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【電力問題】四国電力社長「今夏、計画停電も検討している」

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/05/10(木) 08:17:24.55 ID:???0: 四国電力の千葉昭社長は、連結決算を発表した高松市内での記者会見で、今夏の電力需給について
「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、
「（実施すれば）社会的に影響が大きく、そうならないよう、あらゆる需給対策を考えていく」と述べた。

四電は、火力発電所の定期検査の繰り延べや自家発電設備のある企業からの買電などで
供給力を確保する方針だが、４か所１０基の火発設備のフル稼働が続く。

トラブルで１基でも停止すれば、電力不足に陥る可能性が高いという。

千葉社長は「原発が再稼働しなければ、綱渡り的な需給になることは不可避だ」と強調。
「遅くとも５月中には企業に節電を促す電気料金の割引措置などの対策を公表する」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120507-OYT1T00896.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:17:57.03 ID:jxN2PjxZ0: 2
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:18:07.53 ID:xmh9YwKv0: 水も不足します
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:20:02.44 ID:hIa0o+If0: 電力ピーク時間帯のテレビ停波と、パチンコ営業禁止すればいいだけだろ。

真っ昼間のテレビパチンコなんか止めても普通の人は誰も困らない。

早く法律作れよ。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:20:38.33 ID:y8ZZ+B1f0: 関西電力には融通しません宣言だな
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:20:48.91 ID:9oy7FjEW0: 四国にはなんの産業も無いから全然OK
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:20:59.61 ID:tBxbAJjm0: 関電の原発再稼動は、電力需給とは関係ありません。
脱原発すると、２年で債務超過になって破綻するからです。
http://www.dailymotion.com/video/xqjuay_20120503ayyyyyyyyyyyyyyyy_news

四電も同じ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:21:13.83 ID:JgyGLld4O: 原発依存体質が災いしたな。
中国電力は電力余りなのにな
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:21:25.30 ID:dJvlkWBo0: そこで節電税ですよ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:22:39.50 ID:AEqbhVNW0: 好きですか？
http://www.syogi.info/thread/72
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:23:23.04 ID:9ceke1Bh0: 四国、関電には融通しないぞと婉曲に言ってるのか
つか、四国は水不足にもなりやすいのに、これで電気まで計画停電されたら最悪だな
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:24:29.03 ID:aDi98aY90: 力の出し惜しみが　僕は一番嫌いなんだ！
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:24:33.90 ID:3d0JCPAH0: 四国って全く何の話題も無いよね

何かしてんの？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:03.25 ID:FN6i5z200: うどんをこねる機械がとまって、うどん県ピンチの予感！
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:04.15 ID:FnXT64zZO: ゆでられればＯＫ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:10.83 ID:P0RDyOs80: この間まで、計画停電やらないとか言ってただろ
品薄商法飽きたよ、もう
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:13.85 ID:y2ok0RHK0: もう茶番はやめろよ。
そもそも去年の計画停電は
必要なものだったのか？？
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:20.99 ID:YQ77uNLS0: 四国おまえもか
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:25:31.11 ID:ZnnHCcHD0: もはや日本中「停める停める詐欺」だな。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:26:07.68 ID:j827NAMO0: ここまで行ったら本当にテロ企業だな　
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:26:26.13 ID:flBmXdlo0: そりゃそうだ
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:27:33.59 ID:aFyF1XLa0: 血でゆでろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:27:45.96 ID:wf4Y7u2t0: >>11
水不足はうどん県だけだろw
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:28:01.22 ID:z4uqNflM0: ともかくだ、うどんは茹でさせてもらうぞ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:28:11.32 ID:sU64pv6w0: おまえんトコも脅迫停電すンのかクソ野郎！
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:28:12.05 ID:Pq/YSZS00: 単なる脅しだろ。再稼働しないと停電するぞって市民を脅してるんだよ
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:28:26.11 ID:NBhlwaY50: 企業は中国にトンズラこいて
廃屋とかした工場と巨大な送電網が残ってる。電気が足りないわけがない。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:29:26.47 ID:wXtCTeJB0: >>17
>もう茶番はやめろよ。
>そもそも去年の計画停電は
>必要なものだったのか？？

ショック療法としては必要だったのだよ。
でなければ１５％の節電は達成不可能な数字だからな。
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:30:06.17 ID:WAwaWmEnO: ワロタ
今頃かよ
随分悠長ですなぁ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:30:20.45 ID:x9rGi6qkP: 火力発電フル稼動がヤバいんだろ
フル出力続けてたら持たないからじゃないか？
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:30:22.63 ID:qaRwBRtk0: むしろ全量関西に送ればいろいろ捗るんじゃ
四国は電気つかうとこないだろ？
電車もディーゼルだし
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:30:27.77 ID:PJRQhH/M0: 停電テロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
原発オウム怖いおー(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:31:03.42 ID:bdvOMiEc0: うどんで発電するんじゃなかった？
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:32:00.45 ID:BXGyDrkX0: 原発運転を再開すればいい。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:33:08.14 ID:AFe4726j0: うどん県は手こねなんだろ。
自慢するくらいなんだし。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:33:27.15 ID:ohG84f6O0: >>23
愛媛も毎年取水制限かけてる水不足県
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:34:04.32 ID:RKl0J9ia0: >>19
準備期間も無く突然、全ての原発を使用禁止にされたら、
むしろ、計画停電無しにどうやって安定供給を維持するのかと思うが
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:34:25.59 ID:VigSGkaH0: 早く原発稼働させろよ。ボケが！
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:35:13.75 ID:Nr8t22lA0: 原発再稼動にむけて、みんなで不安をあおろうではないか
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:36:03.62 ID:fQjZRyFL0: 電力会社が計画停電どうのと言うんだったら先に地域独占権を放棄
してから言うべき。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:36:08.07 ID:e7W/eEucO: >>1
四国なんてなにも節電関係ねーだろw
42 ：名無しさん＠12周年：2012/05/10(木) 08:39:02.25 ID:tKjrUYnX0: >>38
日本中の人ほとんどそう思ってるのに在日テレビは連日ニュースで
原発反対、電気は足りる。
日本経済破壊したくて仕方ない様子。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:40:03.99 ID:Gpivs+8z0: ヤフコメとこことテレビ以外で原発廃止って叫んでる人見たこと無いんだけどｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:40:54.18 ID:nOnDcvXIO: クーラーとテレビに所持税を掛けて電力会社を救おう！
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:41:24.49 ID:UVBjQ9450: ドイツは先進国で最初に脱原発を決議した国である。
現在、メルケル政権は経済状況から全停止期限2022年の延長を検討している。
一方日本は、危機管理能力のない民主党政権は全ての原発を停止させてしまった。
旧社会党議員が多い左翼民主党政権は中・長期計画もなく全原発を停止させた。
国民に節電を叫ぶのみ、具体策はない。まさに世界初、素人政権の素人政策！
本当に嘘つき民主党とアサヒ新聞の反日報道に騙されました。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:42:14.34 ID:IIM0kHN50: 放送法改正してマスゴミ潰して、ついでに在日を強制送還してナマポ不正受給減らして
パチも潰せば完璧だろう
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:43:29.69 ID:/uNUMSpEO: 待て！
先週、電力は数％プラスって言ってただろ！
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:43:49.83 ID:QZonfb/q0: 実際止めることになるかはともかく計画停電も視野に入れて備えをしておく必要はあるじゃん
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:43:56.92 ID:2S2FxDk30: 夏はみんなで四国旅行いってじゃんじゃん電気を使おう。
停電したらただちに帰ろうず
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:46:40.61 ID:/d1vkeC80: いまのとこ電気止めるって言ってないのは北海道電力と中国電力と沖縄電力だけ？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:47:07.43 ID:KPkxG46tP: 関西どこ逃げても一緒や！
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:47:40.95 ID:UtS7h6p20: >>47
それは発電所一つの故障でマイナスに転落する
危ない数字だ
たかが数％で安心してはならない
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:47:41.55 ID:CCjYTK2k0: まあしょうがないよ。
伊方は危険すぎるからずっと停電でたのむ。。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:48:23.49 ID:HIM8i5Qz0: ゴキブリ民主党、ゴキブリ野田政権の無計画さが招いた人災です
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:48:42.76 ID:E76gy4Gt0: 停電させるより地元以外無視して再稼動した方が国民受けは良いけどね
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:49:39.31 ID:AWCUF4660: 家が停電になったら、みんなで丸の内の本店のロビー行って涼もうぜ。

まさか出ていけとは言わんだろ。
ついでに麦茶のサービスぐらい要求してもバチが当たらんだろ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:49:54.63 ID:UtkLwcgR0: で、俺の中部電力はどうなん？
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:50:13.20 ID:466DZBmYO: 四国は余っている。ポーズだろ？
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:51:15.72 ID:RKl0J9ia0: >>47
前にテレビで見たが、最低でも??%の余裕が無いと
発電所が故障して止まるだけで大停電になるから、計画停電の準備は必要だって。
特に今はバックアップに眠らせていたような古い発電所も動いているから故障が多いみたい
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:51:28.37 ID:Bko6agzE0: あえて突っ込む

>>31
>電車もディーゼル

ってなんぞ？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:52:31.62 ID:Me2t+ncb0: 関電より四国に融通してあげたい
融通して貰って当たり前な態度の関電には融通してやりたくない
自分の管内で何とかしろ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:53:18.77 ID:SIIT7jRn0: >>47
火力発電が一基でも壊れたら、足りないって話。そうでなければ足りる。
秋・春にメンテやっとけよなあと思うが、それでもまあ、トラブルはある。
実際にどうなるかは、やってみなければ分からない。そういうのは
急場しのぎなら、仕方ないんじゃないだろうかね。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:54:09.17 ID:UtS7h6p20: 四国は電力消費が少なく
発電所が少ない分
一つの発電所の故障でガクっと％が下がるぞ
その上原子力依存率が高い
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:56:08.64 ID:2S2FxDk30: >>61
融通したら、恩返しに原発建てさせてもらえよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:56:56.85 ID:0oM5cB5f0: >>49
で帰ったら自分ちが停電だったら笑うよなｗ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:57:23.62 ID:vNzgRANR0: >>31
電車ではない。汽車である。四国にある電車は路面電車のみ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:58:12.88 ID:m5NHmsMJ0: >>4
ヒント：
輪番停電でパチンコ店と民主党関係者の地域は「絶対」停電しない
去年の東京の輪番停電で実証済
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:59:11.42 ID:9DosQqVbO: あり得ない
仙谷の選挙区は徳島だぞ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 08:59:33.76 ID:WOiMKtG30: >>62
春秋の定期点検すら行えないほど、需給が逼迫してるんだろう。
ひどい話だが。

>>67
松戸とか？
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:00:36.50 ID:aM6RaHChO: >>61
融通したいっておまえは誰や(笑)
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:00:38.48 ID:6cLuJXI20: うどん県はミスもねー、電気もねーだったらどうすんの？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:00:43.56 ID:Me2t+ncb0: >>64
恩返しなんか求めてない
半年以上毎週＋臨時で数回融通してやってるのに、関電が何も工夫しようとしないのが許せないだけ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:00:59.10 ID:uXhQdOv70: 死国でＯＫ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:01:03.35 ID:x5LcC98M0: >67足立区と後１つ何処か、停電の恰好の標的だったじゃんw
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:01:26.82 ID:fd2KTNPc0: 停電すりゃあ良いんだよ、米でさえ地方はしょっちゅうだ
停電したらこの世の終わりみたいな操作すんな
原発逝く方が終わりだろ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:03:01.48 ID:jUqU1AgG0: 暑かったら鏡川か仁淀川で泳ぐわ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:03:30.74 ID:b4nKlss30: 経済活動から遠い人ほど、原発廃止、原発廃止という。代替策もないままに・・
電気代が馬鹿高くなるとか自分に火の粉が降りかかるまではわからんのだろうな・・・それでもわからんか、
そうなれば、電力会社の給料が高いだのと批判の矛先をかえ、
物価上昇、大不況・失業率上昇、医療福祉支出カットになれば政府のせいにするんだろう。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:05:42.71 ID:5cZsFtLx0: >>77
そりゃもうあんたが自分ちに使用済み核燃料を引き取って
くれるんだから、有難い限りですよ

これまで予算に計上していなかった、老朽原子炉の廃炉
費用も出してくれるんだし
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:06:10.62 ID:PRaL91F60: オマエもか～～
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:06:29.12 ID:JfC5JYbMO: >>1
バカやろう
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:06:29.96 ID:Ls1gaEOa0: 電力事業法をそろそろ改正しようか
電力自由化と送電網分離
やる気の無い企業は淘汰される仕組みに
したほうがいいね

今の電力会社は役立たずの巣
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:06:49.23 ID:N8RYUx5C0: みかんとうどんとかつおと阿波踊りで発電
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:07:23.44 ID:UHinr00F0: うどんは手でこねろ
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:08:17.59 ID:dr2JnCteO: ＞あらゆる需給対策を考えていく
四電はいいな
それに比べて関電は…
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:09:15.81 ID:J3pXm1e/0: 恫喝と脅しの電力会社
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:09:48.12 ID:b4nKlss30: >>78
ほら、こんなのがでた。
無責任でいいよな、金稼がんやつは、ま、これがつづくとのんきにニート生活もできなくなるだろ
といってそうなってから外に出てももっと不況になってて働きたくても仕事がないだろうが・・
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:10:21.72 ID:SIIT7jRn0: ピーク対応なら、2時～4時までをテレビ禁止・パチンコ禁止にすれば足りるだろうに。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:11:06.25 ID:jUqU1AgG0: 原発事故起こして責任取らない以上の無責任はない
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:11:49.50 ID:A7bEQYEN0: 使用済み核燃料はステンレスのポットに入れて浜辺に並べとけは冷える
放射性廃棄物は原発の敷地に穴掘って埋める、仕事は地元の土建屋がやる

原発の競争力はすごくあがったぞ、昔みたいに基地外染みた経費はいらない
太陽光みたいな質の低い発電なんかやめろ
熊鹿しか通らない高速道路よりあほらしい公共工事だ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:13:35.08 ID:xv41JhmPi: 電力会社はみんなそうだよ。
「原発を動かさないと電気を止めるぞ！！」
って脅しだよね。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:13:53.35 ID:2S2FxDk30: >>86
税金払わん人に選挙権与えてるようでは良くならんよ。
結局民主党は、貯金たくさん持ってる老人に配慮してデフレ政策の継続だ
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:14:22.59 ID:6dkD5MPV0: うどんこ
こうどん
んこうど
どんこう
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:15:29.40 ID:B3J5isKOO: >>63
嘘つくなよ、伊方は2機分を関電に売電してるだろが
実質1機分しか四電は使用してないだろ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:15:59.86 ID:3EUR83qb0: >>1
早明浦は？早明浦はまた干上がるの？
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:16:02.30 ID:rXwCwhb0O: >>77
↑
独占で企業努力もない状態が、こんな盲目なゴミを作り出すんだなｗｗｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:16:51.79 ID:olaXgdCa0: 恫喝かよ、ヤクザも真っ青だな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:17:34.25 ID:YMeoqweG0: 電気で茹でるな
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:17:37.84 ID:x5LcC98M0: >>90実際止まるよ。
今は高コストの年代物の火力発電使って何とか帳じりを会わせてるけど、
そんな物いつまでもつか判らんしね
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:20:05.73 ID:VrN0nGu/O: うどん県は冷凍うどんの心配だけしているんだろ？
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:20:11.36 ID:UO07FwcI0: 電力会社の発表ですら四国の電力は足りてたはずだが。
しかも猛暑とか最悪の場合を積み重ねての数字だったはず。
ここへ来ての計画停電検討発言は、露骨な伊方再稼動狙いだね。

脅しても世論の圧倒的多数は「使用制限令は我慢する。再稼動はすべきでない」なのにね。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:21:08.27 ID:A7bEQYEN0: 取り壊す予定の潰れかけの工場みたいな所で発電してる
止まるだけでなく、そのうち事故が起きるね
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:21:33.13 ID:DRlcYDW+0: 四国の原発は伊方だけ。
止まってても関西への融通ができないだけで無問題。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:22:58.94 ID:marstiOYO: 四国電力それは無理だろ…

去年電気が余裕で供給できてなんで作ったのとまで言われたやないか

なくてもいいレベルなんだけど四国にはデカイ企業がいくつもないから
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:23:02.76 ID:QW7oGhyH0: >>74
荒川区か江戸川区だったっけ？
でも結局一度したかどうかだったよ。
節電がうまくいってたからかもだけどね。

自動販売機とパチンコやの電気止めればだいぶ浮くよなぁ。
105 ：東電無罪：2012/05/10(木) 09:23:14.60 ID:9fcBUR4t0: 四国電力の数字を見ると厳しいですねぇ。
平年並みの気温ならぎりぎり大丈夫ですが、猛暑となれば、足りない。

ここで、足りる足りないの議論になるわけですけど、節電効果をどう見るかが議論の分かれ目で、
電力会社は、節電効果は、確実には計算出来ないので、非常に保守的に小さく見積もる。
脱原発バカは、ありえないような節電、ライフスタイルを変更するような節電、脱原発のためならクーラーをやめてウチワで過ごせばいいという。

電力会社が、停電するかもしれないとオオカミ少年のようだという批判は確かにあるけれど、
それは、節電を促すという意味で当たらずとも遠からずということなんですよ。

しかしねぇ、電力会社は、消費者の節電疲れを心配していますよ。
脱原発バカが、足りる足りると嘘を言うから、節電量が期待したほどでなければ、
やはり、足りなくて、計画停電になってしまう。

大阪だって、橋下市長は、節電量の見積もりに責任がもてますか？と関電に突っ込まれて、
一言も答えられなかったんですよ。

で、その後、ライフスタイル変更が必要な節電量だと明言しているじゃないですか。

そりゃー、脱原発バカの言うように、クーラーをやめてウチワで夏を過ごすなら、足りるでしょう。
でもね、電力会社は、それを消費者に求めることは出来ません。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:25:45.10 ID:A7bEQYEN0: もういいよ

どうせ間に合わない、スイッチ入れたら原発が動きだと思ってるアホばっかり
何万人か死人が出るまでわからないのだろう
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:27:34.31 ID:UJsu0Ch/0: 四国電力は2月に緊急事態になって
火力発電を過負荷運転させてかろうじて乗り切ったってのを
もう忘れちゃったのかな
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120204/kgw12020402120000-n1.htm
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:29:14.50 ID:C+AZc6jU0: >>23
愛媛は徳島と水利権をかけて熾烈な争いをしたことがある。正直今の香川・徳島の争いよりも醜悪。詳しくは銅山川分水で検索
あと愛媛の県庁所在地松山市と、同県の西条市も水で争ってる
松山市の水道料金はうなぎのぼりhttp://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/d/9/d9cedc27.png
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:29:22.00 ID:2S2FxDk30: >>105
節電なんて家庭内企業内のことなんで、節電してるかどうかなんて外からはわからないしな。
「してますしてます」ってポーズだけだと大停電を迎えるっちゅーことだから。
民度の試金石みたいな夏になるねｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:29:59.35 ID:Z2LEAyIE0: 発電設備ひとつが占める発電量の割合が
多いわけだから、総発電量の少ないところは
予備電力が多くないといかんのだろうな。
ひとつ故障したらゴソッと減るわけだから。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:30:40.93 ID:xwwmSner0: 玉入れ屋は全廃なｗ
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:31:47.05 ID:q8/Y6kuK0: 電力会社が原子力絡みでやる嫌がらせはどこでも似たようなもんだな
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:31:54.30 ID:marstiOYO: 伊方は南海地震が来る事だし今のうちに止めとくべきだろ南海地震は数十年以内に確実に来るんだしな
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:32:17.78 ID:olaXgdCa0: 四国は電気使わないだろ、あんなど田舎
115 ：東電無罪：2012/05/10(木) 09:32:46.96 ID:9fcBUR4t0: 電力会社は、いま、身動きできない状態ですよ。

火力発電所を建設しようにも、数年かかるわけで、その時、原発再稼働してたら、どーすんのよ？
新品の火力発電所は、開店休業でいいの？過剰設備で、電気料金が上がりますよ。

数年後が見えない。脱原発のシナリオが確定していないから、設備投資計画が立てられないんです。

電力会社は原発に固執しているわけではありません。脱原発が国策となれば、それに従いますよ。
ただ、脱原発の道筋が見えない、国策が確定していないので、どうすることもできない。
四国電力と関西電力は、そいうい意味で、状況が似ています。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:33:21.24 ID:scAWO6gC0: 10時から14時までTV放送禁止にしろよ！
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:33:31.13 ID:C+AZc6jU0: >>103
大王製紙、ユニ・チャーム、大塚製薬、日亜化学、今治造船、日本食研、井関農機、タダノ、加ト吉、ヤマキ・・・
製造業だけでもいくらでもあるぞ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:33:31.31 ID:C2uv8ZkoO: >104
荒川区で二、三回あったような。
そもそも区内ですら地域格差があった
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:33:49.88 ID:y7UJAtiZ0: >>106
四国の伊方原発はわからんが、今話題になっている関電の大飯原発３・４号機はスイッチ一つって話。
あそこは、政治的問題だな・・・。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:34:26.30 ID:b4nKlss30: >>95
ネットで聞きかじった発送電分離で電力問題が解決するっていうのも
無責任な原発即廃止派の共通点だねｗ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:36:08.20 ID:Z2LEAyIE0: つか、四国電力って今年の2月だかに過負荷運転を
既にやってしまう程度に追い詰められてたろ。
火力の定期点検も先送りしたような記事みたし、
再稼働以外は手はなさそうだけどな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:36:13.14 ID:x9rGi6qkP: >>108
松山はダム作るときに金ださんかったやん…
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:36:40.29 ID:wKsTfLUd0: 伊方稼働させたほうが安定はするだろうが、発電の大部分は関電への融通による売電に消える
大都市から離れた伊方を再稼働、関西・四電ホルホル。これがしたいことでしょ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:36:48.54 ID:uefMLv0MO: >>108
水利組合も廃止させた方がいいな。
不正の温床だらけ。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:37:08.23 ID:y7UJAtiZ0: >>74 >>104
昨年の計画停電の時に足立区と荒川区が計画停電の対象になったのは、国や都において重要な施設がないか
ほとんどないため。

それ以外の区は国や都において重要な施設がなにかしらあるので、ほぼ外せなかった。
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:37:57.94 ID:mMkVRgYE0: 伊方止まって電気足りないっていってる癖に、業者には電化営業バリバリせてるもんな。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:38:38.25 ID:AWCUF4660: 二度と福島事故のようなことは起こしませんと納得させることが最優先
見切り発車でなしくずしは阻止させます
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:38:45.41 ID:itXMtWuF0: 関電に比べればあらゆる需給対策を考えていくと言ってる
いくらかはマシだな、努力してるようには見せてる
関電は上から目線でモノ言ってくるからな
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:38:52.39 ID:IF0UCoXI0: 四国電力は四国だけ補う場合なら全然問題はない
売ってる電力を止めたら十分余る

伊方はフルで動かしても202万kWレベルだし
元々がフル稼働してないレベルだし
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:38:59.79 ID:1+uEeC6O0: 新居浜の工場全部停めとけば電力足りるだろ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:39:11.84 ID:uVry6h6g0: >>117
それ見てると高知は電気止めっぱなしにしてもいい気がしてきた
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:39:45.20 ID:C/JcaPFs0: 放射能漏らしたら電力会社の役員と社員に刑事罰を課す法律作ればいいじゃん懲役15年とか
そしたら安全対策頑張るでしょ
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:40:41.94 ID:fU2OrMmP0: 節電・計画停電を前提に話が進んでいる現状だが、
災害も事故も起こっていない日本の至るところで電力が足りないかもしれない事態になっている現状が
どういうことかを真剣に考えたらどうよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:40:44.41 ID:marstiOYO: 四国で節電してくださいPR全然見ないからな

四国電力さん、まずはそこからじゃないか
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:41:33.22 ID:uVry6h6g0: >>67
ほう、すると衆院選で自民全勝かつ民主の比例復活をことごとく阻止し
また民主参院議員は当選１回のぺーぺーで県連も力がゼロである
酒と鰹しかとりえのない県は真っ先に殺されるな
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:42:08.02 ID:TC3drdqK0: ■アルバイト急募■

ネットに電力危機をあおる書き込みをするだけの、簡単なお仕事です。
財界や政界が資金援助をしていますので、高額な報酬をお約束します。

あなたの書き込みが、この夏の電力危機を救います！！
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:42:12.80 ID:0nV734sH0: 余ってると言うと関電に融通しろって言われるから
うちも足りませんって事にしたいんだろ
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:42:52.47 ID:hJ74LqfX0: >>135
となれば四国住民全員で徳島に引っ越せばよいのだな
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:43:01.45 ID:JbcFfTf40: >>1
もう電力会社はすべて、計画倒産でいいよ。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:43:32.33 ID:2S2FxDk30: >>126
それは「乗ってしまった船」ｗ
倒産する会社だって前日まで普通に営業しとるよ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:43:44.09 ID:IzLjBZQw0: >>134
四国単独の見通しだとよほどの猛暑にならない限り足りてなかったか？

こりゃ関西電力から横槍が入ってるぞ

>>138
残念ながら高知県民は四国山地を越えることはまかりならん
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:44:21.26 ID:j7z3dv6y0: 中国地方に住んでて良かった
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:44:37.69 ID:AWCUF4660: >>133　だから早く安全対策を完成させろって言うの
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:45:54.75 ID:+7HqR0RE0: 高知の節電策はすでにある

毎晩公園で焚き火をかこんで酒飲めばいい
かつおのタタキでも作って振舞えば、誰も電気を使わない
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:47:02.21 ID:fU2OrMmP0: >>143
何やったって反対するくせに何言ってんだよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:47:50.52 ID:b4nKlss30: こんな状態続けば、本当にデフォルト宣言するはめになる・・・
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:47:59.06 ID:7ydIASAl0: >>140
＞倒産する会社だって前日まで普通に営業しとるよ
それ今はかなり危険
もし倒産する事を知っている社員が営業すると詐欺になる
倒産するのを上司が知っていて部下に営業の指示しても詐欺

