好みじゃないし。(笑)きっと一つのことに夢中になって現実逃避できる何かが欲しかったんでしょうね。

LPさん こんばんはぁ。てっきり顔かと(笑)現実逃避って悪い意味で捉えられがちですが健全に生活するためには必要不可欠なもんだと思ってます。

>しいて挙げれば人柄ですかね。(笑)

もし友達になるのだとしたら僕はユンピョウと友達になりたいですね。サモとジャッキーは嫌(笑)奥さんになるのもユンピョウの奥さんがいいっす。(^^

>ベイ・ローガンの本を参考にするしかないようですね

これはネットで購入可能なのかな?欲しい。

>「僕はサモハンに影響を受けた。彼は僕の先生です」と小森のおばちゃまに語ったそうですよ。(ビックになってもきちんと先輩を立てるタイプなのね!とおばちゃまは感激してます(^^;)

う〜ん微妙っすね・・・僕は前半だけ信じたいのですが(笑)僕の先生は言いすぎだろって感じ(^^

>私がジャッキー監督を語る上ではずせない人物は陳誌華(木人拳の監督)だと思ってます

全くもって同感です。ジャッキーファンに陳誌華をリスペクトしている人が少ないのが残念です。本当、ジャッキー監督作品の裏に彼ありですね。昔の雑誌にマネージャーのウイリーって言って陳誌華が紹介されていたのは爆笑でした。しかし彼はなんで常に麻薬の売人みたいなんでしょうか? あのまま新宿とか歩いてたら確実につかまりますよ(笑)

>ジャッキーの側近

ソース見ました。以前から私に敵対心を持っている方でしょうか?だとしたら書き込みしないでくれと何度もお願いしてるはずです。ちがったらごめんさい。 >ちなみにダブルにはわけがあります。 さてどんなわけが? >ジャッキーは高レベルの人間ですから。 ジャッキーが高レベルかどうかはわかりませんが成家班、洪家班らは確実に高レベルの職人集団だったといえるでしょう。彼らは本当に殴ることで迫力を出していた時期を通り越し、数多くの試行錯誤を繰り返しながら安全でかつ迫力のある撮影方法、アクションシーンを編み出していったのだと思ってます。その完成された撮影スタイルこそが高レベルであって非常に評価すべきところなのだと思ってますしまた、危険なスタントやアクションを効率よく主役スターたちがいかに怪我をせずに順調に撮影を進めていく裏方のスタメン達の活躍があるからこそ今のジャッキーがあるのだと硬く信じてます。


これジャッキーだよ。 name:ジャッキーの側近 date: 1/24 22:54

ダブルではありません。(笑) ちなみにダブルにはわけがあります。 出来なくてダブルは使いません。(笑) ジャッキーは高レベルの人間ですから。 あしからず。


YUENBIAO STYLE! nameLONELY PLAYER date: 1/24 18:17

すっかりスレが長くなっちゃってるけど続けます(^^;

>ずばり彼の魅力ってなんでしょうか?顔?はまったきっかけは?LPさんはジャッキー好きなときもあったですよね?

正直言って,自分でもなんで元彪のファンになったのか良くわからないんです。顔も全然好みじゃないし。(笑)きっと一つのことに夢中になって現実逃避できる何かが欲しかったんでしょうね。そこにポッと現れたのが元彪&香港映画だったと。きっかけは「チャンピオン鷹」なんですけどね。十代の頃は元彪にアイドル的なものを求めてました。(笑) 元彪の魅力・・・何なんだろう?しいて挙げれば人柄ですかね。(笑)確かにアクションは素晴らしいですが,個性が無いのが彼の個性ですからね(^^; 彼は他人のマネはしたくないということで,自身の方向性を摸索し続けているうちに日本でも人気が無くなってしまったんです(^^; ジャッキーは「大福星」から「酔拳2」までは劇場で見てました。「デッドヒート」仙台ロケのエキストラにも応募しました。(でも書類選考で落とされた) 80年代のジャッキー映画は大好きだし,80年代の香港映画(一番パワーがあった頃)が大好きなんです。アクションもノワールも全部ひっくるめて。

>た〜のしいっすね。そういうの(笑)しかしマニアック。

これはフィルモを作ってて,他作品ではきちんとクレジットされてるのになぜ「スパルタンX」だけが無いのかと疑問で疑問で。(笑)

>で、この時の様子をゆんぴょうはのちに語ってないですか?

核心に触れた発言は今のところ発見しておりません。(^^;ベイ・ローガンの本を参考にするしかないようですね〜。

>非常に興味深いっすよ。

っていうか当時の力関係に興味 昔からず〜っと,サモハンがGHを出た経緯を知りたかったんですよ。映画雑誌にはなぜかはっきりとした理由が書いてありませんでしたから。それに伴って元彪の独立もあったわけだし,いったい何があったんだと15年くらいずっと疑問に思ってました。(←しつこいよっ!)

>サモの才能に嫉妬していた時期があるんじゃないかって

「僕はサモハンに影響を受けた。彼は僕の先生です」と小森のおばちゃまに語ったそうですよ。(ビックになってもきちんと先輩を立てるタイプなのね!とおばちゃまは感激してます(^^;)

救成主さん

>それともうひとりきになる人物がいるんです!とっても(うふ)

誰だろう?ジ○ー・ウォングとか?(違う!) 私がジャッキー監督を語る上ではずせない人物は陳誌華(木人拳の監督)だと思ってます。この人って,撮影現場の写真なんかに必ず写ってますよ。何かの特集本でも紹介されてました。それで読んだのかどうかは忘れましたが「クレジットはされてないけど執行導演は彼」とか書いてあったような気がします。


JACKIECHAN STYLE name: kingking date: 1/23 22:00

>しかしあれは嫌がらせにも見えちゃいますね。

TV番組が取材にきてるからかっこつけて何度もやらせてるっていうのもありかな?なんて思っちゃいますよね。僕以前おっかけの人が酔拳2の撮影現場でビデオカメラでずっと撮影してるのみたことあるんですよ。ず〜とだらだら撮影してるんだけど、撮影シーンはあのNGにもある投げたセンスをとるシーン。これ、本当に何度も何度も何度も何度も繰り返し撮影してましたよ。これ見てうわぁ、本当に何回もやってるんだぁって感動しちゃいました。

>僕的にはジャッキーの方がぜぇったいに、ぜぇ〜ったぁ〜いセンスがあると信じてるので。

僕もず〜とそう信じてきたんですが、どうもサモには凄い時があったと思うようになりましたよ。 で、思うんですがジャッキーってサモの才能に嫉妬していた時期があるんじゃないかって思うんですが、そういう記事ないっすかね?LPさん、ありません? 嫉妬していたとしても言わないか。で、プロジェクトA以降、ポリスからジャッキーの編集が変わりましたよね。僕はサモからの影響が凄く大きいんじゃないかと思ってるんです。(特にカット割、編集部分)

>かなりマース見つけづらいと思いますよ。全然わかんない。

じゃやめよかな(笑)

>ポリス2の公園のシーンのアクション(僕のお気に入り^^)はすごいっすよ!カット割とか

ここ最高ね。曲と共に凄く高揚しますね。この作品からですよね。ダブルカット。彼独自の編集効果が出てきたのは。

>それが「龍の忍者」!!

それ面白いっすね!実は作品名まちがっているんじゃないかと!いいっす。 この視線で探すと見つかるかもしれない。じゃなんだろ? 忍者・・忍者・・・・・カバ丸?(んなわけねぇ

>そしたらジャッキー・チェンがもっとよく理解できそうな気がします

そうなんすよ。ジャッキーファンは一回ジャッキー映画から離れないと駄目ですね。他の作品、当時の香港映画界での流れなどいろいろ知ってないとジャッキー作品やアクションの意味などとうていわかりっこないですよね。


SAMMO HUNG STYLE name: 救成主 date: 1/23 22:00

>「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。「大福星」で西脇美智子とシベール・フーのファイトを演出したのもジャッキーだそうです。

いやいや、LONELY PLAYERさんの下の書込み『謎×3』の情報もとても参考になるし面白いです!船上のバトルがジャッキー監督だとすると、あのマットが見えてるのはジャッキーの責任か・・・。今、船上のバトルだけ確認してみました。マットが映ってるのはチャプター6の00:42:18のところ(スパイクDVDをお持ちの方は確認してみてください)これ、やばいですよ。あのプロAの撮影時の1カットを撮るのに何度もユン・ピョウにやらせた気持ちはどこにいっちゃったんでしょうか?しかしあれは嫌がらせにも見えちゃいますね。

>サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。

ここも興味があります!

>カット割、カメラアングルなんかもサモのアイディアだと思っています。

kingkingさん、もうちょっとサモハンの監督作品見て研究してみます!僕的にはジャッキーの方がぜぇったいに、ぜぇ〜ったぁ〜いセンスがあると信じてるので。だって、あのヤンマスのウォン・インシックの救出のシーンや、ポリス2の公園のシーンのアクション(僕のお気に入り^^)はすごいっすよ!カット割とか!

>そう言われると、あのわざとらしい動き・・・ジャッキーぽいのかも・・・やばい・・深みにはまってきた・・・

むむむ、僕もここジャッキーぽいと思います(汗)ジャッキー才能ないかも(笑)なんであそこで手をふたりでブルブルするかな〜(ぷんぷん!)やばい、プロAの酒場でのユン・ピョウの絡みとそつくりに思えてきた(が〜ん)間違いなくジャッキーの演出、、、かも。

>「サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです!

まじっすか!スーツ姿なのかな?なんか船上のシーン今見たらそれらしき人いました。マットが見えちゃってるそのすぐ前にジャッキーが敵の足を持ってずずずーって下に滑り落ちるのマースかな?それともしかしたらディック・ウェイのダブルでジャッキーに蹴られて海に落ちる前もそうかな?また、ゆっくり見たときに探してみます!LONELY PLAYERさん、ありがとう。kingkingさん、かなりマース見つけづらいと思いますよ。全然わかんない。

>「サイクロンZ」は,当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです。

へぇ〜、そうなんですか!ユン・ケイで思い出した!ジャッキーがカメオ出演してるという噂の「伊賀忍法帖」これにはどうみてもいそうにないんですが・・・。まさか、ジャッキーがロケに参加したとも思えないし、となるとスタジオでの撮影に絞られるのかなと思って以前見たときに探したんです。で、いないと。じゃあ、その情報の出所はどこ?と思ってたんですよ。もしかして、別の作品のことじゃないの?と思って。それが「龍の忍者」!!じゃ〜ん!だって、製作年度が同じ、ドラローと同じロケ地、それと、ドラローにも関わってるユン・ケイとマンホイがいるんですよ!しかも真田広之とくれば、間違いない!と思って探したんですが・・・これも見当違いでした(ガク)おまけネタ、マンホイが真田さんのダブルをやってます(笑)背から顔から違いすぎ。 kingkingさん、僕はサモハンを徹底的に研究しますよ!とかなんとか言っちゃって(笑)でも、そしたらジャッキー・チェンがもっとよく理解できそうな気がします(にかっ!)それともうひとりきになる人物がいるんです!とっても(うふ)このネタはまた今度♪


YUENBIAO STYLE  name: kingking date: 1/23 21:20

>サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです!

LONELY PLAYERさん こんばんはぁ。火星発見っすか。!それはよかった。今度探す楽しみができましたね。(^^ (って見つけにくいのかな?

>映画雑誌,特集本,パンフなどは大抵大袈裟に書いてあるんで100%本当なのかは疑わしいですね(^^;

カメラ一台しか駄目ってのは実際あったのかも知れないけど、そのあと香港からまた持ってきてるでしょう。

>やっぱり!(笑)綺麗すぎてリアルさに欠けますよね(^^;

ずばり彼の魅力ってなんでしょうか?顔?はまったきっかけは?LPさんはジャッキー好きなときもあったですよね? なぜ彼に?

>あえて「武術指導」をクレジットしなかったことに何か重大な意味が隠されているのか???とか悶々としてます。(笑)

た〜のしいっすね。そういうの(笑)しかしマニアック。こういう書き込みするのってほとんど男なんですよ。非常にレアなケースですね。個人的には嬉しいんですけど(笑)リンクの甲斐ありますね。あ、そうだ、リンクといえばリンクありがとです。いつのまにか。

>当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです

ほほぉ。これはいい情報だ。HKL版DVDのレビューで書こう(^^ >何かで読んだのですが,現場でジャッキーとサモハンの仲が険悪となり,間にユン・ケイが入ってなんとか丸く収めたという話もあるようです(^^; これもいい情報。たしかにこの作品でドッカーンとなっちゃったようですね。で、この時の様子をゆんぴょうはのちに語ってないですか?

>当時のGH内での力関係はとても気になるところです。

非常に興味深いっすよ。っていうか当時の力関係に興味があるあなたが素敵(笑)YOU CAN BELIEVE でリンクするのやめました。勝手に YUENBIAO STYLE と命名してリンクします。(笑) 


スパルタンXとサイクロンZ name: LONELY PLAYER date: 1/23 18:25

救成主さん 「少林サッカー」は一時私の中でも大ブームでしたけど今は忘却の彼方&ついでにチャウ・シンチーに対する興味も失ってしまいました。(笑) そうそう,「サイクロンZ」の撮影現場でジャッキーと同じ衣装を着たマースの写真が雑誌に載ってました。だからどっかにマースはいるはずです!

>まじっすかぁ?これ、超解せないっすよ。あのユキーデとの戦いは2台カメラで同時に撮影しているはず。

映画雑誌,特集本,パンフなどは大抵大袈裟に書いてあるんで100%本当なのかは疑わしいですね(^^;

>これ貴重なインタビューっすね。(^^ 

じゃあ一体メイキングのジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振 ジャッキーが監督したのはほんの数カットだったりして(^^;

>そうなんすよ、僕はこれが嫌でねぇ、綺麗すぎなんですよ。すべて。決まっちゃってる。

やっぱり!(笑)綺麗すぎてリアルさに欠けますよね(^^;

>これは洪家班にとっては凄い屈辱だったんでしょうかね?

映画には「武師」のクレジットしかないし,香港版ポスターにも武術指導の表記が無いんですよ。日本のパンフレットには成家班となっていましたが・・・?? あえて「武術指導」をクレジットしなかったことに何か重大な意味が隠されているのか???とか悶々としてます。(笑) 「サイクロンZ」は,当初ユン・ケイが監督する予定だったのがサモハンに変更されたそうです。この映画は寶禾(サモハンの会社)製作で,プロデューサーはジャッキーとユン・ケイです。日本版ビデオでは「執行導演:ユン・ケイ」というクレジットが削除されていましたが,事実上の導演はユン・ケイということみたいです。(TV特番でも姿が映ってましたよね) 何かで読んだのですが,現場でジャッキーとサモハンの仲が険悪となり,間にユン・ケイが入ってなんとか丸く収めたという話もあるようです(^^; 当時サモハンは87年の「イースタンコンドル」が興業的に失敗したせいでレイモンド・チョウとの確執もあったようだし(サモハンは88年の秋頃にはすでにゴールデン・ハーベストを出てしまっていたらしい),当時のGH内での力関係はとても気になるところです


TAKAさん name: kingking date: 1/22 21:35

>ただNGシーンでこの蹴りが失敗してるやつでは間違いなくジャッキーでしたよね。

そうっすね。今LDしまってしまったので確認できないのですが間違いないでしょう。

>とすると…あまりにもNGを重ねるのでダブルを使った、っていうセンもありなのかなぁ。

僕はあのシーンに「すり替えた」感を感じるですよ。 なんか「ダウト!」って感じ。なんでだろ?わかんないけど。


LONELY PLAYERさん name: kingking date: 1/22 21:27

LONELY PLAYERさん こんばんはぁ。

>私が持っている資料によると「スパルタンX」撮影時にはカメラを3台持っていったのに,スペインの税関で1台の持込しか許可されなかったそうです。

まじっすかぁ?これ、超解せないっすよ。あのユキーデとの戦いは2台カメラで同時に撮影しているはず。って僕はいまだにだまされているのでしょうか? あきらかに別アングルで同じ動きで編集しているのがあると思っていたんだけど・・・すんません LONELY PLAYERさん 僕、自分を信じてみていいでしょうか?(笑)

>「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。

これ貴重なインタビューっすね。(^^ じゃあ一体メイキングのジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンの演出はやらせか? そう言われると、あのわざとらしい動き・・・ジャッキーぽいのかも・・・やばい・・深みにはまってきた・・・

>金像奨でノミネートされた時,武術指導が成家班のみだったということに疑問を抱いているわけです。(笑)

これは洪家班にとっては凄い屈辱だったんでしょうかね?なんかどう考えてもライバル意識バリバリだったでしょうから当時お互いどういうふうに思っていたのか・・知りたい・・・

>サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。 そう思います。「男」っていうのが出てる感じ。 「どうだ。ヤバイだろ?」って言われてるような感じ。(笑)

>ジャッキーは細かな動きとコミカルさ。

やっぱ自分の魅力と方向性が分っていたんでしょうね。 細かな動きというか荒い動きというか汚い動きというか(笑)

>自分は動きをキレイにってことに重点を置いている

そうなんすよ、僕はこれが嫌でねぇ、綺麗すぎなんですよ。すべて。決まっちゃってる。身軽さを生かしたもっとラフなアクションがみたかったんだけどなぁ・・・


救世主さん name: kingking date: 1/22 21:10

救世主さん こんばんはぁ。いやぁ 長いなぁ(笑) どこからレスしていいかわかんない。しかし救世主さんのその洞察力と研究熱心な態度、非常に嬉しいっすよ。ってか素晴らしい。もっとたのんます(笑)正直僕は格闘技に詳しいわけではないので救世主さんのような「見方」は出来ませんので関心しますよ、本当。すんげぇ。

>サイクロンZってあんまり面白くないですよね(笑)

えぇ、そのとうり。僕はスパX2というのを期待していたせいか(ラストアクション)肩透かしでした。

>ちなみに船上のアクションで確かマットが画面に映りこんでたりと(知ってました?)

