(cache) ２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき＠オープンSNS

ドラッグ

koutaku

2012-05-16 05:33 am (リンク)

かつて合法ドラッグという表現が問題になったことがあったが。
結局は「捕まらなきゃいい」っていうDQN理論を格好良く言ってみただけだよね。

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Re: ドラッグ

2012-05-16 02:01 pm (リンク)

いや、ほとんどの言論は自由というのは憲法で保障されているので、薬物と扱いは逆。薬物はバンバン規制しなきゃいけないけど、立法の手順でどうしてもラグタイムが出てしまうのは構造上の問題。

Re: ドラッグ

midorinosakura

2012-05-16 06:55 pm (リンク)

僕は素人なのでペドロック問題を解決する権限がない。ドラッグは使用している人間だけを潰すことになるけど、ペドロックはカルト宗教のように会社やコミュニティを蝕むよ。

rondosasami

2012-05-16 06:09 am (リンク)

権限のない(一応名目上は)元管理人に、削除依頼は専用の場所でと言ってるにもかかわらず何千通もメールを送りつけておいて確認しなかったら「無視した」ということにしてでっち上げてる…
というのが自分の印象だったんですけど、それすら違うみたいですね…。

まあどこまでが本当なのかはわかりませんが、今回の件はひろゆきさんに同情しますねぇ…。
薬物の書き込みの問題も個々で書くと長くなるので省きますが、２ちゃん側にも問題はあるにしろ、どうしても
２ちゃんねるを難癖つけて潰したいようにしか思えないような気がします…。。。

ぼくも"ねとうよ"なんですかね？ある掲示板でこれを言ったらそう言われました。

そんなことよりも邪悪な警察を退治してください

2012-05-16 04:38 pm (リンク)

とはいいつつも、警察は危険すぎるので、私が動くまで絶対に動かないように。
私レベルの力がないと警察は退治できない、西村さんでは下手をして本当に逮捕
されてしまう危険がある。最近はほとんどの人間が頭がおかしくなっているということは警察、検察もおかしくなっているということなので、奴らも何をしでかすかわからない状態ですよ。本当に危険です、ホリエモンみたいにやられちゃうかもしれない！この私が必ず警察を壊滅させます。一般人が通り魔をするように警察も通り魔
をする。ホリエモンやSMAPの草なぎさんがいい例です、こんなことがあってたまるか。この私が華麗に解決して見せましょう。無視するのが一番いいんですよ。

上にコメントをつけているお前らは何もわかっていない。

2012-05-16 04:45 pm (リンク)

シートベルトの義務化、チャイルドシートの義務化、これらは完全なる人権侵害であって警察による全体主義、まさに恐るべき軍国主義の再来ですぞ！奴らは自転車にまで難癖をつけ、わけのわからないことをしでかそうとしている、とんでもない連中、マッカーサーは軍部を壊滅させたが警察を壊滅させそこなった！何もわかっちゃいないが、貴様らのようなレベルの低い輩が私の言うことを真に受けて行動すると本当に警察に逮捕されるので絶対に真に受けないように！アメリカが動くまで絶対に警察には手をだすな！やられるぞ！必ず、アメリカが警察を壊滅させてくれる！

いや、お前ら俺はガチで・・・

2012-05-16 07:52 pm (リンク)

西村博之さんと知り合いだから、勘違いしないようにな？FF11で友達になったんだよ！そういうことだから、西村さんとはなあなあの仲なんだよ、知らないのか？西村さんは超能力者で宇宙人とコンタクトをとっているんだぞ？お前らが何を考えているとかどんなやつだとかも、江原ひろゆきのようにお見通しなンだよ。かっぱ寿司の宇宙人が教えているんだよ、これはまじな話だぞ！そういうことだから、俺の話を真に受けてコメントしないようにな！

そんなことよりもこのブログは俺が占拠した。

2012-05-16 07:57 pm (リンク)

