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【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」 橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
- 1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/07(月) 22:32:40.50 ID:???0
-
全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」が、橋下徹市長が発足させた改革プロジェクト
チームから２０１２年度限りの廃止を迫られている。
橋下市長は「行政が楽団を抱える必要はない。（廃止後は）分限免職だ」と、音楽士（楽団員）３６人の
整理解雇まで言及する。楽団員は７日午後、橋下市長に「性急な廃止はやめてほしい」と直談判する。
「１小節ごとの最初の音をしっかり出して」
管楽器ユーフォニアムを担当する三宅孝典さん（５４）は４月２５日、市立高津中（天王寺区）で約２時間、
吹奏楽部の生徒１８人を指導した。楽団が市立中、高校での音楽教育に楽団員を無償派遣する事業だ。
顧問の田中雅朗教諭（３７）は「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
楽団は幼稚園や小学校対象の鑑賞会なども開催しており、所管する市教委幹部は「教育に軸足を置いている」
と強調する。
しかし、橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
と主張。楽団に市から独立した自主運営を求める。
楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
４億３０００万円を市が負担する。
学校や音楽ホールなどからの演奏依頼を受けて計９４回公演し、入場者約７万２０００人を集めたが、
うち８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。音楽鑑賞の機会を市民に安く提供するため、条例で
出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも収益が伸びない一因だ。
(>>2-に続く)
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120507-OYT1T00562.htm
- 2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/07(月) 22:32:50.80 ID:???0
- (>>1の続き)
市音楽団と共演してきた作曲家の宮川彬良さん（５１）は「どの楽団も国や自治体から補助を受けており、
演奏収入だけでは運営できない」と言う。
市教委幹部は「２０１２年度限りの廃止はあまりに早すぎる」としており、市音楽団の辻浩二団長（５９）は
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
◆大阪市音楽団＝１９２３年に元陸軍軍楽隊の有志が結成した「市音楽隊」が前身で、自力での運営が
困難になったことから、３４年に市に編入された。７０年の大阪万博に出演。大相撲春場所での国歌演奏も
担当している。楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
−おわり−
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
- 3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:28.69 ID:lr/3LSv70
- 大阪shine!
- 4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:29.35 ID:oW5o+BUh0
- ほんと先生てバカだな
- 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:44.65 ID:HzdJ8POf0
- さっさと職探ししろよ
- 6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:14.43 ID:b5zSqruQ0
- >>１
橋下は育ちが悪いから、音楽の文化的価値なんて、わからんだろ。
分かるのは金銭的価値のみ。
育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
- 7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:16.71 ID:Fgm71wzg0
- >>2
その存続を訴える無料演奏会で
ためしに料金取ればよかったのにな
- 8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:21.13 ID:p2UDTv9r0
- それなら学校に予算つけりゃいい、楽団は潰して
- 9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:21.40 ID:lW/TSE+10
- 税リーグなんか言われとるぞｗｗｗ
- 10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:35:13.42 ID:xV17qulHO
- おっとトリニータの悪口は前知事の恥部だからやってよし
- 11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:35:45.09 ID:LcRHoZG10
- 税金がありあまってりゃ橋下もこんなこと言わないんだろうけどな
現状 そんなよゆうなんかないし
- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:13.63 ID:BwGNAkEZ0
- > 全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団
大阪独自の制度か
- 13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:35.25 ID:ZxFp4mYMi
- >>6
綺麗事だけではやっていけ無いのが分からない位そだちが良いんですね。
- 14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:36.58 ID:kCMurek/0
- 学校の吹奏楽部のために税金で4億
お前が払えよ
- 15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:40.29 ID:iOrveoT00
- >楽団は幼稚園や小学校対象の鑑賞会なども開催しており、所管する市教委幹部は「教育に軸足を置いている」
と強調する。
レベルの低い素人演奏を聴かせるよりは、一流オーケストラのDVDでも見せたほうがよっぽど底上げになる。
- 16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:56.98 ID:vX8qIhcY0
- 人件費が殆どじゃん
無料でオナニーイベントやってる場合か
- 17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:59.92 ID:lW/TSE+10
- サッカーだって野球だって税金入っているようなもんだろ
ハコモノ作ってもらって激安で使わせてもらっているのだから
- 18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:37:32.27 ID:F3dAkC6xi
- 元々大阪独自の制度だったんだから無くなっても問題無い
自分達で稼げないなら辞めればいいさ
- 19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:37:42.40 ID:reZ5/2Yq0
- 公務員が利益を求めるな
赤字だが音楽活動などで市民や生徒に貢献はしているだろう
サラリーマン的な考え一般市民の考えでやるなよ
お前らもだ無駄だ無駄しか言えないyesマンばかりだな
- 20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:11.02 ID:mRPGUCFN0
- 文化事業を行政が援助するのは構わないと思うけど、
大阪の楽団は援助を受けるレベルの演奏してないと思うんだけどな。
一流の演奏も出来ないのに、行政の補助金とかもらっちゃいかんだろ。
- 21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:12.51 ID:sUtrbiav0
- ぐう正論
- 22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:19.25 ID:NPkLIxdU0
-
橋下に対抗したいならもう少し対策考えて発言しろよ(´・ω・｀)すぐ反論できるレベルばっか
- 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:22.06 ID:e9rxJnm60
- そもそも36人で人件費４億７８００万円ってのがおかしいだろｗｗｗ
- 24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:47.11 ID:FMYI+nSbO
- 桜の木と大根を同一次元で語るバカ橋下
- 25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:39:24.30 ID:EhZr8gL60
- 今まで金かけても大阪市民などにクラシック聞くような文化を生み出せなかったんだから
だめなんだよ、もう。
- 26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:39:41.52 ID:CVGyRu1I0
- そんなに教育と関わっていたのならば子供たちが残してっていうだろ。それがないってことは
そこまでたいした活動をしていないのか、印象に残っていなかったのかのどちらかだよ。
- 27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:15.67 ID:vX8qIhcY0
- 年収幾らか書いた紙を額に貼り付けて主張しろ
- 28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:17.81 ID:/ZQBQaOhO
- >>17
ハコモノならハーモニーホールやらもあるだろ
市役所のプロサッカーチームなんてないけどなw
- 29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:22.02 ID:5Z74xWUk0
- 給与レベルとか勤務実態とか、メスを入れる必要のある部分はあるだろうけど、
公務員楽団ってのはあっていいと思うけどね。
- 30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:33.97 ID:+4gdu2as0
- そんなのは教師の仕事だろう
最初から外部をアテにしてどーすんだよ
- 31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:52.09 ID:sT+KNrcc0
- 口では勝てませんと日教組に泣きついています
- 32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:41:14.65 ID:mRPGUCFN0
-
自衛隊の楽団よりレベル低いのに、なんで行政が補助金突っ込むのかがわからん
自衛隊の楽団なんて、音大ではなく高校の吹奏楽部レベルのやつが入るところだぜ？
- 33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:41:15.49 ID:rlOMyJ69i
- そら、収益事業として運営してるわけないわな
営利に囚われず活動することに意義があるんだから
- 34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:04.19 ID:0dG0G1u10
- 音楽界の三江線
- 35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:54.07 ID:hlzJTcEI0
- そもそも音楽の教師なんて必要ないし
- 36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:55.14 ID:/ZQBQaOhO
- 素晴らしい音楽団に指導してもらってる大阪市(府ではない)の学校の吹奏楽部は、
当然全国大会でも大活躍してるんですよね？
- 37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:43:27.85 ID:mRPGUCFN0
- >>33
楽団を廃止して、
市内の吹奏楽部への補助金を増やしてあげればいいじゃないｗｗｗ
指導者が欲しいなら、近畿圏の音大に頼んであげればいいじゃない
橋下が直接頼んだら、よっしゃ、手弁当で指導してあげますって人もでるだろｗｗ
- 38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:43:43.06 ID:fXy4V3Et0
- 政治家(屋)を税金で抱えるほうがよっぽど無駄。
支持率見るに、日本国民は政治家を不用とみなしてるわけで
裁判員制度みたく国民からランダムに選び
1年間監査や立法業務につかせればいい
支払いも日当8000円くらいの手当てで。
社会主義も民主主義ももう時代遅れ。
橋下のようなのが出てくる時点で現民主主義制度は
終わってるんだよ
まったく別の社会システムを構築する時期に来てる
- 39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:44:00.39 ID:d20HtUMK0
- 公務員でも警察・自衛隊・消防の人が音楽やってるよ
需要があるなら黒字でやらなきゃならないプロに来てもらえばいい。過疎地じゃないんだから
- 40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:04.57 ID:umSi/FZD0
- プロ選手を抱える必要はねえわな
インフラ整備はあるだろうけど
- 41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:19.13 ID:hKoenR650
- 大阪市民が選挙で決めたら
「音楽団選挙」いるのか・いらないのか
大阪市民のあなたの1票が決める！！！
- 42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:25.46 ID:5i5L0hlhP
- 公務員がまじめに音楽を演奏し、研鑽するとは思えんな。
芸術はすべて競争にさらさんとだめ。
ごく一部の至宝を除いて。
- 43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:44.28 ID:H7ltOiuSO
- こいつら首にして４億８０００万浮くなら
そこから教育に回せばいいんじゃね
市内の学校に外部指導員つけても４億８０００万なんてかからないと思うけど
- 44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:48.02 ID:jj55S6Yj0
- 4億程度ならあった方が良いな。
小中学校の課外活動で吹奏楽やオーケストラが聞けなくなるのは
損失だと思う。
- 45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:12.42 ID:TrCrzotd0
- そうは言っても準備期間なしでいきなり全額カットはやりすぎだから。
今年は半額だけ市で負担。来年度は1/4市で負担。ゆくゆくは完全に自立させるみたいにソフトランディングさせればいいのに。
橋下は話題性を出すためだけに極端なことをしすぎるから逆に信用を無くすんだろ
- 46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:19.10 ID:u22jZj7x0
- そんなにやりたきゃNPO法人としてでも続けたら？ってのが精一杯のアドバイス
- 47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:22.25 ID:NPkLIxdU0
- 第59回全日本吹奏楽コンクール 2011年10月22日(土)
出演順 賞 支部 都道府県
1 銅 東北 宮城県 仙台市立八軒中学校
2 銀 東海 愛知県 日進市立日進中学校
3 銀 九州 沖縄県 那覇市立首里中学校
4 銅 北海道 北海道 札幌市立白石中学校
5 銅 四国 愛媛県 松山市立鴨川中学校
6 銅 中国 山口県 山口市立小郡中学校
7 銀 西関東 埼玉県 越谷市立北中学校
8 銀 関西 兵庫県 宝塚市立中山五月台中学校
9 銀 中国 島根県 出雲市立第一中学校
10 金 東関東 千葉県 松戸市立第四中学校
11 銀 九州 佐賀県 佐賀市立成章中学校
12 銀 西関東 埼玉県 さいたま市立岸中学校
13 金 北陸 石川県 金沢市立額中学校
14 金 東関東 千葉県 柏市立酒井根中学校
15 銀 東京 東京都 羽村市立羽村第一中学校
1 銀 中国 島根県 大田市立第一中学校
2 金 北陸 富山県 高岡市立芳野中学校
3 銅 東北 福島県 須賀川市立第一中学校
4 銅 西関東 埼玉県 さいたま市立大宮南中学校
5 銀 関西 大阪府 豊中市立第十一中学校
6 銀 東北 秋田県 秋田市立山王中学校
7 銀 東海 長野県 須坂市立相森中学校
8 銀 北海道 北海道 札幌市立清田中学校
9 金 東関東 茨城県 境町立境第一中学校
10 金 関西 奈良県 生駒市立生駒中学校
11 銅 四国 徳島県 鳴門市第一中学校
12 銀 九州 沖縄県 沖縄市立美里中学校
13 銀 東京 東京都 小平市立小平第三中学校
14 金 東海 愛知県 名古屋市立汐路中学校
- 48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:37.74 ID:CaNsGRIpP
- 世界トップレベルが言うならまだしも
こいつら日本の音楽家なんて
世界から見たら屁タレプーレベルやで
おい！見ろよ！黄色い猿がなんかやってるぜw
屁タレやわ〜〜〜〜プーw
これくらい馬鹿にされてる
そんな屁タレに教えて貰っても屁タレしか育たない
屁タレ製造やめろ恥ずかしい
橋下頑張れ！
根こそぎクビにしてええよ
- 49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:54.16 ID:7aOKX2sn0
- これぐらい何とか出せないのか
文化を保護することも行政の仕事だぞ
新喜劇とか似非物なら、さっさと潰して構わんが
- 50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:54.08 ID:4vPZmpSH0
- 今年度は200万くらい増収になる予定だから存続させてくれって言ってたとこ？
- 51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:06.22 ID:7xvtLghz0
- 例えが飛躍しすぎ、無駄言うなら自分の存在がどれだけ無駄か自覚しろ
民主以上のあほ糞集団作って、馬鹿マヌケ阿呆お調子者死ね
- 52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:08.71 ID:WcSgXmJZ0
- 橋下市長の９９の政策は支持してもこの一つ
楽団廃止は支持しないという市民がおらず全面支持するの
だから仕方ない。マスゴミも楽団廃止派なのだからあきらめて
府外でそれぞれ分かれて活動の場所探そうよ。
- 53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:17.74 ID:SMA3sSZw0
- 音楽教師にして全国で雇えばいい
- 54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:01.28 ID:jv4QKYRlI
- 大阪で知名度低すぎる。
ほんとに大阪の為に広く演奏をしてきたのか。
疑問だ。
- 55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:08.78 ID:UapMwsV50
- いや、市から補助金出せ。
って言っている奴が金出して支えてやればいい話だろ。
- 56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:20.86 ID:qOZKjQnB0
- そもそも子供には勉強をさせるものであって、公金を使って、ユーフォニアムのような
ブラスバンドでしか使わないマイナー奇形楽器を習わせてどうするんだ。
時間と金、子供の将来の無駄でしかない。
- 57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:20.69 ID:00kM1NHq0
- 金が無い時に、こういうとこから切るのは当然だろう
音楽段残して、どこ削るのかって話になるんだぜ
- 58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:25.77 ID:e9Ype3Jl0
- 部活のためにそんな大げさなもんが必要なら、音楽の教師などいらんな。
いらん者はどんどんクビ切れ。
- 59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:31.91 ID:pe/YmJZ6O
- 準備期間が来年の３月まである解雇なんて、優しいだろ
- 60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:35.59 ID:4Toq9LOX0
- お荷物抱えて毎年4億3000万も負担するぐらいなら
有名な楽団に金払って来て貰った方がどう考えても安くてレベル高い
年中必要なもんでもあるまいし
- 61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:39.51 ID:20QTym220
- >>6
他の自治体も自前で楽団抱えてないんだよね
音楽の文化的価値なんて、わからないんだろうね
分かるのは金銭的価値のみだよね
>育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
そういう差別的表現する人が音楽の文化的価値をどう定義するのか非常に興味がある
- 62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:43.59 ID:H7ltOiuSO
- >>45
市にそんな余裕がないからこそ橋下が市長に選ばれて
橋下もそれに応えていらない部分についてはバッサリと
切りにいってるんだろうという認識なんだが
大阪市ってまだそんな余裕あるのか？？
- 63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:53.02 ID:vSGE0d7T0
- 道頓堀プールにする金あったら援助してやれよ
- 64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:56.86 ID:qlG9lpyV0
- 楽団かかえて４億で学校まわりするのか
４億かけてプロの楽団のコンサートを聴く機会をつくるのか
どっちがいい？てか楽団呼んで年数回聴きにいっても
４億はかからんやろｗｗｗｗ
