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【大阪】「１年の猶予を」「長男が大学に」 大阪市音楽団が要望★３
- 1 ：西独逸φ ★：2012/05/09(水) 07:38:18.87 ID:???0
- ２０１２年度限りでの廃止が打ち出された「大阪市音楽団」の音楽士（楽団員）３２人が７日、同市中央区で、
橋下徹市長と意見交換し、「１年の猶予がほしい」などと要望した。
橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。
意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。これに対し、
橋下市長は「公と民の役割分担をしなければいけない。いつまでも議論するわけにいかない」とし、
自立案の検討を求めた。
橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で
約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120508-OYT1T00228.htm
関連スレ
【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」 橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336397560/
【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
前スレ（★１：2012/05/08(火) 12:24:25.58）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336481058/
- 2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:09.14 ID:tLYNIx0KP
- 個人的な理由ｗ
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:20.35 ID:kJ8/f+LFO
- 2
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:22.00 ID:b2kymg4j0
- 大学って一年いけばいいの？
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:39:54.54 ID:ARI+eVgF0
- 大阪市の職員って、どこまでも自分の都合しか考えてないのな
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:40:32.65 ID:Y7HiANwp0
- 猶予？仕事舐めてんの？国民舐めすぎだろ
会社員だって成果出さなきゃ即クビなんだぜ
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:40:34.87 ID:fO8m1B7H0
-
橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:40:54.03 ID:KwtE/LVu0
- 民間の会社では，社員の都合なんか一々聞いてくれないよｗ
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:41:16.95 ID:4YVeS7IFO
- 甘いな！甘えるな！
何様だよ！
実態は売れない楽団員のくせに
そく廃止
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:41:50.49 ID:/cmV+b1t0
- 民間並みの１か月にしろ
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:42:38.66 ID:czymrzBNP
- チケット料金大幅に上げればいいだけじゃん。
好きな奴らは払うだろ。
娯楽なんだから税金で負担する部分じゃねーわ。
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:43:15.60 ID:kJ8/f+LFO
- >>6
これはどちらかと言うと、会社から一部門独立させるって方が正しいんじゃね？
潰すにしても残すにしても一年位は準備期間が居るでしょ
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:43:58.16 ID:LTUb1PPq0
- 最初に呑めない要求を出して揺さぶりをかけ
一拍置いてからその６割の要求を呑ませるいつものやり方
税金やホール使用料などで温情措置が出ると思われる
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:44:02.95 ID:WcoAh7+V0
- 学費を貸してくれる制度があるから、それで大学の費用を出しなさい。
卒業後に返済すればいいし
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:44:57.37 ID:PgAl1bMr0
- 寄付でも募ったらいかがでしょうか
市民に本当に必要とされているならかなりの額が集まるでしょう
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:45:34.34 ID:q/+SzBAI0
- >「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
苛苛苛苛苛苛苛苛苛苛
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:46:26.50 ID:TF8nyxGH0
- 税金で楽団の面倒みてやる必要はないわな。
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:46:26.64 ID:UOE25UND0
-
音楽団という組織自体、必要なんですか？
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:02.38 ID:+PtoA5bj0
- 奨学金とかあるでしょ
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:09.58 ID:HgizW9Ls0
- ハシゲグッジョブとか言ってる馬鹿は死んだ方がいいｗｗｗｗｗｗｗ
大学のローンガ～とか言ってるジジイは論外のカスだが
ハシゲのワタミ商法をいつまでも続けて
公務員をガンガンクビにして非正規雇用を増やしまくる政策は
府民にとってマイナスにしかならないんだけど、底辺のカスと社畜は
公務員憎しで思考停止しているからな～
財政を再建したけりゃバスや電車の老人価格をやめて
手厚い老人医療も削って、浮いた分を雇用対策に回せばいいのにな
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:10.79 ID:0W0nLOJ90
- >>4
普通に考えて、あと1年で卒業できるんだろ。
そのくらいも想像できんのか？
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:47:59.42 ID:zkW2zcuh0
- 民間ではみんな辛酸を舐めているからな。
甘えるなとしか言えない。
人から優しくされて居ない人間は、他の人に優しくするのは難しい。
今の日本はそんな社会。
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:16.48 ID:4s2ERJn50
- 東電もなんとかしろよ
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:23.61 ID:xP71QZRw0
- 「１年の猶予がほしい(１年後、市長も変わってるだろ。話はそれからだ)」
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:25.21 ID:osCzyuQ9O
- 市の臨時職員に雇ってもらってゴミ収集でも手伝えばいいだろ。
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:35.07 ID:5FrbzaMq0
- 何スレ消費したらバカが沸かなくなるんだろ
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:43.53 ID:TnH2KAyjP
- >>13
たぶんそんな感じだね
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:48:51.18 ID:NCUYVwD50
- 個人的な理由挙げてどうするの？ ドミナントモーション等しか分らない
音楽バカなら表に出ない方が良いぞ。
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:49:20.06 ID:Y7HiANwp0
- >>12
テメークズだろ？採算とれてない部署をどこの会社が独立支援すんだよ
そんな部署解体に決まってんだろ
ゆとりクズ野郎がっ！
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:49:45.99 ID:eWo7DmR3O
- この長男発言した人間の個人情報知りたい
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:51:05.25 ID:Yi9IHrbh0
- 男で音楽の道に進むのって金持ちぐらいだと思ってたが。
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:51:26.56 ID:7tV5/zPA0
- 君に○イズ移しちゃったかもしれない
実は淋病でさっていうDQNのやり方だな
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:51:44.90 ID:fQznyHdk0
- >>31
女は？
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:51:49.62 ID:87/rc8xi0
- 存続させたきゃお前らで稼ぐ方法考えろって事か
それが出来るなら民営化してるわなｗ
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:51:53.45 ID:OJdjTbKG0
- 音楽なんて余裕もないとできないことだけど、国や自治体の金でやるのはなあ・・・
それだけの余剰金があれば話は別だっただろうけどさ。
長男が大学になんて、どこの家庭でもそうだよ。
大学やめさせたり進学先を金銭的な余裕で考えてるよ。
呑気に遊んでお金もらってる人なんかいないよ。
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:52:18.67 ID:h269dKtj0
- 一年以上の猶予有るんだけどな
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:52:57.31 ID:mPIbNB6ci
- 市音の音楽士の知り合いいるけど、家とか車のローン支払えなくなったら一家離散だって言ってたよ。
もしこれで自殺者とか出たら橋下はどう責任とるの？
毎年市音の演奏聞くの楽しみにしてる子供達はどうなるの？
なんでもかんでも利益利益では芸術文化は育たないよ！
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:53:37.67 ID:Yi9IHrbh0
- >>33
女はヘタクソでも音大に入るから、花嫁学校のつもりなんじゃないか？
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:54:18.85 ID:TT/L4pWz0
- >>37
カネだけで繋がってるんだ。
家族で助け合うとかないんだね。
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:55:49.20 ID:Imhej7eUi
- 流石にこれは可哀想だろ
橋下のパフォーマンスのために人生めちゃくちゃにされちゃたまらんわな
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:55:53.24 ID:KwtE/LVu0
- よう知らんが，楽団の営業とマネージメントを強化して利益をあげたら？
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:56:23.56 ID:oPw5O4DH0
- 今まで、経営センスが必要じゃないところを黒字にしろってのも酷だから、
楽団側も信頼できそうな経営知ってる人材の投入はしてもいいんじゃないかって、したほうがいいでしょ。
アイディア出し合って、無駄を切り詰めれば、道が開けるかもしれない。
もちろん、猶予も段階的に、補助金だか支援は減らしていく宣言はして。
甘やかしてもしかたないから。
ただし、いきなり大きなストレスをかけるのは、結果が伴わないし、お互いによくない。
あがいて黒字にできないようなら、将来を考えて、各人が手を打つだろ。
しかし、楽団員の個人的理由は、酷いな。
学費ぐらいなんとかしろよん。つうか、学費はあらかじめ用意しておけよｗ
ないのに行かせたのか。いやはや、ノー天気ですね。
普通の人には真似できませんな。
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:56:25.28 ID:TK0pPYFq0
- 大阪市音楽団は市のイベントとかで演奏してんじゃないの？
それは公だよな
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:56:53.50 ID:mas22HxD0
- 俺は大学一回生の時に親父がリストラになったが、奨学金で借りてちゃんと卒業したよ。こいつらはただの甘えん坊だな。
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:57:42.34 ID:Z+mbr1Ts0
-
今までさんざん良いオモイしてきて泥棒に追い銭とはこのこと
だから公務員は常識が無い、一般企業ならその日にクビ。
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:58:05.37 ID:meADBkYPO
- 世の中、明日から来なくていいだの、来月で解雇、廃業っていう事態に直面している人達が数多く居るってのに甘えんな。
俺だって過去2回廃業を経験してんだ。
それでも39歳の今、年収1200万円貰ってる。
結局は本人の努力次第だよ。
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:58:19.25 ID:0HuRphvo0
- 会社倒産や解雇で１年猶予してくれるなんて聞いたことないもんな
自殺したからって責任取ってくれる会社もないぞ
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:58:41.29 ID:Mz0wOCtn0
- 楽団やめて遺体の世話でもすればー？
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:58:54.00 ID:TT/L4pWz0
- >>45
まあ、会社が潰れたら普通はその日から無職だよな。
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:17.35 ID:cCW0CPTX0
- 長男働かせればいい
家庭を守ってもらえよ
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:25.65 ID:MWoq+ZcO0
- 後で必要になったら、他のとこ見たく消防とかから
有志を募ってやればいいかな
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:38.10 ID:CW3dN13f0
- 真綿に包まれ砂糖と蜂蜜の中で暮らしている公務員の言いそうな事だな
潔く受容れろ
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:40.68 ID:kUL4zjsRO
- >>37
土方でも何でもやればよい。持ち家、車なくても死にはしない。
そういう方向性の首長が選挙で選ばれたんだよ。
責任？価値もない音楽サークルに安住してたテメエが取れよw
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:43.49 ID:CHm5PYYi0
-
＞長男が大学生でお金がかかる。
＞長男が大学生でお金がかかる。
＞長男が大学生でお金がかかる。
＞長男が大学生でお金がかかる。
＞長男が大学生でお金がかかる。
こんな言い訳にもならねー戯言で、血税食いつぶしのエクスキューズがまかり通ると思い込んでる
低脳ぶりとメンタリティって （ 怒り ）
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 07:59:44.16 ID:7TBud0/A0
- ＞約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
あらあら
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:19.31 ID:1srJtqrni
- スレタイだけでスレの内容意味がわかるような立てて下さい。
楽団「廃止」を入れないと
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:29.36 ID:uMHPDuDf0
- 親の収入が無くなって、高校すら出られない家庭なんていくらでもある
今まで税金に集ってきて大学とか舐めたこと抜かしてんじゃないよ
なんで公務員だけぬるま湯イージーモードにしなきゃなんねぇんだ？
民の平均を参考にするなら仕事が無くなって学校に通えなくなるのも民に合わせろゴルァ
今まで高給貰ってたんだからたくわえがあんだろうが、毎年ハワイ旅行で豪遊してなくなっちまったとか甘ぬかしてんじゃねーぞ雑魚
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:33.73 ID:N2vLL+Rh0
- 2012年度ってあと11カ月も猶予があるじゃん
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:34.06 ID:3KxAxJwp0
- 家庭事情って何いってんだ？
取り合えず、楽団を解散させても他の部署への配置転換をしない
とした橋下の考えは正しかったんだな。
公に使えるものが、個を優先するなんてありえない。
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:34.90 ID:WNldwN4Z0
- 役員になりたい
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:42.95 ID:lFIGrDyp0
- ■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
『「公務員に強制される」事は、全体主義の過程に突入した可能性がある』。
『橋下により、「君が代」が「全体主義のシンボル化」し、「橋下への忠誠を試す踏絵」になった』。
「組織論」の前に「思想信条の自由」が有先されるのに。
一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
橋下が君が代斉唱や国旗掲揚をしない公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分はきちんとやるべきだと思っていたので、何の行動も起こさなかった。
その次、橋下は他の公務員を弾圧した。私はさらに不安を感じたが 自分は公務員ではないので何の抗議もしなかった。
それから橋下は、「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケ「大阪市音楽団」の廃止など文化弾圧、児童相談所のケースワーカー削減など社会的弱者への住民サービスカット、
と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが それでも私は何も行動を起こさなかった。
ある日ついに 橋下一般住民を弾圧してきた…。その日とうとう、一般市民向けの住民サービスがカットされた。
そして私は一般住民だった。だから、やっとのことで、行動に立ち上がった。
しかし、その時はすべてが あまりにも遅かった。
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14～1984.3.6 ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:47.31 ID:4ljgUU5H0
- >13
まるでヤ・・・弁護士じゃないか。
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:00:50.48 ID:Z+mbr1Ts0
-
自分の子供のことは自分で何とかしろ、公務員は常識が無い。
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:05.27 ID:mPIbNB6ci
- >>47
別に大阪市は倒産してないだろ。それに民間企業でも不当解雇は許されない。
これまで利益を追求してこなかったのに急に利益を出せないならクビ！
なんて不当解雇以外の何物でもない。じゃ、市の他の事務職とか教員は利益出してるのかよ？
人権侵害の不当解雇には徹底抗戦すべき！
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:05.69 ID:kJ8/f+LFO
- >>51
消防や警察は有志でなくて仕事だよ
廃止でも存続でも民間でも、用意は居るんだから一年は猶予なきゃ駄目だろう。
長男が～はしらね。と言うか記事に必要ない
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:08.65 ID:LrlGMxSA0
- 長男を働かせろ
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:40.39 ID:9RImhsEM0
- この男性楽団員・・・ばかかwww
テメ－んとこの事情で、一年潰すのを待ってくれなんて
団交で言うことじゃない
レベルの低さでは、個々の公務員どもも同じだ
大阪の公務員どもも、テメ－等少しは仕事をしろよ
似非同和のバスの運転手や、清掃局の奴らも、仕事をしろや
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:53.12 ID:uEsNRkJ50
- 大阪市の職員が観にいってやれよ
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:03:57.04 ID:oPw5O4DH0
- >>37
ある意味、市にパラサイトしている状態なのに、ローン組むのがおかしい。
民間でも、自分の実力で稼いでるんじゃなくて、会社の名前で仕事が成り立ってるのに、
勘違いして、長期ローン組む奴と一緒。
人生のリスク管理から言えば、親の支援が当てにできるとか、他の手がなければ、大きな賭けになる。
一家離散しちゃえばいいんじゃね。子供達は、同じ轍は踏まないだろ。
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:04:15.37 ID:9bwn5gcy0
- ポップスみたいな活力のある分野はほっといてもいいけど、落語やクラシックみたいなの保護せんとどうにもならんよね。
でもね、淘汰されるものは淘汰しないとね。いいものだけは残す。ピンからキリまで芸術家が守られることが当然みたい
に思い始めたらプロ市民の生活保護となんもかわらない。
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:04:43.39 ID:DS/Hwlqy0
- >>1
>長男が大学生でお金がかかる。
学費の問題で進学を諦める家庭なんかゴマンとある。
ぬるま湯に浸ってないで、長男と２人で働け。
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:05:15.67 ID:lFIGrDyp0
- 自衛隊は利益出してないから廃止
インフラ整備も利益出ないから廃止
これが橋下信者の理想の世界
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:05:16.75 ID:RoGeMempi
- まぁ、芸術的なものって本来生産性とは無縁のところにあるからな。
ただ、財政状況から甘い事言ってられないのも確かだろうし。
文化的な生活って、働いて寝るだけの生活じゃないと思うんだ。
行政が、こういうものに一定の評価基準を作って助成するべきだとは思うけどねぇ。
そうじゃなきゃ、何の為の行政なんだよって思う。
自立できるだけのものしか残らないなら、大衆娯楽施設しか残らないわな。
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:01.29 ID:+hYs8M1B0
- >>70
そもそもクラシックってヨーロッパの文化だろ
日本で保護する必要あるのか？
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:03.76 ID:0HuRphvo0
- 日本の場合一番最後まで残ってんのが公務員の既得権益でしょ
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:09.11 ID:AxrzTiMLO
- 年収たっぷりもらってた時になぜ貯えておかないの？貯めてるでしょう？そこから生活費に充てるのが嫌なんでしょう
分不相応の未来の貯蓄してるとかちゃうの？子供の海外留学やら老後の海外移住とか
それあきらめたら余裕の生活できるぐらいあるでしょう
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:55.25 ID:qumZI2Cki
- >>73
昔の芸術家はパトロンを自分で見つけてきていた。
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:06:55.24 ID:e/DPO2CPO
- 民間企業だって大学生の子供いる人はたくさんいるんだ。何を甘えてるんだか。今までどれだけ自己努力知らずよ？
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:07:21.21 ID:JIlk12Ss0
- あんたの息子のために一年税金を投入しろって？
会社を首になる人にそんな甘い事は通用しない。
音楽家は庶民とは違うって？
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:07:56.09 ID:3YxBzWwu0
- > 全国で唯一、
> 自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」
大阪独自の利権、こんなところまできてるのか！
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:08:21.06 ID:FOO8fpMC0
-
つ【おくりびと】
冠婚葬祭業は不況知らずだし、お給料いいから金持ちになれるよ
子供大学院にまで出せるよｗ
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:09:02.52 ID:kJ8/f+LFO
- >>69
それは公務員に対して言うべき理論じゃねぇよ
公務員の売りは
「問題起こさなきゃ首にならんって所」
なんだから
それが当てになるから、ローンだってくめてる訳。
民間と公を一緒くたにしちゃ人集まんないだよ
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:09:33.53 ID:W58ep/YI0
- どんだけぬるま湯人生なんだ
- 84 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 66.3 %】 ：2012/05/09(水) 08:09:48.43 ID:0+zpu2AfP
- >>74
http://www.channelj.co.jp/politics/security/movies/anpobo_goudou_j_031207.html
2007年3月12日 �� 自衛隊合同コンサート 開催 ～自衛隊とオーケストラを身近に （2分11秒）. 陸・海・空自衛隊の ...
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm9157894
自衛隊が演奏する宇宙戦艦ヤマト
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:10:00.18 ID:9bwn5gcy0
- >>74
しょうがないね。油絵もそうだし、発祥は西洋でも卓越した才能や技術は保護すべきとは思う。そうでもないのが
生活保護くれ、ていうのがね。
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:10:04.26 ID:1MOAAsCm0
- 公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:10:10.10 ID:yphOu+UtO
- 猶予？んなもんいらねーよ！ゆとりくれなんて普通はねーよ
- 88 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/09(水) 08:10:24.44 ID:OSZT5ogG0
- 1
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:04.30 ID:ZXiHjAfz0
- そんでこの楽団は上手なの？
クラシックファンがお金払って聞きたがる程上手なんだよね
民間の趣味の楽団とは比べ物にならないレベルでさ
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:09.58 ID:meADBkYPO
- >>64
不当解雇とか騒ぐ奴に限って、給与の半分どころか３分の１も働いていない。
給与の最低でも3倍の利益や貢献が無かったら企業にとって必要な人間ではない。
今まで税金の無駄遣いして、赤字を垂れ流して何言ってやがる。
本当なら今までの給与と賞与を返納させたいくらいだ。
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:21.40 ID:Imhej7eUi
- 公務員叩きで底辺バカの人気取って売国ですか…
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:28.32 ID:45WQ6Qw60
- 通常ある事業や部門の存廃は、そこでの仕事の内容や有用性の議論を
基に検討すべきだし、橋下もその議論をすることは否定しない。
たが糞公務員が家庭の事情しか持ち出せないということは
現場の仕事では議論の余地なく無駄という自覚があるんだろうね。
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:37.87 ID:mPIbNB6ci
- じゃあ借金1000兆の日本国はなんで裕福な市川海老蔵の家に毎年数億円の税金あげてるの？
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:11:42.25 ID:Tr1CKFrR0
- あのう。意味が不明なんですけど。
楽団員の人たちの中にはまだ幼稚園児とか小中高校生の子供たちがいるんじゃない？
この楽団員の大学生のお坊ちゃんの為に1年だけ猶予しろってことですか？
これ許したら、1年じゃ済まない。２年になり3年になるのが目に見えてる。
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:12:16.66 ID:xlpwCMa30
- お前らb層大衆と一緒になって
今まで働いてきたひとに
バッシングをあびせて
無職になれっていうトップ
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:12:42.43 ID:kJ8/f+LFO
- >>74
そんな事言い出したら、学校で英語教えるのはどうなんだ？大学の第二外国語は？
って話になるが
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:13:07.64 ID:dHlSxTalO
- 無慈悲な政策ﾆﾀﾞ
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:13:18.28 ID:riwgG4tG0
- いきなり 首切りか
大阪は中国か？？？？？
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:13:31.89 ID:M4qvsUgZ0
- >>93
まだ借金1000兆信じてんのかww
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:15:39.93 ID:L9AWT3g4O
- >>94
大学が一番金かかるし
幼稚園児の親ならまだ若いから仕事探しやすい
しかし音楽関係は潰しがきかないなあ
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:16:32.47 ID:zEYMe2Wh0
- 長男は大学諦めて就職させろ。それが人生だ。
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:17:12.94 ID:gNB0mXRA0
- 親がリストラあって大学中退せざるをえない人とかもいるのにね
公務員だからって優遇する理由はどこにもないわね
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:17:13.15 ID:Tr1CKFrR0
- ものすごい才能がある人たちじゃなかったのに
今まで音楽だけやっててのうのうと生きていけて、ものすっごいラッキーだったじゃん。
来年からは自分たちで自分の食い扶持くらいは稼いで生きていけばいい。
なに、奥さんと一緒にバイト掛け持ちすればなんとかなるだろう。
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:17:14.77 ID:WaveguC+0
- こんなの好きな人同士で趣味でやればいいんじゃないの？
県で面倒見る必要あるのか？
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:17:42.11 ID:FOO8fpMC0
- >>37
車は売ればいい
妻は働きに出ればいい
子供はバイトすればいい
もし「寝たきりの親がいて妻が働きに出られないのでクビきりされたくない」ってのだったら同情できたけど。
家のローン払えないなんてのは、将来の人生設計甘く見てた自業自得としか言いようが無い
東日本大震災で家失った人大勢いるんだし、亡くなった人いないんだからまあがんばれよと言ってやんなよ
＞もしこれで自殺者とか出たら
ハシモトでなくても「甘ったれんな自業自得」と思うだけ
＞毎年市音の演奏聞くの楽しみにしてる子供達
ヨソの楽団の演奏聞かせてやればいいだけ
そもそも子供は楽団の生演奏なんか楽しみになんかしてないよ
子供ダシにしてるだろおまえｗ
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:17:42.63 ID:RgG6302L0
- ＞男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた。
マジかよｗｗ
大阪市音楽団を、税金を何だと思ってんだよｗｗ
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:18:38.65 ID:hfpaFDMF0
- 奨学金もらっとけ。
あと、ゲーム音楽のオーケストラにでもなっとけ。
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:19:31.57 ID:RoGeMempi
- >>77
それは詭弁だね。
昔がそんなに良ければ、一人でその時代の生活したら良いでしょw
時代に即した形を見れば、文化事業は行政による助成、
つまり一個人では無く皆で支える形が良いと思うよ。
だって、大阪市民一人当たり年間100円で十分賄えるでしょ。
その分以上かかるのなら、後は楽団側の努力。
あと、勿論市政側からの監査とかは必要だろうけど。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:19:52.26 ID:+hYs8M1B0
- >>85
生活保護出すよりマシだね
でも、最低でも民間の給料水準程度までさげないとなー
みんなデフレが良いんだろ？
デフレがすべての原因だから仕方ないね
デフレというのは、経済が縮小していくので、文化活動になんてかける金は無いんだよね
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:19:58.00 ID:Yp8JppaV0
- 猶予が無ければどうにかなる程度の才能なら諦めた方が良いんじゃね？
本当に才能があれば、必ず花開く筈。
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:20:08.72 ID:tTaHEGjC0
- 人生のほとんどを音楽に捧げてきた人間に対する最低限の敬意を
持つことは罪なのか？
大阪市音楽団の演奏レベルという、基本的なことすら知らないのに
よく糾弾できるものだ。
あなたたちが思っている以上に彼らはストイックに日本の吹奏楽に
貢献してきたことぐらいは理解した上で、非難なりなんなりすればいい。
努力を怠ってきた人間が居続けられる世界ではないのだよ。
ステージでミストーンを出して精神的なトラウマでこの世界を
去る人も多い。（特に金管楽器奏者）
ステージはある意味恐怖との戦いだ。
何が言いたいかというと
「音楽家をなめんじゃねえ！」
ということだ。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:20:12.27 ID:NCUYVwD50
- えっとね 取り合えず楽団員は、今年の音楽活動すべて中止して、
スポンサーになってくれる企業を探し出す事から始めないとダメでしょ？
大企業から飛び込みで話聞いてもらう所から始めろよ。
今のままでは、２年使っても何も決まらないし出来ないよ。（笑）
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:20:12.69 ID:AJ1Qenohi
- 自分都合の事ばかり言ってる時間があるなら
マーケティングしなさいよ、存続維持できるから
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:20:21.29 ID:fQznyHdk0
- >>38
え、女って下手糞でも入れるのか？
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:21:25.05 ID:Tr1CKFrR0
- 家売って最低ラインの賃貸に引っ越して奥さんと一緒に死ぬほど働けば、長男の大学費用は出るだろ。
長男にもバイトは３つくらいさせな。
今親戚の子（サラリーマン家庭）が都内の国立の医学部行ってるけど、家庭教師のバイト５人かけもちしてるよ。
あたりまえだろ。
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:21:33.47 ID:gNB0mXRA0
- 税金で音楽団雇うとかどこの中世ヨーロッパのフランスだよ
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:21:50.57 ID:jIDdaIwd0
- 娯楽はさプロになって自分で食い扶持を稼ぐか趣味でやればいいんだよｗ
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:22:12.34 ID:V3Q/zoTpP
- たしかに言い訳は？？だが、相応の退職金と再就職のための準備期間は与えなきゃ駄目だろ
本来、クビを切らなきゃいけないのは、楽団を雇い続ける決定を下した方であって、
楽団員は単に安定した美味しい仕事の募集があったから、それに就いただけの話だし
俺は楽団を解雇するより、市として金の稼げる道具にした方が賢いと思うわ
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:22:23.02 ID:+hYs8M1B0
- >>96
英語は文化保護じゃないぜ
英語が出来た方が、外国の文献を読めたり、外国人と商売できたり
経済的なメリットがあるからな
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:22:28.75 ID:i6a9OutNO
- >>108
それこそ詭弁
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:22:55.78 ID:L9AWT3g4O
- 子供といっしょに演奏聴きにいったことあるが
子供にわかりやすいようにアニメ曲なんかもやってて好感が持てた
クラシックばかりだと子供寝ちゃうからね
関西フィルよりは庶民的な感じなのかな？
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:04.63 ID:cCW0CPTX0
- >>111
素晴らしい楽団ならば新しいパトロンさがせばいいよ
すぐにみつかるよ