う・・知らないし確認すらできない(笑)

>なんかサイクロンと見比べると、ユキーデ戦は成家班が主流で撮影されたのかな〜と思ってしまいます。しかも、ジャッキーの意向のアングルや編集で

なるほど。僕はここで反対意見を(笑)ってその前に僕が

>ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね?  素晴らしい演出です。

って言ってること自体なんか勘違いしてますよね。洪家班は演出なんかしてないですよね。演出はサモでしょう。僕はこのユキーデ戦の演出、カット、構成等をすべての権限を持っていたのはサモだと思っています。カット割、カメラアングルなんかもサモのアイディアだと思っています。根拠は?って言われるとサモ的演出の匂いがするくらいにしか言えなかったりするんですけど(笑)ただジャッキーの演出、カット割、カメラアングルとは思えないんです。アクションに関してはどっちも意見を言っているっていうのが本当ではないかと思っていて、またその最終決断はやはりサモではないかと。成家班なのか洪家班なのかってのは僕的には判断つかないかも(笑)僕が見て感じる部分はやはり演出の部分なので救世主さんの昨日の質問にはわからないので正確に答えられないってのが正しい答えでした。(^^ もっと研究せねば。僕の課題にしておいてください(^^ >ジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンがありますが、これをユキーデにやらせた為このラストバトルには緊張感がなくなってる気がします

これ当時のメイキング番組でサモが演出してるとこが放送されましたよね。たしかに僕もこの演出は嫌いです。救世主さんのいうとうりキレタ湯キーデが見てみたかった。


謎・謎・謎 name: LONELY PLAYER date: 1/22 19:07

こんばんわ! 皆さんの深い考察力に感動いたしております! ダブルについては髪形なんかを見てもジャッキー本人なのかなぁ???という感じですけど良くわかりません(^^; ちなみにチン・カーロウは「検事Mr.ハー」で同様の蹴り技を見せていますが,彼は左利きなのでやはり蹴り足は逆でした。 私が持っている資料によると「スパルタンX」撮影時にはカメラを3台持っていったのに,スペインの税関で1台の持込しか許可されなかったそうです。 「サイクロンZ」ではジャッキー自身が「船上のバトル」と「工場内でのユキーデ戦」を自分が監督したと語っていました。「大福星」で西脇美智子とシベール・フーのファイトを演出したのもジャッキーだそうです。 (スケジュールが押してくると2〜3班体制で撮影するため,全てをサモハンが監督しているワケではないということですね) 私としてはkingkingさんと同じく「スパルタンX」は洪家班主導の演出だと思います。だから金像奨でノミネートされた時,武術指導が成家班のみだったということに疑問を抱いているわけです。(笑) 3人のアクションについて元彪はこう語っていました。 「サモハンはアクションにカッコ良さを求めてる。ジャッキーは細かな動きとコミカルさ。自分は動きをキレイにってことに重点を置いている」 これを基にそれぞれのアクションシーンを考えるとどうなんでしょう??


快餐車と飛龍猛将B name: 救成主 date: 1/22 17:45

>あぁ、サイクロン・・・持ってない・・・売ってしまった・・・

kingkingさん、サイクロンZってあんまり面白くないですよね(笑)面白いのは、ユン・ワーだけ!次点でユン・ピョウ&チン・カーロウ!ちなみに船上のアクションで確かマットが画面に映りこんでたりと(知ってました?)ちゃんとチェックしてんのかな?と思っちゃいます。

>ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね?  素晴らしい演出です。

なんかサイクロンと見比べると、ユキーデ戦は成家班が主流で撮影されたのかな〜と思ってしまいます。しかも、ジャッキーの意向のアングルや編集で。あと、ベニー・ユキーデの意見もかなり取り入れてあるように思います。逆にサイクロンではユキーデは洪家班の犬です(爆)しかも牙を抜かれた室内犬!染まってます!良いとこなし!(泣)ジャッキーとユキーデ二人同時にブルブル手を振って痛がるシーンがありますが、これをユキーデにやらせた為このラストバトルには緊張感がなくなってる気がします(昔は劇場で笑ったとこですが^^)ユキーデのヤク漬け?キャラは面白そうな設定なのに、だからこそもっと非情なキャラを貫いて欲しかったと思っちゃいます。せっかくのユキーデ戦第2Rでしたので、、、。お笑いはユン・ワーに任せて^^ あとスパルタン]との最大の違いはマースがジャッキーのダブルをしてないということです!(というかこの作品中にマースが見当たらない。誰かマースがいたら教えて下さい)サイクロンZ・ラストバトルの見せ場サイクロン・キック(勝手に命名)を本人がやらずに、ましてやマースでも成家班のメンバーでもない、チン・カーロウがやっているという異例のことです。結局ジャッキーはおいしいとこなし(鼻血がたらり。だけ印象的)というのが僕の感想です。スパルタン]ではマースがラストバトルでもダブルをやってます。そういった違いからスパ]では成家班、サイクロンでは洪家班が主体の武術指導ともいえないでしょうか? kingkingさん、ごめんなさい長すぎて(汗)テキトーに流してね


快餐車と飛龍猛将A name: 救成主 date: 1/22 17:45

これはfakeさんの「考察!スパルタン]」を読ませていただいてラストバトルには「フェイント」というキーワードが存在してるという非常に面白い見方を参考にしてみました。この「スパルタン]」は異色だと思うのはfakeさんも日記で指摘してるようにB・リーを意識してなのか、かなり実戦的なアクションシーン、格闘シーンとなってるように思います。ユキーデはかなりジャッキーの弱点を突いてきます(笑)ガードが低いですから。その象徴的シーンがジャッキーのフリッカージャブ2発の後、ユキーデが右にサイドステップしてヒジを支点にした(小指側で打つ)パンチが顔面にヒット!でも、しっかりガードしたら顔が映らなくなるので映画としてはペケ!この作品は実戦的な「カウンターテクニック」と「コンビネーション」も見所だろうと思います。 ユン・ピョウvsユキーデ(1:06:25あたり)のユキーデの右ミドルのあとの右アッパー!!ユキーデの右アッパーは必見です!ただし1カットなので実際にはやりづらかっただろうと思います。実際、ユキーデもミドルキックは腰をいれて蹴ってはいません。そのあとの右アッパーを打つためには、左手を前に出して(一回腰を右回旋させて)から右拳を突き上げることになります。それがあるので腰もしっかり入ったパンチです。これをちょっと真似してやってみてください。@右ミドルを蹴ってから右アッパー。やりにくいコンビネーションのはずです。A今度はユキーデ同様に右ミドルのあと左手を前にだしてから右アッパー。こっちの方がやりやすいと思います。しかし、ユキーデはこれをほとんど1,2のテンポでやってます。ここは昔から僕のお気に入りのシーンです。右アッパー必見です!かっちょいいっす! もひとつ、ラストバトルでジャッキーの事実上決定打となったユキーデの(足払い)ローに合わせたカウンターの右ハイキックはいつ見ても綺麗な蹴りだなと思います。その後すぐ(返しの)左フック!でユキーデも足に来てフラフラです。(その後は飛びヒザへと・・・)ここを確か3カットで録っていたり、ジャッキーのこういうフィニッシュは珍しい気がするんですが?どうでしょう?


快餐車と飛龍猛将@ name: 救成主 date: 1/22 17:45

お昼休みに書込みしたのがどうやらあまりにも長すぎて(爆)エラーとなりましたので^^; 気を取り直して。今度も長いのでコピーしてわけて投稿。

>あまりにもNGを重ねるのでダブルを使った、っていうセンもありなのかなぁ。

TAKAさん、この線ありですね、他でも。僕はスケボーバック転乗りがこの線だと思ってます。でも、これはジャッキーなのかダブルなのかも区別つきません。

>僕はダブル説派で救世主さんは本人派. 意見が違うのも非常に面白いっす。(^^

それでは本人派の分析、行かせていただきますm(__)m(笑) 

>この蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか?

>なのでこれと同じパターンで軸足は左。(ちなみに僕は左利き)

kingkingさん、左利きですか!天才肌ですね^^ 僕は元々右利きなんですが、字を書く、お箸、ハサミなんかは両利きに矯正しちゃいました。でも左で投げるのは難しい。とそんなのはどうでもいいことでぇ。ベニー・ユキーデの本来の構えはオーソドックス(左手、左脚前の構え)なんです。これはユキーデ著「ベニー・ユキーデのマーシャルアーツ 実戦フルコンタクトカラテ」(スポーツライフ社発行)を参照。またそれも置いといてぇ(笑)

>左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです!

で、何が言いたかったのかというと、この蹴りの天地を無くしたら、ジャッキーお得意の左脚前の前後の開脚なんです。そこで、この蹴りの特徴は相手の死角から放つはずなんです。ということはオーソドックスに構えてるユキーデを蹴る場合は死角となる左方向から蹴り足が来た方が実戦的で説得力があると思われます。その場合、ジャッキーは右足を軸足にすることに限定されます。でも、これはあくまでも映画です。ジャッキーは実戦的よりも映画として画的に綺麗な方を選択するはず。それはイコール自分の得意な形に持っていくと考えられます。その場合アングル的にはカメラにユキーデの背中、蹴る人(本人派としてはジャッキー^^)の顔をカメラに向かせるアクションになるんではないのかなと。これ逆の場合、ユキーデが画面右、ジャッキーは左なら普通に死角からの蹴りです。ではなくて、本編は逆の立ち位置でのこと。ジャッキーが蹴りやすくするには自然にユキーデの背中をカメラに向ける必要を作 らなければなりません。それがユキーデの右ミドル(キック)!で、ジャッキー(と仮定)はその蹴りの下をかいくぐっての「逆(さか)回し蹴り」(注・名称はいろいろ)がカウンターで決まるというアクションの組み立てではないでしょうか?しかも、かなりの呼吸が要されますので時間がかかっての撮影になったのではないでしょうか?椅子の位置、倒れた人の位置はまさに香港映画のいい加減さ、アバウトさが出てるように思いますね。


ええーっと… name: TAKA date: 1/22 13:07
このかっちょいい蹴りがダブル!?っていうんですよね。 今日帰宅したら私も速攻で確かめてみます。 ただNGシーンでこの蹴りが失敗してるやつでは間違いなくジャッキーでしたよね。 とすると…あまりにもNGを重ねるのでダブルを使った、っていうセンもありなのかなぁ。

洪家班 name: kingking 1/21 23:37

>ダブルかもって。でも、ここは本人だと思います。確かに断定は難しいと思いますけどね^^;

どもども。そうなんですよ。断定は出来ない。スローで見ると全然分らないんだけどそのまま何回も同じシーンを何度もTVで今見てました。(早く寝ろって感じ(笑) するとだんだん別人に見えてくるんですよ、これが(笑) こうしません?僕はダブル説派で救世主さんは本人派. 意見が違うのも非常に面白いっす。(^^ このシーンで確実に言えることは別テイクってことっすね。 

>この蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか?

この蹴り、実は中学の時友達と一緒にやってたんですよ。なのでこれと同じパターンで軸足は左。(ちなみに僕は左利き)

>左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです!

おぉ、なるほど。説得力ありますね。やっぱ僕もジャッキーにしよぉかなぁ・・なんて。僕のは説得力ないっすよ。なんとなくですから(笑)なんとなくリテイクだしってのとなんとなく別人に見えるってやつ(^^

>「サイクロンZ」と見比べると面白いですよ。

あぁ、サイクロン・・・持ってない・・・売ってしまった・・・

>武術指導が成家班なのか洪家班なのかも鍵を握ってそうです。

ちなみにこのスパルタンの上記のシーンは洪家班ですよね?  素晴らしい演出です。


  name:救成主 date: 1/21 23:08

kingkingさん、風邪はもう治ったんですか?僕も最近風邪ひきそうな感じだったので、そういう時は早めに薬飲むようにしちゃってますので、セーフ!!

>あながちKCWOMANの言っているダブル説は嘘ではないかもしれないです。

確かに目の付け所は良いです(笑)僕も確認するまでもないと思ってたんですが、見てビックリ!!結構、微妙なカット割でしたので記憶にあったのと印象が違うな〜というのが感想です。やばい!と思いましたよ、ダブルかもって。でも、ここは本人だと思います。確かに断定は難しいと思いますけどね^^;  ちなみにkingkingさんだったらこの蹴りどっちの足を軸足にしてどっちが蹴り足になりますか?(カメラ位置を無視した場合でお願いします) ジャッキーって面白いですよ前後の開脚の場面は結構左脚が前にきてるシーンが目立ちます。これやればわかりますけど普通の右利きの人なら右前がやりやすいはずです。左脚前は開脚しにくいはずなんですよ。ジャッキーは明らかに左脚前の方が得意なはずです!(カメラアングルもあるかもしれませんが、プロAでイザベラ・ウォン?をえさに馬車の中でいいことしようとしてるとこに、マース&太保の馬車が横付けして、ジャッキーが脚を伸ばすのも左脚前です。蛇鶴とかもそうじゃなかったでしたっけ?)

>このシーンが別撮りだということが判明しちゃいました。かなりショッキング。というか本当に凄い、香港マジック!

僕もこの「スパルタン]」という作品自体に非常に興味があります!上のダブルどうのこうのは結構どうでもいいかも(そんなこたぁない)でも、それの謎も含めてこの作品はかなり異色だと思って僕は研究をすすめてます(笑)それについてはいつか書込みします。 「サイクロンZ」と見比べると面白いですよ。この2作品はラストバトルのダブルの使い方、格闘シーンなど一見、似てそうですが全然異なります。共通はゴールデントリオとベニー・ユキーデくらいで。LONELY PLAYERさんが昔から疑問視してたという武術指導が成家班なのか洪家班なのかも鍵を握ってそうです。


どもども name: kingking  
>以前は上の写真で言う赤いラインのように跳んだのではないか?というところで話は終わっているかと思いますが、

どもども。いや、違います(笑) 僕とKOさんの見解は左側の柱のでっぱりのところから飛んだというものでした。

>あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が伴うと思います

そうですね。危険すぎます。

>そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います

なるほど。これも実は考えたんですよ(笑)初めてここでこれを話題にしたときにKOさんと一緒にあーだこーだ言ってたのですが、もしCHANさんのいうようにその場所から飛んだのであればバルコニーがもっと揺れているはずだと。実際そのバルコニーをぶち破るときに布が揺れてるのが確認できますね。

>ワザとはずれるようにしてあったのではないか?

