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話し合い用記事

この記事のコメント欄で話し合いをしたいと思います。

基本的には匿名で大丈夫です。

発言は自由ですし、荒らし以外のコメントは一切消しません。

必ず、自分はどちらの意見なのかというのが分かるようにしてください。

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No title

これは反対してる側の子が　これ反対にいれたら固定解散するらしいから反対いれちゃおうぜ！　となれば終わってしまいませんか？
椿じゃないのでわかりませんが椿鯖で拡声器で　これの投票で反対が多ければ解散を要求します　などのことはしているのでしょうか？
  • 2012-05-14 17:41 :
  • URL :
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No title

分かりました。

ではそのようにします。
  • 2012-05-14 17:43 :
  • がいもどき URL :
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No title

もう少し現在の問題などを事情を知らない方向けに書いたほうがいいと思います
  • 2012-05-14 17:43 :
  • 某椿民 URL :
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No title

どのみち、私は固定に賛成というのに変わりないのですが、

どうして、ホンテ固定を解散させようと思うのか　があがあさんの自身の言葉で書いてください。

後、投票というからには有権者や期限というものも必要ですよね。
今のやり方では、期限も不明、投票権もあるかも不明。
両方の動画見たら、どっちもカウント。
投票システムとしてお粗末じゃないですか？
  • 2012-05-14 17:54 :
  • kazetami URL :
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No title

解散しなくても時間だからどけ とかウチの時間ですけど少々の時間なら待ちますよ をやめろ
みんなと同じように並ぶ 普通の事してください。
  • 2012-05-14 18:05 :
  • URL :
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No title

かぜたみさん、僕がホンテ固定に解散してほしい理由は邪魔だからです。


期限や投票権などについては記事につけたしておきます。


ですが、今の投票状況をみて分かるように投票の結果出始めてますよ？確かに両方クリックしてしまった方もいるでしょう。ですが差はついています。
それに、お粗末なのはあなたなのではないでしょうか？
あくまで僕目線ですが、
あなたは相手に同意も得ずに話し合いをやめようとしましたよね？それも逃げるように。
お粗末だと思います。
  • 2012-05-14 18:28 :
  • がいもどき URL :
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No title

固定は逃げてりゃ そのまま独占だもんね
他の固定全部に言えだとか言うけど、悪い事を他もしてるから 自分たちだけに言われてもやめません的なことかな？
  • 2012-05-14 18:52 :
  • URL :
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No title

ブログ管理お疲れ様です
私は固定反対派です

らんどぉるさんのブログも乗せたほうがいいのではないでしょうか？
http://randolediary.blog136.fc2.com/
  • 2012-05-14 19:48 :
  • URL :
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No title

固定反対派の人たちと録したいほど意見は同意です
きっといい友になれると思います。
  • 2012-05-14 23:32 :
  • URL :
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うれしく思います。

固定反対派の　おばんです＾＾

さっそく　実行にうつしてくれた　があがあｓ　感謝します。
  • 2012-05-15 00:43 :
  • 椿民　おばん URL :
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No title

結局これは解散になったとしてもホンテの待機する場所で
PTが人待つために待機していた場合どうなるのでしょうか？
早いもの勝ちとなるのでしょうか？
そこをまずはっきり教えて欲しいです
  • 2012-05-15 02:54 :
  • URL :
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No title

口があるのだから
待ってます。で　いいんじゃないですか？
ｊｋｍでもそうでしょう！
○時○分から　入りますでもいいですし
そこが　コミュニケーションじゃないのですかね

現に固定ｓが　すみ分けとされた　もう１つのｃｈはちゃんとなってるんじゃないんですか？

ただし　洞窟内での放置民は　有効とはおもえませｎ
放置しておいておけばいい的な考えは独占と一緒ですから
必ず　待機するときは　返事ができる状態か
∥W C∥などいきたいときも　おありでしょうから
そのときは　看板をだして　数分でもどりますなど
それぞれの　工夫でうまくいくとおもいますよ
  • 2012-05-15 08:00 :
  • URL :
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No title

確かに固定だと毎週同じ時間をとられてしまっています
でも何時～使いますが通用するんなら敢えて今もめるようなことしなくても誰かが入っても他の人も入れるダンジョン化？を待てばよいのでは？
きっと固定がなくなれば今以上にこむ可能性もありえる
すると毎回開いてるかなと見に来るとしまっていると言う人もいるかもしれない
そこでまた発生するのが横入り

そしてできることならブログの管理者さんにカウンターを
設置してもらいたかったです
きっと何人かなと両方見てる方もいる
もしかしたら1人2回以上1日1回ペースでクリックしている方もいるかもしれない
カウンターがあれば少しは固定反対派賛成派クリックした合計人数がわかりやすくなるし同じ人が何回も押してると断言することはできないと思いますがこれで反対派が多くても
なんかすっきりしません
  • 2012-05-15 10:10 :
  • URL :
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No title

カウンターを付けようとおもったのですが、調べてみると難しそうなのでやめました。
また、Youtube方式だと1人1回しかカウントされないので大丈夫です。
投票状況についてはできるだけ更新していこうと思います。
  • 2012-05-15 10:42 :
  • があがあ URL :
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No title

固定解散したとしてもどうせ待ち発生するのは変わらないんだろ？と思う。
その時間でしかホンテ行けない人はその時間で集まるわけだし。

固定を６ｃｈから開放してもやる人はその時間にやるわけだから、
最悪、数人ＰＴの固定が待っていた場合５ｃｈ・６ｃｈを両方で待って早い考えるのが人間だろｗ
先に看板出してホンテ行くシステムにしたら、
俺ら突発的にしか出来ないのは固定の時間に５ｃｈ・６ｃｈ両方待たされてホンテできないよ。
なので固定解散させたら今以上にホンテいけない気がするので賛成に１票。