- 65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:56.95 ID:MCkhIQl00
- 自立できないレベルの演奏しかできないやつを税金で養うんだから
生活保護といっしょだよな
- 66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:04.30 ID:cmoMmCqK0
- >>45
だよね。いきなり分限免職はやりすぎ。
とりあえず割増退職金出すから、なんとかせえっていう方向性なら自分は支持する。
規定の退職金＋年収ぐらいあげて、１年の間に仕事探せぐらいでいいかと。
- 67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:25.97 ID:8O3pBsPdP
- 維新の議員の方がいらんだろw
- 68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:35.02 ID:oW5o+BUh0
- >>44
４億もかけなくても各自チケット買って聞きに行けば安く聞けるだろ
- 69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:00.49 ID:DzUlbrqC0
- たった36人のために年額4億円も払ってんのか。
大阪すげえ
- 70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:48.35 ID:IH7WPdbX0
- 教師はひとり残らず殺せよ
- 71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:51.20 ID:VhNXQqH50
- >>44
４億程度って軽く言うけどそれだけあればウィーンフィルだって呼べるよね。
税金で丸抱えするより演奏事に国内の交響楽団呼んだほうが安上がりじゃない？
- 72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:52:12.69 ID:b5zSqruQ0
- >>61
差別ではなく事実。
- 73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:52:40.22 ID:/ZQBQaOhO
- >>47
あれ、素晴らしい吹奏楽団から指導を受けてる大阪市の学校は？
- 74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:29.03 ID:8O3pBsPdP
- >>55
そうだよね、電力不足も再稼働反対派の家のブレーカーを落とせば済む話だし
- 75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:30.66 ID:P65KGFIW0
- 橋下正論すぎだわw
少なくともプロなら税金使わずに客とって運営しろよ
- 76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:49.53 ID:G50NCmLb0
- 大阪市内の中高校の左翼系音楽教師を解雇して、その代わりに楽団員を雇用したらどうだ？
いいアイデアだろ？ｗ
- 77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:59.48 ID:O9GgFlsQ0
- 学校の楽団の指導なんかさせるから、こんなのが職業になるって美味しいじゃんって間違った認識を植えつける。
楽器弾いて金もらえるわけがねえってことを教えるのが学校だろ。
- 78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:20.34 ID:0wpSKRQ50
-
洗練された淀川工業高校のコーラス。
http://www.youtube.com/watch?v=UXaNQYwJVVY
- 79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:35.25 ID:1U/n5Dr60
- カネが有り余ってる自治体ならオーケストラでもサッカークラブでも別に構わんが
カネないなら切り捨てるは当然だろぉ
無い袖は触れないのだよ
- 80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:47.60 ID:+ClUVu0E0
- サッカーのプロチームとかがある地域の中高の部活の
レベルは、アップしてるのじゃね？
大阪って、プロチームに出資できないほど貧乏なの？
文化に１円も金を出せないほど余裕がないの？
- 81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:03.70 ID:vX8qIhcY0
- 無料イベントの３０００人は幾らまでなら金払うんだろうな
- 82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:09.81 ID:RKE8Kthm0
- >>6
穢れた朝鮮人の分際で偉そうにｗ
文化と言える音楽なんてのは小学校入学前からやるピアノ、ヴァイオリンだけ。
吹奏楽なんて音楽関係の板でもうざがられてる。
- 83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:16.90 ID:28d6Up8TP
- >楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円
40人の団体なので年収1000万
>収入は１０分の１しかなく、差額の４億３０００万円を市が負担する。
収入100万 税金900万
- 84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:33.27 ID:Uov5PH9s0
- このがっこの先生は、コスト意識が丸で無いのかね？？
自分も公務員だろ？ 意味分らん。 吹奏楽強くしたいのなら
自分で勉強するか、頭下げて専門家に無料指導頼めよ。
- 85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:50.36 ID:Znog7hgS0
- >>47
ＧＪ！
楽団の底上げのようすがよく分かりました。
- 86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:01.58 ID:pe/YmJZ6O
- なくすとどれくらい大阪の文化レベルが下がるのか
試してみて欲しい
- 87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:05.61 ID:i6/vjIlk0
- >>44
市で楽団抱えてるのは大阪市だけだが、
大阪市以外の小中学生はオーケストラは聞けないのかね？
- 88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:12.43 ID:44FhPURuP
- >>66
> 規定の退職金＋年収ぐらいあげて、１年の間に仕事探せぐらいでいいかと。
言い分は分からなくもないが、それはあげすぎw
退職金さえ出ない企業もあるくらいなんだから、退職金だけで十分
- 89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:21.37 ID:a8ygRA3u0
- 市吹奏楽連盟って検索かけてみると良い。
次に大阪市吹奏楽連盟って検索かける。
たぶん何コレ？って感じになる。
いくら大阪市音楽団が頑張っていたとしても
他の市に比べてもこの有様って言うか全然
効果が出せていない。
はっきり言って大阪市は吹奏楽なんて盛んでは無い。
市が楽団抱える必要なんて全く無い。
他のプロの楽団、団体を招聘すれば費用対効果が
よっぽど出せる。
- 90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:38.58 ID:vSGE0d7T0
- 何も悪い事してない楽団員を首にするならこいつも首切れよ
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
- 91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:00.85 ID:DcvqEaXN0
- >>19
ボランティアで補助金運営でやってる楽団など掃いて捨てるほどある。
少なくとも人件費は全カットだ。
維持費用に関しては年30万円で良いんじゃね？
知り合いの奴は、結婚式場なんかで演奏（雅楽含む）のバイトして維持費捻出してる。
やる気がないなら辞めろよ。
- 92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:02.23 ID:L/7iaj5W0
- たしかに吹奏楽団だけ公設プロが必要ってのはおかしいな
選りすぐりの国立のみでいいだろう
競争激化でレベルも高くなる
それであぶれた奴らは個人教室でもひらくか、居酒屋でバイトでもしとけ
- 93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:13.89 ID:/ZQBQaOhO
- >>80
吹奏楽のプロ集団がいて、しかも学校で指導しているはずの大阪市立の学校の吹奏楽部のレベルは別に高くないようだよ
- 94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:50.56 ID:jj55S6Yj0
- 大阪の小学校1041校 中学校533校 合計1574校
コンサートに1開催10校として157回開催
157回も一流の楽団呼べるわけ無いだろ
- 95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:13.82 ID:7cMV8gZtO
- 橋下に大賛成
勿論無駄な警察、自衛隊の音楽隊も廃止だよな
先ず市長が出来るのは消防の音楽隊整理解雇
消防活動と何の関係もないからなｗ
- 96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:26.29 ID:OrtZ66uD0
- 中学教諭< ぐぬぬ
- 97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:29.59 ID:P65KGFIW0
- そんなに素晴らしい楽団なら
客から金取ればいいじゃん
何故それをしないのかわからない
- 98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:19.65 ID:u2Yt3eHI0
- てかさ、ある程度自力で金を稼げるなら潰さないと思うんよ
他の楽団だってまったく支援受けてない無いわけじゃないけど
ある程度は自立を目指してるじゃん、そうなって行けばいいのに
- 99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:24.93 ID:nDhsDvqq0
- 大阪はアホ。何で血税つこてオーケストラ持つんじゃ？ボケ
眠たいことヌカシてんなや！！！
解散
- 100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:31.54 ID:oV3TOv0V0
- 税リーグは？？
- 101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:34.15 ID:Ds+wqnXL0
- まぁ金掛かりすぎ
- 102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:43.10 ID:b5zSqruQ0
- >>75
海外でも、音楽など芸術は、公費での運営が中心。それが出来ない場合は、
金持ちや市民の寄付がかなり入っている。
「博物館や、美術館に、利益を出せ」
っていうのがナンセンスなのと同じ。田中角栄は小学校しか出ていなかったが、
橋下みたいな、ナンセンスな政治はしなかったな。人格の差かね。
- 103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:50.50 ID:eO8tXazL0
- 甲子園は吹奏楽の優勝高が演奏すればいい
- 104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:52.03 ID:ukN2GEXw0
- >>80
元々文化に金を出す余裕がないはずの財政難なんだよ。
税金クレクレ乞食のヘディング脳には理解できないかもしれないが。
- 105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:54.28 ID:Mb0cpZo/0
- >>97
同意
そしてボランティアで中学校とか行けよ
- 106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:59.92 ID:kNyw7/7v0
- こういうのは好景気の時の余興みたいなものでしょ
不景気の時はさっさと切ればいい
- 107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:02.07 ID:VxXdcThp0
- 楽団を維持したければ教師の給料を下げればいい
- 108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:04.23 ID:GLyHi9Lb0
- でも税金を出してるんだよね、大阪市は確かJリーグ所属のクラブに出資という形で。
そして長居競技場の使用料も減免してるはず。
まずはそこからカットすべきじゃないかな。
- 109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:20.70 ID:s7H2srZ0O
- 年間4億円も何に使ってたんだ…
異常だろ？
他人が働いておさめた税金なのに
- 110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:32.82 ID:H7ltOiuSO
- >>80
今の正確な数字は分からないけど
昨年度は確か借金の規模が５兆円とかで収入が6000億円くらいだったから
そんな余裕あるわけないかと
- 111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:01.80 ID:9wdPdGP00
- 市職員が趣味で勤務時間外に
吹奏楽部作るくらいならわかるけど、
年間数億は必要ないだろ。
- 112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:16.73 ID:/ZQBQaOhO
- >>94
大阪“市”にそんな学校ないけど
- 113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:32.54 ID:ABo1ElZ4P
- この手の芸術産業ってのは
税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
もちろん企業を含めてね
寄付した分、税金が控除される仕組みができれば
こういう団体が生きのびる可能性が出てくるんじゃね？
税金では食わせない、寄付したら徴税する、じゃ
行政ばっかりずるいだろ橋下さんよ
- 114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:10.71 ID:IztgqE4B0
- >全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団
>どの楽団も国や自治体から補助を受けており
どういう意味？
- 115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:13.42 ID:J0W1v3fCP
- ＞どの楽団も国や自治体から補助を受けており、演奏収入だけでは運営できない
だから他の自治体みたいに外部組織すればいいだけ
なんで丸抱えする必要があるの？
学校の吹奏楽部を指導したら、それに見合う報酬を楽団に支払うようにすればいいだけ
- 116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:23.71 ID:ShrqzGraO
- どんだけ社会認識の無い教育者が溢れてるんだと
馬鹿丸出しじゃないか
いい加減
教師らは大学卒業したあと社会実績をつませろよ
- 117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:42.27 ID:OrtZ66uD0
- 市のレベルで楽団を抱えているところは他にないかも知れないけど、県レベルだったら他にもある
大阪市は経済的な規模では微妙な県のレベルだったら超えているだろうから、いいような気もするが
- 118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:49.06 ID:pIVeIgw90
- 36人で４億円なんて、かかりすぎるだろ(笑)
結局これも、在日、部落利権なんだよ。
いい演奏聞きたいなら、金払って一流の演奏会招待すればいい
- 119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:58.98 ID:7KRQtXJw0
- >>1
大阪市音楽団の詭弁だな
一般市民楽団の団員やボランティアレベルで音楽をやってる、地域やその方達に失礼だ
音楽団で無くても音楽は地域に根ざす事は出来るし、指導や交流も可能だ
大阪市音楽団の存続の理由にはならない
- 120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:17.77 ID:+INuRxW30
- 歴代市長が無駄遣いばかりしたから火の車で金が無いんだとはっきり言ってやれよ
- 121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:31.78 ID:pe/YmJZ6O
- おい！｢すぐクビは酷い｣って言ってるのは楽団員で
橋下は｢2012年度限り｣だから、2013年3月で免職だ
まだあと十ヶ月はある！
もちろん退職金も出るし、失業給付もこの年なら半年〜一年はもらえる
- 122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:42.73 ID:b5zSqruQ0
- 大阪城でモトクロスとか、楽団廃止とか、発達障害は...とか、
維 新`は 大 阪 で 議 席 取 っ た だ け で、軋 轢 は 全 国 区 か。
- 123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:52.33 ID:UxqXwAPU0
- >>95
大阪市に消防音楽隊はありませんｗ
市音と消防音楽隊、どっちか潰すことになって市音が残った経緯がある
ちっとは調べてから書きこめやｗ
- 124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:57.52 ID:nPtmjsU00
- >>102
オーケストラは日本の文化じゃないんでね
発祥の地であり文化土壌がある欧州なんかと比較する事自体ナンセンス
それこそ民意が望んでるなら個人や民間企業のパトロンが出て来るはずだよね
- 125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:08.30 ID:vX8qIhcY0
- >>47
（自称）日本でトップレベルの吹奏楽団が居てこれか
- 126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:09.52 ID:OPF1Vxpp0
- 昔、総理大臣織田信長ってマンガで、大阪選挙区の羽柴秀吉が総選挙の公約で
「阪神タイガースの10連覇を」ぶち上げてダントツ一位当選したのを思い出した
- 127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:16.30 ID:u2Yt3eHI0
- >>114
ここで4億掛かるなら1億くらいは補助で他はスポンサーなんやって感じ
まったくの自立でやっていけてる楽団ってほとんどないんじゃない？
税リークも結構補助受けてるんだよね〜
- 128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:04:35.15 ID:GvRbmctd0
- 大阪市民じゃないけど、うちの県にも教えに来てほしい。
もっと広域的な活動に活路を見出すことができるのでは。
マネジメント次第でなんとかなりそう、演奏、指導のノウハウあるわけだし。
残念だけど、大阪市だけで持つのは、苦しいからね。
- 129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:59.70 ID:pIVeIgw90
- >>94
157回も今講演してるのか？？
- 130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:20.08 ID:b5FGiLrw0
- >>124
日本なら雅楽をやれということか
- 131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:21.53 ID:HgGm/aZX0
- んじゃ、解雇後の再就職は、大阪市の教育委員会が「音楽科補助要員」として臨時採用すればいい
ただし「教員免許」持ってないとずっと臨時のままだけど。
あぁ、でも、「君が代」伴奏は弾きたくないって音楽教師よりはずっとマシかもな。
- 132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:24.20 ID:R3mUfg330
- >>1
おう！これこれ！
これも問題なんだよな！！！
公立中学校って今のところ生徒や親に選ぶ権利が無いじゃない？
なのに、こういった吹奏楽が盛んな学校と全く放置の学校があるんだよ！！！
これってスゲー差別だぜ？
なにをシレっとした顔でほざいてんだ。
市内の全学校で指導してからほざけ！！！
縁故で一部の学校だけえこひいきしておいてよくもまあ偉そうに！！！
- 133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:51.71 ID:7aOKX2sn0
- 交響楽団 補助金 でググって見ろ
たいていの大都市が楽団を補助してるよ
こういうのは親の情操教育のために必要なんだよ
結局、生活環境が文化的じゃないと子供の教養は育たん
- 134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:55.64 ID:U8y2oMRMO
- レベルはアマ楽団なのに
阪大オケとかも補助するなら許す
- 135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:55.95 ID:6XAaiHCIO
- コイツらヒラ団員と役員のそれぞれの年収はいくらなんだ？
年間で実際活動してるのは何時間なんだ？
まずはそこからだ
- 136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:12.11 ID:/ZQBQaOhO
- >>128
正直、指導のノウハウはあんまないだろ>>47
- 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:30.48 ID:qOZKjQnB0
- >>130
宮内庁と、どこかの民間団体がやってるからもう充分でしょ。
- 138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:30.50 ID:W7sOQz460
- >>1