全く同感です。計算しまくりでしょうね。


 



ぶり返しちゃって・・・いいのかな? name: CHAN  




調子にのって数時間の間に3回目のカキコです。以前にもあった話題ですが、プロA時計台ジャンプトリック

に対する私の見解を皆さんに聞いてもらおうと思います。以前は上の写真で言う赤いラインのように跳んだ

のではないか?というところで話は終わっているかと思いますが、あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が

伴うと思いますし(ジャンプ用の台でも置いてあれば別ですが)、針から落ちてもさほど変わらないのではな

いかと・・・そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャ

ンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います。また、1

回目のジャンプの時はしっかり日よけを突き破っていますが、2回目(成龍本人)の時は破れると言うより、

はずれてますよね。それはきっと低い位置からなので破るのは難しいと考え、ワザとはずれるようにしてあっ

たのではないか?また、と思真っ直ぐに落ちてないというのも骨組みから真ん中へ跳ぼうとすれば必然的に

力は向かって右側にも働いているので説明がつくと思うのですが(^^;自分の思い込みでそう観えるだけかも

しれませんが、逆再生で観れる人は観てみてください。なんとなくそんな気がしてくると思いますよ(笑)



どもども name: kingking  
>以前は上の写真で言う赤いラインのように跳んだのではないか?というところで話は終わっているかと思いますが、

どもども。いや、違います(笑) 僕とKOさんの見解は左側の柱のでっぱりのところから飛んだというものでした。

>あの位置から跳ぶにはあまりにも危険が伴うと思います

そうですね。危険すぎます。

>そこで私が考えたのが日よけを支えてる骨組みのところからのジャンプです。赤の地点からジャンプしていればいくらコマ落としをしていても、もう少し速度があってもよさそうなものだと思います

なるほど。これも実は考えたんですよ(笑)初めてここでこれを話題にしたときにKOさんと一緒にあーだこーだ言ってたのですが、もしCHANさんのいうようにその場所から飛んだのであればバルコニーがもっと揺れているはずだと。実際そのバルコニーをぶち破るときに布が揺れてるのが確認できますね。

>ワザとはずれるようにしてあったのではないか?

全く同感です。計算しまくりでしょうね。
チャリンコシーン name: CHAN  




Kingkingさん、皆さん、はじめまして。いつも楽しく拝見させてもらってます。

プロAのチャリのシーンで右足を台にのっけてるのでは?という御意見が

ありましたが、窓のところに足をかけているのでは?と思いまして、投稿

しましたが、いかがなもんでしょうか。

しかし、プロAでこんなにもマース成龍がいたなんて・・・(^^;

name: CHAN  




ども!さすがKingkingさんですね。全然気がつかなかったです。

そこで再度キャプってみたのですが、写真AとCは多分同じ場所

だと思いますが、やはりKingkingさんの仰るとおり写真Bのシーン

だけは違う場所での撮影ですね。赤丸で囲った部分を見てもらえ

れば一目瞭然ですよね。建物がまったく違う。また、右足をかけて

いる壁の質も違うように思えます。

カメラアングルの都合上スペースがなさそうな写真A・C地点では

ムリだったのでしょうね。

しかしBのシーンは確かにジャッキーにも見えるし、マースにも見

える。是非マースであってほしいっす(笑)



CHANさん はじめまして! name: kingking  





CHANさん はじめまして!初書き込みで画像付き、嬉しいっす。ありがとうです。 今後も是非参加してくださいね。

たしかに窓に足をかけてますねぇ。台なんかいらなかったみたい(笑)
で、見てて別のことにきずきました。ちょっとこの写真と下の僕の写真を見比べてみてください。 今度は右足ではなく、左足。この画像だと壁だけですが、下の画像だと窓がありますね。このカットとしたのカットは別の場所で撮影されてるんでしょうかね?

>しかし、プロAでこんなにもマース成龍がいたなんて・・・(^^;

そうっすね。なんかマースっていうのが嬉しいって感じ。

微妙・・・ name: susuyan  


今日は早帰り。うれすぃ。

救成主さん、これっすね。僕もこれは前から思っていて先日キャプったんだけど思ったより面白くないっていうか、見てるうちにだんだんジャッキーに見えてきて「あーやーめた」ってUPしなかったんです。実際本編で見たほうが吹替えって感じがしますが、こうやってキャプチャ-を見てると誰だかわかんない、っていうかダブルかい?って思ってしまう微妙な絵になってしまいました。マースかどうかと言われると正直わかんないし、ジャッキーなの?って言われても本編見る限り吹替えっぽい。微妙な絵でございます。


うわあ! name: 救成主  

ジャッキー製作マース主演さくぅ〜?! ^a ^それ見てみたい!
「クラッシュ・エンジェルス」って!え、えんじぇるすって!マースの顔(回転中は千原兄弟の兄みたい)からは想像を絶するタイトルにも興味倍増!
しかし、ペイポンさん、TAKAさんよくご存知で!やっぱそーゆー方達がココには集まってるんですね!あらためて何かレベルの高さに感心。


うわあ! name: TAKA  
ちょっと来ない内にいつの間にか、マースのファンサイトになってるう(笑)!

本当マースのダブルは今回で初めて知ったものもあり、大変興味深いです。すごいぜ、マース!でも最近見ないなあ…。

>ペイポンさん

ジャッキー製作のマース主演作って「クラッシュ・エンジェルス/失われたダイヤモンド」ですね!随分昔に見てダビングした記憶があります。確かラストのアクションは結構見応えがあったような気が。



芸歴古いよなぁマースちゃま name: ペイポン  
芸歴古いよなぁマースちゃま ^a ^そうっスね、日本版のほうが
わかりやすいかも、、、
しかしマースちゃまは偉い
おっちゃん制作で彼の主演作って
一本作られてたけど、これ見てみたい
ホント尊敬しますワ!
130Rの蔵野さんが『ホンコン』
って呼ばれるのもマースちゃまに
似てるからやし。



どもども name: kingking  
>本編よりNG集の
ほうがマースちゃまって言い切って
しまえそうなんスよ

どもども。ぺいぽんさんの一言からこんなにマースの吹き替えを発見できて嬉しいっすよ。ありがとねぇ。(救成主さん、KOさんにもサンクス!)

へぇ、NGのほうがわかりやすいって?NGって日本版のことだよね?

>おしりになんか挟んでる
けどあれもダブるっぽい。

そう、なんかはいってるって感じ。あれは顔みえないから多分別の人がやっていいでしょう。これもある意味何もはさんでなかったら病院おくりだったかも(笑)・・・スタントマンの間で伝説になったりして(笑)



毎度! name: ペイポン  
これねぇ〜本編よりNG集の
ほうがマースちゃまって言い切って
しまえそうなんスよ
それとあのチャリのサドルでしたっけ
座るとこがないのに座って「ホ〜」
ってシーン、おしりになんか挟んでる
けどあれもダブるっぽい。



びみょ〜〜 name: Ko  
I僕も微妙に一票っすねえ。
こないだこのチャリンコシーン見てて、ダブルがその辺にちらばってるだろうなと思いつつ、さすがにそこまで細かく見てもしょうがないし、と思い直して追求しなかったッス。(笑)
数が多いのがわかってるので最近はそこまで細かくは見なくなりましたね。特定できないのも多数あるし。誰かわかったときの方が「○○は偉いな」という風にスッキリしてそれが快感に。

で、キャプ画像みる限りは僕も??これは諦め。映像の方がわかるのかな?
それよりも僕は、この手前側の右足が乗ってるのは、たぶん壁じゃなく台だろうな、とか思ってしまう・・・あとは殴られるスタントマンが偉いなぁとか。絶対痛そうだもん。(笑)


奇蹟 NGと本編の比較 name: 救成主  


左側の絵はNG集から。2カットで構成されていて実際にジャッキーかどうかの確認はできないんだけど、スタッフの慌てようからジャッキー本人だと思います。

右側の絵は本編の同じシーンから。やはり別人ですよね。
下の絵はそれのUP. これは一度ジャッキーがやってみたけど、うまくいかず?もしくは危険と判断したのか、それともジャッキーのOKテイクとスタメンのOKテイクを比較してスタメンのほうが綺麗だったために採用されたのか、いろいろ考えられますね。





これも name: 救成主  
マースに見えますね!背中の感じがマース!ざっと「奇蹟」を見てみたら、腕相撲のあとの格闘シーンに1カット、それとkingkingさんがアップしてくれた↑これと、最後の闘いに2カット程見付けました。
kingkingさんとことKoさんとこでマースに光を当ててやって下さいな。なんか「マース・コ〜ナ〜」誕生の予感が!(なわけないか・・・)


そうそう name: Ko  
これもダブルのシーンですよね。細かいところはホント忘れてきてるわ最近。
横顔と髪型から、これもマースかと認識してます。たしかこの戦いの中で何度か入れ替わってた気がする・・。

しかしDVDのズームはすごいなぁ。うらやましいですわ。



ワイヤーワーク name: 救成主  
スクリーン特編版『香港国際警察』特集号を何気に見てたらカサをバスに引っかける2枚の写真がどーも引っかかってしまいました。(シャレじゃないっす!)
ジャッキーがカサを引っかける時にジャンプしてエビ反ってんですよ。何か普通に考えたらワンテンポずれて道にべチャッ!てなってオチが付きそうだけど、画的にはビューティフォー!なんですよね。でも今書きながら思い出しましたぞ、あちらの役者さんそーいえばみんなジャンプする時エビ反りますね!その前にDVDでも何回も確認したところ・・・「シロッ!」という判断になりました。(これワイヤー使ってないっすよね)kingkingさんちょっぴり期待させてごめんちゃい!
あとカサの持ち方がジャッキー左手・前だったので変に思っちゃった。普通右利きなら右手・前だよな〜って。こりゃただカメラに対して顔とかが観やすい様に考えたのかな?

ベニーさんそんなに老けちゃったんすか!「奇蹟」以来見てないな〜。(ナイナイの岡村くんとちょっぴり似てますぞ)
^Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) ^http:// ^ ^1 ^633 ^2002512100713 ^1021165633 ^ ^ ^ ^server13.janis.or.jp 2002 ^5 ^13 ^15 ^38 ^10 ^mon ^ ^救成主 ^ ^すべてはここから ^a ^Koさんのを読んで時計台内のリーさんとの格闘シーン見ました!マースは樽に投げられる(慌てて顔を隠す)・棒に手錠を巻きつけられ投げらる・それとKoさんが書いてくれたのと3箇所ですかね?でも『マース伝説』の始まりはどうやらポールから時計台の中へのジャンプからみたいです、飛び移る時の足の長さが「僕、マース!」してるように見えます。ジャッキーもっと短足だと思うんですが・・・。

さて落下シーンはKoさんと同じ感想です。ずり落ちる手のカットは僕もマースに1票!もうちょっとジャッキーの方が親指が太い気がしますし、Koさんのいう目尻、薄い眉毛がマースしてる!(この時左手上。ジャッキーは右手上)

>落下ショットの1カット目はマース
そう見えますよね。これまた足の形と長さでマースに1票!あと頭頂部斜め後方の落下カットの時に、針から手が離れ『手の振り』が(慌てた演技)が「僕、マース!」を主張してるように思いました。(ジャッキーの手の振り方とはちょっと違うように感じます)

NGのはあの足をバタつかせてからお尻から落下しようとする人ですよね。僕もあれジャッキーに見えますね。足の長さでなんとなく(笑)

Koさんのサイトでフェンスジャンプとスピンを取り上げてあるとこが僕的には嬉しいですね!ジャッキーの数あるアクションの中でこの2つは結構好きなんです!机の上とか車の上(車はやらないけど)のスピンて意外と難しいんですよねジャッキーみたいにきれいにやるのは。(ただ英語が理解できないのでそれが残念ですぞ)



  name:救成主  



ポールジャンプは流石に断定までは無理ですね(残念)Koさんのいうように右手がマースぽいんですよね。それと髪型、耳のでぐあい。針も断定は難しそうですね。(マースは眉毛薄くなかったです!失礼しました。目尻・眉尻と骨格がマースかな?ていう)

なんせあの文字盤のとこがマースだったので今度はみんなマースに見えてきちゃう!(笑)

kingkingさんが見っけた「奇蹟」の本編とNGの比較を見て思ったんですがそれをプロAにも当てはめたら・・・と。つまり本編は充実させてNGは「僕もちゃんとやってまっせ!」と見せてやっぱ「ジャッキーやってんだ!」と錯覚させる(そんなことないだろうけど)あのNGの3カット?構成はただ『ローンチョン!ドフォデワイフォン(プロAのテーマ)』のリズムにのせて(のってないけど)要約(編集)したんじゃないでしょうか?(自分のやったとこだけを)なんて考えちゃいました。

ジャッキー本のパロディーであの両親指を立てたポーズと同じ衣装でマース満面の笑みの『T AM MARS 僕もジャッキー・チェン』(暴露本?)が出るのを待ちましょう!(ジャッキーの僕持ってないですけどこの本面白いですか?)


おひさ name:ペイポン  

毎度!毎度!
いゃ〜最近スゴイ盛り上がってるのに
うちのドリキャスくんが
じぇんじぇん写真を再生してくれんのじゃ
じゃけ〜英語のサイト見てるみたいで
話着いて行けんのじゃ(T-T)
んでやっと写真見れたんじゃ(こんな早朝に)
う〜んマースえらい!!全世界のDVDなどの
パッケージに記載のクレジットには
おっちゃん、マース、三毛、票、、、
って訂正しちゃってくらはい。


koさん name: kingking  

>拡大しても全然潰れてないですよね

どもども。拡大はしてないんですよ。キャプる時が結構大きいのでそのまま使ってます。で他のやつは全部縮小。

しかしDVDの限界はこんなもんです。もしブルーレーザー(ハイビジョンが収録できるやつ)のディスクで「プロA」が発売されてそれをキャプたら凄いことになりそうです。
(ワクワク

>いつか僕も使いたいなと思ってるんですけどマース回転中!その2の画像って、順番的には左から2,3,1ですよね?

どぞどぞ。 順番もそのとうりっす!

>タルのシーンはかなりわかりにくいですが、マース
ぽですね。

そう、っぽい!のよね。一連の流れからマースって思いたい。(笑)

>でもジャッキーではないよなぁ。マースっぽくはある。

ジャッキーではないっすよね。たしかにマースっぽいってのはわかります。でもあまりにも情報が少なすぎるので断定なんてできない。

>混乱させちゃってすんません。

混乱しまくったよ(笑)本当に。これだけのためにビデオまで借りてきたからねぇ。もうみねぇ(笑)

>顔を出さなかったのは顔を映す以前に助けが必要なほどダメージを受けたとも考えられるな

これは僕も思ってました。というか今でもその考え方でどうにか納得のいく答えがでないかと思うことがありますね。 もしかしたらあまりにもショッキングで写せない。
という理由や、本編の落下後のユンピュウにかかけられながら倒れこむ絵が非常によくできていたからつなぎ合わせたっていう理由。 とかね。
でも、やはり納得がいくのは下の書き込みにも書いたような理由なんですよね。

>ドラローの2人はまさに実録って感じだね。

ドラロー最高!ってことでもう寝ます(笑)


サンキュウサンキュウ name: Ko  

kingkingさん一連の画像どうもっす!高画質だなぁ。拡大しても全然潰れてないですよね。提供、本当に助かります。ありがとうございます。
ところでkingkingさんの高画質画像、いつか僕も使いたいなと思ってるんですけどマース回転中!その2の画像って、順番的には左から2,3,1ですよね?

タルのシーンはかなりわかりにくいですが、マース
ぽですね。顔ののっぺり具合、鼻が上向いてる感じですし。(笑)

ポールに関しては全くわかりません。情報不足ですかね。顔から右手にかけてのラインが、ジャッキーっぽいっていうよりはマースっぽい。けど実際は誰かは断定できない。そんな意見です。

お願いしてたズリ落ちアップシーンも、やっぱりわかりづらいですよね。でもジャッキーではないよなぁ。マースっぽくはある。真相はだれだろうな。

で、時計塔落ちですが、僕もダブル説であります。(笑)ただ、昨日は「もう一度考えてみてもいいかな」という気分にちょっと流されちゃって。だから基本的にkingkingさんの3根拠に大いに賛成。それから谷垣さんも名前付きで他人だと言ってるし。(これはデカイ)
疑ってみてもいいかな、と思った理由は特にありません。ただなんとなく、顔を出さなかったのは顔を映す以前に助けが必要なほどダメージを受けたとも考えられるな、と浮かんだからッス。混乱させちゃってすんません。

しかしまあでるわでるわ。マースはえらいなぁ。縁の下の力持ち。彼無しではジャッキーももっと苦労したかもね。ドラローの2人はまさに実録って感じだね。


マースファンサイト? name: Karazzi  


この掲示板を初めて訪れた人は、最初の方だけ見てマースのファンのマニアックサイトかと勘違いしちゃうかも知れませんね(笑
しかしマースオンパレードですねー。ウケる…


KOさん name: kingking  


というわけで、一気にUPしました。マース、素晴らしいっす!僕的には評価がかなり上がりました。

で、KOさんの意見が非常に気になるのですがその根拠は「手」だけですか?他にあったら是非教えてちょ。

僕のダブルっていう根拠は

・落下後に顔を隠しているように見える。(スタントマンがよくやるやつ。下のマースもやっている)

・あのカットの後のジャッキーの顔が見えるシーンは本編落下後のシーンの別アングルを挿入している

・ジャッキーがやったというのなら本編のジャッキーのものを使用する必要はなく、そのまま映せば良い。

で、今さっきツタヤでプロAビデオ借りてきました。日本版NGを確認するためです。なにを確認するかっていうとこの落下後に一瞬顔を上げてうつぶせになるんですが(これは香港版にある。スローじゃないほう)日本版の同じシーンのスローのカットではそこまで写さない。落ちた週間、顔が見えないまま終わっているんです。スローであのまま写せば顔が見えるのにもかかわらず(多分)・・です。

じゃなんでカットしたか・・顔が映っては困るという理由が一番妥当ではないかと・・・

やはりこうやって再度確認してみても「撮り方」「「編集」に非常に疑問が残ってしまうんですよねぇ。

KOさん、よろしゅう。


確かに name: kingking  

 



ジャッキーではなさそうですよね。でもマースなのかっていうと断定できない。微妙。


ここまでくると・・・ name: kingking  

 



顔の確認は非常に難しいのですが、なんか・・もう・・マースでいいや(笑)


マース回転中!その2 name: kingking  



綺麗っすね。でもいくら回転していてもマースってわかってしまうって一体・・・




確かに(((爆))) name: CHAN  
笑っちゃ可哀想だけど、どう見てもマースですね(笑)
いや、ホント最高!