お前ら知らないのか？西村さんは日本で孫正義様に次ぐナンバー２の最高権力者だぞ？知らなかったか？そりゃあ、おまえらのような一般人にはわかるわけがないか！ひゃーはっはっはっ！誰が決めたのかって？そりゃあ宇宙人（かっぱ寿司の）に決まっているだろ！ひゃーはっはっはっ！ひゃーはっはっはっ！お前ら気をつけろよ！酒鬼薔薇事件も宇宙人（かっぱ寿司の）のマインドコントロールだからな！要するに人体事件だぞ！酒鬼薔薇事件がそうだということは、最近の車の暴走や、日本軍国主義化も全部そうだということだぞ？３１１も宇宙人の仕業だからな！やったのはアメリカだが、アメリカは宇宙人とつるんでるんだぞ！知らなかっただろう？くっくっくっ・・・。

kuroda01285555

2012-05-16 09:19 pm (リンク)

ヒロユキ逮捕になれば、それはそれで面白いと思ってたけど、その話が本当ならなりそうにないね
２ちゃんねるの人の多さは他から見ると羨ましい限りだから、攻撃されることもよくあるんだろう
一連の報道のせいでパケットモンスターは幽霊だとばれてしまったのはちょっとおもろかった

2012-05-16 09:29 pm (リンク)

さすがに「目の前で殺人が行われても裁判所で判断するまでは合法」みたいな立場はよくないんじゃないでしょうか？
「違法情報」という単語自体は私も気に入らないのですが、インターネット・ホットラインセンターが「違法と疑われる情報」に関して、コンテントプロバイダーに対して交渉に失敗して、削除失敗したという状況を「逆切れ調」に報道されているというのが真相のようです。
インターネット・ホットラインセンターがコンテントプロバイダーに交渉成功するようなスキルアップを身につけてほしいですね。
インターネット・ホットラインセンターは彼らの仕事が何度も何度も失敗したのが報道されて、ちょっとかわいそうな気もします。

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メカAG

2012-05-16 10:02 pm (リンク)

> さすがに「目の前で殺人が行われても裁判所で判断するまでは合法」みたいな立場はよくないんじゃないでしょうか？

正当防衛かもしれないじゃん？

2012-05-17 12:13 am (リンク)

それはさすがに裁判で決まるまでは違法なのでは？人が死んでるんだし。

メカAG

2012-05-17 12:33 am (リンク)

「違法」というのをどういう意味で使ってるの？有罪と同義じゃないの？有罪が確定すると刑務所に入れられ、いろいろな権利が制限されるよね。賠償金を払ったり。

俺には違法というのはそれと同じ意味にしか考えられないのだが。

2012-05-17 01:26 am (リンク)

ごめんなさい。法律は詳しくないので「罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある」に訂正します。
刑事訴訟法において「罪を行った」などという記述があります（212条など）。
何人も現行犯逮捕ができるわけだけど、まさに正当防衛か殺人かみたいな状況判断において他人が逮捕すべきかすべきでないかは明確ではない状況で、「有罪が確定してない」状況でも逮捕、拘留、起訴はされます。
裁判の判決も大事なのですが、昨今言われているのはそれよりも逮捕や起訴の可能性のわけで、そういうのの可能性をいうのに「違法」というような言葉が使われることもあります。

あと、いわゆる「ホットラインセンターの言う違法情報」に関してですが、「情報の差し止め」自体は警察だろうが法的な根拠はないようですね。人権、プライバシー、著作権は裁判所が差し止め請求できるようですけど。
ただし、意思を持って犯罪を成立させることになれば、ほう助犯や共犯が成立することもあるので、犯罪が成立しそうな情報を公表していることを通告された場合は削除した方がよいようですが。

メカAG

2012-05-17 12:49 am (リンク)

たとえば今回の薬物取引についても、掲示板の書き込みだけで、実際に薬物がとりひきされているかなんて、わからないじゃん？子供がごっこ遊びしてるだけかもしれない。

実際の薬物取引の情報だとわかるのは、そういう情報を元に捜査を行う警察だけだと思うけどね。

で、そこまで警察が調べたなら取引を行った人間もわかったはずなのだから、後はその人を逮捕すればいいのであって、その後に書き込みを消してもなんの意味もない。

それなのに、掲示板の管理人に警察も顔負けの薬物取引の事実確認をさせ、実際に取引が行われているもののみ削除するなんて無理な話。

いきおいちょっとでも怪しい情報は過剰に削除することになる。それこそ冗談も書けない社会になる。それが社会にとってはより大きなスケールで有害だと言っている。

薬物取引をなくすなら、警察は一生懸命取引を行なっている人物を逮捕すべきで、掲示板から削除させたところで何の意味もない。

メカAG

2012-05-16 10:05 pm (リンク)