知り合いが逮捕されたw
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:48:09.71 ID:a1NLjqva0: 電力会社の組織的な電力不足の偽装工作にでているな
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:49:05.57 ID:IF0UCoXI0: 製紙会社を止めると困るんだが
電力会社に電力供給してるんだし
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:49:19.66 ID:AWCUF4660: >>145　これだけやったからお願いしますって頭下げれば流れは変わるよ、関電は傲慢だからこのざま
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:50:57.37 ID:Z2LEAyIE0: >>148
まだ、そんなこと言ってんのｗ
定期点検先送りにしている火力や水力が、
各電力会社に存在しているのは、
もう足りていない証左じゃね。
152 ：東電無罪：2012/05/10(木) 09:51:50.26 ID:9fcBUR4t0: >>134

電力会社は、節電PRをすると、原発推進キャンペーンだって言われるじゃない。
節電っていうのは、結局、計算出来ない不確実性があるわけで、いまは、確実に計算できる大企業に節電をお願いしてして、
猛暑時のピークカットの努力をしてますよ。

一般的な節電PRは、橋下市長じゃないけど、生活習慣の変更を伴うわけですから、行政と一体になってすすめる手はずになってます。
関電は、橋下市長と喧嘩状態ですからどうなることやらですｗｗｗｗｗ

四国は、行政との協力体制ができたら、数値目標と具体的な方法を明示して、PRが始まると思います。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:52:34.67 ID:RUHh5Du00: そして水不足で水力壊滅
脇町も相当ガタ来てるしな

もうだめかもわからんね
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:52:54.18 ID:7xovSRKz0: 瀬戸のうずしおのエネルギーで何とか発電できないものか
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:53:48.62 ID:fU2OrMmP0: >>150
原発を動かすと事故ったら福島の二の舞ってのが反対派の拠り所だろ？
それを防ぐための安全性確保って話になると福島級の災害があったとしても
絶対に事故を起こさない保証が無ければ反対って話になる。
そんなモノは無理なんだから再稼働なんてできないだろ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:55:09.72 ID:b4nKlss30: >>151
去年度値上げしないで頑張ったおかげで内部留保を吐き出して、今後、燃料輸入は
電気代に反映させないとしょうがない状態。
おまけに、家庭の太陽光発電が送電・変電施設にいらん負荷をかけてるのでそこでの
メンテ費用も上昇してるということだ、ここは全体にくらべたら微々たるもんだろうが
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:56:42.81 ID:AWCUF4660: >>155　絶対に事故は起こしませんと言えば済むだけじゃん、飛行機事故と一緒だよ起きるかもしれないなんて言う会社は失格だよ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:56:55.99 ID:udpMNkB30: パチンコのせいで中小工場が潰れてしまう
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:57:24.25 ID:Do7XHfFM0: >>1

なるほど、四国を全面停電させて、関西にその分を送電すると宣言したわけだ。
まぁ、仕方ないからもらっといてやる。

ついでに、ＪＲ四国を廃業に追い込んでくれたらなおヨシ。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:57:27.12 ID:uefMLv0MO: 伊方の位置がいやらしい。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:58:15.92 ID:4YreRdfz0: 瀬戸大橋線の電車も止まるのか？
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:58:34.69 ID:2S2FxDk30: >>157
だよなあ。飛行機事故ってもみんなまた飛行機に乗るのに、原発だけなんで？だよな
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 09:59:03.85 ID:fU2OrMmP0: >>157
だから絶対なんてありえないんだよ
福島だって「想定外」が起こったから事故ったんだろ？
想定外をどうやって想定して絶対安全なんて言い切れる資料を用意すりゃいいんだよ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:00:14.03 ID:mFNtrPLO0: >>157
世の中に絶対はないwとか言うやつら相手にどうしろと？
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:00:56.31 ID:FdWfK0WR0: うどん県逝ったあああああああああああぁぁぁぁぁ
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:01:55.01 ID:nQBtggDf0: 鐘や太鼓鳴らして“電化住宅最高”ってやったあげく、このザマ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:02:13.32 ID:CA2qzt9Bi: >>28
ショック療法で市部ばっかり停電されては堪ったものではない
東京23区民は爆発しろ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:02:24.48 ID:KfcN7pNb0: >>165
うどんをゆでるのに電気はいらない

ガスと水道があればいい
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:03:52.97 ID:eMWWi7s90: 伊方原発って瀬戸内海側だから
地理的に地震はあっても津波は一番確率低そうだけどな
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:04:14.32 ID:3yhF4DbsP: 池上のうどん茹で汁浄化設備が危ない！
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:04:53.44 ID:b4nKlss30: >>168
ガスや水道の送配設備でも電気は使うんだよ。
かまどと手押しポンプの井戸とでもいえよ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:05:25.99 ID:IF0UCoXI0: まぁ四国も70万kw近くはどうにかしないと火力のメンテもできない罠
儲かるのはＪパワーだけだな
173 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/05/10(木) 10:05:33.07 ID:xNVcqbIa0: バ菅直人＝売国奴
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:05:49.96 ID:SIIT7jRn0: >>163
もうそろそろ、「想定外」っていうのはやめようや。実際は事前に想定されていてIMFからも
勧告来ていたのを、「想定外」にして安全対策費用を削っただけなんだから。
そりゃあ、想定外にしないと、原発推進派は自分たちが安全ケチってきたのがバレて、
困るのだろうけどさ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:07:43.66 ID:x9MaUqal0: >>157
飛行機と同じだというなら、
飛行機には事故が起きた時の為に
90秒ルールもあるし非常用シュートや救命胴衣まで用意してあるけど、
原発は避難計画も無しに使わせろって言うのなｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:09:11.22 ID:7Q0BGoG+0: >>174
お前、いますぐ家の耐震補強しろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:09:18.33 ID:mNOlIq3p0: 四国では計画停電は他人事だと思ってました（´・ω・｀）
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:10:43.19 ID:WAwaWmEnO: 原発推進派は今夏が正念場だからなぁ
何処か一基でも再稼働出来れば基準が出来る
それを足掛かりにしなけりゃ今後の再稼働は厳しい
それまで臭い話は徹底的に無視する姿勢は見事だね
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:11:52.79 ID:j5OX4+Lg0: 利権原発しか見えていないやつらに
安全管理はまかされん。

脱原発しなければ日本国滅ぶよ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:12:51.48 ID:uefMLv0MO: そうだよなあ、家の耐震補強は出来ても耐放射能補強は出来ないもの。(´・ω・)ｙ━。ｏ○
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:12:59.38 ID:ieYLKqsO0: 計画停電＝銃口を突き付けて、素直に従わないと射殺するぞ、と脅しているところ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:13:31.79 ID:6Sxkh5fA0: 早く計画停電になって、高層マンションの人間が水担いで階段で登る姿
見てみたいな。

あと、停電時の高層マンションでの救急搬送どうなるのかな
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:13:51.72 ID:Z2LEAyIE0: >>179
電力不足と燃料費と自然エネの買取でデフォルトしたりしてなｗ
両手両足縛って、脱原発なんて無理ゲー
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:13:54.21 ID:x9MaUqal0: 飛行機に乗ったらまず非常時の対応の説明からなのにな。
酸素マスクの装着方法、救命胴衣の装着方法、不時着陸・着水時の脱出方法と。
飛行機に例えるなら、原発は運転前に30キロ圏内の住人に避難訓練くらいしろと
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:14:44.23 ID:R3QuO0yz0: >>182
患者を布団でくるんで窓からポーン
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:15:52.13 ID:tm4bvA+m0: パチンコ屋とテレビと繁華街のネオン禁止でいいで
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:16:50.95 ID:b4nKlss30: >>186
インターネットも禁止しろよ、プロバイダーのサーバーが電気ものすごくくうぞ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:17:34.13 ID:DlJrx6lai: >>179
> 脱原発しなければ日本国滅ぶよ

この根拠をぜひ聞きたいね
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:18:38.03 ID:1+uEeC6O0: >>182
四国に高層マンションないよ
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:19:00.80 ID:LL9m50SC0: 四国の大口ってほとんどがパチ屋だったりしてｗ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:19:13.39 ID:uefMLv0MO: >>182
四国には、高層ビルに自家発電設備とか発電車の装備ないか。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:21:57.25 ID:SIIT7jRn0: 伊方はとばっちりではあるな。福島第一事故の原因を想定外にしたいばかりに、
伊方も想定外に対応する必要が出てきた。実際、内海にある高所なのだから
大きな津波が来る事はなく福島第一のようなことにはならない。地震もそこまで
神経質になるような場所ではない。
「うちは東電みたいな杜撰な管理はしていない。」と言えば、稼動し易かったかもな。
東電が大変になるけど。
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:22:02.38 ID:x9MaUqal0: >>182
平時の計画停電なら輪番の前に水をくみ上げておけばいいだけ

地震直後の千葉の無計画停電では被災地の下水道が壊れたマンションまで
停電させられて、屋外の仮設トイレまで暗い中歩かされたり、
屋内で真っ暗ななか簡易トイレを使うしかなかったわけだが
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:23:56.11 ID:t6InuDEg0: 関東でも何とかなったんだから大丈夫だよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:25:00.98 ID:DBDJ+k+I0: >>189
四国では５階以上の建物が高層ビル

これ豆な
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:27:49.12 ID:joDYpm9S0: 四国関係ないやん、産業もないし、お遍路さんの修行のために停電にしといても、かまわん
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:28:14.79 ID:LL9m50SC0: 四国の仙石さんがなんとかしてくれるよ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:30:19.06 ID:DBDJ+k+I0: >>197
後藤田の選挙区に嫌がらせしそうだがな
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:30:46.15 ID:7ydIASAl0: >>196
ﾊﾞﾝｻﾝｶﾝの焼肉のタレが食えなくなるじゃないかw
あとはポカリ飲めなくなる
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:31:06.60 ID:x/vcRyb70: これは関西のバカどもへの牽制だろ
60HZ全体で関西支えろとほざいてるんだから
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:32:45.39 ID:LL9m50SC0: 四国電力は原発動かさないと、関西への融通はもともと無理だよ。
そんなこと自明。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:32:50.45 ID:x/vcRyb70: >>194
関東地区の経済どうなったかでた？
日本の製造業軒並み前期はめちゃくちゃだったけど影響ゼロといえますか？
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:33:23.10 ID:x/vcRyb70: >>201
そうすればいいと維新幹部はほざいてたそうな
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:34:03.56 ID:b4nKlss30: >>199
あの宮殿工場は四国にあるのか、知らなかった。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:34:15.03 ID:3RqDfI5B0: 金ちゃんヌードル食えなくなるで～
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:34:50.58 ID:vnXrNgN10: どこも牽制ばっかしてやがんな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:35:00.92 ID:udSS3oKh0: 関電に電気はやらん宣言
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:35:07.54 ID:EzxggWrA0: 元々四国の電力消費量だけではだだ余りするために他地域へ大量に融通していたくらい
電力を余らせているのに計画停電だ？
寝惚けてんのかｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:35:20.88 ID:uefMLv0MO: 関西支えたったらええやろ。なんか不都合でもあるんか？
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:36:30.69 ID:TIRwQHNo0: みんな気づいてるみたいだね。

関西には融通なんかするか、ヴォケ！宣言
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:36:31.80 ID:x/vcRyb70: 火力発電所が1つでも故障したらパーだからな
電力会社のことけちょんけちょんに書いてるやつはソーラーパネルくらいはついてるんだろうな？
なんで信用できない企業から電気買ってんの？
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:37:08.14 ID:LL9m50SC0: >>203
松山維新の会？

ここの維新の会は愛媛県知事のバックで、もともと原発容認派。
愛媛県知事の要請で原発の管理体制を四国電力は強化したんでしょ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:37:24.47 ID:x/vcRyb70: 四国だって伊方が止まってるしギリギリだろ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:37:32.02 ID:b4nKlss30: >>208
それが売上げの重要な要素になっていたなら、止めるわけにいかんだろ。
止めたら一気に赤字転落になる。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:38:36.32 ID:x/vcRyb70: >>212
違う大阪維新のやつ
大阪維新のいいかげんさはすごい
自分達の政局のために庶民の生活差し出してるんだから
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:38:41.87 ID:uefMLv0MO: >>210
関西から客呼んでんねんで。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:39:03.44 ID:DRlcYDW+0: ハッキリ云って・・・
松山からは大飯原発より半島釜山の原発が距離が近い

前原発停止を謳っても　距離的には説得力ねーしｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:39:42.88 ID:x/vcRyb70: >>214
電力各社はオール赤字だからいまさらどうでもいいよ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:40:52.74 ID:LL9m50SC0: >>215
具体的に誰？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:40:54.89 ID:b4nKlss30: >>217
うそつけ　博多ならともかく、松山で大飯のほうが釜山より遠いわけない。
地図みろ
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:41:24.07 ID:NckEeabE0: 足らないんだから原発動かすの当たり前なのに

脱原発とか言ってる奴はノータリンだろ

脱現代社会して無人島で生活しろよ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:41:26.82 ID:ieYLKqsO0: ローソク製造会社、マッチ製造会社、うちわ製造会社、かき氷屋

ここら辺が大勝利だなｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:42:33.94 ID:7ydIASAl0: しかし原発事故から1年以上経つし地震後にすぐ火力ガスタービン発電所を建設しとけば今頃完成してたんじゃないかな
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:42:58.09 ID:KtRd7PCz0: 原発事故後に電化セールスの電話が有ったので頭大丈夫？と言ってやったわ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:43:44.43 ID:LL9m50SC0: >>223
まぁ、四国は関電と違って頑張ったんじゃないか。なんとかここまで持ち込んだんだし。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:43:48.48 ID:EKsSYR7z0: >>220
同じくらいの距離だな
で、風の影響考えりゃ、福井がどうなるかよりも釜山がぶっ壊れた時の方が日本の被害でかいなｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:44:10.05 ID:TIRwQHNo0: >>220
いやいや、下手をすると「あの」半島拡大地図しか見たこと無いんじゃない？ｗ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:44:18.05 ID:K95FvGp40: 余裕あるわけじゃないんだから検討は当然
それくらいで大騒ぎすんな
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:44:58.76 ID:n+7tO1+k0: 何か大阪のバカどもは『関西に融通送電する為に伊方原発を再稼働せよ』と言ってきそうだな。
伊方については四国の人間が四国の事情を判断して自主的に決めようぜ。
再稼働是非に関わる安全性と経済性の最終的なバランス判断は大阪の電力不足と切り離して考えよう。

去年は伊方2号機3号機の117万kwがあったからこそ東電中電関電に融通送電出来てただけであって
今年はそれがゴッソリ止まってるんだから無い袖は振れんわ。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:45:08.71 ID:b4nKlss30: >>222
カキ氷屋は無理だ、氷つくるのに電気つかう。、まさか、富士の氷室が
いつのまにか復活か・・・

あとは、冬場に備えて、炭焼きが人気職業になるかもしれんな。
新築で囲炉裏すけつけとか
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:45:18.95 ID:8HvOGYA9O: 国民の節電が第一
232 ：蜜柑男爵：2012/05/10(木) 10:45:49.04 ID:ncDqQxwx0: 四国電力使ってない旧別子山村大勝利。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:46:54.29 ID:x/vcRyb70: >>223
すべてのリソースは50HZ地域に集中したんだが
環境アセスも簡素化特例なんでもありで遮二無二電力確保に動けたんだが
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:47:43.31 ID:LL9m50SC0: >>229
大阪云々じゃなくて原発村の連中でしょ。四国なら橋下の影響力も及ばないし。
大飯を動かしたいんじゃなくて、彼らは原発を動かしたいんだし。

だから注意すべきはそいつらとべったりな仙石。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:47:48.17 ID:udSS3oKh0: 確か四国電力も原発依存は高いからな

これはしょうがない
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:48:02.12 ID:fU2OrMmP0: >>174
だから今後はどこまでを想定して話を進めれば納得する訳？って話になるだろ
そして再稼働反対してる連中は絶対に事故を起こさない様にしろと言ってるから
無理だと

大体今回の原発事故責任の大元は行政側の不作為にあるはずなのに
メディアや橋下に煽られて今では何やっても電力会社が叩かれるから笑えるわ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:48:43.89 ID:ES1z65ST0: おまえらなあ、原発利権を倒したって
次はもっとクソな利権が生まれるだけだぞ。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:49:16.27 ID:mYlAklGY0: >>223
一年で発電所建設ってあんた。マンション建設とでも間違ってんの。
そんなに早くできたら苦労せんわ！
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:49:24.13 ID:x/vcRyb70: >>228
大阪市や大阪府が
他の地域巻き込めと国に提言したから
四国電は先手打っただけ、だまってたら関西に60Hz地域全体巻き込まれる
すでに関電や大阪府の供給予想に他の電力融通織り込んでるんだぜ
さらによこせと
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:49:43.10 ID:KIsFiQkG0: うどん茹でるの止めれば足りる！
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:49:53.29 ID:b4nKlss30: もう、風力発電も太陽光発電も利権化してるよ
今回の買取制度の延長、拡大も団体が運動した結果。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:49:57.01 ID:MeDGqp590: また流行りのように計画停電ごっこかよ。
四国なんてその必要ないだろ。
そもそも太平洋側の南半分なんて誰か住んでいるのかよ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:51:17.87 ID:WVFDtmkr0: 全裸で水につかって過ごすか
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:51:28.19 ID:EKsSYR7z0: >>223
まず発電所を作るにも用地確保や地元説明の為に下手したら数年かかる
ようやく着工したとしても、完工までには3年とかかかる
んで、作った電気を送るための送電線を作るために鉄塔なんかの用地確保の為に云々

1年や2年で出来る訳が無かろう
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:52:15.69 ID:LL9m50SC0: >>239
発言したのが四国の首長じゃなくて電力会社の社長だから、本音は動かして儲けたいでしょ。
なので、予防線をはる必要は無い。どちらかというと逆じゃないか。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:52:36.49 ID:8HvOGYA9O: ついに岡山の時代が来たな
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:52:44.79 ID:WVFDtmkr0: これで，岡山出身のクズサヨクが遍路の続きに来たときに，襲撃されるフラグが立ったって訳だな
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:54:05.55 ID:xx5egXx60: 電気がなきてもうどんは茹でれるからおｋ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:54:25.80 ID:7ydIASAl0: >>238
横須賀の火力発電所で2-3ヶ月で13台のガスタービン発電機（合計32.96万kW）を増設してるしさ
用地買収からじゃなくて現在の発電所の敷地内にガスタービン発電機増設とかならそんなかからないんじゃないかな
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:54:25.86 ID:LL9m50SC0: 端的に言うと、原発が動いていない状況では関電の融通は無理。
原発の稼働は私の一存では決められない。

というのが、社長の発言の本旨だと思う。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:54:48.77 ID:n+7tO1+k0: >>234
松山政界の二大派閥、中村愛媛県知事と塩崎教授の二人とも再稼働慎重派だしな。
咥えて伊方町長も慎重派。
中村は日本新党一期生同期のマブダチ・野田の懇願も
『再稼働の判断は安全性のみを基準とする。需給バランスに左右されない』と突っぱねたし
塩崎教授も1.2号機廃炉、3号機のみ暫定使用の長期的な脱原発路線だしね。
これに高知県知事と徳島県知事が賛同。
香川県知事のみが『自治体首長が原発に関与するな。国の専権事情』と再稼働に積極派。
本音は四電の地方法人税の税収落ち込みを懸念。
仙谷は愛媛県に何の影響力も無いから放置でOK。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:55:09.13 ID:Do7XHfFM0: >>229
別に伊方を再稼働する必要など無い。

四国を全面停電にして、関西へ送電すればいい。それだけだ。
そんな簡単なことぐらい出来るだろ？

関西は四国と違って停電すると甚大な被害が発生する。
四国が身を切れ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:55:13.87 ID:EKsSYR7z0: >>248
そのうどんのダシ用の鰹節とかうどんをこねる機械はどうすんの？
全部人の手でやってたらとてもじゃないが無理じゃね？ｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:55:36.62 ID:8HvOGYA9O: 菅さんは失脚しても遺志は生きてるってことだよ
本来、四国電力も余ってるなら他地域に送電したほうが金儲けになるからな
本当に余力ないんだよ
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 10:55:50.96 ID:ieYLKqsO0: >237
ドラクエだって、スライムぶっちめると、つぎにドラキーとかでてくる。
出てきたらとにかくぶっ叩く。新しいのが出てきたらそれもぶっ叩く。
それでいいじゃまいか。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:00:24.76 ID:B/1ovTjg0: ＋0.8パーセントの四国電力でコレじゃあ
－15パーセントの関西電力は完全にアウト
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:02:12.72 ID:TaG/bNVf0: 四国で節電って冷凍うどんどうする気なんだ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:02:45.61 ID:DRlcYDW+0: >220
おーすまん起点間違えてた
伊方から釜山と
伊方から大飯原発な
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:02:54.39 ID:IHAgLqADO: >>223
コンビニの商品みたいにあっちから在庫を融通しましたって
出来ないからねえ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:03:14.62 ID:7ydIASAl0: >>257
最悪、茹でたうどんを北海道かシベリアに空輸して外気で凍らせて出荷するしかないな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:03:22.74 ID:n+7tO1+k0: どの電力会社も計画停電など人的負担とコストが嵩むから回避したい。
要するに原発必要ステマのブラフで計画停電を持ち出してきたわけじゃなく
本当に供給体制が逼迫してるから。
橘火力など永年停止してた老朽石炭なんだからいつ故障してもおかしくない。
去年はそれより新しい坂出火力で故障停止したくらいだから。
ポンコツ火力の稼働率が完璧と言う前提条件でギリギリなんだから大阪は四国の電気を諦めろ。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:03:43.19 ID:wnw04Vo90: >>7
まあこれが本音だろうな
毎度毎度足りないと叫んできた経緯を見ても赤字のほうを気にしてるのは確か

でも使えないゴミを買い付けてきた商社と同じく自分のケツは自分で拭いてもらわんとねー
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:04:35.85 ID:YB3LTwtbO: 去年の停電恫喝や夏足りない？あれ？
笑えたよな

電力会社ってヤクザとつるんでるから社員もエタチョンいるっとほんとか？
だったら納得
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:04:39.31 ID:qY/zbFtv0: >>254
菅政権の新成長戦略「９割効果なし」　
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY201205090806.html

こいつに「さん」づけなんてけがらわしいわ。ただの犯罪者じゃねえか！
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:04:40.46 ID:zBg9kx5I0: 夏休みを9月からにすれば
かなりのエアコンとPCの電力が節約されるはず
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:05:26.18 ID:bdvOMiEc0: うどんで発電、一石三鳥のエコエネルギー
http://alternas.jp/uncategorized/2011/08/5182.html

香川県はこれの普及を急げ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:07:11.36 ID:LL9m50SC0: >>251
なるほどねぇ。
仮に関西に電力を売る商売をするにしても、港湾がある四国は原発にこだわる必要は無いしな。

しかし、仙石っていったいなんなんだろうこいつは。
四国においては原発即再稼働派が革新系の仙石で、保守派が慎重ってのはおもしろいところ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:09:05.16 ID:TW55ftcL0: 四国はまともだから急進的な反原発カルトに汚染されていない。
だから、個別事案として今再稼働すべきかを議論する土壌がある。

大阪の基地外と一緒にされたら心外だわ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:09:13.06 ID:mYlAklGY0: >>263
去年の夏は工場を平日休みにしたり必死に節電してたのをもう忘れたのか
大停電でも起こらないと「足りない」ってわからないんだな…
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:09:48.66 ID:IF0UCoXI0: しかし考えたら原発が止まっただけでこれほどｱﾀﾌﾀするとは
ﾄﾞｺもかしこも杜撰な経営管理してるよな
東電の方が経営管理自体はﾏｼだと思う日が来るとはな･･･
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:13:50.35 ID:b4nKlss30: >>270
主力工場が止ってあたふたしない経営者がいたら見てみたいね。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:13:57.83 ID:DRlcYDW+0: 四国だけなら無問題。

九州や関西へ送電する余裕があるばかりにアタフタしてるだけ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:15:13.58 ID:p7thnHsT0: 東京湾のセシウム、７カ月で１．７倍　流れ込み続く
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201205090186.html

浜岡原発と津波「設計、断層を想定せず」　静岡で県内首長が勉強会
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120510/CK2012051002000197.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

プルトニウム再利用せず地下処分　米専門家が英誌に意見記事
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/2012050901001598.htm
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:15:53.52 ID:LL9m50SC0: >>268
橋下にしてももともとはどちらかというと容認派。大前に影響を受けてるやつだし。

それが、最初は大阪府に派遣されてきた関電の元副社長の態度（あんたは関係ないと言った）にぶち切れ。
最後は仙石のごり押しでぶち切れて、民主党政権打倒と決定打となった感じ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:16:07.02 ID:GvICiPXK0: >>7
お前同じコピペ何度もやってるけど、
発電にかかるコストが供給に関係ないなんてことないからw
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:16:25.29 ID:2pInPq4i0: 火力発電に使うからガスも値上がりしてる。「うどん」もこの夏は値上げがありそうだな。
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:17:25.18 ID:7ydIASAl0: >>270
＞原発が止まっただけでこれほどｱﾀﾌﾀするとはﾄﾞｺもかしこも杜撰な経営管理してる
それ本気で言ってるの？

原発の発電割合がどこも30%-40%くらいあって(四国電力にいたっては原発43%　火力は47%)それだけの割合のものが停止すれば
当然、足りないとか赤字とか将来の経営破綻とか当然でてくるだろ

他の業種だって生産の3-4割占める商品が出荷停止になればｱﾀﾌﾀするだろ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:17:40.33 ID:uefMLv0MO: >>253
手打ちうどんって書いてるじゃんｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:17:55.79 ID:OSuWo91N0: 昨年東電が東北電力に電力融通できたのは、電力使用制限令で大口に15%の
節電義務がかかって、大口需要家が30%の節電を達成したからだし。
もともと東電の規模が巨大で、東電にとって僅かな余裕も東北にとっては十分な
支援になるわけだけど。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:18:18.41 ID:x/vcRyb70: >>249
特例です
東電地域はなんでもありでできるんです
さらにそういう設備を発注して作る工場も東電東北電最優先だけど
この手の馬鹿げた話はうんざり、理想や特例でできたものが
ありとあらゆるものに適合されると考えてるやつ多すぎ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:19:35.19 ID:n+7tO1+k0: ＞関電の元副社長の態度（あんたは関係ないと言った）にぶち切れ。