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:24.48 ID:NCUYVwD50
- >>111
はぁ？ 一般企業と何が違うの？
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:43.33 ID:gNB0mXRA0
- パンがないならたこ焼きを食べればいいじゃない
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:23:43.93 ID:TLuSQImCi
- 仕事すればいいじゃん？
仕事もしないで息子が大学もないだろう
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:12.59 ID:BX3hmaVM0
- 好きな音楽をやって高給貰ってるおっさんの子供の学費の為に俺たちは必死に働いているんだな
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:32.44 ID:xZVyPIgh0
- >>118
>市として金の稼げる道具にした方が賢い
その方法が無いからこそのことなんだが
- 128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:55.36 ID:8itDKlEXi
- パトロンて…w
働いた事無い奴は非現実的な考えしかできんのだな
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:59.12 ID:ahBtlTEO0
- >>100
大学が一番金かかるって言ってもバイトするなり奨学金とるなり
授業料免除するなりすればいいと思うだけなんだが
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:24:58.81 ID:+hYs8M1B0
- >>111
だから、自由競争しろと
民間が死にかけてるのにそんな余裕は無いのだよ
デフレが全部悪い
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:25:28.26 ID:Tr1CKFrR0
- >>111
＞人生のほとんどを音楽に捧げてきた人間に対する最低限の敬意を
＞持つことは罪なのか？
私は自営業だけど、人生仕事に費やしてきました。
もちろん、国も県も市も町にもお金を毎月補助してもらったことは、ありませんよ。
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:25:32.18 ID:jIDdaIwd0
- >>111
あのさ、自力で食い扶持すら稼げない人が一人前の事を言うなとｗ
努力しても報われない事の方が多いんだよ！
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:25:40.32 ID:YNv74nxX0
- １年待ってとか甘えんな
早くハロワ行けよ
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:26:23.11 ID:hDdMwZe60
- マスコミの橋下叩きが許せない
赤字企業は、まずは運動部とか廃止するし
ブラスバンドなんて、高校にもあるし
いらねえだろ
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:26:44.83 ID:FOO8fpMC0
- >>111
音楽だけ特別視するほうがおかしい
ぶっちゃけ他にもっと優秀な楽団あるからおまえイラネって感じ
芸術の世界はそういう過酷なもの
音楽家になりたかったけどなれなかったひとは星の数ほどいる
一度は音楽職業にできたものの、今度はおまえに「音楽を諦める」順番が回ってくるだけの話だ
ざまあｗｗｗｗｗ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:26:56.35 ID:SmElDTjd0
- 高すぎる職員給与、市職員全員の給与を引き下げ、楽団を維持する費用を捻出すればいいだけ。
実に簡単、フェアな話。
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:27:15.62 ID:iSSlQSV70
- だから今年度中なんだから１年あるじゃねーか。
その間に何とかしろ。
来年度もとなると都合２年だぞ。
そのうち期限切れを狙ってるんだろうけどな。
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:27:34.81 ID:meADBkYPO
- >>111
税金を食い潰すような事をずっと続けてきて、音楽家を舐めるなってwww
おまえらが市民を舐めきってんだろうが。
寝言は寝てから言え。
優れた音楽家のコンサートチケットはいくらだよ？
こんなご時世でもちゃんと見合った報酬を払う人達はたくさんいる。
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:27:46.59 ID:jQOacEXu0
- こんな部分は財政難の原因にはなっていないだろうしな
そういうのは大抵上層部にあるものだ
文化部門を無駄として扱うというのは
利益追求を直接は考えなくてもいい行政の大きな利点を活かせていないということになる
楽団のレベルとかは知らんけど
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:28:02.08 ID:475PAoyb0
- 貧乏人ほど他人の不幸に厳しい（うれしい）んだなｗ
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:28:06.66 ID:0qaqfjEu0
- 民間並にするだけなのに
公務員は甘え過ぎ
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:28:13.99 ID:6O7RnliWO
- >>111
競馬の予想に人生かけている人と同じくらいに尊敬してるよ
- 143 ：rip：2012/05/09(水) 08:28:40.34 ID:A46IbMST0
- なんでオマエの息子のために税金を使うんだ？
こんなこと言ってるから廃止が必要だって
なぜわからない？
自分たちから馬脚を現してくれるんだから、橋下も
楽だよな。
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:29:35.24 ID:Tr1CKFrR0
- 音楽家を今までぬくぬくと税金で養ってきてやったのは
金を「自力で」稼いで税金納めていた市民でしょうが。
その市民たちにももうそんな力がなくなってきてんだよ。金がないんだよ。財政が大赤字なの。
ない袖は振れないんだよ。
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:29:47.33 ID:L9AWT3g4O
- これ吹奏楽団なのか
大阪市の管弦楽団もあるよね
そっちの方も存続が危ないと言ってたが
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:29:53.81 ID:0HuRphvo0
- >>111
音楽好きだし音楽家なめたりしてないよ
独立して自分たちで稼げばいいだけ
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:30:37.40 ID:+hYs8M1B0
- >>136
それもやらないとな
楽団のために使うかは知らないけど
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:30:54.46 ID:RgG6302L0
- >>129
というか失業保険で一般のサラリーマン以上にもらえそうな気するけど。
少なくとも当分は
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:01.22 ID:8HM4/XTr0
- 音楽で生きていくってこういうことだよ
- 150 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 66.3 %】 ：2012/05/09(水) 08:31:08.57 ID:0+zpu2AfP
- >>141
橋下は廃止するって言ってるんだぞ？
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:20.33 ID:EAUI1NMr0
- 1年待ってるうちに、年金もらえる年になるか、逃げ切り
できるようになるかもと思ってんだろ。
多額の退職金もらうくせにさ。
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:25.19 ID:9If+WwAm0
- そんなもん奨学金かあしなが育英会に相談しろや
大学いけないやつもいるんだぞ
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:49.75 ID:tTaHEGjC0
- もちろん批判するのは結構だが、あんたたちが余りにも無知だから
腹がったているの。
最低限のことを理解してから発言してくれないかな？
今のままだと、単なる集団ヒステリーにしか見えない！
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:31:49.72 ID:iSSlQSV70
- 文化は自分達の手で守れ。
ところで文化ってなに？
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:32:01.86 ID:G91qWtIaO
- >>111こそ民間企業の人間なめてんだろ
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:32:34.42 ID:Tr1CKFrR0
- そっか。この人たちとりあえず、退職金しこたまもらえるんだ。
同情の余地無しだ。
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:33:59.20 ID:nE3JtdKU0
- >>150
収益が上がれば存続なんだろ？
条例が足枷で稼げないなら変えてもらうよう交渉してみりゃいい。
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:34:33.16 ID:9If+WwAm0
- >ID:tTaHEGjC0
楽団の人？
尊敬を押しつけたり、普通に民間の常識範囲で言ってるレスを
ヒステリー集団とかの上から目線には公務員臭がするんだけど
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:35:34.43 ID:CXeKE0D8O
- 何年猶予があったと思ってんだ
奨学金借りさせろ
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:35:36.18 ID:JALK3oBz0
- 全国の市自治体で楽隊抱えてるとこどんだけあるんだよ
大阪市だけブルジョワ気取ってて危機感無さすぎ
しかもこれで赤字財政なんだからどうしようもない
一世風靡した芸能人が落ちぶれても生活スタイル変えずに財産失っていくのと一緒
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:35:48.68 ID:9bwn5gcy0
- スポーツ芸能は谷町業界。アメリカではお金持ちが支えている。日本にもいるけど、この不景気だと
撤退するやつはいてもカネ出すやつはそういない。東京ユニオン（組合ではない）は結局解散したけ
ど。実業団の廃部で優秀なやつは他のチームにはいる。五輪参加レベルだけ国がめんどうみてやる。
音楽もこれでいいと思う。
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:35:57.66 ID:Tr1CKFrR0
- 税金で養われてぬくぬくと音楽をやってる人は
もっと穏やかで格調高いと思ってましたよ。
ただの世間知らずの馬鹿だったんだなあ。
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:35:58.30 ID:IT6UY/JkO
- 他も苦しんでるんだから当然廃止でよし。
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:37:28.28 ID:FOO8fpMC0
- 京都って舞妓さんに関わる衣装飲食小物その他もろもろで街の経済成り立ってるじゃん
日本の漫画・アニメ・ゲームがさらに活発化すれば、その関連として音楽を仕事にする人にも仕事＝金回ってくるんだろうけどねー
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:08.48 ID:Tr1CKFrR0
- 自費で音楽活動やればいいじゃん。趣味で。
音楽好きはほとんどみんな、そうしてる。
普段は真面目に定職に就いてるよ。
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:20.06 ID:U/tfNcWrO
- >>111
馬鹿の極み。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:38.51 ID:NsVxer1C0
- っつーかさ、家庭の事情なんて職場には関係のないことでしょ？
しかも、長男が大学にって 長男に全部学費払わせればいいだけのことだろ？
簡単なことだ。なんで親が学費払ってんの？意味不明だわ。
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:48.49 ID:PMb1dVPJ0
- 市で楽団って必要なのか？
必要なときがあれば毎回民間に委託した方が安くあがるんじゃね？
何か文化的だとか崇高な理由があるの？
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:53.05 ID:8itDKlEXi
- お前らがアホ過ぎて怖い
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:38:58.06 ID:GTfdP4Gr0
- ていうか、特例をみとめれば、ほかも認めろということになる
そういう作戦かな
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:39:56.02 ID:NCUYVwD50
- >>139
一つ吹奏楽団が無くなっても日本の吹奏楽団は滅びんだろ？
最後の一つなら話はまた別だけど。吹奏楽団やマンドリン楽団の
数は世界でも日本はトップクラスなんだよ。
- 172 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 08:39:56.30 ID:cFFo1Ta0O
- >>111
またアホが湧いてきたな。
そんな高尚な話じゃねーよ。
お金無いから無くしましょう、って話。それだけ。
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:40:08.89 ID:1vIm9T8k0
- なんか俺の言い訳みたいでワロタ
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:40:23.93 ID:FOO8fpMC0
- 反論できなくて涙目で書き込んでる関係者が何人か紛れ込んでいるな
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:40:37.44 ID:Tr1CKFrR0
- 一年猶予あげたら、次の年に他の楽団員さんのおぼっちゃんやおじょうちゃんが、また大学に入学するんだよw
永遠に「猶予のループ」がはじまるよ。
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:40:50.38 ID:xXR8SfZW0
- 橋下は大阪都構想を破棄した方がいい。
役所や教育委員会、先日のＭＢＳにこの楽団員etc
大阪は腐りきっている、もはや大阪を解体して近隣の県に分割統治して
貰うべきではないかね？
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:41:05.33 ID:TFQEI9F60
- もう金が無いのだ。
わかってくれ。
- 178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:41:39.66 ID:0HuRphvo0
- パラリンピックの選手が資金繰りのためにセミヌードカレンダー出したって聞いたよ
そのくらいの根性出してみりゃいい
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:42:34.37 ID:zXX+aDY+0
- この前無料公演なんてやってなかったけ？
そんなことやらんで、金とってやれよと。
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:42:41.77 ID:hEvtpGV70
- ＞大阪市音楽団は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊を前身として、1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団である。
ネトウヨの大好きな帝国陸軍の音楽隊なんだな。
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:42:53.98 ID:8itDKlEXi
- お前らもしかしてミクロ経済とマクロ経済混同してね？
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:07.30 ID:+iYq1i+Q0
- >>111
お前がパトロンにでもなればいいじゃないか
それとも寄生虫の分際で言う訳？ くたばれ
バカでクズの寄生虫が
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:09.56 ID:2+EAAAuvi
- >>120
どこがだよwww
時代も違う中で、あり得ない仮定を持ち出すのが詭弁じゃないと？
今の問題を考えるのに、昔はどうだったって論法は詭弁じゃなきゃ馬鹿の論法で相手する必要すらないわ。
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:31.97 ID:S4WkUf7K0
- スレタイがおかしい
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:33.53 ID:71mv9S/PO
- 4800万の売上あれば存続出来るんだろ？努力すればいいだけじゃん。
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:47.77 ID:Tr1CKFrR0
- 飲食店でも会社でも、民間なら給与払えなかったり家賃払えなかったり、
業者の支払いが滞るようになったら速攻でつぶれる。
高尚らしい音楽家さんには、わかんないんだろうけどね。
- 187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:49.36 ID:BF1wm5MVP
- まあ、俺はどっちでもいいんだが、音楽で安定して飯食ってくって思考は間違ってると思うよ。
ある日突然パトロンが支援打ち切って無職に転落なんて歴史上の有名な音楽家だっていっぱい体験してるじゃん。
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:44:54.78 ID:PVkUJ8ZZ0
- 音大ってたいてい教員免許も取れて、演奏家としてやってけなかったら音楽教師でしょ。
公立私立合わせれば枠は何万人レベルだろうな。全体的には十分恵まれてるんだよね。
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:45:44.44 ID:+hYs8M1B0
- >>181
具体的に言ってくれないとわかりませんね
デフレだと経済成長しないから、放っておくと公的部門はコスト高になってる
だからコストを削減する必要があると
民間は競争が激しいので、賃金などが低下したりしているが、公的部門は競争が無いからな
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:45:53.99 ID:AaN2uHRe0
- ＞「１年の猶予を」「長男が大学に」
いつもの手だな
コレを認めたら、同様に廃止が決まっている事業も廃止延期しないと
筋が通らなくなる
一つを妥協したら他も全てなし崩しになるよ
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:46:17.07 ID:tTaHEGjC0
- >>158
いっぱい釣れたな。
とりあえず自分は、フリーランサーでしかもクラッシクとは関係ない
ジャンルの人間だ。
本来なら、別にここが潰れようと自分にはなんの関係もないんだが
「音楽家」に対する差別があまりも度が過ぎているから、腹が立っているの。
正当な批判であれば、考えてもいいが、そうじゃないとこが問題なの。
ステージで演奏するときの恐怖心ぐらい普通に考えれば想像つくと思うんだがな。
ほんとに怖いよ。
趣味を生かしてよかったなんて、戯言にしか聞こえない。
ただ喜んでくれる人のためだけにプレイしているだけだ。
音楽が好きな人に対する「愛」だけでやっている。
しつこいが
「音楽家」をなめんなよ！
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:47:12.16 ID:Tr1CKFrR0
- 可哀想な話だが競走馬だってそうだ。成績が振るわなかったり
パトロンの馬主が経済的に行き詰まって毎月の莫大なエサ代も払えなくなったら
速攻で屠殺だよ。
馬肉になって食われてるよ。
- 193 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 08:48:09.85 ID:cFFo1Ta0O
- ―中学生高校生のみなさんへ―
このスレの結論
芸術系、体育系大学には進学すべきではない。
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:48:11.90 ID:JALK3oBz0
- >>179
有料なの？じゃあいいです(^^)
となるんだろうな 所詮その程度
黒字にできるならとっくにやってるだろうし
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:50:28.51 ID:i6a9OutNO
- >>111
物乞いが偉そうにｗｗｗ
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:50:40.42 ID:WRHz5nZJ0
- 長男が大学に？
そんなことは民間じゃ当たり前なんだよ。
ふざけんな。
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:50:59.18 ID:FW8gGPSoO
- 安定公務員にでもなったつもりだったんだろう。
趣味で安定的に食えると思うなよ。
Ｊ隊の音楽隊にでも入り直せば。
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:51:02.12 ID:fxV/VPgJ0
- これは橋下グッジョブ！いいぞどんどんやれ。
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:51:06.51 ID:FOO8fpMC0
- >>191
俺たち音楽家はおまえら凡人とは違うんだよ
高貴な音楽を提供してやってるんだから黙って貴族様に金を差し出せゴルア
まで読んだ
賢い敵よりも阿呆な味方のほうが遥かに怖いというが、
2ちゃんで祭りになるのは「上から目線の馬鹿の援護射撃」というのはお約束
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:51:25.23 ID:phTgso8Y0
- 長男がいるだけいいだろ
金が無くて子供が作れない人、結婚すらできない人もいっぱいいるというのに
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:51:35.23 ID:71mv9S/PO
- >>191
恐いなら辞めればいいじゃないか。
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:51:41.92 ID:OJdjTbKG0
- 寂しい話だよね。楽団がなくなるなんてさ
だけど、金がないのは事実なんだから
楽団を維持するためには他から供給しなきゃいけない
市職員の給料を下げてここへ回す？
福祉を削ってここへ補填する？
そういうことを考える人はもう考えたんじゃないのかな
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:52:33.28 ID:SD9gJI7V0
- 自分の都合の為に税金を使う泥棒達
公務員死ねよ
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:52:38.25 ID:tTaHEGjC0
- >>193
それは真実。
でもね、究極に邪で穢れた存在がとてつもなく美しいものを生み出す矛盾
というのある。
人間は本来持っている本能を表出させてしまうと社会は崩壊する。
その為堅気の人間は建前としてのルール「綺麗事」を作り出してしまった。
その「綺麗事」があるが故に人は傷つき心を病んでしまう。
そういった人々のために「エンターテイメント」は存在する。
「病んだ人間」の「穢れ」を祓い清めるために存在する「芸人」は同時に
「穢れ」に触れるために差別される立場に置かれる。
古来より「河原乞食」と揶揄されるのはそのためだ。
だが、世の中が「清く正しく美しい綺麗事」に支配されれば、また多くの
悲劇を生み出すだろう。
「人間」とは本当に矛盾した存在だと思う。
でも、分かってもらおうなんて思わないがね。
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:52:41.74 ID:pgucJvct0
- 人間、いつなんどき何があるかわからんから
当座のモノとか逃げ道とか日頃から用意しておけ てこったな
親方日の丸かと思って安心してたら部門ごとリストラとか
家も勤め先も流されたとか 竜巻で家が全損とか こわいね
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:52:50.79 ID:0HuRphvo0
- >>191
笑止
どんな仕事に就いてる人だって懸命にやってることに変わりはない
音楽家だけ特別ってどんな偏見だよ
余計にひどいわ
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:53:14.71 ID:nZCn1Izu0
- スレタイが糞みてえな主張たれてるのは毎度のことだが
最近はわざと記事のタイトルを転記しない程になってるのか？
- 208 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 72.1 %】 ：2012/05/09(水) 08:53:28.51 ID:0+zpu2AfP
- お前らもオーケストラの音楽聴いてるぞ？
ドラゴンクエストとか。
すぎやまこういちは音楽家だし、廃止には反対なんじゃないか？
てか、これって
オーケストラ(努力家)
対
ナマポ(生活保護受給者、怠け者)
の戦いなの？
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:53:29.02 ID:8UNRC6/j0
- 万引きした女子高生かよ
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:53:31.92 ID:NsgWN9pkO
- 準公務員として採用されているんだよね？
これ、必ず裁判で揉めまくるから、配置転換とかで臨時職員で採用するとか期間を設けるのはどうかな？
- 211 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/05/09(水) 08:53:49.79 ID:OSZT5ogG0
- ふーん
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:53:51.50 ID:2+EAAAuvi
- >>191
だったら、上手くマネージメントする人を見つける努力くらいはするべきだ。
音楽家や芸術家を乞食だの言うクズを相手する必要は無いが、経済性を高めなきゃ生き残れないのも確か。
漫画家にも編集者がいらんとか言う阿呆がいたが、
マネージメント無しでやっていける人間なんて、トップレベルの数人くらいだろ。
あと、音楽家を乞食だとか言ってるクズは、勿論自分の稼ぎを他者のマネージメント無しで稼ぎ出してるんだよな？
ただの会社員が言ってるならお笑い種だし、ニートなら書き込む前に就職しろ。
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:55:21.58 ID:GTqeNh8u0
- 「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
知らんがなw
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:55:23.56 ID:gyBwZUOc0
- >>191
なんか根本的に考えずれてないか？
大手企業だってリストラする時代。部門毎リストラされる対象になることは普通にあるだろ。
例えばそこで研究していた人が「特別な研究をしていたからリストラするな！」っていうのは
通用するのか？
研究者だって、いつその研究が打ち切られるか戦々恐々としながらやってるのが現状じゃね？
音楽家だけ特別扱いしろってのはおかしいだろ、JK。
だったら楽団として独立して続けて行けばいいだけじゃないか。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:55:39.46 ID:CHm5PYYi0
-
>>191
音楽家？
お前、
ア ー テ ィ キ ュ レ ー シ ョ ン
って説明してみ！
具体的な例も出してな。
たとえば、バロックの時代様式の場合、３度以上の跳躍のではどう演奏すべき？？？
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:56:21.50 ID:RxDfGmaN0
- >長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ
これ言ったら市民から徴収している住民税を免除してたのか？
してないのならただの戯言。
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:56:28.16 ID:phTgso8Y0
- 冬がきてキリギリスがアリに助けを求めている状況だろ、これ。
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:56:30.29 ID:FOO8fpMC0
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ しつこいが 「音楽家」をなめんなよ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜尺八奏者のくせによおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:57:24.38 ID:L9AWT3g4O
- ヤマハに就職しる
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:57:28.85 ID:vFrYL6+C0
- どのみち解散は次の3月だろ。何が猶予だ。舐めんなよ。
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:58:00.14 ID:1/nvxmky0
- >>191
あんたがすごく高尚な音楽をやっているとして、
それを聴きたい人からいくらもらっても全然問題ない。
問題は、そこに税金を投入することの是非だろ。
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:58:50.79 ID:uMHPDuDf0
- >>64
民間でも倒産しそうな場合
不採算部門を整理できますよ。
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:21.30 ID:FOO8fpMC0
- 市民舐めまくりの音楽家様がいるスレはここですね
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:26.10 ID:vUxiVyh20
- 音楽家は一般人には無い技能を持ってるんだから食いっぱぐれないんじゃないのか？
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:34.05 ID:T5ya6UfI0
- 税金で保護しないと存続できない芸術なんて存在価値ないだろ
さようなら
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:35.76 ID:Vp5DNEwp0
- なんという情けない要望
音楽団なら演奏を聴きに来いとか言ってほしいものだ
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 08:59:37.83 ID:54/6zH3q0
- 大学なんて自力でいかせろ、何のための奨学金制度だと思ってるんだ
- 228 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 09:00:09.58 ID:cFFo1Ta0O
- >>191
なら答えは簡単だ。
無職になってもバイトしながらでもその｢愛｣を与えてやればいいんじゃねーか。
このスレは馘宣告されて無職になった音楽家どもが金かねカネ～って言ってるに過ぎない。
お前さんが言う、音楽が好きな人に対する｢愛｣だけでやっている、なら無くさないでくれだの一年間猶予くれ、だのそんな台詞は吐けないだろ。
今日び芸能人やバンドだって売れなきゃ只の無職のプー。この楽団はガッツやプロ意識がなさすぎる。
だからみんなこのへっぽこ楽団に対して批判してるんだろ？
わかったか？
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:00:15.20 ID:AWZDR/Ix0
- >>191
愛でやってんなら 専属で年収は300万ほどでいいだろ。 高すぎる。
音楽家なんて こんなもん。 実力が有ろうが努力しょうが収入に関係ないのは 他も一緒。
音楽家をナメるなと言うが、何ならナメていいとかんがえてるんだ？
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:00:18.32 ID:G91qWtIaO
- >>204
いい加減その「お前らには分からんだろうな」みたいな勘違いは
バカ丸出しだから改めたほうがいいぞ
世の中の人間の多くはアンタの書いたような程度のことは理解しつつ
その上で発言し、またリアルでは生活してんだから
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:00:50.79 ID:NCUYVwD50
- >>191
税金の使い道の話なのよ。金ないから潰そうってだけ。
今後は、もっと色々と同じような事が起こる。音楽だけの話ではない。
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:01:12.95 ID:i6a9OutNO
- >>191
「愛」だけでやっている？
何故、オマエの愛に税金使わにゃならんのだｗｗｗ
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:01:39.48 ID:44IlihOs0
- 【政治】 野田首相 「民主党はマニフェスト通りやってないじゃないかというご批判をいただくんです。アイ・アム・ソーリー(総理)」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336514685/
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:01:55.58 ID:PZtwtOnJi
- セロ弾きのゴーシュはお給料あったのかな？
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:11.85 ID:tTaHEGjC0
- >>215
アーティキレーション？
ゴメンな。こっちはジャズの畑なんだが、そっちの畑で言うと、スタッカート
テヌートとかアクセントなどか？
ジャズの場合はハーフタンギングとかサブトーンとかも含まれるね。
バロックはわからん。教えてくれ。
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:23.18 ID:cliK2fXo0
- 金借りればいい
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:02:40.40 ID:CHm5PYYi0
-
>>223
ID:tTaHEGjC0 を指して言ってるなら、こいつは演奏家ですらない。
何しろ、ピアノの教室発表会でもステージにあがるのに、
ステージ演奏が命を削る作業みてーに放言してる時点でダウトｗ
もちろん、こいつには楽理も演奏の表現文法 （ アーティキュレーション ） も何も知らねーでほざいてるだけの、
ただの音楽リスナー
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:04:22.05 ID:XFWprM4S0
- 大学ｗｗｗｗｗ市政に全く関係が無いｗｗｗｗｗ
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:04:43.03 ID:FOO8fpMC0
- >>237
了解しますた
- 240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:04:46.93 ID:G91qWtIaO
- 本当に音楽のことを思っている人間にしたら>>191のような書き込みは迷惑だよ
本人は擁護のつもりだろうけど
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:04:53.72 ID:gyBwZUOc0
- >>232
ナイスツッコミw
＞ただ喜んでくれる人のためだけにプレイしているだけだ。
＞音楽が好きな人に対する「愛」だけでやっている。
確かにこれだけ見たら、無給でも全然問題ないだろ。
市民楽団でもものすごい高グレードのところはあるもんな。
定期演奏会を収入源にしてさ。
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:05:08.23 ID:/AOjzlOO0
- こいつら年収いくらよ？
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:05:51.96 ID:NGsc1IWh0
- 団員に大学へ通う子息持ちを常に補充してれば永遠に存続可能になっちまうから駄目だろｗ
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:06:30.55 ID:QHpcOxiF0
- 「長男が大学に」
奨学金で行け。
以上。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:06:35.26 ID:eWnvUVKo0
- ＞「１年の猶予を」「長男が大学に」
民間会社が潰れるときに社長に言ってみろ！
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:06:37.03 ID:aBoBLkXk0
- ウチは３人大学行かせたい、下の子はまだ1歳。
税金は21年くらい待ってくれｗ
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:07:14.99 ID:BF1wm5MVP
- 演奏家としてはまあ、さすがに「吹奏楽」に留まった程度の人達って印象もあるな。
同じ目にあって必死で生き残りを計る旧センチュリーと比較してもあまりに情けない。
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:09.96 ID:CHm5PYYi0
- >>235
音型のつなぎ方や切り方を規定し、ニュアンスを与える演奏表現の文法のことだろ（ 苦笑 ）
お前、まぢで楽器演奏したことあんのか？？
JAZZの楽理なら、
以下のベースランニングとカウンターラインについて論述してみ！
１． I － V7
２． I － II7 － V7
３．同じコードまたは同じ根音がのコードが続く時
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:12.10 ID:ZL/A5Sm+0
-
まあ、橋下さんなら１年の猶予はくれるだろう。
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:29.48 ID:jtIr7us40
- 1年は急だわな。
普通、縮小やリストラは段階的にやっていくもので
急に倒産した中小は別として、できるだけ雇用者に迷惑をかけないように
行うのが筋。短くとも３年くらい掛けて段階的に行うのが筋じゃないかな。
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:49.38 ID:b+r2r6JH0