人件費が中心ってなってるから、4億7600万円を単純に36人で割ると約13,278万円。
300万円×36人なら、1億800万円
500万円×36人なら、1億8000万円
1300万円×36人なら、4億6800万円
- 139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:32.16 ID:oW5o+BUh0
- そもそも市楽団があることを知ってる人がいなかったんだから
存在してなかったんだよ
つまり廃止しても誰もわからないし知らないまま終わるで解決
- 140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:15.01 ID:jR0KWsn20
- 銭ゲバはもう一休さん呼んで来い一休さんｗ
- 141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:16.80 ID:pIVeIgw90
- >>133
大阪府で補助してるのがあるだろ？
同じ地域に二つもいるか？
- 142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:28.11 ID:yZWMWP6Y0
-
橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54
- 143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:32.88 ID:vsWwri/K0
- 素人が見ても、大阪にオーケストラが５楽団もあり、今まで全てにそれなりに補助金を出しているっていうことに理解に苦しむよな
- 144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.28 ID:u+tqHR6IO
- >>125
あ！うちの母校って全国行けるようになったのか。銅賞だけどｗ
俺らの時は同名の高校は全国常連だったけど、うちの中学は話題にも上らんかったんだけどなぁ
グランドで部活やってたらパッパカパッパカうるさかったイメージしかない
- 145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.66 ID:obg0A/Be0
- >>133
大都市に白ありが巣食ってるだけだろ
金なくて教育関係の予算減らないといけないのに、こんなもの残す必要ない
- 146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.80 ID:R3mUfg330
-
つーか、アンチ橋下派の連中に金もらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラ！平松！金出したれやｗｗｗ
もしくは北海道大学に面倒みてもらえｗ
- 147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:04.77 ID:b23CyJ5h0
- >>24 お前、平松か？
>>44 >>63 お前が、払え！
- 148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:27.98 ID:TrCrzotd0
- >>113
いや、芸術芸能に対し国や自治体がパトロンになるのは悪いことではないんじゃないかな？
伝統芸能とか文化の発展や保護を考えたら、そんな事例は他にもいくらでもある。
問題は利権構造を作らないこと。
補助はいいけど、毎年運用費の9/10を出してそれを人件費に当て、ぬくぬく安泰にしていたのが悪い。
あくまで一部補助だけにして基本的には自分たちで食っていってねって姿勢で望めばよかったんだろうね。
後の祭りだけどｗ
- 149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:32.34 ID:Wi9PS6EQ0
- 吹奏楽部もバスケ見たいに登録料払わないと大会に出れないようにすればいい
- 150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:46.02 ID:/ZQBQaOhO
- >>133
9割が補助金なんてのは他にないけどな
悪いほうでも支出額の三割くらいは演奏料で収入を得てる
- 151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:58.60 ID:gKPIs1Ds0
- 吹奏楽だけ養ってやる理由はないな
特別日本や大阪を象徴するようなもんでもないし
- 152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:59.55 ID:0crobtD/O
- 寄付金募れば？尖閣購入の寄付金なら1週間で1億あつまったんでしょ。みんなが必要と思うならそれぐらい集まるでしょう。集まらないならそれが国民の評価です。
- 153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:05.81 ID:vLFyn95m0
- ええぞ〜ｗｗｗ橋下〜ｗｗｗｗ
- 154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:07.29 ID:u22jZj7x0
- >>66
今すぐでも遅いというのに何を寝言言ってるのかと
- 155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:26.00 ID:pIVeIgw90
- アンチ橋下で雇われてる連中は何とかけなそうとしてるみたいだけど。
この件でどうやって橋下を叩けるんだ？
悪いのは寄生虫どもだろ？
- 156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:42.15 ID:vsWwri/K0
- >>102
残念なことにお前の言う海外でもこの経済危機でばっしばっし文化芸術への保護を切ってるよ
- 157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:44.24 ID:pe/YmJZ6O
- 延命しても｢大阪都｣になった段階でお払い箱だろ
大阪市が無くなるんだからさ
- 158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:46.39 ID:+xuPAi+80
- 一番税金使ってるのは皇族だろ こいつらを廃止しろよ
- 159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:10:28.49 ID:d20HtUMK0
- うちの県にもあるけど税金から出てる補助金は半額以下
子供向けに移動音楽教室を開催してる
しかも、大阪市音楽隊の２倍は団員がいるぜ
公務員じゃなく、賛助会員の個人や企業から金集めて定期演奏会に招待
この形態をとるのが大半じゃないの？
- 160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:10:33.31 ID:b5zSqruQ0
- >>113
> この手の芸術産業ってのは税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
ところで、>>113 は芸術に毎年3-5万えん寄付するつもりはあるのか？
無いなら無責任なこと言うな。欧米には寄付の文化があり、普通の市民レベルから
大金持ちまで、寄付の意識があるが、日本にはない。まずは自分で寄付してから言えよ。
- 161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:11:34.09 ID:kmtAAp+I0
- こういった文化教育は必要。
- 162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:12:00.15 ID:pIVeIgw90
- >>150
結局、真面目に活動してなかったってことなんだよ。
俺の周りの市民に聞いてもほとんどが見たことも聞いたこともないいうとった
- 163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:12:12.09 ID:RKE8Kthm0
- >>133
で、おまえの住んでる都市に交響楽団あんのけ？
岡山にもねえし熊本にもねえし、ないところの親は情操が悪くて子供育てられないのかい？
- 164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:04.62 ID:ABo1ElZ4P
- >>160
寄付した分、所得税などの税金が減るなら（控除じゃダメ）寄付は根付くだろ
寄付してから言えよ、の前に税制が違うんだよ
- 165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:30.85 ID:f6Z3TQh+0
- 淘汰されるべき団体が税金で生きながらえるな！
- 166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:37.67 ID:xtYU8b7O0
- 一番税金使ってるのは チョンの生活保護代です。
- 167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:48.54 ID:/ZQBQaOhO
- 大阪市の学校が吹奏楽の全国大会上位常連にでもなってたら多少は説得力があったんだけどな
- 168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:50.29 ID:b5zSqruQ0
- >>163
> 岡山にもねえし熊本にもねえし
だ か ら、田 舎 者 は 東 京 で バ カ に さ れ て る よ ね ..
- 169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:25.66 ID:fVok0XYc0
- 俺にも４億くれよ
月に数回はジャイアンリサイタルを開くからさ
- 170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:26.36 ID:pIVeIgw90
- >>163
>>168
驚くべきことに
大阪府にはここ以外にあと四つあるそうな
- 171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:48.31 ID:i6/vjIlk0
- >>158
皇室外交の効果を知らないアホ発見
まあ雅子の世代になったら効果はガタ落ちだが
- 172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:22.23 ID:pe/YmJZ6O
- >>160
欧米は、寄付すると寄付額分の所得税を払わなくて良かったり
寄付の文化だけでなく、税金面の優遇もあるからね
税金払った残りの金から寄付するようなら、減ると思う
- 173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:31.50 ID:x3FE1maMO
- >>158
朝鮮人千人のナマポ切って国に帰すだけで宮内庁の年間予算工面できるし
つか、皇室は大阪市の管轄じゃねーです
- 174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:31.31 ID:wFhQDxog0
- 大阪ってキチガイ公務員しかいないのか？
- 175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:00.45 ID:+xuPAi+80
- は
や
く
皇
族
廃
止
し
ろ
- 176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:01.60 ID:qOZKjQnB0
- >>161
世界的に見れば、ベルリンフィルやバイエルン放送響だって補助金を削減されているし、
ロイヤルフィルやフィルハーモニアは倒産経験があるし、フィラデルフィア管は倒産して再建途上。
世界的オケですらそうなのに、田舎の三流楽団や、ましてや公立ブラバンなんて潰れて当然。
- 177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:16.24 ID:TrCrzotd0
- >>162
まぁ結局そういうことだね
上でいきなり首は酷いとか言ったけど、結局は最終的に大阪市民が決めること。
もし楽団が真面目に活動していて、その社会貢献を市民が認めているなら
廃止に対して市民から自然と楽団を保護する動きが出てきて、寄付金だって集まるだろう。
そうならないなら市民自体も楽団なんてイラネって思ってるわけで、
今までその程度の活動しかしてなければ潰れるのも同然の帰結ってわけか
- 178 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:17:09.41 ID:GvRbmctd0
- 大阪の吹奏は高校では全体的にレベル高いよ。他県から見れば。
- 179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:27.94 ID:i6/vjIlk0
- >>133
アホなんだよ
市の楽団廃止から補助に切り替えてもらうように運動すれば良かったのにな
あくまで公務員にこだわったところが
- 180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:43.66 ID:H7ltOiuSO
- これ抱え続けてたら結局、市も楽団も最後には共倒れするだけなんだよな
じゃあどっちを生かすかとなったら市を生かすのが当然なわけで
- 181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:53.24 ID:xQQqbFiQ0
- >>70
すごい言葉だな
- 182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:56.38 ID:H3rfRcQB0
- 結局、公務員の公務員による公務員のための楽団だろ
文化がどーのこーの言う以前の問題
- 183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:58.55 ID:8O3pBsPdP
- バカ下は確か大阪フィルにも文句つけてたよな
なんの文化も育てる気もないくせに「都」構想とか頭がおかしいんじゃね？
東京フィルがあるからいいけどさ、こっちはw
- 184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:18:31.55 ID:UW1JrTtd0
- だからカネの問題なんだよ、カネ。
カネを回せる予算組みを考えるかカネを出せ。
- 185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:22.13 ID:vsWwri/K0
- >>183
地方公共団体が文化を育てるとか傲慢にも程があるだろ
- 186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:22.82 ID:R3mUfg330
-
オラ！アンチ橋下のクソどもｗｗｗ
こういう時はダンマリかよｗ
お前ら偉そうに橋下批判してたんだから、テメーらの財布から金出したれやｗｗｗ
お仲間の朝鮮人ならパチンコ賭博で儲けてるから金持ってんぞｗｗｗ
サッカーみたに朝鮮人に金出してもらえやｗｗｗｗｗ
- 187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:19:24.52 ID:GvRbmctd0
- >>183大阪フィルのどぶ板ぶりには泣けてくる。
- 188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:42.32 ID:HgGm/aZX0
- >>103
ウチの高校の吹奏楽部、その昔、全国大会金賞を何度も取った常連校だったけど
金賞とってた当時も、真夏の炎天下、野球部の地方大会の応援に毎回球場まで出張演奏してたぞ。
野球部は1回戦敗退ばっかの弱小野球部だったけど（笑
年1回開催する吹奏楽部の定期演奏会のチケットは市内の他校でも人気だった
地方の田舎県だから県内にプロの楽団なんてないし、有名楽団なんて都会と違ってほとんど来ない。
それでも県内の各小中高学校の音楽レベルは合唱も吹奏楽も結構高く、全国大会出場校が何校もある。
しかも全部公立だ
- 189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:45.10 ID:+xuPAi+80
- >>170
毎日、贅沢三昧で金使いすぎ。特権身分なんていらん。すぐ廃止だ。
- 190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:06.71 ID:/ZQBQaOhO
- >>183
東京フィルは支出額の８割以上を演奏収入で稼いでるしな
大阪市音楽団とは偉い違いだ
- 191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:10.83 ID:klzlvksh0
- >>119
郡山なんてまさにそうなんだけどね。
小中高まんべんなく音楽強いし。
- 192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:13.84 ID:AtXGYNDEO
- ウィーン・フィルやベルリン・フィルみたいに、世界中を回ってコンサートを開いたらいいんじゃないか
それで客が呼べるだけの実力が有れば、の話だけどね
- 193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:30.51 ID:iqAY7ifW0
- その自治体に見合った福祉や文化事業ってもんがあるだろ
生活保護受けてパチンコ行ってるキチガイがクラシック聞いて働く意欲持つようにしてみれば？
- 194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:43.44 ID:cQG00gMV0
- 4億あれば1回400万かけて国内の楽団を100回呼べるわ。
- 195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:48.15 ID:7aOKX2sn0
- >>141
なるほど、大阪市ってセンチュリーにも金出しているのか
レベル的にはそっちの方が圧倒的に上だよな
確かにいらんわ
スマソ
- 196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:21:25.80 ID:Dl6K5Z1iO
- 府と市を一本化したいみたいな思惑があって
府の楽団とサービスがかぶる市楽団を見直しって感じでいいのか？
それとも単純に資金だけの問題？
一度廃止すると地味にダメージがあったりするから
出来るだけ廃止はやめてほしいけど
楽団側に現状を冷静に分析できそうなのがいなさそうだから
廃止になっちゃうかもな
- 197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:21:37.86 ID:x3FE1maMO
- >>192
吉本の芸人と地方ドサ回りすればよい
あのテーマソングを生演奏だよ
- 198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:02.14 ID:R3mUfg330
- >>183
金髪の朝鮮人指揮者が指揮棒振ってた時点で府民の俺は怒り心頭だったわ。
大阪の名前じゃなくなったんだからさっさと消えろよｗｗｗ
- 199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:13.12 ID:RKE8Kthm0
- >>187
大阪フィルはへたくそすぎてしかも朝比奈が死んでからインチキブルックナーの魅力もなくなっただろ。
俺は年に何回かはオケのコンサート行くけど外国のオーケストラしか行かないわｗ
- 200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:15.38 ID:pIVeIgw90
- 正直な話、ここの存在を報道あるまで知らんかった
ここの演奏聞いたことあるやつ、周りにおらんかったわ
- 201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:22.33 ID:gqJPwMi7O
- この楽団、というか吹奏楽の問題点
・吹奏楽は中高の部活動で盛んで、ともすると合奏の主流みたいに思ってる人も多いが、とんでもない誤解である。
合奏の主流は飽くまでオーケストラであり、吹奏楽は傍流もいいとこである。
・吹奏楽出身者がプロになることは稀である。
全国大会で金賞を取っても「だから何？」という世界である。
勿論プロになるのもいるが、比率でいえば全日本音楽コンクール入賞者の方が遥かにプロになれる可能性が高い。
・吹奏楽からオーケストラ奏者に転向出来るか、という問いに対しての答えは「ほとんどノー」である。
何故なら、同じ管楽器でも吹き方が大きく異なるからである。
中には吹奏楽からプロオケに入った人もいるが、極稀で参考にならない。
吹奏楽出身者がオケに入ろうと思えば、まず音楽大学に入って吹き方をゼロからやり直す必要がある。
ただし、そうやってもオケに入れる可能性は極めて低い。
それはオケの編成を見ればどれだけ狭き門か分かるというものである。
せいぜいエキストラで声がかかればいいところである。
・「そんなにレベルの高い楽団ならしっかり金を取れ」という意見もあるが、ちと難しい。
『ミッキーマウス・マーチ』聞かされて高い銭を払う気になるかと。
まぁそれは極端だが、扱う曲がショボ過ぎる。
オケ曲からのアレンジをやることもあるが、どう足掻いても弦楽器の表現力には勝てない。
よって高いチケット代は設定困難である。
結論
吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
俺は橋下は嫌いだが、これはやむを得ない。
むしろ文楽を庇護しろと。
- 202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:31.29 ID:6GRqyvrB0
- 日本の衣食住にかかる物価が高すぎるんだよ
劇団四季とか他のジャンルのプロも身内が金持ちで坊ちゃんだからやっていけてる人が大半
バイトで繋げてたり、ある年になれば将来見据えてリタイアするのが多い
大道芸人やプロゲーマーのウメハラ含め一芸で生きてこうと決めたんだろ
生きてけないんなら新たにスポンサーや個人の援助など見つけるべきだよ
それさえも出来ないならそういう魅力（価値）が無いってことだろ
大層に御題目唱えてる割にストリートミュージシャンより志が低くねぇ？
- 203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:47.01 ID:wwjw9K8iO
- >>168
すり替えるなクズ
- 204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:47.55 ID:Z+oxt8l3i
-
有料公演が年間15回だけなんだな
あとは無料公演
もっと具体的な内容を書いていないが
どうせ無料っていうくらいだから緊張しない演奏だよな。
したがってプロとしてのレベルもそれほどでみない
と思われる。
- 205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:57.91 ID:ZJQygxNP0
- 大阪都構想の一環として、警視庁音楽隊に倣って、府警に移管
元々、軍楽隊なんだし・・・・