インスタントダンジョン化したら結局この投票活動意味ないよなｗ
携帯・ＰＣ複数持ってる方もいるしアカウント数個持ってる方もいるだろうし。
しかも動画両方再生可能じゃない？
そこは大丈夫なのですか？ブログ主様？
この投票信じていいのですか？

この投票ゲームやってる人全員にも伝わっていないみたいだし。
実際固定やってる廃人友に聞いたら好きにやらせれば？とか言ってた。
  • 2012-05-15 11:36 :
  • URL :
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No title

固定をやっている方々は、決められた時間にしかも
６ｃｈのみでホンテをやっている、逆にわかりやすくて
いいことではないでしょうか？

固定とは、必ずその時間にすることが決まってるだけで
事前に場所取りをすることは、当たり前のこと。

固定の人は毎日でも行ける余力があるにもかかわらず、
他の固定時間（６ｃｈ）は、使わないってルール。
個人的に行く場合は、野良のルールに従う。

仮に固定が解散になれば、固定を離れた方、暇人＆廃人
方々の両チャンネルの争奪が始まって、ますます行けなく
なると思うのですが？

固定のメンバーの方が、開始３０分～１時間前に並んで
告知していたとしても、固定は始まってないのだから
入るのは自由ですよね。でも話し合うことは重要です。

１キャラで、１時間以上封鎖できます。
この手段を巧みに利用し、現状より最悪な状態に
ならないことを願います。
  • 2012-05-15 12:29 :
  • URL :
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No title

この投票すること自体にまず多数決を理由付きでとってみては？
中にはほぼ絶対と言っていいほどただ固定を崩したいと思っている人もいるはず。
そんな意見を持っている方がいるなかでの投票は気分が悪い気もします
私は固定反対派に一応いれてますが解散してほしいと思っているわけでもありません
解散してもらったあとのことも考えてやったほうがいいのでは？
  • 2012-05-15 15:58 :
  • URL :
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No title

固定反対派も賛成（肯定）派も共に部分的には正しい
そして共に部分的にはおかしい（間違ってる）と思う
賛成派（主に主催者）は固定ありきで話をしているし
反対派は意見や主張に稚拙なところがある

私は時々、思いつきでホンテに行くことがあるが
ほとんどの場合空いてるか少し待つだけで入れる
平日夜７時～１１時５ｃｈの話ね
固定主催の固定ありきの主張も腑に落ちないが
反対派はこのような実態も把握せずに、ただ「固定」というものを敵とみなして貶めたいだけなのでは？
とそのようにとらえることもできます。
それと反対派の中には少なからずノリで騒いでる人がいるのではないかと思う

ちなみに賛成か反対かといえば
「どっちでもいい、勝手にやってろ」
こちらは空いてる時間、空いてるｃｈで好きにやらせてもらってるんで＾＾

  • 2012-05-15 17:28 :
  • 椿の落ち目戦士 URL :
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新情報

らんどぉるホンテは　今月をもって解散するとか聞きました。
が
今度は　カオスホンテに以降するとかと　いわれてるみたいですよｗ
  • 2012-05-15 18:16 :
  • URL :
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No title

これだけ固定に苦情がきてて やっぱり自分たちだけ並ばずにするのはおかしい となぜ思わないのかが不思議です。
反対派の私は 固定に何も難しい事を求めていません。
人より遅く来て 固定の時間です などせず、人が居たらその次に並ぶ 当たり前の事をしてください。
難しい事じゃないですよねー 人間なら当たり前の行動です。

予約しているから？ ホンテやシグナスに予約するところなんて存在しませんよ。
  • 2012-05-15 18:47 :
  • URL :
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No title

固定というＰＴの解散を要求しているわけではなく
上記の方と同じで
並べばいいだけ　それだけなのですよ。

モラルの問題だとおもいます。
  • 2012-05-15 18:59 :
  • URL :
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No title

今やっている固定はカオスにランクを上げさせて
通常のホンテは解放
でいいんじゃない？
  • 2012-05-15 19:00 :
  • URL :
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No title

固定賛成の方々に一言いいます。

俺が固定反対って思うのは　固定だからと言って並んでるグループに難癖つけてあたかも固定があたりまえのように順番抜かして横してるのに気がつかないから固定反対なんです。

私らの固定は少しは時間押してもかまわないとか話合いで１０分とか内緒くれとか固定ありきの話されてもね　勝手に固定してるグループで時間決めてそれを野良でホンテやる人に押し付けてるから問題なんだよ。
  • 2012-05-15 19:13 :
  • もっこりもこみち URL :
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No title

私も本音は固定でホンテがしたいですよ。　でも友が前に○日本のギルの人らに固定だからと言われホンテ出来なかったと聞き、固定はいろいろ問題あるんだなぁと思って野良で行くようになったしだいです。
私の考えなのですが、野良も並んでるのですから固定も並んではいかかですか？野良だけが固定の時間に気を使いながら固定時間把握し、空いてる時間探して並ぶのはどうかと思われます。
  • 2012-05-15 19:24 :
  • URL :
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No title

vkadyさん主催の固定ホンテのブログから引用させていただきました。

・注意事項
遅刻ごとに-1000pとさせていただきます。
前回の罰則の参加者の車輪贈答は上記のポイント減産に変更されましたのでご注意ください
現時点（8/23日）の遅刻者2名は車輪贈答がまだなので-1000pとさせていただきます。
卵取得者ではなく、ぺっとのしまい忘れ等で卵を拾った場合、1500p減算という形をとらせていただきます。
卵ポイントなど、変更のあったルールについて、ご不明な点等がございましたら、
副主催に聞いていただければ、なるべくわかりやすく簡単に説明いたしますのでどうぞお聞きください。