- なぜ日本は金持ちにもっと税金を負担しろ、という風にならないのだろうか？
配当課税を２０％に戻したり、累進課税を上げるなどすれば、この人たちの雇用分ぐらいの税金は簡単に出てくる。
欧州では緊縮財政を否定する政権が躍進しているが、日本は小泉（橋本）以降ずっと緊縮財政を支持したまま。
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:09:50.01 ID:8M7QpfgK0
- 1年に待ってくれって、
橋下が国政に転身か、
失脚するのを待ってるんだろうな。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:10:05.47 ID:I7JfjMUo0
- >>164
オーケストラ使ってるのって、エヴァと999（映画）とドラクエくらいしか知らないし、
単なるプレーヤーに甘んじてるだけじゃ単発収入にしかならんと思うよ。
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:10:59.48 ID:j+VyWQBw0
- 息子が大学に行くまでに学資として一千万円預金するのは常識じゃないのか？
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:11:14.55 ID:b6m0ANUX0
- 一般の音楽家はあらゆる内職して生活しているが、大阪市の公務員楽団員は上等な楽器支給でラッパ吹きだけの高給優遇されすぎ、
暇すぎてラッパ磨いに精を出す。
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:11:18.88 ID:tTaHEGjC0
- >>228
じゃあやめるよ。
ちなみに自分は今まで税金でお金をもらって演奏したことは
一度としてない。
まあもらえるほどのレベルにないしジャズの場合自体はもっと
切迫している。
だけど、基本的なことを知らずに批判している奴に腹が立っただけだ。
そんじゃサイナラ。
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:12:01.95 ID:2BLFeyal0
- 自称音楽家が「金よこせ」「甘やかしてくれ」と
騒ぎ立てていると聞いてやってきますた
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:12:26.77 ID:LzMR5M5f0
- 長男が大学とか平気で言えるところが凄いな…
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:12:58.33 ID:G91qWtIaO
- まぁ
>「長男が大学に」
人間切羽詰まると頓珍漢と分かっててもいろいろ口走ってしまうもんだ
楽団存続の是非はさておきこれは許してやれよ
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:13:50.91 ID:Wq7Xq2sVO
- ふざけんなクソが
死ねよ
ガキと一緒に死ね
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:14:30.28 ID:2BLFeyal0
- >>256
>>256
>>256
欠片でも音楽演奏家としてのプライドがあるなら
>>248に答えてから消えろよ、金が欲しいだけのクズ
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:14:33.14 ID:91Z98z9y0
- 音楽保護もいいけど、何でそこかしこの自治体が持ってんの？
それこそ関西広域で一つとかでいいんじゃないの？
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:15:04.79 ID:XFWprM4S0
- 1年許容したら、2年も3年もとゴネるのは明らかだね
だいたい、自分の演奏をどう市政に生かせるか、1年後までの具体的な独立計画とか、そう言うものは全く無いのかね？
一体何のための楽団なんだ？ 楽団の子供を大学に行かせるために税金使うのか？
つーか大学云々は橋下を馬鹿にしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:15:05.34 ID:GJlHtd/Z0
- 国公立ならせいぜい学費は50万だけど、貯金ないの？
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:15:18.37 ID:OMkj8vCw0
- なに子供のせいにしてんだよ高級取りのくせに貯金も無いのかよクズが！親の資格ないんじゃないの
この家のガキも甘えてるよな貧乏なら働けよ！それでも勉強したいなら奨学金もあるだろうが
もっと頑張れば特待生として学費免除ぐらい勝ち取れるよね
腐れ公務員の親も子供も甘え過ぎ
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:16:08.59 ID:u7Pt8HIaO
- 平松を必死で応援してたんだろうなあ。
つくづく橋下でよかったわ。
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:16:28.12 ID:v6UqjqDU0
- 一般的な感覚でモノを考えてみれば・・
「長男が大学に行く」「家庭をまもる」だからこそ、お客さんをたくさん呼んで、お金を稼がなければならない。
そういうのが普通の感覚。
大学はヤメればいいし、家庭を守れないなら生活保護。
なにも死ねと言っているわけではないんだから。
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:17:10.32 ID:EFHYj+8h0
- そもそも公務員の給料は
社会の景気に左右され変動する中で
基準値を設けておくべきだったんだよ
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:17:19.60 ID:FOO8fpMC0
- >>253
たとえばジブリだったら、関連ＣＤ出してる音楽家うじゃうじゃいるわけよ。
同じ音楽モチーフに四重奏とかピアノソロとか、果てはオルゴールまで。
一発ヒットする漫画が出れば、ゲーム化アニメ化でそれに纏わる仕事する人が潤う。
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:17:34.84 ID:/yYvJosb0
- http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LXhM08vgENsJ:hakadoru-img.appspot.com/b/anago.2ch.net--court--/1330501083/+%E9%AB%98%E6%B5%AA%E6%98%87&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a
警視庁外事3課流出資料
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:17:50.85 ID:1m8xRVl2P
- >>8
それって実はブラックなファクターなんだけどな。
営利団体の企業だからと言って、ある程度は聞いてくれる方がベターだって。
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:18:47.64 ID:bW2mQ4OJ0
- 大体楽団運営って身分保証とそぐわないんじゃね？
団員の流動性がないと没落してくぞ
楽団に対する助成というのは公の役割として必要だろうけど、
こうやって一つを丸抱えすることに尽力してしまうことが費用対効果の面でどうなのかなと
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:20:26.54 ID:VXNeo3N+0
- 需要があるなら私営楽団でも食っていけるだろ
諦めろ
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:20:30.63 ID:L3BSUtxx0
- そもそも企業にしろ、団体にしろ
赤字にしかならないものは倒産やら閉鎖になるわけで
なんで今まで改善しようとしてなかったの？
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:20:46.52 ID:5EDHXOiE0
- >>1
いきなり首にされたらだれでもへこむだろ。
でもこれくらい発破かけないといつまでも改善しないからな。
最初きつい脅しをかけて真っ青にさせる→本人たちが必死に考えて行動する→妥協案としての愛の手を差し伸べる→決着
知事時代からの橋本の戦法。
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:21:02.03 ID:XFWprM4S0
- >>271
労働者の既得権云々と言うのは、昨今はバイトですら喧しいからな
だが既得権言うのなら、その既得権のために機会を逃している他の労働者も居るわけで、
まして公務員なんざ税金で雇っている訳だからな
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:21:21.68 ID:iGyFqfmHO
- 大学って家から通える範囲の国公立行って、学費分だけ奨学金借りて、あとはバイトすれば自分の小遣いと家に食費ぐらい入れられるじゃんｗ
ご子息も東京の音大にでも行かせるつもりかね？
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:21:41.80 ID:fwVUdJnC0
- >>256
一連の書きこみで、アンタが音楽なめてんのが良く分かる。
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:21:53.03 ID:NCUYVwD50
- >>261
説明が長くなるからそれは無理難題。
おまけに３．の日本語がおかしい。
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:23:29.90 ID:BF1wm5MVP
- >>274
「インフラ」だと思っていたからです。
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:25:07.00 ID:JALK3oBz0
- >>256
ツーファイブもわかんねーくせにジャズ語ってやんのｗ
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:26:55.16 ID:kgdRyvqg0
- 小学校の音楽鑑賞の授業の一環として大阪府中をまわれ。
演歌歌手とのコラボも嫌がらずやれ。
アニメ曲・ゲーム音楽ばっかりのリクエストでもやれ。
イオンモールの広いところでやれ。
定期演奏会は客の呼べる特集で。例えば「ジブリ特集」とか。
営業マンはなにを売り込みに回ってるんだ？まさか演奏依頼「待ち」とか？
定年退職した、証券マンなどを週２くらいで雇って営業に走らせたら？
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:27:15.61 ID:G91qWtIaO
- >>275
何そのヒューマンベタドラマ
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:28:48.69 ID:i6a9OutNO
- >>256
「愛」に見返りを求めちゃい駄目だよなｗ
音楽を舐めてんのは、この大阪音楽団だと思うぞ
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:29:10.36 ID:RmH7JhyLO
- 他人が汗水垂らして働きおさめた税金から
1年間に4億円も貰ってたのに貯金もしてないのか寄生虫ども
寄生虫の子供に大学など必要ないが
どうしても勉強したいなら奨学金で
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:29:36.58 ID:zUQvK87e0
- 就職すればいいだろ。
親が金がないんだからよう。
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:29:44.65 ID:NCUYVwD50
- 問題出すなら
４４０ｈｚでぴったりと調律されたピアノと同じく４４０ｈｚに
合わせたＢｂラッパが合奏しましたが、音が合わない事があります。
一番の原因は？（それぞれ正しく音を出しているとします）
位が良いと思う。
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:30:51.22 ID:uMHPDuDf0
- 学費が払えなくて中退した人なんて山ほどいる
この公務員はそういう可哀想な人に少しでもお金を恵んであげたことはあるのかね？
自分がしない事を、他人に要求しちゃいけないよ。なんでお前の為に市民が働いた税金あげなきゃなんないのｗｗｗ
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:30:52.27 ID:jiuzedq80
- 営業努力して改善されたら多少の赤字があっても存続はするよ
って言ってはいるんだけどね
最初から出来ません、潰さないでくださいじゃどうしようもねえな
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:30:57.30 ID:aJhaL3Fv0
- だってコンサートやったら大入りだったんでしょ？
独立採算でやればいいじゃない。
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:31:25.41 ID:EvdRU+cNO
- けどこの人たちたいして活動してないなら普段は何やってんの？
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:32:20.46 ID:GAfouPBZ0
- 民間会社勤めだと倒産したら給料未払いも普通にあることだと思うけど
そこまでいってないわけだし
いままでぬるま湯で贅沢してきたんじゃない？甘いよ。
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:33:29.92 ID:kgdRyvqg0
- >>287
セカンドトランペットが、指揮者を見ずにクラリネットの新入団員の方ばかり見ていたから。
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:33:41.67 ID:oxl6hXQt0
- >>1
金ないなら、俺みたいに働きながら通信制の大学行けばいい。
学費安いよ。
独学で大変だけど。
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:34:24.01 ID:uMHPDuDf0
- 公務員が給料の割に激務で市民の事を第一に思って働いていたら、こういう反応にはならないわなｗ
楽して税金ドロボーして市民の苦労なんて見ぬふりしてるから、こういう時誰も助けてくれないんだよ。自業自得
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:35:00.49 ID:FOO8fpMC0
- ジャズで検索したら、ジブリジャズなんてのも既に出てるのか。
音楽で食うためにプライド捨てて必死になってる音楽家もいるのに、大阪市音楽団は今までどんな努力してたの？
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:35:20.60 ID:3SXMCwT90
- 中2の娘と小4の息子がいたけど、リストラくらったど。
大あまじゃん、コーム員って。だからギリシャなんだな。
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:37:20.56 ID:FOO8fpMC0
- ちょ！
尺八や三味線でジブリ音楽なんてのまであるぞｗ
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:38:08.75 ID:L3BSUtxx0
- 長男が大学生でお金がかかる。
↑
ふざけんなよｗそんなもん知るかｗｗｗ
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:38:15.21 ID:7/SuNWV30
- かつかつの生活で納税している人間の身にもなってみろってんだ
余裕があってたっぷり納税しててもカネの使い道がこれじゃあ納得しないが
ほんと公務員って常識ないよな
民間に行って汗かいて働けよ
- 301 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 09:38:27.11 ID:cFFo1Ta0O
- >>291
俺もそう思った。
俺の周りの音楽関係の活動してるひとたち(社会人)は日中仕事していて、忙しい中暇を見つけ、作っては練習なり演奏会なり活動してるんだがなぁ。
学生のブラスバンドだって学校行って勉強が中心であって、部活動でやってるのにね。
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:39:13.03 ID:UnTnyRp80
-
公務員じゃない家庭で、
進学を断念した人も何万人もいるというのに・・・・・
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:39:14.85 ID:+6bU0IM/0
- >>295
たとえ激務でもこの吹奏楽演奏＆指導のサービスなんてのは
一般人にはまず認知されないので実感されねえｗ（；^ω^）
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:40:01.94 ID:8qjdnPuW0
- 楽団の人とか再就職大変そうやな
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:40:09.89 ID:NCUYVwD50
- >>293
別な意味で正解（笑）
答えは、トランペットは自然倍音の音（純正律）、ピアノは平均律で
音律の差によるものです。
- 306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:40:09.86 ID:oWtbF4IL0
- 芸術とかなんて本来、貧乏覚悟か金持ちの道楽。
まぁ学問なんていうのもその内なんだろうけれど。
教職（公務員）の世界がそれら世界を喰っているのが現状。
４０代音大出の男性知っているけれど、夢？なんて、、
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:40:16.06 ID:D//nNN9t0
- まあこういう奴らが普段は甘えだの自己責任だの言ってたんだろうね
選ばなきゃいくらでも仕事はあるって自分の言葉を思い返すべきだな
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:40:57.23 ID:iSSlQSV70
- 高尚な技術があるとか言ってるけど。
なんかその割には気迫がない
ショボイ奴らにしか見えないのはどう言うわけだ。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:42:03.83 ID:BF1wm5MVP
- >>301
吹奏楽部の強いところは部活が中心。そもそも生徒も学校を部活で選んで入ってきてるし。野球部と一緒。
そんな人達のなれの果てが市音の中心メンバー。メジャーオケのオーディションすら受けにいかない。
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:42:41.08 ID:3HUjVz9dO
- 素人の演奏で家族を扶養ってｗｗ
これは今年度限りで充分だな
人間のクズゴミ平松が今までヌルすぎてヘドが出るお（＃ ｀ω´＃）
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:43:15.98 ID:LKCNTuV40
- 橋下市長が言っているのは、税金に頼らないで自分たちで食えるようにしな
ってことでしょ
自分たちでコンサート開いて、入場料とって、集めた金で運営できるようにすればいいだけ
ただ、そうするには今日すぐにはできないから（会場を抑える都合もあるし）
１年猶予をくれっていうのはわからないでもない
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:43:26.84 ID:gxL1dgvB0
- 金への固執ぶりがすごいね
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:43:55.42 ID:eADmBRAyO
- チンドン屋、大道芸人、ジャズバー
まぁなんとかなるさね
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:43:59.16 ID:yFXm6RoJ0
- 日本総中流が崩れたからな
格差社会で6割が負け組み底辺
そんな社会で、税金でピーヒャラできるわけないわなｗ
格差社会を生み出した官僚・公務員を恨め
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:44:51.82 ID:gINe8aEy0
- 長男大学ｔって理由許してたら絶対終わらせられないわ
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:46:05.98 ID:f6m+TiUP0
- でもお慈悲を請う姿は今までの大阪の公務員像が変わったようにも見えるｗ
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:46:06.71 ID:qVqW9PZji
- この考え自体がすでに腐ってるな
民間でリストラなりかけて長男が大学生だからって誰がまってくれるんだよ
バカ？
こんな腐りきったやつらのことなんか正直どうでもいいから即刻カットでお願いします
- 318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:46:08.74 ID:bpNkCPilO
- 金がなくて、高卒でサラリーマンになってから一念発起して金ためて大学入ってきちんと卒業した兄を心から誇りに思う。
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:46:13.84 ID:jQOacEXu0
- >>212
でもこの場合
＞上手くマネージメントする人を見つける（マネージメントする）
というのは今までに市のほうで行うべき（行っているべき）ことだと思うんだけどねえ
単独の楽団ではなく市の持ち物なわけだろ
- 320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:47:12.27 ID:KjZiGE500
- 弱いやつを探して徹底的に叩くのがハシゲのやり方。
どんどん後がなくなる。
たぶん最後は日本海に消える。
トーカイ万歳とか叫んで。
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:47:18.95 ID:AaN2uHRe0
- 金が無いなら独立して銀行から融資を受ければ？
実績と信用さえあれば融資は受けられるよ
もし融資不可ならば所詮、その程度のモノと言うことだ
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:47:20.19 ID:vFrYL6+C0
- >>212
年間4千万とか払ってるマネージメント会社があるんだから、そいつらがやればすむだろ。
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:47:47.01 ID:uMHPDuDf0
- ホームレス「お金がないので１年給料ください（＾ｑ＾）」
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:48:03.67 ID:tBUN9QPZ0
- 大阪駅で、ラッパ吹いてかねもらえばいいんじゃないんですかねぇ。
スカウトされるかもしれんし。
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:48:06.19 ID:gIHccdPN0
- 【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268
１人５千円でも取ったら１５００万円入ってただろ こんなアホどもに税金使ったらダメだ
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:50:07.94 ID:bpNkCPilO
- 例えば税金滞納してこの言い訳で一年も待ってもらえるか？
追徴金がたんまりつくだけだぞボケ
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:51:03.10 ID:tBUN9QPZ0
- >>314
最近思うんだけど、1000兆円近い借金ってその総中流を維持するための代償だったんじゃないのかって。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:51:37.82 ID:5EDHXOiE0
- >>283
いやまじで。組合との賃金交渉もこんな流れだった。まぁありふれた交渉術で珍しくもなんともないんだけど。
1. 目標設定する（落とし所）
2. 1.に上乗せした目標提示
3. 交渉しながら相手の提示を1.に近づけていく
4. こちらが譲歩した形で相手の提案（1.の目標）を飲む（フリをする）
弁護士上がりだからこんなことは当たり前の流れだし、値引き要求とか普通にあるやり方だよね。
でも公務員ってこんな単純なやり方にコロッとだまされるんだよね。
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:51:42.05 ID:11dYWfMAi
- >>1
2012年度中に黒字にすればいいじゃん
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:51:58.24 ID:NCUYVwD50
- >>325
それって公務員根性丸出しの演奏会だよね
ほんと無料って馬鹿だと思ったわ
本来ならチケット＋カンパだろ
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:52:00.71 ID:QMr9u65y0
- >>5
東朝鮮だから当然。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:53:52.58 ID:BF1wm5MVP
- >>321
前に知り合いの楽器やから（俺一応音大出、普通の会社に就職して音楽はただの趣味に）
「某地方オケの主席に頼まれて特注した楽器なんだけどローンの審査が通らなくてキャンセル
になったので買ってくれない？」って頼まれたことがある w
下取り込みで250万ぐらいだったが、地方プロオケのトップでもその程度の信用がないのが
この世界。
市音なら公務員扱いでローンも簡単に組めるだろうけどね。ちと甘え過ぎ。
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:54:10.19 ID:4Xb1tGkV0
- この数年間の流れで当然整理される
筆頭の組織だろうに
危機感すらなかったのかよ
呆れてしまう
夏前に解散してしまえ
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:54:43.69 ID:vJM2vP5y0
- ブラスみたいに映画作って売り出せばいい。
シナリオ
さびれゆく大阪の街で破綻した市の消滅するブラスバンドが最後のガッツで
全国コンクールで優勝するが、抗議のメッセージをのこしてトロフィーを
置いて行く。。。
鉄の弁護士 ハッシーの剛腕リストラによって追い込まれて行く公務員。。。
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:55:14.16 ID:+hYs8M1B0
- >>327
違うよ
日銀がデフレにするまでは国債発行残高なんてたいしたことなかった
日銀がデフレにしてるから、企業は金を借りて投資するところが無くなった
企業が金を借りなくなったので、その分国が金を借りないと経済規模が維持できなかったんだ
デフレが原因だよ
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:55:18.24 ID:7Kea/vcA0
- 窓口で遊んでる無能な職員と違って、技術を持っているのだから
やる気を出せばどうにでもなると思うが。
年収倍になるかも。
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:56:07.98 ID:lK831vwM0
- 公僕は呑気なものですなｗ
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:56:40.62 ID:k8vRf9sW0
-
これも生活保護
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:57:34.91 ID:bpNkCPilO
- 音楽という手に職があるんだろ？
てめえのとこのガキの学費くらい自力で稼げ
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:57:40.66 ID:5EDHXOiE0
- >>256
おまえの言いたいことも分かるよ。
おれは音楽のことは分からないけど、いまのこのスレの流れは「大阪市音楽団」 ＝ 「悪者」だもんな。
- 341 ：!ninja：2012/05/09(水) 09:58:42.57 ID:cFFo1Ta0O
- >>320
そもそも法律で厚く保護されてる連中は弱者といえるのか？
それに日本海ではなく大阪湾に簀巻きだろ。
- 342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:59:22.76 ID:mMI95eZ90
- 退職金２０００万ぐらいあるんじゃないの？
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:59:24.11 ID:SbYdA8le0
- で、この楽団の腕前は？
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 09:59:58.30 ID:Ata2JGUN0
- >>297
いたと言う事は、過去形だから
離婚したのかよ。
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:00:17.31 ID:zHmNP3pMO
- 一家揃って首吊って死ねば良いじゃん
- 346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:00:29.78 ID:+hYs8M1B0
- >>340
悪くはないよ
財政が厳しいからみんなでなんとかしましょうってことだよ
協力してね＾＾
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:06:13.65 ID:abF+0UPD0
- >>343
高校のトップの方が上手いかもって誰か言ってたな
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:07:27.27 ID:jVrGjcQW0
- 市職員の組合が一年支えればいいだろ・・
さっさと潰せ
次は図書館
今の時代もういらんだろ
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:08:36.43 ID:BF1wm5MVP
- >>347
いや、上手いよ。
「そんなに上手い吹奏楽団って必要ですかね？」ってぐらい図抜けてる。
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:09:11.34 ID:b17b5xo20
- >>349
であれば自立はできないのですかね？
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:09:35.40 ID:+hYs8M1B0
- >>348
図書館って街の本屋さんの利権だった気がするｗｗｗ
街の本屋から本を買ってるんだよね
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:10:03.58 ID:f6m+TiUP0
- なんかみんな悪代官みたいなレスに見えるな
このスレタイだと
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:10:11.32 ID:tHZCGOJm0
- >>87
一々個別案件に対応していたら切りがないだろうが。
そんな事すら分からないのかね。
音楽隊員は、どんだけ甘えた人生なんだよ。
- 354 ：名無し：2012/05/09(水) 10:11:10.42 ID:RRIS2qpuO
- >>348
まあ、お前レベルには必要ないだろうね^^
漫画があればいいんだよね？
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:11:12.54 ID:abF+0UPD0
- そもそも吹奏楽団が必要とされることが少ないし
競馬とか進水式は自衛隊がやってんだっけな
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:11:37.84 ID:Wvr/DcMM0
- お願いします！
妻と三人の愛人も路頭に迷います！
と言ってみるテスト
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:12:31.28 ID:Ata2JGUN0
- >>348
タダで本を借りれるのは有りがたいが、無いなら利用しないし
別に要らんな、
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:12:40.75 ID:BF1wm5MVP
- >>350
さあね？ 俺にはそんな上手な吹奏楽団にどれほどのニーズがあるのか判らないから判断つかないね。
ブラバンなんてそこそこのレベルでやってる方が楽しそうな気がするけど。
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:12:41.27 ID:7Kea/vcA0
- 音楽の腕には自信があるが営業力に自信がないのなら、
吉本興行など芸能事務所に営業をお願いすれば。
橋下市長なら芸能界のコネは持ってるだろうから、
頭を下げれば骨を折ってくれるんじゃないか？
市営音楽団なんか何時まで存続できるかわからんのだし、
今はいいチャンスだろう。
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:12:54.50 ID:/P9o0zfD0
- >>350
上手なんだけど、所詮は吹奏楽だから、曲そのものが退屈。
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:13:06.60 ID:LljTVWDv0
- >>353
安価間違い。失礼。
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:13:13.50 ID:6P6pjLYh0 ?2BP(0)
-
音楽団を存続させるかさせないかは、お前ら公務員が決めることじゃないんだわ。
立場わきまえてもらわないと、それが嫌なら民間にいって、いくらでも自分の
能力を発揮されたらよろしい、市民の税金を使ってる以上は、市民の意見が
一番尊重されるの。ま、民間にいっても株主の意見が一番尊重されるけどねwww
民主主義国家では当たり前のこと。こりゃあ小学校から政治を教えなきゃいけないくらい低俗だな。
なんっすか長男の大学って？ｗリストラなんかだーれもしたくないの
それでもしなければならない状態なの。優先順位が低いほうからリストラされるのなんか
当たり前。お前さんは失業した人を長男の大学という理由で救ってあげられるの？
これからの公務員は覚えておいたほうがいいよ。お前らは市民の考え一つで
いつでも首切られて当たり前の公務員と言う職業を選んだんだよ。
お前らは派遣と一緒。市民に逆らうことなんか許されないよ。それが公務員。
それくらい公務員ってのは馬鹿がなる仕事なんだよ。公務員になりたがる奴が
多くなると国が潰れるというのは、そういう意味だよ。馬鹿が多くなるって
ことだからなwww
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:13:16.70 ID:gINe8aEy0
- 図書館より勉強できる場所がほしいよ
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:14:06.60 ID:ZabXPUkO0
- >>348
博物館や美術館はまだ金をとれるから存在価値は少しはあるが
（でも赤字が多いのが問題 黒字をだせない施設はすべて廃止ぐらいの処置が必要）
金をとれない図書館は存在意義がまったくない
こんなものの存在が現在まで認められてきたことが日本人の甘さ
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:14:11.45 ID:abF+0UPD0
- 公立図書館で本借りたこと無い
静かでクーラー効いてるから受験勉強とか夏休みの宿題では使ったけど(´・ω・｀)
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:14:56.00 ID:RmH7JhyLO
- 大学進学あきらめた高卒社員もいる
彼らが働いておさめた税金から年間4億も貰って何してたんだ？こいつら
毎年4億は無駄使いすぎる
恥を知れ
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:15:02.89 ID:6GhzMnvLP
- >>1
解雇回避の努力をしてないから訴えれば通りそうな気もするが
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:15:34.06 ID:4idC+awf0
- >>62
交渉の基本じゃね
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:16:04.58 ID:b8hMMyWk0
- 競艇かなんかでファンファーレ吹く仕事すれば良いんじゃ。
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:19:18.39 ID:EpGdRuyvP
- 次の職場の斡旋など協力ぐらいするんじゃね？
上手な人が揃ってるなら、違う楽団への転職も難しくないのでは？
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:19:20.34 ID:GKxxrN1I0
- 上手いならと思ったけど
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3mmZxEvDeE8#!
うーん？
これで名演って。
悪いけど大学のオケのが上手かった。
ソロやってる人は再就職先あるかも。
1年・・・せめて半年は猶予・・・だめ？
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:20:08.42 ID:abF+0UPD0
- >>369
あの手のは自衛隊の吹奏楽団が全部入ってたと思うが
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:20:40.30 ID:o4wYYDE+0
- 橋下派の第一目標は、大阪市を潰すことだろう？
そ手段として、大阪都構想とか言ってるんだろう？
大阪市を潰せば、大阪都はどうでも良いんだろう？
次は関西州のために、その大阪都を潰すんだろう？
- 374 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 10:23:31.38 ID:cFFo1Ta0O
- スイングガールズ見習えよ、民国へっぽこ楽団。
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:23:40.22 ID:abF+0UPD0
- >>370
あの手のはその楽器の担当がやめるとかして人員が開かないと募集しないので超狭き門らしい
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:24:02.43 ID:SnbTV1w20
- あのねえ一般企業は子供が就学児童だろうがボケ老人や愛人抱えてようが
容赦なくリストラされるんだよ
甘ったれるな
今までさんざん甘い汁吸ってきたくせに３４人で人件費が３億ってなんだよ？
ふざけんなや！
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:25:41.60 ID:xlpwCMa30
- 子供に演奏をおしえるとか
収益に結び付かないが価値のある活動もあったろう
それがハシモトが突然きて
金を稼げないなら失せろ
この醜悪さ
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:25:42.39 ID:Ata2JGUN0
- こういうのを、どんどん整理してくれたら橋下の評価がどんどん上がる。
是非、地方行政でシロアリを退治してください。
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:25:45.91 ID:lmgmSCrEP
- 世間の収入が低い家庭はさ、子供を大学に行かせるのに
奨学金を申し込んだり、銀行や金融公庫に就学ローンを借りてるんだよ。
公務員ってそういう発想すらできないわけ?