これも橋下は異常なんだよな。
大消費地としての責任感が全く無い他人事なんだろう。
福井も関電も誰の為に電気を作ってるんだ？とそりゃ内心含む所でてくるわ。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:20:17.82 ID:x/vcRyb70: >>269
トヨタはやんないと早くからいってるしな
休日シフトしたら人件費もはねあがるしな
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:20:44.49 ID:LL9m50SC0: しかし、関電のー16％はやっぱり杜撰だとおもう。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:20:52.80 ID:IF0UCoXI0: 独占企業で確保もできない電気売ってるﾜｹだ
そしてそれが当たり前だと
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:22:14.03 ID:VuqRRwqf0: >>274
ただの馬鹿じゃん。
さすがなにわのルーピー。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:22:18.29 ID:x/vcRyb70: >>274
ミンス打倒っていっといて国に泣きつくってどういうこと？
関西で州をつくるんじゃなかった？毎度毎度電気足りないでパフォーマンスすんのか
ご苦労なこった
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:23:30.30 ID:TW55ftcL0: 維新病患者に何を言っても聞く耳持たないからな。

はししたにグランドデザインなんてありゃせん。
エネルギー政策すら人気取りの道具にするだけ。
元々基本的な立場がないから、
手続き論で交渉の道具にしているでしょ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:24:41.31 ID:dr2JnCteO: >>276

原油相場が下がってるから、日本がわざわざ原油相場と連動させて買っているLNG価格は下がってるぞ

LNGの市場価格はずっと右肩下がりだし
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:24:46.64 ID:x/vcRyb70: >>283
関西電力が原発で致命的な何かをしたわけではない
関西電力は東京電力と並ぶ大規模消費地であるもともとの消費電力が多い
関西電力に環境アセスの省略などの特例はでていない
震災から数ヵ月東電や東北電の被災した発電所の復旧をフォローしてた

でずさんって何？
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:26:41.06 ID:x/vcRyb70: >>288
原発より高いから
(補償は国がするからコストに入ってないし)
じゃ補償は東電や電力会社が責任もてというなよ
10%どころじゃなくはね上がるから電力料金
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:27:27.41 ID:hc8mc+tx0: 四国から関西に電気送る代わりに
JR四国をJR西に合併してもらいたい
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:27:41.49 ID:TW55ftcL0: 国の基本政策が明確でないのに、思い込みで設備投資したら、
将来再稼働容認された場合に、株主代表訴訟の対象になる危険性がある
とか分かってないのが、反原発カルトと維新病患者。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:29:09.18 ID:LL9m50SC0: >>289
福井に原発を集めたことで、全停止の可能性は常に存在したのに
そのための対策を他電力の融通頼みにしてた企業体質。

例えば四国電力や九州電力も50％近い依存率だけど、その対策はしてたから今年も何とかなる。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:30:44.51 ID:p7thnHsT0: 原発自殺も災害関連死　双葉町村会・南相馬市、異例の認定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000001-khks-l07

国協議に応じない可能性　双葉地方町村会長
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=9969771&newsMode=article

東電再生計画　目に余る国の責任逃れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012051002000115.html

再び除染　郡山の小・中学校　校庭だけでは不十分、ホットスポットなお多く/福島
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012051002000140.html

住宅用の太陽光発電設置助成　募集５００件に千葉市が拡充/千葉
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20120510/CK2012051002000125.html

脱原発思い訴え　東海で女性７０人が交流会/茨城
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20120510/CK2012051002000141.html

村も被害者　命・自然守る　「脱原発首長会議」関清・川場村長に聞く/群馬
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20120509/CK2012050902000144.html

「わが子」が死んでいく　前橋の六本木さん　シイタケ栽培５７年の苦悩/群馬
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20120510/CK2012051002000159.html
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:31:17.51 ID:jQGIvBYL0: こっち見んな。って言われちゃったのか。関西。ｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:33:07.32 ID:uh/Z3f0+0: 香川に送る水止めて発電に回さないといけないな
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:34:09.65 ID:LL9m50SC0: >>281
ただ、地元の大飯も保安員が説明に言ったらしいけど、
その説明のあとで、

国の覚悟がない。安全対策の説明がなっていないと、ぶち切れてたと今日の新聞に出てましたよ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:34:13.59 ID:CCjYTK2k0: ＞原発は、それ自体で独立しているシステムではありません。
＞全ての原発は必ず同じ出力の火力発電（バックアップ発電）設備と
＞セットになっております。

だそうだ。まじで電気あるよｗ
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:34:44.88 ID:OSuWo91N0: >>293
福井に集めたことと、全国の原発がとまってることに関連はないけど。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:35:33.04 ID:rux/PUjU0: 水不足がデフォの県なので、水力発電ができません
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:36:29.81 ID:IncldXac0: 伊方原発は活断層あるの知ってて作ったんだよね
瀬戸内海全滅しちゃうよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:36:30.59 ID:x/vcRyb70: >>293
図体の小さいところとでかいところ比べる段階でアホとしかいいようがない
同じ予備率でも値が違うだろ

かりに企業体質の問題だとしても動かせるもの動かせないようにしてるのはどこの誰？
ストレステストもOKなのに認めないとかルールの前提覆そうとしてるわけだしね
京都滋賀とか火力発電所の設置すら認めなかったから
福井に原発銀座できた経緯もあるんだが
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:38:10.14 ID:x/vcRyb70: >>297
隕石が落ちてきても大丈夫なようにしろみたいな議論じゃ何いっても無駄
物事に多少のリスクは必ず残存するから、ゼロなんてありえない
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:38:23.08 ID:7ydIASAl0: >>298
それはない
ってかそんな無駄なことはしないw
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:38:28.82 ID:9wq+vUxk0: 16 名前：名無しさん＠１２周年　[]　投稿日：2012/05/04(金) 18:17:21.67 ID:Ihe66enB0 [2/19]
お決まりだけど貼っとくか

なぜ無能な関西電力の管轄下なのか・・・・・
中部電力だったら、こんなザマにはならなかった・・・・・
他のエリアと比べてひどすぎる

ttp://mainichi.jp/graph/2012/05/04/20120504mog00m020001000c/image/001.jpg

なぜ他のエリアは、ほどほどの原発依存度で運営していたのに、
関西電力だけ依存度５０％というバカげたことをやってきたのか・・・・・
他の電力会社と比較しても、これは経営判断のミスだとしか言いようが無い。
関西電力だけ、この数値はおかしい。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:38:53.22 ID:LL9m50SC0: >>299
福井が緊急停止したら、700万キロワット一気に飛ぶんですよ。
いきなり融通と言っても数日間の停電は避けられない可能性があるんじゃないの。

そして、その依存体質こそが今の事態をもたらしていると。
同様に50％依存のところはそれに対応できる設備を整えていたのに関電だけ整えていなかった。

おまけに関電は設備投資をけちっていたのに他電力より電力が安かったわけではない。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:39:35.48 ID:bGa1X7oj0: これ関西が西日本の電力をシェアしようとか言い出したから
余力無しのアピールだろ？ｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:40:36.75 ID:9wq+vUxk0: 四国電力は正直だな

てか、四国がダメなら関西はもっとダメだろｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:41:05.79 ID:hc8mc+tx0: >>305
敦賀周辺が津波起きにくいからだろうか
しかしそれにしてもひどいが
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:41:43.36 ID:jX0H1sE20: 結局原発「再稼動」派って、民主政権下で原発は再稼動されると思ってるの？
されないと思ってるの？

されないと思ってるなら何故「原発再稼動派は衆院解散を主張しないの？」ｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:42:26.15 ID:LL9m50SC0: >>302
もう関電は電力業界から退場してくれていいからｗ

自分の地域で発電所の調達が困難なら、地域分割はやめて
発送電分離して他所の電力を自由に買えるようにしたほうがいいな。

そのほうが、発電所のあるところが本社になって、発電所のある地域にもより多く税金が落ちるでしょ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:43:27.78 ID:TW55ftcL0: 関電の状況なんて四電と直接関係ないけどな。
泣き言言ったって電気は湧いてこない。

関電の現状を見てそれでも政治判断で原発止めているんだから、
大阪市大停電でも何でもすればよろし。民意の結果だから。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:43:47.66 ID:7ydIASAl0: >>305
http://21.dtiblog.com/e/eurofactory/file/power_station_comp02.jpg

原発依存度に関しては四国も九州も50%超で大してかわらん
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:45:33.15 ID:NFgtP/OR0: 四国は核燃料も茹でて発電してるよね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:45:43.05 ID:IV5qWFcY0: >>290
まずおまえら電力会社社員の給料と年金カットしろや
結局こういう事したく無いから原発動かしたいったバレバレなんだよ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:46:00.49 ID:OSuWo91N0: >>305
10%の余裕はどこも持ってないわけだな
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:46:49.44 ID:LL9m50SC0: >>306
これを避けるために、関電のシステムだけ地震では緊急停止しないシステムになってるとかだったら・・・。
まさかそんなことはないよね？
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:48:29.52 ID:kngEX3r8O: 停電の被害の賠償を請求する！
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:49:46.54 ID:bcqmiXGx0: いくら電力に余裕があっても、検討するのは勝手だよな

>「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、

そうだねえ、危機管理としてはいいことだよね

だから、危機管理の観点から原発の再稼動なんて論外ってことで、関電にも教えてやってくれ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:51:13.44 ID:ilMErrxa0: >>310
この夏に再稼働されると思っている。
大被害が起きた後でな。

それから、実際に解散総選挙に持ち込める方法があったら教えてくれ。
それがあれば解散に賛成する。
俺には思いつかない。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:51:26.47 ID:9wq+vUxk0: 記事入力 : 2012/05/10 09:48
蔚珍原発4号機運転停止で、電力不足の懸念
修理中にさらなる欠陥を発見、今夏から来年まで運転停止避けられず
…
韓国の現在の発電設備容量は7943万キロワット。これは全国の発電所に設置されている発電機を
フル稼働させた場合を想定した数値だ。
発電総容量からピーク時の需要量を差し引いた予備電力は700万キロワット程度。最近相次いでいる発電所の事故や、
毎年増えている電力需要を考えると、予備電力はギリギリだ。

エネルギー経済研究院のイ・グンデ上級研究員は「毎年約5％ずつ増えている電力需要や、蔚珍4号機の停止を
考慮すると、今年の夏の予備電力は400万キロワット程度に下がる可能性もある」と話す。
予備電力が400万キロワット以下になれば、複数の緊急対策を実施する必要が出てくる。
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/05/10/2012051000797_thumb.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/05/10/2012051000797.html

<丶｀∀´>　ウリも
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:52:35.24 ID:UysvIB+A0: 原発動かんとくるしいのう糞四電ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:52:59.86 ID:IF0UCoXI0: >>316
余裕ないのは仕方がないんじゃね
そこまで確保してたら今度は無駄って叩かれると思うし
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:54:01.31 ID:J3pXm1e/0: >>303
隕石が落ちても大丈夫だって電力会社が言ってたから
いままで原発動いてたんだけど・・・
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:54:02.26 ID:9wq+vUxk0: >>316
<丶｀∀´>　ウリももっていないﾆﾀﾞ　すごく心配してるﾆﾀﾞﾖ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:54:24.85 ID:0HhxKm4L0: 原発の再稼働自体は反対しないが、どんどん溜まっていく使用済み燃料棒やプルトニュウムとかの処理をしてからにしろよ。
処理費用は税金で！とか言うなよ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:56:09.17 ID:lU0Wfp3G0: 相変わらず反原発の頭はお花畑か
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:57:34.54 ID:W4on5gGv0: >>320
大被害みたいな大きなカタストロフィはないような気がする。
地味ーに弱いところからダラダラと死んでいって
再起不能みたいな感じじゃないかな。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:58:01.11 ID:flBmXdlo0: >>325
日本が100ｋｍ圏に入ってるから釜山の原発を止めろよ
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:58:21.29 ID:ZqMX/NizO: >>310
一度電力不足で全国こぞって痛い目に遭ってから原発再稼働の是非を問うのが再稼働推進派の筋書きだからだ。

実際どうなるかは知らん。だが中小企業や製造業が悲鳴を上げるのは間違いなかろうさ、しかもこれがこの先数年続くんですよと恫喝ｗ

先行き不透明だが、少なくともお前が馬鹿なことはわかった。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:58:23.43 ID:jX0H1sE20: >>320
> この夏に再稼働されると思っている。

なるほど民主党が原発を再稼働する、と。
だからそれを知ってる原発再稼動派は衆院解散を主張しないのかｗ

納得したｗ
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 11:59:20.92 ID:7ydIASAl0: >>324
メキシコ東部に隕石が堕ちてクレーターがになりメキシコ湾ができたんだぞ
その衝撃で地球の自転が狂って氷河期がきて恐竜の絶滅原因になったと言われてるのに
隕石が堕ちても大丈夫だなんてそんな事言うはずないだろ

メキシコ湾ができるような地形がかわる衝撃波に耐えられる建造物なんてこの地球上にないよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:01:31.16 ID:b4nKlss30: 原発の数へらそうと思うなら、全国で全国的に発電周波数統一しないとだめろうな。

変電施設は変更される側は総とっかえだとして、末端ではACモーター使ってる施設・工場への対策が1番の問題になる。
インバーターモーター使ってる装置は周波数の影響はない。

反原発の人らは、これは提案せんの？　これも兆円レベルの金がかかるかもしれんけど、
すくなくとも、融通しやすくなれば、総発電能力と総発電量の差を小さくできるよ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:02:08.35 ID:jX0H1sE20: >>330
民主党以上に原発推進・再稼動を主張してる政党はないってことだね？
だから原発「再稼動」派としては民主にかけるしかない、と。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:02:33.53 ID:gIs/VXeyO: 大阪維新と橋下信者みたいな急進的な反原発派は
ドイツみたいな緩やかな脱原発路線でも許容しないんだから話にならない。
代替発電手段が整うまで新しい原子炉を繋ぎ運転する
中長期的な方向性でもいいじゃんか。
事故のリスクは停止してても大差ないわけだし。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:02:52.77 ID:IF0UCoXI0: >>331
解散を主張って･･･
衆議院議員ならこんなﾄｺに書き込んでないで仕事しろ
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:02:55.76 ID:f/eqS3PvO: よく分からんけど電力不足もうどんの茹ですぎが原因だろ？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:03:33.30 ID:DRlcYDW+0: 単純に直流送電実用化でいいんじゃね？
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:05:38.42 ID:jX0H1sE20: >>336
原発再稼動派が何故衆院解散して民主は政権ゆずれって言わないのか不思議なんだよｗ

結局民主党以上に原発推進・再稼動を主張してる政党はないってことなのか？
だから原発「再稼動」派としては民主にかけるしかない、ということなのか？
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:06:26.63 ID:ilMErrxa0: >>331
だから解散させる方法があるなら教えてくれ。
そうしたら喜んでその方法に従うよ。実現可能な方法ならな。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:07:41.50 ID:ARSulwHzO: >>332
メキシコ湾の成因と恐竜絶滅のユカタン半島隕石は何の関係もないよ。
湾の形がそれらしいので勘違いしたか。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:08:36.13 ID:ilMErrxa0: >>332
結局さ、反原発派が言ってる「安全神話」って、
実は誰も言ってないのに、反原発派が勝手に思い込んでいただけなんだよね。
んで事故以来、反原発派は勝手に「裏切られた」と思い込んでヒステリーに陥っている。
反原発派はまるでストーカーだな。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:09:54.59 ID:mYlAklGY0: >>339
なんかよう知らんけど、自民党が政権党だったら再稼働させないとでも思うの？
そもそも国策で原発推進したの自民党なのに？　反原発自民議員が多いなんて聞いたことない。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:10:06.89 ID:b4nKlss30: >>338
全国の送電インフラ総とっかえになって、もっと金がかかるだろ
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:10:42.96 ID:x/vcRyb70: >>322
だから大阪がカスみたいな案をだしてきたら牽制したんだろ
四国は節電すればギリギリ行ける
それこそ中電に助けてもらえばいい
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:10:54.01 ID:jX0H1sE20: >>340
いや、君は原発再稼動派で、民主政権下で原発が再稼動されると思ってるんだろ？
だから衆院解散すべきだとは言わない。

君の行動を支持はしないが、行動の理由としては納得できるよｗ

問題は「民主党は再稼動しない」と思っている原発再稼動派が、
何故衆院解散するべきだって言わないのかってことｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:11:46.82 ID:ilMErrxa0: 今や反原発派の狂気のせいで国内が滅茶苦茶になろうとしている。
これ、どういう状況か例えるなら、
「鉄道は悪だ！」というカルト信者が全国の鉄道線路の上で座り込みを続けたり
「飛行機/船は悪だ！」信者が全国の空港や港湾を占拠したり
したために輸送がストップしている、という状況に相当するよ。

カルト信者がこんなことをしたら、もう強制排除するしかあるまい。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:11:53.22 ID:IF0UCoXI0: >>342
安全神話は政府や電力会社が言ってたｺﾄなんだが
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:12:00.01 ID:jX0H1sE20: >>343
> なんかよう知らんけど、自民党が政権党だったら再稼働させないとでも思うの？
> そもそも国策で原発推進したの自民党なのに？　反原発自民議員が多いなんて聞いたことない。

いやいやｗ

君にもわかるように言うと、そんだけ自民のほうが原発稼働に積極的なら
なおさら原発再稼動派は衆院解散を叫ばなきゃおかしいじゃん？ってことｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:12:34.95 ID:x/vcRyb70: >>344
去年は西に余裕があるyて話になってそういう話題も出たが非現実的ということですぐ終わった
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:12:55.82 ID:cObdcJW00: >>306
依存が50%といっても年間の総発電量に対しての割合なんだけど
認可容量に対する割合は30%も無い
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:13:07.86 ID:hc8mc+tx0: 電力不足の原因は原発停止？
ううん、そんなものやない
人間が増えすぎたんや、いい暮らしを追求しすぎたんや
もとの原野に戻るべきなんや
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:13:34.23 ID:mYlAklGY0: >>342
隕石はともかくw　「安全神話」は実際あったと思うぞ。
隕石じゃなくて「ミサイル落ちても大丈夫」くらいは聞いたことあるし。
反原発と戦うために安全安全言い過ぎて、言ってるほうも自己暗示で
危機感が薄れてしまったのではないか。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:14:36.84 ID:PcBvCYS50: >>339
推進派は今再稼動すると色々条件がつくからやりたくないと思うよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:15:24.76 ID:ilMErrxa0: >>348
「原発は絶対事故を起こさない」なんて
政府や電力会社が言った記憶がないなあ。
いつの誰のどの発言か見せてくれないか？
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:15:45.82 ID:mYlAklGY0: >>349
ああそう、あなたの考えだと原発再稼働を主張してるのは民主の手先ぃーって訳。
じゃ反原発の人は頑張って、即解散総選挙・政権交代を叫ばなきゃね！？
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:16:40.34 ID:8HvOGYA9O: 韓国から送電してもらう民主党案はどうなったんだろ
残りの任期じゃ着工は難しいか
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:17:15.96 ID:jX0H1sE20: マスコミだってあんだけ原発再稼動は必要と言いながら、衆院を解散すべきとは絶対に言わない。
民主党が与党のままでいたほうが再稼動に近いのか？ｗ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:17:25.90 ID:hWryul9z0: 再稼働反対派には何言っても無駄だよ。
隕石の直撃とか航空機テロとかミサイル攻撃とかに
対応しなきゃ認めないぞって言ってるのと同じだもん。
タラレバの話をしてたら何もできないよ。
水力発電だってダムに航空機激突したら下流は大洪水ですよ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:18:20.84 ID:8aTRnDX10: 伊方は、中央構造線の上にあるから地震くると日本終わる
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:19:36.69 ID:jX0H1sE20: >>356
> じゃ反原発の人は頑張って、即解散総選挙・政権交代を叫ばなきゃね！？

だから橋下維新は民主党と対決するって言ってるよね。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:20:24.06 ID:tBxbAJjm0: >>275
「原発再稼動は、電力需給とは関係ありません」は、リンク先の動画の中で関電が言っていることで、
電力需給に関係なく原発再稼動をしたい、という意味。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:21:32.50 ID:06/m8d6n0: おおっと
ここで>>355の「何時何分地球が何回回った」攻撃だw
さぁ小学校低学年クラスの揚げ足取りに答える大人はいるのか！！
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:22:14.30 ID:Rx1UGf7AO: >>315
電力会社は仕事をしている。
足りないなら、値上げと停電で対処するのが正解。
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:22:16.52 ID:A//Ryp1oO: 四国はのどかなところだし、そもそも電気がそんなに必要かね？
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:22:46.32 ID:8YxHHKlm0: 稼働させなきゃ行く行く電気代高騰で
生活が崩壊していく

職を失い仕事を失って収入が絶たれてもまだ
言い続けられるのか
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:22:51.82 ID:j8un/t+60: >>360
終わるかバカ
地震のゆれなんて物理的に限度があるわ
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:23:05.54 ID:W4on5gGv0: >>347
電力不足と電気料金の値上げで弱いところがリアルに痛めつけられ、
その犠牲に対して共同体としてどういう判断をするのか、
それだけの話だろうと思う。
痛みを経験する以前に誰かが再稼動を政治的に強行する形では
絶対に収拾がつかないだろうと。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:25:31.24 ID:ilMErrxa0: >>368
まーね。
もう、一度地獄を見るしかないのかも知れん。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:25:34.00 ID:kcgH+Suf0: 安全と安全じゃないという問題に関しては、
放射能汚染と、その他災害を同列にみなしてる時点で議論はかみ合わなくね？
放射能は除染ができれば、すぐその土地に人が住める、田畑など活用できれば、その他災害と同列だと思うけど、どうだろう？
ほぼ完全に除染できない時点で、現状では同じとは言えないよなぁ
事故が起こるかもしれない確率は同列に語れるけど、事後問題が同列じゃないよね。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:26:05.44 ID:3HqcPXeo0: 停電するなどと脅かしやがる弛緩腐敗怠慢体質の電力会社の役立たず正社員を片っ端から処刑してしまえ！！
ケツの穴に高圧電流ながした電極ぶちこめ！！
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:26:05.52 ID:TkUPO44k0: >368
> 痛みを経験する以前に誰かが

調整するのが政治の役割だ。
それをやる気すらないのなら、そいつは政治家ではない。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:26:52.83 ID:cV5J0hQk0: イザとなればまた自作自演で鉄塔倒壊すれば？
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:27:35.80 ID:b4nKlss30: そもそも民間会社に赤字経営を強いるのはおかしい。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:27:38.45 ID:Xy1vzWYX0: 停電させたらボーナスなしな
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:27:38.82 ID:mYlAklGY0: >>361
あれ、橋下は原発再稼働反対派なんじゃ・・・
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:28:36.83 ID:8YxHHKlm0: >>370 放射線は自然界にも人体内にも事故に関係なく既に存在している。
　　　　事故での放射線も自然界の放射線も
　　　　発生元と関係なく同質。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:28:57.09 ID:0HK7UV87i: 中部が無敵すぎるw
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:28:58.91 ID:fU2OrMmP0: >>361
対決するって言ってる割には具体性を求めると
それは俺の仕事じゃないって逃げ出すような卑怯者だけどなｗｗ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:29:58.45 ID:cl825z9sO: パフォーマンス大好きだな
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:30:17.81 ID:OSuWo91N0: 沖縄以外は不安定な供給が続きそうだな
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:30:26.07 ID:jX0H1sE20: >>376
> あれ、橋下は原発再稼働反対派なんじゃ・・・

だから橋下維新は「原発再稼動派の民主党」と対決するってんだろ？ｗ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:30:45.68 ID:x/vcRyb70: >>374
大阪府も市も配当金入らなくなるな
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:30:59.34 ID:W4on5gGv0: >>372
調整はもう不可能だよ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:31:21.32 ID:mYlAklGY0: >>382
あそっか。ちょっと混乱した。ごみん
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:31:36.64 ID:x/vcRyb70: >>381
50hz地域はもうほぼ問題ない
少なくとも今年の夏は
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:31:48.63 ID:mYk2IanM0: >>376
テレビの中ではなかったことになってるけど
橋下は日本の分岐点だった先の総選挙で民主党を全力応援してましたよ。

元テレビタレントだし、テレビとそのスポンサーとは密接なつながりがある。
ソフトバンクの孫とか民団パチ業者とかね。

実際彼らの意向通り動いているんだよね。
テレビでも韓国人だけには参政権を考えてもいいんじゃないか
とかミスリードするようなこと言ってたし。
君が代とかは保守っぽいところを偽装する為でしかないのが
よくわかる。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:32:13.41 ID:kcgH+Suf0: >>377
いやいやいやｗｗ　そういうこと言ってごまかされてもｗ
そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:32:22.66 ID:ilMErrxa0: >>384
管と橋下が事態をぐちゃぐちゃにしたからな。
こいつらが馬鹿なことをしなければよかったのだが、あまりにも馬鹿なことをしたので
反原発派を完全に増長させてしまった。
もう反原発派は何を言っても決して同意しないだろう。
強制排除しかないな。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:33:22.70 ID:A7lUrOgdO: 電力会社やりたい放題だな。まずは自分の会社からな
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:33:57.24 ID:lU0Wfp3G0: >>362
古賀と飯田のキチガイコンビやんw
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:34:18.09 ID:AVcmamQw0: >>130
住友化学って自家発電設備ないの？
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:35:27.86 ID:8YxHHKlm0: >>388
いやいや、科学的に見て年間100mSvのラインまでは影響出ない。
福島くらいのレベルならまったく影響出ない。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:35:44.88 ID:mYlAklGY0: >>388
そういう話になると、「人体に悪影響がでるレベルの汚染とはどの程度か」で
延々と論争になるから意味無いと思うよ。
低線量被曝の影響は専門家にもわかってねーんだから、影響はあるとでも無いとでも、
何でも言いたい放題状態。
人体に即影響のある高線量被曝は、ふくいちの原発作業員くらいしか浴びる可能性ないし。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:36:25.52 ID:b4nKlss30: >>390
やりたい放題なのか？
あれだけ、法律、条令、監督省庁の勧告・指導でがんじがらめの業種って他にあまりみあたらんぞ。
いっそのこと、形だけの民間会社なんかやめて公営とか公社化すればいいくらいだと思うけどね。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:36:25.74 ID:cV5J0hQk0: >>374
赤字じゃ無いだろ？
今関連子会社の財務調べてるが内部留保がすごい
四電工に至っては大した実績のないほとんどの取引が親会社からの工事子会社から借入してる、利益の付け替えじゃないの？それだけで10億
原資は総括原価方式の電気代だよねw
社長の言ってたグループ挙げてはこう言う事だよね
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:36:59.92 ID:gf3P6/rJ0: >>368
痛い目に遭う前に方向転換あるかもとも思う。
関西の計画停電の具体案が出てきたら
関西の放射脳さん達も、橋下・飯田・古賀を信じてた人達も、一斉に手の平を返すよ。
「さっさと再稼動させろ」方向に振れるよ。