- 206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:04.48 ID:vX8qIhcY0
- >>183
ぶっちゃけ東京フィルあるし大阪フィル要らないって
だいたいの人が思っていると思うｗ
- 207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:05.19 ID:Znog7hgS0
- >>194
むしろ中学生に無料でそれ聴かせたほうが役に立つ
- 208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:25.04 ID:GvRbmctd0
- 広く薄く支援を仰ぐのが現実的かも。
- 209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:24:18.41 ID:oSHm/RQB0
- 大阪市が財政難ってなに見て言ってるの？
自治体の財政健全さを表す指標である、
実質公債費比率では大阪市は余裕あるでしょ。
余裕ないのは選挙でぶちあげた、都構想の移行資金。
府市統合で4000億捻出する！とか言って
いくら出た？
ちなみに、楽団員クビは府市統合での捻出とは関係ない、
ただの橋下の話題作りの犠牲者だろｗ
ホンマ4000億がどこから出てくるのか不思議でたまらんわ〜ｗ
- 210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:24:54.56 ID:dob8f4yD0
- オケやら吹奏楽やら、アマチュアに近いやつほど、やたらとお高くとまってる奴が多いのはなぜなのか
俺が小屋付きになってから延々と抱いている疑問なのだぜ
- 211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:10.64 ID:qOZKjQnB0
- >>201
最初から楽団員を目指すのって、望みが低すぎるだろ・・・
- 212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:28.62 ID:Znog7hgS0
- >>201
いや、大半は吹奏楽経験者だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>・吹奏楽からオーケストラ奏者に転向出来るか、という問いに対しての答えは「ほとんどノー」である。
んなわけねーだろｗｗｗｗ
- 213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:47.12 ID:OjGv2uOk0
- 36人で4億も維持費がかかるものなのか
年収一人1千万以上？
- 214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:22.75 ID:LWV6jqi+O
- 雅楽とか文楽とかの日本文化ならまだ話も分かるが、
クラシック音楽みたいな余所の文化に金出すことはない。
- 215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:45.33 ID:OLHaSZCI0
- 大阪市音楽団なんてかわいいもんだよ。
NHK交響楽団の給料はNHKの受信料から支払われてるんだよ。
しかも団員の給料は年収1000万円。
そもそも市音は大阪市が作ったものであって、役人が天下りのために作る法人
とは違うんだよ。
責められるべきは市音ではなく大阪市だろ。
- 216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:50.80 ID:BzHG7j+A0
- 経営ヤバイ民間企業が不採算部門リストラするようなもんだろ？
公務員は甘え過ぎだよ。他に何かのスキルがあれば会社にも居させてもらえるだろうけど。
でも楽団員には何も無いんだろうな。
そりゃあ心情としてはかわいそうだけどしょうがない。よくある話だよこんなの。
- 217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:53.62 ID:R3mUfg330
- >>209
あのさ、大阪市民は左翼みたいに財政とかそのものには興味ねーんだよ。
無駄使いを止めろって言ってんだよ。
大阪市民にロクな市民サービスをしてこなかったツケが今まわってきたんだよｗｗｗ
だから、既得権益のクズ以外は誰も大阪市役所の小役人を庇わないわけだｗｗｗ
市民は怒ってるんだよ。
空気読めよｗ
- 218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:04.89 ID:pIVeIgw90
- >>209
マジな話しとくけど
ホントの犠牲者は利権に食い物にされてる市民だからな
Bや在日のために一生懸命税金納めてるなんて、たまらんわ。
もう祖国にかえってもらえへん？
- 219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:15.66 ID:bfLrgytEO
- 橋下の方が一理あるな。
- 220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:41.66 ID:mDR3UGMF0
- そんなに優秀なら世界で公演して稼いでくればいいよね。
- 221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:59.06 ID:8O3pBsPdP
- >>190
大フィルが稼げないのは指揮者に払う金をけちるからだろ
- 222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:09.95 ID:GvRbmctd0
- 中高の部活に文句付けろｗ
- 223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:12.94 ID:+xuPAi+80
- 東京芸大出てるんだから年収１千万位稼がせてやってもいいのでは？
- 224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:21.05 ID:7aOKX2sn0
- >>163
あるよ
ちなみに岡山にも熊本にもあるじゃねーか
ちゃんとググったのか
- 225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:28.82 ID:U8y2oMRMO
- だいたい芸術家なんて河原コジキを覚悟してやるもんだ
なに甘えてんの？
集客する実力つけてからもの言って欲しい
- 226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:00.79 ID:qdRLiB1V0
- カネ食い過ぎ音楽団
- 227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:02.19 ID:uSWx/Nz4P
- そんなに優秀ならプロサッカーみたいにスポンサー募ればええやん。
- 228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:13.16 ID:pIVeIgw90
- >>223
誰が東京芸大出てるの？
- 229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:13.75 ID:b/lSHHg80
- なんだか大フィルとカンチガイしている人がいるかもしれないが、これは市の音楽団の話。
公務員の音楽団。
他の市だと消防隊がクラブ活動みたいな感じでやっているものを、公務員が専属でやっている。
で、それを廃止しようという話。
- 230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:24.80 ID:zMoQR9Gs0
- 大阪フィルとか関西フィルもあるから
吹奏楽団「大阪市音楽団」は、職業を持った人たちが
サークルで活動すればいいのでは。
- 231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:54.16 ID:KVmOf+jL0
- >>15
それは少し言い過ぎ
三流はともかく、二流の生演奏>一流のDVDくらいの価値はある
生演奏の臨場感はそれだけでも価値が高いのよ
でも俺もこの記事で市音楽団の擁護はしない
吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
- 232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:16.74 ID:E9QADhpw0
- 消防のラッパ隊とかもいらないだろ。
- 233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:26.60 ID:vLFyn95m0
- 趣味ってのはポケットマネーでやるのが当たり前なの
指導するんならそりゃボランティアで自発的にやってこそでしょ
援助なくなったらやりませんってか
- 234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:56.16 ID:2nLQwmxd0
- 音大の数少ない就職先がw
音大の数も更に減らせば良いんじゃね？
- 235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:00.17 ID:JO1xpcggP
- ゲージツなんだから金がある奴がパトロンになるしか無いでしょ
昔の大阪市は羽振りがよかったけど今は貧乏．そんだけ．
貧乏人が芸術家を飼えるわけねーだろ
ゲージツカの皆様に於かれましては，その腕をふるって次なるパトロンを探し求め下さい．
- 236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:07.78 ID:UxqXwAPU0
- ttp://www.bandpower.net/soundpark/higuchi_sp/f10/f10_02/f10_02.html
約10年前、海外吹奏楽作曲家の吹奏楽オリジナル交響曲を日本初演したときの経緯
長いうえに業界コラム特有の固有名詞専門用語連発ですごく読みにくいと思うけど
市音がプロ吹奏楽団としてどういう活動してきたか垣間見えるから興味あれば読んでみて
こういう実績はパッと楽団創って積めるものじゃないから市音には相応の価値はあるよ
まあ大阪市にここまで育ててもらったから独立してもやってけると思います
- 237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:35.57 ID:/ZQBQaOhO
- 教育委員会を教育する必要がありそうだな
- 238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:43.05 ID:OkSE/CAk0
- ＞「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
そこまで言うなら大阪市は全国大会でぶっちぎりの優勝を続けてるんだろうな？
日本で唯一だからな。
- 239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:45.98 ID:CcGVxkE50
- 新喜劇か
- 240 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/05/07(月) 23:31:46.79 ID:lmBzKh7v0
- こういうことがおきてるけど民意だし、仕方ないよなｗおまいらｗｗｗ
民意の大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪市:子どもの家ピンチ ＰＴ、補助金廃止案 障害児ら放課後居場所、保護者「なくさないで」 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120502mog00m010005000c.html
- 241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:39.16 ID:uSWx/Nz4P
- 音楽教諭を全員クビにして市音楽団が巡回して音楽教えればいいじゃん。
その方が底上げになるだろ。
- 242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:39.27 ID:lG5MpLOH0
- 秀吉なら抱えてくれただろうけど今はムリっしょ
- 243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:45.74 ID:ZJQygxNP0
- 大阪府警にも楽団有るのか
- 244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:52.50 ID:GvRbmctd0
- 実際、決定となればパトロンすぐに現れそうな気もする。
- 245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:04.59 ID:i6/vjIlk0
- 日本文化でもないオーケストラに無理して金出す必要もない
雅楽ならわかるが、市でやる必要もない
- 246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:30.65 ID:ioMtlGZj0
- 文化を保護しろと声高に騒ぐほど、この楽団はレベル高いのか？
4億払ってるだけの活動実績があるのか？
まあ分限免職はかわいそうな気もするけど、今まで甘い汁吸ってたんだから仕方ないよ。
- 247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:30.99 ID:b/lSHHg80
- >>240
当然。
- 248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:36.53 ID:zMoQR9Gs0
- 大阪にはオーケストラが一杯あるんですね。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/
- 249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:17.03 ID:NvGEnjL70
-
これを認めてしまうとジャズとかロックとかやってる奴も
自分の音楽活動も税金で面倒見てくれってなるから不公平になるんだよ
- 250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:43.21 ID:I0eHSbok0
-
国政狙ってるから短期的に成果を出したいのはわかるが、もう少し腰を据えてやったらどうだ？橋下くん
- 251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:50.69 ID:mK8g8eRA0
- 人件費が凄いな
それだけの価値があるのならプロに転向しても食っていけるな
問題解決だ
- 252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:58.95 ID:2GOhkbynO
- この楽団を潰して代わりがないなら問題だが
いくらでも他に代わりはあるわけで
四億もあれば現状より演奏会も学校の指導も
もっと上のレベルで実施出来るだろう。
- 253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:35:52.01 ID:njtiofL80
- ３６人の人件費が４億７８００万円？おかしいんじゃないの？（ ・ω・）ｙ─┛〜〜
- 254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:00.83 ID:cWKUsu7R0
- 募金にすればいいじゃないか、なんか制限ありそうだけど
芸術に理解がある大阪市の人達はよろこんで寄付してくれるんじゃない？
- 255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:07.39 ID:C/HHP61t0
- 楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
- 256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:15.96 ID:VAEYXLyr0
- どんな奇麗事もお題目も「金がない」の前には無力だからな
どんなに泣き縋ったってない袖は触れない
- 257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:23.90 ID:RPbCNS5z0
- で、どれだけの経済効果有るんだよ
- 258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:27.89 ID:iLNkOsFe0
- 大阪市立中学校の吹奏楽部に子供が通っていました。
結構強い学校で顧問も結構熱心でしたので
コンクールもそれなりにいい成績でした。
でも、頻繁に夜練が午後8時まであり
片付け後帰宅すると午後9時過ぎ。朝練もありました。
運動クラブよりかなりハードでした。
また運搬やホール代、レッスン費等で金銭的にも結構かかりました
（市音関係者の方々にも無料有料問わず習っていました。）
拘束時間や金銭的な点で、公立の中学校でやりすぎだということで
校長や教頭、教育委員会などに今までさんざん問題定義し訴えましたが何の変化もありませんでした。
何人もの生徒が辞めていきました。
結論的に言うと、
大阪市教育委員会も口が出せないほど
吹奏楽の独自のやり方というか、ルールがあるみたいです。
横と横とのつながりや仲間意識もかなり強いです。
吹奏楽はお金がかかるのはのは当たり前、
吹奏楽は文化や伝統で税金投入は当たり前、
吹奏楽さえしとけば、後（勉強等）は適当にしとけばいい、
吹奏楽関係者以外は口出しするな、
という考えをもっておられる方が多いと思います。
- 259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:56.01 ID:+xuPAi+80
- 日本も完全な学歴で年収が決まるようにすべきだよ
東京芸術大出てるなら年収８００万は保障すべき
- 260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:43.43 ID:k1QCbh+t0
- 要らないとまでは言わないつもりだけど、さりとて無理押ししてまで存続させて何とするって感じ。
文化文化ってけど彼らのみの特殊技能でも無し、サロン文化が欲しけりゃ、パートタイムで雇えばいい。
結構パートタイムでも音は変わらんぜ。
- 261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:48.08 ID:bjrr76URO
- ついでに税リーグも潰した方がええ
- 262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:55.73 ID:pIVeIgw90
- >>259
だから、誰が東京芸大出てるの？
- 263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:39:14.20 ID:/ZQBQaOhO
- 市が音楽団を持つことは
至福の贅沢 ×
私腹の税啄 ○
- 264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:39:27.45 ID:W8rR7R+d0
- 学校吹奏楽部を底上げした実績を示せるのか？
大阪の学校の吹奏楽部が他の都道府県より抜きん出ているとか。
- 265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:40:28.39 ID:69NGKw2G0
- 収入は１０分の１wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:40:54.18 ID:GAGNoMl/0
- 軍国主義の名残である音楽団は認められないニダ
どう考えてもいらないだろ！
大学の吹奏楽団に役割を渡すほうがよっぽど有意義
本当に必要とされるものは利用者が金を払ってくれるはず
タダで人を集めても何の自慢にもならない
AKB48の下手演奏以下の価値しかないんだよ、シオンなんてｗ
- 267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:41:28.35 ID:8O3pBsPdP
- >>235
大阪ってお前みたいな妬みの塊みたいなバカしかいないから橋下みたいなブサヨに漬け込まれるんだよ
大フィルも東京フィルも音楽団も、その存在が市民サーヴィスを担ってるとなぜ気がつかないのかね
維持費やコンサートに莫大な金がかかる事業だからこそ税で育てるんじゃないか
中流以下はコンサートにも行けないなんて、教育や教養を橋下が放棄している証拠だろ
例えば斎藤記念が有名指揮者を立ててコンサートを開いたら一回で億は掛かるんだよ
そんなものチケット代で割ったら金持ちしか行かれない
地方都市の松本市や長野県でさえそれを公演するために何億も出してるのにな
まあペンペン草も生えないような無機質な街になるだろう、大阪は
- 268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:41:47.94 ID:hc7UOOlX0
- >>258
それ吹奏楽に限らないよ
自分の行ってた公立高校でも合奏部は強かった
朝練もやってて大変そうだったな
- 269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:22.54 ID:/ZQBQaOhO
- >>264
これは市の楽団だから大阪府ではなく大阪市と各地の市町村で比べるべきだろう
- 270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:36.13 ID:zMoQR9Gs0
- 再就職は近隣の県の学校のブラバンの指導でいいんじゃない？
頑張って頼み込んでみたら？
- 271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:47.87 ID:qOZKjQnB0
- >>267
金のない奴は録音を聴けばよかろう。
- 272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:50.86 ID:dApigIzBi
- >>240
障害児の親は子供を厄介者としてとしか思っていない。
養護教諭の臨時をしてた兄貴がソース。
- 273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:15.75 ID:6pK+lR7t0
- 橋下ｗ脱原発で電力不足になるのをあおった責任から
逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
おまえの逃げ方ばればれだよｗ
で、原発再稼働の８提案をえらそうにしてたけど
再稼働なくなって電力不足になる、大阪の夏の電力を
どうすんの？
そっちをやれよ！おまえがおあったくせに！！
- 274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:17.41 ID:uSD7UiWKO
- 実力で食い扶持稼ぐかして存在価値を示すしかないだろうなぁ、大阪の財政が少々苦しいくらいなら良かっただろうが破綻寸前レベルでは…
- 275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:20.70 ID:W8rR7R+d0
- >>269
そうだな。
で、実際のところ大阪市の吹奏楽部ってどうなの？