これはひどいですよね

無断欠席すると-2000pだそうです

それに肝心の卵の習得には1000pも必要らしいです＾＾；
  • 2012-05-15 19:36 :
  • URL :
  • 編集

No title

それってネクソンポイントのこと？卵ポイントみたいなもの？

とりあえず
今解散考えなくてもほっといたらみんな入れるようになるんだし
敢えて争うこと選ばなくてもいいと思う
  • 2012-05-15 20:15 :
  • URL :
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No title

皆さんコメントありがとうございます。

ここは話し合う、つまり意見を言い合う場所なのでコメント返信は基本しないことにします。

投票についてですが、以前にもいってあるように差はついているので意味を果たしていると思います。


僕が思っている固定解散とは、毎回安定してホンテに行けるということに慣れてしまった人たちと、その他のホンテに入れるかどうか不安定な人たちとの境目をなくして、全員が同じ条件でホンテをできる状態にする。ということです。
(今の現状では固定が安定して行ける側、野良が不安定側です)

その状態であればjkmのように並んでやろうと、、クリック勝負でやろうと何も文句はいいません。


こちらがしたいことは分かっていただけたでしょうか？
固定の方々がこの投票後に解散しなかったならば、自己中以外のなにものでもないと思います。むしろそれ以下な気がします。

こちらだって多少時間はかかりましたが乱入や封鎖、つまり正しいとはいえないことについては謝り、やらないと誓いました。
そちらも、全体を考えればおかしいことをやめていただけないでしょうか？

  • 2012-05-15 21:26 :
  • があがあ URL :
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No title

差がつくのは最初から見えていたと言っても過言ではない
解散させたい人のほとんどが今ここにきてるでしょう
固定してる人は勝手にやらせとけ状態
投票しなくても今のその心境を各主催に伝えてみればいいんじゃないですか？
今の状態でカオスホンテにもし固定が作られた場合はブログ管理者さんはどうするのでしょうか？
  • 2012-05-15 22:06 :
  • URL :
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No title

固定反対票が偏ると言っていますが、単に賛成派が少ないだけでは？
私は一連の騒動を静観していましたが、やはり固定は独裁国家的要素が大きいと感じ、反対票に1票投じました。
  • 2012-05-15 23:58 :
  • URL :
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No title

私も反対派ですがなぜダンジョン化されることが見えている今解散させるようなことをするのかを聞きたいだけです
そしてなぜ他鯖からも来る可能性もあり元々反対派の多いこの場で投票を行うかです
椿鯖のホンテ関係者の前ですればいいと思うのですが
意見があるならここで
多数決は何時からあの場所で行うなどして来なかったら来なかったでその時点で多かった方を決定すれば良いのではないでしょうか？
その方が早く終わるし少し前から拡声器で呼びかけていれば聞き逃す人もこの場よりは少ないと思いますしがやがやしてくればここのコメント欄で意見をどうぞ
みたいにすればいいのではないでしょうか
  • 2012-05-16 02:14 :
  • URL :
  • 編集

No title

ダンジョン化するのかな？それだけ何処でも固定や独占の問題が多かったとは考えられないかな？　なぜ今頃とかあるけど　その流れでカオスもシグナスも一部の人たちで固定独占してる人に一石を投じる事につながるからです。

今まで固定独占でいやな思いした人もいるし、諦めてた人もいる。あえて言うならば過疎化の原因の一つになってるって言っても言いすぎではないと思います。
  • 2012-05-16 07:32 :
  • 主婦の会代表 URL :
  • 編集

上記に書いてある固定賛成派の方へ

まず
>投票しなくても今のその心境を各主催に伝えてみればいいんじゃないですか？

→とありますが
　私が現在　ホンテでの固定を正式に表明されてる　ホンテＨＰに全て　コメントを残し
　提案をしてあります。

　その中には　話し合いを行ってくれると回答してくださった　主催者様もいらっしゃいますし、
　私との数日による話合いもおこなってきました。
　まだ　返信のないホンテＰＴもありますが
　その結果　連絡をとれる　ﾌﾞﾛｸﾞなどが　反対派にはないことにより
　そのむねを以前書き込みをしていたﾌﾞﾛｸﾞで　お伝えしたところ　こちらの　があがあｓがこのﾌﾞﾛｸﾞを作って
　くださったという経緯です。
　ですので　各ホンテ主催者様には　少なからず　意見として私の言葉でお伝えはしてあります。

ずべての　固定ホンテの方を否定するつもりはありませんが
現状として　固定ホンテﾌﾞﾛｸﾞは　意見などを　投書するところもなく
意見をかいたことを　非難してきた　固定ホンテ様もいらっしゃいます。
まず　固定ホンテﾌﾞﾛｸﾞなるものを作るのであれば　意見　コメントを残す場所を確保してほしいですよね
  • 2012-05-16 07:58 :
  • 椿民　おばん URL :
  • 編集

No title

固定を否定つもりはありません。固定の中には早く来て順番守って礼儀正しい所もあるのは知ってるつもりです。

でもあくまで固定の中なのです。今はシグナスやら引退やらで少なくなったかもしれませんが、つい最近までは固定だと言っては横入りして野良で行く人の邪魔をしてた人は多かったはずです。俺も４回ぐらい横入りされました。