爆笑!マース回転中! name: kingking  


うん。いうことないね。最高な顔も撮れたし!


すべてはここから name: 救成主  
Koさんのを読んで時計台内のリーさんとの格闘シーン見ました!マースは樽に投げられる(慌てて顔を隠す)・棒に手錠を巻きつけられ投げらる・それとKoさんが書いてくれたのと3箇所ですかね?でも『マース伝説』の始まりはどうやらポールから時計台の中へのジャンプからみたいです、飛び移る時の足の長さが「僕、マース!」してるように見えます。ジャッキーもっと短足だと思うんですが・・・。

さて落下シーンはKoさんと同じ感想です。ずり落ちる手のカットは僕もマースに1票!もうちょっとジャッキーの方が親指が太い気がしますし、Koさんのいう目尻、薄い眉毛がマースしてる!(この時左手上。ジャッキーは右手上)

>落下ショットの1カット目はマース
そう見えますよね。これまた足の形と長さでマースに1票!あと頭頂部斜め後方の落下カットの時に、針から手が離れ『手の振り』が(慌てた演技)が「僕、マース!」を主張してるように思いました。(ジャッキーの手の振り方とはちょっと違うように感じます)

NGのはあの足をバタつかせてからお尻から落下しようとする人ですよね。僕もあれジャッキーに見えますね。足の長さでなんとなく(笑)

Koさんのサイトでフェンスジャンプとスピンを取り上げてあるとこが僕的には嬉しいですね!ジャッキーの数あるアクションの中でこの2つは結構好きなんです!机の上とか車の上(車はやらないけど)のスピンて意外と難しいんですよねジャッキーみたいにきれいにやるのは。(ただ英語が理解できないのでそれが残念ですぞ)


ま・・まじっすか? name: kingking  
^>NG集の第3の落下カットはジャッキーなんじゃないか、と思うようになってきました。

おおぉ!超びっくり発言(笑)僕も家に帰ってから再度検証してみたいとおもいます。あと下記のキャプもしときます!


補足 name: ko  
>これワイヤー使ってないっすよね

僕も使ってないと思います。今の年齢であのアクションするなら使うでしょうけど(笑)

>あちらの役者さんそーいえばみんなジャンプする時エビ反りますね!

ですね。みんな漫画みたいに大げさな動きをしたりしますよね。僕はあれもすごく好きです。派手な効果音と合わせるとなお良し。 香港映画の醍醐味♪

そういえば救成主さんの発言で思い出しましたが、以前時計塔落下の検証をするときに「どっちの手を前にしてるか」というのを考えたことがあります。ジャッキーのカットではどっちが前か?遠めのカットでの落下はどっちが前か?
で、ジャッキーもプロA本編では右手が上(左手が体寄り)で、NG集のカメラテスト風の映像では左手上(っぽい)と結構マチマチなのかも、と思いました。でもこうしてみていくと、NG集の第3の落下カットはジャッキーなんじゃないか、と思うようになってきました。あれは右手が上なんだよねえ。

それからさっき見てて、時計台の中でリーホイサンと格闘するシーン。ジャッキーが時計の歯車の鉄枠みたいなところに入ってクルクル回転する場面がありますよね。鐘が連続でなって針がグルグル回る場面です。あそこで中でクルクル回ってるのもマースですよね。なんかこの辺、マースがダブルしまくりで、もしかしたら落下ショットの1カット目はマースなんじゃないかと思うようになりました。

あとキンキンさんの映像で確認して欲しいところがあるんですが、針からずり落ちていくカット。セリフは「ムサイラー」。背後からのアングルなので顔はほとんど映ってません。でもこれもなんとなくマースっぽいんですよねぇ。かすかに見える目尻な辺りがマースの馬面っぽくて(笑)
DVDの高画質であってもアングル的にわからないかも知れないですけど、誰かはっきりわかるようでしたら教えてくださいな。

すっかりダブルモード・・・ name: kingking  




ということで今度は「龍少爺」から。谷垣さんが言っているジャッキーのことって多分これのことでしょう。髭までつけてがんばってます。えらい!ちなみに下の絵はわざと見やすいように左90度回転させてます。


  name: kingking  
>↑へえ〜って感心しちゃいましたよ。

どもども。これのネタ提供は「SUGERPLUM」っていう人ですね。おなじみKOさんの以前のHNです(笑)
思い出した! name: Karazzi  
ジャッキーサイトじゃなくてユンピョウサイトでした。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~biao/index/tokubetu/2.htm
↑へえ〜って感心しちゃいましたよ。
錢嘉樂 name: Karazzi  
>誰がやってるんでしたっけ?

チン・カーロッでしょ?
どこかのサイトで誰かが分析してたけど。
そう思って見るとチン・カーロッに見えます。
成龍じゃないのは確かですね。 。
どもども name: kingking  
大口太保 さん チェンフーさん、どもども。お二人ともマースダブルがショックでしたか・・・僕的には爆笑だったんですけど(笑)

とりあえずジャッキーは納得いかない場合自分でやってしまう時期があったというのは真実のようですね。かっこい!

>ラストバトルの最後の方で体をひねりながらキックするところ!

これは有名なネタですね。KOさんが詳しいです。誰がやってるんでしたっけ?一時ユンピュウがダブルって噂が流れたやつですね。
ども!チェンフーです☆ name: チェンフー  
大口太保さん同感です!時計台のマースは、ショックですよね!僕も自分の目が信じられずMS版プロAで確認しちゃいました。昔の自分だったらこの事実を受け入れられなかったかもしれません!ジャッキーに何かあったら成家班の皆の生活は・・・なんて考えると
仕方の無いことかもしれませんね!僕もこれは怪しいと思っているシーンがあるのですが、それはサイクロンZのベニーとのラストバトルの最後の方で体をひねりながらキックするところ!これってジャッキーじゃないですよね〜?大口太保さんkingkingさんどう思います?(ビデオしか持っておらず画像が貼れなくてすみません!)
最高っす name: 大口太保  
ドラローの写真って逆ダブルってことですね?
これで時計台のマース(ショックだったぁ〜)はおれのなかでチャラってことにします!
それと
夜の大兄の話をもっと聞きたいです
順応 name: 救成主  
>二つの企画ができたらもっとマニアックになちゃってよりいっそう書き込みが減るってことに・・・(笑)

ククククッ・・・これウケました(笑)確かにkingkingさんとこは書き込みしずらい雰囲気ありますからね(笑)なんかここだけアダルトな時間が流れてますから結構勇気いりますよ(笑)でも怖いものみたさで(失礼)ROM専の人は多いんじゃないですか。

>BBSの書き込みごと「過去ログ」のような形で残すのも
ホント面白そうですね!いろいろ読んでみたいですぞ。海外TVコーナーも期待して待ってますぞ!

>でもこれが僕のスタイルなんで・・・

そのkingkingさんスタイルにまんまとはまったひとりですぞ。しかし人間慣れるもんですな〜。最初はかなりショッキングでしたけど(笑)


ダブルコーナー name: kingking  
>kingkingさん↑はラブレターカイトを回収に行った屋敷のシーンですか?

そうそう。敵の国宝盗んだ人が仲間たちに襲われるシーン。

>ところでkingkingさんJCスタイルでダブルネタ・トリックネタのコ〜ナ〜みたいなのを設ける予定はないのですか?

いあやぁ、なんかおもろいっすね!ダブルコーナーは以前から考えていて、まずは「時計塔落ち」をどうおもしろく書こうかなぁ、って思ってるうちに1年がたってました(笑)
でもこうやっていろいろネタが集まればコーナーの企画も立てやすくなります。必ずやります。約束しますよ。でもしばらくはBBSでこういったネタで遊びましょう(^^

今思ったけど、このBBSの書き込みごと「過去ログ」のような形で残すのも面白いかも・・・(ダブル、トリックネタだけ)

あと考えてるのが海外TV出演ものレビュー。結構いろんな海外のTV出演のVTRが集まってきたのでそれをキャップって簡単に解説してみよかなっと。ま、いつになるかわかんないですけど。この二つの企画ができたらもっとマニアックになっちゃってよりいっそう書き込みが減るってことに・・(笑)。でもこれが僕のスタイルなんで・・・

>マースは龍少爺の時もそーだけどグレートスタントマンですね。

あの納屋のスタントはやばかったっすよね。すばらすぃ!



すっかり name: 救成主  
kingkingさん↑はラブレターカイトを回収に行った屋敷のシーンですか?(DVDは無いはダビングしたVはβで今や見れないはで理解できなくて残念ですぞ)
それにしても僕の中でマース株は上がりました。(夜な夜ななジャッキーの印象も全然変わらないし!)マースは龍少爺の時もそーだけどグレートスタントマンですね。(役者のマースの存在感もグーですし)↓の文字盤のこれも良く考えれば危険ですよね!ジャッキーもひどいことばかりやらせますな(笑)Koさんの話で二人は仲良しだとわかり安心。もしこの二人仲悪かったらなんかへこみそーです。龍少爺は地でいったのかな?

ところでkingkingさんJCスタイルでダブルネタ・トリックネタのコ〜ナ〜みたいなのを設ける予定はないのですか?



マース! name: kingking  


救成主さん、これっすね!いやぁ、これは盲点でしたねぇ。僕も全く気づきませんでしたよ。しかもおもいっきりマースじゃないっすか(笑)いあyぁ、楽しい!

KOさん、暴露話最高です。まず、ジャッキーが現場でかなりのワンマンで威張っているっていう噂は聞いたことがあるんですよ。なのでこれで結構固まってきました。
あと夜な夜な・・・これは初めて聞く人は衝撃でしょう(笑)でも、これについても聞いたことがあったんです。
噂とかじゃなく目撃者がいたって言う感じで・・
しかしあんだけ昼間体を動かしてたら普通夜なんか何もできなっしょ!しかも彼は夜編集作業もやってたわけだし。スゲェ体力! 彼は「僕はスーパーマンじゃない」って言ってるけど、間違いない。彼こそ本当のスーパーマン!


すっげ name: Ko  
救成主さん、すばらしい洞察力ですね!キンキンさんも、最高の画像をどうもです。(しかし凄い解像度だ)
僕はやっぱり口と頬ですかね。口の開き方がマース。(笑)でもおっしゃる通り、足がマースってのもわかります。いいねぇ。なんか面白くなってきましたね。

>これについても聞いたことがあったんです。

そうっすね。いや、自分でも書いた後「ジャッキーの夜遊び」は結構みんな知ってるかも、と思い、どこが暴露なんだろうと自分で気になってました(汗)
僕にとってはあまり知らない話だったんですけど、情報通の方々なら知ってそうだしね。
でもそっちの話もいいですが、やっぱりダブルトークは盛り上がりますね。特にここの掲示板では。(笑)

ウケた〜! name: Karazzi  
ウケた〜! いやあ、笑った笑った(^-^)
救成主さん、きんきんさん、スゴイ!
ホント、足のかっこが“マースな”形ですね〜
おもろ過ぎる!




わあ! name: TAKA  
あと夜な夜な・・・

これはやっぱ噂に聞くあっち関係の話ですか(笑)?
精力絶倫ですねえ、あやかりたいもんだ(笑)。




さ、さすが!! name: 救成主  
kingkingさんご苦労様です!そしてまたまたベストな画をありがとうございます!!それにしても仕事早いっスね〜。
ホント楽しいっスね♪第2のジャッキー人生も最高ですぞ!!


落下を真上から撮るなんて・・・(KOさんへ name: kingking  


これが納得できない、というかわけわかんない撮影方法っす。なんで落下するシーンを真上から撮るんでしょうか?
一番効果の低い撮り方じゃないかと思うんです。映画学校だったら「落第」になっちゃうぐらいな(知らないけど)

そんな非常識な撮りかたをするにはワケがあるんじゃないかなぁって思うとさらにワケわかんなくなる(笑)

ポリス2の工場でのシーンでも落下を真上から撮影してますね。 どんな理由が考えられます?




じゃぁ、初ネタ?! name: 救成主  

プロA時計台での落下前のダブルは初ネタですか?!だとしたら、もう1回中・興奮してまいりましたぞ!!
ジャッキーが時計台の上からツツツッーと狭い足場に降りて、横にそぉーっと移動しながらガッシッ!と時計の針を掴んで・文字盤の後ろの拳銃を持った男がバァーンッ!!と蹴ってとび出した文字盤にぶら下がってんのはよ〜く見るとマースさんですぞ!!一瞬で後ろ向きになりますけどね。でもぶら下がった時の足のカッコがいかにも「僕、マース!」ってなってますよ!
kingkingさんベストショットをお願いします!(ペコリ)なんてね、もし初ネタならみなさん確認してみてください。絶対にそーです!(ここまで言って違ったら最悪ですね。感想をお待ちしてます)

koさんクリス見させてもらいました。見たこと無い顔ですね。でも見るからにナイスガイでした!


  name: Ko  

>クリスがどの人か分からずにさがしてたら

http://projectj.virtualave.net/jcteam/current/saitang.html
この人よん。でも僕も映画の中では見たことないかも。かなり裏方さんの気がします。

そういえば成家班って、加入するとたぶん最初は危険なスタントだけをやるスタントマンのスタントマンをやらされる気がしてます。階級制があるみたいな。
全くの勘違いかもわからんないけど、最初の頃はベンラムもジョニーさんも役がなかったし見つけるの大変でしたからね。それが後々、役を貰うようになると、やっぱりあまり危険なスタントさせられないよなぁ。

>プロA時計台(落下前)のジャッキーのダブルをマースがやってる

いや、これ言われてもピンときません。たぶん知らないかも(笑)すごいなあ。今度じっくり見てみないと。
意外と見落としてますよ僕も。スパルタンのスケボーシーンも、2,3年前まではダブルだとは疑ってなかったし。(アホ

他にはツインドラゴンやサイクロンZ、たぶん大福星でもマースがジャッキーをダブってるっぽいシーンがありました。あとは覚えてない。実は最近成龍作品みてないんだよねぇ・・

キンキンさん>
ポリストの足模型の話、今度使わせてもらいます。
というかダブル使用のシーンを列挙するとかやってみたいなー。


ダブル発見!! name: 救成主  

と、中・興奮しております。

koさん暴露話ありがとうございます!ジャッキーがかな〜り嫌いなジョニーさんは分かったんですが、クリスがどの人か分からずにさがしてたらタイトルのダブルを僕も偶然に発見しちゃいましたよ!

でも冷静に考えたら僕が発見するくらいなので、すでにkingkingさん、koさん始め皆さんが発見してここでもそのネタやったんだろうなと一気にクールダウンしてるとこです。
それはプロA時計台(落下前)のジャッキーのダブルをマースがやってるというネタなんですが・・・。
↓でペイポンさんが
☆マースはおちゃんのダブルをたまにします・・・
というひとつはこれのことだったんですね。


暴露話はここだけ name: Ko  

>成家班の人間関係は大丈夫なのか?