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:25:51.96 ID:aPA2rLfF0
- > 男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
いくらなんでも理由が個人的すぎるだろ・・・
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:25:59.17 ID:CB9/hIouO
- え！？まだ改革案すら出してなかったの？？？？
ダメこりゃ。
こんなウスノロマヌケたちは一年待ってやったとしても何も変わらない。今すぐに解雇だ。
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:27:02.48 ID:VSXstTHr0
- このご時世に甘いこと言ってんなあ。 少しくらい苦労しろよw
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:28:05.66 ID:Ea9LyDYz0
- ＞「大阪市音楽団」の音楽士（楽団員）３２人 ２０１２年度限りでの廃止
これは支持できる～ １２年と言わずとも、今すぐ廃止して欲しい。
【公務員の趣味に税金がぼったくられてる典型的な例…】 必要ない。
TVに女性の団員が紹介されていたが、悪いことをしているという
自覚の無さに驚きましたよ～ 恐ろしいですね…
日本は公務員に喰い潰されているという現実そのものですよ。
ものごとの善悪や妥当性が判断できないのか、確信犯で自己権益を
守ってるのかのどちらかとしか言いようがありません…
～楽団員、音楽士に言いたいよ、よく罪悪感を持たずに、平気でやってられるものだと～
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:28:31.62 ID:ZabXPUkO0
- 本当にあまえたことをいうなだ
この世で需要なのはいくらかせぐかだ
金を稼げない楽団など存在意義がない
大阪市は金儲けにつながらない一切の事業の停止ぐらいの覚悟が必要だ
法律的に不可能なことも多いが（たとえば公立の初等教育の廃止とか）
でも本来そこまでを視野にいれた大胆な改革が必要
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:29:09.87 ID:/P9o0zfD0
- >>371
その桶を無響室に入れて演奏させたのと比較すれば、わかるんじゃないか。
こんなにたくさんの笛とラッパの音程を、屋外で合わせるような曲芸は褒めていい。
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:29:40.67 ID:2KcQP6ax0
- そもそも音楽団として公務員になったんだったら責任もって定年まで
やらせるべきじゃない。募集してなければならなかったんだろうし
ちょっと可哀想だな
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:30:11.24 ID:mkzelPu90
- 新聞奨学生になればいいだけ
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:30:20.05 ID:VSXstTHr0
- 「えっ？日本って今不景気なの？」ってこういう連中が言ってたんだろうなあ。
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:30:34.21 ID:6P6pjLYh0 ?2BP(0)
-
国民に支持されないのは、上手かろうと下手だろうと関係ない。
下手だって国民が許せば税金は使われるし、うまくても国民から支持されなければ
税金を使うべきではない。
公務員は、国を運営する従業員に過ぎない。社長でもなければ、株主でもない。
どうぞどうぞ俺の技術を認められない国民は馬鹿といじけてればいいさwww
そんなこと痛くも痒くもない。公務員なんざ、株主である国民のいう事聞いて
働いてればいいんだよ。立場をわきまえろ。橋下の決定がおかしいと思えば
株主である国民は、橋下をリコールするんだから。嫌なら、人の上に立つ職業につけ。
人の上にたつ職業につけば、お前が人事を掌握できるぞwww
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:31:17.38 ID:dro3c7Kq0
- 無料コンサートって、無料にしないと在日来ないからだろ？
税金引出す側が徒党組んでプロ市民とか応援来てるだろ
音楽団員って公務員じゃ無いだろ？税金を不法に投入するな
公務員なら8割の時間を窓口業務にあたらせろ
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:31:51.48 ID:I7J3MdDB0
- >>1 「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」と訴えた
甘いやつらだ・・・・
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:31:58.40 ID:xlpwCMa30
- おまえらみたいな他人の不幸で
喜ぶことしか楽しみがない連中にも反吐がでる
それを市長がやってんだから
どうしようもない
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:32:23.53 ID:APDQ6ueo0
- >>1
「１年分の金がほしい」などとカネをせびり始めた
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:32:28.91 ID:BF1wm5MVP
- >>371
いや、うまいんだけど。つまらない演奏するよね・・・・
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:32:33.80 ID:EgWE87BNi
- 音楽やりながら税金で飯食えるとか最高だな。
子供を優先にするかやりたい音楽やるかどっちかにしろよ。
甘え過ぎだろ。
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:33:01.88 ID:MCui+EUh0
- 甘過ぎワロタｗ
世間じゃいきなり倒産して路頭に迷う人が続出してるってのに。
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:33:07.08 ID:A+Mrmkbk0
- 今からでもやる気が出たわけで
２，３年ならまってもいいかもね
今までぬるま湯だった楽団が急に何とかなるとは思えないが
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:33:14.34 ID:bpNkCPilO
- 弁護士でさえワーキングプアの時代だ。
この人たちは年間いくらもらってたんだよ。一人あたりラッパ吹いて7～800万？
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:33:16.59 ID:06NpNQJU0
- 最初は残して欲しいと思ったけど、
真面目にこんな事言ったんなら潰してもいいや。
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:33:50.43 ID:Ea9LyDYz0
- >>386 ちがう… 仕事は別に持ってる。
むしろ、【【 音楽団員には”損害賠償”を請求するべきだ…】】
橋下が声を上げなければ、未だにのうのうと音楽で楽しんでる連中だ。
>>390 無料ではない… 税金が使われてるのでどうであっても有料。
うそつき音楽士認定ものだ。
図書館を無料と勘違いしてるのと同じ、税金で運用されてる以上は
有料です。
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:34:57.40 ID:XiOGVVqz0
- シエナが民営でやってるんだし、
レベルが高いそうだから、民営で十分やれるだろ
税金にたかるなダニ楽団
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:35:33.23 ID:3sfwDiFhO
- >1
大学行きはじめたのお前の息子だけじゃないから
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:35:56.96 ID:GKxxrN1I0
- 本当だ人件費3億6500万円もするんだ。
38人であのレベルのオケでこれってすごいなｗｗｗ
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:36:12.94 ID:2KcQP6ax0
- >>400
あ、市役所の仕事もしてるの？
別に音楽団なくなっても収入なくならないわけだな
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:36:21.46 ID:G91qWtIaO
- >うまいんだけど。つまらない
>>394が公務員の本質をついた件について
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:36:51.36 ID:8vheJLkDP
- 今まで税金の無駄使いが許されてたのに出来なくなるのが許せないニダ
ということ
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:37:07.65 ID:bVxG+3mr0
- 個人的な理由で猶予とかアホじゃねーのｗ
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:37:24.10 ID:bpNkCPilO
- 音楽団は金払って聴いてもらえる人たくさん連れてきてなんぼ、だ
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:37:37.56 ID:MnEN25lIO
- 大学に行く息子にバイトさせろやハゲ
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:37:44.65 ID:dro3c7Kq0
- ガキに演奏教えるｗｗｗｗｗｗ教師になれよｗｗｗｗｗ
今は格差社会、音楽なんて極一部の金持ちだけやってりゃいいんだよｗ
そもそもこの手の文化に価値は無い
音楽も絵も石ころみたいな存在、それが始まり
勝手に金のかかる文化にしたのは金持ち
市民楽団なら市民向けのやり方・水準でやればいい
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:38:01.30 ID:FOO8fpMC0
- >>348
図書館利用する人間には三種類いる
・暇な主婦や定年退職したおっさん 貧乏無職
・勉強部屋代わりに使いたい学生
・仕事の資料集めしている人間（納税者）
必要な人間にはとっても必要な施設
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:38:09.18 ID:GKxxrN1I0
- >>385
＞こんなにたくさんの笛とラッパの音程を、屋外で合わせるような曲芸は褒めていい。
それ以前に前半メタメタすぎでしょ
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:38:09.46 ID:SA56tPDs0
- 小学生の娘が計画を知って号泣した。
怖がっている。
破綻してからでは遅い。
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:38:56.66 ID:/P9o0zfD0
- >>390
著作権料の問題。自治体の命令でコンサートを無料でやってるから、
著作権料を払わなくていいと解釈しててたんだろうけど、市専属の楽団員
として給料が支払われているわけだから、JASRACにしつこく電話したら、
過去にさかのぼって金取りに来るんじゃないの。
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:38:58.73 ID:6P6pjLYh0 ?2BP(0)
- 無料で市民にサービスするから、市民のためになるとか言っちゃってる馬鹿は
政治経済を勉強してきたほうがいいぞ。
無料で何かをするのは、ボアンティアだけだ。実際ボランティアだってその活動には
どっかから金が出てるんだよ。
その市民が無料でコンサートに入場できてるだけで、そのすべての費用は他の人が
負担してんだよ。コンサートに無料で入ったつもりの馬鹿も、裏では税金で取られてんだよ。w
全ての行政サービスはそうなってる。行政サービスを無給でやてくれるの？
おお、それは有難いなあwww神様仏様公務員様wwww
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:39:08.65 ID:ab0OSlppO
- 財政破綻してるから、しゃーない。
無駄遣いしまくったツケだわ
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:39:16.93 ID:5QcBcmx20
- 最後と決まったら
アンサンブルを無視して好き勝手にやるべし
池
フリークラシック
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:39:56.60 ID:b17b5xo20
- 図書館は必要でしょう。
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:05.41 ID:7Kea/vcA0
- >>388
不景気を肌で感じることがない公務員はだいたいそんな感じだねw
バブル期に入庁した職員は今でもバブルだと思っているわ。
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:09.99 ID:bklVIQ7/0
- うちも息子が大学に行くんだあ
1年間税金を払わなくてもいいの？
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:18.72 ID:2KcQP6ax0
- 奨学金もらうなり大学やめるなりすればいい
貧乏で大学行けないやつなんてたくさんいるだろうし
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:21.86 ID:GKxxrN1I0
- >>394
上手いのは数人の個人じゃなくて。
とても上手な人がいるよね。
でもオケとして上手いとは思えない。
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:31.46 ID:OUhzyNvD0
- 市民から寄付募ればいいだろ
集まらなかったら必要ないってことだ。
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:40:42.25 ID:+hYs8M1B0
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
>人件費を含めた楽団の運営費約4億円について「40数人の団員を維持していくには驚くほど安い金額」と指摘
40人で運営経費4億って思ったよりお金かかってないな
6割が人件費として平均年収600万円くらいか
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:41:53.08 ID:6P6pjLYh0 ?2BP(0)
- こいつも一回民間で働かせたらいいんだよwww
そうすれば、アンチ公務員になるよwww
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:42:32.89 ID:6JNprRJ+0
- >>370
ポストの空きがないと無理。後はコネか。
赤字垂れ流しなら元々需要がなかったってことなんだろう。財政破綻しそう
なのに人件費のかかるオケ持つなんて異常だわな。関西には金持ちもそれなり
にいるんだから、そういうのをパトロンにしないと成り立たんよ。
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:42:56.15 ID:FOO8fpMC0
- >>424
おまえは何故そこで「4億円かけて4800万円の収入しか出せないビジネス」と解読できないんだ？
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:43:37.20 ID:2KcQP6ax0
- 演奏チラっと見たけど
おっさんが体横に揺らしながら演奏してて
すげえムカついた
品がないな
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:43:39.84 ID:bpNkCPilO
- 音大出の友人、今自宅で生徒さんにピアノ教えてる。生徒さん十人くらい。
彼女の実家は裕福な開業医。旦那さまはエリートサラリーマン。
私立校で出来のいい子供が二人。
…こんな感じの人が、音楽を生業にするんだと思ってました。
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:44:14.81 ID:NCUYVwD50
- >>371
上手い下手は言わないけど、４億補助出すほどのものではないな。
練習場無料開放位で十分だろ。なら誰も文句言わないと思うぞ。
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:44:38.31 ID:rlDV9BFw0
- たとえばだ、この楽団の演奏がCD化されてたとして、購入してまで聴くかってことだ
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:44:44.87 ID:ZabXPUkO0
- >>411
必要な人間がいるからといってその施設が存在していいということにはならない
そんなことを言っているから赤字になる
金を産まない施設は不要
今の大阪に必要なのは財政を立て直すこと
そのためには餓死者がでよううが暴動が起きようが
そんな些細なことに構っている余裕はない
まして死者がでるがずもない図書館など廃止しないほうがおかしい
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:45:27.13 ID:qbxw0x8A0
- 奨学金使えや
学費以外は自分で支払わせろ
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:46:54.42 ID:/P9o0zfD0
- >>412
存在自体がナンセンスな吹奏楽みたいな編成で、よくやってると思う。
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:47:36.13 ID:ZabXPUkO0
- >>418
図書館が必要だとかどこのお坊ちゃまだ
図書館は国会図書館と各大学の図書館があればそれでよい
地方自治体が経営する図書館などただの税金の無駄遣い
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:47:44.47 ID:6P6pjLYh0 ?2BP(0)
-
無料で、近くの子供たちに楽器の演奏を教える音楽教室でも開きなさい。
それが本当の地域貢献。公務員は給料もらってる以上、民間で働いてる人達と
なんら変わらないただの労働者。給料もらってる以上、民間と公務員で
違いはない。やってることは、労働の対価として賃金を得ているただの労働者。
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:48:44.75 ID:11dYWfMAi
- >>424
寄生虫は駆除で。
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:49:16.15 ID:+hYs8M1B0
- >>424はちょっと違った
http://www.asahi.com/national/update/0418/OSK201204180085.html
>音楽士３８人は音楽専従の市職員で人件費が年３億６５００万円
平均年収960万円か・・・ちょい高くない？
給食のおばちゃんの年収も1000万円とか言う話もあったから公務員なら普通なのか
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:49:19.83 ID:BF1wm5MVP
- >>422
同じサイトにあるPomp and Circumstance nr.1なんかもうまいけど。これ結構面倒で、吹奏楽でやると
ばんらばんらになる（大抵序奏で破たんして中間部で持ちなおす）ことで有名なんだけどきちんとまと
めてる。
だが、しかしこんなに眠いPomp and Circumstanceも珍しいってくらいつまらない演奏。
管楽器で音大出ながら吹奏楽の経験がほとんどない俺にはこの団の価値は判断できかねる。
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:51:14.01 ID:yG4Lytjp0
- 芸術家が普通の家庭をもついう感覚がおかしい。
表現活動するために、貧乏と闘いながら、あるいは最低限の収入のためにやりたくもない仕事をして実現発表していくんだよ。
人生に大懸けしていきるんだよ。
懸けるのが嫌だったら、伝統工芸の道もある。別の楽団に再就職だってある。
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:54:45.58 ID:uFuzdLSq0
- >>438
給食の人はそんな高くない
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:55:23.84 ID:dro3c7Kq0
- >>438
良く見てなかったｗ市職員か！
そんな高給で市が雇うくらいなら余程世界的有名な奏者なんだろう
どの道、大阪市では維持できないほどの高級奏者ってことだ
ウィーンにでも帰ってもらおう
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 10:59:07.54 ID:b17b5xo20
- ポール・モーリアやレーモン・ルフェーブル、パーシー・フェイスなど
一時は流行りましたがね。
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:03:43.10 ID:/P9o0zfD0
- >>431
誰も買うわけがないから、毎年、吹奏楽コンクールとやらを開いて、
その課題曲の参考演奏としてCDを児童・生徒に購入させてる。
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:05:27.49 ID:RmH7JhyLO
- 自分達が寄生虫だって自覚はあるのか？
寄生虫が奏でる音楽に感動する人がいるか？
いないよ
怒りしか湧かない
寄生虫は駆除しないと母体が死ぬから駆除よろしく
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:06:34.11 ID:gyBwZUOc0
- >>413
どんな娘だwww
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:08:47.30 ID:yG4Lytjp0
- 税金食い虫は、文化は税金で保護するのが当たり前って考えで完結するから、左翼のくせに保守自己中心保身しか考えられなくなる。
公務員労組の主張も弱者をもちだして、自分のことを言っているにすぎない。民主社民も共産も行き着く先は公務員しか頭にない。
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:11:38.05 ID:axYvRkin0
- クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:12:43.13 ID:gINe8aEy0
- >>377
実際やった活動をリストで出してみろ
妄想活動とかほざくな
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:14:49.14 ID:5QcBcmx20
- >>443
今でも好きだよ
えぶたいどとかザディープとか
http://www.youtube.com/watch?v=bqvbXjIZsqA
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:15:07.09 ID:ieqYNr6Zi
- 予算カットを前倒しで頼む。
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:15:13.01 ID:gE8gAeea0
-
＞延原弘明副団長（５７）
珍しい名前とおもったら
パチンコ大手「延田グループ」をおもいだしたぜ
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:17:13.92 ID:NCUYVwD50
- まぁ なんだ 今回は大阪の事だけど、数年で同じ事が
全国で起こるよ。それは間違いない。
だから、該当する人たちは、今の内に対策練らないとダメだよ。
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:17:40.18 ID:axYvRkin0
- 文化だから守るべき、って言うなら、TVの時代劇製作を支援したほうが良い。
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:18:21.79 ID:y4bDM4S90
- ちょうなんだー
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:19:04.10 ID:EK8GJg1T0
- 一家で沖縄旅行に行くので来年まで猶予願いますにだ。
アリガトウゴシャイマス。
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:22:40.92 ID:7CVAeEB3O
- 任用替えしろよ。現業職年収300万で。
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:25:52.67 ID:kYEUwlOh0
- ウチの市だとタンバリン隊ぐらいしか作れない
国道開通式でタンバリン隊
市立小の入学式式辞でタンバリン隊
花市・祭りでタンバリン隊
お悔やみの席でタンバリン隊
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:27:22.64 ID:Do15o9ix0
- 交響楽団じゃ無く吹奏楽団
ただのブラスバンド部
中学高校のブラバンの延長でやってるだけのズブのシロウト集団だよ
芸術も文化も関係ないただひたすらどさ回りして生演奏するだけのソルジャーバンドなんだがなｗ
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:27:36.18 ID:fQznyHdk0
- >>294
通信制だと専攻できる分野限られるじゃん
医療系とか実験や実習が必要な理工系学科は無理だよ
数学とか情報工学は通信制もあるけど、基本的に建築士取りたいとか
薬剤師とか医師免許取りたい場合は、通信制は無理
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:28:57.51 ID:TaD7TRgT0
- 甘ったれるな税金泥棒め
民間なら倒産やリストラに猶予なんてないからな
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:29:08.67 ID:b0STCCGGO
- 税金で食わしてもらってきたくせに、こいつらプライドだけは高くてなぜか特権階級意識ありありだったからな
橋下じゃなくてもキレるわ
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:29:56.99 ID:Do15o9ix0
- >>460
つ奨学金
あと、甘えるな
不当解雇と主張する余地が０．１％もない完全合法の分限免職でリストラされたんだ
現実を受け入れろ
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:31:24.23 ID:b17b5xo20
- ちんどん屋さんに変身しないかな？
一度見てみたい。
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:32:08.34 ID:fQznyHdk0
- >>463
お前、2ｃｈネラーに特有の「甘えるな」って繰り返すだけのドアホだな
他人に「甘えるな」と言えるだけの立派な人生送ってる？どれだけ自分は努力してきた？
こういう「甘えるな」とか言う奴には、そこら辺聞きたくなるよね
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:32:41.64 ID:3HEVzPBHi
-
大阪市の事とかどうでも良い
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:33:04.98 ID:yG4Lytjp0
- クラシック音楽というは当時の流行音楽とかって聞いたことある。
つまりＡＫＢを何百年後の黒人が真似して、しかも税金で保護しているようなもの
注）黒人としたのは白人のものを黄色人が真似してその流れで書いたもの しかも桶のはなしで、音楽団は吹奏楽だから軍楽隊がルーツって知ってるから突っ込まないで。
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:34:17.16 ID:uNjoawi30
- >>459
するどい！！
いらねーよな！
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:34:35.52 ID:o4wYYDE+0
- 橋下派は大阪市を潰すんだから、大阪市立のものは全部潰すだろう？
区民センター、区民ホール、競技場、子育てプラザ、市民学習センター、
植物園、スポーツセンター、大学、体育館、図書館、博物館、美術館、
プール、野球場、その他の市立施設も。
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:35:34.30 ID:SDzzl+hV0
- ニートもこの理論でいずれ切り捨てられるんだけど今の現状では仕方ないｗ
サイマーが今の生活を維持するために借金するという愚行を今の民主党や
昔の大阪がやってきたわけだからな
今の生活レベルを下げるしかこの先生き残る道は無い
それを一番理解していないで文句ばっかり言っているのが国民や公務員
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:35:42.81 ID:4X0Wq5xB0
- 大学なんて奨学金で通えばいいだろ。
バイトさせろよ。
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:35:54.68 ID:5QcBcmx20
- 考えてみたら
日本の昔の貴族って踊らなかったんだな
盆踊りはやったんだろうか？
なぜ分速３０以上の踊りがでてこなかったのか気になる
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:40:16.78 ID:rmYxFsz00
- >>1
＞長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ
音大とか医大じゃないなら、奨学金とバイトで自力で行けば良い。
生活費は両親が共働きで一家全員で頑張れ
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:41:41.45 ID:Do15o9ix0
- >>465
努力が正当に評価されてるなら民間人として収入が得られるので問題ありませんよｗ
学校のオベンキョがんばりました、公務員試験がんばりましたじゃ経済に何の貢献もしてないんで
努力は仕事でするものであって成果として対価を得られて初めて意味があるんだよ
売り上げの貢献を直接出せないところは間接部門と言って、直接部門の2/3の給与しか貰えないのが正当な評価になるですよ
民間の平均年収は407万、本来なら直接売り上げが揚げられない役人の仕事は288万の価値しかねーのよ
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:42:31.60 ID:uMHPDuDf0
- 氷山の一角だろうな
人の金だと思って、ジャブジャブつかいやがって
足りません増税です、借金です、国民の負担ばっかりじゃねーか
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:45:08.88 ID:axYvRkin0
- ★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。
この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。
各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:45:40.19 ID:Do15o9ix0
- >>473
医大なら年100万以下でいける国立なり給与出る防衛医大なり学費無料で小遣いもとい教材費もらえる慶応行けばいいのに
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:48:21.85 ID:5EDHXOiE0
- >>475
その１角がなぜ音楽団なん？
もっと酷いとこいっぱいあるんじゃね？
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 11:51:32.77 ID:TgbYiyPV0
- おれ大学行ってないのに、なんでこいつら大学に行けるんだよ？おかしいだろ？
おれ大学行ってないのに、なんでこいつら大学に行けるんだよ？おかしいだろ？
おれ大学行ってないのに、なんでこいつら大学に行けるんだよ？おかしいだろ？
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:00:27.23 ID:ZabXPUkO0
- >>460
金もないのに大学行こうと考えること自体がおかしい
そんな甘えた考えを許す社会もおかしい
貧乏人が医者や薬剤師を目指してどうする気だ
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:00:52.63 ID:AB35mc0l0
- >>「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
だから何？
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:02:45.89 ID:ZabXPUkO0
- >>465
大学は金持ちの特権
それを貧乏人が受けようということが甘え以外の何だというのか？
はっきりいうぞ
努力もくそもない貧乏人がいきたいということがそもそも甘えだ
- 483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:03:18.74 ID:APDQ6ueo0
- >>1
「音楽士」とあるけどプロを名乗ってたとか言わないよな
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:05:22.97 ID:ZabXPUkO0
- >>469
大阪市をつぶすのではない
大阪市を存続させるために
>区民センター、区民ホール、競技場、子育てプラザ、市民学習センター、
>植物園、スポーツセンター、大学、体育館、図書館、博物館、美術館、
>プール、野球場、その他の市立施設も。
といった施設を黒字でないかぎりすべてつぶすべきなのだ
（あと公立の小中学校も含めてだ）
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:07:10.53 ID:qsmQCTRz0
- 廃止派も存続派も頓珍漢なこと言ってただの煽りあいになってる
ヘタクソだから廃止とかトップレベルだから存続とか
実力あるなら営利団体として活動していけるね、とかミスリードもいいとこ
問題の本質は「行政サービスとして音楽隊が必要なのか」
大阪市クラスの自治体に専任音楽隊があるのはおかしくはない
式典音楽などで楽隊が不可欠だから（これ自体は西洋的伝統だけど）
全国の自治体の多くは警察、消防音楽隊が担う（大阪市は2007年に消防音楽隊廃止）
なんで大阪市だけ市営音楽団として存在するのかは謎。時代を経てそうなった、としか言えん
世界中の式典楽隊が管弦楽ではなく吹奏楽であることが多いが理由は軍楽隊由来
・野外演奏可能（管楽器は音の指向性が高く野外でも音量がとれる、弦楽器ほどデリケートではない）
・人数、楽器数が管弦楽より少なく済みコストが抑えられる
・歩きながらでも演奏可（ただし市音は座奏中心のコンサートバンド形態）
式典演奏とは別に行政サービスの一環として
無料演奏会主催、依頼演奏出演（市民へ格安で娯楽、芸術の提供）
学校吹奏楽部への無料レッスン（音楽教育）
これらを主業務としてきたから赤字になるのは当たり前
有料演奏会、自主制作CD販売はむしろ公営音楽団の趣旨とは外れるかたち
なまじ実力があるからもったいないので定期演奏会、CDはお金払ってでも聴きたい吹奏楽愛好家をターゲット
プロフェッショナルな演奏力が必要な吹奏楽オリジナル、管弦楽アレンジ曲でプログラムを組む
（実績として世界および日本初演を数多くこなし、吹奏楽レパートリーの普及・拡充に貢献）
長文すまんが、続きます
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:08:53.53 ID:/+3TMQvZ0
- 趣味の会合やボランティアならかまわんけど
給料もらってるなら事業だからな
不採算なら解散が必然だよ
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:09:23.09 ID:qsmQCTRz0
- 無料だから聴きにくる」と「有料でも聴きにいく」はそもそも客層、ニーズが異なる
無料だから聴きにくる層を「乞食」とレッテル貼るのは早計だからね
プロの器楽演奏をライブで気軽に聴ける機会ってそうそうないから（とりわけ未就学児童）
プログラムも映像音楽、ポピュラーソング、アニソン、ジャズ等大衆向けになる
ヲタは逆にそんな演奏会タダでも行かない
市音としては行政サービスとしての無料演奏活動に公共性、市民のニーズがあって（あると信じて）
それを満足してもらえるようにかれこれ90年活動してきた自負がある。広報活動に問題があったことは自認してて
＞宮川さんは「（中略）一方、市音もこのままではダメ。もっと市民に認識されるよう変わらなくては
＞いけない部分がある」と語った。
この言い回しからもわかるように、今後も市音はあくまで営利団体としてではなく公共団体として活動したい
一方、市長は行政サービスとしての音楽団は要らない（コストに見合うニーズはない）
式典演奏はアウトソーシングで十分（府警、大フィル管楽セクション、独立させた旧市音あたりを呼ぶ）
独立採算、営利団体として活動できるなら残そう、と主張
両者が相容れることはないわな
行政サービスの価値を数字で示すのは難しいから市長の主張のほうが説得力あるのはどうしようもない
市音側は市民が市音に対して愛着や誇りを持ってること（実際あるかどうかは別なｗ）を
署名数なり寄付金額で示すほかない
落しどころとしては
存続の場合、営利営業の比率を増やして赤字額を減らす
廃止の場合、公共法人や民営化して市は無料演奏会などを助成金で支援
個人的な展望予想は「廃止」
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:11:09.74 ID:Fpl2SrmP0
- というか奨学金借りて卒業後に自分で返しなさいよ
あと親はあんだけ稼いでて子供の大学の金くらい貯金してなかったの？
あんたバカぁ？
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:19:31.69 ID:Oe26p5lA0
- 音楽団よりも、おにぎりがたべたいんや。
月17万円の生活保護に不平を言う朝鮮人と
生活保護を打ち切られ「おにぎりが食べたい」と言って餓死した日本人
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3890.html
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:22:00.43 ID:tFVONZMO0
- お笑いよりも、おにぎりがたべたいんや。
ワッハ上方も廃止してよ。
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:25:26.22 ID:Do15o9ix0
- 画伯はもういいよ
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:25:59.95 ID:2RqQrqE5O
- 皆民間でやっているのに、ここだけ公務員でやる意味が全くわからない
エロい人教えて
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:26:06.29 ID:1vIm9T8k0
- たぶん大阪で暮らしてる人の99％が「大阪市音楽団？なにそれ？」状態だろうからな
無くなって困るのは当事者だけだろう
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:26:58.09 ID:P6WvhHvl0
- 困っている人を叩く時代になったなぁ～……
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:27:16.09 ID:ZZYg3cxW0
- 市民団体総動員で1年は上がるだろうけど
翌年からはまた同じだろなw
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:28:30.02 ID:dZoirsXs0
- 音楽の道を選ぶ人は、なんか考えがスウィートな人達ばっかですね
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:28:39.72 ID:+hYs8M1B0
- 廃止より給与水準を下げればいいのに
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:34:37.03 ID:RmH7JhyLO
- >>494
困ってるのは普通の納税者
こいつらは税金の寄生虫
人ではない
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:35:51.73 ID:9AEiKgJMi
- これって失業保険出ないの？
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:37:24.92 ID:OnBkFrxN0
- "マスコミがついている橋下は次の衆議院選で
圧勝は、今のところは間違いありません。
それを止めるには、みんなで知恵を出し合って
投票に行くが、けっこう政治に関心が低い層に
橋下の危険性・負の実績を広く知らせていくことがキーポイントになります。
次の選挙まで長い。少しずつでもいいから２ｃｈ以外で、政治とは
関係ないコンテンツで広げていくことがキーポイントとなります。
また、ネットだけでなく口コミでも少しずつ広めて行きましょう。
ねずみ算式に広がっていきますから。"
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:39:12.52 ID:5EDHXOiE0
- たしかに市の財政に寄生する害虫退治には賛成だ。
しかしどうせ退治するならより醜悪なシロアリどもから退治すべきだ。
同じ害虫でも大阪市音楽団はシロアリと言うよりもてんとう虫だと思う。
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:39:58.16 ID:DfY0LVN/0
- >>501 サンバやったりもするしな
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:58:23.99 ID:Tr1CKFrR0
- 1年間だけ給与を年間１００万くらいにしたらどう？足りない分は
自分たちで何とかさせて。
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 12:59:06.65 ID:/VtJXg8QO
- 入れ墨は教師の自由だとか言っちゃう教育委員会の下にいて腐ってしまったのかね
- 505 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 12:59:39.97 ID:cFFo1Ta0O
- >>494
困っているひとを叩く時代じゃなく、アマチュアでカネを貰う時代じゃ無くなっただけ。
話は変わるが、ブラスバンドには嫌なイメージしかないわ。
高校生のとき、親父がPTAの関係で多額の寄付をしたんだが、当時の高校生だった俺にもブラバン部員(JK｡しかもドブス)がチケット買えだの5000円くらい寄付しろだの寄ってきやがったんだよな。
しかも数回にわたって。教師に相談したものの、その教師自体がブラスバンドの顧問だったから話にもならんかった。
あくまで個人的にはこういう寄生虫じみたものなど交響楽団だろうが管弦楽団だろうが潰してくれ!!
橋下知事、応援するぞ!!