前から固定してる人なら何回か問題になってるし話し合いも行われてると思います。でも知っといてほしいのは、問題に出来る人はごく一部の人です。大半は泣き寝入りが多いはずです。

問題なのは、悪い固定と良い固定が一緒の固定って名前でやってるってことだと思われます。

当たり前のことをすればよい。固定やるなら早く来て順番さえ守れば普通のことなので野良の人も何も言わないのではないですか？

あと順番守ってやってる固定だと言ってる人に言います。それならいちいち掲示板に載せなくても　フリマで時間出さなくてもいいのでは？元々固定のイメージが横入り独占って思ってる人が多いので、一部の固定と独占封鎖グループがはびこった時期がありましたから、印象悪く思われてもしょうがないのでは？

野良の人も順番さえ守れば何の問題もないって　これは普通の事だと思います。

今の固定は順番守るし横入りも独占もしませんって言えるように・増えるようになると良いですね。

俺のコメントで固定だの野良だの関係無く　協力しあって楽しく出来ればと思って書きました。

最後に　火力無くてホンテ行けない人は固定だけだはありません　野良しか行けない低火力もいます。野良は火力があってソロ行ける人だけだとは思わないでくださいね。





  • 2012-05-16 14:01 :
  • ドラ猫 URL :
  • 編集

何だかんだで本気でいく人はホンテ行けてるんだし今さら解散だと吠えなくてもいいと思うけどな。

いずれダンジョン化するんだし。
  • 2012-05-16 14:11 :
  • URL :
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あほらしいことしてますね
そもそもブログたてるまえに主催全員に直接話さえしてないんでしょ？
ブログにコメントしたとかどうせそんなもんでしょ？ｗ
ここで喚いたとこで変わるわけないじゃない
おばんってやつにしろこのブログをたてたがあがあってやつにしろ直接内緒おくるなりなんなりすればいいのにさ
そんな簡単なことさえもできずにブログたてるだけたてて中途半端にしすぎ
そういう中途半端なことするから一部の主催にしか相手されないんだろ
そもそも眼中にさえいれてない主催が多いからな
本気でかえたいんだったら直接内緒ぐらいしろ
それができないならこれは時間の無駄
一生ここで語ってろ
  • 2012-05-16 14:22 :
  • URL :
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No title

↑の方
ブログでほざいてるのは固定側だと思いますが。
みなさんおっしゃる通り、いい固定、悪い固定がありますが
ブログで時間宣言して時間割まで作って結局やっていることは同じでしょう。
自分たちはブログで固定時間を宣言して「固定」を通しているのに
反固定ブログは無視、知らなかった、じゃすまされませんよね？

もちろんここで議論したからといって全ての人が目を通すわけじゃない。
でも固定主催の方は目を通しますよね。
目を通さない主催者がいたとすれば
もうその人は主催なんかする資格ないと思います。

ここでやっとわかるんじゃないでしょうか。
どれだけ固定を迷惑に思っている人が多いかということに。

それでもまだ気づいてない固定主催者も多数だと思いますけどね。
固定主催者が相手にしていないんじゃなく
相手にしたらもう負けるのが明白だから意見も言えないんじゃないでしょうか。
最初は勢いよかった人達も黙り始めてますよね。
違うのであれば是非また反論して欲しいものです。

ここじゃ話にならない、というのはただの逃げです。
公の場で話して負けるのが怖いだけ。
固定を迷惑に思っている人が多いという現実から逃げたいだけ。

  • 2012-05-16 20:06 :
  • URL :
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No title

これだけここに書かれていて わからない人に 直接話したところで通じる相手なのでしょうか？
ただ 直接来た相手に圧力やら叩いたりしたいだけではありません？
並んでいる固定もあるので、そのようにすれば独占ではなく１グループになるので文句言われることはないとおもいます。
そんな簡単な事も直接言われなきゃ わからないのですか？
  • 2012-05-16 20:35 :
  • 独占反対者 URL :
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No title

「椿民は必ずここ見ろ」的な存在(椿wikiみたいな)存在が必要だと思う
その中にホンテ等の時間割表を作ればおkだと思う
他の人と議論しながら迷惑にならない時間帯に固定枠を入れればいいし
土日やゴールデンタイム等の人の多い時間帯はフリーにすればいいし
そういう他人の事情を考慮しながら時間が組めない固定勢は去るべき
特に社会人勢は夜中とかに固定組めって話

  • 2012-05-16 21:02 :
  • 2 URL :
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No title

グループで一人を叩きたいだけと言ってる方は
1対1を希望すればよいのでは？
元々ここもほぼ反対派しかいない環境から始まった
そこに賛成派がちょくちょくでてきただけで椿のルールを変えることなのに話し合う場所、多数決の取り方が雑です
その点では上にある少し口調は悪いですが中途半端だと言う意見には賛成です
ここで話し合ったり投票してる方もただ固定を崩したいだけ
椿を変えるのは俺だみたいなしょうもない意見できてる人も少なからず数人はいると思います

まずたまにｺﾒﾝﾄに返信をくださるがあがあさん？は
まず固定を崩した後混んだりすることは頭の中にあるのか
ここでの投票を中途半端だと思わないのか
この場でしかこの先のことを決めないのか
いつかはわかりませんがインスタント化？が視野にいれられた今なぜ敢えて争うような固定解散を希望するのか
今思い浮かんだ聞きたいことはこれです
  • 2012-05-17 05:22 :
  • URL :
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新たに・・・