以前、クリス・チャン・サイタン(陳世騰)やジョニー・チャン(張耀華)と知り合いだという方とメールを何度か交換していたのですが、ジョニーさんはジャッキーがかな〜り嫌いらしいです。威張り屋でエゴイストだからだとか。まあ、ジャッキーも現場では相当なボス面をするらしいので、納得できますけどね。僕もそういうジャッキーは、理解できるけど好きじゃないし。
逆にマースとジャッキーはかなり仲がいいと言ってました。
ってことで成家班の中でも、仕事上は仲間でも、私生活や本心ではうまくいってない人もいたみたいです。

ちなみにこのメールの相手が本当に知り合いである証拠として、いろいろ質問をしたんですが、ジョニーさんの本名とあだ名(=張華)およびお兄さんが張午郎であることを当然のごとく知っており、また陳世騰の細かい経歴を教えてくれ、さらには他の香港スタントマン(かなりマイナーな)の情報までもを伝えてくれたからです。誰々はアメリカではどういう仕事をした、とか非常に細かく正確にしってましたので信用しました。

ついでにいうと、その彼が一緒に仕事したスタントマンの中でも陳世騰が一番ナイスガイらしい。他の多くのスタントマン連中は、自己中だったり性格が悪かったりした、と言ってました。
ま、競争社会ですからね。そういう傲慢さも成功するには必要なんでしょうね。

あーあとこの掲示板だからこそ書くと・・
ジャッキーは80年代の絶頂期には夜な夜な違う女と遊んでいたらしいです。そこの部分だけはマースは納得できなかったらしい。
僕もあれぐらいビッグになったら夜な夜な遊びますから、全然非難とかしませんけどね。むしろうらやましい(笑)


あぁッッ name: 救成主  

そーだ!ポリ1のスローも意味ないですね。あれも「自分」だからですか(笑)なわけないか!大したアクションでもないですよね。

下のマースのダブルは全然気が付かなかったので発見に関心しつつ、ジャッキーのワンマンぶりを心配してしまう。マースに任せられなかったのかな?成家班の人間関係は大丈夫なのか?だから今は当時の偉大なメンバーが残ってないのかな?
ポリ2のDVDが無いので話が見えなくて残念ですぞ。僕も2モードにヴァージョンアップします。
1度ビジー状態でレスが消えてショック。それではみなさんおやすみなさい。


  name: Ko  

> いや見えないっす。

あ、やっぱり見えないですよね。安心した、まだ自分の記憶は確かだ(笑)

>これってスローにする意味あるのかな〜?

なるほどねー。
救成主さん(前回字を間違えてしまいましたスミマセン)のおっしゃるこのシーンも、
キンキンさんのいったPS1のアルミ棚のシーンも、
確かに言われてみれば流れが悪くなってる気もします。
みなさん色々な感想を持ちますね。面白いです。


雑感 name: kingking  

>そういえばこのシーンって顔見えてたっけ?

いや見えないっす。そういった意味(ダブル)でも「上」だけのカットっていう可能性もなきにしもあらずっすね。

>「タル落ち」・・これはもう、自分じゃないから上からのワンカットにした、というエゴじゃないかと予想。

ありえそうで痛い(笑)生々しい!

>だってあんなにすげースタントは僕も色んなカットで見せるべきだと思うよ。

落下シーンはスタメンたちの見せ場であるし、ある意味芸術の域にまで達する何か見ていて恍惚感のようなものがありますなぁ。ドラローのマースの落下なんかも気持ちよかったしね。ほんと、下から撮って欲しかった。

>もしかして落下系スタントはジャッキーの中じゃ完結していて、ワンカットヴァージョンよりもこれまたテンポ(編集)重視なんですかね。

そういった可能性も十分考えられそうですね。この当時は「テンポ」に異常なほどこだわりがあったはずですから、落下をスローモーション見せずにテンポをキープしたままアクションを炸裂しつづけるっていう「コンセプト」のようなものがあったのかもしれないです。

>これってスローにする意味あるのかな〜?

これは「自分」だから(笑)

僕はこれより納得いかないのがPS1のデパートで壁のアルミの棚みたいなとこに回転してぶつかるシーン。なんで?ってな感じが今でもします。

>それとその前に豆みたいなのをぶちまけて格闘するとこを下から撮ってるんですけどこの意味もわかりません。

いやぁ、これは僕も検討つかないっすわ(笑)

>kingkingさんのお蔭(せい?)で楽しみが増えておりますぞ!!(まともに見れなくなるのではという危惧もありますぞ)

ブヒヒ・・・楽しいでしょう? 僕は研究モードと普通になにも考えず見るモードの2モードがあるのでまともに見れないってことはあまりないっす。プロAはさすがに飽きましたけど。


僕も参加します。 name: 救成主  

僕もkingkingさんがキャプったのを見た時にkoさんや零さんと同じ風に思いました。(下のマースいやジャッキーといい、いつもベストな画でとてもわかり易いですぞ)で見かえしてみたら、ジャッキーが落とされて弁髪の敵が追いかけて飛び降りる所は下からのアングルで(撮影して)迫ってくる感じがよく出ているように思いました。これ2つセットでジャッキー役疑似体験ヴァージョン?とか思いました。それと二人が落とされる・飛び降りるを同じアングルで撮るよりもテンポがつくのかな?なんても思いました。
いずれにしてもkingkingさんの言う試行錯誤と言うやる気が伝わる作品ですね。もしかして落下系スタントはジャッキーの中じゃ完結していて、ワンカットヴァージョンよりもこれまたテンポ(編集)重視なんですかね。
僕この近辺のシーン見かえして気になったのはジャッキーが弁髪二人に台ごとザル?の中に落とされるシーン。これってスローにする意味あるのかな〜?って昔から思ってたんですけど・・・。なんか変な小休止みたいで流れ悪く思うんですけど。
それとその前に豆みたいなのをぶちまけて格闘するとこを下から撮ってるんですけどこの意味もわかりません。サンダーアームの時みたいにヒールが挟まるみたいな伏線も感じられないんですが・・・。
kingkingさんのお蔭(せい?)で楽しみが増えておりますぞ!!(まともに見れなくなるのではという危惧もありますぞ)


  name: Ko  

そういえばこのシーンって顔見えてたっけ?それすら覚えてないや。
で、ダブルなのかどうかという話はまた別として、このシーンもきっと横からも撮ってたんじゃないでしょうか。でも上からのカットを使った、という感じで。
「タル落ち」・・これはもう、自分じゃないから上からのワンカットにした、というエゴじゃないかと予想。だってあんなにすげースタントは僕も色んなカットで見せるべきだと思うよ。やっぱ僕はスタメンの方が好きなのかなぁ。(汗)


落っこち name: Kingking  

>ハリウッドではジョンマクティアナンのダイハードでも落ちるところを真上からとってますね。仮面ライダーアギトでも姉さんが落ちるところを真上からとってます。両方合成ですが、、。

ダイハードはわかりやすいっすね。たしかに超高いところからとかでは非常に効果的のような気はしますね。本当に吸い込まれる感じがします。


落っこち name: 零  


段々と小さくなっていって面白いとおもいますが、、、。ずばり、ワイアーなしで本当に落ちてるんだ!というのをみせたいのではないでしょうか?
下や横からだとあれはワイヤーでつってるんだ、、、なんていわれちゃうのかも?ハリウッドではジョンマクティアナンのダイハードでも落ちるところを真上からとってますね。仮面ライダーアギトでも姉さんが落ちるところを真上からとってます。両方合成ですが、、。まだみてませんがスパイダーマンでも予告ではそういう風に落ちてたような、、?ソードフィッシュでは崖を転がり落ちるところを延々と横からとってましたね。迫力ありました。


フリーフォール name: Kingking  



>(吸いこまれるぅぅって感じで)

>自分が落ちてる感覚を味わうのは「針からズリ落ちてく上からのショット」じゃないですかね?

>あたかも自分がフリーフォールしてる感覚が映し出される。


あぁ、なるほど!自分の中では「自分が落ちるような」擬似感覚を出すためっていう考え方が全くなかったっす。
もし僕が演出で「体感できる絵」を撮るとしたら「カメラごと落とす」っていうハリウッド的というか、王道というかそういうやり方しか湧かない(笑)
しかし「樽落ち」なんか非常に高いところからのビッグスタントなわけで今までは下アングルのスローで見せたりしていたのにどうして上からだけのショットなの?っていう演出上の疑問が残っちゃうんですよね。真上、下からの両方のカットを使えばさらに効果的じゃない?とか。なんか非常に贅沢な使い方というか斬新というか・・・・あ、このころ革新的な撮影方法を常に追い求めていたとか。試行錯誤でいろんな表現方法を探してたのでは?このころだよね、ジャッキー独特の「ダブルカット」は。

ああ、当時ジャッキーが何を考えていたのか知りたいなぁ。「マイアクション」で語りつくしてほしい。


これは俺の深読みだよ(笑) name: Ko  
そうそう!同じ疑問ですよ!
僕が掲示板の下のほうでうまく説明できなかった後者の場面ね。このあとに「のれん」にぶら下がってカウンターキック食らうんじゃなかったっけ?と思ってたの。違った?(いかにアクションだけでストーリーを見てないかがバレバレだな・・)

で、効果が低いかっていうと、僕はちょっと反対の気持ちもありますね。というのは、このシーン、それからポリスト2の最後の「タル落ち」みたいなのは、もしかしたら横から映すと、案外淡白に見えちゃうのかなって今思いました。アクセントを加える意味で、自分が落ちて行っちゃうような感覚を与えるために上からのショットにする・・・そういう可能性もあるのかなと思います。(吸いこまれるぅぅって感じで)

例えばプロAの時計塔落ちのサイドショット、見た目はすごいけど、自分が落ちてる感覚を味わうのは「針からズリ落ちてく上からのショット」じゃないですかね?

横からのショットだと「バルコニーを順順に破っていったり」だとか「手すりを乗り越え、壷にお尻から落下した(プロA2)」だとか、『何が起きているか』はすごく見て伝わると思うんです。ポリストの最後のポール滑り落ちでも「途中で4回ぐらい電飾をぶったぎった」。ポリスト2の敵がラストで「窓から押し出されて、屋外の階段屋根を滑り落ち、最後に地面へ落下した」という細かい情報が伝わる。
逆に上から撮ると情報というよりは「うわぁ落ちてっちゃったよ・・って感覚」を表現しやすいのかな?このキャプチャシーンでもポリスト2のタル落ちでも、特に大した事象は起きてないですよね。まあ、ただ落ちただけ、という事実。でも上から見てるから、あたかも自分がフリーフォールしてる感覚が映し出される。
野球で中継言うならピッチャーが投げるときは後ろから撮ってボールがキャッチャーミットに吸いこまれる感覚を見せる。バッターが打った瞬間、距離を表現。どのフィールダーを越えていったか抜けていったかを見せるためにサイドっぽい映像になる。
どうでしょう。ま、深読みっぽいけど。(笑)それにみなさん、同じシーンを見ても別の感覚・印象を受けてるかもしれないしね。
でも進行方向に後ろから撮る、ってのは、自分目線になるからそれなりの効果があると思いますね。

それかこのキャプチャ画像の場合、単に地面が全部砂のかぶさった暑さ30センチのマットなのかもね。(笑)それなら横から撮ったらバレちゃうから。
う〜ん、だから僕の思ってる映像効果が理由なのか、それとも何かまたトリックがあってそれを隠すためのビューなのか。興味深いんだなあ。

kingkingさんその他みなさんの意見も聞きたいところです。
(いつも投稿が長くてゴメン)


マースのダブルは誰? name: kingking  




昨日HKL版警察故事見て結構見れるなぁなんて思いながら見てたらこんなシーンをみつけちゃいました。マースではないのはわかるのですが、僕には髪型的にジャッキーに見えてしまいます。いかがでしょう?思い過ごしですかね?

ブリジットとのシーンだけにジャッキーが率先してやったと思うと納得がいくんだけど(笑)


name: 救成主  
kingkingさん
>小さいときにみていたら今ごろDVDBOX買ってますよ(笑)

そうっすね(笑)「ザボーガー乗り」がウケました!!ぼくらもそんなことしてたかもしれません。懐かしい^^そういえばウチも夜7時はNHKのニュースしか見れなかったのでカンフーチェンはほとんど見たことないです!(T-T)

>あのドリフみたいなノリは最高ですね。(^^

ホント最高です!「MR VAMPIRE」もアクション結構あります(たしか)洗練されたキョンシー・ホラーです(荒削りのほうが良い場合もありますが…)ぼくもこの作品はなんかすごい楽しみに待ってます。ラムさんとチンシュウホウのアクション、リッキーホイ、ビリーロウ(保安隊長役かな?)が笑えます(たぶん)ムーンリーの衣装に注目です!(かわいいですよ^^)しかし音楽が心配です…(日本公開版とはやっぱ違うのかな?)

しかしホント今回のコロトラのはいけてないっすね〜!そこいくとHKL「大福星」超かっこいいです(笑)



name: Ko  
>お二人とも既にご存知だったようですね

というかついさっき疑惑が最後の画像によって確信に変わった、ってのが正直なところです。だってこの画像すごいって。超見やすい。タイミングばっちりだ。

この板においてはマスクをしててもダメみたいですよ、ジャッキーさん(笑)

>ブリジットとのシーンだけに

全くですね。僕がジャッキーなら同じくそうします。(笑)




name: kingking  
KOさん、ぺいぽんさん、どもども。お二人とも既にご存知だったようですね。さすがじゃ(笑)

じゃ3人の「全く根拠のないゆるぎない自信」でジャッキーだと思い込みましょう(笑)



name: Ko  
これはもうジャッキーだと確信してました。根拠のない自信ってやつですね。でもおっしゃるとおり、後ろ髪から首筋にかけてがそっくり。ビデオのスロー以上に、キンキンさんのキャプチャだとわかりますね。特に最後2つの画像。


  name: ペイポン  
そうそうこれ昔から『おっちゃんちゃうの?』
と思ってましたよ
でもここんとこポリ1見てなかったんで
このシーンのことすっかり忘れてました
思い出させてくれてありがとう
マースさんはおっちゃんのダブルを
たまにしますけど逆もいいんじゃないっスか?

トリックネタ name: kingking  
^

koさん、どもども。えーと、今回はダブルネタではなく、香港映画トリックネタです。でもあまり自信はないんですけどね(笑)

上記画像はごぞんじ「警察故事」のデパートアクションのあるシーケンス(あの廻し蹴りの手前)ですが、一番下のジャッキーの顔を蹴る「足」に関しては皆さん「手」でやっていると同意していただけると思うのですが、それよりジャッキーが敵役の顔面を蹴る「足」に「ダウト!」ってな感じなんです。 

どうも見た感じ、敵役の顔面まで足を上げる蹴りにしては上半身の「ブレ」が少ない感じがするのと、足が上がるのが早すぎる感じがするんです。

あれはジャッキーの足ではなく後ろの見えない部分にいる人の「手」もしくは「足」なのではないかと。いや「手」なんじゃないかと思います。顔面に当たった瞬間の絵を見ると足首にしては「曲がりすぎ」のような感じもするし、「手」のほうが「正確に当たる」という面でも有利だと思います。

実際どう撮影しているのかってのはわからないのでこんな感じで想像しかできないのですが、これも「谷垣さん」の本を読んでから「そういう見方」ができるようになって発見したものです。

KOさん、どうおもいます?これは上の画像より本編を見たほうが「感覚的」わかりやすいと思います。


映画魂 レス name: kingking  

>↓の警察故事のトリックシーンの理由は、僕も1番はテンポを重視した為だと思います。

そうですね。僕も昨日見直してみたのですが「はやいぃ・・」の一言です(笑)

>テンポとタイミングは昔からかなり重要視していたような気がします。

そうですね。

現場でのテンポとそれをさらに気持ちよく、斬新に見せるための「振り付け」と「編集」に人生をかけてきた人なんですよね。だからこそPS1のようなトリッキーなアクションが出来たのではないかと思ってます。

>(プロAから特に?)ジャッキーの頭の中で描くテンポやタイミングじゃない場合かなりダメだし(NG)になってたんじゃないですかね。それが自分のアクションシーンも然りということですかね。

そういえば日本テレビのプロAメイキングでユンビョウのたった1.2秒のアクションシーンを何回も取り直ししていましたね。
あの拘りがあったからこそ今が・・・ってな感じですね。


>「映画だからいいんだ、その方が観客が喜ぶ」

僕はこの考えがあまりすきじゃないんです。この考えが安易な演出につながってるような気がしてならないです。もっと観客は頭いいよって思ってもらいたい。安易な演出はすぐに見破られるぞって。

>ジャッキーは別に強さを売りにしてたわけじゃなく良い映画、面白い映画を提供することだけに専念していたんだと。

それに尽きるでしょう。

>それの手段のひとつがいわゆる「命がけのアクション」と呼ばれるもので。

そうですね、ジャッキーは自分が何をすれば「個性的」「唯一」であるかをわかってましたね。これは後にプレッシャーにもなったと思いますが。

>まさかkingkingさんから佐山聡が出てくるとは!しかもタイガージム!

やはり当時は強いものにあこがれてましたからねぇ。
しゃーないっす(^^

>JACに履歴書もグーです!僕なんか中学卒業したら香港に行って成家班に入るつもりでしたから(今思えばバカで幼稚でした!)お互いかなり侵されてますね。でもこういう人昔は多かったですよね!