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:00:15.22 ID:yWIPqqWW0
- >>492
他の自治体も、警察や消防の部署という形で楽隊持ってるよ。
東京・名古屋・京都クラスの大都市なら、専務隊として市音と同じく音楽専門でやってるよ。
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:00:42.21 ID:v2cKe88c0
- 子供の大学の費用を税金でまかなうとかねーよｗｗｗ
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:02:09.33 ID:6DkBmTL8i
- なんで税金使って、お前の長男の面倒をみなきゃならないのか
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:09:10.16 ID:5EDHXOiE0
- >>504
そんなこと教育委員会は一言も言ってないぞ？
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:12:10.90 ID:/VtJXg8QO
- 大阪市-教育委員会-生涯学習部-市音楽団
市民が生涯学習として吹奏楽をやるのを支援するなら、演奏練習できる場を提供するほうが大事だろう
音がうるさいから練習したくても場所がなかなかない
少人数ならともかく、大勢で合わせて練習するとなると特にね
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:13:33.58 ID:07a1+TXF0
- 大学生にもなってスネかじりかよｗｗｗｗｗｗおめでてぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:15:48.26 ID:S6aDnoQx0
- まあ、金に余裕のある時ならともかく、赤字まみれで市民サービスをカットしようって時に
当のカットする側が毎日趣味の音楽だけして税金浪費してたら、そりゃ問題だろ。
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:17:35.65 ID:qumZI2Cki
- >>506
で？
そんなのは税金の無駄だから全部排除するのが筋。
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:19:16.14 ID:XP3NmNRG0
- ていうか、普通の人は会社潰れたら猶予も何もないわけだが。
公務員だから、失業保険がないのかもだけど。
- 515 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 13:19:56.01 ID:cFFo1Ta0O
- >>505だが
知事じゃなかった。市長だった。
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:25:00.86 ID:ciC5RGW+0
- >>506
じゃ、府警も消防本部も楽団持ってるなら充分じゃん。
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:26:00.69 ID:XFzC4EnkP
- >>499
子供が大学生になるまで勤めてるんだから、失業保険も１年間くらい貰えると思うけどな
>>514
あるに決まってるだろw
- 518 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 13:27:32.54 ID:cFFo1Ta0O
- >>1
>>橋下市長は意見交換終了後、「楽団にはありとあらゆる選択肢を出してほしい」と述べ、現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する考えを示した。
だったら収入が大幅に上がるよう活動しろよ。
そんな活動すらしようとしないで無料コンサートだの存続訴えるだのやったって理解は得られない。
その収入を得られるチャンスを無料にすることで潰したんだから目も当てられない。
っていうか、本気で存続させたい気があるの？この民国へっぽこ楽団は？
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:33:39.52 ID:/MKHJLOu0
- 失業給付は出るんでしょ？
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:34:34.18 ID:Fb9+4cyy0
- 楽団員は街頭にでも立って募金活動でもやってろよ
楽団の年間予算と個人の年収を公表した上で足りないので金くれってさｗ
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:37:01.79 ID:qsmQCTRz0
- >>516
府警は大阪府のもの
消防音楽隊は大阪市は持ってません（市音か消防音楽隊どちらか潰すことになって市音を残した）
>>518
＞収入が大幅に上がるよう活動
追加で営利公演やるためには予算の組み替えだったり演奏会場の確保、広報準備が必要
そういうこと含めて「1年の猶予を」なんでしょう
「長男が大学に」はただのマヌケな言い訳
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:37:07.33 ID:G8nlNj650
- くくくくく教師最強
家庭科糞ババア教師が定年までつとめあげられるのは
吹奏楽部顧問だからｗｗｗｗｗ
タクトふれるし、家庭内でストレスたまっても生徒にがなりたてればすかっとするし
月給４５万ボーナス１００万だしなｗｗｗｗ
ネギの切り方えらそうに黒板に書くだけで月４５万！！！
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:38:08.85 ID:dkDSqluTO
- >>392
お前みたいな存在意義が疑われる仕事で税金食い潰すやつに反吐がでる
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:43:56.70 ID:4F89LP9b0
- >>521
橋下はどうやって収入を上げていくか色んな案を出してと言ってるが、
＞公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度320万円の増収に なるとし、 自立化については検討期間を設ける方針を示した。
これだからなw
大幅に収入を上げるための案が全然出されてないｗ
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:51:44.54 ID:l7R/lhx60
- まぁ、税金で維持する必要全く無いけど、だからといってイキナリなのも正直厳しいと思う。
１年の猶予なら妥当なところじゃねー？やっぱソフトランディングも必要だろ。
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:51:46.38 ID:qsmQCTRz0
- >>524
収入上げるためには
有料公演増加、チケット値上げ、依頼演奏料増額あたりになるかと思うけど
依頼演奏料は条例で上限が決まってて
公演数は今年度予算組んだ時点で変更は難しい（箱自体が大抵1年前予約）
残されたのはチケット値上げ
やっぱ来年度予算組むまで待って欲しいところではあるよ
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 13:53:16.92 ID:JadiKlMc0
- だから吹奏楽団じゃなくてタンバリン隊に再編しろよぉ
なにが不服なの？(´・ω・｀)
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:01:27.46 ID:vafALYOB0
- 長男が大学生なら会社の倒産を待ってもらえるのか？
長男の次は次男か？
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:02:17.16 ID:4F89LP9b0
- >>526
こうやって収入を増やしていきたいと案を出せと言われてるんだから、
こうやれば増やせますと案を出せば良い
実現性の高い案が出てくれば、橋下もお試し期間を与えてくれるんじゃないかな
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:03:50.23 ID:LrlGMxSA0
- ジャズ屋なんか貧乏なのになぁ
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:06:52.55 ID:yG4Lytjp0
- ジャズのビッグバンドって最近テレビでみないねどうなってるの
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:08:12.28 ID:R+/mOI9e0
- ニートが「甘えんな！！」と罵倒している姿は見ていて辛い
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:11:02.68 ID:Tr1CKFrR0
- 退職金も、出るんでしょ？？
家族全員で仕事見つけて働けばじゅうぶんやっていけるじゃん。
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:18:32.44 ID:qsmQCTRz0
- >>529
市長は25年度廃止って言ってるんだよ？
今年度はチケット値上げのみで来年度につながないとどうしようもない
たとえば来年有料公演3倍にします！って案出すにも、
実行するには今！ホール確保に動かないといけない。
１０００超のキャパのホールは1年前に予約で（好立地のホールは2年前とかもある）
競合は必ずいるから抽選、確保してもいざ来年になって団ありません、となったら
キャンセル料発生するんだけどだれが出すの？
せめて来年度までは団（と予算）があることを約束してもらえないと改善案もへったくれもないわ
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:26:15.62 ID:4F89LP9b0
- >>534
実現性の高い案も出てこないのに延期にゃせんわなｗ
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:29:15.93 ID:dMIwXOMc0
- >>534
２年かければ間違いなく改善できるというプランを持ち込んで話してみたのかな。
それでダメだったんなら、橋下ももっと考えてやれよって思うけどさ。
今年中だと無理です、長男が、って言ってるだけじゃないの？
↓これ見るとそう思えるんだけど。
＞橋下市長は、楽団に自立運営に向けた方向性を示すよう求めた。
＞意見交換では、延原弘明副団長（５７）が「今年度中に結論を出すのは想像がつかない」と困惑。
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:30:07.26 ID:GwGEJTug0
- >>534
まずは団と予算があると仮定して、改善案出せば？
案出す時はそんなもんだろ。その案が良ければ、はじめて予算がおりるんだよ？
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:31:34.77 ID:vafALYOB0
- 楽団の問題は何年も前から言われ続けて何度も議論されてきた。
その度に市民サービスガーとか文化ガーとか言って生きながらえてきた。
改革するのに必要な意識や期間は十分あったのになにもして来なかった。
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:34:21.35 ID:Tr1CKFrR0
- 私の親は親元から離れて１人で国立大の医学部６年でちゃんと卒業したよ。
生活費と学費は家庭教師かけもちと日雇いのバイトでまかなったそうだ。
当時の写真見たけど、ガリガリだった。
>>1の長男もそのくらいやれば親と同居なら国立大学ぐらい出られる。
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:36:47.70 ID:242fz2uZ0
- >>534
大阪市民の俺からするとキャンセル料ぐらい、いくらでも払ってやる。
税金で笛吹いてのほほんと暮らしてるアホがいなくなると思えばね。
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:36:50.49 ID:BePbBKgU0
- 税金で抱えるようなものじゃないわな
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:38:21.47 ID:Tr1CKFrR0
- ＞男性楽団員も「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
知るか。
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:40:54.03 ID:RmH7JhyLO
- 芸術は魂と技術が大事だが
その魂が税金の寄生虫
寄生虫の奏でる音楽なんか子供には悪影響なので滅んで
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:41:26.73 ID:qsmQCTRz0
- >>535-537
さすがに当事者でない俺でも思いつくような案は出したと思うよ、そこまでバカじゃないだろう
それを市長がどう捉えたかだな
予算が先か改善案が先かは卵と鶏みたいなもんだからなんともいえない
予算を握ってる市長が立場上なのは間違いないが
25年度廃止はちょっとまえの発言だから今回の意見交換会で考え直してくれるといいな
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:42:39.85 ID:ZabXPUkO0
- >>539
お前の親の時代は国立の授業料がきわめて安い時代
それをもちだされても例にはならない
現在は貧乏人は大学をあきらめろ（国立も無理）
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:43:08.96 ID:4F89LP9b0
- >>544
まぁ、この感じからするとロクな案が出てなさそうだけどね
＞公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度320万円の増収に なるとし、 自立化については検討期間を設ける方針を示した。
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:44:20.48 ID:qajl0JzM0
- 府民に寄生して巻き上げた金で卒業する大学ってどんな気分だろうか
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:50:06.34 ID:yWIPqqWW0
- 実用性、実現性の高い案を出せとかいうなら、
市のセレモニーでの演奏や、市から依頼されたイベント事に
料金請求してやりゃ良いんじゃね。
現在これらを業務という形でこなしてるから収益上げられないんだから。
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:51:22.60 ID:qajl0JzM0
- >>548
完全に独立してるならわかるけど、雇われてるのに請求書出すのか？
なんか変じゃね？
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:54:55.25 ID:yWIPqqWW0
- >>549
変なこと言ってんのは分かってるけど、
この手の楽団が収益上げろと言われたらそう言うことだと思うよｗ
こういう外注費を減らして、自分たちが自由に使うために、
楽隊を保有してんだろ。
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:54:56.15 ID:qsmQCTRz0
- >>540
おお、それはぜひ市長に言ってくれ
まあ常識的考えたらキャンセル料等の負債は廃止に伴う団の資産整理にまとめられるかな
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:56:21.61 ID:/VtJXg8QO
- >>548
で、給料分も稼げるような料金設定にしたら、
そんなに掛かるなら呼ばないという判断を下されるわけだな…
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:58:31.83 ID:WuOjEr810
- 箱物は市の施設でいいとして楽団の運営を独立採算制にすればいいじゃないか。
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:00:47.97 ID:ZabXPUkO0
- >>539
そもそもの間違いは誰でもが大学へいこうとすること
大学は金持ちのためのもの
これが世界の常識
日本は貧乏人に対して甘すぎる
貧乏人が医者になろうなんて考えるバカは普通の国ではいないし
ありえない
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:01:41.17 ID:1QHLuwHpP
- おめーの家庭なんかしらねーよ なめられすぎやがなｗ
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:05:20.12 ID:Tr1CKFrR0
- …。
そもそもなんで子供の学資貯金しておかなかったんだ？
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:07:59.57 ID:Tr1CKFrR0
- 学資貯金って満期が子供が１８歳とか２０歳とか２２歳に設定されているもんだよね？
子供が産まれてすぐちゃんとやっておけば大学の学費に困るなんてことはなかったんじゃ。
私立の医学部とか私立の音大とかはかかるんだろうけど、普通の国立大とかだったら。
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:08:06.72 ID:qsmQCTRz0
- >>553
＞独立採算制
は所属は市のままとするならどうなんだろうね
>>548と重なるけど市から依頼されたイベントに料金請求したら
市税の二重取りにならないのかな
料金とれないのなら現状と変わらないし・・・
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:13:32.18 ID:qsmQCTRz0
- 子供の学費がうんぬんはどうでもいいよ
個人的な言い訳で発言者がバカってだけ。こいつだけやめさせてもいい
記事文章やスレタイでよく釣れるからまったく意味のない発言ともいえないかなｗ
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:13:34.85 ID:9glp5yuN0
- 音楽 ブルジョア 失職 ざまぁ
無知と誤解とルサンチマンが溢れるスレだな。
分限免職出来ると書いてあるから適法？公務員法にそれが書いてないと不祥事以外何があっても免職できないからだよ。
適当に切っていいと言ってるわけじゃない。文化文化と夜も眠れんぐらいかしましいが、対象者がたまたま楽士であるだけで
文化に対する補助金の問題ではなく雇用問題だよ。
民間でリストラは当たり前、とかうそぶく奴は本当に当たり前かどうか自分で裏とってみればどうだ。
問答無用でクビになったやつがどれだけいる？それが簡単にできるならイジメ同然の肩たたきとか
非正規雇用へのシフトとかが起こるわけ無いだろうに。
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:15:22.04 ID:ZhCgrKmU0
- 57歳もリストラとか鬼だな
そんなことやってるのは一般企業じゃブラックなところくらいじゃねーの?
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:16:57.69 ID:jEPstiTH0
- 子供の学費って知らんがな、そんなもん。
大学生なら奨学金取るなりバイトするなり、自分で稼いで大学行けよ。
俺だって親の金銭事情から大学諦めて、働いて金貯めて学校入り直したわ。
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:18:26.74 ID:acIi8fy/O
- はよパトロン探したらええねん
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:18:31.90 ID:Tr1CKFrR0
- この人たちが音楽は続けるのは自由だよ～。
それが大阪市の税金から、個人の自己負担になっただけで…。
たま～に個人でチケット売りさばいて演奏会とか開けばいいよ。
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:19:31.66 ID:iJXP5w/j0
- >>561
むしろ真っ先に切るトコだろ
希望退職で一番に募る年代
40代のクビ切る方がよっぽどブラックだ
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:20:31.30 ID:vMs0VG2c0
- バイトするなり奨学金をもらうなりすればいいじゃん？
東京の私大に行った奴でもそれで凌いだぜ？
寄生虫なんだし甘えるなってこった
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:22:17.51 ID:OMvxn+0DO
- こないだ無料の音楽会に3000人集まったんだよな
一般的なコンサートの価格で有料にしたら100人も来ないだろうけど
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:23:25.66 ID:8V2y970Z0
- それなりの実力があればオーケストラは金払って聴く人は結構いるだろ
大儲けはできないし実力がないなら絶対無理だけどな
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:23:26.10 ID:ZabXPUkO0
- >>560
多さkが財政難である
これを引き起こした一因はこいつらにあるのだから懲戒免職が当然だろう
それを分別免職ですまそうなんていうのだからいきすぎた温情といわれてもいいぐらい
民間ならよほどの大企業以外
正社員でもおまえ首だから自分都合で退職届を今すぐだせ
もし拒絶する場合は命令違反で懲戒免職だからなひとkとでおしまい
そんなもんだ
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:25:34.64 ID:yWIPqqWW0
- >>567
あれ、宮川彬良が仕切ってたからそんなことねーぞ。
客層は変わって、選曲も変わるだろうが。
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:26:10.50 ID:EAkeDMpE0
- >>567
つ定期演奏会
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:26:38.61 ID:YKPDtOhl0
- バイトさせりゃいいじゃん
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:27:11.00 ID:lElmLPJQ0
- 民間企業が倒産するのとは違うんだから、長男が大学に行く年に気の毒
すぎるだろう。公務員は地域のエリートなんだからそれなりの待遇して
やれよ。
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:27:26.32 ID:nJ0o+GxB0
- 大阪人って人治主義なのね…
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:31:27.71 ID:G91qWtIaO
- >>502
評価するw
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:35:15.48 ID:dMIwXOMc0
- これが日本古来の、そしていつ消えてしまうかわからないような古典芸能だったらね、ちゃんと保護してあげなよって思うんだけどさ。
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:39:14.46 ID:GwGEJTug0
- >>576
それは思うな。
吹奏楽はあくまでも外国の文化。日本文化は日本で守らなきゃ無くなるからな。
それに、アマチュアの吹奏楽団だったら、大阪にもいっぱいあるわけだし。
市音に多額の税金をかける価値があるのかもわかりづらいし。
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:44:24.94 ID:Tr1CKFrR0
- 税収が下がってるからね。
廃止しなきゃならないものがこれから各地で出て来るだろう。
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:46:29.52 ID:ZabXPUkO0
- >>576
保護しなければきえてしまうようなものは不要なもの
そんなものを援助する必要は全くない
文化の保護は金のある時に行うもの
金がないならやってはいけない
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:47:34.83 ID:76YtyWapP
- >>64
だから分限免職があるのだよ。
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:51:05.00 ID:DSxr5r5l0
- 客を呼べる程の実力という力量がなかったのに、今更猶予もないわ
税金の無駄だから早く切っちゃって
じゃなければ一旦5年間打ち切って、その間に収入が最低でも倍近く上がればその時にまた検討するでいいけどな
本当に運営に困るなら、まず募金でも寄付でも呼びかければいいだけ
市民とかが本当に必要だと思うなら自ら募金なり寄付するでしょ
しかも長男が大学とか個人的理由すぎて話にならない
バイトだって奨学金だってなんだってあるんだから問題ないでしょｗ
金銭的に工面できないのは今までの親の貯蓄問題で、
本人だって本気で大学に行きたい通っていたと思うなら、幾らだって方法はある
みっともない
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:51:18.47 ID:dMIwXOMc0
- >>579
そう思う人はいるだろうけどね。
ただ俺が言いたいのは、今回の話はそういう「文化が消えるかどうか」みたいな話じゃないでしょって事だよ。
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:52:07.87 ID:HKDuWkQa0
- 関係ないね！お前ら、クビ！！！
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:53:08.26 ID:27znJNLc0
- 公私混同ですなぁ
- 585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:55:56.28 ID:gy0zHddj0
- まあ、これは
ある程度の猶予はつけてあげても良いだろ。
急に言われたら、そりゃ困るわ。
こういう雇用に無駄に金払ってた従来の市政が悪いのであって
別に、この音楽団に居た人達が悪いのではないのだから
勿論そこに甘んじてた責任はあるにせよ、
しかし、ある意味市政の被害者だろ。
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:57:07.54 ID:9glp5yuN0
- >>569
そして訴えられて賃金退職金に加えて慰謝料を支払うと。
そんな簡単に人切れたら誰も苦労しないんだよ。テレビドラマの見過ぎじゃねえのｗ
- 587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:57:15.59 ID:KSjcdpVF0
- こんな理由で音楽団が残してもらえると思ったの？恥ずかしすぎるわ
- 588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 15:58:26.20 ID:NGDKZqyf0
- 自立運営に向けた方向性を示してから
一年では完全自立は無理だと証明すればいいだけじゃないのか？
その方向性を一般にも公開して納得させれば
橋下横暴だ！という声も大きくなるよ
- 589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:00:11.16 ID:76YtyWapP
- >>148
公務員には
失業保険（正確には雇用保険による失業給付）はない。とここまではよく言う。
それにかわる恵まれた短期共済給付がある。とここは言わない。
- 590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:01:03.63 ID:ZabXPUkO0
- >>585
税金をかすめとおて生活してきた諸悪の根源 寄生虫 だろ
本来なら逮捕されてしかるべきだろ
- 591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:01:41.32 ID:EAUI1NMr0
- 退職金イッパイもらうんだから幾らでもいけるだろ・・
- 592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:04:02.67 ID:wmOw9Ffh0
- 音楽専門公務員か
- 593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:04:11.63 ID:NfMzce+N0
- ヤクザのせがれが楽士に引導を渡す。壮観だなｗ
- 594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:04:49.23 ID:yWIPqqWW0
-
ところで、大阪市としては、市音切った後、市音がやってた業務どうすんの？
- 595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:05:35.50 ID:ZabXPUkO0
- >>586
訴えることが許されると思うの？
そんだけ恵まれた環境基準に考えているのだよ
法律でそうなっているなんて何の意味もない
法律はあくまで理想論をかいたものであってそんなものは
公務員と一部の大企業にしか影響を及ぼさない
- 596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:06:15.46 ID:qsmQCTRz0
- >>582
まあ吹奏楽やってた身からすると、
市音廃止はしょうがないけどもったいない！なんとかならんもんか・・・
って思いが強い
こんなこと言ったら「ここは日本だから」って絶対言われるが
欧米だと軍楽隊のような公的バンドってすごく重要な地位にある
（ドイツ、オーストリーはオケ文化が強くてそこまではない、軍楽隊巧いけど）
アメリカ海兵隊バンド（1798年に創設）とかThe President's Ownって二つ名持ってるぐらいだし
日本には自衛隊中央音楽隊あるやん、といわれるかもしれないけど
市音は陸軍軍楽隊を前身としてるからか「格」が違うんだよ
ほんとなんで大阪市なんかがこんなバンド持つことになったんや・・・
- 597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:07:02.31 ID:i6a9OutNO
- >>585
被害者は納税者だボケ
- 598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:11:14.14 ID:o4wYYDE+0
- 1923（大正12）年に軍事予算の削減のため、近衛師団他３個師団の軍楽隊が廃止された。
その時、大阪の第四師団軍楽隊も廃止された。唯一、大阪市が引受けた軍楽隊員によって
大阪市音楽隊が誕生し、戦後に大阪市音楽団と改称したそうだ。大阪市音楽団は、日本の
吹奏楽の歴史そのものと言っても過言ではないだろう。
- 599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:12:53.88 ID:9Yuzb4KB0
- 539 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/09(水) 12:06:07.13 ID:7hA69yJv0
ＭＢＳのアホな女が発達障害差別発言の火消しに利用されたね。あれでまた橋下がまともで愛国者とか思う馬鹿が続出。
マスゴミ＝悪と言うマスコミ憎しの構図を上手く使えば、ネットの火消し、自分支持回復なんか容易ってこったね。
ちょっと愛国的に見せればすぐ男がなびくんだから。
658 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:20:36.32 ID:C+I6q/u00
まだハシゲに騙されてる奴いるんだｗ
659 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:00:30.57 ID:XpcxucGU0 [2/2]
>>651
>俺に質問するな、教育委員会に聞け。」じゃ筋が通らないでしょ。
自分もそう思ったけど誰も言わないよね
女記者もヘンだけど、同じぐらい市長も感情的になってるし
最初から、「記者は市長より身分が低いのだ。控えおろう」みたいな口のきき方だし
こうやって威張り散らしたいから政界進出したんだろうな
子供大勢作って家族内だけでやっててほしかったわ
660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 12:08:20.25 ID:JfK2/omT0
小林のところには行かないが俺の会見に来いってのも、呼んだほうがホスト、上座にあたるからなんだろうな
661 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/09(水) 12:22:10.13 ID:oJ4AaCIe0 [3/3]
ｷﾞﾘｼｬの橋下さん
記者に｢敬意払い起立しろ｣ 躍進のｷﾞﾘｼｬ極右政党
http://www.asahi.com/international/update/0509/TKY201205090115.html
＞会見で党首は､既成政党の政治家とともにﾃﾚﾋﾞなどのﾒﾃﾞｨｱを
＞｢腐敗したｴﾘｰﾄども｣とののしり､｢我々を汚く攻撃し続けてきたが､
＞我々は勝利した｣と述べた｡
｢黄金の夜明け｣という党名もどこか｢維新｣を思わせる
- 600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:14:01.57 ID:gy0zHddj0
- 音楽団の人らは
今まで良しとされてきた制度に乗っかってただけで
別に悪くは無いだろ。
今までは市に「必要」ということになってたんだから
そこに参加して精一杯やってきたことの何が悪いの？
この問題について、悪いかどうかの判断があるとすれば
「必要」だと断じた市政の意思決定であって
そこに雇用された人々ではない。
- 601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:15:33.24 ID:dMIwXOMc0
- >>596
まぁこんだけ大阪がお金なくて、公務員の事でもいろんな騒ぎになってるのに、
ぼけーっとラッパ吹いてただけなんだから、本人たちも今まで危機感なかったんでしょ。
本人たちが危機感なかったものを、なんで外部が心配してやらなきゃいかんのかって思うよ。
- 602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:16:41.43 ID:Tr1CKFrR0
- ＞今までは市に「必要」ということになってたんだから
＞そこに参加して精一杯やってきたことの何が悪いの？
うん。今まではね。
だからこれからは自分たちの腕１本で勝負して生きていってネ。
- 603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:16:49.04 ID:GwGEJTug0
- >>598
予算削減のために廃止された軍楽隊が前身か。
元々廃止される運命だったんだな。
また違うところに引き取ってもらうという選択肢もある。
引き取ってもらえなければ、いずれ淘汰される運命だったとしか。
- 604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:16:56.35 ID:5EDHXOiE0
- 何でも金を基準に議論するのはおかしい。
採算性を重視するなら市立図書館はどうなる？ 無料貸し出しなんて民間では無理だ。
要は税金を投入するだけの価値があるということを市長はじめ議会、そしてなんと言っても市民に示せばよいのだ。
それが出来ないとなれば、この音楽団自体の社会的存在意義が無いということになる。
そのとき団員たちはどう思うのだろう？ 自分たちが社会に必要ではない存在であったと結論付けられるわけだ。
- 605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:19:37.16 ID:z8GU0Hzc0
- >>20
全文同意なんだが、
老人は人数が多くて大事な票田だから無理。
老人優遇はなくならない。
- 606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:22:29.35 ID:9glp5yuN0
- >>595
訴えることもできない環境を基準にされる方が困りますよ。
そんなブラックな環境自慢されてもねぇｗ
- 607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:24:45.24 ID:yWIPqqWW0
- >>602
で、大阪市としては、これまで必要と思ってやってきた業務どうすんの？
- 608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:25:31.17 ID:dMIwXOMc0
- >>604
そうだよ。
でも税金を投入する価値があるって話をせずに、長男が大学にって話をしちゃったんだから、アホだなとしか思えない。
あと、金の話も価値基準のひとつなんだしさ。
図書館だって、市民の学習の場、憩いの場として考えれば、簡単に換算できないけども経済効果はある、と言える。
そしてその役割を変わることができるものも、なかなか思いつかない。
音楽団もそれを示せばいいのに、やってないんだと思う。
- 609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:26:55.08 ID:9glp5yuN0
- >>608
雇用問題なんだから「自分の生活」に言及してもなにもおかしくない。
- 610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:28:26.78 ID:qsmQCTRz0
- >>607
外部委託でしょう
こういうイデオロギー的なこと口にしたくないが
あんだけ重要視してる国家演奏すらも・・・
- 611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:28:42.45 ID:yWIPqqWW0
- >>608
まあ、自分たちの活動をすべて民間に外注した場合の経費を示したら済んだ話な気もする。
- 612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:31:52.85 ID:lT8MGu3t0
- これいずれ刺されるなｗ
- 613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:32:30.26 ID:ZErSQJdtO
- 今まで散々やってきて利益もなにもないのに猶予とかいってもな…
- 614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:33:19.60 ID:yG4Lytjp0
- 吹奏楽は十分すそ野は広がってるし自衛隊音楽隊もあることだし、中途半端な市の楽団いらないんだね。
吹奏楽コンクールの課題曲の模範演奏は自衛隊がやって配布すればいい。左翼教師が鼻血だしまくるだろうけど。
大阪市がやるものでもないでしょう。
市の吹奏楽団なくなったら民間吹奏楽団出来るかもしれないし。すそ野が広い分需要はあるさ。
- 615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:35:20.37 ID:ZabXPUkO0
- >>604
本来図書館が存在していることがおかしい
おかしなものをあげてこれが許されるから他も許されるべきだというのは
速度違反で捕まった人間が他の人がつかまらないのはおかしいというのと同じ
図書館廃止を推し進めるべきところ
日本人は既にある者に対して税金の無駄遣いに寛容すぎる
- 616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:35:23.07 ID:uU3uNfgG0
- >>614
大阪には吹奏楽団いっぱいあるよ。
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-link.htm
- 617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:36:37.41 ID:9glp5yuN0
- >>607
民間団体になった市音に発注するんだよ
市音「え、金にならないからやりませんよ？」
橋下「・・・・いいもん、他の団体に」
音１「ちょっと忙しいので無理ですね」
学１「平日はちょっと・・・」
音２「大阪は吹奏楽とかいらないんでしょ、協力できかねますね。」
学２「コンクール近いから・・・」
音３「ウチやりますよ、４時間ですか、市ということだし格安で２０人で一人３万で６０万、
移動費その他で３０万、依頼料１５万ですけど、端数はおまけします、１００万ですね。」
- 618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:37:11.36 ID:i6a9OutNO