- 276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:26.29 ID:/4V78Rnr0
- ＞しかし、橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
そう言われてみりゃ、確かにそうだよな(´・ω・`)
- 277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:42.76 ID:7aOKX2sn0
- >>150
>>179
確かに公務員で税金丸抱えなのは問題だな
- 278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:44.96 ID:mw09th7N0
- >>201
N響の管楽器奏者に吹奏楽経験あるかどうか
聞いてこいボケ。
でも、市吹奏楽団ははっきり言っていらない。
情操教育の一環としてならそれこそ在阪オケで
巡回演奏でもすりゃいいし、吹奏楽のコーチなら
自分らで探せばいい話。
- 279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:23.90 ID:gqJPwMi7O
- >>212
よほどレベルの低いオケで活躍されたんですね。
どん引きです。
- 280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:33.28 ID:STNq6cJ70
- 文化レベルが下がると国のレベルが下がると思うんだよな
だから公立の楽団があった方がいいと思う
ただしそれは財政的に余裕がある場合の話であって
夕張のごとく破綻がもうすぐ現実になろうという大阪では無理な話だ
- 281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:33.82 ID:gv//4IIW0
- オーケストラじゃないから
ただのチンドン屋
- 282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:51.93 ID:a8ygRA3u0
- >>201
吹奏楽とオーケストラは比較の対象ですら無い。
違う分野の音楽で繋がりはもうほぼ無いよ。
聴く側も演奏する側も昔に比べればほぼ断絶し
お互いにあまり興味が無いに等しい。
吹奏楽は教育業の指導ツールで、オーケストラは高齢者の
黄昏の音楽だな、日本ではどちらの分野も今後はもっと
厳しいね。
吹奏楽からオケの転向は昔に比べれば今は楽になったね。
今のオケは吹奏楽みたいな曲をよく演奏するようになって
しまった、特にアマはねぇ。
今はオケでは室内楽か古楽が良いね、特に関東の。
音大も金ばっかりかかるだけで、全体的な腕前が上がって
無い、格差が広がるばかり。
国内のプロオケも円高なんだから特に管は外国人を
積極的に採用した方が良いんじゃないかと思う。
海外のオケみたいにね。
- 283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:56.33 ID:zxGl5moz0
- >>231
>吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
さもなければ、部員がお金を払って一流のプロを呼ぶかのどちらかだよな。
俺の所属していた吹奏楽部もそうしてた。
他の部活動がプロに指導してもらおうと思ったら、それなりの礼金を払わなきゃならんのに
自分たちは市が赤字を出して抱えるプロに無料で教えてもらえるとか、そんなの許されないだろ。
大阪の中高生で吹奏楽部以外の部員を、まず納得させてみろよ。
- 284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:58.02 ID:y7mqajcz0
- これはあれだろ、生殖者な狂師さまの給与を削ってでも子供の情操教育のために
楽団を残してくださいってことだろｗ
ハシゲは教師心意気を買って給与三割位削って楽団存続させてやるべきだろう
とりあえず暫定で一年位
- 285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:45:00.25 ID:pIVeIgw90
- >>267
中流もクソも、俺は中流ど真ん中だか、この楽団の話は聞いたこともないよ、周りもそう。
市民でさえそれなんだから、ちゃんと活動してるのかって話だよ。
お前みたいのは話は御大層だけど、実がまったく伴ってないからな
- 286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:45:37.04 ID:lG5MpLOH0
- とりあえず大相撲はミクで
- 287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:28.14 ID:0kFUCPr40
- >>13
「やっていけない」ってほどの額じゃないんだよな
少なくとも準備期間を数年おいても府の財政状況はまったく変わらない
- 288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:35.27 ID:nyrnPF230
- 橋下の自信がどこからくるのかわからん
そこまで言い切れる事じゃないだろ
- 289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:36.79 ID:6GRqyvrB0
- てか毎年４億円使うんなら
４億円分ギターやらキーボードやらを学校や子ども個人に無償で提供したほうが音楽文化の底上げになるように思うな
そこからピアノやヴァイオリンなどの魅力に惹かれてく人を見繕ったほうがいいと思う
リコーダー吹いててフルートやトランペット、サックスがいいなと思う人とかほぼいないだろ・・・
- 290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:39.05 ID:rJerfFDD0
- 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
↑
これサイコーw
- 291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:41.63 ID:Z9/fjEOC0
- 時給８５０円でいいじゃないか
- 292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:42.39 ID:wWC83KuT0
- 本当に必要なら復活するから今は潰していいよ
古い利権とはオサラバする時代
- 293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:47:04.36 ID:hc7UOOlX0
- >収入は１０分の１
>８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。
ちゃんと料金とったらやっていけそうではあるが
- 294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:47:59.72 ID:cCEmxyqx0
- 橋下はリトマス試験紙にはなり得ない
無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(橋下のメインターゲット)
博識な愛国者→橋下不支持
つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である
- 295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:02.46 ID:UXIsi8CW0
- これって大阪府民のほとんどが知らない謎の楽団だろ？
- 296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:11.46 ID:0Q2JOk2a0
- わざわざ叩かれてる大阪の学校教員に聞く辺り，新聞も底意地が悪いよな。まあ，弁護してくれるのがその辺りしかいないのかな。
- 297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:11.55 ID:pIVeIgw90
- >>287
予算を削減しようとすると、みんなうちのは大したことないって言うんだよな。
違うんだよ、市民はこいつらみたいな無駄に税金を貪ってる連中を駆逐してくれいうとんねや
- 298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:12.83 ID:qOZKjQnB0
- >>293
金払ってブラスバンドの演奏なんて聞きたくもないよ。
- 299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:15.59 ID:CNP7HkOp0
- 民主党の仕分けと同じでしょ
どっちの言い分が正しいのか俺は分からんけど
どうしてもこういうせめぎ合いは有るよ
大阪に油田が無いのが悪い
- 300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:49:31.53 ID:cy9XN9sk0
- 大坂の人間がしっかり税金払うようになったら
元に戻しますと言えばいいｗ
- 301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:49:35.79 ID:CLJOfpA70
- 「学校の生徒の吹奏楽レベル向上のために税金上げますんで」とか言われたら、はあ？って感じだな
- 302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:16.65 ID:JyXi9qSuO
- まーた、橋下は、文化保護とスポーツを、論点すり替え。問題の本質は文化保護なのに、それをビジネス問題にしている。
【大阪】橋下市長、在阪の交響楽団などで賞金１億円を競うコンテスト提案 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334068710/
橋下、叩かれたもんだから、橋下論法の論点すり替えをまた始めた。橋下はヤバくなると必ず論点すり替えをする。
【速報】橋下市長が解雇のオケ「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケであると判明 ★2 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333701134/
大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。
定期演奏会などのコンサートのほか、CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、「東の佼成、西の市音」という言葉もある。
◆大阪市音楽団 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
◆橋下氏の直営廃止宣言 最古の「市音」激震 http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm
- 303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:20.55 ID:fVok0XYc0
- >>293
タダじゃなかったらガラガラなんだろう
- 304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:27.55 ID:8O3pBsPdP
- >>285
ああすまん、俺は大フィルの補助金カット以降の同じ流れを見て話をしてたから
話が噛み合っていないのなら黙っとくわ
- 305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:30.26 ID:K3ELZJiB0
- ん？ ボランティア活動として、オーケストラ続けていいよ？
ボランティア活動だよ？
だって、おまえら公務員。音楽家じゃ無い。
- 306 ：名無し：2012/05/07(月) 23:51:24.98 ID:Vw0Hqn0VO
- >>267
文章から、教養の低さが滲み出ていますね^^
ほんとに頭悪そう。
- 307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:51:43.78 ID:OkSE/CAk0
- >>258
はっきりいって吹奏楽やってる連中は根っからの乞食。基地外ぶりに飽きれるわ。
- 308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:15.79 ID:5pz6mPuI0
- 税金でしか生きていけない連中はダメダメばっかだな。
- 309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:17.86 ID:vX8qIhcY0
- >>290
ニュースで見たが自画自賛っぷりが痛々しくて正直気持ち悪かった
- 310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:18.93 ID:t+i5aBXd0
- なんとなくだけど大阪ってガンバっていうサッカーチームが新スタジアム作るよね
あれって多額の税金投入するんじゃないの?
- 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:21.65 ID:pIVeIgw90
- >>307
こじきな上にキチガイ多いよな
- 312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:27.09 ID:W8rR7R+d0
- うーん、特に大阪市の学校吹奏楽部のレベルが高いとは言い難いな。
中学
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6
高校
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
府立淀川工はレベル高いが、指導者の丸谷氏の功績だからなあ。
- 313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:27.36 ID:nURSVK4l0
- つか市響ってなんでこんな金掛かってんの？？練習なんて市民会館のホール借りれば5千円とかだろ？
世界でやるようなプロとしてやって行くんじゃなきゃ副業でやればいいじゃないか
5億浮くならそれ使ってイベントだけどっかのフィル呼んだ方が安上がりだろう
- 314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:28.53 ID:SxEoqFrU0
- ＞指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？
ホンマ、橋下ってうまい具合に言うなあ。
聞いてて惚れ惚れするわ。w
- 315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:28.62 ID:0kFUCPr40
- 維新は次の選挙で間違いなく自民票を大きく食うだろう
- 316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:41.01 ID:CNP7HkOp0
- レンホーだって好きで鬼になったわけじゃない
本当は優しい人なんだ
- 317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:50.72 ID:9gyPqSWji
- 大阪市が抱える必要はないよ
福井とか原発マネーで使いみちに困ってるところが引き受ければ良いさ
- 318 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/07(月) 23:52:53.07 ID:qIhdOAZO0
- 貧しくなるとまず芸術関係から削るのは当たり前ｑｑｑｑｑ
- 319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:06.87 ID:jTyQ/o5t0
- >>267
東京フィルは4億も税金に頼ってない
しかも地方自治体(東京都)からのは補助金は貰ってないようだよ
東京フィルハーモーニー交響楽団
年間入場者数520,624人
演奏収入14億7210万円
(年間支出17億3891万円)
演奏収入14億7210万円÷年間入場者数520,624人＝入場者一人当たり平均2828円を払っている
http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
- 320 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/07(月) 23:53:38.67 ID:qIhdOAZO0
- 飯もろくに食えないのにCDなんて買いますか？
買わないでしょう。音楽なんて脳内音楽で十分ｑｑｑｑｑ
- 321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:43.61 ID:KHT3Ub3Z0
- 音楽を支援するなら漫画やアニメやゲームを支援しろと考える若者は多いだろう
- 322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:47.55 ID:KabwqiZI0
- 税金で食わせてプロも何もないだろ
プロで食えない税リーグクラブは淘汰した方がいい
- 323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:54:31.74 ID:HgGm/aZX0
- >>290
>市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
この演奏会、会場費や宣伝ポスター費や看板代はどこから？
カンパで募った募金で開いた演奏会か？
いや、大阪市が出している市音楽団の年関経費からだろ？
- 324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:54:43.19 ID:JyXi9qSuO
- >>302
興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
文化より金とは、なんか嫌な時代になったもんだ。文化にこそ、金をかけるのが大阪だと思ってたが、がっかり。
文楽は、大阪発祥の文化芸術で、世界無形遺産にもなっている。
それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて。
まるで中国の文化大革命。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■ドナルド・キーン「文楽は世界の宝。だから大阪が税金で保護すべき」
◆【激動！橋下維新】「世界の宝です」キーンさんらが「文楽を守れ！」 補助金カット 季刊誌「上方芸能」にメッセージ http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120426/ent12042621000013-n1.htm
橋下徹大阪市長が財団法人「文楽協会」の補助金カットを表明したことで、運営の危機にある文楽を守ろうと、
季刊誌「上方芸能」（大阪市西区）の発行人、木津川計さんが文化人らに応援メッセージを求めたところ、
日本文学研究者の米コロンビア大学名誉教授、ドナルド・キーンさんら約１３０人のメッセージが集まったことが２６日、わかった。
５月１１日に発行される同誌の特集「文楽を守れ！」で紹介される。
メッセージを寄稿したのは、ほかに大阪在住の作家、有栖川有栖さん、女優の竹下景子さん、前大阪市長の平松邦夫さんら。
キーンさんは「日本の演劇は世界の宝です。文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と綴っている。
- 325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:07.09 ID:gqJPwMi7O
- このスレの問題点
・大阪市音楽団が吹奏楽だということを認識していない人が散見される。
・そもそも吹奏楽と管弦楽との区別もついてない人も多い。
・吹奏楽相手に「芸術性」を基にして論を展開してる人が散見される。
・吹奏楽経験者だと思われる人が、かなり無茶な論を展開している。
(例:某N響管楽器奏者が吹奏楽出身であることを例に挙げ、
あたかも「吹奏楽出身者のオケ奏者は沢山いる」とも取れるような主張をする)
- 326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:08.70 ID:49Xry23DO
- 橋下「赤字でお金は出せません」
楽団員「素晴らしい音楽文化の為に身を切るのは当然だろ！」
客「そうだ！ケチケチせず金を出せよ！」
橋下「それじゃあ、公務員の身分を切って、有料で公演すれば？」
楽団員・客「・・・」
- 327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:40.43 ID:1X596shZ0
- Ｊ2で、４億も貰えら発狂するほど喜ぶサッカーチームがあるよ。
- 328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:43.93 ID:y+NC5x7l0
- >>312
その通り、淀川工は指導者のお陰だ
市音は関係無い
- 329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:52.43 ID:MPfeHoOG0
- 情操教育をさんざっぱらやって橋ゲのような銭・権力・名誉欲の塊のようなのを
産んじゃったんだから自業自得w
ふつうに考えて、徐々に音楽教師等に吸収していき、青少年の指導をしてもらい
イベント時は集合しシャキーーンと楽団員として子供達にいいとこ見せればより
教育的に良いと思う。
なんにせよ橋ゲはチューバで撲殺されたり、シンバルで首ちょんぱされても末代まで
笑われるレベルw
- 330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:03.26 ID:No6btQ1h0
- 税リーガーはともかく
音楽は税金で何とかするモンじゃない
映画や漫画と一緒で芸術系は自立すべき
- 331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:04.76 ID:k1QCbh+t0
- 「一年猶予を下さい」って団員が訴えてるのはニュースで見た。
けど先日の「3000人無料公演」みたら駄目だわ。こんな活動ばっかりしてる
団体とつるんでるなら、もうその時点でアカの紐付きだわいな。
- 332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:18.16 ID:8O3pBsPdP
- >>318
お前は黙ってウンコ食ってろ
- 333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:56.93 ID:qOZKjQnB0
- >>299
大阪で油田が出れば、オペラハウスを立てて、大フィルに毎日、指輪全曲を演奏させてあげられるな。
少しはうまくなってくれるだろうし。
- 334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:57:05.12 ID:kt30bbeKO
- ブラスバンドって劣化オーケストラにしか聞こえなくてつまんない
オーケストラの方が木管の音がきわだって聞こえる
- 335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:57:23.95 ID:mw09th7N0