今で　いくつかの　ホンテ固定主催者様と　やりとりをしてきましたが
新たに２組のホンテ固定主催者様と　やりとりができました。
まだ　やりとりの途中ではあるものの

１ＰＴとして　時間を宣言しているが　きっちり待っておられる

固定の方々もいらっしゃる事
私のような　反対意見者のために　場所を設けてくれた　主催者もいらっしゃる事
を　ここに　事実として　記載いたします。

＊全ての固定が　悪いわけでは　ないです。
　一部ですが　良識をもってない固定の方々もいらっしゃるのも　事実です。

＊待つ・
　並んだ順に入る　ただ　単純にそれだけだと　私は思います。
　野良も固定も　１ＰＴ。　並んで入場なら　なんのトラブルも文句もでないはず
　

　「今まで　こちらのﾌﾞﾛｸﾞで　全ての固定の方が　良心的ではないと　捉えられる　言動があったとすれば
　　謝罪します。　申し訳ございませんでした。」

＊一部ではありますが　良心的ではない固定の方もいらっしゃるため
　反対者が出ているという事実も　踏まえて　今後のことを話していきたいと思っております。
  • 2012-05-17 07:49 :
  • 椿民　おばん URL :
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No title

横やりで申し訳ないが

「まず固定を崩した後混んだりすることは頭の中にあるのか 」

もし混むことがあれば
それだけ固定を迷惑に思ってた人がいるという話だよな。

ダンジョン化になるのに今更･･･とか言ってる人はなんなんだろうね。
いつなるかもわからないものを待って、それまで今まで通りとか
結局今まで通り固定をやっていきたい、時間通りやりたい、という
固定参加者の意見にしか見えないのだが。

おばんさんが言っている通り
固定も並んでやるというのなら問題ないように思える。
この時間、このｃｈは固定が優先というのが不公平という話。

  • 2012-05-17 10:38 :
  • URL :
  • 編集

No title

最初に言うと私は固定に参加してないですし　固定反対派　です

固定も時間守って並ぶ
それもいいと思います
ですが反対派がこんなにいるということは固定がある時間以降は
ホンテに行けないってことであってますかね？
私はまだホンテ行ったことないのでよくわかりませんが
固定が行われる前の時間も使用不可なのですか？
22時～ホンテある場合19時～それまで開いている状態なのですか？

インスタント化はいつ実装されるかは知りません
かといってなぜ他に問題が起きそうな固定解散というのを選んだかです
別に他の反対派の方が言っていることが間違っていると言っているわけではありません
ただここまで待ったなら実装されるのを待っても対して変わらなくないですか？
ここのブログのコメントに　自分も固定反対派　って感じでコメントしてあるのをみました
人によるんでしょうが固定になんとかしてほしいという意志よりインスタント化を楽しみに待っている感じのコメントでした

インスタント化が見えた今そこまで急いで固定解散を希望する意味はなんですか？

  • 2012-05-17 16:12 :
  • URL :
  • 編集

No title

かぜたみの言ってることが個人ブログと固定ブログで違う件
http://hontesibaku.blog.fc2.com/blog-entry-5.html#comment220
  • 2012-05-17 16:24 :
  • URL :
  • 編集

No title

↑あなたはただ人を叩きたいだけですか？
いい加減主催全員をまとめて話したらどうですか？
  • 2012-05-17 17:33 :
  • URL :
  • 編集

失礼します

↑あなたこそ本当に主催全員とまとめて話せば話進むと思いですか？　

固定で個々が利益得て美味しい思いしてる輩に話通じると？話まともに出来るなら屁理屈言わないと思いますけど？今までの固定の人らとのコメント調べてみれば分かると思います。
それに昔っから何度も問題になってる事ですよ。矛盾を気がつかせるには個々に言うしかないと思いますけど。主催全員と話せば人数多くなるし何かしらの弊害が出ると思いますよ。


  • 2012-05-17 18:29 :
  • ラビット関根 URL :
  • 編集

No title

↑の方、ホンテ固定の話ですよね？
「美味しい思いをしている」とありますが、今３連のネックレスがいくらで取引されているかご存知ですか？
2000np前後ですよ？そしてＴＳに出すには1500Ｐを払い、カルマのはさみを購入する必要があります
さらには売れたとしても手数料分も引かれるので実質の儲けは200～300np程度です
他のドロップ品もほとんどが今となってはたいした価値もないほど下落しています
固定に入っている人たちは毎回ネックや卵がもらえるとは限りません
ふだん絡みのない人たちとの交流の場として参加している人も少なくないでしょう
むしろ美味しい思いをするにはソロで毎日のようにホンテに篭る人でないと無理です

ホンテに限っていえば「利益目的で固定に参加している人はほとんどいない」というのが現状でしょう
せいぜい消耗品を購入するための元手にしかなりません

固定賛成寄りな発言となりましたが、先日も言いましたが私は賛成派でも反対派でもありません
「固定の連中は私服を肥やすのを目的としている」という誤解を解くまではいかなくても、
考えを緩和してもらえば、という考えで発言させていただきました
もちろん、固定反対派に対する賛成派の意見で「それはおかしい」と思うようなことがあれば
発言したいと思っています

最初の書き込みでは少々挑発的な文面となりましたが、本心は反対派賛成派関係なく
みんなが楽しくプレイできればそれでいいじゃない　と考えています。
せっかくこういった場が設けられたのですからお互い納得のいくまで論議すればいいと思います。
長駄文失礼しました
  • 2012-05-17 19:26 :
  • 椿の落ち目戦士 URL :
  • 編集