- >>607
その時だけプロを雇えば良い話だｗ
- 619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:37:29.07 ID:ZabXPUkO0
- >>609
税金を今までかすめとってきた犯罪者の生活など一般人には関係ない
- 620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:37:37.16 ID:A3yKQ4he0
- 次は市民が苦しむ番だな
とりあえずは原発稼働しないので関電値上げからな。
その次は生活保護撤廃。就職支援制度撤廃。
ありとあらゆる制度を撤廃してクリーンな世の中にします。
by橋下
- 621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:38:16.55 ID:DbMdK9Vy0
- 個人的な理由過ぎるわｗｗ
大阪ってそんなに吹奏楽強いイメージないんだが・・・。
教免持ってる人は音楽教師と兼業とか、教委の文化担当と兼業とかは無理なの？
- 622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:39:23.93 ID:qsmQCTRz0
- >>613
今まで市の方針で散々利益追求しない業務、運営してきたのにな・・・
>>614
大阪にはフィルハーモニック・ウインズ大阪（オオサカン）という民間NPOのプロ吹奏楽団があります
音楽監督は元市音団長ですｗ（ちなみに腕前は市音のほうがはるか上です）
- 623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:39:33.22 ID:5EDHXOiE0
- >>608
そうかな？ 雇用する側が金が無いことを理由に首を切ろうとしてるわけで、それに対して被雇用者が同じくこちらも金が無くなって困ると返すのはおかしいことか？
団員の汚職や犯罪、技術レベルの低さを問われていることに対する返答が「大学生の息子が・・・」というなら非難されてもいいけど。
- 624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:41:43.81 ID:/VtJXg8QO
- >>617
百万で呼べるなら安いもんだな
4億を365日で割っても百万だからw
- 625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:41:54.20 ID:ZabXPUkO0
- >>623
いままでさんざん税金を食い物にしてきたのだぞ
非難されて当然だろ
- 626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:43:14.31 ID:lT8MGu3t0
- >>615
図書館不要ってありえないこと言ってる奴発見
- 627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:43:41.78 ID:mMI95eZ90
- 強引だなって思ったけど
異常な状態の楽団を、他の自治体と同じ状態にしようとしてるだけなんだな
・日本で自治体直営の楽団は大阪のみ、その他の楽団は財団の形をとってる。
・他の楽団は寄付や助成金を受けて運営しているが
大阪市楽団は寄付されても大阪市の歳入扱いになるため寄付や助成を受けにくい。
・市楽団は条例で制限されることが多く収益の高い柔軟な運営ができない
・楽団員は公務員試験を受けていないが市職員扱い
・独立して財団化する話は以前からあった
- 628 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 16:44:16.70 ID:cFFo1Ta0O
- >>596
解散しても勿体なくないし、どうにもならん。
無い袖は振れん。それだけのことだ。
- 629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:45:28.49 ID:lT8MGu3t0
- 解体して、別の仕事を与えるわけでもないの？
- 630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:47:20.95 ID:CDHmoKAkP
- 小泉同様、腰砕けで中途半端な改革なんて無駄でしかない
とことんやってほしい。
橋下さんには絶対にぶれないでほしい
橋下さんが腰砕けしたら、だれがやっても1000年かけてもこの国は変わらないぞ
- 631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:48:23.89 ID:OlJ5yQ0G0
- 昔からの疑問だけど
消防とか警察ってどうして吹奏楽団とかあるん？
- 632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:49:18.92 ID:5EDHXOiE0
- >>625
それは大阪市の責任で団員たちの責任では無いでしょ？
市が募集し、市からの仕事を一所懸命にこなしてきた団員を非難するのはおかしいのでは？
それとも団員は以前から赤字を問題視されてきて改善の指導や命令が出ていたにもかかわらず怠けていたの？
それならわかるけど。
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:50:10.60 ID:LfLRK3Vf0
- 金が無くて、パトロンになれないんだから、
仕方ないだろう。
ま、1年と言わず、5年くらいは大阪市、大阪府が主催して、
公演を開催する事はしてやっていいと思う。
年4回くらい。
- 634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:51:48.68 ID:tOneH/bC0
- 長野大学にと読んでしまった。
- 635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:51:55.24 ID:CDHmoKAkP
- おれは日の丸より、こっちの公務員に対する処遇に切り込めるかどうかのほうが今後を占う試金石だと思うね
橋下さんには歴史に名を残してほしい
- 636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:53:03.96 ID:yh1JqiBw0
- 給料高いの？
好きなことやってお金もらってるんだから給料半額カットして存続じゃだめなの？
- 637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:53:20.48 ID:yWIPqqWW0
- >>631
軍隊からの伝統。
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:53:55.13 ID:qsmQCTRz0
- >>627
言いたいことわかるが、他の自治体と同じ状態ってのはちょっとちがう。
大阪市レベルの大都市（圏）はすべからく所有しているお抱え専任音楽隊
（都道府県単位は警察、市区では消防）を市音廃止で大阪市は「ゼロ」にする
自治体のコストカッターとして革新的なことをすることになる
その善し悪しは市民が判断するだろう
- 639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:54:05.64 ID:9glp5yuN0
- 「誰かが変えてくれる」ということだけに期待して舞い上がって
どう変わるかには興味がないし、自分が変わるつもりもない。
試験前に参考書買い込むみたいなもんだ。
- 640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:55:42.59 ID:lT8MGu3t0
- 国政来たら歌舞伎なんかの伝統芸能の年金なんかカットして絶賛受けた後
宮内庁の金削りだすよな多分
最後には天皇いるかな？俺でよくね？とか言い出すｗ
- 641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:57:43.47 ID:F5G3fkTx0
-
改革には＂いけにえ”が必要なんだよ。
非人道的な事をやる事で、注目を浴びるようにしてほしい。
國や自治体は、戦時中は特攻隊をやった組織。めちゃくちゃやれるはず。
- 642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:57:57.24 ID:ZabXPUkO0
- >>626
図書館で大阪市はいくら儲けている？
儲けの出ない施設を大阪市が持っていて何の疑問も持たないわけ？
どう考えても税金の無駄遣いだよね
そんな物の存在を認めている人間がいるのが理解でききない
昔からある故に無批判に受け入れる態度を改めるべきでは？
- 643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 16:59:20.87 ID:EaKnZj2zO
- ムダに高い報酬義務を許容できるほど自治体てか社会全体には、
もうゆとりが無くなってしまったんだよ。
自分らで営業努力してマーケットを切り開くんだね。
猶予期間だの家庭の事情だのを聞き入れていたらキリがない。
- 644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:00:22.67 ID:lT8MGu3t0
- >>642
どんなに金がなくても本は読めて勉強が出来る場所がある環境
自分の意思さえあれば勉強が出来る環境が社会的に整っている
これ当たり前のようで凄く大事なことなんだよ。
- 645 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 17:01:29.37 ID:cFFo1Ta0O
- >>604
>この音楽団自体の社会的存在意義が無いということになる。
うん。無いよ。それが何か？
だって聞きにいくひとを選んでる事業だろ？コレ。
図書館なら勉強目的もあれば、色々な調査目的もあるから万人に開かれてるだろ。図書館とあんなへっぽこ楽団と一緒くたにすること自体おかしな話。
- 646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:02:52.65 ID:/VtJXg8QO
- この楽団を一週間維持するのに800万円掛かっている
仮に週に5回市の行事で演奏してるとして、1回につき160万円掛けてでもプロの生演奏が必要なのかという話だな
160万掛けてでもプロの生演奏を呼ぶべき行事なんてそんなに多くないんじゃないかね
- 647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:04:51.56 ID:o4wYYDE+0
- かつて、大阪から都に行った僧がいたな。
たしか、弓削道鏡とか云ったそうだよな。
- 648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:05:39.76 ID:ZabXPUkO0
- >>644
金があるならそのような無駄遣いも許されるだろう
でも今は金がないのだ
たとえばカジノをつくれば金を稼げれかもしれない
図書館で金を儲けれるか？
今大阪市にどちらを作るべきかは明白だろ
金持ちのお坊ちゃまの現状を無視した理想論は反省すべきだと思う
- 649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:05:52.80 ID:9glp5yuN0
- >>642
文化の警鐘は重要だが今は財政的に非常時だしお遊びに金かけてる場合じゃないよな。
あとさ大阪市に人材センターつくって今のナマポ強制的に登録しよう。
それで全国の各自治体の現業職員として送り込む、最低賃金で。
仕事のなかったナマポには仕事ができるし、本当に体が悪いとかで
働けない人以外のナマポ節減できる。逆に必要な人には支給額増やせるし。
自治体は単純作業員のコストが大幅に縮減できる。不要になれば大阪に戻して
また必要な自治体に派遣する。
いいアイデアだと思わん？
- 650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:06:28.53 ID:oE03lr1E0
- 解雇の猶予期間は３０日だっけ
もうとっくにすぎてるな
- 651 ： ◆0724fLybPezQ ：2012/05/09(水) 17:06:45.05 ID:u++IzypB0
- >>37
他にいくらでも仕事はあるけど。
嫌なら勝手に死ねばいいよ。
- 652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:07:55.73 ID:/VtJXg8QO
- >>648
金にならなくても、憲法で守ることが義務づけられてる権利の保障はしなきゃならんよ
- 653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:08:23.44 ID:mMI95eZ90
- >>638
勉強不足ですまんが警察の専任音楽隊って、音楽だけやってるの？
他の仕事は一切してないの？
- 654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:08:24.51 ID:9glp5yuN0
- >>645
俺はいかないし、行く必要もない。
図書館も使いたい人のためだけの施設じゃん
- 655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:09:16.41 ID:OFYnqTXAO
- 芸で食べていく道を選んだのなら、芸で食べていけなくなる覚悟を持て、甘えんな
- 656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:10:18.10 ID:yWIPqqWW0
- >>653
専任隊、専務隊だと音楽だけやってるよ。
- 657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:11:41.63 ID:ZabXPUkO0
- >>644
そもそも金のない奴が勉強しようというのが間違いだろ
勉強は金持ちの道楽なんだよ
金がなければ働いて金をつくれ
勉強したければ金がたまってからしろ
それは個人の問題だ
なぜ市が貧乏人の勉強の手助けを税金を使ってする必要がある
- 658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:11:59.17 ID:9glp5yuN0
- >>653
現実的には事務職しながら兼任というのが多い。
ただ政令指定都市レベルだと専任、つまり音楽団だけを仕事にしてることが多いな。
自衛隊も基礎的な訓練はするけど任務としては音楽隊を優先する場合がほとんど。
こないだの地震みたいなときは当然作業にもでてるけど。
- 659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:13:49.88 ID:o4wYYDE+0
- >>658
陸自中央音楽隊は音楽しかしないんでは？
- 660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:14:10.16 ID:lJ3HOWTZ0
- >>617
それでも「億」の出費にはならんわなｗ
- 661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:16:38.57 ID:qsmQCTRz0
- >>653
そうです。警察音楽隊には専務隊と兼務隊があります。
専務隊は警視庁や大阪府警等の10都道府県警察
消防も同じで東京消防庁はじめ6都市に専務隊がある
- 662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:17:47.05 ID:8cEZo5UL0
- 税金の取立てなんか法だの規則だので困った人からも身包み剥ぐくせに
自分たちのことになったらとたんにこれだからな
本当に卑劣で恥知らずな生き物だ
学費が足りないなら借金をするなり自宅を売却すればいい
みんなそうしてるんだ
- 663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:19:00.39 ID:9glp5yuN0
- >>659
手が足りないときは手伝うみたいですよ。
中央と第三行った知り合いがいるけど
どっちも「真冬の琵琶湖に沈んできたー」っていってたから
訓練は他の隊士と同じレベルでやってるみたい。
- 664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:21:02.60 ID:NyPiqhc10
- ま、そんなこと言う親だからガキは浪人だな
- 665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:21:42.04 ID:/VtJXg8QO
- >>660
式典の演奏のためにプロの音楽隊を呼ぶのに100万円出すは高いという意識があるっぽいのに、
市音楽団を維持するのに年間4億越え=毎日100万円以上が掛かってるは安いもんだと思っちゃうんだからねぇ…
- 666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:23:39.26 ID:yG4Lytjp0
- 専務隊って一生演奏だけで税金つぎこんでんのか。そんなに必要なもんなの。
そこら辺の署長が視察するだけで楽団が付いて回ってるとか。
それこそ定期演奏会だけのために高給もらってるとかどうなってるの
- 667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:24:34.15 ID:ZabXPUkO0
- そもそも式典に演奏が必要なのか？
式典の数も極力へらすことでできないのか
金儲けにつながらない式典をすべて廃止すべきでは
（式典など工夫すれば1/10程度にできるのでは？）
- 668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:24:37.61 ID:Yczp6AMj0
- 民間ならさっさと首切られてるとこだ。
甘やかされた公務員は家庭の都合を理由に
どうにかできると思うんだね
- 669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:24:37.68 ID:+iYq1i+Q0
- 大坂市民から寄付金集えばいい
本当に大坂市民が楽団が必要と思うなら
お金が集まるだろ集まらなければ必要ないという事だ
必死になって金集める努力してから
楽団とかしろよ 税金は最小限でいい
- 670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:25:07.15 ID:gINe8aEy0
- 客呼べるような指揮者とかいねえの？
- 671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:26:13.62 ID:o4wYYDE+0
- >>663
音楽一筋の人しか合格しないと思われる中央音楽隊
の隊員にとって、それは無茶ではないかなあ。
- 672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:28:09.15 ID:qsmQCTRz0
- 専務音楽隊を式典の演奏のためなどに抱えるのは
来賓に「うちはこんなすごいバント抱えてるんだぞ、すごいだろう、文化的だろう」
って自慢するために抱えてるようなもんだからな（欧米的価値観でね）
橋下市長的には「そんなもんいりまへんビンボーですからｗ」てなもん
- 673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:28:24.90 ID:R/9Qc478i
- 音楽隊が無くなっても普通の公務員になるだけだろ。
それとも特別手当でも出てたのか？
民間はもっと厳しい、甘えるな！
- 674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:29:21.29 ID:mMI95eZ90
- >>656
>>658
>>661
そうか
じゃあ、警察の音楽隊に就職したら万事解決じゃん
- 675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:29:45.41 ID:9glp5yuN0
- >>673
分限免職、つまりクビ切るって宣言済み
- 676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:31:57.19 ID:acIi8fy/O
- 聞いた事ないんだが、こ人達の演奏のレベルはどれくらいのものなの？
- 677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:32:27.71 ID:sl3TGiM80
- >>674
狭き門だが、超一流の大阪市音楽団のメンバーなら余裕で合格するか
- 678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:32:33.39 ID:C/QyVFp10
- ゲーム音楽専門オケができるそうじゃないか
すごい前評判高いぞ
ここもそういうことしろよ、時代のニーズに合わせろ
- 679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:33:06.46 ID:yG4Lytjp0
- 朝の朝礼のたびに専務隊が君が代演奏して、火事やネズミ捕り準備のたびにファンファーレとコバルトの空吹くとか救急車で死人運ぶ時は葬送行進曲やるとかやってんのかね。年収800万の50人編成が
- 680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:35:52.04 ID:9glp5yuN0
- >>676
贔屓目満開だが日本で三指に入る。
- 681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:36:42.88 ID:yWIPqqWW0
- >>678
コンクールの課題曲になるJ-POPやアニソンなんかの
ブラバン仕様へ編曲と模範演奏はココがやってるぞ。
- 682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:36:59.51 ID:mMI95eZ90
- >>677
俺もそう思って書いたけど
よく考えたら、普通の公務員試験だから、ちょっと無理か
財団の形をとってる他の地方自治体の音楽隊のほうが就職しやすいか
- 683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:40:52.08 ID:/VtJXg8QO
- >>681
全国の学校の吹奏楽部のために大阪市が音楽団を持つべきなのかね
国がやるならわかるが、市が担うべき役割じゃないな
- 684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:41:05.95 ID:9glp5yuN0
- >>677
そんな皮肉言わないくても大阪市が廃止するって決めれば独立することになると思うよ。
団員は別に市職員として残りたいとも思ってないだろう。楽ではないだろうが
それだけの実力もコネも持ってる団体だから。
だからここで独立しろとか実力で食えとかいわれてもそれほど痛くも痒くもない。
ただ雇用問題と考えればずいぶんデタラメかつ不誠実な話だと思う。
独立団体になって大阪市との関係は一切断る、ってなってもおかしくないぐらい。
- 685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:42:01.11 ID:C/QyVFp10
- >>681
課題曲にアニソンなんかないだろ
あえていえば甲子園の入場曲吹くぐらいだわ
エンタメ性は自衛隊の音楽隊の方が百万倍上
あそこはオタの巣窟だから選曲もいかしてる
結局みんな何が聞きたいかが分かってないんだよ公務員だから
- 686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:43:13.78 ID:o4wYYDE+0
- >>680
>贔屓目満開だが日本で三指に入る。
そんなに素晴しいとは知らなかった。
きっと、橋下も知らんだろうな。
- 687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:43:54.73 ID:/VtJXg8QO
- >>684
そんな自信があるのに「長男が大学に…」(笑)
- 688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:46:18.58 ID:9glp5yuN0
- >>687
いきなり解雇されれば生活が心配になるのは当たり前だろうが。
サラリーマンやめて自営するのに最初から自信満々だったらソッチの方が馬鹿だわ。
- 689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:48:04.67 ID:yWIPqqWW0
- >>685
まあ、自衛隊も公務員なんだけどな。
- 690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:53:08.55 ID:ZabXPUkO0
- >>688
心配になるのはそうかもしれない
だがそれを発言するのはおかしい
- 691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:54:27.67 ID:9glp5yuN0
- >>690
解雇するって話の時に「生活が」って反論して何がおかしい？
- 692 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 17:55:16.16 ID:cFFo1Ta0O
- >>654
それはあなたの都合でしかない。
図書館は以外と利用者多いぞ。行ったことないんじゃねーのか？
- 693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:56:05.74 ID:gnEoM2Y70
- なんと京大生の親の職業の１割は公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
京大生の親の職業の１割は公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:57:07.14 ID:+XDIrrqY0
- 長男が大学？
なんでいつも余計なこと言うんだろうなw
- 695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:57:09.79 ID:/VtJXg8QO
- >>691
「生活が苦しいから待ってくれ」が反論…？
ただのお願いだろw
- 696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:57:18.44 ID:9glp5yuN0
- >>692
行ったことないやつは存在しちゃいけないのか？
行きたい奴だけ行く施設ということに間違いはないだろう。
行かないのはこっちの都合だが行くのもそいつだけの都合だろうが。
- 697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:57:27.09 ID:5EDHXOiE0
- >>642
ちょっと論理が破綻してるね ｗ
- 698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:58:18.61 ID:+wnuWW2h0
- 大阪市民楽団がすばらしい楽団→他の楽団に就職すれば？
大阪市民楽団が酷い楽団→だったら潰せば？
どっちしても終り。
- 699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 17:58:29.03 ID:ZabXPUkO0
- >>691
民間人は常に 経営者の気分しだいで突然何の理由もなく解雇される可能性さらされている
その点公務員はめぐまれている
恵まれているにもかかわらず個人的な問題で同情を引けると考えるあさましさが鼻につくだろ
- 700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:00:23.01 ID:GcXGLHie0
- ここのメシウマ集団は馬鹿だから分からないだろうけど
普通の会社でもリストラするときは再就職の支援とか猶予とか与えるし
ある程度優先順位もあるよ
本当に、いきなり倒産＆社長夜逃げとかは別ね
- 701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:02:39.84 ID:/VtJXg8QO
- >>700
まぁ楽団員は1年の猶予を与えられてるけどな
- 702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:03:24.24 ID:R/9Qc478i
- >>675
そうだっけ、まあ今までぬるま湯生活していた報いだな。
プロとして食っていけないレベルなら自己責任。
- 703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:04:05.42 ID:ug8ary9vO
- >>700
まだ10ヵ月も猶予ありますが何か？
- 704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:04:08.20 ID:4e8GFkv60
- 「入場無料の応援コンサート」ってのがジワジワ来るな。
- 705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:11:47.84 ID:bh0WhpFx0
- >>210
準ではなくて正規公務員
全国で唯一の音楽専門の公務員
- 706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:13:26.11 ID:qsmQCTRz0
- >>692
ID:9glp5yuN0バカみたいな極論でなんとも味方しづらいが
市音も図書館も利用者しか利益得られない無駄な行政サービスと主義主張は一貫してる
>>692の「図書館」を「市音」置き換えたら市音利用者からすればそのまま当てはまるんだが
あくまで財政上の優先度、プライオリティーの話だったらよかったのに
＞図書館とあんなへっぽこ楽団と一緒くたにすること自体おかしな話。
なんて言っちゃうからあなたの発言に説得力がなくなってる。
ただ橋下人気に乗じて煽りレスしてストレス発散したいお馬鹿さんにしか見えんよ
- 707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:13:26.55 ID:9glp5yuN0
- >>699
経営者の気分次第で解雇される可能性だ？
そんなこと簡単にできるなら経営者としてこんないい話ないよ。
ぜんぜん仕事ができなくたって適当にまじめにやってる奴は切りたくても簡単に切れないんだぜ。
だから最初から雇用自体を一ヶ月単位の細切れにするとかという非正規で採用するとか
自分からやめるといってくれるよにイジメみたいなことが起こってるんだよ。
- 708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:13:31.86 ID:5EDHXOiE0
- >>699
ずいぶんと偏ったモノの見方しかできないんだね。
公務員が民間に比べて優遇されている点は同意だけど、今回の突然のくび宣告には同情するけどな。
甘やかしてきた市の責任には全く触れず、全てを楽団のせいにして責任を取らせる手法が当たり前とは思わんよ。
民間、民間というが、民間なら経営者が経営責任を同時に負うのが普通だぞ？この場合は市だ。
そこのところどう説明するの？ 君の考えを聞かせてよ。
- 709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:15:25.62 ID:sl3TGiM80
- >>704
応援するなら金を出せ
- 710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:16:08.83 ID:lT8MGu3t0
- 図書館や弁護士が不用だっていいだす人って何なの
せっかく勝ち取った権利をドブに捨てるんだｗ
- 711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:16:14.42 ID:9glp5yuN0
- >>706
俺のはただの嫌味だからｗ
おいらは市音擁護だよ、もっとも文化だからとかいう理由じゃなくて雇用問題としてだけど。
- 712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:18:36.70 ID:eQa43Z0g0
- >>708
突然てｗ
今年度中ってことは、六ヶ月以上先の話だよね？
解雇予告としたら、極めて寛大な話だぜ？ｗｗ
- 713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:19:28.21 ID:KowvBeYe0
- この楽団員どもの採用された過程を知りたいな
調べてみたら全員が公務員の子女とかいうオチだったら大笑い
子供も楽団員に採用されるのを見越して音大とかに行ってんじゃね？
世襲の楽団なんて消えてもらって結構です
- 714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:20:24.01 ID:9glp5yuN0
- >>711
あ、それと本当のこと言うと図書館なくなると困るほうだからｗ
- 715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:21:13.12 ID:qsmQCTRz0
- >>711
わかってるよｗ
ただID:cFFo1Ta0がダブルスタンダードなおこちゃま理論ふりかざしてで悦に浸ってるから
あなた餌にしてレスさせてもらったったｗ
- 716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:22:34.71 ID:IbJbXrEa0
- まあこれ外から口はさんでもしょうがない話だよな
大阪市民が音楽団存続してほしいなら署名活動なりなんなりすればいいだけだ
いきなりの分限免職は同情するが、そもそも分限免職ってシステムが存在する以上それを行使できないって方がおかしい
橋下は教師の君が代起立もそうだが、決まりどおりにことを行わない、あるいは行えないって今を変えたいんだろう
- 717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:23:04.33 ID:vYNCm4xFO
- >>621何言ってんだ、大阪の吹奏楽レベルは全国でもトップクラスだよ。
中学・高校・大学・一般と各部門で全国大会に出てる。(各部門とも関西地区から２～３団体しか出れない)
昨年の高校においては関西枠独占→３団体とも全国金賞だよ。
全国的な名物先生もいるしね。
- 718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:24:07.80 ID:qsmQCTRz0
- いやんID:cFFo1Ta0Oだった
ケイタイから御苦労様ですｗ
- 719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:24:24.66 ID:eQa43Z0g0
- そういや。市音の非公式botが
>たとえ５億円を寄附で集めても、一年間の運営費にしかなりません。
>ただ、大阪市音楽団の存続を願う人々の気持ちを形にすることはできます。
>ふるさと納税制度による市音への寄附をお願いします。方法は市音公式サイト
なんてツイ飛ばしてたけど、「公式」もこの程度の認識なんじゃないの？
つまり、「運営費なんて１円たりとも自分で賄いませんよ～」てなｗｗ
- 720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:26:08.37 ID:A31+Uq99O
- >>717
税金で育成してるんだから強くなって当然
で、この吹奏楽が強くてなにか府民に恩恵が？
何億もドブに捨てて「吹奏楽が強い」だけ？
- 721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:29:09.22 ID:GcXGLHie0
- 最近の吹奏楽って急激に面白くなっているよね
あれいいわ
- 722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:30:51.82 ID:/VtJXg8QO
- >>721
補助金が削られて、一般に好まれる音楽を提供しないと食っていけなくなったからだろう
- 723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:32:02.31 ID:lT8MGu3t0
- 社会人とかが土日に集まってやってるような奴とはまた違って
ちゃんと楽団雇ってんだ
微妙な立場だな
- 724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:34:42.50 ID:SKLGt/h/0
- 公務員の給料を少しずつ削って融通すればいいのに、それはしないんだろ？
なら潰すしかないじゃん？
- 725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:35:42.91 ID:TDrNWCXA0
- 「入場無料の応援コンサート」に対して大阪市労組 ＭＢＳ労組が動員をかける
それをＭＢＳがテレビで大人気と報道
あと選手さえ使い捨ての高校野球 主催毎日新聞 朝日新聞 の行進曲をこの楽団が演奏と権威付けのつもりｗｗ
今時 こんな印象操作通るかｗ
なんで公務員だけ優遇されるか てのが問題点やと
- 726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:37:35.93 ID:9glp5yuN0
- >>725
印象操作もなんも、全部アンタの空想じゃん。
妄想を根拠に他人を批判って、どこの半島人なんだｗ
- 727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:37:43.08 ID:CDHmoKAkP
- そうだ、ダンスアイドルグループ団を作ろうぜ、税金でやれば売れなくても
一生養えるじゃん
- 728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:38:59.31 ID:VyUlsBl80
- 大阪府民に認知されていない楽団とかｳｹﾙ
それにしても金の亡者だなこの楽団
- 729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:40:28.81 ID:dSor3fIq0
- 事務員とか運転手とか屑もぶら下がってるんですか？
- 730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:40:47.65 ID:2KcQP6ax0
- 長男が大学にってふざけてるな
奨学金で大学行ってるやつだっているのに
なに甘えてんだ
- 731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:42:02.11 ID:VnCRlPQW0
- >>725
ちちんぷいぷいの石田ブタ 斉加尚代の事はパスして
大阪市長選のような嘘を吐きまくりだな。
- 732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:43:37.69 ID:KowvBeYe0
- >>724
そうなんだよね 不思議でしかたがない
結局は自分たち公務員は特別だって発想から抜け切れない
だーれも助けませんよ
- 733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:47:13.00 ID:F1Po47b30
- 大阪市はこのブラバンがあるからって消防音楽隊を廃止したんだよな。
消防のほうを残して、こっちを潰しとけばよかったのに。
- 734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:47:14.29 ID:vYNCm4xFO
- >>720いや、>>621が「大阪ってそんなに吹奏楽強いイメージないんだが・・・。 」と言ってるから、そんなことはないと言いたかっただけだ。
- 735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:49:50.51 ID:KowvBeYe0
- 尖閣諸島だって4億集まったんだろ？
価値を認められればそのくらいすぐに集まる
集まらないなら価値がないって事だ
- 736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:51:53.01 ID:V4c6xven0
- １年ぐらいの猶予は持ってしかるべきだと思うけどね
なんか橋下の支持者ってクズみたいなのが多いのがちょっとやばいな
- 737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:54:26.59 ID:/VtJXg8QO
- >>736
1年ぐらいの猶予はあるんだけどねw
このまま方向性を示せなきゃ来年の３月で解散
- 738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:55:46.30 ID:WMzIEEbb0
- 大阪市消防のブラバンを潰したとき、団員はどうしたの？
大学行く長男がいなかったから、即解散？
それとも、配転や１年の猶予があったの？
- 739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:56:27.05 ID:KowvBeYe0
- 300万程度で雇います
じゃ、いやなんだろ？
芸術云々の話じゃないんだよね
- 740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:56:36.81 ID:RGF5i8On0
- 公務員の家族を血税で支える義務なんてあるのか?