- >>325
お前、音大出てアマオケで燻ぶってるクズだろ？ｗ
- 336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:58:29.25 ID:dlBXPwmk0
- 一割を補助ならわかるけど九割だからな
1000円分の労働をすると9000円の補助が貰える
これで経費なんか考えるはずがない
- 337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:58:54.66 ID:XM1hAHF70
- 税金もらって運営してるんならさ、無料か格安のコンサートをもっと告知して頻?に
やれよ。生演奏の需要はあると思うけど、3000円とかじゃちょっと腰がひけるわ
税金もらってるのなら1000円でやれ。
- 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:00.33 ID:fVok0XYc0
- 大阪の中高生がこの楽団のおかげで全国トップクラスだというならまだ話がわかるが、
実績が示すように自分たちの活動のために中高生をダシに使ってるだけだからな
- 339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:18.37 ID:OkSE/CAk0
- >>323
税金は使ってないらしいから、ブサヨが流し込んでると思うよ。
- 340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:37.69 ID:UXIsi8CW0
- 毎年4億も掛けて大阪府民に認知されていないのはどうかと思うし
指摘されてやっと仕事や宣伝をするのも手遅れ感全開だな＾ｗ＾；
- 341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:49.07 ID:p1ntWWcLO
- >>324
マッコウクジラの髭が必要なんだよ。無理だと思う。
- 342 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/08(火) 00:00:52.59 ID:qIhdOAZO0
- >>332
ウンコ食わない方の院だと言っているだろｑｑｑｑｑ
北米院とはワラジムシとダンゴム並に別人だぞｑｑｑｑｑ
- 343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:19.19 ID:4yKZsWis0
- 年間4億かかるんなら、有名楽団のコンサートを
学校で聴きに行く行事とかの方が安くすみそうだが。
俺の通ってた小学校だとそういう行事が数年に一回有ったぞ。
- 344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:22.21 ID:myrAubf80
- >>319
東京の場合は半公営の都響への補助金10億
- 345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:47.99 ID:L4mvCvPs0
- >>338
吹奏楽や、学校スポーツ関係者ってのは、もともと生徒の将来のことは何にも考えず、
自分の手柄のための食い物にして、学校と税金にたかって生きてる人たちでしょう。
- 346 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/08(火) 00:02:57.38 ID:S8WGLRxB0
- 何でも廃止したらいいってもんじゃない
元気づけにいいじゃん、ただ費用の見直しすればいいだけじゃん
なんかめんどくさいから廃止って聞こえる。費用の見直しすべきだと思う。
- 347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:03:46.81 ID:y+NC5x7l0
- >>342
南米院ちゃん、今日の仕事は上手く出来た？
漫画家なんだか締切期限しっかり守れよ
- 348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:20.39 ID:a8ygRA3u0
- >>325
問題点なんか無いよ。
一般人からすれば吹奏楽もオケも一緒。
それがごく普通で、その程度の認識でもありがたいと
思わなければ駄目だよ、ここは日本だから。
どちらも斜陽な有様だからね。
- 349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:21.07 ID:FMYI+nSbO
- 私学無償化も税金の無駄遣い
- 350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:54.11 ID:bVdmWHmqO
- これ減る費用だけ書いてあるけど廃止後に
行事等で呼ぶ方の費用はどう試算してるんだ？
輸送経費とかも結構掛かるぞ。
- 351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:06.94 ID:IimY7at70
- 橋下がクラシックに興味無いから切り捨てようとしてるだけだろ。
府知事時代に「大阪にクラシックは合わない」とか私見丸出しの発言してたしな。
- 352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:06.87 ID:W7sOQz460
- 給与削減して、音楽専任じゃなくて、何かの仕事と兼任させればいいんじゃないか。
- 353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:40.60 ID:Yqw2SfLe0
- イラね
- 354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:00.92 ID:jTyQ/o5t0
- >>346
費用の大半が人件費だから、人件費を見直せということか
平成22年度大阪市音楽団 年間収支（千円）
歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683
歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf
- 355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:07.02 ID:1sMmL+7F0
- >>273
> 橋下ｗ脱原発で電力不足になるのをあおった責任から
> 逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
橋下市長が逃げられないように、つまり原発問題から
話を反らさせない様にするには、粛々と市音廃止を
受け入れれば良いだけでは？
このスレ記事の発言者を見てもわかる通り、この騒動は
橋下市長本人よりも市音関係者が騒いでいるのが実情。
君の主張はピントがズレている。
- 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:14.77 ID:PQQoS8Aa0
- >>331
つか一年待つと何があるんだろうｗ
普通なら助成金を大して受けないでもやっていけるようにするって話だけど多分違うな
・無料コンサートを連発して動員数を誇る
・残してください！署名を大量に提出する
・橋下氏の失脚を待ちながら反対活動
多分どれかだろうｗ
- 357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:25.99 ID:y+NC5x7l0
- >>351
吹奏楽でクラシック？'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
- 358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:06.73 ID:CUdrFKi8i
- 4億ぐらい自分で稼げよ！
プロなんだろ？
個人レッスンで稼げ！
- 359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:23.77 ID:zw/8tffx0
- >>351
今回はブラバンだろ
いらんわ
- 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:31.98 ID:9uf1kiFu0
- > 市教委幹部は「２０１２年度限りの廃止はあまりに早すぎる」としており、市音楽団の辻浩二団長（５９）は
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
今まで散々旨い汁吸ってのうのうと生きてきたんだろ。
いきなりだろうが何だろうが人生のリスクヘッジくらいテメエらでやれって話。
- 361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:41.89 ID:3whf9vHjO
- 大阪はオケも吹奏楽も下手だしなぁ
- 362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:51.99 ID:EscHKAZE0
- この論理なら美術部のために画家雇えとか写真部のために写真家雇えとか芸術公務員だらけになるわなｗ
- 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:58.90 ID:QdSq7mFi0
- >>354
人件費４億円って
何にかかってるの？
- 364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:09:43.31 ID:d0echuGD0
- >>356
解職請求の署名に流用するために、無料コンサートをやるとき観客に住所と氏名を書かせるのでしょう。
- 365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:09:51.08 ID:SLteKjrp0
- >>361
上手いオケはサイトウ・キネン・オーケストラぐらいしかないだろ
- 366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:10:04.80 ID:5c3tmlLX0
- >>361
そうなん？
関テレが世界有数の楽団って言ってたで？
- 367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:10:56.93 ID:Yaoma2470
- ＞条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限
今年はこれを撤廃して様子見か？
- 368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:11:13.43 ID:dYG7EcWf0
- そんなに金かかるんか？40人で4億？
すげぇな
内訳知りたい
- 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:11:51.57 ID:d0echuGD0
- >>362
芸術家提督は、いてほしい。
- 370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:12:28.62 ID:ToCrt5BD0
- 交響楽団員の管楽器側は大抵吹奏楽経験者じゃないのか？
小中学校で交響楽団って日本にどれぐらいある？
- 371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:07.01 ID:FlHp4Wdh0
- 今までぬるま湯につかってていきなり
だもんなｗ
楽団もおろおろするだろｗ
今の大阪に余裕ないよ。
文句言うやつが寄付金募って寄付でも
しろや。
- 372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:08.71 ID:3KFox1cD0
-
これはしょうがない。
文化として大切なのは否定しないが、
無くても死ぬことはない。
- 373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:32.86 ID:55ViebqE0
- つべに「大阪市音楽団」あがっとるで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6w_p9gHad60&feature=related
いくつかあるから、まぁ聴いてみなはれ。
- 374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:47.30 ID:/yP2j0oqO
- >>362
例えば市が芸術教育に力を入れて美術のまち、音楽のまちとして
街をPRしようって提唱した上でなら箱物作る他にそういうのもありだろうけど
これはそういう話でもないんだよね？
- 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:47.94 ID:a4hr20W0O
- >>20
>>302
- 376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:58.89 ID:zByycXAD0
- サッカーは税金で抱えてるけどな
- 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:15:13.90 ID:0RjfOR0UO
- 本当に音楽を愛してるなら、音楽を利用して税金を食いもんにするな。
他のアーティストの様に、客を呼ぶなり苦労しろ。
- 378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:15:18.57 ID:zmeon8B20
- >>369
イゼルローンは、ちゃんと攻めてくださいね(^-^)
- 379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:16:30.85 ID:GSh6APgn0
- いままでがいい身分すぎたんだな。4億て・・・。
- 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:17:03.46 ID:1s2Uell70
- >>374
なでしこリーグの湯郷ベルなんかは大成功例だな。
あそこは自治体からいくらくらい出してるんだろ。
- 381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:17:52.58 ID:rCQwF+jE0
- 大阪市民だがこんなのに４億も税金使う必要はないというか
使ってはいけない。ツベの聞いたが吹奏学部に毛が生えたレベルじゃねえか
反対者どころか存在すら知らなかった奴多数
営業もろくにしない税金泥棒はさっさと切れ
- 382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:18:39.93 ID:29cyl0XO0
- ３６人に４億３千万って、さすがにこれは駄目だわ
反対してる連中がその金出せよ
- 383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:18:43.63 ID:iDBPoxDm0
- 市立扇町総合高が全日本吹奏楽コンクールで
去年、最優秀賞取ったけど。（ボソッ）
- 384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:30.99 ID:cLd5yva+0
- 数字とか実際の現場を見ない奴こそ橋下みたいなインチキ野郎を支持するんだ。
府知事時代に府の負債を増やしておいて「黒字化しました」とか言ってたのを知ってりゃ
こいつが財政にクチを出す資格なんて微塵も無い事ぐらい分かろうというものだ。
- 385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:34.78 ID:i1py3Vaz0
- これを期に客を集める企画を立ててみよう。
- 386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:46.68 ID:pmIl8JJN0
- お抱えの楽団が無いところのほうが大阪より上なんだから議論にもならない
- 387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:20:21.52 ID:rCQwF+jE0
- >>384
いや橋下は市長なんだから
クチ出すにきまってるだろ
アホかこいつ
- 388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:20:58.78 ID:YV4XGN2S0
- >>354
確かにこれはちょっとかかりすぎ…
大学の吹奏楽とかオケのサークルの収支報告とか参考にすれば
もっと費用を削減できるんじゃねぇの？とかシロート的には思うんだがな
音楽活動は非常に大切だとは思うが
だからと言ってカネを湯水のように使うのは関心しねぇよ
もっとカネかけずにやってる団体もあるんだし
- 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:21:07.58 ID:3B8sTHnu0
- > 橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
これは橋下が正論だな、残念だが。
楽団員は市職員ということは、厳密に言えば今までプロじゃなかったということだよな。
解雇されることで事実上プロとなれるわけだから、自立して頑張ってくれというしかないわ。
補助をうけることと、職員として自治体が楽団ごと丸抱えするのとは別の話だし。
- 390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:22:47.24 ID:zmeon8B20
- >>384
よし、数字をみよう
上にレスがあったけど、ここ純粋な人件費だけで、４億円形状してるんだって
4000000000/39で、一人辺り一千万円以上もらってるけど、なんでそんな高級なの？
- 391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:22:48.52 ID:zByycXAD0
- >>389
ブラスバンドってＣＤ出すような有名なところでも副業しないと生計立てられないのが現実だからな
- 392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:23:36.95 ID:IJVJkEVw0
- こういう話題になると税リーグとか的外れな子という人いるけど
サッカーは国庫にその何十倍も毎年TOTOの売り上げ入れてるよ
- 393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:23:38.31 ID:xkC3V3dM0
- >>363
オケって１００人いるわけだし。
一人４００万でも４億だろ。 さらには海外から有名指揮者を連れてきてたりするわけで
一人頭、年収２００万なら、「こんなんで食っていけるかよ」 とか文句言うだろうしな
ともあれ、、普通の市役所職員は平均年収７００万なわけだな。、
そんなのが役所に数千人体制でいるこの大阪は惨すぎる。
公務員全体の給与ベース下げるべきだと思うよ。
平均３００万ぐらいまで。
そうすれば、楽団員が年収２００万でも１５０万でも文句言わなくなるわけで。
- 394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:25:20.77 ID:/yP2j0oqO
- 吹奏楽で大編成でも100人もいく？
- 395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:04.93 ID:SLteKjrp0
- >>393
>>1ぐらい読めよ
- 396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:09.19 ID:cLd5yva+0
- >>387
選挙に勝って市長になったらそれまでの実績がチャラになるとか思ってるのか？
「府を黒字化しました！（キリッ）」とか言って選挙に勝った奴が
実は府の借金を増やした張本人だったと知れば
「もうお前に財政にクチを出す資格はない、さっさと辞めろ」
と言うのが普通の感覚だろーが。
- 397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:26.95 ID:iQI7SzGy0
- まぁそういう意味では政治家も任期中は集票に利する可能性のある活動は
一切やるべきじゃないわな
税金から歳費が出ているわけだし
- 398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:44.14 ID:zByycXAD0
- だから企業の吹奏楽部みたいに市職員の仕事しながら活動すればいいのに
それをNOという橋下がおかしいんだよ
- 399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:52.01 ID:3B8sTHnu0
- >>373
大阪市民だし、市音には今でもコンクール課題曲などで世話にはなっているが、
それとこれとは話が別だよ。
どんなにいい演奏を奏でたところで、だから税金で養うべきという帰結にはならない。
ベルリンフィルはベルリンが養っているだろうか。
いい機会だから、大阪市から離れて、プロ吹奏楽団として再出発してほしい。
- 400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:57.45 ID:lLH50DJ20
- >>385
全裸で演奏
- 401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:27:34.63 ID:zmeon8B20
- >>393
ここは40人以下だよ
一人1000マソくらい
- 402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:28:16.93 ID:1Oxic9SS0
- >>373
やはり人数が少ないからかな、迫力に欠けるような・・・
上手だけど、警察の音楽隊でもそのぐらいは吹けると思うけど・・
- 403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:00.23 ID:F6plJStx0
- 吹奏楽とオーケストラがごっちゃになっとるやつ多いな
- 404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:27.15 ID:69slosls0
- 廃止しなくても、半分の2億で存続できるはず。
地方のオーケストラだとプロで年収300万円台とかごろごろいるだろうし、
大阪の吹奏楽団もそのくらいの年収で、問題はないように思えるのだが。
- 405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:57.82 ID:55ViebqE0
- おれも4億の価値は無いと思う・・・
だから給与削減して、専任から他の業務との兼業にしたら派
- 406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:19.08 ID:m9TF4ZXL0
- >>293
4億を稼ぐには1回あたり500万の売上が必要。
- 407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:27.14 ID:1Oxic9SS0
- >>398
同意、お年寄りの施設とか回ればいいかも
- 408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:28.03 ID:FOXluXhO0