>>389
枝野・マスコミ・飯田・古賀・放射脳さん達も戦犯。
こいつらがオモチャにしたせいで、エネルギー行政ぼろぼろ。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:37:59.62 ID:Yi09WCb50: そもそもこのもめ事の原因作り出したのは菅直人だからな
あのアホが余計な事言い出さなければ今夏大騒ぎになることなんて無かったと断言出来る
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:38:18.09 ID:0hVGzXhJO: 四国電力の話なのに関係ない橋下叩きばかり(笑)

おかどが知れるとはこのこと。

関電の話題にしろそれは同じで、橋下以外にも琵琶湖を生命線とする自治体の首長のほぼ全てが反対しているのに、それには触れない。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:39:35.75 ID:kcgH+Suf0: >>393 >>394
それでも、あそこへ帰るなり、他から転居して生活してくださいと言われて、
平気な人はほとんどいないと思いますけど。
科学的根拠も大切ですが、科学的根拠だけが、物事を決める条件では無いですよね。
そこもクリアしないと安全、安全では無いの議論は前へ進みませんよね。
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:39:46.40 ID:b4nKlss30: >>396
財務調べてるなら、電力会社本体の内部留保の情報だせよ。
子会社の10億程度の内部留保で、それが10倍あったとしても
1年分の燃料代上昇分まかなうには程遠いわ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:41:10.65 ID:ilMErrxa0: >>397
どうだろうねえ。
計画停電の計画ができたら、多数派は原発再稼働に流れるとは思うが
ただ「原発再稼働させろ」では足りないと思うんだよ。
なにしろ反原発派狂信者が暴れているから。
多数派が単に「原発再稼働させろ」ではなく
「原発再稼働に反対する連中を強制排除してでも即再稼働しろ」くらい強硬にならんと。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:41:32.57 ID:8YxHHKlm0: >>400
むしろ避難生活のほうがつらいと思われますよ
　
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:41:47.40 ID:TW55ftcL0: だったら、さっさと別スレに引き取ってくれよ。
反原発カルトとはしげ信者を。
四国スレを荒らすんじゃねえよ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:42:18.19 ID:mYlAklGY0: 関電関連のスレが1000行っちゃったからこっちに流れこんでんだろ。

>>399
ちなみに滋賀の知事は既にスタンスを変えてきているぞ。

嘉田知事は８日、東京・内幸町の日本記者クラブで講演した。
・・・・・
嘉田知事は、段階的に原発を減らす〈卒原発〉について「私の理想」とした上で、
「脱原発ではない。安全性の高い原発は動かさざるを得ないと思っている」と話した。
（2012年5月9日読売新聞）
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:42:50.10 ID:kcgH+Suf0: >>403
避難生活がつらいのは理解してますし、かわいそうですが、それは前段までの話と関係ありませんよね
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:43:20.56 ID:W4on5gGv0: >>399
首長がどんなことを言っていようと、
その地域の住民の弱いところから痛んでいくんだわ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:43:38.89 ID:j+w1bQJU0: >>7
これが本音だとして何か問題あるの？
こんなことで会社が傾くなんて一大事だよ
普通は軌道修正（原発再稼働）を図るのは当然のこと
そんなあたり前のことも分からないなんて放射脳汚染も深刻だね
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:47:08.91 ID:8YxHHKlm0: >>406
いやありますよ
放射能が危険という刷り込みが解ければ
帰れるようになりますよ。

民主党はアホで何もしないだろうが、
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:47:32.90 ID:ilMErrxa0: >>404
原発関連の次スレが立つのが遅いんだよ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:47:58.79 ID:gf3P6/rJ0: >>402
急進的な反原発派はキ○ガイか商売なので叫び続けるし、排除も現実的じゃない。
多くの人が、反原発さん達をゴミか汚物のように見るようになれば、それでいいんじゃないかと。
そのためには計画停電による方向転換よりは、いっぺん痛い目見てからのほうが、より効果的なんだけど
ただそこまでいくと人が死ぬし経済的損失もシャレにならないから、頭が痛いところ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:50:15.32 ID:kcgH+Suf0: >>409
そういったことを言うのであれば、まずどなたか、もしくはどこかの団体なり組織が、
率先して福島原発周辺へ居住してみたらいかがでしょう？
そこで何年間か生活してみて、放射能は危険だという刷り込みを解く必要がありますよね。
政府が許可を降ろす、降ろさないにかかわらず、そういったことを要望している団体なり組織は存在しているのですか？
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:51:03.79 ID:TW55ftcL0: 悲惨な結果を体験しないとポピュリズムの呪縛からは逃れられないのかねえ？
狂気が支配する中では、まともな政策判断なんてできない。
でも、狂気の中で授権されてしまったために、今の事態は止められない。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:52:51.92 ID:/PErCpe/O: 夏に計画停電は辛いなぁ。昼間にされたらたまらない。暑くて仕事できない。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:53:44.88 ID:2zU3khY90: >>410
同じ面子でグルグル廻してるだけだからなあ
どんだけ別ソースで起っても金太郎飴

もうキムチと同じに隔離した方が良いよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:54:38.15 ID:8YxHHKlm0: >>412
存在しています。
　チェルノブイリ周辺で20年後の国連やら各国が調べた報告に
「周辺地域住民に目立った健康被害は見られず
少数の例外的な管理規制区域においても人体に実質的脅威を及ぼすおそれのある広範囲な
被害をみいだすことはできなかった」
と書かれている。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:58:11.59 ID:7Pax76Cy0: ２ｃｈで原発擁護してる層が、日頃２ｃｈで誰も読まない政治コピペ張りまくってるＢ層ばかりってのがなんともね・・・・・
日ごろ、マスコミやサヨクにだまされるな～と、といいつつ、今日も絶好調で橋本叩きたいサヨクに踊られてのね
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 12:59:17.78 ID:TW55ftcL0: ただ、帰れたとしても、放射脳患者が風評被害を拡散し続けるから、
その場所での経済活動は絶望的だと思われるけどな。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:00:36.83 ID:gIs/VXeyO: 伊方原発1.2号機は30年選手だし耐震性に心許ないから廃炉。
3号機は安全基準と管理体制を煮詰めて再稼働。
この流れが現実的。
夏場と冬場のピーク対応用として運転すべき。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:02:03.10 ID:b4nKlss30: 話が脱線しつつあるな、
福島での事故で、本来まったく影響を受けるべきでない地域が電力不足になるような
状況についてどうかという話に戻すべき。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:03:13.62 ID:ilMErrxa0: >>418
だからこそ、結局は反原発派の強制排除が必要になるわけで。
もはやこいつら、「この壺を買わないと不幸になる」と騒いでいる
カルト信者とまったく同じ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:03:30.63 ID:9wq+vUxk0: 原発再稼働で終わる話をいつまでもぐだぐだやるんじゃないよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:05:14.14 ID:kcgH+Suf0: >>416
20年後ではなく、事故後直近のデータはないのでしょうか？
また、その調査や組織に信憑性があるのであれば、なぜ福島原発周辺は立ち入り禁止なのですか？
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:07:05.55 ID:C+AZc6jU0: >>251
法人税って国税だから地方は関係ないんじゃね？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:08:52.54 ID:TW55ftcL0: 晩発性の確率的影響を直後に調べても意味ないｗ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:08:58.36 ID:8YxHHKlm0: 423>>民主党が勝手に同心円を作ったから
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:12:18.15 ID:kcgH+Suf0: >>425 >>426
ということは、お二人は現在、首都圏や福島周辺でガイガーカウンターなど持って、
いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
そういうことでしょうか？
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:13:00.09 ID:xWo3BQS10: >>423
ちなみに

388 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 12:32:13.41 ID:kcgH+Suf0 [2/6]
>>377
いやいやいやｗｗ　そういうこと言ってごまかされてもｗ
そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

とおっしゃってますけどどんなデータがありますのん？
人に求めるだけじゃなくて自分もデータ出しましょうよ
どんな悪影響がどれくらいの割合ででるんですか？
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:14:43.97 ID:ilMErrxa0: >>427
「研究のためのデータを取る」ためには意味がある。
現実に放射能の被害を防ぐ、という目的にはまるっきり無意味だな。
そもそもなんの被害もないのだから。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:16:46.37 ID:TW55ftcL0: >>427
ん、確定的影響が出ると思われる線量以上を人体が浴びたというの？
ソースよろ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:17:52.01 ID:kcgH+Suf0: >>428
いや、だから私は科学的データで話をしても水掛け論ですよ。と言いたいのです。
それで納得する人もいれば、納得しない人もいるわけです。
>>400で言ってるように、安全を確率で言っても、ここをクリアしないと話はかみ合わないでしょうと。
データを出しても、>>394さんが言われるように科学的根拠について延々と論争になるでしょう？
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:18:03.04 ID:TkUPO44k0: >427
> いわゆるホットスポットなどを調べたり、児童の校庭などの土を入れ替える作業は全く意味無い、無駄だと、
> そういうことでしょうか？

無駄だろうね。
とりあえずスクリーニングすんだし、放射線が増加する傾向にもない。
あとは定点観測でいいんじゃね？
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:21:22.58 ID:xWo3BQS10: >>431
科学的データがない状態で

＞そうじゃなくて、人体に悪影響がでるレベルでの放射能汚染なんだけど・・・・

なんて発言どうしてできるんですか？
宗教とかそういう感覚で悪影響がでるっておっしゃてるんですか？
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:22:28.61 ID:PcBvCYS50: そういえば今回の事故って、異常のある動物生まれてるの？
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:22:46.36 ID:kcgH+Suf0: >>429 >>430 >>432
なるほど。無駄だと言われる方達がいても、現実はカウンターを持って行動してる方もいますし、
学校の校庭の土が汚染されて無いか気にする方もいる。
現実論として、これらの方に言葉で安全ですと言っても効力はあるんでしょうか？
それを反原発カルトのような言い分では話が前へ進まないと思いますが。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:24:45.51 ID:b4nKlss30: >>435
バナナや、ナッツにガイガーカウンター当てて説明するのが一番効果的かもしれない・・・
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:26:01.39 ID:+1StElZ60: >>6
うどん冷やさなきゃならんだろ！？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:26:55.13 ID:kcgH+Suf0: >>436
それはどうなるのですか？
申し訳ないですが、主婦にでも理解できるように教えてほしいです。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:28:49.68 ID:TW55ftcL0: 確かに一番の影響は、うどん県の冷やしうどんだなｗｗｗ。
冷却用の氷がなくなると、発狂するかもしれんｗ。

でも、うどん県には坂出あるから、発電は優等生。
一番ダメなのは、かつお県だな。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:30:13.38 ID:7Pax76Cy0: ４大公害問題発覚前と同じやりとりだな
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:31:49.46 ID:7ydIASAl0: >>440
エジプト、メソポタミア、インダス、甲賀の4つか・・
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:33:33.81 ID:ilMErrxa0: >>438
どう説明したら納得してもらえるのかなあ。
まず基本として
・放射能というのは、「放射性物質」という物質の持っているもので、
　放射性物質というのはほとんどあらゆる物質に含まれています。
・食品にも人体にも海水にも放射性物質は含まれていて、人間も動物も
　日々放射性物質の中で、放射能を浴びて暮らしています。
・なので、放射能は「ゼロであればいい」「ゼロ以外は危険」なんて考えるのは無意味で
　すべては量の問題、「どれだけの量から危険か」という問題となります。

まずこれから理解してもらいたい。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:35:17.47 ID:QycneuY70: >>11
今回は融通する余裕がないってことでしょ？
去年の震災の時は、出来る範囲で融通はしてたよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:35:27.73 ID:C0xFXawe0: 愛媛の端っこだろ？高知か松山、山口県、岡山県の瀬戸内海側、大分市から北九州市東側
避難訓練とか避難先の準備、移動手段や食料、損害賠償の法整備をしとけば良いだろ？
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:35:41.44 ID:kcgH+Suf0: >>442
はい。どうもありがとうございます。
しかし、もう出かけるのでもうしわけありません。
自分のレスを読み返して、なんだか荒らしたようになってしまって、すいませんでした。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:37:02.68 ID:b4nKlss30: >>438
カリウムをたくさん含む食べ物は、カリウムの放射性同位体を必ず含んでいて
バナナ100g当りで30ベクレルほど放射能をだしてる。1kgで300ベクレルほど
カリウムは人間の必須栄養素なので体内に必ずカリウムがあるけど、その体内の
カリウムも放射性同位体が0.1％強含まれてる。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:44:50.64 ID:WRnhgcka0: >>1
原子炉よりも遙かに運転条件の厳しい火力発電所を
もう1年もメンテナンス無しでフル稼働とか、
いつ大事故が起きてもおかしくないな

で、そのクラスの事故が起きたら復旧まで月単位かかる
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:46:09.51 ID:ilMErrxa0: 反原発派は、「とにかく原発は、原発だけが滅茶苦茶に危険に決まっている」と信じ込んでいて
火力の危険なんて見ようとしないんだよなあ。
ちょっと調べただけで、火力がどれだけ危険かわかるのに。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:47:33.29 ID:ttjIniWb0: カリウムが安全なわけでなく、半減期が短かったり、出来たてだったりした場合は、生体濃縮してしまう。
カリウム40(Potassium-40)の半減期は12.48億年なので体内に取り込んでも、大部分は放射線出す前に排出される。
ヨウ素、セシウムは8日とか30年とかで圧倒的に放射能を出しやすい。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:48:09.12 ID:7ydIASAl0: >>448
火力発電所でToLOVEるがあっても広範囲に人が住めなくなったりしないから仕方ない
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:49:12.41 ID:WRnhgcka0: >>450
代わりに広範囲の企業・家庭が経済破綻の危機に見舞われるけどな
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:50:03.78 ID:ttjIniWb0: 原発が爆発して人が不健康になる可能性より､貧困･エネルギー不足で不健康になる可能性が高い｡

ほんの百年前には､一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない過去があったのである｡
亨保､天明､天保の飢饉では､全国的な規模で各地に甚大な被害を持たらしたとされている｡
飢えゆえに餓鬼に成り果てた身の毛のよだつ地獄の世界がこの地上に現出したと述べている｡
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

飢餓 Wikipedia
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり､その数は毎年増加傾向にある｡4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している｡

ダライ･ラマ
どのような問題であっても､一つの角度だけから物事を捉えて判断するのは正しいことではありません｡全体的なものの見方をすることが大切です｡
私は､核兵器使用に関して､完全に反対の立場をとっている一人です｡
もしエネルギーの十分な代替があるのであれば原子力撤廃は素晴らしいと思います｡しかし､それにはまだ議論の余地があります｡
世界には途上国も沢山存在し､貧困に苦しんでいる何百万人もの人たちのことを考えるべきです｡
今回の福島の原発事故も､十分な安全対策を講じていたならば､このような大惨事にはならなかったかもしれません｡
しかし､たとえそれがなされていたとしても､1%の危険は孕まれていたわけです｡
日本の方々が原発の完全撤退を望むのならそれでいいでしょうし､それは皆さん次第だと思います｡
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2011/111115_nuclear.html

電力系統は､発電所故障､急な電力需要増などに際し予備率を確保しないといけない｡
今後､老朽プラントを含む火力発電の総動員と節電要請による余力のない状況が続くことになる｡
火力発電は､年間3兆円以上の資金が天然ガスや石油などの燃料費として海外に流れる結果を招く｡
この点の認識や危機感は乏しい｡影響は日本産業の死活問題ともいえる｡
電気料金の上昇は中小企業に､利益を吹き飛ばすほどの衝撃力を持つ｡
火力で代替する場合の化石燃料の供給不安定化や価格上昇のリスクなどを背負いこむことになる｡
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120309/dst12030903030001-n1.htm
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:50:27.02 ID:b4nKlss30: >>449
出す放射線量は、半減期に関係ない
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:50:47.75 ID:KW6LBeTkO: 中国電力は原発停めても余裕なの

でも関西九州四国に売電したくて更に原発を造ろうとしてる

脳ﾐｿ発酵してるわ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:50:51.26 ID:7ydIASAl0: >>451
まぁそれは仕方ないな
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:55:03.27 ID:WVFDtmkr0: >>444
原発は瀬戸内海側だから，仮に伊方が福島第一程度の汚染水を排出するとなると，瀬戸内海全体が死亡する
福岡大分山口広島岡山兵庫大阪香川徳島が死亡する

人間は海に近寄ってはならないということになり，海上交通や瀬戸大橋による交通が途絶する。
移動は飛行機だけ
また，海沿いの工場も稼働できなくなるので，阪神工業地帯や瀬戸内海工業地域が死亡する
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:55:24.35 ID:ilMErrxa0: >>450
原発でも、広範囲に人が住めなくなったりなどしないよ。
反原発派は住めなくなると言い張ってるがな。
それより、火力の原油流出事故の方が、はるかに生態系に影響をおよぼす。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:57:10.52 ID:7ydIASAl0: >>457
そういう意味での真偽はともかく、実際に政治的に居住禁止区域になったり避難地域になるだろ
チェルノブイリでも立ち入り禁止区域になっていまだに解けてない

だから広範囲に住めなくなるというのは事実
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 13:58:59.40 ID:ttjIniWb0: 放射能より石油の方が危険、被害が大きいと言ってるやつはアホ。
断然、放射能が危険。
高エネルギーで危険だから、原爆や原発が可能なんだろ。
威力が無かったら見向きされず利用されていない。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:00:39.93 ID:TkUPO44k0: >458
どれくらいからが広範囲なの？
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:04:11.93 ID:wivHIenTO: 虐待（死）増えるよ多分
世界での死亡原因一位はまさに貧困
日本の自殺の原因一位は疾病、二位は貧困

貧困
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:04:22.20 ID:ilMErrxa0: >>459
火力の燃料は核燃料は比較にならないほど使用量が多いんだよ。
年間に日本で使用される核燃料は数千トンだが、火力で使用される燃料は数億トンくらい。
そして火力の燃料は燃える。科学的にも有毒である。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:08:04.14 ID:D9wx4AFJ0: 極端な話、発電施設が100個あっての10％と
10個の10％じゃ、施設ひとつの重みが違うからな～。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:08:37.99 ID:5coErJsI0: 水不足＋電力不足の死国の夏
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:09:29.65 ID:wivHIenTO: 極端な（即時）脱原発派は
沖縄とオーストラリアができるんだからできると言う
バカ…
環境問題にうるさいドイツがなぜ原発にまだ頼ってんだ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:09:54.23 ID:ttjIniWb0: >>462
原爆で、エネルギーに変換されたのは0.68グラム。これだけで広島を破壊できる威力。石油より少量は当然だな。

広島市への原子爆弾投下 - Wikipedia

広島原爆には約50キログラムのウラン235が使用されており、このうち核分裂を起こしたのは1キログラム程度と推定されている。
1キログラムのウラン235の核分裂によって0.68グラムの質量欠損が生じ、
アインシュタインの特殊相対性理論が示す「質量とエネルギーの等価性 E = mc2 」によってエネルギーに変換される。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:11:49.64 ID:WVFDtmkr0: 伊方の原子炉は，そもそも結構高い場所にある
また，全電源喪失しても，自動的に原子炉を冷やし続ける
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:22:50.08 ID:mYlAklGY0: >>449
お？半減期が長いと問題ないのですか？
半減期が7億年のウラン235とか2万4000年のプルトニウムは
セシウムに比べて安全？
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:23:28.59 ID:ttjIniWb0: 放射能漫画が放射能被害。

COPPELION - Wikipedia
西暦2036年、「コッペリオン」と呼ばれる遺伝子操作により生まれた3人の女子高生が無人の東京を歩いていた。
彼女達は、お台場の原子力発電所で起きたメルトダウンにより、死の街と化した東京から生存者を救援する自衛隊の特殊部隊だった。
残留放射能あふれる無人の廃墟であり、緑あふれる野生の王国でもある、異界と化した東京都内が主な舞台となっている。

アニメ化も決まっている『COPPELION』作者「打ち合わせで今後コッペリオンをどうするのか話そうと思います」｜やらおん！
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1132.html

コッペリオンを読んで原発事故について勉強してみよう！
http://zapanet.info/blog/item/2158

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/lib352327.jpg
http://hrd-u1.com/wp-content/uploads/2011/04/007.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/f/d/fd0ac79a-s.jpg
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:26:22.34 ID:pT52bEzR0: >>442
> 「どれだけの量から危険か」という問題

これに定説が見つかってないんでしょ？
だから、動物実験・人体実験で以て調べようとする人もいるわけで。
だから、怖がる人は怖がってるわけで。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:30:34.50 ID:7URiazwn0: ドイツはもともと資源あるよね。EU内で融通きくしね。
今は9基稼動してるんだっけか、しかも他国に原発持ち。
今の破滅寸前の日本がかのドイツ様より先走って経済破綻。
つまり死亡者がリアルに増える。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:30:41.69 ID:7ydIASAl0: >>469
絵が下手くそだな
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:30:44.82 ID:EA9bsEhn0: うどん　ガスで茹でればいいだけだろ？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:32:27.96 ID:ttjIniWb0: >>468
体内で同じように作用する元素なら、放射能を出しにくい(=半減期が長い)ほうが安全。
実際には、生体ダメージを詳しく調べないとわからないが、半減期が数日や数年のものは、危険度が比較的高い。
チェルノブイリの放射能被害として認定されてるものは、半減期8日のヨウ素のみ。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:32:43.14 ID:7URiazwn0: >>471訂正
×他国に原発持ち
○発電所持ち（予備）
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:33:08.56 ID:xWo3BQS10: >>473
水道ってのは電気使ってるんですぜ兄さん
いやまぁ非常用電源あるとは思うけどね、ないところもあるかもだけど
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:34:17.47 ID:D9wx4AFJ0: >>471
ドイツは1990年代前半から脱原発模索していても、
未だにその状態だからな～。2020年代に原発止めると
言っているけれど、上手くいくのかねえ。
日本の急激でヒステリックな脱原発は危険だわな。
ま、日本人は痛い目に合わないと分からないから、
原発に続いて痛い目に遭うんだろｗ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:36:06.15 ID:ttjIniWb0: 補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲 2012/3/28
補助金の引き下げが29日にも議会で可決される見通し。ドイツの太陽光発電の先行きに暗雲が見えてきた。
太陽光機器メーカーのソーラーハイブリッドは先週破産申請し、ソロンやソーラーミレニアムといったドイツの同業他社に続いた。
欧州の太陽電池最大手、独Ｑセルズは、現在は財務の再構築を行っており、27日、グループ収益10億ユーロ、純損失８億4600万ユーロという2011年度決算を発表した。
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EAE2E2E18DE0EAE2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/

太陽光買い取り大幅減へ世界一の独、法案可決(2012/3/30 09:19)
太陽光発電は急速に拡大し、設備容量で世界一になった。しかし価格は電気料金に上乗せされるため消費者負担が膨らんでおり、太陽光発電の普及を事実上抑制する形に方針転換する。
http://www.at-s.com/news/detail/100111263.html

ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量
エネルギー別総消費量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/energiegraph02.jpg
エネルギー源別発電量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/stromgraph02.jpg
再生可能エネルギーの内訳：　水力（3％）、風力（8％）、バイオマス（5％）、太陽光（3％）、ごみ（1％）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:37:54.36 ID:j8un/t+60: フクシマガーと騒いでいるアホは学習能力ないんだろな
あんな作業ミスをもう一度やるバカはいないぞ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:38:07.05 ID:f/SNhspu0: 四国ならまあいいだろ
うどん茹でるのに電気いらねえだろうし、
みかん作りも、阿波踊り踊るのも電気はいらねえ
高知はもともと電気なんか来てなかっただろうし
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:42:14.23 ID:5gLDvCymO: >>467
中央構造線の真上に立地。
細い半島に立地して陸路が一本しかないため崖崩れひとつで孤立、
標高も高い上に大地震で瓦礫火災がおきれば海からもアクセスできない。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:43:59.08 ID:M8cxpkhA0: 【赤旗】　外部電源対策は未了
　　　　　　福井県議会全員協議会　党県議に関電副社長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-10/2012051015_01_1.html
　各議員から質問や意見が相次ぎました。
　日本共産党の佐藤正雄議員は「今日の説明は新たな原発安全神話だ。福島の事故原因も
究明されず、安全対策は途上、住民の避難対策も決まっていない」と述べ、「関電の送電
鉄塔は土砂崩壊の恐れがあるが、工事はいつ完了するのか」「若狭湾の場合は、福島のよ
うに地震と津波の間に時間差がなく、巨大地震と津波が同時にくるケース想定も必要だ」
と指摘しました。

　外部電源である送電鉄塔の対策について、豊松副社長は「平成２４（２０１２）年度か
ら２５年度でおこなう」と答え、きちんと対策されないまま再稼働されようとしているこ
とが明らかとなりました。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:46:13.28 ID:b4nKlss30: >>474
それは他の元素と比較の問題で
いま放射能測定に使われてるのは1KGあたりのベクレル単位でだからね、
セシウムだろうとカリウムだろうと、同じ線種で同じベクレル数なら
影響は同じだろ、

同じ量のセシウム137とカリウム40でどっちが影響があるか比べてるんじゃない。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:46:23.05 ID:ttjIniWb0: 喩えると、活動が盛んな活火山・・・半減期短い、活動停止中の休火山・・・半減期長いだ。
半減期が短い方が危険というのはここにも説明ある。出来たてホヤホヤは危険。

プルトニウムという放射能とその被曝の特徴　京都大学原子炉実験所小出裕章
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/Pu-risk.pdf