おかしいだろ。民間では、同じ状況になっても解雇決定だぞ。
- 741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 18:59:32.20 ID:/VtJXg8QO
- >>738
元々消防士として採用された人達だから、普通の消防の仕事に戻ったんじゃね
- 742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:00:18.04 ID:dsiBufgB0
- >>740
だよね、失業保険をもらいながら次の職探しするよね
- 743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:00:18.77 ID:RWYbp2CF0
- なんだこの情けない保身は
- 744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:00:42.42 ID:2+EAAAuvi
- 遅レス。仕事中は携帯触れんのよ。
>>319
勿論。
でも、それができないから何とかしろって責任転嫁してる訳で。
正直、橋下市長のこの言はただの無能の言葉だと思うけど、切羽詰まってるのも確かだし。
だから楽団側のできる事として、別のマネージメントできる人を雇い入れてどうにかしろ、と。
>>322
むしろ、そいつらの首を飛ばせよ、とw
市政の癌って、根本は現場じゃなくてマネジャーだろw
- 745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:02:30.40 ID:9glp5yuN0
- ただ増収をはかるということになると今の出演料31500円/一時間、94500円/2時間という制限取っ払わないといけないんだよな。
条例で決められているはずなんで即時変更は無理だろ。それと営利目的を優先させるなら不採算な依頼は断ることになる
これは橋下自体が承認したことだからいいといえばいいんだが、市の機関としてはどうかという問題はあるだろうな。
- 746 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 19:04:13.88 ID:cFFo1Ta0O
- >>711
雇用問題としての楽団擁護なら答えは簡単だ。
他の仕事を回せばいいだけの話。便所の汲み取りなんてどうよ？なかなかイカしてるぜ。
カネで切羽詰まってるならそう贅沢も言ってらんねーだろ。
- 747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:04:26.00 ID:NCUYVwD50
- まぁ 図書館イラネって言ってるのは只の馬鹿だから気にしない方が良い。
- 748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:04:28.69 ID:XLjYMhloO
- 俺、剣道バカなんだけど、警察の剣道特練部隊は必要ないと思う
朝から晩まで剣道やってるけど、そんな公務員いらねーよ
実業団で雇えよと思う。まあ、市の楽団もそんな感じじゃね？
- 749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:05:23.47 ID:9glp5yuN0
- >>738
自己退職と市音に一部吸収。
>>746
だからそれはさせない、分限免職じゃーって橋下が言ったって。
- 750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:05:47.65 ID:yWIPqqWW0
- >>745
不採算依頼の最たるものが、市からの業務命令だろうしなｗ
- 751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:08:47.96 ID:9glp5yuN0
- >>750
そうだね。でもそれは「儲けにならないことはやらなくていいって市長が言ってます」で解決できる。
しかしそいうなると市の仕事をしない奴がなんで市職員なんだよ、って話になって・・・・
ま、最初に言い出した奴がデタラメだってことだな。
- 752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:09:00.71 ID:2+EAAAuvi
- >>745
だから、橋下のこの言は無能の言葉なんだよ。
まぁ、文化事業を残すなんてのは余程の覚悟が無きゃできないからなぁ…
- 753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:09:08.13 ID:kTXGKErQ0
- >１年の猶予を
>延原弘明副団長（５７）
25年度廃止から26年度廃止にすれば60歳満額定年退職できるのに・・・ですね
- 754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:09:33.13 ID:KowvBeYe0
- 配転もできないだろ どの部署も人員は腐るほど余っている
わざわざ仕事を作るのは税金の無駄遣いで本末転倒
そもそもおかしいんだよ
民間では日常茶飯事の事が公務員ってだけで大騒ぎ
公務員もこれからは雇用保険の保険料を負担しろよ
- 755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:12:06.40 ID:X+wbDAL70
- >>746
それをやったら意味が無い
バカ楽団員はやてほしそうにしてるがｗ
再配置、異動させて雇用し続ける義務や法的根拠がそもそも存在しない
公務員法には部署が廃止になったら分限免職出来るとしか書いてないので
- 756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:14:38.70 ID:qsmQCTRz0
- >>737
>>534に書いたように1年の猶予じゃ厳しい面もあるんだよね
方向性を示す、レベルじゃなく２，３年後の収益予測とケーススタディー綿密にやって
しかもあの橋下市長を納得させるレベルの青写真を描かなきゃいかん
俺はムリだと思うw
その諦めが「長男が大学に・・・」みたいなアホすぎる発言につながってんじゃないだろうか
- 757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:14:41.50 ID:LfLRK3Vf0
- 公務員なんだから、金銭的な利益と共に、
市民への貢献も勘案してあげるべきだな。
それは、量と質。
前年比50%アップで、公演依頼（観客動員数）とって来たら、
存続とかみたいなのでもいいかと。
- 758 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 19:15:36.01 ID:cFFo1Ta0O
- >>749
それは知らんかった、失礼しました。
そしたら、橋下に考え改めてもらうしかないわ。
刺青入れた公務員やら不祥事起こした公務員を馘にしてこの楽団員を入れるしかないわな。あくまで橋下が分限免職の扱いを取り下げる、ってことが前提だけど。
刺青入れた奴や不祥事起こした奴等よりよっぽどいい仕事が出来ると期待する。
確かに、楽団は潰すべきだと思うが、楽団員の再就職の斡旋くらいは譲歩するわ。
- 759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:15:49.30 ID:4JMGMYLwO
- >>1
甘えんじゃねえ
金食い楽団!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336550395/
- 760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:17:18.07 ID:z66+4ONn0
- 牛乳瓶をふざけて割り、目に入った自業自得な子供に
大阪税金から１２００万円払われるより
まだこっちに払ったほうがいいな…
- 761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:18:24.87 ID:2+EAAAuvi
- >>748
ここで的外れの楽団批判してる奴は、そういうつもりなんだろうなぁ…
剣道はやるもので、音楽は聴くものなんだよ。
その例えで言うなら、
市が安価に入門できる道場を運営していたが、財政難からその道場を潰す事になった
って感じ。
勿論、市営じゃない道場だってあるが、そこは入門費や月謝の桁が違う、と。
要は、貧乏人は音楽聴くな、剣道習うな、って事になる。
- 762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:18:30.34 ID:x59q7OHn0
- ずっと練習出来るんだろ？
なら腕も上がるだろうし、プロとして他のとこ行けばいいんじゃないの？
- 763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:18:55.20 ID:F1Po47b30
- 楽団としての赤字は、プロ楽団的に捉えるからじゃないんかな？
楽団はアマバンとして残して、団員は中高の吹奏楽部の顧問とか
トレーナーみたいな感じで潜り込ませりゃ済むんじゃないの？
団員て、三十数名だったか、そんなもんでしょ。確か。
- 764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:20:24.61 ID:62keakaf0
- ,. -───-: ､
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i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
|::i/ﾚ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ﾊ -‐- -─- i::::::::::::::l あかん・・・また、大阪や・・・
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|::::::ヽ | r---､! l,.!::::::::::::::l
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!:::::::l､::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
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'!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
| | | l
- 765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:21:07.61 ID:j6tERvL50
- ふざけるな一年でなんとかなるなら借金すりゃいいだろう
- 766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:21:48.92 ID:NCUYVwD50
- >>758
公務員上がりなんて正直、特殊な技能無い限りイラねー。
- 767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:21:50.48 ID:yWIPqqWW0
- あとさ、４億高い高い、かけ過ぎ、ムダとか言ってるけど、
これ、大阪城音楽堂の管理運営費が含まれてるじゃん。
ということは、団員首にしてもコイツらの人件費分しか削減できないぞ。
- 768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:23:13.94 ID:Vc3rN4bM0
- 人にはいろいろ事情があるのはわかるんだがなあ。
子供が大学って持ち出すのは、恥ずかしくないのか？
- 769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:26:36.90 ID:M++yP0n80
- 別に何も悪いことした訳でもなし、市長の気分次第で放っぽり出されるとか普通にありえないからw
市の都合で辞めさせるんだからそれなりの好条件は出すんだろうな？
一方的に不利な条件でクビにされるなら余裕で訴えれるレベル。
- 770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:28:47.73 ID:yWIPqqWW0
- 団員40人の給料を惜しんで、自前で自由になる楽隊を失い、
ノウハウの無い部署が大阪城野音を管理運営するハメになる大阪市。
- 771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:28:53.65 ID:2+EAAAuvi
- >>763
ナイスアイデア。
- 772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:30:23.65 ID:NCUYVwD50
- >>769
それでいいんじゃね。
市長選んだのは、市民なんだから市長のやる事は、市民の意思と
考えてよい。裁判に持ち込んで、次の選挙で自分達を守ってくれる
市長を当選させれば、ハッピーだよね。
- 773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:30:55.42 ID:qsmQCTRz0
- >>767
いや。。。
大阪城音楽堂関連費は管理運営費（支出）と音楽堂使用料（歳入）は
ほぼ同じだからプラマイゼロやな
もっといえば橋下市長の性格からいくと市音潰したあとは
そこも民間に売るか経営委託すると思うわ
- 774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:31:06.45 ID:xF3FESyL0
- 橋下のやり方はヤクザそのもの。
早く暗殺されることを祈ってやまない。
- 775 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 19:32:15.44 ID:cFFo1Ta0O
- >>766
だから道頓堀川の清掃やら便所の汲み取りやら我慢すれば誰でも出来るような仕事を斡旋する、って話。
特殊技能持ってるひとは例え前職が公務員でも引く手あまただと思うお。
それか、この楽団でハードロックバンドかヘヴィメタバンド組む。
名付けて公務員バンド！！
公務員の悲哀をハードロックで表現する!!イカしてるだろ!?
だって今日びクラッシックの交響楽団の音楽なんぞほとんど聴かないだろ。
- 776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:33:13.64 ID:KowvBeYe0
- 税金で飯食ってる輩はできる限り少ないほうがいい
市民生活に影響の少ない部位から削って行かなきゃ
今までみたいな右肩上がりの国じゃない
みんなが我慢しているんだから公務員にも我慢してもらうのは仕方が無い事
- 777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:33:52.03 ID:pMIfWUOS0
- 子供が大学ｗｗｗ
じゃあ子供が大学行く親は市税無料な。
- 778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:34:55.11 ID:ARgzgy4W0
- 大学は成績良ければ全額無償じゃねーか
大阪なら実家から阪大だろ？
余裕じゃねーか
- 779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:35:48.18 ID:cFExTmcv0
- 大フィルがある
- 780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:36:07.09 ID:9glp5yuN0
- >>768
市音という教委の管轄内で市の文化行政の一環として演奏活動をしていた部署があった。
文化行政として採算は度外視されていた、市の方策としてギャランティも極端に低く制限されていた。
市のトップが変わりその部署は廃止すると言われた、採算性が低いからだという。
変わったのは市の方針だがその責任は音楽団員が全て背負うことになった。
恥ずかしいのは市の方だと思う。
- 781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:36:45.51 ID:PssuBBkZ0
- >>769
公務員を続けるというならちゃんと別の仕事を用意するに決まってんだろ。
ただ、市が用意した仕事をできなかったりやらなかったりした場合は、
「なんとなく事務職」なんてヌルいことはせずに分限免職するって橋下だって
言ってたでしょ。
音楽で食いたきゃ民間へ行け、公務員を続けたければ音楽以外の仕事でもやれ、
どっちもイヤだとかワガママ言うなら分限免職で放っぽり出すぞ、ってこと。
- 782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:37:13.22 ID:PzSFBylQ0
- 大阪市音が公務に張り付く正当性はどこにもない
支持もない収入もない意味もないモノに大阪人が税金を払う筋合いはない
- 783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:37:18.68 ID:KowvBeYe0
- 子供が大学に通っているなら全員公務員として採用
なら誰も文句は言わないな
- 784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:37:36.67 ID:qJ38P6M5O
- 何年経っても同じだよ
- 785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:37:37.26 ID:KPIq9JES0
- これだから大阪人は・・・
- 786 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 19:38:58.25 ID:cFFo1Ta0O
- >>763
そんなまどろっこしいことしないでさ、いっそのこと君が代拒否ったバカ教師馘にしてこの楽団員入れればいいんじゃねーか？
勿論、教員免許取らせて。
- 787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:39:46.97 ID:5TRxkK560
- >>780
どこでもそうじゃないか、上司の命令には従う
いらないならリストラされるんだよ、そういう世の中なんだよ
- 788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:40:15.78 ID:/VtJXg8QO
- >>761
吹奏楽は聴き専が少なく、やるものとしての面が強いがね
- 789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:40:50.38 ID:9glp5yuN0
- >>781
だから専業でやってきた団員に別の仕事はやらせない、
市音が独立採算で黒字にならないなら分限免職しかないって
橋下が宣言済みだってばさ、公務員続けるって選択肢は最初からないんだよ。
- 790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:40:53.25 ID:+5pxFtiV0
- おかしいなぁ。。。
大阪人は商売上手なんじゃないの？
- 791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:42:16.96 ID:4F89LP9b0
- >>767
平成22年度大阪市音楽団 年間収支（千円）
歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683
歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf
- 792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:42:36.69 ID:NfMzce+N0
- 自分が高校時代、親が事業不振で廃業に追い込まれ
「大学には奨学金とバイトで行ってくれ」と一言。あとは知らんの態度。
親は再就職したが、給料は生活保護より少しマシという程度だった。
国立大に行って自分は奨学金をもらえたが、バイト、勉学で忙しい毎日だった。
結局、子供の自立心如何だろうね
- 793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:42:58.14 ID:9glp5yuN0
- >>787
この場合命令に従っても首なんだよ。
- 794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:43:31.49 ID:X6TQatNW0
- 客も集められねえんだったら只の道楽と言われても仕方ないわ。
乞食みたいに媚びてる暇あったら、
そこら辺の学校やら老人ホームにでも営業行ってこい！
- 795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:43:40.39 ID:jmpSPVuk0
- 来年３月までってかなり猶予あると思うんだが
非正規とかだと本当にいきなり切られるとかザラだからな
- 796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:44:42.60 ID:VnCRlPQW0
- >>790
大阪公務員はタカリ上手なの。
- 797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:44:44.13 ID:bFL0o4Pc0
- 不測の事態に備えて貯金とかしてないのかな？
大学進学考えてるのなら普通そのくらいは貯金でまかなえると思うけど。
定期的に給料もらってるんだからライフプラン立てやすいだろうし、それを
しないでその日暮らしみたいなことをしてた責任を市に求めるのはお門違いだと思う。
それから、「音楽士」とかいう専門性？持ってるんだから転職もできそうな気がする。
こういう口をあけてただ餌が落ちてくるのを待ってるだけのような人生送ってる人間は一番嫌い。
- 798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:46:07.06 ID:5TRxkK560
- >>793
独立採算でやれっていってんじゃん、モノになりそうなら市が補助するとまで言ってる
音楽やりたいなら覚悟を持て、できないならプライド捨てて転職すればいいよ
うちの妹はフエ吹きだが、呼ばれればやっすいギャラでどこでも行って何でも吹くよ
- 799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:46:21.20 ID:LfLRK3Vf0
- >>786
教師は良さそうね。
週1くらいで集まって公演するとか。
- 800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:46:29.85 ID:X+wbDAL70
- >>793
それが嫌なら辞めたらいいんじゃね？
- 801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:47:07.83 ID:TGlcx8hP0
- 理由が個人的すぎるｗ
言うかね、その場でｗ
- 802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:47:25.81 ID:qsmQCTRz0
- >>775
ロックバンド・・・あながちその発想は間違ってないｗ
世界に名だたるUSAF（アメリカ空軍）バンドの有するアンサンブル
ttp://www.usafband.af.mil/ensembles/index.asp
THE CONCERT BAND メインの吹奏楽団（激うまで通称サイボーグ軍団）
THE AIR FORCE STRINGS 弦楽団（コンサートバンドと合わせてフルオケに対応）
THE AIRMEN OF NOTE ビックバンド
THE CEREMONIAL BRASS 野外式典演奏専門のマーチングバンド
THE SINGING SERGEANTS 合唱隊（国歌歌ったりクリスマスは賛美歌歌います）
MAX IMPACT まさかのヴォーカルつきロックバンドｗ
- 803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:48:02.75 ID:F1Po47b30
- >>780
とばっちり感と言うかスケープゴート的な感じはあるなあ。
ただ、まあ不採算部門潰して、そこの人間クビなんて普通に
あることだから、「恥ずかしい」とまでは思わんなあ。
業績上げときゃよかっただけの話だし、どんな部門だって
いろんな縛りの中でやってるわけだし。
- 804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:48:14.85 ID:9glp5yuN0
- >>795
非正規でもいきなりは切れない。短期間で更新にしておいて直近の更新をしないというのが普通。
そうするための非正規雇用だからな。でも何回か更新すると「更新前提の短期契約」だとみなされて
更新拒否が難しくなる、だから切羽づまったところは1,2回以上は更新せずに新しく雇う、みたいなことをする。
法で保護してるつもりが結局労働者の首を絞める一例。
- 805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:48:49.84 ID:Usf/7e780
- >>799
当然公務員の身分は剥奪した上で、非常勤の期間雇いの請負業者としてな
こいつらの免職は既に決定事項で動かせない事実なんで
- 806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:49:30.22 ID:JIlk12Ss0
- 倒産する会社から首を言い渡され、子供が大学へ行くから一年待ってなどとふざけた事がいえるか。
大阪氏は赤字なんだよ。倒産会社だ。
- 807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:49:30.34 ID:pmm74Vcv0
- アルバイトしながら楽団やれよ
- 808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:50:09.72 ID:DG57OIcyO
- こうした記事を見るにつけ、橋下は下衆な人間だなとは思う。
単なる感想だよ
- 809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:50:41.06 ID:/VtJXg8QO
- >>794
こいつらの１日分の人件費だけでも100万円を越えるから、
採算の取れる料金設定だと１日二カ所回るとしても半日分で50万は下らない
その料金でこいつらを呼びたいという老人ホームはないんじゃないかね
- 810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:51:25.81 ID:GN8eU2E40
- >>804
公務員は任用であって雇用じゃないから部署が廃止になればすぐにでも分限免職出来る
１年も猶予やってるのは温情だよ
市町村合併で合併後も５年間○○村職員として働けるのかね？（合併時に吸収される側は全員分限免職される）
村が亡くなってるのに
- 811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:51:35.40 ID:9glp5yuN0
- >>798
そのやっすい一人分ぐらいのギャラ（31500円/1時間）が36人ぶんのギャラの上限なんだよ。
- 812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:52:24.82 ID:zcsEjQZZ0
- ﾋﾟｺｰﾝ! ヒップホップやればいいんじゃねの？（ｗｗｗ
- 813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:52:26.86 ID:yWIPqqWW0
- >>791
一人当たり、1,000万給料もらってんのか。
大阪市職員としてもちょっと高いな。
- 814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:54:15.76 ID:9glp5yuN0
- >>800
嫌でも嫌じゃなくてもやめろって言われてるって、なんで理解できない？
>>813
平均で710万（年収）だってさ、少なくはないが公務員だからな。
- 815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:54:34.25 ID:lElmLPJQ0
- >>791
自分の子どもに、小学校で牛乳瓶を割らせるやつが出るかもな
- 816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:54:41.57 ID:EAkeDMpE0
- >>803
業績上げてはいけない縛りでやらせといて、業績あげとけばよかったはちょっとひどいわな
- 817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:54:59.10 ID:5TRxkK560
- >>811
時給3万がやっすいって感覚なの？
妹なんか正真正銘のプロなのに1イベントでもそんなに行かないぞ
- 818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:55:42.87 ID:Z0hoV7rHO
- >>780
公務員という身分を保証され良い給料
も貰いながら音楽をしていたのだろ？
それってつまりプロ演奏家だよね。
多くの日本の音楽家が収入面で苦しみ
副業を持ちながらも切磋琢磨。
生活を気にせず音楽に打ち込んでいた
のだからさぞや、素晴らしい音楽…
と思いきや自立出来ない？
お客様来ない？
何してたんだろう彼らは。
報酬に見合う音楽家ではなかった？
プロですらない彼らを
なんで大阪市が雇わなあかんねんwww
- 819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:57:00.93 ID:MfBX1ov10
- >>817
尺八のプロで１時間３万以下で派遣されえてくるﾃﾞﾘｈ
いやごめん
- 820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:57:05.68 ID:VnCRlPQW0
- 楽器いじくって遊んでる公務員の分限免職って
安い賃金で汗流して働くなんの罪もない中小・零細企業が、
政府の愚策や東電の放射能で倒産して金も無く路頭に迷う
よりも特別優遇されてるんでしょ。
特権階級だな公務員は。
- 821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:57:19.00 ID:9glp5yuN0
- >>817
一人頭で割ると875円（税込）が悪くないと思うなら悪くないんだろ。
- 822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:58:17.27 ID:F1Po47b30
- >>816
ああ、まあねえ。そういう部署として抱えてたわけだしねえ。
それは判るけどさ。
- 823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:58:20.92 ID:zJXftumc0
- 音楽団って何様なんだよ
- 824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:58:39.76 ID:h8iNbANn0
- ＞長男が大学に
ほら、自分のことしか考えてない
気持ちはわかるけど芸術とは関係ないよね
- 825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:58:58.13 ID:5TRxkK560
- >>821
週五日毎日八時間吹き続けてんのかよ
そりゃすごい
- 826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 19:59:32.61 ID:OYGj702F0
- 学費分くらいの十分稼いだだろ
貯金しとけよｗｗ
- 827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:00:14.56 ID:EAkeDMpE0
- >>818
報酬に見合わないから雇う必要なし＝もし報酬に見合う音楽家だったら雇ってもいいという意見？
- 828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:01:05.53 ID:RKagyDaO0
- >>791
32人で4億円の人件費っすか
- 829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:01:15.19 ID:cW4Jt2nN0
- >>824
普通だろ
自分のことを考えないヤツは単なる奴隷だよ
- 830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:01:17.05 ID:C4Sl120+0
- >>6
>会社員だって成果出さなきゃ即クビなんだぜ
このレスすげー笑えるんだが、
どういう人が書いたんだろう・・・。
「僕の考える会社員」なんだろうな。
- 831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:02:00.63 ID:yWIPqqWW0
- >>825
なんか勘違いしてるぞお前。
これまで大阪市は市民サービスのために、市音の使用料を
31500円/1時間としてきたというお話だよ。
- 832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:02:40.87 ID:h8iNbANn0
- >>829
食べるためなら公費使うなよ
それこそ橋下がいうように自分で努力して客集めろよ
- 833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:03:25.49 ID:C4Sl120+0
- >>475
あなたの家の前の道路にもじゃぶじゃぶと税金がつぎ込まれてる。
下手すると数百万円レベル。
貴方はまず家の前の道路を廃止してもらえ。
- 834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:03:54.30 ID:/VtJXg8QO
- 去年1年間の活動内容を詳細に公開して欲しいもんだね
週800万、１日100万越えの税金を投入するに値する活動かどうか
- 835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:04:43.23 ID:F1Po47b30
- 大阪はあれだろ、カジノ作るんだろ？
カジノ併設のホテルとかホールで雇って
ジャズナンバーとかやればいいんじゃないかね？
ビッグバンドも面白いと思うよ。
- 836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:04:53.18 ID:NCUYVwD50
- 世界的な不況や為替の影響で歳入が減り増加の見込みは今のところ無い。
歳出は、生保の増加、返済金利の増加等で増える一方。
なので、経費部門を潰して歳出を減らす。
当たり前の事じゃん。 反対にどこに問題があるの？
- 837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:05:25.97 ID:5TRxkK560
- >>831
ああ勘違いしてたわ
じゃあ安くした分と給料の差額が市からギャラとして出てたわけだな
そしたら時給875円って大嘘だな
さっき貼られてた米軍のバンド聞いてるけどうまいわ、圧倒的にうまい
これくらい市音も吹けたらだれも存続に文句言わんのにな
- 838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:05:47.74 ID:EgN1vU1j0
- 公務員の数を減らすんじゃなくて、給料を減らせばいいのに。
- 839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:05:59.75 ID:kZhlvQuL0
- >>830
年収１０００未満レベルならそうかも知れんが
俺の勤務してる外資系の投資会社は１ヶ月で成果出さないと
即クビよ？
その代わり、年収は数億行くがね。
- 840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:06:18.88 ID:yWIPqqWW0
- >>836
大阪市はセレモニーを無音で行い、海外から来賓を迎えないというなら特に問題はない。
- 841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:06:45.02 ID:Z0hoV7rHO
- >>761
普段音楽に親しんでますか？
確かに高い演奏会もありますが
手頃な演奏会も沢山あります。
大阪市の文化level云々言うなら
定期的に実力のあるセミプロ以上
に依頼して演奏会ひらいたら
良いんですよ安く。
その方が安上がり且つ
草の根が育ちます。
- 842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:07:23.04 ID:N3hd1uKK0
- まあ、今年度つーのは厳しいかもな
どうせ割り増し退職金なんて無いんだろ？
一年だけなら待ってもいいと思うわ
あ、もちろん退職金は無しでね
- 843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:07:30.45 ID:9glp5yuN0
- >>818
大阪市が大阪市音楽団という楽団を市の機関としてもっていて
そこに音楽を志していた奴が選考の結果入団したんだよ。
ズルでもなんでもなく募集されていた職に正当な手続きで就いただけだ。
美術で食えるやつはごく一部なのに学校で美術を教えるのは無駄じゃないのか？
音楽で食えるやつなんてほとんどいないのになんで音楽を教える？
何か落ち度があったわけじゃない、トップの方針が急転換しただけだろ。
それで職を失うことに文句言っちゃいけないのか？
半年ばかり猶予があることに感謝しろって言われなきゃいかんのか？
切磋琢磨？それを勝ち抜いてきた連中が選考の結果そこにいるんだろ。
- 844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:09:33.40 ID:zJXftumc0
- >>830
昔は当てはまらなかったが、最近は本当にあるからワロエナイ
- 845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:10:00.63 ID:fwmzVu6Y0
- この問題の本質は、市音廃止後に配転を見伴いことにあるんだが
相も変わらず公務員叩いて憂さ晴らしの低能だらけだな
自分の甲斐性がないのは、公務員の所為じゃありませんぜ
- 846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:10:26.42 ID:5TRxkK560
- >>843
しょうがないじゃん、文句言ってもいいけど、決定はしょうがない
いらないんだもん
ウインドオケは市音だけじゃないさ、独立してやればいい
- 847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:10:36.56 ID:YXohPAs40
- 個人的な理由を市が許したら全国どころか全世界からパッシングだわな
- 848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:11:05.46 ID:qsmQCTRz0
- >>818
自立しようと思えばできるってんだよ
市音としては自分たちの価値を採算部門としてではなく
不採算部門ではあるが行政サービスとしてみて欲しいんだよ
少なくとも橋下市制以前までそうした使命を帯びて市に抱えられてきたんだから
- 849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:12:26.65 ID:EAkeDMpE0
- >>846
橋下が決めたんだからしょうがないということ？
まだ議論は必要だろう
- 850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:00.19 ID:fh6w6qYO0
- 奨学金制度があるだろ。
あと、バイトさせろよ
- 851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:02.24 ID:F1Po47b30
- >>841
バレエの公演とか、タレントのバックオケとか
普通にアマオケ使ってるしなあ。
アマオケやブラバンのレベルってかなり高いよね。
- 852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:05.92 ID:zJXftumc0
- >>761
> 要は、貧乏人は音楽聴くな、剣道習うな、って事になる。
ダメなのか？
こんなものは道楽であって、義務教育なんかとは違うだろうが。
お前は金も無いのに趣味や道楽するのかよ？
しかもその金を税金で出せってか。ふざけてんの？
映画見たいから、金の無い俺様の為にお前ら金出せよって言いたいのか？
おかしいだろ。
道楽やりたきゃ、自腹でやれ。
- 853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:10.36 ID:cW4Jt2nN0
- >>836
首長の判断として楽団を廃止することには問題はない
その過程に問題がある。
雇用主として出来る限りの面倒をみる努力をしろと言いたい
- 854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:56.55 ID:5TRxkK560
- >>849
しょうがないよ、トップが決めたんだから
トップの決定には従う、これ常識
公務員にそれに逆らう権利はありません
- 855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:13:58.26 ID:QLH+8a0e0
- >>「長男が大学生でお金がかかる。家庭を守れるのか心配だ」
素晴らしい学歴社会ですね
- 856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:14:19.01 ID:Z0hoV7rHO
- >>827
はい、そうです。
そうであれば、国内(国外も)から
演奏依頼があるでしょうし、
収益性がある。
収益があれば人件費の問題も上がらない。
そうでないから今回の問題です。
実力が育ってれば
自立も可能でしたでしょうし。
結局、公務員の地位にあまえて
公務員にも音楽家にもなれなかった
だけなのでわ？
- 857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:17:50.97 ID:MfBX1ov10
- >>843
落ち度はあるよ
公務員はトップの方針でいつでも分限免職される可能性があるという事実を見過ごしてだけだろ
57歳が生まれる前からある公務員法見ればわかるだろ
身分保障なんて幻想は最初から無いんだよ
完全な自己責任
- 858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:18:03.96 ID:8Qo0UfQl0
- 詳しく知らんが
いつもの通りの公務員通り
音楽家のくせに定年まで首も切られずっていうなら
根本的に甘過ぎ
- 859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:19:28.52 ID:EAkeDMpE0
- >>856
報酬に見合うって収益性、金のことだけだったんだ
文化的価値なら維持するだけの価値は十分あったと思うけど、そういうのに興味がないならつらいかもね
- 860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:19:38.72 ID:qsmQCTRz0
- >>856
あーもうｗスレの最初から読んでこいやｗ
＞演奏依頼があるでしょうし、収益性がある
収益性を持たせないために条例で格安で（二時間～63000円）演奏依頼を受けてきたんだよ
- 861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:19:40.10 ID:9glp5yuN0
- >>848
楽団の自立は実際難しいがな。東京佼成は立正佼成会だしシエナも文京区と尚美がバックにいるし。
でも色々聞いてると団員自体はもう大阪から離れて手弁当でも楽団維持していきたいみたいな感じだな。
米軍の方が上手いとか言ってるような奴に評価されるんじゃたまらんとも思うし。
- 862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:22:34.84 ID:MfBX1ov10
- 地方公務員は市民によって任用されるもので
部署が廃止されたり税収赤字の場合は分限できる
法律ではそうなってんだ
市民が選んだ市長が部署廃止の判断したんだ
受け入れろ
最初からトップの考えによってｸﾋﾞになる可能性ある公務員選んだ自己責任だろ
- 863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:23:35.66 ID:5TRxkK560
- >>860
だから独立採算で収益性を持たせましょうって話だろ？
楽団員は歓迎すべきじゃないか
市音のHP見たけどやる気なさ過ぎだろ
存続訴えるくせに演奏音源すらろくに公開せず、えらそうに沿革をつらつら並べるだけ
あんたの貼った米軍バンドとの違いを見れば一目瞭然だな
まあ演奏公開したら下手糞とか言われるんだろうけど
- 864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:24:20.71 ID:qsmQCTRz0
- >>861
ネームバリューでしばらくは食ってけると思うよ
市が抱えてた制約で四国～東京以遠の九州公演とかできなかったから
新しいお客さん獲得するチャンスでもある
いざとなりゃオオサカンと合併やな
- 865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:24:34.62 ID:vb72SQna0
- 喚くだけで「俺らで大阪市楽団を支えてやる！」ってやつがあらわれない時点でお察し
喚くだけで金出さない奴は黙ってろよ
- 866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:24:37.61 ID:9glp5yuN0
- 分限免職の規定がなけりゃ一切できないのが公務員法ってやつだから。
でも規定があるから気軽にできるかって言うとそれも違う。
- 867 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 20:25:06.10 ID:cFFo1Ta0O
- >>812
ヒップホップはダメだ。だって楽器使わんだろ。あとチンタラしててインパクトに欠ける。
それよかハードロックかヘヴィメタだろ!!
公務員たる自分たちの悲哀や葛藤、社会システムと自分たちの置かれた立場に対する矛盾、リビドーを表現する!!