No title

直接言いに行けば 並んでいない固定は並ぶようになるのですか？
並ばない固定が迷惑かけている事をここや 色々なところで耳にしていることでしょう。
そういった声を聞いた時点で 自分たち自らが並ぶようにする 順番を守るなどするべきだと思います。

固定だから並んではいけない と言うわけではないんですよ　現に並んでいる固定はあるみたいです。
自分が並ばずにするのはおかしい と思っての行動だとおもいます マナーよくしたいPTだと思います。
そういった人たちは自分の意思でやってるんです。
並ばない固定の言い分は ホンテ固定全体に言え！ なんでウチだけに？ 直接固定全体に言いにこい！などです。
他がしているから 自分たちもやめない そういった感じです。
もう固定全体だとかの問題ではなく １つ１つのPTの問題です。

土日にやってる固定の某主催は共存とか思いやりとか書いてますが 自分たちに有利な事だけ押し付けているだけです。
そのような言葉は 並んでする事によって 初めて生まれてくるものです。
私は自分がすべて正しいなどと思っていませんが 不公平に思ったので 何度か書き込んでいます。

ただ 順番を守り並んでする たったそれだけです。
私の意見 間違ってますか？
  • 2012-05-17 19:58 :
  • 独占反対者 URL :
  • 編集

椿の落ち目戦士ｓへ

椿の落ち目戦士ｓ利益の詳細書きませんでしたが、美味しい思いというのは　ネック今は価値が下がってるでしょ　それは知ってますよ　カオスでネック取って卵をノーマルホンテで取るこれも含みますが　時間予約　固定予約そのものが利益と思いますよ。

椿の落ち目戦士ｓが思う野良と　私が言ってる野良は少々違いがありますね。私も私の仲間の野良もソロで行けませんし利益を得ようとはした事も考えたこともありません。

ただ固定の被害にあった者として意見を書かしていただいたしだいです。

もう一つ付け加えると　つい最近まで実際ホンテ固定とホンテ封鎖共存してませんでしたか？今はシグナスへ移行したかもしれませんが、今現在まで利益を得たって言っても過言ではないと思います。

私は固定の人に少し考えてほしいだけです。何時間も待って鳴き声確保して、さらに何時間も並んで次出来るって時に固定だからと横入りされた側の気持ちを、　ホンテにソロでいつでも行けて容易に倒せるなら空いてる時間やればいいかなって思うかも知れません。でもソロで行けない時間も制限内しか出来ない　何日も前からホンテに行く準備して　何時間も費やして　結局並んで順番待っててもホンテ出来ない。これと比べたら固定は利益と思いませんか？

私も固定がすべて悪いとは言いませんよ　並んで順番守ってる固定もいますからね。

でも並んで順番守ってるなら固定の時間を掲示板とか固定用のカレンダーみたいな物に載せなくてもいいと思いますけどね。　載せるだけでも威圧してるって感じる子も中にはいると思いますからね。
  • 2012-05-17 20:30 :
  • ラビット関根 URL :
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某掲示板で固定派をカルトと称して人格攻撃を
行ったり、反対票のURLのリンクを
説明なしに貼ったりする行為を行う等
卑劣な行為を行う方に正義を語る資格が
あるのでしょうか。

どちらかといえば固定反対派ですが、
あのような行為をされる方には賛同できません。

コメントは返さないと記載されておりますが、
納得のいくご説明をお願い申し上げます。
  • 2012-05-17 21:33 :
  • カラーコンタクト URL :
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No title

上に同じく
ブログ潰そうぜなどと書いてありますが
この方々がここにきて投票していないとは思えません
この時点で固定反対派の方が迷惑だからなどという正当な理由だけではないことが判明しています
他の固定は叩かれず一つのギルドだけ叩かれる
おかしくありませんか？ただ嫌がらせをしてるようにしか
見えなくなってきました

このまま投票を行う場合ブログ管理者の方も正々堂々投票を行う気持ちはほぼないと見なします
叩いてる人はあなたが動かしてるわけじゃないので
どうしろというのはありません
しかしこの投票を見直す必要は確実にあると思います
  • 2012-05-17 22:54 :
  • URL :
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No title

ラビット関根ｓ
利益云々の解釈は此方の早とちりでした。申し訳ありませんでした。
確かに固定と称して毎回決まった時間にできるというのは利益にほかなりませんね
好きなときにソロで行くことが出来る人とそうでない人にとっては
この問題の大きさや考えに差が出ますね。
固定参加に関しましては、私は数ヶ月前に友人に連れられて行ったのが最初で
ソロで行くようになったのはここ２、３ヶ月です
シグナスにはまだ挑戦したことすらありません。
（些末な事かもしれませんが一応）

泣き声に関しては、固定だからといって横取りしていくのは明らかに横暴です
これに関しては固定側に非があるのは明らかであり、批判されてもこれは仕方の無いことです
たまにポータルをくぐった瞬間ペットが回収してしまい、トラブルになったりしますが
泣き声の性質上、アイテム回収機能つきのペットはしまって入るのが
固定、野良問わずマナーでしょう
余計なトラブルを引き起こさないための対策ですね
しかしこれは強制することはできないので各々の考えにゆだねるしかありません

固定だろうが野良だろうが公平な立場の一プレーヤーには違い無いのですから
同じ条件で臨むのが当たり前ですね
何度も出てきていますが、固定でもきちんと有人の待ち番や看板を設置し
開始時刻を明言して、先に並んでいる人（グループ）がいたらその後位につくのが当然です
それがきちんとされていないＰＴがあったから今回のような大事にまで発展してしまったのでしょう