原子炉プルトニウムの問題
プルトニウムの同位体のうち何と言っても重要なのはPu-239である。
何故なら、それこそが長崎原爆の材料になり、今日の厖大な核兵器を支え、そして高速増殖炉の燃料になるといわれている核種だからである。
しかし、被曝を問題にするならば、それだけ考えていては足りない。
何故なら、今日の軽水炉で生み出されるプルトニウムのうち Pu-239 が占める割合は重量で量って約６割、残りの４割はその他の同位体が占める。
その中には Pu-239 に比べて半減期が短い核種がある、つまり比放射能の高い核種があるからである。

次頁の表に今日の軽水型原子力発電所で生じる代表的な組成の原子炉プルトニウムの危険度を示す。
たとえば、Pu-238 は原子炉プルトニウム中でわずか２％しか占めず、Pu-239 の約３０分の１である。
しかし、その半減期が Pu-239 の半減期の３００分の１であるため、比放射能は逆に３００倍強く、
結果的に原子炉プルトニウムでは Pu-238のα線強度は Pu-239のものの１０倍になってしまう。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:47:48.94 ID:M8cxpkhA0: 【赤旗】東電次期社長　　“原発再稼働なしはもったいない”
　　　　　　　柏崎再稼働を明記
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-10/2012051001_01_1.html
　東電の広瀬直己（なおみ）次期社長は８日の記者会見で「（原発再稼働なしは）もった
いない」と発言し、再稼働を進める姿勢をあらわにしています。今回、事業計画に柏崎刈
羽原発の再稼働が明記されたことは、こうした原発事故加害者として無反省な東電の態度
が表れたものといえます。

　また、東電は同社の利益を確保するために、７月から家庭用電気料金を１０・２８％値
上げする意向も明記しました。電気料金の値上げも、原発事故の処理にかかる東電の負担
を国民に押し付けるものです。

　政府は６月の定時株主総会後に、１兆円の公的資本投入を実施し、東電を実質的に国有
化します。東電は公的資本注入により、債務超過に陥ることを回避します。原発事故の賠
償に充てる資金と、今回投入される資本増強のための資金で、合わせておよそ３兆４００
０億円もの公的資金を受けることになります。原発事故加害者である東電は救済されるこ
とになります。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:57:29.23 ID:akSuO6x40: >>481
伊方原発の北8kmだかに中央構造線が
あるだけで、真上じゃなかろう。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 14:58:56.63 ID:ttjIniWb0: 天然と人工放射能は違うな。

カリウム40 - Wikipedia
年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト（mSv）。
天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの一つであるが、
カリウムの経口摂取量の大小にかかわらず、カリウムの体内量は常に一定に保たれているため、食事による被曝量の変化はない。
人工放射性物質の経口摂取量と比較するのは誤りである。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:13:05.40 ID:TkUPO44k0: >487
天然・人工という差じゃないよ。
人体の生化学的な問題。
セシウムとカリウムは科学的性質がにているから、ほぼ同じ動きをすると思っていい。
同じベクレル数のセシウム１３７ととカリウム４０を比較すると、半減期が億単位で違うから、セシウムの物理的量は無視できるくらいだ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:15:05.07 ID:x/vcRyb70: >>477
ドイツですらそれなのに無理に決まってんだろ
原発依存度ドイツはいくつなんだ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:16:51.93 ID:OSnFd4vE0: 関電に対する牽制だろうな
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:18:06.49 ID:7Pax76Cy0: 原発推進・再稼動論に、利権や政治的な動きは一切ありません。全て科学的な話です（キリッ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:18:40.19 ID:u9PKd17ki: 阿波踊りに豊崎愛生を呼ぶ！
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:19:37.65 ID:fw2xuHI/0: これも福島原発から始まり
立場のある人が責任とらなかった結果だな
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:21:48.63 ID:akSuO6x40: >>491
急進的な反原発派は、思考停止・反科学・反知性だけどな。
おまけに攻撃性が高い。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:23:37.15 ID:ttjIniWb0: 半減期と濃度が違う。
仮にセシウムとカリウムの性質が同じだとしても。
天然のセシウムは、入る量と出る量が、うまい具合に釣り合うが。
セシウムは大食いしたら、日に日に体内に蓄積するし、威力もカリウムとは桁違い。
キロ当たり10ベクレルだとしても、毎日食べ続けたら、生体濃縮する。
魚から高濃度が出るのもそう。天然カリウムではあり得なかった。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:25:03.93 ID:OSnFd4vE0: たとえて言うなら
原発推進が自民
反原発が鳩山
脱原発が野田
お遍路さんが菅
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:29:28.73 ID:wXtCTeJB0: >>495
>魚から高濃度が出るのもそう。

人間は毎日魚を食べているわけではなかろ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:30:46.08 ID:ttjIniWb0: フクシマ放射能は塵や1円相当だが、天然放射能はためても山にならない。

「塵も積もれば山となる」　

「1円を笑う者は1円に泣く」
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:34:30.37 ID:wXtCTeJB0: >>498

海は広いな大きいなw
何れ撹拌されちゃうよw
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:35:42.51 ID:b4nKlss30: >>487

それ、カリウム40の説明のところだよね、今みたところ最後の一行はWikiにはないね
削除されたのかもしれんが、それなら、なぜ削除されたか考えたほうがいい。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:39:50.39 ID:b4nKlss30: >>495
セシウム自体が、カリウムと似ているために毒性があるからな、
でも、君がカリウム欠乏症でもない限り、その毒性にやられることはないと思うけどね。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:45:36.89 ID:ccm9gaQD0: >>459
>放射能より石油の方が危険、被害が大きいと言ってるやつはアホ。
>断然、放射能が危険。
>高エネルギーで危険だから、原爆や原発が可能なんだろ。
>威力が無かったら見向きされず利用されていない。

馬鹿発見
原爆原発の高いエネルギーは核分裂に由来するのであって放射能じゃないｗ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:48:37.25 ID:GaY5Owvk0: 後は北海道ぐらいか
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:49:10.96 ID:ttjIniWb0: カリウム40 - Wikipediaの人体での内部被曝線量の部分は頻繁に更新されてるようだ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=40930029&oldid=40930009
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=40930009&oldid=40760026
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=40760026&oldid=40722116
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=40722116&oldid=40262772
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=40722116&oldid=40262772
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=39697777&oldid=39374543
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=39374543&oldid=38726559
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040&diff=38726559&oldid=38726453
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:49:45.23 ID:k/GAtK9a0: 最近傘下のstnetが東洋一のデータセンター建てるべく土地取得したはず
売りは安定した電力供給
でも電気が足りないとは？
普通は足りないなら計画凍結じゃね
狼少年臭がするなあ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:52:27.27 ID:+nqoJio50: >>502
しょうもない指摘をしてんじゃないよ。
いずれにせよ原発の方が危険なんだよ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:53:57.53 ID:0kitMLD/0: 大飯再稼働なら電力不足解消　関電「５％不足」から一転
http://www.asahi.com/business/update/0510/TKY201205100152.html
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 15:56:37.95 ID:ttjIniWb0: >>502
威力や反応に違いがあるが。原子炉でなくても、東日本に降った放射能や、食材の放射能も放射性崩壊している。

放射性崩壊 - Wikipedia
・　アルファ崩壊
・　ベータ崩壊 (β-崩壊、β+崩壊、電子捕獲、二重ベータ崩壊、二重電子捕獲)
・　ガンマ崩壊（E遷移、M遷移）
・　核分裂反応
・　自発核分裂
・　核異性体転移
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:15:41.43 ID:wXtCTeJB0: >>508
単に言葉を並べているだけだなw
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:17:22.77 ID:b4nKlss30: >>508
なんだ、その　「危険があぶない」みたいな文は
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:21:16.47 ID:p7thnHsT0: 東海原発:消火用ポンプ付近から白煙／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120510ddlk08040188000c.html

電気料金上げ、十分な審査要請…内閣府消費者委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000541-yom-soci

東日本大震災:４カ所の松葉、セシウム上昇??島田市試験焼却後／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20120510ddlk22040250000c.html

福島県境農家、悩む作付け　基準値超え根強い不安　丸森
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120510t12020.htm

盛岡の原木シイタケも基準値超え　県が出荷自粛要請/岩手
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20120510_7

東電、避難者の賠償請求書類３通を紛失・謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000465-yom-soci

ブラジル、２１年まで原発造らず　福島事故の影響
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051001001084.html
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:23:30.84 ID:ttjIniWb0: 半減期1900京年のビスマスは、2003年まで放射性物質だと認識されてなかったらしいな。

放射性崩壊 - Wikipedia

半減期
核種ごとに一定時間内において崩壊する確率が異なる。
極端に長い半減期を持つ核種が存在する。インジウムの半減期は441兆年、サマリウムでは2,000兆年である。
質量数209のビスマスは、2003年まではもっとも重い放射能を持たない核種として知られていたが、
これは1,900京年に及ぶ半減期の放射性核種であると認められた。
これらの極端に長い半減期を持つ核種は学術上、放射性物質に分類されるが、実質的には安定したものと考えて差し支えない。

半減期の短い核種は、どんどん崩壊していき放射能を失っていくが、短時間に多量の放射線を放つため直接的な被曝の危険度が高い。

半減期の長い核種は、少しずつしか放射線を放たないので一時的に被曝する放射線量は小さいが、いつまでも放射線を放ちつづけるため長期的な問題を抱えることになる。

かつては、半減期数万年の核種を数万年保管せねばならない事が、原子力発電のネックであった。
しかし、最近、長半減期物質を分離して、加速器駆動未臨界炉において中性子を照射して、
自然崩壊ではなく、核分裂させて、短半減期核種に変換できる見通しが立てられた。
これにより500年以下の保管で天然ウラン鉱石以下の放射線に低下させて廃棄が可能になるとして開発がすすめられている。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:30:19.90 ID:HW+NQ8P90: >>1

暑さ対策が集まっているスレ

【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】　　日曜大工で、暑さ・寒さ対策
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1326791406/

夏を涼しく過ごす為に　　「空調服」の改造などのレポートあり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1151150921/

日曜大工・園芸・服装・食事のレシピなど、暑さ対策全般が集まっているスレの過去ログ（すぐ読めます）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/diy/1275920268/21-

緑のカーテン4　　ゴーヤなどの植物の気化熱で気温を下げる方法と栽培法
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1310395581/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1319760599/

「緑のカーテン」のイメージ
http://www.city.yokohama.lg.jp/kanazawa/eco/2009/image/2009midori09.jpg
http://www.espec.co.jp/corporate/press2008/img/press0809img1.jpg
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/cur_faq_pho_02.gif
http://images.keizai.biz/hamakei/headline/1268747443_photo.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/26/08/c0162808_21353672.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/63/86cbeee7fa5eb51eb3ca1ff49964e544.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090709/00080286e07a0bbfc04604.jpg

暑さ対策と関係ないけど、絵心がある人は以下のスレに来てください。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1247141383/
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:34:16.29 ID:wXtCTeJB0: >>812
>半減期の長い核種は、少しずつしか放射線を放たないので一時的に被曝する放射線量は小さいが、いつまでも放射線を放ちつづけるため長期的な問題を抱えることになる。

人間の寿命より長い半減期の放射性物質なんて無視してかまわんだろw
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 16:44:19.60 ID:TkUPO44k0: >514
物質の量による。
だからベクレルって単位があるわけでさ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:00:37.73 ID:kcgH+Suf0: 遅くなりましたが、>>442さん以降、>>446さんなど説明してくれてありがとうございます。
以降のレス読みましたが、やはり放射能が安全とは思えません。
セシウム、カリウムの話など詳細でなるほどとは思いましたが、
自然界にもともと存在する、あるいは近いので安全？であるならば、
なぜ、現在福島原発において、巨額の費用を使い廃炉への作業が行われているのでしょうか？
安全であるならば放置しておいても良いと思うのですが。。。
また、原発事故の時においても、自衛隊が出動したり、海外へ協力を要請したりでしたが、
自然界に存在し、人体に悪影響の無いモノであるならば、あそこまで懸命に事故収束活動を行う意味はなかったのでは？
一般人ではどうしても、放射能物質は有害では無いというお話と、現実の世界がリンクしません。
どなたか分かりやすく、その関係を教えていただければと思います。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:06:37.33 ID:WRnhgcka0: >>513
コーヤもヘチマも育てた後に扱いに困るんだよな
なにかいいツタ植物でもないものか

>>514
重金属としての害を除外すれば、たしかに原子炉炉心ぐらいの量じゃ無ければ
科学的な被害はほとんど出ないね
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:10:35.25 ID:wXtCTeJB0: >>515
>物質の量による。
>だからベクレルって単位があるわけでさ。

ベクレル量が同一なら、半減期が長いなら比例して必要量も多くなるということになるだろw

例えば単純計算で、半減期1年の物質と半減期1万年の物質があるとし、出るベクレル量を同一と仮定した場合
　1：10,000　になるわけだろ。
つまり重量で計算すると、半減期1年の物質１ｋｇに対し半減期1万の物質は10,000ｋｇ必要になる。

比べるだけナンセンスだなw
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:11:41.21 ID:aj4S7gfB0: 今夏の需要は2640万kW以下しかないのに、大飯再稼働させたいばかりに
400万kWも余計に需要を見込む関電

　　　　　　　　　　騙されれるか！！！
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:11:59.42 ID:vcYGN+dH0: 伊方原発のある愛媛県の知事は現時点で再稼働判断は白紙と言いながら、
同時にかなり積極的に原発の必要性を強調してる。
国が要請しさえすれば、すぐさま稼働を許可すると言わんばかり。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:16:09.66 ID:dVMv2nca0: >>513
良スレ㌧クス！
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:16:38.23 ID:wXtCTeJB0: >>516
>一般人ではどうしても、放射能物質は有害では無いというお話と、現実の世界がリンクしません。
>どなたか分かりやすく、その関係を教えていただければと思います。

判り易く水と温度の関係で説明しよう。
10度の水なら人体に危険はないが、100度の熱湯は危険。
つまりそういうこと。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:18:28.89 ID:TANAgqzh0: 橋下とか嘉田ってホント馬鹿だわ。
関西にとって最も憂慮すべき原発は伊方なんだから。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:21:09.36 ID:kcgH+Suf0: >>522
よく理解できません。その答えは質問の意図と違うきがします。
10度の水しか出さないのであれば、安全でしょうから、巨額の費用を使って廃炉作業などする必要は無いと思うのですが？
また、あんなに大騒ぎして事故後の対応をする必要もなかったのでは？

現在、福島原発で作業している人は、「10度の水しか出ないから、こんなこと本当はやる必要ないのにな」と思いながら作業してるということでしょうか？
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:33:40.27 ID:ttjIniWb0: 放射能(γ線)は、周波数で比べたら紫外線の1000倍以上の威力。
紫外線ですら発ガン効果がある。
以前は、紫外線で健康になるという説があった。
体内に放射能を取りこんで、体内から距離ゼロで浴びて無害なはずがないな。
γ線は放射線の中でも威力の弱いやつで、ストロンチウムやプルトニウムはさらに威力がある。

電磁波型の電離放射線　
http://www.rr.iij4u.or.jp/~kanchan/radiation.htm
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:39:41.34 ID:DRlcYDW+0: ?放射能を取りこんで
○放射性物質を取りこんで

”放射能”の印象操作はやめろ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:41:39.71 ID:wVEJLpiK0: >>512
>かつては、半減期数万年の核種を数万年保管せねばならない事が、原子力発電のネックであった。
>しかし、最近、長半減期物質を分離して、加速器駆動未臨界炉において中性子を照射して、
>自然崩壊ではなく、核分裂させて、短半減期核種に変換できる見通しが立てられた。

見通しなんんか、たってねーぞ

それ、やったら中性子出すために大量の放射性物質が出るし、短半減期核種になったのと
なってないのを分離するのには、稼動の見込みのない六ヶ所村の再処理工場のような施設
いるし、その再処理だけでも費用が激高
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:42:31.77 ID:NFZYxf/t0: >>192
え？
豊後水道は外海だから津波くるし
そもそもあそこ活断層の真上だぜ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:45:10.66 ID:DRlcYDW+0: 伊方が外海から津波？
オイ　瀬戸内だろ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:50:48.09 ID:ttjIniWb0: >>527
いままで高レベル核廃棄物として廃棄したものも燃やせる。不完全燃焼を減らす。
ペットボトルを燃やして、毒ガス出さないのと似たようなことだろう。

加速器駆動未臨界炉 - Wikipedia

利点
「数万年保存が必要な、超長半減期廃棄物」の短半減期化（核変換技術）
中性子吸収が大きすぎて燃料としては放棄されてきた、ウラン・プルトニウム近縁の核分裂物質を、
廃棄せず人工的に中性子を吹き込んで核分裂させて熱を回収し、半減期30年程度の核分裂生成物に変換できる

高速増殖炉では燃料の５％しか超長半減期核種を混入できないが、加速器駆動未臨界炉は燃料の60％以上、廃棄物核種にできるので、
加速器駆動未臨界炉1基で原発10基の発生する超長半減期核種の処分が可能

プルサーマルでは燃焼できなくなった高次化プルトニウムも燃焼可能であり、高速増殖炉なしでも核燃料サイクルを完成させる事ができる。
つまり、燃えないU238(劣化ウラン）をプルトニウムに変化させて燃やしてウランを有効利用する事ができる。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:58:42.73 ID:wVEJLpiK0: >>530
>いままで高レベル核廃棄物として廃棄したものも燃やせる。不完全燃焼を減らす。

馬鹿か

半減期が短いってことは、猛烈な高レベル廃棄物が出るってことだ

それも、中性子発生やら再処理やらで、廃棄物の量も激増

しかも、燃えてなくなるわけじゃなく、それを再処理して500年保管って、とんでもないコスト
がかかる

見通しなんか、ねーよ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 17:58:42.97 ID:DRlcYDW+0: もっとエコな中性子発生機器を作らないと。
やっぱりレーザー核融合で発生させるのが一番近道かな？
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:02:09.48 ID:ttjIniWb0: >>531
半減期が短く出来れば、一時的に強力なだけで、その期間を厳重管理したらいい。
ヨウ素は最初は強力だが、最初に食らわずに待っとけば、今では威力無し。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:06:07.19 ID:GZnJo2LE0: あらまあ四国もですか
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:06:09.54 ID:ttjIniWb0: >>531
それに加速器駆動未臨界炉は、再処理なしに連続稼働して使い続ける点がメリットでも有るだろ。
いままで廃棄したり、フランスなどに再処理依頼してたものを、原子炉から取り出さずに可能な限り燃やし続けるものだ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:23:40.37 ID:IHAgLqADO: またスレが乗っ取られてます
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:27:15.96 ID:t3sXPwvQ0: 四国電力は節電を促す電気料金の割引を行う

一方
東京電力は節電を促すために電気料金の値上げを行う
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:36:43.88 ID:KPkxG46tP: 四国も大阪も停電だらけとなりそうだな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:46:08.38 ID:sEDkwqH70: いつまで揚力隠した電気ないない詐欺するの？
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 18:56:20.86 ID:7Lw0IedX0: で、安全厨は>>516や>>524の疑問には答えられたの？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:16:09.99 ID:wqVeKXSf0: 結論が出たようなので再稼働しましょう。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:21:53.30 ID:7Lw0IedX0: だね
安全な物ではないと認めたうえで、再稼動への話を進めるべきだな
あんまり世迷い事ばかり言ってては、物事は前へ進まない
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:24:37.84 ID:fa9rO5vz0: もう各自治体の知事は原発全停止の過ち認めてるよ。
急先鋒のサヨク滋賀県知事も計画停電回避するには原発動かさざるを得ない
と言ってるし。
橋下も計画停電と再稼動へのソフトランディングを模索してるが、エネルギー
顧問の飯田が頭下げたくなくて関電批判してるからさっぱり進まない。
四国はなんとかなるかもしれんが関西はダメだろうなｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:27:47.94 ID:tP5uDYRr0: 伊方原発廃炉にするのはいいけど原発停止してから近隣の市や町は経済低迷しまくりで
過疎化一気に進んでるぞ、変わりになるような産業生み出せんのか？まあアホしか残って
ない、税金泥棒の見本のような南予の役人には無理なことかな
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:28:36.16 ID:nOGTr6ra0: 野田は退陣するまえに原発再稼動くらいやれよ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:30:41.26 ID:5gLDvCymO: オール電化乙w
http://www.el-navi.jp/p/index.html
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:35:23.26 ID:7Lw0IedX0: 主婦などに経済性や停電を持ち出しても、反対が賛成になるとは思えないんだよな
安全対策なり、組織の規律見直しなどを分かりやすく周知するほうが良い気もする
反対派にもいろいろなタイプがいるから難しい
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:35:48.77 ID:UO07FwcI0: 四国電力は電力余剰を発表しておいて、計画停電なのかよ。
電力会社はなんでそこまで原発に固執するんだろうね。
事故が起きれば東電社員の二の舞なのに。
経産省や原発メーカーとのしがらみを切れないのか。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:36:18.11 ID:KqhWZbT/0: 停電なんか認めんぞ
さっさと原発動かせよ
　
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:40:07.45 ID:5yg05IXMO: >>543
橋下にたくさんぶら下がってる顧問は、自分がかねてやりたかった無茶苦茶な
社会実験を大規模にやるチャンスだから橋下を利用しているだけだからな。
それで社会に大きな問題が発生しても橋下のせいにできるんだから気楽なもんだ。
エネルギー政策をポピュリズム的観点で政争の具にしてる点だけは、
橋下は危険すぎる。
真夏に計画停電なんてやられたら中小企業は死ぬしかないぞ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:45:52.69 ID:06/m8d6n0: 四電も足並みそろえ始めたか。
関電に売るための電源の原発動かしたいわな！
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:47:07.57 ID:7Lw0IedX0: 橋下を悪者にしても稼動は前へ進まないと思うが、どうしてもヒスな人が沸くな
橋下は敵が多すぎて、ヒスのレスが原発問題なのか政争で言ってるだけなのか不明だわ

>>548
原発不必要になったら、原発の資産価値が吹っ飛ぶからね
巨額すぎて、通常なら民間企業じゃ到底持たないから、そりゃ資産として稼動させたい
止めたほうが会社が潤うなら止めるだろうけど、実際は代替燃料費は出て行くし良い事一つもない
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:48:06.56 ID:jUqU1AgG0: >>548
阿南市送電線
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:50:34.54 ID:3t64NqWh0: 言っとくが、伊方原発が逝ったら
大塚製薬の商品の水源も逝かれるわけだからな

入院患者に点滴を通じて放射性物質が打たれることになる

ってか、日亜化学がLED電球を四国の住民に安価に売ってくれんかね。
アレって、かなり省電力らしいじゃないか
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:50:53.15 ID:j8un/t+60: 加圧水型なんて配管損傷や停電くらいじゃ炉心溶融なんて起こらんぜ
操作ミスさえしなけりゃだが
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:55:28.04 ID:PesrxPF70: >>1
石炭火力を常時、ほぼ一定出力で運転しているみたいだけど、
石油火力も同じような感じで運転するんかな？
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 19:59:37.85 ID:fa9rO5vz0: 発電機は同期式なので常に一定回転。
発電量を増やしたい場合は回転数をあげるのではなく、並列運転数を増やす。
だからギリギリの状態で１基故障停止するとエンド。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:02:16.59 ID:8HvOGYA9O: 四国の0.3％なんて余力無いようなもんだぞ
四国はダムで電気生み出せないんじゃないの？
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:08:06.80 ID:H/Yurq2vi: 橋下、飯田、古賀、お前らが反原発、環境エネ村作る為、無理要求の電波8条件を領分を超え国に叩きつけるから関西はこのままだと計画停電だ。
原発無くても電力足りる、電力足りない言う奴は知能が足りないとまで飯田はドヤ顏しながら吠えてたのにこのザマか。
何が埋蔵電力だ。
しかも挙句、関電に供給責任を果たせ土下座しろ。死んで詫びれ言ってるお前らは何様だ。最後は国が、西日本全体で負担すべきだだと。どうせ大阪市は経済の中枢とか言って計画停電参加しないんだろ
挙句カジノ誘致か？頭大丈夫か？
今年は原発動かせない場合5兆円追加燃料費が掛かるだと。
福島の東電賠償、約5兆だと
バカか？金だけ見ると毎年福島ぶっ飛ばして居るのと変わらないじゃないか。
なら原発動かしつつ電気料金上げ手厚い保証をした方がよっぽど良いじゃないか
この国賊が
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:12:30.83 ID:PesrxPF70: >>557
>発電機は同期式なので常に一定回転。
　そうなのか。石油火力の運転は、日中がメインと思ってた。

>発電量を増やしたい場合は回転数をあげるのではなく、並列運転数を増やす。
　火力発電は既にフル稼働らしいし、綱渡り状態だな。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:13:40.88 ID:99XxIQPd0: 反原発派が節電するから心配無用
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:14:54.61 ID:2MvO6iru0: そろそろちろりん村がアップを始めそうだな
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:44:44.30 ID:69iWX6PF0: 反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 20:45:55.09 ID:xJY4Rdix0: おいおい、四国さんまでアップを始めたのかよｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:06:51.35 ID:bcqmiXGx0: >>535
>それに加速器駆動未臨界炉は、再処理なしに連続稼働して使い続ける点がメリットでも有るだろ。

あのさー、、、

加速器駆動未臨界炉で全力で既存の原子炉から出る高次化プルトニウムとか燃やすには、
それなりの大出力炉か、多数の小出力炉が必要になるわけだよな

しかも、その炉の中には、福島からはグラム単位でしか漏出しなかったのにこれだけの問題
になってるセシウムのような短寿命核種が、その百万倍のトン単位で満載

福一では制御棒は入ったんだから、加速器を止めてもその後のメルトダウンの危険性は福
一と同じだし、被害は数百万倍だぞ

マジで地球が終わる
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:09:18.89 ID:uvSo9Tys0: >>528
まぁどの程度の距離まで真上っていうのかという問題はあるけど、
四国の活断層は愛媛県伊予市あたりから海へ抜けてるんだよね。
伊方からは30キロほど離れているかな。

真上って言うより、活断層の近くって言う方が正確だとは思うんだけどね。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:19:37.56 ID:XmWfZbKW0: 日本では、一人だけがいい子ブリッコは、仲間からはじかれんです
横並びが美徳とされるんです
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:19:51.49 ID:oBku4ARQ0: 予備率は小さな電力会社ほど大きく取る必要がある。