- >>398
何の仕事ができるの？
音大だって大学だから、大卒の給料を支払わないといけないんだけど。
- 409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:51.10 ID:y83cS6n80
- 例えが馬鹿っぽすぎるー
こーどーもーかー
- 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:31:09.09 ID:vJDvGpfsO
- プロサッカーと楽団は違うだろう…。
- 411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:31:57.50 ID:a4hr20W0O
- >>104
橋下知事になってから、大阪府の借金は減るどころか、さらに増加、「赤字回避宣言」も撤回。
一方、大阪市の借金は、平松市長になってから減少。
府の財政状況は、市よりも深刻。
県都・政令指定都市で危ないのは、千葉市と横浜市。実質公債費率で見れば解るが、大阪市の財政は騒ぐほど悪くない。大阪市より大阪府の方が悪い。
◆都道府県と県都（県庁所在地）の財政状況の比較
2009（平成21）年度、実質公債費比率
▽大阪府 17.2 ▽大阪市 10.4
▽兵庫県 20.7 ▽神戸市 13.9
▽神奈川県 9.2 ▽横浜市 19.1
▽千葉県 11.4 ▽千葉市 21.1
▽愛知県 11.8 ▽名古屋市 12.7
◆府議会：府の借金返済「５１００億円、負担先送り」 ２２〜４３年度の２２年間で−−自民が試算 ／大阪 http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120301ddlk27010310000c.html
自民党府議団は２９日の府議会代表質問で、２０２２年度以降、一般財源で返済が必要となる借金の金額が急増し、
４３年度までの２２年間で総額約５１００億円に上るとの試算を明らかにした。
国から『借金返済のために』受け取る地方交付税の『一部を一般的な支出にあてており』、『将来の返済に充当するための積立額が不足する』ため。
自民の花谷充愉幹事長が「交付税を先食いし、負担を将来世代に先送りしている」と指摘。
小西禎一総務部長は「交付税は（使途を特定しない）一般財源だ」と述べ、問題ないとの認識を示した。
- 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:10.35 ID:CWtZ+Jd10
- 吹奏楽にクラシックが無いと思ってる奴もいるみたいだな
- 413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:27.13 ID:xkC3V3dM0
- >>395
まあ、、公務員の給与ベース自体を下げろって話だよ。
スポーツでも音楽でも芸能でも、文化事業に何らかの公的な援助は必要だ。
俺も文化事業に金つぎ込むのはそう悪いことだとは思わん。
長いスパンでは役に立つものだと思うから。
橋下も噛み付き易い部分に噛み付いてるだけ
良くも悪くもパフォーマンスに走りすぎだがな
だがﾐﾝｽみたく公務員に口も出さなくなり言いなりになるゴミ政治屋よりはマシと思ってはいる
- 414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:54.85 ID:pmIl8JJN0
- むしろ公務員じゃなくして自由に営業できるようにしたほうが稼げるだろ
腕前はトップクラスなんだろ？
客が入らないわけがないよな
- 415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:33:54.60 ID:ecSwkeTR0
- 去年の全日本吹奏楽コンクール
中学の部関西出場３校のうち大阪・兵庫は銀で奈良が金賞
高校の部関西出場３校のうち大阪３校全部金賞
少しは市音のがんばりや指導の貢献も結果に出ているのかな？
- 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:34:30.41 ID:SN/I/3QC0
- 存続させたいと思う奴だけ寄付でもして養ってやれよ
関係のない人間まで巻き込むな
- 417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:34:34.81 ID:fv3ESg3e0
- こいつら何かと文化が〜今までの歴史が〜っていうけど
そこまで大阪にもこの楽団根付いてないっていう
- 418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:35:10.18 ID:1Oxic9SS0
- 腕前がいいのなら、絶対に教えてほしいという学校があるはず。
- 419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:36:22.99 ID:dO/WqB630
- >>412
府と市を一緒くたにして扱ってる人もけっこういるな
- 420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:21.12 ID:1Oxic9SS0
- ぶっちゃけ、和歌山の中学高校に教えてあげて。
吹奏楽になってないからｗ
- 421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:24.65 ID:JYyXsn0L0
- ＞顧問の田中雅朗教諭（３７）は「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
なんで、こういうつまらないことを言うんだ、コイツは
地方自治体の財政が厳しくなれば、文化事業の金が削られるのは「当然」だと思うが
金の問題なんだから、この事業の金を削る代わりに、この事業の金を削ってくれという話をしろよ
なんでもかんでも金をばら撒ける状況じゃねーんだろ
税金にたかるのは止めろよ
- 422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:28.51 ID:InHlQV88O
- >>1
狂員や馬鹿親の自己満のために
税金使ってラッパ遊びは
無駄ムダ
- 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:53.05 ID:55ViebqE0
- おれが市長だったらね、猶予期間と検討期間を設けて、
情報が欲しい部署に配属するな。
解散されちゃたまんないから、忠実に情報を上げてくれると思うし、
うまくやれば、表向きは反市長派で同情的に受け入れてもらえるだろうしw
- 424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:17.41 ID:Q0n3ZOAj0
- 吹奏楽って要は、行進の音楽隊だろう
あんなの消防や、警察の音楽隊で十分だよ
主役は、音楽じゃ無くて、競演している女子大生のバトンガールだろう
ウチの町内では毎年、祭りで、女子大生がハイレグでパンチラの衣装で旗持ち、バトン持ちだよ
後から付いてくる警察音楽隊は音さえ出てれば、どうでも良いんだよ
- 425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:33.12 ID:dYG7EcWf0
- むしろレベルの高いプロにその金で演奏頼む方がマシだろｗｗｗｗ
4億あればすごいの呼べるだろｗｗｗｗ
- 426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:36.52 ID:E/3EKQm00
- いきなり免職はかわいそうだから、
年齢無制限で行政職の中途採用試験を受けさせてやればいいよ。
合格点が取れるなら、大阪市にとってほしい人材だろ。
- 427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:13.35 ID:/qABmzFbO
-
大阪芸大とか大阪音大とか
私立なのな
- 428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:13.67 ID:fv3ESg3e0
- 腕前いいなら民間いってから部活教えろよｗ
なんで税金使って部活指導してるんだよｗ
- 429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:32.31 ID:1Oxic9SS0
- >>424
釣れますの？
- 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:40:17.91 ID:/t6iRnGt0
- たった4億を削る事に必死だけど、もっと他にやる事あるだろう
橋下は分断統治の手法で大衆を分裂させ見えない敵を作って袋叩き
ポリュリズムはやっぱり怖いわ
- 431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:40:47.22 ID:UcmnBakYO
- >>396
浮かした四億で仕組み債かボロビルでも買うんじゃない？
アホの徹ちゃんは無駄減らししたぶんの倍くらい無駄使いするプロだし。
- 432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:05.81 ID:YN0h+9VGP
- 長年無駄だと言われてたけど、まんどくさやら、問題に担ぎ上げられるのがイヤで
歴代の知事が何もしなかったツケの尻拭いをさせられてるだけだろ。
長年放置されてたこと事態が猶予があったも同然。
- 433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:31.31 ID:yj/SnWbw0
- >>430
たった4億？
じゃあ君のポケットマネーで何とかしてやれよ
- 434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:43.74 ID:LoIfnSJA0
- >>421
大阪の場合もっと真っ先に削るところがいくらでもあるだろう
というか、そういう主張で橋下は選挙に勝ったんじゃなかったのか？
- 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:53.28 ID:Jz9mExYT0
- >顧問の田中雅朗教諭（３７）は
税金で食ってるやつに、この問題の本質が分かる分けないじゃん。
学校吹奏楽部を底上げしてくれている？ お前が顧問だろ？
コメントさせるなら税金食いの公務員じゃなく、ボランティアで教えてる
人たちにインタビューしろよ。
- 436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:54.91 ID:hMy9taf40
- ＞どの楽団も国や自治体から補助を受けており、
補助と丸抱えは違う
- 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:57.20 ID:QNYmIm5Z0
- ハシゲの性格からして
楽団が必死に企業回りでもして2億くらいスポンサー見つけてくれば
残り2億容認してくれると思うんやな
- 438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:14.82 ID:TWNEsfbV0
- >>430
大阪市民が要らないと言ったら要らないんだよ
- 439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:51.53 ID:dYG7EcWf0
- 「ほかにもっと悪い奴がいるから俺を捕まえるのはおかしい」
みたいな理屈をこねてるアホが散見されるｗｗｗｗ
なるほど
じゃあそいつも捕まえますねって話になるだけだｗｗｗｗｗ
- 440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:57.41 ID:siJLzhKp0
- >>415
コンクールなんて普通は誰も見向きもせんよ。
普通人が見向きもせんと民間も企業も冷たいもんだ。
吹奏楽コンクールと言うよりも指導者発表会ぐらいの
価値程度か、もともとその程度か。
イベントとしてはかなりのリソースを費やしているし
組織力もあると思うが結果としては色んな面で無駄使いが
あり、勿体無いと思うけどね。
- 441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:02.04 ID:dO/WqB630
- >>434
府と市の二重行政の無駄を解消するんだろ
府の消防楽団で十分だから市の音楽団は廃止ということで有言実行だな
- 442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:20.74 ID:LoIfnSJA0
- >>438
今の状態って、橋下が要らないといっただけでは？
- 443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:24.58 ID:E/3EKQm00
- たった4億っていうけど、
3年で12億
5年で20億
20億円あったら結構なことができるんじゃねえか？
それと何気にネトウヨが橋下を叩いてるのはなんでだぜ
府知事選のときは自民党推薦だったのにさ
元雇用主の仲間だから、親戚みたいなもんだろうに。
- 444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:28.60 ID:vOh7qg6R0
- 大阪はこんな腐った制度がゴロゴロしてるからなぁ
橋下も当たり前のメス入れるだけで批判されて大変だわ
- 445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:48.59 ID:/qABmzFbO
- >>425
いいね！
大阪は民度が低いから、有名海外アーチストも東北(震災関連)、東京、名古屋、九州って感じで回って、 関西飛ばして帰ってく。
国際レベルオケ招致すれば、大阪も全国並みになるぜ
- 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:08.13 ID:c6Cmll3r0
- >>434
じゃあ、その「真っ先に削るところ」と音楽団を両方削ればより効果アップだね♪
- 447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:35.73 ID:qjqLLS8YO
- 大阪の吹奏楽って学校の大会で優秀って聞いたことないわ
- 448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:47.29 ID:UcmnBakYO
- 前もシンフォニー(？)だかなんだかの職員の平均給与を、本当は400万なのに800万の高級取りだとか捏造してたよな。
息をするように嘘をつき、ツイッターで火病芸も人気の徹ちゃんは本当に某国人みたいやわぁ
- 449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:49.22 ID:8xA8Nx0OO
- これ解雇ではないんじゃないの？
- 450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:46:16.41 ID:TWNEsfbV0
- >>442
その通り
橋下の主張に市民がどう反応するのか
それはちょっと分からない
- 451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:46:22.22 ID:sDYTSSn+0
- >>438
そそ、大阪にクラッシックなんかいらない、文化や芸術なんかいらない。
教育や医療も不要。
稼げる奴だけが有料で受ける、貧乏人はパチンコでもしてろ。
- 452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:07.42 ID:/VroNQwY0
- >音楽士（楽団員）３６人
>人件費を中心に約４億７８００万円
ボランティアじゃないんだから交通費やらの必要経費は依頼主から貰ってるわけだろ？
それでこれって左団扇すぎんだろ・・・
- 453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:12.68 ID:SLteKjrp0
- >>447
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
- 454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:34.87 ID:jeX1FFZV0
- 俺は三味線弾きだが、自分で仕事取ってやっているぞ
俺らみたいな商売はそれが当たり前
行政なんぞに丸抱えされて、恥ずかしくないのかと思うわ
まあ洋楽の連中だって、ちゃんとしたヤツは自分で仕事取ってるだろ
売れないヤツ、売れる気のないヤツがこういうとこに入るんで
- 455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:40.91 ID:pp1YE9if0
- >>1
実際に大阪はサッカーチームに補助金出してたろ
- 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:42.90 ID:E/3EKQm00
- 年間4億かけて、
大阪発の世界向けPC用OSを開発、とかどうだろうか。
5年もあれば、すごいのが作れるだろう。少なくともUBUNTUは超える。
- 457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:51.29 ID:xkC3V3dM0
- >>448
小泉さんとやり口が同じだからな
- 458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:59.13 ID:YN0h+9VGP
- >>442
知事は選挙で当選だよ
- 459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:10.06 ID:MhnBBFfa0
- >>446
もっ先に削るところにみえた
- 460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:15.90 ID:X/gu3B4U0
- 教員の給料から引いて４億捻出すりゃいいよ
- 461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:24.68 ID:69slosls0
- >>447
吹奏楽に少しでも興味のある人に
「全国で最も有名な学校は」と聞いたら、8割以上は「大阪の淀工」と答えるはずだが。
- 462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:34.80 ID:UcmnBakYO
- >>451
そうだな。
どうせ大阪はスラム街らしいし、街角にバスケのゴール置いとけば良いだろう。
大阪市民は既得権益
- 463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:37.46 ID:+k3JsF1Q0
- 楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
４億３０００万円を市が負担する。
人件費を収入レベルの4300万まで圧縮すれば残してもいいんじゃないかい？
- 464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:54.66 ID:brdh0ZXo0
- >>442
橋下の決定＝民意だから
間違ってたらリコールしろというのが橋下の主張
- 465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:57.04 ID:bSNv0teO0
- そうやってすぐにガキを持ち出すな
- 466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:22.75 ID:dO/WqB630
- >>451
＞教育や医療も不要。
憲法を変える必要がありますね。憲法改正に向けて勝手に頑張ってくれ
- 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:22.86 ID:Rof2r/s20
- 大阪の伝統や文化や産業を潰し、そこにパチ屋を建てるのがハシゲ維新の会
パチ屋は死守するが大阪がどうなろうと知ったこっちゃない
- 468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:29.14 ID:xMCOlY+o0
- >>388
友人が入ってた、大学のオーケストラの運営費は年間数千万単位だったよ。
人件費抜き、楽器は自腹でね。楽団員が200人ぐらいいて、一人あたり、
2-30万以上出してたと聞いたことがある。
- 469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:45.36 ID:GOQdbkof0
- なにこれ？
たった18人教えただけでドヤ顔してんの？
今まで毎年無料で大阪市内全ての吹奏楽部に指導して回ってたわけでもない
パフォーマンスに子供利用すんなや
- 470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:46.16 ID:K6bHnSNI0
- 大阪市民だけど大阪市音楽団なんてあるの知らなかったし
見たこともないぞ
一年に一回センバツの行進曲演奏するだけの団体なんか？
- 471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:51.79 ID:EtkXGR840
- >>23
演奏会で1回シンバル叩くだけでも同じ値段だからな。練習も含めて拘束されるので高い。
- 472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:54.26 ID:s8xyish70
- バスレーン 監視員 なり方 方法 大阪市交通局
1日5時間の仕事で年収1000万･･･
橋下改革前の大阪・バスレーン監視員羨ましすぎｗｗｗｗｗ
http://jin115.com/archives/51839595.html
左翼公務員労組に長年支払われた不正給与を吐き出させて返還させるだけで
いくらでも予算が湧いてくるだろうにｗ
橋下に嘆願するよりも財政を食い物にし続けた仲間の左翼労組達に
金を出させるべきだろう
ソ連が潰れたように、フランスでもギリシャでも日本でも左翼労組が
発言権を持つと必ず不幸だけを撒き散らす
- 473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:11.03 ID:4JwVCEFe0
- けっこう由緒ある音楽団じゃないか
まあ財政が厳しいから特別扱いできない、というのも一理あるが。。。
- 474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:22.29 ID:ck/7WoHW0
- 実力あればパトロン見つけたらいいやん
芸術って昔からそんなもんだべやー
- 475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:32.81 ID:LoIfnSJA0
- >>441
え？これ二重行政として切るの？初耳だなぁ
橋下から府の警察音楽隊の話一度も聞いたことないぞ
- 476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:49.52 ID:YN0h+9VGP
- >>470
演奏会は特定場所（森之宮）か、B地区巡回だから