いやぁ日本にはたくさんいたんじゃないですかね(^^
でも直ぐに僕は音楽(MTV)に目覚めてジャッキーなんかどーでもよくなりましたが(笑)

本当に音楽にめざめたのか、それともジャッキー好きだと女の子にモテないと気づいたのか今じゃわかりませんが(笑)


映画魂 name: 救成主  

kingkingさんの言う、
☆ジャッキーがもし本当に落ちたら必ずNGは自分のを使うはず。そういう人だと思ってます。

う〜ん、確かに!ジャッキーの性格を(あまり知らんけど)考えればkingkingさんのこれが1番言い当ててますね。(妙に納得してしまった。)

↓の警察故事のトリックシーンの理由は、僕も1番はテンポを重視した為だと思います。
kingkingさんを見習ってラッシュアワー中古(¥3600)でゲットしてきました(笑)その中のメイキング映像を見て色々思い出したり解ったことがあります。
ジャッキーってアクション付ける時よく「パン、パンパン」って口で言いながらやりますよね。もうすでにその時頭の中ではカット割り?迄できていて、でテンポとタイミングは昔からかなり重要視していたような気がします。(プロAから特に?)ジャッキーの頭の中で描くテンポやタイミングじゃない場合かなりダメだし(NG)になってたんじゃないですかね。それが自分のアクションシーンも然りということですかね。RHのメイキングのジャッキー語録を抜粋します。
「映画だからいいんだ、その方が観客が喜ぶ」「これで観客は納得する」「意味も無く闘いを作っても観客がついてこれない」と我々観客をかなり意識しての作りであることは、そー言えば昔からでしたね。
僕にとってはジャッキーはいろんな意味で「強さの象徴」だったんですよ。でも↑のkingkingさんの言葉でなんか目が覚めました。ジャッキーは別に強さを売りにしてたわけじゃなく良い映画、面白い映画を提供することだけに専念していたんだと。それの手段のひとつがいわゆる「命がけのアクション」と呼ばれるもので。(僕が勝手に「強さの象徴」に仕立て上げてただけで、でもジャッキー本気で格闘技やったらかなり強いと思います)
より良い作品にしようとした場合ジャッキーはテンポ重視でトリックにしたんじゃないかなと。僕らは、本人の蹴ったバージョンとトリックを見比べてみないと理解できないのかもしれませんが、監督ジャッキーのOKシーンはアレなんですよね。そのおかげかホント素晴らしいですよあの格闘シーン。

まさかkingkingさんから佐山聡が出てくるとは!しかもタイガージム!(初期中の初期ですよこのジム名!笑)JACに履歴書もグーです!僕なんか中学卒業したら香港に行って成家班に入るつもりでしたから(今思えばバカで幼稚でした!)お互いかなり侵されてますね。でもこういう人昔は多かったですよね!

↑カンフーチェンにはガッカリ。それとワイドショーで見た仮面ライダーDVDBOX発売記念のHMVでの2号はもっとキツイ!夢を壊しちゃいかんですね!藤岡弘はまだ原型があるので偉いです。そこいくとジャッキーはやっぱり尊敬できます!


救成主 さん、どもども name: kingking  

>しかし素晴らしいテンポの格闘シーンですね。

どもども。本当に凄いシーンです。これ以上のアクションシーンはないですよね。

>kingkingさん、これって(盲点の)新情報ですか?

ありがとうございます。たしかに盲点でした(笑)パンフって手がありましたかぁ^^ 一度は4.5回落ちていると公言してるんですね。不思議です。なぜ現在は3回になってしまったのか。・・ま、別に個人的にはジャッキーが何回落ちたと公言しようと自分の意見、解釈は変わらないと思います。ジャッキーのいままでのインタビューを見て見るとリップサービスなどもかなり含まれているので、全部が全部そのとうりには受け取りません。「IMJC」ももちろん同じで、本音の部分と建前の部分を切り分けて(勝手にですが)読んでます。ジャッキーがもし本当に落ちたのなら必ず自分のNGを使うはずですから。しかも編集なしで。そういう人だと思ってます。実際日本版NGではノーカット別アングルでデパートポールすべり落ちを見せてますよね。そういうことだと思うんです。

>実は僕出発はジャッキーでより本物(実戦)を求め格闘技をやったり見たりするのが凄い好きなんですが

僕も好きでした。少林寺拳法習ったり、佐山聡にあこがれて真剣にタイガージムに通いたいと思ったり(笑)JACに履歴書出したり(爆)今思えば狂ってました。

>僕はジャッキー映画は単純に楽しみますのでkingkingさんまた真・情報楽しみにお待ちしてます!(笑)

僕も今は同じ心境でただ楽しんでいるっていう感じです。拘ってないんです。だって誰よりもジャッキー自身がもうこだわってない気がするんですよねぇ。なので「俳優ジャッキー」を楽しんでいるっていうのが本音です。あとは昔の名作の高画質ソフト化の期待、別バージョン探し、ってな感じです(笑)

あ、誰か香港でプロジェクトAを劇場で見た人いませんか?
プロジェクトA海賊版VCD(別バージョン)持ってる人はいませんかぁ?

ってたまには言っておかないと。


温故知新 name: 救成主  

 

kingkingさんのトリックネタ発見に感心!僕もみなさんのようにすぐWHO AM T?が浮かびました。
「警察故事」を見返してみましたが、しかし素晴らしいテンポの格闘シーンですね。と格闘シーンに触れようと思って「ポリス・ストーリー」のスクリーン特集号を見てたら時計台落下の写真が。あんまり見たことないぞ!というスチールだったので他の「プロジェクトA」関連本も見てみることに。そしたら、よくある写真で!(笑)
しかし、こんな記事発見ッ!!
「25mの高さからジャンプするんだから・・・(中略)・・・時計台に登ったのが午後1時で、ジャンプしたのが夕方の4時。(この躊躇は有名なエピソードですよね、画面でもその時間の移り変わりがよみとれますね。しかしこの後)
最後は"もう、どうなってもいい"と思った。1回目は失敗して、結局、4・5回ジャンプした。」というジャッキーのインタビュー記事を見つけちゃいましたよ!!
しかもこれプロAのパンフです。
「あのときは緊張していたから、背中をうったくらいですんだ・・・(割愛)」と時計台ジャンプを語っています。
kingkingさん、これって(盲点の)新情報ですか?また時計台ネタなんか引っ張り出してきてスミマセン。
高さはいろんな情報ありますよね。僕は10m位だと思います。まぁ(今になって)気になるのは@回数を断言していない。それとA1日に連続して飛び終えたのか。またはB何日かに分かれて撮影されたものなのか。突っ込みたいところはいっぱいあります。いよいよ谷垣氏の本が読みたくなってきましたが、お金出して買う気にはならないので、BOOKOFFや図書館等でも探してるんですがなかなか出会えずにいます。
実は僕出発はジャッキーでより本物(実戦)を求め格闘技をやったり見たりするのが凄い好きなんですが、最近それも疲れてジャッキーの(グレート)エンターテイメントが恋しくなって戻ってきたら・・・ダブルネタに出会うとは(笑)。もう十分免疫できましたけどね。僕はジャッキー映画は単純に楽しみますのでkingkingさんまた真・情報楽しみにお待ちしてます!(笑)


  name: kingking  

 

あ、また休みにでもキャプっときます。


あれかな name: Ko  

 

>プロA2などで使われてる落下シーン

僕が気になってるのは2ヵ所ぐらい浮かびますが同じシーンかな?
両方ともラストの戦いで、一つは対チン所長(だったかな?デビッドラムの役)に蹴られて竹の足場から落下していくとこ。
もう一つは前後関係を忘れましたが、たしか口の唐辛子のゆすぐためにお茶をガブ飲みするところの手前辺りかな。それとも「のれんみたいなの」にぶら下がって敵を蹴りにいく→すかさずカウンター蹴りを食らう、の直前かも。大体2階ぐらいの高さから落ちる。
両方とも上からの撮影ですが、これのことかな?
上からの撮影理由・・・・わからん。マットが敷いてあって、横から撮るとわずかにバウンドするのが見えちゃうから?とかね。それともプロA落下の撮影経験で何かを学んだとか・・・・

 


落下 name: kingking  

 

>いやはや、キンキンさんが変な発見するからまた謎がおおくなる・・(笑)

そういやぁさぁ、凄く疑問のあるシーンがあるんだけど、プロA2などで使われてる落下シーン。真上からのショットで落下を写すの。わかるかな?これもスキャンが必要かも・・・・。なんで落下するシーンを真上から撮るのか、の理由と撮影方法(トリック)が知りたいんだよねぇ。


わかりますわかります name: Ko  


>こんなんしか想像できない(笑)

いえいえ、僕も全く同じようなことしか浮かびません・・
映画製作をあまり知らないですからね、きっと知っていれば明確な理由があるのかもしれない。
1、2、の理由なんかは結構ありそうですけどね。テンポの問題大賛成。もしくはプラス、ジャッキーは次に来る顔面へのキックに集中していて、あまり横を見ていられないのでアゴに入って危険、ってこともあるかも。
いやはや、キンキンさんが変な発見するからまた謎がおおくなる・・(笑)


理由 name: kingking  

しかしなぜジャッキーはこのとき自分で蹴らなかったんだろうか。

理由ってのは難しいねぇ。

では僕の中での勝手な想像・・・

1: 実際にリハなどでやって見て危険性があった。

(チンなんかにはいったりしちゃったりなんかして)

2:タイミングがあわない、もしくはテンポが落ちる。


3:昔からこういったカットでは当たり前に使われていた手法だった。(他のスタントマンなどのアイディアだったりして)

4:足があがらない(笑)

こんなんしか想像できない(笑)

ターミネーターのトリック name: Ko  
・・のを思い出しました。何かメーキング番組で、シュワちゃん扮するターミネーターが車のボンネットに乗り、フロントガラスを拳でぶちぬくというシーンの撮影風景を見ましたが、このトリックがかなり似ていたなと急に思い出しました。
構図もまさに同じで、画面右側にシュワちゃん、向かって左にあるフロントガラスにパンチをする。で、トリックは、特別に作った鉄製の手の模型(スイッチ入れると勢い良くパンチが前に飛び出る)を画面奥に置き、手前にシュワちゃんがいて、タイミングを合わせてスイッチオン。シュワちゃんは体を前に倒す。と同じに鉄のパンチがガラスにドカン。
こちらは「さすがに手で本当にやるのはやばい」って理由だと思うんでジャッキーの理由とは全く違うんでしょうけど、似たようなトリックで面白いかなと思い、書きこんで見ました。こうしてみると、映画って画面に入らなかったり物の影になって見えなくなってる部分に相当な秘密があるんだなぁ・・。
しかしなぜジャッキーはこのとき自分で蹴らなかったんだろうか。理由がわかると、トリックだというかなりの確信が持てますよね。知りたい!


たっどさん name: kingking  
たっどさん、どもども。やはり足模型が一番納得いく解釈ですね。しかし、よく工夫しますね。関心しますよ。


私も足模型に一票 name: たっど  
私も足模型に一票 ^1 ^私もkingkingさんの最初の書き込みを見て
最初に浮かんだのが、Who am I?の足模型でした。
家に帰ったら書き込もうと思ったらすでにKoさんの指摘が。
やっぱり、これが最も納得のいく解釈ですよね。



そっかぁ!足模型かぁ! name: kingking  
>この一連のシーンは本当に息が詰まるほどかっこいいので

ジャッキー映画のアクションシーンにおいて音楽なしで「アドレナリン」が出てしまうのは唯一このシーンだけじゃないでしょうか?それだけ凄いシーンであるのは確かですね。

>足の付け根(股関節とか)の位置はもう少し体側にあるべきな気がします。

なるほど。そうっすね。ちょっと後ろすぎな感じがする。

>「足の模型」を使ったのではないかと考えてみました。

なるふぉど。素晴らしい。たしかにあの裏に隠れてやるのはちょと無理がある感じはしたんだけど、あの我是誰の「足模型」は考えつかなかった。盲点!

僕的にはこれが一番納得いきます。

>タイミング的にはジャッキーが操作するので体のブレと合わせるには一番ラクなんじゃないかと思います。

おぉ!これは面白いアイディアですね(笑)たしかに「タイミング」あわせるのは楽かもしれない。

>角度が変なので少なくともジャッキーの足ではないと思います。

今回のはちょっと説明しづらかったんだけど、わかってくれて嬉しいっす。っていうかやはり目利き、解釈も早い。

>キンキンさんも相当な病気ですぜ。細かすぎ。(笑)

お褒めいただき光栄(^^
しかし改めて香港映画のアクションの工夫が垣間見れましたね。いかに「効果的にらしく見せる」ってことを真剣に考えているかよーくわかります。

>体型が突然変わりましたねジャッキーさん。(笑)

でしょ。でしょ。

>でもチェックする前にジャッキーのカンフー技にみとれてしまう。

本当にこの「型」は素晴らしいっすね。見ていて面白いです。


すげえ! name: Ko  
見てみました。この一連のシーンは本当に息が詰まるほどかっこいいので何度も見てますが、「動き速いな」としか思いませんでした。おっしゃる通りジャッキー顔面のキックは手ですよね。
で、ジャッキーが出すキック。足首の曲がり方もそうですが、僕はキンキンさん提供のキャプチャ画像を見て、距離感が遠すぎると思いました。映像でも確認しましたが、なんか遠すぎるような。体があの位置だと、足の付け根(股関節とか)の位置はもう少し体側にあるべきな気がします。もちろん上体のブレも、ブレるタイミングも、なにか不自然ですよね。

で、一体何なのか考えましたが、この足のような物体、結構長細い気がして、足のようでもないし、後ろに人がいてああいう蹴りをだせるか・・・手だとしても背後に人間は隠れきれない気が・・・ということで僕は、Who Am I?の屋上ファイトのメーキングでも使ってた「足の模型」を使ったのではないかと考えてみました。この場合、誰かが床に寝そべって足模型を振ることもできる気がする。なんせこのカット、下半分が丸っきり見えませんしね。それに明らかにあのキックは当たってから「まるで棒が跳ねかえってる」ように見えるし。
あとは、変な考えだけど、テコのようなシーソーのような装置を即席で作り、一端にその足模型をくっつける。もう一端をジャッキーが右手で押すことで、テコのように反対側の足模型が上に持ちあがる。というのはどうでしょう。タイミング的にはジャッキーが操作するので体のブレと合わせるには一番ラクなんじゃないかと思います。

いや・・う〜ん、本当は何なのかわからなけど、角度が変なので少なくともジャッキーの足ではないと思います。よくみつけるなぁ・・。キンキンさんも相当な病気ですぜ。細かすぎ。(笑)
でも映画ってこういうトリックも面白いんだよねぇ。

そうそう、酔拳。酔八仙修行シーン。ビデオですが2カットぐらいはダブルっぽかった。体型が突然変わりましたねジャッキーさん。(笑)
でもユンピョウかどうかは全然わかりませんでした。とりあえず他のシーンも見ないといけないかな。でもチェックする前にジャッキーのカンフー技にみとれてしまう。
笑拳・ヤンマス・ドラローは僕の中でもいまのところダブル見つからない。ドラローなんかありそうでないしねえ。。


こんにちは name: 救成主  
どうもkingkingさん、みなさんはじめまして。成龍研究学院からDVD情報を求めてたまにこちらを拝見させて頂いてたんですが、どーも僕には難しすぎて分からん!って印象なんですが、のっぴきならない話題が出てるので登場しました。ところで「ダブル」って吹き替えのことっすか?スパXで、ペペ・サンチョがフェンシングのマスク?をかぶったとこや、バックのアングルはユン・ピョウがダブルみたいな使い方でいいのかな?広場でジャッキーの上半身しか映ってないカットは確かにローラースケートです。これは当時スクリーン特別版スパルタンX特集号またその他にローラースケートを履いたジャッキーの写真がバッチリ載ってるので当時から知ってた人は多いかも。ユン・ピョウのバルコニージャンプは疑ったことなかったけど、う〜ん、でも秋田書店のムービーコミックスを見る限りじゃ本人に見えますよ。特に柵を飛び越えるときなんか彼のジャンプの癖が(特に蹴りには癖がある)出てるように思えます。時計台の僕の見解を書こうと思いましたが、ちょっと野暮用ができたのでまた後でお邪魔します。


ジャッキー神話再生 name: 救成主  

kingkingさんの『神話を1度崩して新たに神話を作ってる・・・』にはちょっとシビレました。また、元気の出るセリフですね。それと海外版DVDに関する『それだけジャッキー好きな人には絶対持って欲しいDVDがいくつもありますから』という有難いレスをどーもです。今年に入ってバカみたいにジャッキーDVD買っちゃってますので(日本向版のみ12枚、リーリンチェイ3枚、その他数枚)今、小休止中です。またkingkingさんおすすめの海外版等を購入の際にはアドバイス宜しくお願いします。相談しに来ます!