小さな四国がプラス0.9％？

現状では予備率10％を見込むとマイナス９％

計画停電必至なんですが。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:23:53.70 ID:sJZ/AFYc0: 四国は高い山が多いから水力発電で乗り切れば？

なに、原発再稼働させようとしてるんだよ。クソ会社め。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:28:18.42 ID:oBku4ARQ0: >>569
こういった、なんら意味のないことを書くのが
放射脳というのですか？

それとも単なるアホ？
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:30:47.82 ID:ilMErrxa0: >>570
反原発派はまるで現実が見えてない
幼児性の強い人間ってことだな。

結局、とにかく原発は嫌だ
そして、それによって生じるあらゆる問題を
誰かが魔法の杖で解決してくれると思っているのさ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:37:03.71 ID:bcqmiXGx0: >>192
>伊方はとばっちりではあるな。福島第一事故の原因を想定外にしたいばかりに、
>伊方も想定外に対応する必要が出てきた。

いや、あの、、、

想定外って、文字通り想定してないんだから、対応できるはずがないんだけど？

福一でわかったのは、1000年に一度程度の地震による津波が想定外だったことだけ

チェルノブイリでは、意図的な安全装置の停止が想定外だった

それらは今は想定内に入ってるけど、だから何？

一万年に一度程度の直下型の激震がおきて、制御棒が入らないまま圧力容器も格納
容器もふっとんだら、被害はチェルノブイリの100倍は簡単に超えるぞ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:38:26.25 ID:sJZ/AFYc0: おまえらがっ馬鹿すぎ。
No more Ｆｕｋｕｓｈｉｍａなだけ。

どうせ地震や津波があったら
「想定外」という便利な言葉で乗り切るんだよね。
こんな小さい国に原発は不要。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:41:08.94 ID:SDuGO3qh0: 貧乏になっても飲み水があれば生きられる。
だが原発事故で放射性物質が湖や河川に拡散し
水が汚染されたら、いくら豊かに暮らしていても生きていけないよ。
一部の金持ちだけ外国からミネラルウォーター取り寄せたり
水道に浄化装置をつけるんだろうけどそんな日本の姿は望まぬ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:43:39.62 ID:sJZ/AFYc0: てかさ、
山が高くて高知とか日本一山が多い県なわけで
室戸台風とかすげーのが襲来ｗｗ
足摺岬とか台風のメッカなんだから
地の利を生かすのが四電のあり方だろーが。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:50:52.89 ID:5gLDvCymO: ３％経済の四国に原発が必要な訳なかろう。
製紙会社はとっくに自家発電してるし。
沖縄電力と何ら変わらん。
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:51:44.08 ID:BaytXM1K0: 冗談だろう？！さっさと原発動かせよ、カス
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:55:13.59 ID:IF0UCoXI0: >>566
伊方から沖合いに10キロも離れてないよ
中央構造線断層帯の断層の端からなら5キロほどだけど
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 21:56:10.17 ID:CXa+aSl80: > ４か所１０基の火発設備のフル稼働
> トラブルで１基でも停止すれば、電力不足に陥る可能性が高い

だよな、迂闊だった。　数字上クリアしてたから忘れてた。

影響大きそうなもので愛媛だと、帝人松山、松前町の東レ、東温市のパナソニック・・
探したら転職関係のサイトで、四国にある、日本や世界でのシェアNo.1の工場がまとめられてた。

ttp://tenshoku.abi.co.jp/sekaiichinihonichi/ehime1.html
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:03:48.07 ID:sJZ/AFYc0: 南海トラフで巨大地震発生、30メートル以上の津波が想定されているのに
四電原発はそれに耐えられる原発でもないくせに
再稼働は2万年早い！！
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:05:23.82 ID:VfNFQMPW0: >>573
再稼働負荷だと底なし沼に陥って抜け出せなくなるだけ。
大電力確保してからじゃないと脱原発は不可能。
今の再稼働不可とか言っているカルト反原発の方向性じゃ、
頓挫と経済悪化、自然エネルギーのゴミ施設が残るのがオチ。
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:06:15.69 ID:oBku4ARQ0: >>572
もしかしたら、福一は原子炉建屋の扉を水密にしておいただけで
すんだことかも知れません。
そこにコストは関係なく・・まったくの想定外なんでしょうね。

>>573
こんな小さな国だから、原発は必要なんです。

「１ｋＷｈ当たりの燃料単価」

ＬＮＧ燃料単価＝１０円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝１６円／ｋＷｈ
石炭燃料単価＝４円／ｋＷｈ
原子力燃料単価＝１円／ｋＷｈ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:07:24.72 ID:sJZ/AFYc0: >>581
なに情報操作してんだよ。
絶対100％軽い節電で乗り切れる。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:07:27.53 ID:4RLWDrBj0: 電力の供給能力に問題があることがはっきりしたから
今すぐ発送電分離で
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:07:34.90 ID:VfNFQMPW0: 再稼働不可のミスだわ。

>>580
南海地震の津波なら瀬戸内側の伊方は
あんまり、関係無いでしょ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:09:21.69 ID:aW3ZIua60: こんな小さな国に人間が多すぎる。人口を減らすためにも原発は必要。
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:09:22.57 ID:BaytXM1K0: >>582
んで、太陽光発電が42円、しかも需要に関係なく発電量の全量買い上げを確約させるって言うんだから、凄いよねぇ～
こんなもん、量産効果でどうのこうのと言うレベルじゃないわ。はっきり言って、研究室であーでもないこーでもないって言いながら実験してるようなレベル
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:09:29.62 ID:oBku4ARQ0: >>576
自家発電のコストはは買電の3倍です。
そこまでしても自家発電を入れるのは供給責任の問題からです。

ついでに大口向け四国と沖縄の比較
燃料単価と一緒に見てください。

沖縄電力　（季節別）60kV供給
夏　　　　　　15.39円kw/h
その他の季節　13.97円kw/h

（季時別）　60kV
重負荷　　　　　　　20.66円kw/h
昼間　　　　　　　　17.23-16.15円kw/h
夜間時間　　11.12円kw/h

四国電力　（季節別）60kV供給
夏　　　　　　10.36円kw/h
その他の季節　9.42円kw/h

（季時別）　70kV
重負荷　　　　　　　12.38円kw/h
昼間　　　　　　　　11.26-10.30円kw/h
夜間時間　　7.66円
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:09:59.21 ID:VfNFQMPW0: >>583
情報操作？十二分な電力を用意してひとつずつ消していく
以外に方法なんてないに決まってるだろ。
天才が新しい発電方法考えてくれるなら、それでもいいんじゃね？
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:10:06.69 ID:8gJjQqYF0: 伊方原発だけだろ、関西に電力融通しなけりゃなんのもんだもない。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:10:24.18 ID:2sR4vcjR0: ここが正念場。電力の魔力に負けて原発再稼動させるようであれば、
将来また同じ事故がどこかで起きて、多くの犠牲者を生むだけ。

要するに、個々人が選択を迫られているんだろうね。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:10:33.40 ID:ilMErrxa0: >>583
じゃあ、乗り切れなかったら原発再稼働に賛成するんだな？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:11:29.96 ID:S0gb9S0C0: 停電→一時国有化→発送電分離
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:12:27.63 ID:sJZ/AFYc0: 関電でも揚水発電で頑張ろうとしているのに
四電ができないわけない。
地の利！！　　地の利！！

利権を利用すなカス！
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:12:29.94 ID:BaytXM1K0: ちなみにJR四国は今年の夏は電車じゃなくディーゼルを走らせる予定
JR四国にしてみればこの時点で「ちょっとした節電」の枠を大幅に超えてる
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:12:39.68 ID:PcBvCYS50: >>580
とりあえず原発は止まってるんだからみんなで引っ越す方が先だな。
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:13:29.52 ID:UO07FwcI0: 関西電力が「大飯原発を稼動させれば関西も電力足りる」と発表したらしいね。
あまりに露骨で子供じみたシナリオに笑っちゃったよ。
大阪市と関電の交渉で古賀が皮肉って予想してたとおりのシナリオじゃん。
三流のプロレス団体でももう少しリアルなストーリーを作るぜ。
日本の官僚も電力会社も落ちたもんだな。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:15:02.26 ID:sJZ/AFYc0: >>592
足りなかったら停電しろ！

福島の人は全国に散らばって頑張ってるのに
同情するなら停電しろ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:15:52.19 ID:BaytXM1K0: >>592
各種事業者が血を吐く思いで節電して乗り切った去年を「ほら見ろ、原発を動かさなくても乗り切れたじゃないか！」というような連中にそんな事を言っても無駄
事故を起こした東電とは無関係の各種電力会社が軒並み赤字を出し、そこかしこで老朽した火力発電所をフル稼働させたり、定期検査を先延ばしにして発電して
JRを始めとした鉄道会社が間引き運転をやって、工場は割高な自家発電装置を使ったり、一部工場を閉めたり、海外に移転させたりして、ようやく乗り切った去年を
「なくても大丈夫だった去年の夏」と抜かす連中と話し合っても無駄
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:16:02.24 ID:u81z2p3X0: >>597
んだな

じゃあ計画停電頑張ってくれ
クーラーの利いた部屋でお前らの惨状見守っててやんよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:16:11.30 ID:aW3ZIua60: 最大の節電はＮＨＫの放送停止
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:16:44.09 ID:Fvs+LKRw0: >>594
そもそも、水が不足するのに揚水も限界があるだろ。
伊方原発だけで、3割まかなってたんだから、動かさない
限り、余裕なんてないだろな。
いずれにしろ、関電に送る電気の余裕はない。
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:16:53.68 ID:VfNFQMPW0: >>594
揚水発電は全部放出したら、汲み上げるのに
時間掛かるよ。一度に全部使うような代物じゃないよ。
ということで、揚水発電を過剰に積算する奴がいたら、
そいつは詐欺師か阿呆だ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:17:01.08 ID:S0gb9S0C0: まずは全国で停電実施→電力会社の国有化、消滅→安くて安全で安定した電力の時代へ
↓
全国民が停電に慣れる
↓
電力不足詐欺の無効化
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:18:12.37 ID:rHgzuI2R0: ストレステストやるって言い出した瞬間からずーっと「全ての原発が止まる事になる」って
言われ続けてんのに何の対策も打ち出せず、こんな事態になっても「安全だから動かして」
としか言えない民主党の無能っぷりを何故メディアが叩かないのが不思議で仕方ない
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:21:17.25 ID:5gLDvCymO: >>602
アホ
通常四電は伊方原発の発電分以上を関西に売っていたんだよ。
四電の社員の給料が他の電力会社より高いのを知らんのか？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:21:46.02 ID:TesTuaMr0: 電気使わなきゃ良いというのは間違ってるだろ。
生産して稼がなかったら
長期的には、最低レベルの生命維持や食生活すら出来なくなってくる。
今年の夏だけの問題で無い。
日本は貿易収支は赤字になって記録更新中だろ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:24:32.44 ID:1Qk5ocTg0: エネルギー資源のない日本で、いきなり原発廃止して火力発電に頼り切るって自殺行為だろ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:25:11.30 ID:BaytXM1K0: そもそも、今の世の中で電気を使ってない消費は何一つとしてない
路地裏で栽培してる大根すら、収穫後の選別や発送、商品管理には電気を大量に使ってるんだよねぇ
そんな状況で電気料金が上がると言う事は、不況下でのインフレ、すなわちスタグフレーションを引き起こすって事だ
世の中の人間の消費マインドや給料は全く上がらないどころか、今の状況なら下がる一方だというのに
必要な経費だけがドンと上がる、それで経済が保つわけねーわな
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:25:58.96 ID:sJZ/AFYc0: 今年の夏が節電で乗り切れたら永遠に再稼働はない恐怖で

四電はなにがなんでも再稼働しなければ電力が余裕で足りることがばれて

電力利権を放棄しなければならない。

必死だなｗｗ　ザマー！！

絶対再稼働はさせない。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:27:13.02 ID:GPMjnlJV0: >610
欲しがりません勝つまでは，か。
まあがんばりや。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:28:04.68 ID:qJV9tAI20: >>609
まあ四国に限っちゃタカが知れてるし、計画停電は根拠の無い脅しにしかなってないがな。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:28:25.40 ID:TesTuaMr0: いずれ持ちこたえられなくなる

2011年度の貿易収支は1979年度以来の赤字に - 12/05/10
ttp://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/80c492761aad3a5b5e4e561ffb0a4512/

貿易収支､4月上中旬は7981億円の赤字 2012.5.10
財務省が10日発表した4月上中旬の貿易統計によると､輸出から輸入を差し引いた貿易収支は7981億円の赤字だった｡
上中旬としては7カ月連続赤字｡赤字幅は､東日本大震災直後の前年4月上中旬の7978億円を上回った｡
原発停止で火力発電に使う液化天然ガスの輸入が膨らんだため､輸入額は12･4%増の4兆4124億円だった｡
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051012340010-n1.htm

原子力発電を全て停止すると､発電設備容量合計の2割以上を失う状況となり積極的節電がない場合､ピーク時の電力需要に対する余力がほとんどなくなってしまう｡
電力系統は､発電所故障､急な電力需要増などに際し予備率を確保しないといけない｡今後､老朽プラントを含む火力発電の総動員と節電要請による余力のない状況が続くことになる｡
火力発電は､年間3兆円以上の資金が天然ガスや石油などの燃料費として海外に流れる結果を招く｡この点の認識や危機感は乏しい｡
影響は日本産業の死活問題ともいえる｡電気料金の上昇は中小企業に､利益を吹き飛ばすほどの衝撃力を持つ｡
原子力をなくすことの長期的影響は国民に伝えられていない｡火力で代替する場合の化石燃料の供給不安定化や価格上昇のリスクなどリスクを背負いこむことになる｡
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120309/dst12030903030001-n1.htm

去年､原発が止まっても安定供給が維持できたのは､電気事業法による電力使用制限が行なわれ企業に15%節電が強制されたからだ｡
関電の2012年3月期の連結最終損益は過去最大の赤字になる見通し｡この原因は､燃料費が8000億円と2010年の2倍以上に増えたためだ｡
みずほ総研の調べによると､2011年の燃料輸入額は前年から4兆4000億円も増えた｡
これはゼロ成長に近い日本経済に大きな打撃となり貿易収支は31年ぶりの赤字になった｡
ホルムズ海峡が閉鎖されると原油価格が暴騰し､日本経済に大打撃を与えることは必至だ｡
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/03/post-479.php
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:28:36.47 ID:7Lw0IedX0: だから、経済性を説いて納得する人は、既に反対していないと言ってるのにｗ
いま反対してる人達を納得、説得するには経済性のアプローチじゃダメじゃね？
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:28:45.93 ID:oBku4ARQ0: >>604
そうですね。

全北朝鮮のような状態が恒常化すれば、
それを電力不足にとは言えないのかも知れません。

もしかしたら、この夏、関西圏は電力不足にならないかもです。

それは全国の資材担当者が関西圏への発注を控えれば・・

>>610
こんな人は本当にアホだと思います。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:29:29.43 ID:zAtKDdT2O: 四国は一番オール電化率高かったんじゃないか
まーがんばれよｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:29:44.56 ID:1Qk5ocTg0: まあ、2ヶ月前の原発関連のスレでは再稼動反対の書き込みが8割だった
今は再稼動反対派と賛成派の書き込みは五分五分だ
あと2週間もすれば逆転するだろう
いざ、電気料金の値上げや、計画停電で自分が損するとわかっったら
再稼動反対なんて言ってられなくなるよ
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:30:25.25 ID:BaytXM1K0: >>612
西日本全体で数％（新聞には数字を書いてたが忘れた）の電気が足りないと言われてるのに、関係ないとは言いきれないわけだが……
橋下のカスのことだから、どうせ最終的には「西日本全体で」とかなんとか言って、電力を融通させようとするのは目に見えてるしな
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:30:32.58 ID:5gLDvCymO: なんで関西のギンギンに効かせたクーラーと
四電社員の高給を維持するために
愛媛県人がフクシマのように故郷を失うリスクを負わないといけないの？
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:32:28.37 ID:TesTuaMr0: 現代は飽食の時代と言われている｡
しかし､ほんの百年前には､一片の食べ物もなかったばかりに多くの人間が死んでいかねばならない過去があったのである｡
江戸時代は､そうした犠牲者を数多く出した経験を何度もしているのである｡
そのうち亨保､天明､天保の飢饉では､全国的な規模で各地に甚大な被害を持たらしたとされている｡
飢えゆえに餓鬼に成り果てた身の毛のよだつ地獄の世界がこの地上に現出したと述べている｡
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/image_1/kikin_1.jpg
ttp://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_e.html

飢餓 Wikipedia
現在十分に栄養の取れない飢餓人口は9億6300万人おり､その数は毎年増加傾向にある｡4秒に1人の割合で飢餓が原因で死亡している｡
世界の栄養失調人口の割合 ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Percentage_population_undernourished_world_map.PNG

安くて大量で安定的なエネルギーが供給されないと､暖衣飽食の生活と公衆衛生インフラが崩壊する｡
死亡率が劇的に上がって､18世紀の産業革命以前の中世より､ずっと高い死亡率水準にならざるを得ない｡
都市では人間生活に必然的に伴う排泄物･廃棄物の自然浄化は全く期待できず食糧は全く自給できない｡
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110413/219422/

ダライ･ラマ
どのような問題であっても､一つの角度だけから物事を捉えて判断するのは正しいことではありません｡
様々な角度から問題を捉えて全体的なものの見方をすることが大切です｡
私は､核兵器の使用に関して､完全に反対の立場をとっている一人です｡
もし原子力エネルギーの十分な代替があるのであれば完全に原子力を撤廃できれば素晴らしいと思います｡
しかし､それにはまだ議論の余地があります｡
世界には途上国も沢山存在し､貧困に苦しんでいる何百万人もの人たちのことを考えるべきです｡
今回の福島の原発事故も､十分な安全対策を講じていたならば､このような大惨事にはならなかったかもしれません｡
しかし､たとえそれがなされていたとしても､1%の危険は孕まれていたわけです｡
もし日本の方々が原発の完全撤退を望むのならそれでいいでしょうし､それは皆さん次第だと思います｡
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2011/111115_nuclear.html
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:34:35.17 ID:7Lw0IedX0: >>617
そうかな？そうだと助かるけど、東電スレとか見てると怒りが電力会社の給料とか待遇に飛び火してんだよな
まぁ、たしかに何かあった時の、責任の所在がハッキリしてないのは問題だと思うけどね
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:36:21.19 ID:dnJ8vHbO0: 維新のクズ議員どもが、四電の原発動かして大阪に送れとか言ってたんだよな。
これで1kwたりとも送れなくなるからかえっていい気味だわ。

九電管内になら節電して送ってもいいけど関電はダメだ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:36:32.38 ID:BaytXM1K0: >>621
電力の社員と言っても、エアコンや給湯器を売り歩いてるだけのセールスマンも沢山いるんだけどねぇ～
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:36:55.56 ID:ilMErrxa0: >>617
そーゆーことだな。
んで、本当に計画停電や、計画してない停電があったら
9割が再稼働賛成、それも殺気立つだろうよ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:37:54.12 ID:Fvs+LKRw0: >>606
伊方の半分って言った所詮１０％位じゃないか、お前が揚水がどうのこうのいったって四国じゃ
5カ所合計で７０万キロワットくらいしか、発電能力ないに、地の利がどうしたって？
それとも、秘密基地よろしく、秘密の揚水発電所があるっていうのかい

それと、電力量と四電の給料と何が関係あるの？単なるひがみだろ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:38:49.29 ID:c9fTtl00O: 計画停電は東京が先輩だからな…
計画停電に成ると飛ぶ様に売れるもの…逆にいうと売り切れに成る物が有るからな！
今の内に買っておけよ…(笑)
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:38:50.56 ID:qJV9tAI20: >>618
だってなあ、伊方は周知の通り関西供給用だから。福一が東電に供給していたのと変わらんよ。
伊方を止めて、関西供給止めたとして、何が変わるのかな？橋下がそれでも電気よこせと言っても
知らんがなｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:39:57.65 ID:BaytXM1K0: >>622
何、それ？
マジでカスだな、維新の議員共
>>624
去年みたいな罰則付きの節電とか言い出したら、それだけでも殺気立つ連中が増えると思うよ……
JR四国なんて他社みたいにドル箱の新幹線とかなくて、どこの路線もド赤字を垂れ流してるのに
今度はその上、電車を使うのを止めてディーゼル機関車を使えとかなったら、マジで会社の存亡に関わるレベルの赤が出る
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:40:53.06 ID:I/Dwgz1k0: ＞626 名前：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:38:49.29 ID:c9fTtl00O
＞計画停電は東京が先輩だからな…

トンキンは郊外住民に押しつけただけだぞ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:40:54.95 ID:1Qk5ocTg0: >>621
さっさと計画停電のスケジュールを発表するべきだと思う
今から備える必要があんだし、異常気象で想定よりも早く
電力不足に陥る可能性だってあるんだから

計画停電で実害が発生すると分かっていても原発再稼動に反対する人は
よどの信念ある人だけだよ
ほどんどの人はそんな信念はなく、流されているだけ

電車の運行本数が減るだけでも我慢できずに文句言う人が大勢いるわけだから
そんなんだったら原発動かせばいいじゃないかって空気になるよ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:41:55.84 ID:oBku4ARQ0: >>619

>>588を見て下さい。
原発のない沖縄は、大口だと1.5倍の電気料金です。

また、四国はど田舎が多く、送電コストも多大です。

田舎の山奥一軒家への送電捨てればだいぶ楽になりますが・・

ただ、私見ですが、美人の多い高知に比べて
愛媛はあまりに・・
別に愛媛は遺伝子的に淘汰されてもいいかな、と思っています。
高知は絶対に守るべきです。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:41:56.77 ID:7Lw0IedX0: >>623
うんうん。というかほとんどの社員には責任ないよなｗ
責任を負うとしたら、上の取締役経営陣かなぁ　
政府といい、責任ある立場の人がもう少し上手く立ち回ってくれたらいいのにね
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:43:02.57 ID:5gLDvCymO: >>630
心配するな。
JR四国はいつもガラガラだからｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:43:21.59 ID:ilMErrxa0: >>619
なんで一握りの反原発派のエゴのために
関西の人間が莫大な経済損失を受けて、多数の死亡者を出さなきゃならんの？

>>622
維新は原発問題を引っかき回して、ますます(反原発派にとって)
事態を悪化させてるよなあ。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:43:27.45 ID:iu3IIrEu0: >>623
通信系のセールスはほとんど下請けの営業会社にカスみたいな金でやらせてるけど
電力系は全部社員がやってるの？
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:44:04.14 ID:3myq/vfw0: >>559
政府は8条件をバカ正直にクリアしようと努力すべきだと思うよ。
自治体に停電計画を提示した上でゆっくりとね。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:44:42.56 ID:7Lw0IedX0: >>630
そうかねぇ
電力不足とか節電を経験してる、いまでも節電は続けてるみたいだけど、東京エリアなんかは
いまだに原発再稼動の反対は少なくないよ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:45:13.94 ID:CiUpvyH40: 電気の足りないところはザクザク停電させればいいよ。何の問題も無い
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:45:30.50 ID:Fvs+LKRw0: >>633
だいたい、自動車での移動の方が多いだろ。
昼間なんてがらがらだし、朝と夕方以外とめっ
たて、実害はほとんどない。
まあ、バスつかえってことかね。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:45:52.92 ID:ilMErrxa0: >>628
去年の計画停電や節電と、今年のものでは性質がまったく異なるということを
反原発派は理解していないようだしなあ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:45:55.51 ID:iu3IIrEu0: >>633
通勤ラッシュ時は車両に詰め込むぐらい混むぜ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:46:03.90 ID:5gLDvCymO: >>631
残念ながら高知は津波でｱﾎﾞﾝだよ

そんな高知にかつて原発を建てようとした基地外電力会社があったらしいがなw
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:46:12.51 ID:qJV9tAI20: >>623
うんうん、会社が傾くってそういうことなんだよ。ほとんどの社員は何ら責任も無いのに巻き添えで被害受ける。
ま、仕方ないね。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:46:57.19 ID:SF7FRjJVi: はぁ雨降らねえ！電気もねえ！
うどんは毎日ずーるずる！
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:47:22.53 ID:+WC7KdAr0: >>569
釣れますか？
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:48:32.94 ID:iu3IIrEu0: よく考えたらJR四国はディーゼルだから停電でも走る
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:49:23.51 ID:1Qk5ocTg0: >>637
東京は原発なしでも電力が足りているから再稼動反対の人が多いのは仕方ない
自分が損するわけじゃなければ、いくらでも理想を言えるし、電力会社や政府を叩くのは愉快だからね
資源のない日本が原発を廃止して火力発電に頼りきるのがいいのかどうかなんてことまで考えて
再稼動反対なんて言ってる人はほとんどいないよ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:50:05.66 ID:dQnDvg2O0: >>646
東京では踏み切りの問題で、運行できなかった路線がある。
警報機・遮断機がない田舎の踏切なら無関係だけどな。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:50:11.33 ID:sJZ/AFYc0: >>645
大漁だよｗｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:50:26.23 ID:BaytXM1K0: >>635
俺は昔、電力の下請けに入ってるエアコン工事屋に居たが、電力のセールスが持ってきた現場には電力の社員が普通に居たぜ？
店舗のエアコンの入れ替えで、営業が終わった後の10時から仕事って現場にも、差し入れ持って電力のセールスが来て、ゴミ掃除してたし
俺の設置したエアコンに四電工の正社員が電源の繋ぎ込みをしに来てたり……普通に現場で電力の人間がうろちょろしてたけどな
四電もダイキンも一応、大企業して名の通ってる会社の割に、深夜まで残業させられたり、日曜の朝から現場に呼ばれたり……
ろくな目には会ってなかったと思うけど？
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:50:41.56 ID:Fvs+LKRw0: >>646
信号機とかがどうなるかね？　それが動けば走れなくはないか。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:51:10.98 ID:7Jp6no0D0: 関西は中部から、四国は中国から、電気貰えばええやん
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:51:32.00 ID:7Lw0IedX0: >>647
うんうん。だから、そういう人達にいつまでも経済性のアプローチをしても、容認派にはなりにくいでしょ？
稼動容認のためには、何か他のアプローチというか策が必要だと思うんだよね。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:52:02.60 ID:lUJj0cUG0: 太陽光自家発電なんて、まさに、うどん県のためにあるようなシステムじゃねーか