> インターネット・ホットラインセンターがコンテントプロバイダーに交渉成功するようなスキルアップを身につけてほしいですね。

「交渉成功」って要は削除させるってことだよね。なにを削除するか国民の目からも裁判所からも隔絶した密室で決まったことが、そのまま通るって恐ろしいと思うのだが。彼らの判断が適切だと誰がチェックするのだろう。

2012-05-17 12:18 am (リンク)

そうじゃなくて、ちゃんと通告できたかどうかだよ。
ちゃんとした手続きが公開されているのに、「メールで送って返信来ず」で逆切れがおかしいと思っているだけ。
ちゃんと削除手順に乗って、削除されたり削除されなかったりはそのあとの話。
理由付きで削除されなかったものが本当に違法の疑いがあれば、そこでホットラインセンターが通報して、警察マターにすればいいけど、今回の報道はそうじゃないよね？
裏を読めば大した理由もないのに大騒ぎにするために、わざと公開されている正式な手続きを取らずに、自動的に却下される方法を何千件もとり続けたんじゃないかとさえ思う。

メカAG

2012-05-17 12:38 am (リンク)

ん～いやその点だけを考えるなら、IHCの形式にプロバイダーが合わせるべきだと思うよ。IHCはそれなりに公共性のある機関なのだから。2chについても仮に日本の法律下にあるなら、その点は従うべき。

問題はIHCの見解はあくまでIHCの見解であって、それ以上ではないこと。というか意思決定もブラックボックスの機関に、それ以上の権限をもたせるべきではない。それは警察についても同じ事。現状、言論に対する警察の影響力が大きすぎ。これじゃ中国とかと変わらん。

2012-05-17 01:34 am (リンク)

どっちに合わせるかが議論になるのなら、ここは内容証明郵便しかないだろうな。
電子メールなんて論外。

mws＠外部記憶

2012-05-16 09:42 pm (リンク)

diablo3ってどこらへんが良いの？

yosi

2012-05-16 10:48 pm (リンク)

なんで今頃って感じかな
今回の事を口実に２ｃｈの全体像の把握もしたかったのかな？

それよりdiabloよりA列車やシムシティの方が面白いよー

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Σ|D『ふむ。

gikonekos

2012-05-16 11:31 pm (リンク)

暫定退避より

3 ◆ [ 更新日：2012/05/16(水)23時26分17秒 ] 木

　 ■投稿者: 基建吉 ◆bjgikOneKo
　　│元2ちゃんねる管理人「ひろゆき」運営関与を認める- 秒刊SUNDAY（2012年5月16日12時40分）
　　│
　　│Σ|D『わはは、やるなぁ。ナイスひろゆき
　　│
　　│http://news.infoseek.co.jp/article/sunday_4195573
　　│
　　└■> 元2ちゃんねる管理人「ひろゆき」運営関与を認める- 秒刊SUNDAY（2012年5月16日12時40分）
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　　　│
　　　│なんつうかひろゆきも
　　　│のらりくらりと虚言で矛先交わすのももう限界だと思う
　　　│
　　　└■投稿者: 基建吉 ◆bjgikOneKo
　　　　　> > 元2ちゃんねる管理人「ひろゆき」運営関与を認める- 秒刊SUNDAY（2012年5月16日12時40分）
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　　　　　> なんつうかひろゆきも
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　　　　　Σ|D『 @kirik
　　　　　
　　　　　西村博之さんは、2004年の段階で知識が止まってしまっていたらしい… http://t.co/BWI5EfvD
　　　　　
　　　　　2012年5月16日23:24:32
　　　　　Tweet Buttonから
　　　　　
　　　　　Σ|D『うーむ。早速切込隊長が吼えてる
　　　　　
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なるほど
========
Σ|D『どう論理を組み立てるか。

削除依頼の仕方について

noriyukiarisaka

2012-05-17 04:17 am (リンク)

以前私の個人情報が、２ｃｈの掲示板に書かれた際に、

２ｃｈ側の主張する手続きでも削除されなかったので、

札幌の株式会社ゼロっていうところに、プロバイダ保護法を明記の上、

自身の連絡先を記述しましたら、以前削除させていただきましたよ♪

その節は、ありがとうございましたとお伝えください。