こんばんは name: kingking  
>やっぱこういったネタは問題が発生しますか?

そうですねぇ、マニアは怒らないけどファンは怒るって感じです(笑)以前ここでこの話題したときは他のサイトを運営してた人がインタルにチクッてましたよ(笑)

>確かな真相を知りたい反面、ジャッキー神話が・・・

ここを以前からみてくれてる人たちはその神話を一度崩して新たに神話作ってるって感じっす。

>ムービーコミックスのプロAの落下シーンは見ものかも

プロAとスパXは確認してみたいですねぇ。今度見つけたら買っておきます。

>なんかユン・ピョウってさりげなく凄いことしちゃってるから意外と評価薄くないですか?

ユンピュウは凄いっす。アクションは綺麗っすよねぇ。でも彼のアクションに重力を感じないのが好きになれないんですよねぇ。ジャッキーはアクション汚いし(笑)かなり重力を感じるし(笑) 僕は汚いリアルなアクションのほうが好みかな。

>僕もかなりジャッキーリスペクトしてますが、何があろうとそれは変わらんだろうし。

そのスタンスです。それさえあれば今後どんな情報がでてこようと大丈夫でしょう(笑)一緒に応援しましょ。

あ、もし海外版DVDのことでわからないことがあればどんどん質問してくださって結構ですよ。それだけジャッキー好きな人には絶対持って欲しいDVDがいくつもありますから。

いろんな楽しみ方ありで! name: 救成主  


やっぱこういったネタは問題が発生しますか?確かな真相を知りたい反面、ジャッキー神話が・・・と怖気ずく自分が。スクリーン特集号見ました。なるほどよく見れば新バージョン。ムービーコミックスのプロAの落下シーンは見ものかも。??になります。人によっては!!になるかも・・・。この辺で僕もやめときます。同じくMコミのユン・ピョウのバルコニージャンプはハッキリ顔が映ってるわけではありませんが、かなり本人ぽいです。確かに本気でやったらお尻痛いっすね。(それどころじゃないっていう話ですね)なんかユン・ピョウってさりげなく凄いことしちゃってるから意外と評価薄くないですか?その点ジャッキーは見せ方上手いのかな。燃えよスタントマンいつか読んでみます。僕を含めジャッキーファンはちょっとジャッキーに対しては腫れ物扱いになりがちかも。koさんのとか読んでそう思います。僕もかなりジャッキーリスペクトしてますが、何があろうとそれは変わらんだろうし。また遊びに来ます!


時計台スタント name: kingking  


>時計台のスタントがジャッキー本人じゃない説が出ているとは知りませんでした。

これについて語っているのは谷垣さんの本や

http://www.hkmdb.com/mc4/reviews/pa.asp

ここのMC4氏のレビューや KOさんのサイトとここぐらいですかねぇ。

>確か3回やってるんですよね。

ジャッキー本人が昔から公言しているのはたしかに3回ですね。

本編で確認できるのも3回ですね。本編2回、NG1回。

で、このジャッキーの発言を元に解釈してしまうと僕たちの解釈とまったく別物になってしまうんですよ。(^^

僕ら(KOさんだけか?)はジャッキーは「1度」しか落ちていないっていう解釈です。それは下記の画像をみてのとうり本編でせりふをしゃべるカットです。

本編で首から落ちてしまうカットはダブルという噂があります。これは谷垣さんの「燃えよスタントマン」に書かれていますので一度読んで見てください。楽しいです^^

でNGでの落下はよく見ていただくとわかりますが3カットで構成されてます。

1.落下に失敗して地面に落ちるカット。

2.ユンピュウらが駆けつけるカット

3.ジャッキーが歩けずに倒れこむカット

DVDお持ちなら何度も繰り返して見ていただきたいのですが1と2では落下後の倒れている向きが逆なことに気づくと思います。それと1では曇りなのに対し2では晴れて影が出ている。

ここでちょっと本編のジャッキーが落ちるシーンに戻って見ていただきたいです。本編の落下時の天気とNGでの2.3の部分が同じ感じの天気になっているのに気づくと思います。

天気だけではあまり説得力がないので、今度はバルコニーの破れ具合をNGの2.3と本編のものを比較して見てください。おそらく同じ感じに見えるはずです。

ということで僕は1と2.3は別のスタント、しかも2.3はジャッキーの本編のものを使用しているという推測になったわけです。

ではなぜ2.3との間がカットされているか?という疑問も生じるかと思いますが、この2.3のカットされている部分はちょうど本編で「せりふ」をしゃべっているところだと思います。
なので3は「OK」のあとに倒れこんだ痛々しいシーン。(これだけでも凄いっすね)

では、なぜこんな細工をわざわざやったのかというと、やはりこのNGで使われているスタントは「別人」だったのではないかという結論になっちゃったわけです(笑)

最初にジャッキーは「3回」落ちたと公言しているわけですが、実はこれら3回以外にも別の落下があったことを発見しました。これは「スクリーン別冊 プロジェクトA特集号」に載っている写真で、これがまったく本編で使用されているものとは別のスタントだったんです。(顔は見えません)プロA落下は4度!
これは確実です。それ以上かもしれない。でもジャッキーは3度とんだと言っている。なぜ4回っていわないのか?これ以上は言っても仕方ないと思いますのでこのへんで。(^^ これが僕たちのプロAスタントの解釈です。

すみません、長くなってしまいました。(^^


時計台スタント name: 救成主  
時計台のスタントがジャッキー本人じゃない説が出ているとは知りませんでした。僕は本人がやっていると思ってますが・・・そのことについて議論するつもりはありませんが僕の見解を書きます。まず疑惑が出るというところから、それというのも時計台から落ちるスタントが逆説的に言うと凄いという証明かと思いました。が、僕はあまり凄くないと思ってます。(まぁ実際は凄いっすけど)あの落下のスタントができる人は香港にはいっぱいいそうですから。確か3回やってるんですよね。ジャッキーも1発目はかなり躊躇したということですよね、だけど、いざやってみるとたいした事ないとジャッキーは思ったんじゃないかなと、ちょっと誤算は下の日よけのテントでバウンドして変な落ち方になったことじゃないかと思います。実際このテントの張り方は3回とも微妙に変えてあるような気がします。隣のテントよりもピンと張ってあるバージョンもあれば、たるんでるのも(これがヤバカッタのかな?)そこでピンと張ってテントの真ん中が裂けるように工夫されたのが2回目からかな?で僕が見る限り後の2回はジャッキーの受身バッチリっすよ。(首が横にグニャってのが失敗!あれは頚椎やったかも・・・)つまり、僕の見解では素人の僕らがみて凄そうだが、ジャッキーにとったら「こりゃいける!」もっと綺麗に落ちようと撮り直したんではないかなと。こりゃ痛そうだぞ、こりゃスゲーぞという先入観が本人じゃない説に発展したんじゃないかなと思うんですがどうでしょう。どう見ても受身バッチリなんですよ。ジャッキーのあまりにも痛そうな表情の演技(もちろん受身をとっても凄い衝撃だろうが)に完全に感情移入してしまっているんだと思います。あのスタント俺でもできるって言う人いっぱいいると思うけど二番煎じは寒いからやらないだけで。ヤングマスターからのマゾヒスティック+ドラゴンロードからの落下スタントの集大成的なものが時計台だと思います。実はポリスストーリーのポールの落下のほうが凄いんじゃないかというのが大人になった僕の印象なんですが・・・(やっぱ時計台はインパクトありすぎっすね、その影に隠れて実はもっと難しいスタントがありそう)でも確かに軌道が緩やかな円を描いているのは認めますし気が付かなかったな〜。体の向きを考えてこれは本編と反対側からあの狭い足場に降りて(針から落ちずに)ジャンプですかね。

ユンピョウ バルコニージャンプシーン name: kingking  
救成主 さん、はじめまして。ようこそ。(凄いHNですね^^)

>ところで「ダブル」って吹き替えのことっすか?

そうです、吹替えのことです。

>バックのアングルはユン・ピョウがダブルみたいな使い方でいいのかな?

ビンゴっす!

>ジャッキーの写真がバッチリ載ってるので当時から知ってた人は多いかも

なるほど!その本は当時買ったのですが今は所有してなかったもので。そうですかぁ、ローラースケートみせてますか。嬉しい(笑)

>でも秋田書店のムービーコミックスを見る限りじゃ本人に見えますよ。

懐かしい本ですねぇ。あれはたしか全編フィルムから落としてあるやつでしたよね?DVDでいくらチェックしても顔を確認することはできないんですけど、その本だとはっきり見えてます?

僕が考えるにこの「準主役」のスタントにしては厳しいものがあるということ。なんといってもあの2階からコンクリートに直にお尻から落下するのはいくら尻にいろいろ詰めたとしても限界があると思います。その後の撮影も考えれば普通、ダブルで十分なカットで大怪我した場合のリスクをしょってまでやるべきものではないと思ってます。コンクリートに見える地面の部分が実はすべて衝撃吸収マットで出来ているならわかりますが、そんな予算はなさそうですし、当時のサモ班(がやとってるスタントマン?)ではああいった一発スタントもので病院送りになってもきちんと保証もあるっていうのを谷垣さんの本だったかで読んだ記憶があります。なのであの当時の状況も考えるとスタントマン一人犠牲にしてめでたし、みたいな感じだったのではないかと想像してます。もしユンピョウがやったのならもっとユンピョウとわかるように撮っていたはずだと思うのですがいかがでしょうか?実際落下してすぐにカットが変わるのも香港映画ならではの「魔法」にしか思えないですし。でもたしかに言われているようにユンピュウに似た感じなのですよねぇ。実際のことは現場にいた人しかわからないと思うので推測でしか言えないですが・・楽しいですよね?こういった見方も(笑) ご意見お待ちしてます。

時計台 name:大口太保  

プロAで針から落ちてないってどいうことですか?
せめて1回は落ちていたと思ってました(本編で使用されているシーン)

ちなみに僕のお気に入りのスタントはドラゴンロードの塔から転げ落ちるシーン

大口太保 さん name:kingking  
>充分に納得できました 

ありがとうございます。いまだに納得したっていうレスは一度もなかったので嬉しいかぎりです。

>このくらいでジャッキーの評価を下げるマニアはいないでしょう 

そうですよね。僕もそう思います。実際に一度は落ちているわけだし。

>充分すごすぎるほどすごい人なんですから

十分すぎるほど危険なことにチャレンジしてきましたからね。本当、十分です。

>ぼくはこういう話だいすきです 

そうですか(笑)ジャッキー専門サイトでこういう話できるのはココぐらいです。(多分

時計台 name:大口太保  
時計台の件 説明ありがとうございました
KOさんのページもじっくり見させていただきました
充分に納得できました もし小学生の時にこの話を聞いていたらかなりショックだったと思いますけど(笑) 
今だから全然OKです 
このくらいでジャッキーの評価を下げるマニアはいないでしょう 他のスタントでジャッキーは何度も死にかけてるんですから 充分すごすぎるほどすごい人なんですから
ぼくはこういう話だいすきです 

name: kingking  
>僕もキンキンさんの言うように、途中のでっぱりからぐらいだろうと思ってます

安心しやした(笑)



軌道 name: Ko  
実はなぜあの高さまで軌道を伸ばしたか・・・。英文では説明していた気がしますが、あまり覚えてないのと確認がめんどくせぇので、また説明します。
僕もキンキンさんの言うように、途中のでっぱりからぐらいだろうと思ってます。ただ、まず下の画像で、横方向の等速運動を説明しましたよね。これで横方向にはいつになっても同じ割合しか進んでないことがわかります。縦方向にはというと、自由落下ですので等加速運動(常に一定の割合で進む量が増えている)
この現象を元に時間をさかのぼると・・
1.もしジャッキーがかなり上の方から落ちたとして軌道をさかのぼって伸ばしていくと時計の面のはるか左から落ちたことになる。(すでに映画の内容、針から落ちたことには矛盾している)
2.その軌道上にあって一番スタートしやすかった点、つまりでっぱりの辺り、が落下開始地点かな?落ち方を見ても、あの位置での移動量が極端に少ない。つまりそれは「落下運動」のスタート地点だから??

という推測です。「針から落ちてない」「それどころか途中からしか落ちてなさそうだ」という2点を説明したかった・・。

----
ですので推測は同じです。画像がちょっとややこしかったのと、説明がもしかしたらされてなかった。今度文章見返してみます。
コマ落としされてるので速度に関する情報が現実と同期が取れなくなっちゃってるんで、とりあえず軌道を可能性のある部分まで伸ばしてまず検証した、ということだったと思う。(自分でも覚えてない。笑)



KOさん name: kingking  
下の写真みて気づいたんだけど、随分と上から落ちてる軌道図になってますね?僕の考えだと一枚目のバルコニーの左上の「でっぱり」の部分からジャンプしたっていう認識です。もしかして独自に新しい解釈を発表したんですかね?

僕はこのスタントになった経緯は「安全性」以外に考えられないのでKOさんのいう場所からだとあまり「針」から落ちるのと変わらない気が・・・あ、KOさんのHPをよく読んでないので(英語辛い)もし異論があるならおしえてちょ。



ジャッキーの時計塔落ち name: kingking  
http://projectj.virtualave.net/movtalk/behind/projecta.html

大口太保 さんどもども。US在住ってことで英語大丈夫ですよね?KOさんが作ってくれたページを読むとわかりやすいと思います。

なんで針から落ちてないって思ったかというと、というより先に「なんでジャッキーが落ちるカットはコマが落としてあるんだろう?」っていうのが最初の疑問だったんです。もしかしたら「細工」がある?って。最初に考えたのがワイヤーでも使っているのかと思ったのですがこれはどうも違うと。で何度も見ているうちにジャッキーの落ち方ともうひとつの針から落ちる人(ダブルだと認識してます)の落下に違和感を覚えたんです。針から落ちる人はまっすぐ落ちるのに(NG集のほうもまっすぐ落ちる)ジャッキーは「斜め」に落ちていくんです。(あ、言っておきますがジャッキーが落ちる本編のシーンのワンカットは針から落ちるところからではなく、途中からしか見れないです。)「これは!」と思い、ここでKOさんとあれこれ言い合った結果下記写真にある位置から落ちたのが一番納得がいくってことになりました。






ダブル name: Ko 2
 

Tuxedoに関しては、どうももうアメリカのやりかたがいろいろ気に入らないんでダメっす。ジャッキーに対するファンの見方も応援のし方ももう疲れた。いま頃から、Tuxedoがどうなってライバルの作品はどれで・・・なんてワクワクしてるのがなんか好きになれません。ジャッキーもそれでいいのか!?お前のアメリカ進出はそのためだったのか!?コメディーをやってもいいしSFX満載でもいいんスけどね。でも、ジャッキー自身の変化と演じる役の変化が良くない方へ行ってるような・・・。ナイスガイを気取らないで「俺はプレイボーイだぜ」って言ってる方が好きだなー。

いやー今回は訳に時間がかかった。しめて1,954万円になります。(笑)
おやすみなさいませ。


name: kingking  
>もしかしたらジャッキーは、サモやブルースリーと自分はまた別物だと主張しアクセントを加えるために、3次元の方向へ自分の得意分野を移していったのかもしれないですね。

これが本当だとするとサモ作品との比較が面白くなりますなぁ。サモとジャッキーの確執も実はこのアクションに対する自己主張のズレが主な原因だったのかも?なんて想像するとワクワクしちゃいますね(^^



name: Ko  
>彼のカット割、というか頭の中にある「絵コンテ」は当時最高だったと思う

ものすごくわかります!
漫画でいうならコマ割り、描写の角度、ですよね。映画監督と漫画家と似ていると思うのは、そこだと思うんですけど、ある映像をどの角度でどの距離でどれぐらいの時間見せるか、これが観客・読者の意識をどれだけスムーズに流せるか、に関わってくると思う。
昔漫画を自分で遊びで書いていたことがありますが、僕はそういうの下手でした。大体いつも人間が中心で、正面から見た絵。そしてセリフを言っているだけなんです。(笑)
アマチュアでアクションを取って遊んでいる人たちも世界中にたくさんいますが、彼らに勉強して欲しいのはこのサモの能力ですよね。「絵コンテ」。

>。「カメラに向かってパンチ」するなんてことは当時のジャッキーアクションでは考えられないものです。

キンキンさんに今回言われて初めて意識しました。でもその通りな気がします。ジャッキーでああいう描写?はなかった。ちょっとしたアクセントとして、ひとクセある映像をポンといれる・・・これもサモの特徴かなぁ。

キンキンさんのいうように、もしかしたらジャッキーは、サモやブルースリーと自分はまた別物だと主張しアクセントを加えるために、3次元の方向へ自分の得意分野を移していったのかもしれないですね。
でも、そうやってみんな得意な部分が違うから、ピンでやっても共同で出演しても、うまく行くんだろうなあ。
スパXやサイクロンのユキーデ戦はジャッキー一人じゃ撮れないでしょう。でもポリストのデパート乱闘もミラクルのロープ工場ファイトもサモには撮れないでしょうね。
これにユンピョウアクションの美しさも加えて・・やっぱあの3兄弟、かっこよすぎ。


サモの演出 name: kingking  
>スケボーのダブルは石原繁という日本人らしいが情報がない。。

へぇ、そうなの?知らなかった・・・・もしかして最後のクレジットで出てくる日本人の名前かな?