そっちの方がいいと思うぜ。
- 868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:25:28.98 ID:Z0hoV7rHO
- >>843
厳しい選考に通った…
おめでとうございますですね。
通ったたらあとは？
現状維持で良いとおもいますか？
音楽家だけでなくサラリーマンも
職人や、他の多くの社会人も
そこからstartですよね？
公務員になった者勝ち？
長きに音楽に携わりながら、なんの
成長もせずでよいと？
そんな音楽はきっと聞いてもつまらない
学校で音楽を教えるのは
プロになるためだけじゃない。
音楽の楽しさを学ぶ機会です。
- 869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:26:00.69 ID:/VtJXg8QO
- >>848
不採算でも構わないが、こいつらの１日の活動には人件費だけで150万越えの金が掛かる
今日は老人ホームで演奏してきましたと言われたら、俺なら耄碌ジジババに演奏を聴かせるのに150万円の税金使う価値はないと判断する
客から真っ当な対価を取らないにせよ、
こいつらの日々の活動がいくらまでなら税金使ってやらせるに値するかをちゃんと考えんとね
- 870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:27:04.36 ID:9glp5yuN0
- >>868
努力して這い上がったことのない人が
努力することを熱く語るとこうなりますって文章ですな。
- 871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:28:38.22 ID:qsmQCTRz0
- >>863
あったんですよ独自のホームページ(´・ω・｀)
今までの演奏会とかリリースCD紹介・試聴、友の会（年会費会員）の入会フォームとか
この春にコスト削減？で市に強制的に取り込まれてドメインごと消されたｗ
- 872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:29:45.33 ID:EAkeDMpE0
- >>863
公開って法律的にどうなんだろうね、よく分からん
youtubeには無断で音源上げられてるけど
http://www.youtube.com/watch?v=aCwKbT3Wn70
- 873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:30:08.55 ID:F1Po47b30
- 社長とか経営陣が変わったら方針激変なんて普通にあることだから、
それほど同情はしないけど、「そういうのって普通」っていう感覚が無い
世界で過ごしてきた人達だろうから、チビッとは同情するよ。
（だけど、バンドマンなんだからさあ、、根無し草上等でしょ～。普通。とも思う)
まあ、公演でブランコにでも乗りながら、「何だったんだろうなあ」とか嘆いて下さいな。
じゃなくて、存続を目指すなり、再就職なり頑張ってね。
- 874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:31:55.41 ID:8byEszjbO
- そんなに惜しまれてるなら公務を離れて事務所かまえて公演して稼げばいいんじゃない？
- 875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:32:27.79 ID:MfBX1ov10
- 音楽しか出来ない専門職で楽団廃止で分限免職なら何度裁判しても橋下が勝つよ
配置転換する必然性がないからな
それ判ってるから橋下はクビを前提とした話でしか一切交渉に応じない
橋下の任期切れや国政転身まで粘ろうとしても応じて貰えない
- 876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:34:08.75 ID:EAkeDMpE0
- >>875
橋下は自分が頭をひねってこの団を活用しようって考えがないから
ただ潰すといって相手に全部考えさせるだけだから簡単でいいよな
- 877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:34:19.95 ID:C/Sw0M3Y0
- １年猶予あるじゃん。
- 878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:35:34.28 ID:IiXdOUPA0
- >>868
学校で音楽教えてるのはただの惰性じゃないのかな
義務教育で音楽はいらんよ
- 879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:35:38.61 ID:1akVu6oBO
- ソヴリン、クランポン、セルマーあたりの楽器使ってたら即売却してジュピターでも使わせれば、
幾らか潤うんじゃない？
俺は絶対嫌だけど。
ハンスホイヤーとか楽団の備品であったら凄い。
- 880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:37:39.75 ID:9glp5yuN0
- 橋下って法律知識適当だからね。行列でもこいつだけ違うこと多いし。
バラエティだからそれはそれで面白いんだろうが、実務じゃ頼りない事この上ない。
のし上がったのもクレサラ関連で設けてたからだろ。あれは司法書士でもできる仕事だし。
橋下の法的自信なんか何の根拠にもならんよなぁ
- 881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:38:05.33 ID:5TRxkK560
- >>871
でも市音のYoutubeチャンネルはあるじゃん
こういうのどんどん公開したらいい…って思って見たけど
…下手だな…演奏も収録技術も
- 882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:38:58.39 ID:+Qedvcw2O
- 橋下様じきじきに『馘！』と言われたんだから、誇りに思って、美しく死ね!!
- 883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:39:53.61 ID:9glp5yuN0
- >>879
このレベルだと自分で買うと思うです・・・
パーカッションは無理だけどｗ
- 884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:40:49.46 ID:gjOMT5DH0
- 一年以内に衆院解散して橋下が出馬すると呼んでるんだろうな＞腐れ大阪市職員
- 885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:41:44.41 ID:PQ8lKtrR0
- N響のチューバさん元ここの人じゃなかった？
当時は公務員辞めてまでオーディション受けんの？って言ってる人もいた。
それくらいウマーな職場だったってこと？
- 886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:42:38.74 ID:kMsTNhn30
- 楽団員32人で収入が4800万円で補助金4億3000万円ってひどすぎ
コストの9割を補助金でまかなってるじゃん
- 887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:43:20.35 ID:fnFpjWA20
- あまりにも趣味の音楽に没頭しすぎじゃん。
ポップスやイージーミュージックなど範囲を広げて、自助努力する必要がある。
- 888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:43:22.25 ID:gloPRtXE0
- 日本センチュリーも自立しとるんや。
市音も甘えんと自立せいボケ。
- 889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:43:23.10 ID:NCUYVwD50
- >>885
入るのは難しいけど、良い職場（だった）と思う。
- 890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:43:43.96 ID:+Qedvcw2O
- 楽団なんかいらねえ!!
とっとと解散しろ!!
- 891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:44:51.10 ID:MfBX1ov10
- 吹奏楽団であって交響楽団じゃないんだ
タダの中学高校のブラスバンド部の延長でしか無いんでレベルも知れてる
- 892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:45:40.50 ID:heSP4xWWi
- 貧困のうちに死んだモーツアルトやシューベルトを見習え
- 893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:45:45.58 ID:Z0hoV7rHO
- >>860
あなたこそwww
それでは大阪市が支え切れなく
なったから、収益性も含め
改善案を今求められてるのでは
ないですか？
あるべき姿は
実力はあるが収益性を抑え
市民サービスのために格安で
演奏を提供していた…。
現実はいざ収益性、独立採算を
もとめたら、報酬や練習時間に見合う
実力もなかった…
もしくは、まだ甘えてるだけで
本当は実力あるのかもしれませんが。
- 894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:48:59.20 ID:9glp5yuN0
- >>888
これがうまく行ったんで二匹目のドジョウ狙ったんだろうな、
市音との違いもわからずに。
- 895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:49:45.98 ID:MfBX1ov10
- 来年の9月総選挙まで粘れば橋下いなくなるからどうにでもなると思ってるからもう１年とかいってんだろ
それ判ってるから橋下は先送りに応じず来年の３月で解雇の方針を一切変更しない
- 896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:50:34.30 ID:qsmQCTRz0
- >>893
＞いざ収益性、独立採算をもとめたら、
そういう運営方針にするのに準備期間が要るっていってんだよｗ
自分の過去レスで済ますが>>526,>>534このあたり読んでくれ
- 897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:52:43.92 ID:+Qedvcw2O
- ラッパ吹きは死ね!!
- 898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:53:20.49 ID:vb72SQna0
- 国がヒップホップダンスを中学校の必修科目に入れたことに比べたら
市が楽団を持ってるのなんてかわいく思えるけどな
- 899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:53:40.12 ID:5TRxkK560
- >>896
ホール確保ってそんなに難しいか？
つうかこの前市音がやったGoGoなんとかってのも一年前から企画してたの？
- 900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:53:43.88 ID:Z0hoV7rHO
- >>870
這い上がれ…てるかわかりませんが
普通の社会人です。
残業帰りなんですよ。
学生から音楽やってて
今も週末少しやってます。
演奏会もたまに行きます。
家庭は親も自分も一般的な感じ。
一度リストラ転職しましたが
今の職場で頑張ってます。
満足はしてないけど、
仕事にも誇りもってますよ？
普通な人間の感覚だと思います。
- 901 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 20:54:24.16 ID:cFFo1Ta0O
- もうさ…いっそのこと君が代が～だの、日の丸が～だのほざいてる反日バカ教員馘にしてこの楽団員を入れたらどう？大阪の音楽系教師は君が代や日の丸拒否ってる音楽教師多いらしいし…あと君が代聴いてカメムシが～と精神異常になってるバカもいることだし…
彼らならそんなアホなこと言わなさそうだし、好きな音楽で飯喰えて音楽に興味持つ子供も増えそうだし、反日バカが一掃できて一石三鳥だろ。
橋下さんよ。これを理由に反日バカ教師どもを簡単に馘に出来るんだよ？やってみる価値あると思うよ。
- 902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:57:33.83 ID:/VtJXg8QO
- 週５勤務だとして4億2000万の赤字を年間の勤務日数で割ると１日平均160万円ほど
この楽団は１日160万の税金を投入してやらせるべき活動をしているでしょうか
- 903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:58:04.46 ID:9glp5yuN0
- >>899
野音は管理者が市音。
ホールは時期によるけど繁忙期（11～12月、5～7月あたり？）は休祝祭はまず抽選になるね。
つぎのGoGoは三田だから開いてるホール探したのかも知れん、あそこは良いホールだけど交通の便は良くないからｗ
- 904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:59:43.76 ID:VWIOTu7e0
- >>37
>市音の音楽士の知り合いいるけど、家とか車のローン支払えなくなったら一家離散だって言ってたよ。
>もしこれで自殺者とか出たら橋下はどう責任とるの？
自殺者なら毎年３万人もでてるんだけど・・・
会社の経営者や自治体の長が責任をとったという話はきかないね、
大阪だけ例外なの？
- 905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 20:59:49.16 ID:NNL0eBsI0
- まあ、変な禍根を残すよりは準備期間を設けてやるほうがいいだろうな。
- 906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:02:18.61 ID:qsmQCTRz0
- >>899
ほめる会はよくわかないな。たまたま空いてたとしか・・・
GWのど真ん中に都合よく空いてるのは臭い・・・
野外ホールはともかくそれなりのコンサートホールはどこも人気あるよ
ほかの団体とバッティングしたら（土日は３、４団体と必ずかぶる、ゲネのために2日間とらなきゃだし）
話し合って決めたりとかもあるけどトラブルになりがちだから相手がどんな大物でも抽選で決めることがほとんど
- 907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:03:24.65 ID:7Kea/vcA0
- >>891
生活の心配一切なしに一日中音楽に没頭できる環境にありながら、中高生に毛の生えたレベルってのは痛いね。
- 908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:04:28.24 ID:9glp5yuN0
- >>906
5月頃だと野外は避けるかな、雨が怖いので。
もともと市音がなんか予定してたかも知れんけど。
- 909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:05:36.88 ID:Z0hoV7rHO
- >>896
〉橋下市長は、楽団に自立運営に向けた
方向性を示すよう求めた。
とあります。その方向性すら
提示されていないのではない
ですか？
あなたみたいな人が大阪市音楽団に
いれば良かったのに
- 910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:07:37.74 ID:eanmFuU/0
- 大体、オーケストラなんて明治に導入した欧米の物真似第一群の一つだろ。
日本が保護すべき文化とは思えんがな。能楽とか歌舞伎のが大切な日本文化と思うんだが。
少し変えて言うと、ユーロビートのＤＪを市が雇用して市直営のクラブハウスを税金で運営してるって事だろ？
単にオーケストラが古臭いから「文化」なんて大層な役割を貰っているだけで。
別に音楽はオーケストラをいつまでも必要としていないのにな。音楽がオーケストラに頼ってた時代はとっくに終わって、現状はオーケストラが自らの存続のために音楽に頼ってる。
今や音楽は電子機器に頼っているのにな。保守層や懐古主義者の為に保存してても、この先100年も持たないでしょ。その頃には現在最先端の音楽環境が伝統的な「文化」として保護されているかもなｗ
- 911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:09:29.19 ID:Q28U5A9i0
- 毎年4億の赤字作った上で大学行く金すら貯金してないとか無計画すぎるだろ
- 912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:12:21.91 ID:5EDHXOiE0
- 団員の活動内容も経費も決定していたのは市だ。
つまり赤字の垂れ流しを放置していた市に責任があるだろ。
団員には全く責任は無い。
解雇を言い渡すならまず市が相応の責任を取れよ。
民間ならあたりまえのことだ ｗ
- 913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:14:40.02 ID:BRv/cG19i
- 長男うんぬんはあえて反感買うように書いた記者の悪意を感じる
- 914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:15:05.53 ID:IiXdOUPA0
- 文化ってさ、そもそも金持ちが支えればいいんだよ
税金で支えるもんじゃないよ、能楽も歌舞伎も相撲も
文化活動で食ってきたい人は金持ちに気に入られるように
金持ちのほうに向いて活動すればいいんだよ
- 915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:16:17.55 ID:/VtJXg8QO
- >>912
それぞれの部署が活動計画を立てて予算が下りるんじゃなくて、中央が部署ごとの活動計画まで決めてたのか
そりゃ事実なら災難だね
- 916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:16:46.20 ID:Q28U5A9i0
- >>912
民間企業において責任をとる相手というのは株主などの出資者
つまり責任をとる＝リストラで正解
- 917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:20:04.90 ID:p2kMvfs20
- 廃業するのに1ｹ月も前に告知しとけば十分
- 918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:20:17.96 ID:qsmQCTRz0
- >>907
市音の演奏技量は今回の存続問題の焦点じゃないけど
市音の名誉のために動画紹介しとくわ（ニコ動でごめん）
市音（100回定演）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm14584651
千葉市立土気中学校（コンクール五年連続金賞特別演奏）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13075165
アメリカ海兵隊バンド（ライブ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm11186882
LSO（管弦楽版）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7898602
- 919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:20:21.91 ID:7d3bs0jKO
- >>904
そもそも離散の原因が家や車のローンだからな。
軽い理由で一家離散だなぁと。
- 920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:22:50.36 ID:U48tvwpBO
- 流石に学生や趣味でやってる人達よりはうまいやろ
youtubeの演奏家以上プロ未満ってとこ
- 921 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 21:23:16.16 ID:cFFo1Ta0O
- >>912
さっき俺が>>901で書いたんだが、この案はどう？
一番のハッピーエンディングだと思うお。
橋下が市長ってのがポイント。つまり、市で運営してる市立の小中高で彼らを採用する。大阪の小中高校の教師は反日多いからね。反日教師の馘を切るチャンスでもある。
給与が下がった、組合入った云々で文句言うならそのときは容赦なく切ればいい話。彼らならうまくやってくれるさ。
- 922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:24:32.27 ID:IiXdOUPA0
- 演奏技量とかあんま関係ないと思うけどな
文化活動支援とかスポーツ支援とかそもそも税金の支出として
ふさわしくないよ
- 923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:26:22.54 ID:VyUlsBl80
- 大阪だけに演奏ができる生活保護受給者達だな
大阪はこんな連中ばっかりだな（苦笑）
- 924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:27:39.21 ID:5EDHXOiE0
- >>921
教員免許持っていなければ教員にはなれないでしょ。
- 925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:28:36.91 ID:EAkeDMpE0
- >>916
全く意味不明なんだが
仮に、一般企業で経営責任者が全く収益の上がらない部門に金を垂れ流して大損害を出したとき
株主に対しての責任の取り方は、その部門にあたらせた人の首を切ることなの？
- 926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:29:18.10 ID:F1Po47b30
- 軍楽隊がルーツなんだから、マーチングとかやってりゃいいのにな。
そうしたらもうちっと応援するのに。
- 927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:30:36.62 ID:7d3bs0jKO
- >>912
やたら利権候補に肩入れした露骨な政治活動をした揚句、
負けて立場やばそうになったら、事務員に名義変えてごまかそうとした…
なんてことがなかったら俺も同様の意見だったな。
民間会社で反社長派の社員が堂々と禁止行為をやりまくった揚句、
解雇のがれようと上を無視して一部連中の手引きで勝手に事務に異動しました。
さて民間会社なら解雇は免れるでしょうか？
- 928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:31:05.63 ID:8jKNj+4e0
- >>37
民間の企業ではリストラに遭った人なんて珍しくない
一家離散した人も自殺した人もいるだろうけど、それが正常な社会だから
- 929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:31:23.35 ID:FiBoZjw90
- >>840
セレモニーに音楽が本当に必要か？
そもそもセレモニー自体を行う必要？があるのか
- 930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:31:23.79 ID:/VtJXg8QO
- >>925
無能役員は株主により辞めさせられるからな
役所で言えば市長や議員か
で、新しい役員が不採算部門からの撤退を実行すると
- 931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:32:04.21 ID:uBXPetlL0
- 皆の税金で障がい者でもなければ、公務に仕えるわけでもない人間を食わせる必要はない。
- 932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:33:44.76 ID:EAkeDMpE0
- >>927
違法行為やったんなら、橋下はそれを理由に責めればいいじゃない
- 933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:33:49.56 ID:OVi6Uo9L0
- 5/5にザ・シンフォニーホールで東日本大震災チャリティコンサートがあって聞きに行ってきた。
参加費は2000円だったから、１席の空きもなかった。
実行委員長は、市音の指揮者達だと開演後に知った。
休憩時間や閉演後に寄付(それも札で)をしつこく求められてうんざりしたわ。
ほんとに義援金に回すの? 退職金の寄付? と思ったりもした。
- 934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:33:58.06 ID:5EDHXOiE0
- >>927
ん？おれが勉強不足ならスマン。
この市音楽団の連中は特定候補者への肩入れや政治活動をしてたの？
- 935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:34:17.27 ID:7d3bs0jKO
- >>925
ところで今回その部門はどう責任とるって主張しているの？
こう改善するから解雇はやめてくれとか代案なら改善案なりはいるんじゃね？
- 936 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/09(水) 21:34:31.40 ID:cFFo1Ta0O
- >>924
流石に教員免許ぐらいは持ってると思うよ。
なければ大阪市なり府が全面的に負担する。
楽団の運営よりは安上がりと思う。
- 937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:36:12.89 ID:IiXdOUPA0
- 税金でささえてくれないなら
「音楽できません」「オリンピック出られません」というなら
そんなことしてくれなくて構わないてのが一納税者としての率直な答えだな
- 938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:36:52.23 ID:FiBoZjw90
- >>786
現在ただでさえ教師が多すぎる
教員をかたっぱしから首にするは賛成だが補充は必要ない
（今後10年ぐらい教員の採用0でよい）
- 939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:38:06.74 ID:sl3TGiM80
- 今のままじゃ宝の持ち腐れ
能力を活かせていない
役所から離れて自由に活動できるようにしたほうが良い
- 940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:38:26.94 ID:w39LsywJ0
- 世の中から必要とされて無いのに、趣味で食ってける方がおかしいだろ。
まあこの楽団に限らず、N響とかも似たようなもんだが。
- 941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:38:40.71 ID:qsmQCTRz0
- >>934
市音は教育委員会管轄→団員は平松支持→政治活動した！
という橋下信者の論法
もちろん事実関係はまったく判らない
- 942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:39:33.83 ID:k+wQJwkn0
- だから下の子が大学卒業するまで税金待ってくれ
あと21年な
- 943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:42:58.86 ID:5EDHXOiE0
- >>941
なるほど。真偽はわからないけど組合に「橋下が市長になったらあなたたちは真っ先に切り捨てられますよ！」ってそそのかされても不思議じゃないね
- 944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:43:22.12 ID:bkWA3nWQ0
- >>938
若いのは常に補充しとかないと数十年後に世代の空洞ができるぞ。
思想が偏るなどして、子供の教育上不適格であると認められるジジババ教師を
ガンガン切っちまったほうが将来のため。
- 945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:43:37.11 ID:fnFpjWA20
- 赤字企業が自前のスポーツチームを廃部にするのと同じ。仕方がないわな。
- 946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:47:40.73 ID:Ax7Ujh270
- >>938
スレに関係ないけど、新規雇用は減らすにせよ（全国的に現状でも募集はかなり少ない）
ある程度ないと組織が腐るよ。
それより、無能教員の免職のほうがプライオリティはたかいよ。
相対評価で首は反対だけどね。
- 947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:47:46.09 ID:qsmQCTRz0
- >>943
平松市制時代に市音か消防音楽隊どちらか潰すことになって市音が残った
という経緯も重なって見せしめ廃止論的なうわさがないこともない
- 948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:51:02.30 ID:yWIPqqWW0
- >>945
それでも普通は自分とこの事務や営業へ配置転換だけどな。
それに不満な奴が他所に移って活動続けてく訳で。
実業団が「チーム解散だから全員解雇な」なんてやった例はしらんな。
- 949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:53:04.10 ID:sl3TGiM80
- 42人だかいた楽団のメンバーがここ数年で36人だかに減ってるのは廃止検討の話が出始めて他の楽団に移った人がいるのかな？
- 950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:05:57.45 ID:nith/7TQ0
- 長男が大学に、とか知るかとしかｗ
- 951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:07:01.65 ID:GcuzUDGr0
- >>21
公務員のくだらん言い訳の背景など想像する必要は無い
- 952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:10:12.08 ID:0Ys8SYEt0
- 今すぐ解雇通告して一ヶ月後に解散すればいいよ
- 953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:13:12.09 ID:oNWtX56BO
- 現代の魔女狩りだな。ココの２ちょんの民度も、文化大革命当時の中国並だし。
血も涙もない、くだらない人間が増えすぎたときに、ソドムとゴモラの罰が下るんだろうな。
- 954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:14:39.19 ID:0CXNLe8c0
- >>945
大阪市の負債は減ってますが
一体、何を以て赤字だと？
- 955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:16:59.70 ID:PwUAPIIa0
- 長男が大学にって・・・・開いた口がふさがらない・・・・
だめだこりゃ～
- 956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:17:21.88 ID:HG3XEBR/0
- >>953
ｵﾏｴﾆﾅｰ
- 957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:17:45.09 ID:TFWCGQdw0
- >現状で約４８００万円の収入が大幅に上がれば、市直営での存続も検討する
楽団って何人いるのか知らないけど団員以外に事務や広報もいるんだろ？
それでこんな売上だったらそりゃ叱られるのは当たり前だろ。
家族経営の店や会社並の稼ぎじゃないか・・・真面目にやれよ。
- 958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:26:02.50 ID:JLxXwu+f0
- http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf
市音は大阪市所属だから国の補助が入らないらしいけど、独立すれば対象になるのか？
- 959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:28:01.17 ID:3+LdJNTL0
- 長男は関係ないだろう。こんな親みたくねーよ
- 960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:31:38.02 ID:GAoOXHso0
- 橋下さんは文楽もやり玉に上げてたよね
文楽は大阪の宝だと思うよ
昔、転勤で大阪にいた頃文楽見て感動したもん
楽団とか文楽とか芸術の火を消すのは簡単だけど
後世に残すのも政治家の使命だと思うけどな
- 961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:31:39.18 ID:8jKNj+4e0
- 1人月100万として、32人いれば1ヶ月で3200万、1年で3億8400万の金がかかってる
この金額に見合う成果を出せるなら存続すべきだし、出せないなら消えるしかない
- 962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:32:46.80 ID:0CXNLe8c0
- >>955
本当にバカなんだな、こういう奴って
- 963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:35:19.36 ID:k+wQJwkn0
- >>957
官は先に予算取りだからｗ
予算取りが民間で言う売り上げだな
そこから経費を引く（余らないように）
- 964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:36:44.25 ID:M9WAgEId0
- >>953
お前はソドムとゴモラが何故滅ぼされたのかを根本的に勘違いしている
- 965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:36:54.41 ID:HsauHkq40
- １年の猶予ってアホかｗ
コンサートして金もらえよ
- 966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:37:38.53 ID:0CXNLe8c0
- >>960
文楽が理解出来ない位のお育ちですから
これが、京劇なら絶賛してただろうｗ
- 967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:38:06.62 ID:FQjyEvBJP
- やめさせるより、給料１／５に減らして年金は国民年金のみって待遇にしたほうが
いいんでないの？
- 968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:38:25.52 ID:F1Po47b30
- >>960
でも、国立文楽劇場もあるしなあ。
２重に保護しなくてもいいんじゃない？
- 969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:39:56.51 ID:xV/EnVTp0
- ようつべで宣伝すればどうかな
実力あるんだろ？
- 970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:46:29.74 ID:sl3TGiM80
- 橋下のおかげで広く一般に名が知れて興味を持ってくれる人も増えたんじゃね
- 971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:48:55.82 ID:0CXNLe8c0
- >>965
条例
>745とか嫁
- 972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 22:50:42.45 ID:Md1tHm9+0
- 自殺とかする前にやることあるよなぁ。
- 973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:04:17.83 ID:0CXNLe8c0
- 大阪には、バカしかいないことがよく判るね
- 974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:05:46.65 ID:MfBX1ov10
- >>960
オーケストラ（交響楽団）じゃなくブラスバンド（吹奏楽団）な
市音が無くなってもその辺の公立中学、高校ならどこの学校でも必ずあるから別に火は消えないわけでｗ
- 975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:07:19.12 ID:jEFgVSmd0
- 大学入学前にある程度の貯金はしておくものだろう。
- 976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:09:27.51 ID:dNXIPW860
- お前の家庭の事情なんて知るかよｗ
つーか大学に通わせるだけの蓄えがあるだろ？
ないならとっとと働かせるか学費を借りるかすればいいだろ。
- 977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:10:06.23 ID:Hdb3dafL0
- 白拍子とか田楽とか、ニーズがなくなれば消えるのが文化の宿命じゃないの？
今日日は映像記録で残せるんだし、まなじり決して「守る！」って必要は
あまり感じないなぁ。演者絶対数が減ってるならもはや技術水準も衰えてる
だろうし。じんた、浪曲、都々逸・・・・いいじゃん、なくなれば。文楽も。
何でもかんでも守ったら１０００年後には補助金付け伝統芸能だらけになるよ。
- 978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:18:43.89 ID:JLxXwu+f0
- >>977
吹奏人口はむしろ増えてると思う
学生演者はたくさんいるけどその後がない
音大に行っても、プロはオケのほうが多いからオケに転向とかする
- 979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:19:06.42 ID:RGF5i8On0
- まだあったか。返す返す、「自分の家族が！」とか強弁してアホか。
納税は、お前の家族の幸せの為に払ってるんじゃねーよ！限界突破の馬鹿だな。
こういうアホ発言させない為に、守秘義務ｗ御旗に、高給払ってるんじゃなかったのか!?
やっぱ馬鹿に高給やりすぎ。公務員が公務員の給与決める人事院がそもそもオカシイ。
- 980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:21:56.94 ID:/VtJXg8QO
- 吹奏楽を好き好んで聴きたがる人はあんまいないからね
卓球やって楽しむ人はたくさんいても卓球観るのにお金出す人がいないのと同じで
- 981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:22:09.49 ID:fKDAc9S50
- きちがいにはものじょうたいですね
民間も大学行く子供がいればリストラ猶予されるの
- 982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:22:33.19 ID:LQsJe+AQ0
- 互助会とかあるだろうに学資保険とか積み立てとか入ってなかったんか
- 983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:23:24.26 ID:0swa9G140
- 賑やかしだったら市立高校の吹奏楽部に依頼すればいいんだしな。
トルコ皇帝ではあるまいし、専用の楽団を持っている意味が全然わからない。
- 984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:24:19.10 ID:iuStX1Rk0
- 有料公演をどんどんやって、金儲けすればいいだろ。
プロなんだろ。
- 985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:25:15.42 ID:r9ohE1Wm0
- まー良い芸術には良いパトロンが必要だものなぁ
しかしパトロンが苦しくなれば切られちゃうのは世の必定じゃて
なんとか他の金持ちに売り込んで拾ってもらうしか無いわなぁ
- 986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:26:12.53 ID:o9dgBzd80
- 音楽って割りにあわん習い事だな。
留学させたりで超金がかかるのに。
自衛隊が芸大生に大人気の就職先というのもわかる。
- 987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:26:33.53 ID:VhqwEHOP0
- 趣味で金もらうとか許せないさっさと解散させろ
- 988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:27:52.29 ID:F6sF1HFy0
- あと1年趣味でお金くれとかありえん。
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:28:19.94 ID:p1YiBHrf0
- 年収１０００万の公務員 「あと１年分（１０００万円）くれ！」
- 990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:29:17.16 ID:61KXnuAZ0
- ポップカルチャーに公が接近すると碌なことにならないが
ハイカルチャーはある程度保護しても良いと思う
- 991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:29:45.55 ID:/VtJXg8QO
- >>986
バレエとかも一部のエリート以外は元が取れないな
好きでやる消費活動と捉えたほうが良いかと
- 992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:30:29.87 ID:7d3bs0jKO
- >>932
散々責めてるだろう。
でもってナチスだ独裁だと言ってはゴネて難癖付けまくってるじゃん。
- 993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:32:41.48 ID:ErNsDg6G0
- 派遣の契約でも会社都合でやめさせるときは
派遣会社派遣先双方が次の就業先見つかるように努力するとか書いてあるよ
自分たちでなんとかしろは冷たすぎ
- 994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:33:17.92 ID:NxlrgM160
- で、橋下は雇用者として何か経営改善の努力とかしたの？
- 995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:34:13.29 ID:Qf47ygNP0
- 「分限免職｣なんて、できっこないって。
ハシゲはやれるものならやってみろ。
- 996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:35:49.77 ID:LMIBWJTP0
- 免職の裁判になったら市が負けると思う。
- 997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:36:07.85 ID:5EDHXOiE0
- >>995
橋下も本気で言ってないけどな
- 998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:36:39.10 ID:1nx+fM+C0
- ガキが大学に行こうが、何の関係があるんだ？
大学くらい自分で稼いで行かせろ、クズ！！
- 999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:37:05.66 ID:qRDhSaFUP
- 団員側は一年後の廃止に同意したと考えていいんだな？
- 1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 23:37:24.35 ID:0swa9G140
- >>993
今までさんざん甘い汁を吸っていたんだから
そこまで保護なんてしなくてもいいよ。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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