各家庭が屋根に太陽光パネル載っけて、自分で発電した電気を、売電せずに全部自分で使えば

うどん県分の発電所なんて、必要ねーだろうが(^_^;
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:52:33.12 ID:29J66zBNP: http://edition.cnn.com/2012/05/09/business/japan-takes-over-tepco/index.html?hpt=hp_t3

何でこの記事の日本のニュースで流れないのかがわからない
飛ばしか？
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:52:35.42 ID:r3nGLuP20: 大王製紙、丸住製紙（四国中央市）
クラレ（西条市）
住友共同電力（新居浜市）

火力の大規模自家発電設備のある企業が愛媛県だけでもこれだけある
住友共同電力などは電力を販売する会社で電力余り過ぎで新発電所計画をストップしたくらい
四国中の大規模自家発電をフル稼働させれば伊方がなくても十分余るくらいある
四国電力社長の発言はこの事実を踏まえているんだろうか
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:52:40.73 ID:tfBD2aMO0: 　事故調査・検証委員会による最終報告すら上がっていないのに再稼動を喧伝
するのは、原子力マフィアが負わねばならぬ人災の責任を韜晦する狙いがあるか
らだ。
　事故の原因究明・対策は勿論、責任の追及・処罰が為されてから初めて再稼動
は議論すべきである。
　自民党、経団連、原子力委員会、安全委員会、保安院、電事連、ケイサン省、
民主党政府、御用学者の原発事故責任者の処罰を断行せよ。
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:53:06.32 ID:BaytXM1K0: >>646
徳島の路線だけだぞ、電化されてないのは
他の路線はちゃんと電化されてるからな
>>654
事業者が1Kw/hを42円でなければ採算が取れないと抜かす物、どこでやろうが採算なんて捕れるか
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:53:27.58 ID:Fvs+LKRw0: >>652
中部も５％位だから、関電への融通は無理じゃないか。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:54:23.20 ID:9AbB+2mG0: >>607 >>608 >>609
同じ内容で連続して書き込むと、工作員であるのがばればれｗｗ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:55:29.06 ID:hG/UkFnU0: 水なら水量を落として供給できるけど
電気だと停電だものなぁ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:56:17.48 ID:5gLDvCymO: >>647
四国も電力足りてるから本店のある高松以外の四国民が反対するの当たり前。
関西と別会社だったのが運の尽き。
東電がフクイチを作ったように
関西電力は四国に自前の原発を建てるべきだったな。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:56:28.64 ID:PcBvCYS50: >>653
どこかの地域が再稼動して、そこだけ電気代が安ければ立場を変える人も出ると思うよ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:57:12.01 ID:6A3coxFa0: 全ての可能性を排除しちゃいけないね。
１つのトラブルでアウトの可能性があるんだから。

関電に比べたら相当気楽な状況だろうけど。
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:57:19.84 ID:lUJj0cUG0: >>658
アホ、それは、売電するからだ

自分で発電した電気は、全部自分で使う・・・つまり

電力会社は買わないし、設置した各家庭も売らなけりゃ

うどん県の家庭には、電力会社なんていらねーよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:58:19.71 ID:sJZ/AFYc0: 水力発電は四電のお家芸じゃねーの？
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 22:59:07.52 ID:7Lw0IedX0: >>663
そりゃまぁ少しはいるでしょうけど、そういう人は経済性のジャンルじゃないの？
よくわかんないけどｗ
ま、何にしても、今のままだと足踏み状態だよね。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:00:40.77 ID:85dYPVE30: 計画停電や電力需給が逼迫していると電力会社が煽るのは、自社の資産減を抑える為だけであり
国民にナイナイと脅して、原発稼働に持ち込む為のステマだと分かりました・・・

昨年オレの地域つまり、東電管内であるが、計画停電及び電力の節約に協力してきたよ！

　　しかし・・・これを見てキレた罠

　　http://www.dailymotion.com/video/xqjuay_20120503ayyyyyyyyyyyyyyyy_news
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:02:25.03 ID:rEAsPBP40: 関電には融通しませんよ宣言だな。

バカな大阪人は
停電起きるまでハシゲをよいしょしてろよ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:02:37.08 ID:VfNFQMPW0: つか、関電というよりも市長だか知事だかその界隈が、
周囲の電力会社から融通すればいいとか、平気で抜かすのは、
どうにかならんのかｗ
関東の行政の長でそんな寝惚けたこと言ったやついたっけ？
お願いする立場じゃねえの？かき回したのおまいらだろと。
関東人の俺ですらイラっときたからな。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:02:52.47 ID:K8TkPHrS0: >>362
どうせ大飯原発再稼動しても十分に足りるわけではないって台詞を
ムチャクチャな解釈してるだけじゃないの？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:03:03.69 ID:oBku4ARQ0: >>642
高知は守るべきです。
30ｍの防波堤を全県に作っても。

ついでにその中に原発作れば関西に高値で売れますよ。
その利益でそれは可能になります。

残念ながらそれが現実の田舎の生きる道です。

美人は薄命であってはなりません。

>>656
>>582を見て下さい。
伊方にはコスト的に太刀打ちできません。

あくまで、需要期用です。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:03:10.47 ID:uCiZH5DP0: 原発を動かせば済むじゃんか
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:04:02.85 ID:iu3IIrEu0: 水力で発電するほど水余ってねぇからｗ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:04:56.41 ID:1IF3bCB30: 四国の電力の４割は原子力です！

なんてプロパガンダやってたけど、結局、他地区に売電して
荒稼ぎしてたのがばれちゃった。

そのくせ電気代は火力の燃料代で巻き上げてる。

東予地方の工業団地は売れ残りまくりで、人口も
これから減少の一途。

四国の経済規模で原子力なんか要らんかったんです。

伊方は廃炉でいいんです。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:04:56.24 ID:VfNFQMPW0: >>666
四国で水力だと住友共同電力のイメージだな。
ホントのとこは詳しくしらんが。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:05:29.49 ID:uI4lCdSj0: 電気の1wは血の一滴
一億総節電だ
ほしがりません電気は
電気の無駄使いは敵
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:06:06.41 ID:FFD8BoO/O: 教えてエロい人

計画停電による損害賠償は管轄の電力会社に請求可能？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:06:11.88 ID:iu3IIrEu0: 稼動反対派は少し冷静になるべきだよな
稼動したとたんに爆発するみたいに思ってる奴が多すぎる
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:07:39.79 ID:sJZ/AFYc0: とにかく電力足りることが今年証明されれば

永遠に再稼働はねーよ。

足りることが分かっていながら足りないようにデマ流して

危機感をあおって再稼働させようとしているのが見え見えで

いずこも醜い電力会社。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:08:11.83 ID:+WC7KdAr0: >>654
昔、仁尾ってところで「太陽熱発電」の実証プロジェクトがあってな…
日本でも晴天日数が多いところを選んだんだが、マーフィーの法則が発動
実証期間中は、曇天続き

今は魚の養殖場になっておる

ま、うどんのゆで汁をバイオエネルギーにするとか、ゆで汁で水力発電
をするとかすりゃ、何とかなるだろうけどね
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:12:23.89 ID:VfNFQMPW0: >>680
足りるんじゃね？GDPマイナス成長に仮になろうが、
計画停電や輪番操業、土日勤務をやって、
火力や水力の定期点検もできない現状で、
電気足りていると抜かす連中は間違い無くいるだろうからなｗ
カルトはカルトだからな。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:12:52.65 ID:7Lw0IedX0: まぁ足りる、足りないで原発稼動の話をするのは確かにおかしいかもしれない
それより、資源の無い国で半永久的にLPGや石油など化石燃料を電力のために輸入に頼る形が良いのか？
それによってお金が他国へ流れてしまうことが日本にとって良いのか？を議論するべきかもね
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:12:56.85 ID:85dYPVE30: >>680
実際今日の関西電力需給会議で、前回大飯を稼働しても電力は逼迫すると関電は説明していたものが
今日は、大飯３・４号機を稼働すればギリギリ電力はプラスすると説明しだしたｗｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:13:14.85 ID:oBku4ARQ0: >>675
何度も貼って申し訳ないけど

「１ｋＷｈ当たりの燃料単価」

ＬＮＧ燃料単価＝１０円／ｋＷｈ
石油燃料単価＝１６円／ｋＷｈ
石炭燃料単価＝４円／ｋＷｈ
原子力燃料単価＝１円／ｋＷｈ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

ですからね。

関西が過負荷で石油使わざるを得ない時、
原発やLNGの安い発電コストで作った電力を売るのは
田舎の生きる道だと思いますよ。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:13:38.17 ID:r3nGLuP20: 四電に確かな数字を強気で要求できる知事が四国には1人も居ない
松山の中村も見せかけのパフォーマンスばかり
ストレステストなんかどうでもいんだよ
県内各企業の余剰電力を県民に公表して県で四電への売電量を試算するべきだろ
http://bosai.pref.ehime.jp/higai/23/message/topmessage.htm
http://www.pref.ehime.jp/gen/chiji_message.html
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:13:42.23 ID:G5tnUzdCO: 原発稼動すりゃいいし、どうでもいい。

ただし総括原価方式を撤廃してからだ。
おのずと全国の原発は稼動しなくなるぜ。
総括原価方式が諸悪の根源で電力マフィアを生むみだしてる。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:14:31.33 ID:dQnDvg2O0: >>665
事業として営むと経費が実質４２円かかるから、特別に４２円でみんなで買い取ってくれというのが太陽光買取の趣旨。

自分用の太陽光発電を使っても設備費をコストにして考えると結局のところ４２円程度かかるのだから、
２０円ちょっとで電力会社から電気を買ったほうが安い。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:10.06 ID:K8TkPHrS0: 環境のためならいくらでも金を使えって言ってたヤツらが
安全のためならいくらでも金を使えに変わったわけ
脱ダムｗｗｗ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:15:25.71 ID:85dYPVE30: 相変わらず電力会社の工作員が湧いてるんだなｗ

>>685wwww
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:16:12.42 ID:VUO4/8HC0: >>681
太陽熱はいいね。
太陽光ばかり推す連中は信用ならないのがよくわかる発電だ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:03.20 ID:1IF3bCB30: まあ国内で大都市用に１０基くらいは動かしてもいいと思うけど

伊方は断層の目の前で、瀬戸内海が汚染したら瀬戸内海の漁業が
全部終了しちゃう危険な原発だから動かしちゃダメ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:10.06 ID:3myq/vfw0: >>682
計画停電、輪番操業、土日勤務でGDPマイナスという愚行を
ちゃんと日本人全体で経験する必要があると思う。
仙石の言う集団自殺を実際に体験しないと収拾が付かない。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:17:57.18 ID:iu3IIrEu0: 太陽光発電なんて無駄の極みすぐにゴミが積もって発電効率が落ちる
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:18:39.06 ID:VfNFQMPW0: >>687
ユニバーサルサービスが機能しなくなるだろうから、
電力に上乗せするか、住民税に上乗せしてしまうしかないんじゃね。
どちらにせよ、都市部への集中は起こりえるかも？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:02.96 ID:V3hugLto0: >>693
勝手に関西だけでやれよ
ふざけたこと抜かすな
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:06.24 ID:sJZ/AFYc0: >>682

カルトにカルトと言われてもなｗｗ

>>684

もう捏造、改竄は東電でさんざん見てきて関電がいまさら何を言っても

誰も信じない。国民をなめるな。

殺人企業めが。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:19:50.76 ID:6Uj9tukj0: 四国電力は海底ケーブルで関西電力に電力送ってるだろ？
それを止めたら余裕が出来るんじゃね？
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:02.23 ID:G5tnUzdCO: >>683
ウランも輸入だし、
鉄や原油からのプラスチック、ビニール
現状で輸入に頼ってないのはなんだ？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:20:19.13 ID:WGWWvcgf0: >>1
> 四国電力の千葉昭社長は、連結決算を発表した高松市内での記者会見で、今夏の電力需給について
> 「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、

予備電力がゼロだからな。計画停電になる可能性は大きいよな。
もちろんやったら大変なことになるわけだが
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:04.22 ID:VfNFQMPW0: >>697
へ？脱原発だろうが減原発だろうが、
再稼働容認がサイレント・マジョリティだろ。
急進的な反原発派はノイジーマイノリティのカルトですよ。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:21:31.85 ID:w1339hbj0: >>700
管内の規模が小さいから
火力ひとつ飛んだだけで・・・
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:18.20 ID:VUO4/8HC0: >>699
ウランは原発以外の使い方が限られているのがメリットだよねぇ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:22:24.24 ID:HrkvG3Uw0: おいおい、維新の会のセンセイがたは足りない電力をよそに要求するつもりなのにどうすんのよｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:24:06.05 ID:TesTuaMr0: 自然エネルギーの弱点はメンテナンスの手間が掛かること。
仮に技術が進歩した50年後でも、修理・メンテナンスは一つ一つやるだろ。
太陽光でも、太陽熱でも、風力でもそうだ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:16.35 ID:w9lioYH40: 太陽光エネルギーの開発を続ければ
面積あたり原発と同じ発電力のものができるよ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:34.25 ID:TesTuaMr0: この風車の例だと、4億円かけて回収できた電気代は7000万。
使うほどメンテナンス費用で赤字。
ガス・石油で発電したほうが確実に安い。

草津市　夢風車「今度こそ」　１２８０万円で修理　５月にも再稼働　2012年3月1日読売新聞
　
草津市は、部品の故障で昨年９月から停止している同市下物町の風力発電装置「くさつ夢風車」（高さ９５メートル）を１２８０万円かけて修理し、
早ければ５月から再稼働させる方針を決めた。２０１２年度一般会計当初予算案に修理費を計上した。
風車は３億円かけて建設され、２００１年７月から稼働していたが、風力で生じた動力を電気に変換するコンバーターなどが故障。修理費は１０００万円以上と試算された。
約１０年間で計約７０００万円分を発電した一方、維持管理に計約８０００万円かかり、市は廃止も含めて対応を検討していた。
しかし、同様の風車は県内になく、福島第一原発事故で自然エネルギーへの関心が高まる中、「風車を止めたり、潰したりする方がもったいない」という市民の声もあり、４月にも部品を取り寄せて修理することにした。
市環境課は「維持費の抑制は課題だが、節電や温暖化防止など地球環境への意識を高める大切な設備。効率的に運用できるよう努めたい」としている。
ttp://sugihana.blog.fc2.com/blog-date-20120301.html
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:26:47.55 ID:WMgFrf8m0: 原発止めて地元の大企業は赤字ｗ
ソーラー詐欺に引っかかって電気代はうなぎ上りｗ

計画停電で熱中症や交通事故・犯罪による大量死は確定ｗ
冷凍食品も魚も肉も食えずに非常食で食いつなぐ夏ｗ

原発を止めさせた自分は棚に上げて、何の落ち度も無い電力会社に逆ギレｗｗｗ

反原発厨がレミングスのように集団自殺する様子は醜悪じゃのうｗｗｗｗｗ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:28:53.22 ID:60HsT32I0: うどんは機械使わず手打ちだし、店舗もドア開放でエアコン入れてないだろう？

何か問題あるのか？
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:29:12.09 ID:7Lw0IedX0: >>699
原油はたしかに、燃料というより素材としての面が大きかったですね
液化天然ガスだけで例にとって話せばよかったかな
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:02.36 ID:w1339hbj0: 関西の雄飯田先生が新たな秘策を練っているらしい
もう心配ない
↓
http://pic.twitter.com/Oyon47mw

ところで四国ってやっぱりうどんうまいの?
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:10.31 ID:b4nKlss30: 九電もすでに玄海・川内の原発が全停止した後の今年2月に大分のLNG火力発電所が寒気で設備故障起こしたとき
中国電力他から240万キロワットも電力融通うけたからな。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:30:30.69 ID:iu3IIrEu0: そういえば計画停電になれば防犯設備も止まるよなあ
その手のやつらにとってはこれほどのボーナスステージはないんだろうなあ？
こりゃ必死に原発反対するのも分かるでｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:31:33.10 ID:Pl8ldNu50: 関西様が泣きついてきて、
電力を融通する事態になったら、
四国もアウトだろうな。

が、頭を下げて頼むのが死ぬより
イヤだろうな橋下がそんなことする
わけないか。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:33:42.87 ID:TesTuaMr0: エネルギーは金よりも食糧よりも重要。
エネルギーが切れれば、食糧生産も、食糧輸送も、病院も、薬剤生産も、出来ないor少量しか出来ない。
エネルギーが無ければ、生産もできず金も無くなりじり貧になる。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:34:39.14 ID:lUJj0cUG0: 屋根に太陽光パネル載っけて、ちょっとした蓄電池付けたら

あにを？
原発の電気買ってくださいだぁ？
電気なんか夏だろうが冬だろうが剰っちゃってしょうがねーのに
こっちが買って欲しいぐらいだ

と、電力会社に言えるのは、たぶん、うどん県の家庭だけ
なんかちょっとうらやましい
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:35:12.85 ID:G5tnUzdCO: 原発止めて企業が赤字とか、根拠は全くなく脅し。

それと原発で経済成長してきたとか、マスコミの完全な刷り込み。
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:36:58.99 ID:HrkvG3Uw0: そうだな。原発止めなくても経済が沈没してるから赤字だもんな
橋下くんはぜんぜん経済対策やらないから沈む一方だしｗ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:37:03.19 ID:V3hugLto0: >>704
それに対し先手打ったってことだよ
他も続々と言うだろう
もう大阪は、橋下、飯田、古賀を吊るすしか方法はないんだよ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:04.33 ID:TesTuaMr0: >>717

2011年度の貿易収支は1979年度以来の赤字に - 12/05/10
ttp://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/80c492761aad3a5b5e4e561ffb0a4512/

貿易収支､4月上中旬は7981億円の赤字 2012.5.10
財務省が10日発表した4月上中旬の貿易統計によると､輸出から輸入を差し引いた貿易収支は7981億円の赤字だった｡
上中旬としては7カ月連続赤字｡赤字幅は､東日本大震災直後の前年4月上中旬の7978億円を上回った｡
原発停止で火力発電に使う液化天然ガスの輸入が膨らんだため､輸入額は12･4%増の4兆4124億円だった｡
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051012340010-n1.htm

原子力発電を全て停止すると､積極的節電がない場合､ピーク時の電力需要に対する余力がほとんどなくなってしまう｡
電力系統は､発電所故障､急な電力需要増などに際し予備率を確保しないといけない｡今後､老朽プラントを含む火力発電の総動員と節電要請による余力のない状況が続くことになる｡
火力発電は､年間3兆円以上の資金が天然ガスや石油などの燃料費として海外に流れる結果を招く｡この点の認識や危機感は乏しい｡
影響は日本産業の死活問題ともいえる｡電気料金の上昇は中小企業に､利益を吹き飛ばすほどの衝撃力を持つ｡
原子力をなくすことの長期的影響は国民に伝えられていない｡火力で代替する場合の化石燃料の供給不安定化や価格上昇のリスクなどリスクを背負いこむことになる｡
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120309/dst12030903030001-n1.htm

去年､原発が止まっても安定供給が維持できたのは､電気事業法による電力使用制限が行なわれ企業に15%節電が強制されたからだ｡
関電の2012年3月期の連結最終損益は過去最大の赤字になる見通し｡
この原因は､燃料費が8000億円と2010年の2倍以上に増えたためだ｡
みずほ総研の調べによると､2011年の燃料輸入額は前年から4兆4000億円も増えた｡
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/03/post-479.php
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:38:37.17 ID:cbvhPZK60: >>1
四国は関係ないだろｗｗ

四国の発電所の電力はおおかた本州で使ってるだろ？
どうして四国が計画停電になるんだ？？？
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:25.10 ID:qJV9tAI20: >>682
関西は計画停電や輪番操業、土日勤務やるかもしれんけど、四国関係ないしな。だって足りてるし。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:39:34.47 ID:WMgFrf8m0: 関東の計画停電では東京23区だけ除外されたけど
関西の計画停電では橋下＆飯田が大阪市の24時間停電を主導せいよ

それが政治家としてのケジメだ
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:47.53 ID:VfNFQMPW0: >>717
いつまでも言ってればいいわ。
今回の頭の緩い反原発ちゃん達の行動で何が起きるかというと、
自然エネルギーへの圧倒的な不信感が生まれる。
結果、脱原発叶わず、再稼働gogoだろうな。
喧嘩の仕方が下手すぎる。喧嘩(暴力じゃなく)の仕方しらない
ウヨサヨとか存在意義あるのかという話だな。
民主の議員のほうが何枚も上手だわｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:41:55.33 ID:PuU/ckop0: >>13
原子力の割合が20％強だからそこまで依存していない
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:42:01.11 ID:s50ag2aF0: とりあえず伊方原発再稼働の是非は横に置いといて、
今夏の計画停電は不可避と腹を括っておかないとマズいぞ。
アホなナニワのルーピーがはしゃいでる様な何もしなくても乗り切れるなんて楽観論は禁物。
供給安定状態と見做せる10％の余裕度が確保されてないんだから。
去年の夏なんか伊方原発2，3号機が動いてて、
一台ずつ停止していくに応じて老朽火力を動かしたって追加措置が取れたから凌げたわけで。
今年はもう何も追加策が残っていないんだから
伊方原発再稼働の賛成派も反対派も、節電については協調路線という事でどう？
わずか数％だけの余剰電力など、瞬時の負荷変動で100％を越してブラックアウトしかねない綱渡り状態だからさ。
少なくとも計画停電を実施しなくて済むように平素から節電をシッカリ取り組もうよ。
坂出と橘湾の二つがトラブル発生する事も織り込まないといけないし。

とりあえず厳しい夏を無事に乗り切る事だけを共通の目標に据えようぜ。
その後、既存の老朽火力の信頼度、坂出に増設されるガス発電など将来的な供給体制などなど
様々な要素を検証した上で、伊方原発再稼働の是非を考えよう。
個人的には『つなぎ』として数年間だけは伊方3号機のみ再稼働が必要と思ってる。
それでも全廃・再稼働無しの結論となったら、それを尊重する。
四国電力管内の電気使用量が跳ね上がっても、早期に安定供給体制を構築するインフラ整備の為に
金銭負担の協力は惜しまないつもりだ。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:43:21.28 ID:lUJj0cUG0: 屋根に太陽光パネル載っけて、ちょっとした蓄電池付けたら

あにを？
原発の電気買ってくださいだぁ？
電気なんか夏だろうが冬だろうが剰っちゃってしょうがねーのに
こっちが買って欲しいぐらいだ、おおとい来やがれ

と、電力会社に言えるのは、たぶん、うどん県の家庭だけ
なんかちょっとうらやましい
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:32.76 ID:qJV9tAI20: >>726
四国電力管内の電気使用量が跳ね上がる？そんな要素ないし。
そもそも関西供給していたから不足していたわけで。飢餓輸出みたいなもんだろ。バカじゃん。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:35.91 ID:/HvMttl/0: 四国民の約３割は停電してもまったく影響のない生活を送っている
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:44:50.73 ID:cbvhPZK60: >>726
橘湾ってどこ？　ひょっとして徳島の端っこにある発電所か？
ありゃ石炭火力だし、本州向けの発電所じゃなかったか？

四国を計画停電させる必要なんてこれっぽっちも無いんだが・・・
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:31.57 ID:1IF3bCB30: 政府が脱原発宣言をしないから悪い。

点検もせず老朽火力を動かしてるって言ってるけど、
四国なんか、ガスタービンの発電機を２～３個作れば
電力は十分足りる。

本気出せば、ものの１～２年で解決する話。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:45:43.02 ID:sJZ/AFYc0: >>701
おまえらがマイノリティのマイノリティ。

なんとか派とか言われてもなんのこっちゃｗ

再稼働反対のマジョリティだよ！

そんな汚い手は使わない直球マジョリティ！！
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:46:11.44 ID:UiJc5aSKO: 更なる震災、猛暑、発電所の不具合などが発生したらどうすんの
原発と同じように想定外を想定しなくていいの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:07.75 ID:S0gb9S0C0: 早く全電力会社で停電をしよう
電力会社が消える時期が早まる
早ければ来年の総選挙後か
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:24.83 ID:VfNFQMPW0: >>732
狭いコミュニティで慣れ合っていると、
自分たちが多数派と勘違いしちゃうのよね。
twitterのRTとかは駄目だな、ありゃ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:47:27.28 ID:TesTuaMr0: 太陽光の普及は、国が傾く。補助金と高額買取のうま味で釣ってるだけ。
太陽光の容量が世界一のドイツも根を上げた。

補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲 2012/3/28
補助金の引き下げが29日にも議会で可決される見通し。ドイツの太陽光発電の先行きに暗雲が見えてきた。
太陽光機器メーカーのソーラーハイブリッドは先週破産申請し、ソロンやソーラーミレニアムといったドイツの同業他社に続いた。
欧州の太陽電池最大手、独Ｑセルズは、現在は財務の再構築を行っており、27日、グループ収益10億ユーロ、純損失８億4600万ユーロという2011年度決算を発表した。
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EAE2E2E18DE0EAE2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/

太陽光買い取り大幅減へ世界一の独、法案可決(2012/3/30 09:19)
太陽光発電は急速に拡大し、設備容量で世界一になった。しかし価格は電気料金に上乗せされるため消費者負担が膨らんでおり、太陽光発電の普及を事実上抑制する形に方針転換する。
ttp://www.at-s.com/news/detail/100111263.html

ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量
エネルギー別総消費量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/energiegraph02.jpg
エネルギー源別発電量の割合2011年　ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/stromgraph02.jpg
再生可能エネルギーの内訳：　水力（3％）、風力（8％）、バイオマス（5％）、太陽光（3％）、ごみ（1％）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:18.98 ID:cbvhPZK60: >>733
冬の電力需要すごかったの知ってるか？
あれだけの需要に耐えたなら、今年の夏なんてへっちゃらだよ　＞全国
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:48:53.61 ID:G5tnUzdCO: >>715
その命より大事なエネルギーを独占させることは
心底危険だと思わないか？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:41.77 ID:s50ag2aF0: >>728
気温の変動で空調の消費電力が大幅に変動するんだが・・・
一般家庭でもエアコンが消費する電力は概ね全体の2割ほど。
各企業や商業施設もそんなもんだよ。
春夏秋冬の電力消費量が一定と思ってるわけじゃあるまい？
夏場の需要予測は去年並の冷夏で＋3％、一昨年並の猛暑だと－5％の予測が出てるけど、
ほぼ信用できる妥当な試算だよ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:49:55.11 ID:WMgFrf8m0: >>733
再稼動派は原発をストレステストします