  • 2012-05-17 23:48 :
  • 椿の落ち目戦士 URL :
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No title

＞2012-05-17 16:12のコメントの方

まず固定参加者でないのならば申し訳ない。

もちろん固定時間以外は空いている時間もあるでしょ。
固定を行っている時間は一番人の集まりやすい時間帯。
人によってはその時間しか活動できない人もいるんじゃないのかな。
もちろん固定がなくなったからと言って
その時間にできるとは限らない
むしろ参加者が増えることも大いに考えられる
でも自分達は並んでもできるかわからないのに固定の人達だけはその時間にできる
これがまずおかしいでしょ。

どっかの土日の主催者は
それが野良と固定の性質の違いとか言ってる。
少なくとも俺はこの考え方が腹立つ。
自分達が有利にできるようにしか考えてない奴らにダンジョン化までやらせとくってどうなの
今年かも来年かももしかしたらないかもしれないものを待つってのはおかしいだろ。

今まで待ってたんだからもう少しくらい？
今まで我慢してたり押さえつけられたりしてたからみんな爆発してるんだろ

  • 2012-05-18 00:27 :
  • URL :
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固定が不平等だと言い張るならこれは平等って言えるんですか？
直接話し合いしましょうっていう主催さんだっているのにこれはあなたたちがいってる平等にみえますか？
ここで話し合ったところでなにか変わるんですか？
むしろなにか変わったんですか？
私には主催さん達が怖いからブログだけの匿名での話し合いにしてるようにしかみえません
固定が邪魔だというならホンテだけじゃなくシグナス固定ももちろん反対ですよね？
シグナスは関係ないってまさかいいませんよね？
『固定反対』のみなさんですもんね？
もちろんシグナス固定主催さんにも話は当たり前にしてますよね
  • 2012-05-18 01:25 :
  • URL :
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No title

↑なぜ 直接話さなければいけないんです？
平等？始めから平等ではないんですよ。平等でないことをしてるのは並ばない固定なんですよ。
並ばない固定ではない私たちは 固定の方々に不公平な事してますか？一部を除き していませんよね。
横などした一部の人たちは ちゃんと直接話しましたよね。

私たちの書き込みは 並ばない固定の方々、見てますよね。
私は順番を守っていただきたい 常識の事を言ってるだけです。
何度も言いますが 並ばない固定が並ぶようになる そこで初めて対等になり、意見があるのなら直接言うべきです

＞固定の主催達が怖いから匿名で話し合いしているように見える
ええ 正直怖いです。 話し合いをして解決 ではなく 圧力をかけたいだけにしか見えないからです。
自分にだけならいいのですが 自分の周りにまでかけてくる人たちを 昔からよく見ました。

だからこそ 固定の方々が目にしているところに書き込んだまでです。
並ばないで 後から来てウチの固定の時間です って言う人たちに 並んで順番待ちしてくださいと伝えるのに
直接言いに行かないとわからないことなのですか？

あと、 もちろんシグナス固定のほうも 順番待ちしない所は反対です。
人数集めるの大変と言いますが それも其方の都合です。
なぜ 人数集めという大変な事ができるのに 並ぶという当たり前のことができないんですか？
話がホンテからずれてしまったのですが どちらも順番を守る。
そこで初めて対等なのです。そこをスルーしないでください。

  • 2012-05-18 03:27 :
  • 独占反対者 URL :
  • 編集

No title

直接話し合いましょって主催さまが言ってるって言っているあなたに言います。

固定主催さまの固定ブログや解凍メイプルに書きこまれた固定主催さまのコメント見ましたか？直接はなしても無理だろうなって思いませんか？
中には名前出してコメント書いてる人もいますよね　ここでも解凍メイプルでも主催さまのブログにも聞いたことのある名前だして意見言ってらっしゃる人もいますよ。

私は匿名でもかまわないシステムだからこそ、こちらに固定反対のコメント書けるのです。名前だしたり固定主催さまに直接言える度胸もないし　それで生じるであろう周りへの迷惑、ギルへの迷惑考えると匿名でしかここに書けないです。むしろ匿名で勇気絞って意見ここに書けるから良い所なのでは？

そう言ってるあなたも匿名ですけどねぇ

あとシグナスのほうですけど、もちろん固定反対です。でもここでの議題はホンテ固定のありかたじゃないのですか？あなたが言ってるのはなぜホンテ固定だけ？シグナス固定も同じことしてるのに　幼稚な子のダダこねてるみたいｗｗ

シグナスが議題になったらもちろん私は匿名で書きこませていただきます　何か問題でも？

いい加減分かってほしいです。この場だからこそ反対意見や被害言えるのです。それだけ固定が深刻って事ですよ。





  • 2012-05-18 05:01 :
  • 匿名　ラビットマリ URL :
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2012-05-17 16:12の方へ

お弁当作る前に時間あるので分かる範囲で書かしていただきます。

反対派がこんなにいるということは固定がある時間以降はホンテに行けないことであってますかね？⇒⇒違和感を感じます。固定がある時間以降はホンテ行けないって書いてますけど、固定のある時間に行きたい？それとも本当は固定に行ってる？間違ってたらごめんなさいね
行きたい時間前に準備して並べばいいと思います。反対派が毎日空いてる時間にホンテしてないと思いますよ。