>だったあの頃の作品が好きなのはその辺りの事情もありますね

そうっすね。やられ役が綺麗に映っていた時代ですね。サディスチックだけど見ていて確かにきもちが良かった。こういった演出のおかげで主役たちがさらに輝いてましたね。

>当時のサモはカメラ割りが非常にうまかった。ここぞという瞬間に角度が変わり、同じアクションが別のアングルから見える。テンポもよく、見ていて本当に興奮しますね。

そうなんですよ。彼のカット割、というか頭の中にある「絵コンテ」は当時最高だったと思う。ひとつのアクションシーンの「(起)承転結」の中で一番大切な「転」の部分で必ずカットを変えて、わかりやすく、しかも効果的に見せてきたと思う。スパXのユキーデとの戦いで言えば食事テーブルの前での戦いのシーンで椅子を手にとってそれで殴るっていう流れで「椅子を手に取る」ところをアップのカットで一瞬だけみせるところは非常に効果的だと思ってる。素晴らしいカット割。さらにテンポが絶妙ですね。余分な動きをすべて排除することで実際よりもよりスピーディーに見せる技術を持っている。いまだにサモがアクション監督としてやれるのはやはりこういった才能が本物、というかこれこそサモが一番得意とするもの、誰もが認める技術だったのかもしれないですね。


>ジャッキーはどちらかというと、対多数の3次元バトルが得意で。

今KOさんの書き込み読んで思ったんだけどこれはある意味「対1」のアクション演出、コレオグラフィーはサモにかなわないっていう部分で自分の別のアクションを捜索していった結果、もしくはサモ班との確執やライバル意識から別のアクションをっていうジャッキー班の工夫のあらわれだったのでしょうかね?

>演出の神様ですね。

そうだよねえ。やはり僕は「プロジェクトA」はほとんど「サモ」の演出下にあった作品だと疑わないっすね。どう見てもいままでのジャッキー作品「ヤンマス」「ドラロー」ときたジャッキー監督作品とは「何もかも」違う感じがします。アクションのカット割でもプロAは非常に映画的な演出が多くて、当時ジャッキーのアクション演出になれてる僕は非常に違和感ありましたね。「カメラに向かってパンチ」するなんてことは当時のジャッキーアクションでは考えられないものです。

気になるのが五福星の「パーティー会場でのアクション」の設定とプロAの「VIPルームのアクション」の設定がどうもダブる感じがあるんですよね。やはりこういった設定などにも「サモの手」がかなりあるのではないかと。この「VIPルーム」は最後、的のデブが2階からスローで落ちるけど、これなんか「サモ」っぽい演出にしか見えないっすね。

京劇は雑技的要素ですかぁ、なるほど、なんとなくわかるような気がします(笑)

>サイクロンZのラストの戦いでユキーデのダブルが頻繁に行われてることが気になった。

ほほぅ、今度見てみますね。敵役ダブルも結構あるから探しだしたらハマルかも^^

>プロイーのバイクシーンはフランスのカースタントチームによるダブルだった。

勉強になります!


あとで疑問に思ってる「ポリス1」のアクションのキャプチャーで取りますので付き合ってください。


全く同感 name: Ko  
スパXねた、すべて僕も同感です。スケボーのシーン、2、3年前まで騙されてました。でも良く見ると明らかに違う。あそこでダブルを使っていたのは逆に盲点でしたよ。それからローラースケートじゃないかという指摘も賛同します。僕も遊びで両方やったことありますが、ターンのし方もローラースケートや、アイススケートっぽい。前に五福星でローラーやってるから、そっちの方が得意なんでしょうね。ちなみにスケボーのダブルは石原繁という日本人らしいが情報がない。。

バルコニーもユンピョウなじゃないでしょう。顔が見えないしカメラ遠いし。でも80年代はサモ班もジャッキー班もスタントはどこも過激でしたね。「きわどいスタントを普通にやって普通に見せる」という軽いノリだったあの頃の作品が好きなのはその辺りの事情もありますね。

ラストバトル。これはもう名作。アクションの立ち回りから、カメラワーク、編集、カット割り、すべてが天才的。あの場面はサモがメインだったと思いますよ。当時のサモはカメラ割りが非常にうまかった。ここぞという瞬間に角度が変わり、同じアクションが別のアングルから見える。テンポもよく、見ていて本当に興奮しますね。
立ち回りに関しても、サモの方が1対1の平面バトルを描くのはうまいですからね。ジャッキーはどちらかというと、対多数の3次元バトルが得意で。ファイティングポーズのまま表情をグッと抜いたり、ファイティングポーズの手の順番を入れ替える動きを役者にさせたり、そういう演出が好きみたいだしうまいですよね、サモは。演出の神様ですね。

京劇・・・たしかに僕もバク転してるイメージぐらいしかないですよ。(笑)あと大げさな表情&リアクション。でもこれらのことが重要だったりしそうで。
とりあえずジャッキーのアクションって格闘技的要素よりも、雑技的要素の方が多いと思ったんです。彼がどの程度格闘技を学んだのか(本当のところは)知りませんけど、ジャッキーは暇さえあれば戦いを3次元にもっていくし、ジャッキー自身も蹴りやパンチを美しく見せようとはあまりしてないですよね。例えばハイキックでもわざと体を大きく倒して、画面内での動きを多くする。すると見ている方は楽しい。パンチもむしろ大振り。(これプラス、派手なスタント効果により、画面上の迫力は倍倍増!)本当の格闘家ならストレートにパンチやキックを出すんじゃないかな。例えばSmoorenbergとかは固くてまっすぐなイメージ。なんかつまらない。だから、格闘技そのものの色よりも、動きで楽しませる要素、回転したり飛びあがったりして華やかさを出す京劇の色がジャッキーの動きには強くでてるのかな、と思ってます。
とは言っても黄仁植やケンローなんか完全な格闘技育ちですからね。僕はあまりわからないんでこれ以上偉そうなことは言えませんね。もっと格闘技全般と京劇というものについて勉強しないと・・・。

>そっちは何か新しい発見あります?

あんまないですね。ちょっと古いネタでは、サイクロンZのラストの戦いでユキーデのダブルが頻繁に行われてることが気になった。長髪のちょっと細身の人と入れ替わったりしますね。あの人は洪家班なのかどうか・・。あとはあのラストの工場の中で、床と同じ色のマットが度々敷かれてるという発見。これは大したことないですね。

あーそういえば、プロイーのバイクシーンはフランスのカースタントチームによるダブルだった。



ぶっちゃけダブル(ミニバスについて) name: kingking  
>いや、だからこそして欲しいです。(笑)しましょう。いっしょに。

そうっすね。もうビルスタントや時計塔のスタントいった大きいやつは話題にしたので最近見つけて喜んでるやつをひとつ。(笑)「スパX」の広場でのスケボーで注文を取りにいく時の引きのカットは思いっきり別の人がすいすいと滑ってますね。当時は全部ジャッキーがやってると思ってたけど(洗脳状態)今見るとすぐわかってしまう。一度ご覧あれ。(って知ってたらごめん。)あとジャッキーが注文されたものをスケボーで運ぶシーンで上半身だけが見えるカットってのがあるんだけど、これが僕にはスケボーではなくローラースケートで滑ってるように見えます。スケボーもローラースケートもやってたことがあるのでなんとなくわかるのですがターンの仕方がどうしてもローラースケートのターンに見てて感じるっす。実際ローラーのほうがジャッキーは得意だろうし下半身を見せないということで使用していたのでは?なんて想像しちょります。あとユンピュウのバルコニージャンプはスタントでOKですよね?あの飛び降りたあとの顔を絶対カメラ側に見せないっていうやつはほぼスタントマンと考えていいですよね?しかしあのスタントは凄すぎだと思いません?いくらなんでもあれは大怪我なんじゃないの?って感じです。
でのサモ作品のスタントサービスは残酷だけど楽しいっすよね^^

あとラストファイトのユキーデとの対決だけどこれやっぱ何度見ても凄い。アクションもいいんだけど編集も素晴らしいっすね。サモの編集?だと思うんだけどジャッキーとは違う気持ちよさがあって僕は評価してる。このユキーデとの対決で面白いのがカメラ2台で撮影してるんだよね。本編では同じアクションを別アングルでスイッチさせながらみせるんだけどこれが非常に効果を出してるよねぇ。凄く生生しさがUPしていると思う。基本的にこういう撮りかたはやらないから(やってたとしてもあまり効果を感じない)凄く新鮮だった。 

ってスパルタンXネタでいきました。そっちは何か新しい発見あります?

本の情報ありがとっす。Inside the Dragon 買います。辞書片手に読んで見ます。

最後に

>ベースは京劇。

京劇ってよくわかんないんだけど、(バック転してるイメージしかない)どのようにジャッキー作品に影響されてるの?具体的に説明してくれると面白い。




ぶっちゃけレス name: Ko  
>郷に入って郷に従ってるよね。

同感です。もう王様じゃないですからね、アメリカ式にしたがってアメリカのファンに従わなくてはいけない部分もあるんでしょうね。もうちょっとボスっていうイメージが好きなんだけどなあ。「俺の言うとおりにしてろよ」みたいな。

>それはプロJが大きくなってしまって自分の考えるジャッキーとサイトを運営する管理人の立場での営業的な振る舞いに対するギャップ?

これはあります(笑)営業的な部分。いやですねえ。本当はもっとジャッキーの文句とか言いたいし、美人女優を次々狙えてうらやましいなあ、なんて冗談っぽく言いたい。けどやっとわかったけど、海外のほとんどのファンはまだそういうトークをする準備ができてないみたい。

>スタントダブルの話はいつのまにか話してはいけないようなムードもできてるし。

いや、だからこそして欲しいです。(笑)しましょう。いっしょに。時計台の話、面白すぎでした。やっぱり針からは落ちてないよねー。それに落ちてたらジャッキーなら絶対にそのカット使うだろうし。

>僕なんか80年代後半に感じましたね、これは。ぶっちゃけ警察官のジャッキーなんか見たくなかったし、弁護士なんてのもいやだった。

なるほどね。僕はこの辺のキャラについては素直に受け入れました。なんせ彼の80年代の映画はどれも90年に入ってから始めて見たものだし、ジャッキーという人を映画以外で見るようになったのも94年ぐらいからだし。たぶん彼という人間と演じるキャラとの間になにも違和感を感じなかったんでしょうね。
でもタイムリーで見ていたら・・僕も嫌気がさしてたかも。「ジャッキーさん、それ観客の印象を狙ってその役にしただろ?」って。弁護士はないでしょ、さすがに。(笑)俺が法律だ、ですな。

>Koさんのペースで応援すればいいんじゃないかな?

そうですね。僕ももうマイペースしかないと思います。
最近言いたくてしょうがないのは・・
「僕はテコンドーをやってるんだけど、どうやったらジャッキーの映画に出られますか?」と言ってる人にネットで出くわすことがあるんですけど、アクションバカの僕の意見としては「本当の格闘技をやってる人間の大半は、ジャッキーアクションはできません」ですね。あれ、やっぱ別もんです。ベースは京劇。これを期に京劇を世界に広めるべきかも。

>海外で出版されてるジャッキー本で資料的価値のあるもの

Inside the Dragon
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0878339701/104-5551718-1209521
は悪く無かったです。秘話とまではいかないけど、ちょっとしたエピソード程度なら割りとたくさんありました。向こうで出てる書物のなかでは情報が豊富。太保の本名も載っていたし。(これが一番の衝撃だった。笑)
The Essential Jackie Chan Sourcebookっていうのはあまり新しいものはありませんでした。バイオ・フィルモ・怪我リストetc。そこらへんの海外のファンサイトはこの辺の本を参考にしたんでしょうね。同じこと書いてるから。で、この本のフィルモ章には時々「お・・・?!」という情報がありますが、例えばガラスをたくさん使ったので警察故事は「Glass Story」と呼ばれたとか。(本当は「ボウレイ・ストーリー」ってとこまで言わないと面白さが伝わらないのに。)でもまーこの程度の情報です。
Dying For Actionという本も同じ。ファンサイトのお手本。
あとは改定版の「I Am Jackie Chan, My Life in Action」かな。僕はもってないけど、最後に新しく一章追加されています。日本語版はもってないのでもしかしたら日本版にももう収録されているのかな?本名が陳港生じゃなくて房仕龍だった、とか書いてる章。

たぶん我々が欲しい情報は、英語圏だと例えば本とかよりもマニア系雑誌(例えばInside Kungfuとか)にありそうですね。あとはやはり香港・台湾の輸出されてないような雑誌。
買うなら「Inside the Dragon」ですね。一応おすすめです。読み応えある。情報も悪くない。著者Clyde Gentry IIIは「ビルジャンプをしたのはスタンリートンだ」とか言っちゃってますし。
これ以外の本を買うなら、まー谷垣さんの燃えよスタントマンをもう1冊買った方がいいかと思う。(笑)


ぶっちゃけトーク name: kingking  
>どうももうアメリカのやりかたがいろいろ気に入らないんでダメっす。

ハリウッドはジャッキーに何を期待してるんだろかね?本物のアクションが見たいってわけじゃないみたい。かといってジャッキー自身が拘りもってハリウッド映画を作っているとは思えない。郷に入って郷に従ってるよね。やはりストレスは感じているでしょう。僕はハリウッド作品に関してはもう「俳優」としてしか見てないです。「俳優」としての作品を楽しもう!って感じ。あ、でもこれは「香港作品」でももう一緒になってきました。

>ジャッキーに対するファンの見方も応援のし方ももう疲れた。

それはプロJが大きくなってしまって自分の考えるジャッキーとサイトを運営する管理人の立場での営業的な振る舞いに対するギャップ?僕がもし大手のサイトの管理人だったらとっくに止めてるね。できないよ。だって本音なんかほとんど言えないからね。ここですらそういったしがらみはある程度だけど感じるよ。自分で「何でもあり」ってサイト立ち上げながら「ファン」のために気を使った発言しかしないとかね(笑)スタントダブルの話はいつのまにか話してはいけないようなムードもできてるし。(笑)っていうかプロAスタント(ジャッキーは針の部分からは落ちてない説)以後、スタント容認派、否定派では不毛の議論にしかならないっていうのもよくわかったんだよね。どっちもゆずらないのよ、いくら言ってもムダだってことがよくわかった。

でも今でもジャッキーは針の部分から落ちてないと心から信じるね。

>Tuxedoがどうなってライバルの作品はどれで・・・なんてワクワクしてるのがなんか好きになれません。

これはしゃーないね。あきらめましょう(笑)僕たちはもっといい時代にワクワクしていたんですから^^そういう意味では海外のジャッキーサイトのノリっていうのは辛いものがあるかも。でも日本のサイトもそんな感じにちかいけどね。やっぱどっちもどっちかな。


>ジャッキーもそれでいいのか!?お前のアメリカ進出はそのためだったのか!?

プロJの管理人がこんなにぶっちゃけちゃってるぞって海外の人に教えたい(笑)

>ナイスガイを気取らないで「俺はプレイボーイだぜ」って言ってる方が好きだなー

僕なんか80年代後半に感じましたね、これは。ぶっちゃけ警察官のジャッキーなんか見たくなかったし、弁護士なんてのもいやだった。(今は慣れたけど)彼のキャラクターで一番映えるのは「ノーティーボーイ」だと思ってたので正義感ばりばりの役柄に嫌気をさしていたのはそのころ。公開時の「A計画」も実は不満だらけだった。(のちに大好きになったけど)あと、ジャッキー自身の考え方に「子供に悪影響を与えない映画作り」っていうのがいつもネックになっているような気がする。ここの部分の規制が映画の中での表現の規制になってしまうわけで。僕的にはもっと毒があってほしいんだけどね。

なんか長くなちゃったけど、Koさんのペースで応援すればいいんじゃないかな?僕は基本的にマイペース。人がなんと言おうとジャッキー映画は映画館で見ない(笑)

あ、最後に質問、海外で出版されてるジャッキー本で資料的価値のあるもの、撮影裏話等が書いてあるものってあります?お勧めを教えてくださいな。