反原発厨は住民をストレステストします
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:50:19.66 ID:GPMjnlJV0: >731
そうだね。その１，２年を持ちこたえるといいんだけどね。
東は春先の計画停電だったからよかったけど，
猛暑の計画停電に耐えられるかどうか。
皆で体調，経済ともに臨死体験かな。
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:07.01 ID:TesTuaMr0: 節電して乗り越えられただけではダメ。生産増やして、燃料・原料を買っても黒字にしていかないと、いずれ燃料も買えなくなる。

2011年度の貿易収支は1979年度以来の赤字に - 12/05/10
ttp://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/80c492761aad3a5b5e4e561ffb0a4512/

貿易収支､4月上中旬は7981億円の赤字 2012.5.10
財務省が10日発表した4月上中旬の貿易統計によると､輸出から輸入を差し引いた貿易収支は7981億円の赤字だった｡
上中旬としては7カ月連続赤字｡赤字幅は､東日本大震災直後の前年4月上中旬の7978億円を上回った｡
原発停止で火力発電に使う液化天然ガスの輸入が膨らんだため､輸入額は12･4%増の4兆4124億円だった｡
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120510/fnc12051012340010-n1.htm
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:13.13 ID:lUJj0cUG0: 屋根に太陽光パネル載っけて、ちょっとした蓄電池付けたら

あにを？
原発の電気買ってくださいだぁ？
電気なんか夏だろうが冬だろうが剰っちゃってしょうがねーのに
こっちが買って欲しいぐらいだ、おおとい来やがれ

と、電力会社に言えるのは、たぶん、うどん県の家庭だけ
なんかちょっとうらやましい
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:51:52.30 ID:S0gb9S0C0: 停電＝電力会社の死

停電させれば国民の大多数が得をする
停電させた方がいい
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:38.56 ID:sJZ/AFYc0: やっぱ四電のお家芸は高い山と多雨という地の利を生かした

水力発電がメインだろ。

異常気象でバンバン台風来るし。地の利を生かせよ今！！

サイクロンやハリケーンだって来ても不思議じゃねえ。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:52:55.66 ID:HrkvG3Uw0: >>737
想定外がおこらない根拠を明示しなきゃ話にならん
原発だって４０年なんの問題なく動いてたじゃないｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:53:29.10 ID:1Qk5ocTg0: >>653
経済性でアプローチしてもダメなら正義感ではどうだ？
今は再稼働に反対することが正義で、電力会社や政府は悪の権化と思ってる人が多いだろ

しかし、沈みそうな船に乗っているのに穴をふさぐ対策をしないで、
本当に穴があいているのかどうか疑ったり、責任追及ばかりしているのは間抜けな人間がやることだと
気付かせてやれば良い
冷静に損得勘定をしたうえで、危険であろうと現実的な対策をとることが賢い人間のやることであり
正義であると主張すれば良い
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:54:08.47 ID:hPo8WHV90: 四国は本当は電力不足で困ってないくせに気を引こうと思って計画停電やるなんて言ってるのか
大体お前らは電車すら完全電化してないくせに電気なんか使わないだろ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:55:37.36 ID:V3hugLto0: >>737
２月まで関電も原発稼働してましたが、何か？

>>745
モノを知らないって怖いねぇ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:57:35.00 ID:GPMjnlJV0: >749
そろそろ
sJZ/AFYc0
はスルーでよくないか？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:11.62 ID:S0gb9S0C0: 停電は単なる脅し
しかも、停電実施前の一度しか通用しない

東日本では既に通用しくなった
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/10(木) 23:58:56.11 ID:7Lw0IedX0: >>747
うんうん。そういう発想を変える試みというか、そういったものが必要でしょうね
個人的には子持ちの奥様とか、おれら経済性人間と遠い人の意見とか聞いてみるのが良いかもとは思ってます
立場や生活環境が異なれば、物の見方も違いますもんね。むずかしいですわｗ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:00:35.53 ID:C54rLp+Y0: 香川　徒にうどんを茹でない
徳島　街中でいきなり踊らない
愛媛　温泉自粛
高知　カツオを叩きすぎない

これで大丈夫
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:03.04 ID:qJV9tAI20: >>739
エアコンがあるなんて、どこの豪邸だよｗ
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:23.90 ID:zpdDqUbd0: だから、全国で停電を実施すれば
電力会社の消滅時期が前倒しされる

今のところ、東京電力しか消滅が決定していないが
いずれ全部無くなる
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:02:47.25 ID:aj4S7gfB0: >>588
天然ガスや石炭の自家発電は安いよ。高いのは重油。
最近流行りはガスタービンやガスエンジンの自家発。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:03:38.41 ID:sJDQGA8l0: >>751
停電計画は東日本を含めた全国の自治体にも出されるでしょ。
企業も公共機関もはそれに沿って準備も始めるし
当然住民も私権の制限を飲まされる。
うちの管区は関係ないだろうという突き上げは地方自治体が受け止める。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:04:50.32 ID:MfAbajJI0: 賠償は東電へ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:05:59.42 ID:Ha4eY4IZ0: >>550
完全に同意
橋下とその取り巻きは目的と手段を履き違えている
東電の停電は三月だからなんとかなった
関西で夏に停電なんかしたらあらゆる意味で日本の産業が終わる
夏に停電なんて発展途上国以下の不安定なインフラだぞ
そんな原始生活に戻ろうとかほざくプロ市民が牛耳る国に、いったい誰が投資するんだよ
経常収支も総崩れになって失業率もだだ上がり、まさに庶民の生活が壊滅する
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:06:01.28 ID:zpdDqUbd0: >>757
その方がいい
電力会社のウソがどんどん暴かれるよ
停電による損失があればみんな真剣に調べるし訴訟も起こしうる

停電は意図的に他者に損失を与える行為だからね
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:21.74 ID:Ckt/Q8t90: まあ維新のセンセイが電力足りるって言ってるんだし俺は遠慮なく電気使うけどね。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:07:36.58 ID:VAxT+eI+0: 原発反対で儲かるのは太陽光パネル屋と泥棒だけ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:09:11.52 ID:Ip3z2nDGO: 阿南の発電所の煙がでてるのを見ると複雑
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:11:50.10 ID:3fvjcTG70: >>747
ヨコレスだけど、代替策もないまま、原発停止して経済が悪化したら税収悪化、必然的に消費税あげようと所得税、法人税など全体での
税収も減って、社会福祉のための予算も十分に確保できなくなる　
という説明はダメ？
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:12:08.90 ID:TbCI96xK0: 関西には一切恵んでやらないぞ！という硬い意志を感じるｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:13:51.84 ID:vbmL2WEj0: >>6
787飛ばねえぞ
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:14:22.83 ID:f+wcKm/t0: 四電～関電の間の連系線は容量が100万kwほどか。
ナニワのルーピーが目一杯タカってきそうだね。
徳島の橘湾火力発電所（電源開発の方）は200万kwの発電容量もってるし。

四国電力が電源開発に対して「その電気全部ウチに回せ」と話をつけたら一息つけるよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:16:21.56 ID:NBdIPB0f0: >>767
それ供給力にとっくに入ってると思うぞ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:17:21.34 ID:sQcMN3+g0: 仁尾サンシャインランドを再稼動させればおｋだろが
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:19:39.71 ID:u5LsXCPq0: 夏場に計画停電と水不足が重なったらやばくない？
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:20:19.82 ID:Ckt/Q8t90: >>770
橋下教祖がなんとかしてくれるんだろ？
おれはなんの心配もしてないぜ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:23:37.68 ID:f+wcKm/t0: >>768
三本の連系線は四電と関電と電源開発三社共同の瀬戸大橋を除いて
残り二本とも関電と電源開発所有だからねえ。
四国のさじ加減でストローを引っこ抜けないのがもどかしいね。
四電所有の方の橘湾火力は70万kwしかないし重油炊きの阿南はロートル選手だし・・・
四電の火力発電所、総出力が380万kwあるといっても、その数値から
永年停止してたりコンバインドガスサイクルへの更新待ちの戦力外ポンコツを差し引いたら
300万kwを割り込むからキツいよね。
あと100万、せめて50万kwくらいの積み増しがないと呑気な事言ってられないよ。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:43.74 ID:u5LsXCPq0: >>771
橋下と四国はなんの関係もないw
徳島が「徳島も関西の一員」と言っているのは聞いたことはあるけど。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:24:46.42 ID:PB9Ggckh0: さて、原発事故により死亡した人と、熱中症による死亡者の増加数、どちらが多くなるかな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:25:23.78 ID:so0q+rNO0: 余裕があるのは発電量と％で中部だけだろ。
いや、骨と皮の連中の前で少しお肉がついている
痩せ型が中部。東電は余裕があっても東北援護しかないだろ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:31:28.18 ID:f+wcKm/t0: 発電所の総出力が100万kwとあれば、常時その数値が使用できると皮算用弾いて
点検整備の稼働停止期間や出力調整を織り込んでない楽天家が居るから話にならん。
ガレージに眠ってたビンテージカーを碌々車検せずに、
いきなりレッドゾーン一杯エンジンを回し続けて走ろうって状態なのに。
そんなガラクタの寄せ集めが新品同様働き続けて需給バランストントンなのが今年の四国なのに。。

ハッキリ言って今年の夏はロシアンルーレットだぞ。
ナニワのルーピーに感化された足りる詐欺など聞きたくもないよ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:41:37.61 ID:f+wcKm/t0: >>775
ガチで中部電力→関西電力、中国電力→九州電力の融通体制だろうね。
旧い原発も危険というなら、旧い火力も信用に足らんだろと解るようなもんだろうにねえ・・・
四国の場合、周囲のどのエリアも手助けしてくれる余裕が無いって事を弁えて
現実的な判断が求められるのに。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:42:44.74 ID:oNoT3siR0: ＞そんなガラクタの寄せ集めが新品同様働き続けて需給バランストントンなのが今年の四国なのに。。
その試算は誰がどこに出してんの？
四電だけの発電設備で話しても意味ない思うが
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:45:06.95 ID:0grnS2iZO: 心配するな。
今年は冷夏だから。

電気が余りまくってポカーンとするぞ。
無論電力会社は赤字転落、リストラだ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:51:49.16 ID:f+wcKm/t0: >>778
新居浜の住友共同電力？
確かに発電量は60万kwほど持ってるけど、
自社向けを差し引いた残りを四電が融通して貰っても戦局を大きく左右するほどに至らないよ。
徳島の電源開発橘湾火力はもう織り込み済みの数値だし。

残る手段は関電からの融通送電という、ありえないウルトラCになるんだけど。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 00:55:05.60 ID:+4fZpWDU0: >>776の
＞ナニワのルーピー

これには笑ったｗｗｗｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:03:03.35 ID:NBdIPB0f0: >>772
電源開発は需給関係の資料出してないのかな？
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:11:09.48 ID:OnBTro1k0: 電気不足するから太陽光パネル乗せたら竜巻で吹っ飛んだでござるの巻
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:17:34.20 ID:sQcMN3+g0: 徳島人はなんで自分たちが関西の一部だと思ってるのかねぇ
頭がおかしいのかな？
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:33:06.38 ID:VAxT+eI+0: だれもおもっちゃいねーよお上の連中が勝手にほざいてるだけ
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:42:27.18 ID:sqYyNz+O0: つか、なんで平気で他電力会社によこせ！とか言えるのかね？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 01:47:17.45 ID:tVST9NEW0: >>776
火力については、夏季最大出力と冬季最大出力を別々に記載した方が良いんじゃないかねぇ。
外気温とか冷却水の温度とか全く違うんだから。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 03:03:40.66 ID:0grnS2iZO: 四国電力が計画停電をしても関西電力に電気を売りたいのは
自分の管内で電気を売るより
他電力会社への電力融通の方が割高に買って貰えるから。

要は四国の客を客とも思っていないというわけ。
すべては自分たちの高給維持が最重要課題。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 05:39:55.64 ID:wBNCxVsf0: >>>777
四国でトラブルあれば、中国電力→四国へ送ってやれ。
橋下のバカが電力を混乱させて、四国が犠牲になるなんておかしよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 05:42:51.18 ID:PQCmVX40i: 四国って電気いるの？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 07:10:52.70 ID:3BZVK+zG0: >>291
JR西日本に合併したら、ガムテープで修理した末期色車両が四国を走ることになるが。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 07:29:31.23 ID:3G3e8VMWP: >>619
なら愛媛県民も交付金で大阪に引っ越せばいいじゃない
そうすれば大阪が故郷になる
何なら東京に引っ越す手もある
四国なんぞ無人島でいいよ
そうすれば四県どこにでも原発を建てられる
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 07:57:26.01 ID:DJNpg23r0: >>658
>徳島の路線だけだぞ、電化されてないのは

されてねーよ。
電化されてるの愛媛の伊予市から香川の高松間だけだ。

徳島は私鉄も含めて電車がないってだけ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:14:37.76 ID:DJNpg23r0: >>721

>>1に
> 「危機管理の観点から電力使用制限令が出る事態や計画停電も検討している」としたうえで、

って書いてあるように、危機管理として考えているって事だろ。
もし計画停電をしなくちゃならない事態になって、なにも対策考えてませんでしたじゃ
いかんだろ。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:22:41.10 ID:+yucWJkhi: 今思えば、震災後、東電が計画停電のカードを不用意に切った時点で、電力会社の詰みは決まっていたなぁ。

計画停電は危急時のために予め用意されてた制度だったみたいだけど、エビデンスも示さず機械的に発動したんで、誰の合意も得られなくなった。実際、あの時停電で稼げたマージンはごく微々たるものだったろう。

経営層がクズだとこういう羽目になる。なんか、顧客のクレームを軽んじて会社を潰した雪印あたりと同じ道を辿りつつあるな
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:23:02.08 ID:DJNpg23r0: >>745
瀬戸内式気候って今は学校で習わないの？
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:25:12.02 ID:DJNpg23r0: >>753
なんで温泉自粛なんだよw

湧かさなくていいんだからエコだろ。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:34:00.66 ID:2qPnygQq0: 関西に海底ケーブルを繋げて電気泥棒すればOK
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:43:12.14 ID:cWN8fYKz0: 大阪市は経済を犠牲にしてでも原発要らないという立場のようだな
関西に融通するだろうから一緒に計画停電やろうだな
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:54:26.17 ID:42iP1x1X0: 九州や日本海側の原発は再稼働させてもいいんじゃね？
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 08:59:12.48 ID:jHhib9xg0: 愛媛の屑共がごねてこのざまかよ
黙って坊っちゃん団子でも食ってろ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:03:06.66 ID:7GR4yD/a0: まー、原発反対派が、電気は足りると言いきっているのだから
何もしなくていいんじゃね？
もしそれで電気が足りなくなって大損害が出たら
原発反対派は怒り狂った多数派にリンチにかけられるだろうけどさ。
電気は足りるそうだから、そんな事態も起きないよねw
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:12:54.36 ID:TBwJgtJW0: 頭の悪い奴が原発反対してるんだろう。このまま原発動かさないでいると
日本の経済状況は更に悪くなって増税・電気代値上げ・不況で倒産激増とかになる。
計画停電になると死者が出るし、冷蔵庫を使ってる企業・個人は困る。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:13:17.29 ID:Fg/C+ffO0: 10時から14時までTV放送禁止！
14時から10時までTV輪番停波　

パチ屋ゲーセンは、16時から2時まで営業
ラウンド１も16時から営業な玉遊びなんて朝からやらんでも誰も死なない
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:14:51.95 ID:7Ltn6JT80: どさくさで関係ない沖縄まで計画停電しそうな勢いだなｗ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:20:20.31 ID:6oWSIwyl0: >>802
この停電でリンチっていうレス、原発関連スレでよく見るけど（同一人物？）、停電しようが誰もリンチなんてならないよ。
そういうヘンに煽ること言うのやめなさいな。
去年停電して、いまも節電してる首都圏を見るに、怒りの矛先は東電と政府だけど、特に東電へのバッシングはひどい。
リンチにはならないけど、ちょっと煽りすぎだよ。落ち着いてほしいね。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:22:15.03 ID:TBwJgtJW0: 原発停止→電気代上げ→企業減収→税収減→消費税増→不況→雇用悪化→社会不安　
負のスパイラルが続く。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:23:23.05 ID:7GR4yD/a0: >>806
そうかね？
停電で大被害を受けたら、多数派の住民が怒り狂うと思うが。
そう思わないのかね？

あとさ、原発反対派は「電気は足りる」と言ってるんだから
停電で大被害なんて起きないはずでしょ？
だから、怒り狂った住民のリンチも起き得ないわけだよw
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:26:16.74 ID:3JpsK1Uv0: >火力発電所の定期検査の繰り延べ

怖いね
火力発電所をフル稼働すればいいじゃんと簡単に言う人達いるけど、危険極まりない。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:28:40.92 ID:6oWSIwyl0: >>808
ごめん。ちょっと何言ってるかわかんない。
でも、なんとなく周囲の声を聞く機会が無い人なんだろうなぁというのは分かりました。ごめんね
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:29:43.23 ID:K7UaKC1I0: オール電化な連中も血祭りにしろよ
迷惑なだけだぞ（電気代で不幸ではあるが）
あと企業に送電も　価格が安すぎる　
一般の３～４割？・・
ドツイたろか？ヴォケ！！
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 09:36:17.67 ID:TBwJgtJW0: 原発反対な奴は電気代を倍にしろよ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 10:37:50.11 ID:u5LsXCPq0: >>806
マジレスすると、関東と関西では気質が違うと思う。

関東(特に東京山手)はオカマっぽい。
恐らく、関西の話は別して全国的にみてもマナーが良い地域だと思うよ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 10:48:09.02 ID:+4fZpWDU0: ハシゲ、あくまでも脱原発を貫く模様。

@t_ishin
電力供給体制の変更への挑戦、新しいエネルギー社会への挑戦、
現在の放射能リスクの基準を基にした原発リスク、
何と言っても使用済み核燃料の処理問題、
これらを考えれば国家経済は少し後回しにしてでも、
新しい第一歩を踏み出すべきだと思います。
それには凄まじい断絶エネルギーが必要です。
2012年5月11日 - 2:21
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 10:50:43.82 ID:pgsX8pHH0: >814
大阪オワタ、日本オワタ　orz
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 10:52:56.36 ID:v3Z9B62+0: 新設停止で今ある分期限区切って使えば廃棄物も総量計算出来るようになると思うんだがな。
やりくりしてるうちに火発点検、増設と手打ってけばいいだろうに無理に脱原発節電節電って急がんども・・・
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 10:53:32.60 ID:lDCD1eT90: >>814
大阪に企業はいらないってことですね
こんなやつ上にたてたやつが頭おかしいんだけど
公務員も切って製造業痛め付けてなんかいいことあるとでも思ってるのかな？
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:03:00.02 ID:+bAJ27eb0: 断絶エネルギーってなんだよｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:06:02.15 ID:6oWSIwyl0: >>813
東京人がおとなしいのは同意だけど、>>802が言うような
反原発派？っていうのへ怒りが行ってる場面なんて日常どこにも見当たらない。
東電や政府への怒りは聞くけどね。
それでも東京人はおとなしいから、東電や政府の人はリンチになんてならないな。
気質が違う大阪は誰かがリンチになるの？
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:06:22.30 ID:pgsX8pHH0: >817
弱者様の溜飲が下がるって所じゃね？
その弱者様も地獄へ直行だが。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:08:20.67 ID:+EGh7YJe0: 別に今の状況でやらんでも
東北の復興も終わってないのに不景気にしてどうすんだよ
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:12:36.17 ID:8f0qImAP0: 四国は逼迫してないだろ
ドサクサにまぎれて何言ってんだ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:20:02.53 ID:pgsX8pHH0: >822
関西には回さないよという意思表示
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:22:45.42 ID:M9s2ydsN0: 四電は今の施設がすべて問題なく動いた場合ギリギリ足りる計算で
点検なしでフル稼働中の火発1基でも壊れたらもうだめぽだから、だろ

色目使ってる関西に回す余裕は元からないｗ
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:25:13.14 ID:u5LsXCPq0: >>822
余裕がほとんどない状況ではある。
一番やばいのは関西だけどw
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:34:46.89 ID:9yvVtB0y0: うどんを規制すべきだな
ガス使っていてもエアコンの負担が大きいぞ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 11:40:42.01 ID:2Hl5EK1f0: まあ電気業界の信用が失墜したなか、需要予測の手法や要因を晒さず
足りないと連呼することに何の意味があるのか
痴呆のエリートだからその辺は得意なはずだよね
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:00:14.29 ID:gR8hU0Ur0: >>827
↓でも散々に既出だろ、原発止めれば足りないにきまってるじゃんか
【社会】電力不足の関西電力　オール電化住宅の販売促進を推進中切り替えた場合の年間消費電力は27.8～93.3％増加★2　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336262580/
定性試験で足りるのに定量試験の結果まで求めるのと同じ発想だよ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:01:23.11 ID:0grnS2iZO: >>822
四国を計画停電にして関西に回した方が売上高が高くなる仕組みだから。
地方独占企業が利益を追求したらこうなるという分かりやすい例。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:08:59.69 ID:MzaDLPeqO: 「・・えっと、うちもあの停電しないといけないかもな位アレなんで・・いやだってみんなやるしあの、値上げ・・うちも(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」

っていうギャグみたいな流れじゃないだろうな？
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:13:06.96 ID:MzaDLPeqO: >>811
お前、企業が安いて・・
お前んちの電気代500円上がらない代わりに給料1万下がって、それで満足なわけ？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:31:34.95 ID:5+UMexM60: 徳島・・・電車がないので別に問題ないかなと
あ、信号が止まったらまずいな　
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:35:42.63 ID:ALgU4lUi0: 四国は去年　企業・家庭ともに　ほとんど節電対策やってない
まじめにやれば　まだまだカットできる
しかし電力会社は収入減になるため大きな声では言いたくない
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:42:20.60 ID:aoznow8S0: >>37
いいじゃん安定供給なんぞやらんでも

停電させろ
大規模停電させろ

そうすりゃ国民も目が覚めるさ
とっちの方向に目が覚めるかはわからんけど
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 12:50:29.16 ID:bRRJyE2dO: >>829
夏の間みんな近畿で遊ばせてくれるならどうぞどうぞ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 13:13:18.37 ID:CVRpTDud0: >>828
問題になっているのは平日日中のピーク電力だからオール電化はむしろ今推進すべきなんだがなぁ
単価が高く設定されてるから都合が良い
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:28:31.96 ID:0grnS2iZO: >>836
温水器はともかくIH調理器、お前は駄目だ。
なぜ真夏のピーク電力消費が夕方の晩飯時になる？
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:31:29.68 ID:ihquqZg20: 伊方は最悪だから、もう原発には期待しないほうがいいよ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 14:32:27.89 ID:BSiEQSdr0: 昼に調理して夕方に出すとか対処も不可能では無いが、面倒よのぉ…
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:02:40.01 ID:usxx+kz50: 人間は「面倒」を嫌い、それを解消することで、文明を築いてきた。
それが進化と呼べるかどうかはともかく。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:05:15.40 ID:8L/zYQ4WO: 昼間に停電してもたいした影響ないし～
どーしても必要な奴は自家発しろよな
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:25:24.01 ID:bdG+f9Vl0: >>798
話は逆だ。J-POWERの橘湾火力発電所から紀伊水道直流連系設備を通じて関電
に供給している。
ちなみに橘湾火力発電所は国内最大級の石炭火力で、四電の伊方原発よりも出力
はデカい。
よって、海底ケーブル切れたことにして四国内にまわせば四国無問題、大阪
ブラックアウト。
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 15:29:38.53 ID:cxcpNMfU0: よんでんは送電線切るのは得意だからw
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:33:25.83 ID:zYcvIrzh0: 四国は、新築住宅のオール電化率が9割超えてるだろ。
既存住宅も、ぞくぞくとオール電化にリフォームしてるぞ。
年寄りが多いんで、火が危ないからと、子からすすめられることが多い。

これで計画停電したらwwwwwwww
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 16:46:05.76 ID:0grnS2iZO: >>844
つhttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/worldhunter_4901140907029
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:49:56.27 ID:PpwuOZxY0: 四国には旅行で２回行ったことがある
現代風なのは高松だけで、徳島は昭和
松山は明治か大正、高知は維新前って雰囲気だった
建物だけビルにしてもいまだに上士と郷士がどうだとか
身分がどうだとか、すごく違和感があった
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 19:58:58.26 ID:ALgU4lUi0: >>846

タイムスリップ四国で売り出せるじゃないか
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 20:48:39.25 ID:L5W5fBop0: 麗しい電力ムラの結束。次々と電気不足、計画停電に名乗りをあげて、火達磨
になっている仲間を支援。まぁ考えそうなことだよね。
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 21:05:45.94 ID:/u8R6vHw0: >>816
空菅が突っ走っただけなら緩やかな脱原発の道筋に戻せたんだろうけど、メロリンＱ一派と橋下が脱原発を売名に使いまくったからもう手遅れだろうな。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:16:32.37 ID:CJqFB45V0: 　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　　　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　　　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　四国とうとう電気止められちゃうのか・・・
　　　　〃!: : |　ｰ　　　ｰ　| i: : }_／　　　　うどん食べることできるかな
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　　 jｲ : ﾊ
　　　　　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ヾｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.．ﾍ　ヽ　川||/　ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　　 /ヽ
　　　/　ｌ　、＼｛_／　|ｏ|　＼_}　　　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　、
　　ﾊ_｝　／ _二ヽ＼　Ll　　　　　 V/　　　ヽ
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　　に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ｀＞ﾉノ　　｀ヽ |
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/11(金) 22:52:57.32 ID:FpGX3Y/9O: 綺麗なタワーだな
消えんのか？おい！
タワーに光を灯すんだー！
ダー！ダー！ダー！
もう少しだ！
やってやる！
ダー！ダー！ダー！

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