２２時～ホンテある場合１９時～それまで空いてる状態なのですか？⇒⇒それが問題なのです。２２時～ホンテ固定されたら、２２時頃準備して待ってる人　２２時ぐらいしかホンテ出来ない人いますよね固定だけが出来る状態を改善しなくてはならないのではないです。ホンテが空いてるか空いてないかは行かないと分かりません。ジャクムと同じと考えてください。

インスタント化が見えた今そこまで急いで固定解散を希望する意味はなんですか⇒⇒まずインスタント化はいつになるかわからないですね。今度のパッチかもしれないし１か月後かも来年かもしれない？固定解散を希望してる人もいますし、並んで順番守って野良と同じ事すれば問題ないって思ってる固定反対派もいます　私は後者です。
あなたは買ってきた雑誌とか本をあるいはゲームのソフト見ないやらない我慢できますか？すぐにでも見たいしやりたいですよね　それと同じです。あと付け加えると私は不平等のままゲームは楽しめません。　
　
  • 2012-05-18 05:52 :
  • 匿名　ラビットマリ URL :
  • 編集

No title

ホンテのある時間に行きたい？というのは私が野良で固定のある時間にホンテをしたいかってことですか？
本当は固定に参加している？というのは要するに
嘘をついて書き込んでると言いたいのであれば
証明のしようがありませんけど嘘をついた書き込みはしていません
説明力理解力が悪い方なので間違ってたらごめんなさい
みんなが並んでできるなら順番を守れるなら固定PTもいい
私もその意見には同意しています
ただ書き込んでるのはほんの一部の方だと思いますが人名を見たことありますか？
いくら固定とはいえ一つのギルド、人が叩かれすぎです
その叩かれている方々とは話したことありませんが悪い人達には見えません
今回のことに便乗して中傷があまりにもひどい上にホンテ自体は確かにあなたのおっしゃる通り現状不平等です
ですがその掲示板を見たとき投票権はみんなにあると思いますが
こんなただそのギルドが気に入らないから投票というのは
違うと思います
ホンテも平等に行いたいなら投票も平等に賛成派反対派がしっかりそろっている場で行おうとは思いませんか？

  • 2012-05-18 08:49 :
  • URL :
  • 編集

昨日私もコメントさせていただきましたが、
複数の方が同様の感想を持たれていらっしゃるのを
実感致しました。

固定を解散させる、という考え方は間違っていないと思います。
しかし人名を見させていただくと、

・あたかもカルト集団として世間一般に認知されていると
　印象づけるスレを立てる
・ギルド長、主催者のブログ/Twitter晒し
・反論があれば工作員認定

このような行動を鎮静化させるどころか叩き行動を加速させている
その行為に不信感を抱いております。
あちらがカルト集団と称されるのであれば、人名の叩き行為は
匿名性を利用したテロ行為だという印象を抱かざるをえません。

今後固定が解散され、看板制度導入された後に
入場トラブルが発生したとします。
その都度ブログで晒し行為、叩き行為が行われるのであれば
恐ろしくて仕方ありません。
こちらに落ち度が無くても叩かれるのではないかと
危惧しております。

このような行為をがあがあｓは固定解散派の代表として
容認されるのですか？
容認されるのであれば、私たち一般プレイヤーにしてみれば
むしろ状況が悪くなるだけで、賛同するメリットがありません。

固定反対派の皆様
冷静に状況を鑑みて頂けませんか。
があがあｓは自分の不利なことは黙殺し、
有利な事をアピールしているのは明らかです。

このようなアンフェアな事をする人を私たちの代表として
今後行動する事がはたして良いことなのでしょうか？
私たちに今必要なのはロビイストであって
テロリストではないはずです。

長文大変失礼いたしました。
  • 2012-05-18 10:00 :
  • カラーコンタクト URL :
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No title

・放置ではない状態で順番待ちをする
・話し合いで順番を変えることができる

現在ある固定の方々は、これを了承しないってことなのか？

「これ守れば、固定も野良も同じだと思う」
  • 2012-05-18 14:43 :
  • 固定賛成者だが・・・ URL :
  • 編集

一部の固定反対の人へ

一部の固定反対の人たちはやりすぎなところもあるかもしれませんが 東日本は固定以前にストーカーなど迷惑行為をしているのも事実です。。仲間達の悪い所も正当化している集団です。
ホンテのことのコメントも見ての通り 理不尽な事ばかり書いてます。
なので 少々人名に書かれてもしょうがないことだと思いますが むやみにブログ晒しなど良くないと思います。
並ばない固定がいくら汚いマネしてるからといって 反対派の人まで汚いマネをしてしまっては相手と同じです。

あと 固定解散させたい人たちは 順番守ってもらえても反対なのですか？
反対派にも 固定廃止させたい人 並んで順番守れば反対ではない人 などわかれています。
私は 並んで順番さえ守ればメンバーとホンテに行く時間に口出しする権利はないと思います。
  • 2012-05-18 20:03 :
  • 固定反対者 URL :
  • 編集

固定反対者様
大変失礼ではこざいますが、認識が甘すぎます。
があがあsはあのスレに自ら書き込みをしております。

一部の反対派の方ではなく、代表者本人が
汚いやり方を推奨しているのです。

自分の利益になる事なら、手段選ばないのです。
これでは固定が解散したあと、があがあsの
不利益になることを無意識的に行った場合、
攻撃対象になるという事を自ら証明しているのです。

これでは何の為に固定を解散させるのか、
その意味すらも失われてしまうとおもいます。

各自が罵り合う世界をお望みですか?
私は嫌です。

きちんとしたルールが守られ、互いに
尊重しあうという世界を望みます。
  • 2012-05-18 21:58 :
  • カラーコンタクト URL :
  • 編集
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