- 477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:14.35 ID:+k3JsF1Q0
- 楽団員が新しい仕事見つけて仕事後に無償で中学校の指導してやればいいんじゃないの？
なんで大阪市の楽団に在籍していないと指導できないの？
現状は無償じゃなくて実態は業務として派遣されてるってことでしょ？
いかにもボランティアで指導してますみたいな馬鹿げた記事書いてるマスコミは氏んでいいよ
- 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:16.85 ID:lCKpK5a90
- 橋下は屁理屈だけで大阪を救えると勘違いしてる
全方位に敵を作って自滅するだろう
- 479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:21.81 ID:Vfyk9UoE0
- 博多どんたくでブラスバンドいっぱい見たけど
自衛隊と警察は格が違った
ああいうのはどうなるんだろうか？
- 480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:30.16 ID:6Futr2R20
- >>411
W選などで橋下と支持者はデマ流したんだな？悪質だな。
音楽団は、前身が陸軍第４師団だっけ？歴史も実力もあるし、存続でOK。
橋下は、迷惑だから、歴史のあるもの・文化的なものを壊さないように。
- 481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:15.97 ID:sDYTSSn+0
- >>462
ごみ収集も市がやる必要はないらしいから、収集料払えない奴はごみダメで腐臭にまみれて暮らせばいい。
まあ、もうすでに市内はアンモニア臭で臭くて息できないけどね。
小便やごみを平気で町中に散らかすんだよ大阪人は。
- 482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:39.43 ID:JYyXsn0L0
- 市の音楽団のいままでの活動から、市民によってその存続が判断されるんだろ
「市民に評価されているはずだ」「市民は他の福祉を削っても音楽団を存続させてくれるはずだ」という自信があるなら、あわてなくてもいいんじゃねーの
- 483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:41.57 ID:/t6iRnGt0
- >>443
市の一般会計2兆8千億のうちの4億を削って何の影響あるんだ？
5年で20億と言い出すと、5年で10兆円規模の予算と比較しないとだめだろ
こんなの大騒ぎして削ったところで全く影響ない、これは明々白々
- 484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:42.82 ID:K6bHnSNI0
- >>476
マジで？
じゃあこれは童話利権なんか？
- 485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:45.04 ID:LoIfnSJA0
- >>446
自分の意見は、財政が厳しいならその原因を切るのが先決であって
『文化事業の金が削られるのは「当然」』とは思わないってこと
- 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:46.08 ID:iRRbCfJi0
- 橋本()
- 487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:25.92 ID:pp1YE9if0
- >>478
橋下さんが救いたいのは自分自身とお友達だ
大阪を救えるかどうかなんて興味ないよ
- 488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:26.25 ID:xkC3V3dM0
- >>451
どこのロシアか韓国だよｗｗｗｗｗ
芸術文化はクラシックでなくても構わんが、医療も教育も替わりは利かないぜ
稼げるヤツだけの社会を作ったら、稼げてたヤツも稼げなくなることを隣の半島でも見てそろそろ学ばんと国が滅ぶぞ
- 489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:44.64 ID:WParYmrs0
- 紅衛兵の文化破壊はまだまだこれからだぜ
- 490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:48.09 ID:vVY1OMWSP
-
ホリエモン 元ニート でググれ
やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:48.80 ID:NF0BkZ220
- やれ文化の保護だの吹奏楽の底上げだの言われてるけど
この楽団に4億出す価値ってあるの？
しかもこの超がつく財政難の中で
- 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:54:42.44 ID:vOh7qg6R0
- そもそも文化でもないでもないからな
税金で楽器吹いてる極道者達を飼う余裕は無いって話
- 493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:54:56.04 ID:+k3JsF1Q0
- >>483
氷山の一角だからなぁ
こういうのの積み重ねで何百億削れるかを今やってるわけだし
橋下のお陰でワッハとか馬鹿げた文化振興という名の利益供与が明るみになったように
もう文化だの芸術が聖域では亡くなったってことだよ
- 494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:05.33 ID:LoIfnSJA0
- >>477
業務としてやってるという記事にしか見えないが
- 495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:13.90 ID:sDYTSSn+0
- >>488
民意らしいぞ。
金稼がないのは存在意義がないんだよ、維新の会的には。
- 496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:16.93 ID:PAkHRc31P
- 大阪市音楽団がオーケストラじゃなく少人数の吹奏楽団で
技術もほとんど素人レベルってこと知らないであーだこーだ言ってる馬鹿多いなｗ
実態を知ったらこんな連中に４億も出していたことの方が愚の骨頂と言われるべき話なんだがｗ
- 497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:52.87 ID:YN0h+9VGP
- >>484
利権まであるかどうか分からんけど、
演奏会が近くであって喜んでるのはその手の人
そもそもその手の区の施設（演奏会場などに使える）がB地区に集中してるってことが発端だけど。
- 498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:59.66 ID:pp1YE9if0
- >>491
大阪市はそんなに財政難ではないよ
財政再建のためのカットなら何十倍も金がかかる思い付き政策を同時に進めたりしない
- 499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:56:38.22 ID:TWNEsfbV0
- >>473
だから個人的には残して欲しいと思ってる
でも俺は大阪市民じゃないから・・・難しいな
- 500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:56:52.84 ID:t/L8AHpy0
- >どの楽団も国や自治体から補助を受けており
大阪市音楽団って、補助を受けていると言うよりも、市の職員だろ？
いわば、丸抱え
- 501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:04.23 ID:E/3EKQm00
- >>483
意味不明すぎるわ
税収減って財政状況が厳しくて職員給与すらガスガス削ってる中で
公金として使える金は1円でもほしいところだろう
- 502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:23.91 ID:uU5zp6UL0
- NHK交響楽団みたいに
MBS交響楽団になればいいじゃん
Ｍ響で
- 503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:52.10 ID:oJYdsdN00
- とりあえず4億7800万の使い道全部公表すべき
- 504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:57.32 ID:6Futr2R20
- 橋下のお友達を、報酬倍増して50人？顧問等で雇ってるよね。
橋下のお友達に、大阪市民の税金をバラまくのをやめろ。
- 505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:58:14.65 ID:YN0h+9VGP
- >>499
自分の地区の自治体に譲渡引き入れ陳情よろ！
- 506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:58:44.80 ID:brdh0ZXo0
- ラグビーの税金投入やめてほしい
ラグビーW杯開催返上してくれるなら認めるけど
現状じゃ自分に興味のないものは切るってことにしか見えない
- 507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:01.67 ID:vOh7qg6R0
- 世界に誇るべき技能集団ってわけでもなく
趣味でやってるようなレベルの連中が年収８００万貰ってる酷い現実
- 508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:03.98 ID:xMCOlY+o0
- >>492
オーストリアやドイツでも、税金で楽器吹いてるし、
ヨーロッパのオペラは税金の援助を受けているが、市民から文句はでない。
逆に、税金を削減すると政治家が言うと、政治家が叩かれる。
大 阪 は ヨ ー ロ ッ パ に 比 べ て 野 蛮
ってことか
- 509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:09.11 ID:TWNEsfbV0
- >>505
京都市なんだが・・・
- 510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:43.68 ID:sDYTSSn+0
- >>493
福祉や社会保障も聖域じゃない、儲かるならカジノでもＯＫ。
治安？なにそれ、ハシゲロイヤルファミリーだけが清潔で安全な暮らしができる、
そんな大阪が理想。
- 511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:45.49 ID:hxEtkMYw0
- 今の学校は諸悪の根源
- 512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:00:03.05 ID:+k3JsF1Q0
- 反対論者 「市音楽団はレベルが高いから文化的価値がある」
橋下 「レベルが高いなら自立できるんじゃね？」
反対論者 「演奏レベルが高いんですよ。市長は理解していない」
橋下 「そんなにレベルが高いなら独立して4億8000万稼げばいいじゃん」
反対論者 「中学生にも教えてるんですよ！」 ←今ココ
市音楽団の利権を守りたい奴の言い訳に一貫性がなさすぎて相手する気にもならない
結局音楽団がごねてるのは再配置なしで分限するっていう橋下の方針があるから
分限なしで事務職にでも配置転換なら黙って従ってるよｗ
音楽団なんて目先の生活のためにはどうでもいいんでしょｗ
- 513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:00:14.90 ID:LepMlYS60
- おぶつはしょうどくやあああああああああああああああああ
バスも廃止しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:10.69 ID:GOQdbkof0
- >>500
その補助がどの程度のものなのか調べられたら4億出してるなんて笑われる
- 515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:15.92 ID:Zx2mqckn0
- 確かに準備期間というのは必要だな。
ナマクビをいきなり切るというのはオマイラ社会人じゃないから分からんだろうけど
野蛮の極みだ。
一般公務員の訓練をさせて事務職として第二の人生を送る選択肢を与えるとかやりようはあるはずだ。
- 516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:39.88 ID:F6plJStx0
- >>508
ヨーロッパのも大阪の吹奏楽団並みにショボいの？
- 517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:56.23 ID:dO/WqB630
- >>506
ラグビーのワールドカップって大阪市が招致活動してんのか？
国がやってた気がするんだが
- 518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:59.66 ID:sDYTSSn+0
- >>508
そんなの比べなくても野蛮だよ。
- 519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:12.79 ID:JYyXsn0L0
- >>485
その原因というのは、歳出と歳入の不一致じゃねーか
いいよ、大阪市民に聞けばいい
「市の音楽団を存続させるために「増税」しましょう。たいした額じゃないです」
とアンケートでも採れば？
- 520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:33.45 ID:pp1YE9if0
- >>510
究極的には大阪市解散して無政府地帯にすればいいんだよね
そうすればコストゼロになるんだし財政赤字どころか税金が無くなる
- 521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:45.83 ID:siJLzhKp0
- >>447
淀工が良かったのは吹奏楽も良かったが
卒業後の就職先が昔は名だたる大手企業だったのが
良かったんだけどね。
かなり昔の話になるけど、淀工の先生は大学進学希望の
生徒がいれば工学ではもう学ぶ事がないからと
文系学科や芸術系に行けば？と曰わってたそうな。
今じゃ大手でも昔から付き合いのあるところのしかも
関連会社の名前が長い所が多くなっちゃって。
今じゃ淀工クラスの人材は日本企業にはあまり必要とされて
おらず、海外人材の育成で事足りるからねぇ。
吹奏楽より、大学進学に力入れた方が良いんじゃないって
思ったり。
- 522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:04.48 ID:vOh7qg6R0
- 欧州発祥の文化だから、欧州で税金援助されてるのは理解出来るが
日本でオーケストラ保護してどうすんねん
欧州で能楽に税金つぎ込むような滑稽な話だ
- 523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:33.82 ID:UatovFnR0
- なぜ、無駄を削ることばかりに注力して、景気をあげ税収を上げることに
無関心なのか。
民衆の集団リンチを鑑賞するのは、なるほど爽快感があるかもしれない。
「自分はこんなに苦労しているのに、あいつらは自分の才能生かして楽しげに
仕事しやがって」といったところだろう。
でもこういう発想は、長い目で見ると自分の首を絞めているだけになる。
華やかなステージの裏で、どんな努力をしているのかなんて少しだけ想像力
を働かせばわかるはずなのに。
あと、この楽団って音大の主席クラスでも簡単には入れないレベルって事は
一応知っておいてもらいたい。
まあ、自分たちのルサンチマンを刺激する格好のスケープゴートである事は
間違いないね。
- 524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:35.21 ID:aa2bqOOU0
- 楽団なんて趣味でやるようなもんが仕事とはな
しかも公務員
今まで存在できただけでもありがたいと思わなきゃ
- 525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:42.69 ID:t/L8AHpy0
- >>508
ほう、オーストリアやドイツでも、演奏を生業とする公務員がいるのだな？
- 526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:43.18 ID:+k3JsF1Q0
- 在阪マスコミはちゃんと世論調査しろよ
Qあなたは4億8000万で36人の市音楽団を維持するのと
4億8000万で若者の市役所職員の雇用200人を増やすのと
どちらが正しいと思いますか？
市音楽団を残す 2％
若者の雇用を増やす 97％
分からない・答えない 1％
- 527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:48.57 ID:p10+ZC1H0
- これが漫画だったら素晴らしい演奏を市長に見せて改心させるというお花畑展開なんだけど
現実はそうもいかないよね(´・ω・｀)
- 528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:03.85 ID:jeX1FFZV0
- どうせ金出すなら、日本の伝統文化に金出せよ
- 529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:14.40 ID:iRRbCfJi0
- ただ何かを潰すだけでなにも創造しないよな
- 530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:15.54 ID:brdh0ZXo0
- >>517
国や他の県にもよく口出すじゃん
- 531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:38.27 ID:A/76sDkaO
- 人が多いだけで文化の無い街は都市ではない
- 532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:20.44 ID:6Futr2R20
- >>1
政調費を、維新に対する政治献金として「横領」する方が問題。
維新には、違法性が指摘される事例が多い。
維新は、大阪市民の血税を、なんだと思ってるんだ！
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
- 533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:41.89 ID:MhnBBFfa0
- もう最近は教諭と聞くだけで胡散臭いと思うようになった。日教組死ねよ。
- 534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:43.57 ID:J6Vl+dGJ0
- >>527
難関トーナメントで優勝ってのも定番だよね。
まあ、世界レベルどころか国内でもぱっとしないみたいだけど。
- 535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:44.35 ID:oNU8fh7y0
- >>499
別に解散しろって言ってるわけじゃないんだから
元々は陸軍だったのが今は市になってるだけ
存続したいのなら独立してやればいいだけ
あとは需要があるかないか
- 536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:47.30 ID:GOQdbkof0
- いやいや確かに文化が潰れるのはよろしくないよ
でも大阪は援助する気ないの
どうしても続けたい、文化を失わせたくないなら大阪以外でやれば良い
大阪じゃないとダメな理由はないよね？
- 537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:52.65 ID:t/L8AHpy0
- >>522
大阪のは、”税金で援助”ではなく、”税金でほぼ丸抱え”なのでお間違いなく
- 538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:52.83 ID:SLteKjrp0
- >>508
当たり前だろ
オーストラリアやドイツ、イタリア等はオーケスラ目的で観光に行く人達は多い
日本にオケ目的で観光する外国人はいない
- 539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:54.07 ID:ezcQ/3/kO
- 自分たちでやるだけやってみればいいのに
努力すらしないから橋下も嫌気がさしてるんだろ
頑張る姿を見せれば市が金出すと思うよ
- 540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:54.13 ID:E/3EKQm00
- あ、いいこと思いついた
解雇
↓
市から年何回か公演依頼して最低限の収入は確保させる
↓
足りない分は自分たちでがんばれ！
これなら数千万くらいで済むんじゃね
- 541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:06.14 ID:qjqLLS8YO
- >>508
市役所職員が楽団員ってほかにあるか？
どあほ！
- 542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:19.44 ID:+k3JsF1Q0
- >>531
吉本が大阪文化かと言われればそれは違うだろうｗ
オーケストラが大阪の文化かと言われればそれも違うだろう
今宮戎や住吉神社が大阪文化かと言われればそうだろう
- 543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:47.02 ID:TWNEsfbV0
- >>523
>景気をあげ税収を上げることに無関心なのか。
無関心てコトは無いと思うけど現状は厳しいな
特に今は原発停止の縛りがあるから
なおさら大変だろう
- 544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:48.67 ID:dYG7EcWf0
- まだわかってないんだな
橋下氏が無駄遣いしてる？
「じゃあ両方削りましょう」
になるだけだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片方にもっと大きい無駄があるから、片方が放免される？ｗｗｗ
どういう理屈なのそれｗｗｗｗｗｗ
- 545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:09.23 ID:sDYTSSn+0
- 市音のレベルはしらんが、急に見せしめのパフォーマンスで首切っちゃうだろ、
それ見て拍手喝さいする市民ってほんとレベル低いってか下衆だよ。
人が苦しむのを見て、自分の不遇を少しだけ忘れるのか、愚民と呼ばれても仕方ないな。
- 546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:34.39 ID:wF+ErZmq0
- >>523
公務員が無駄金食いつぶして有効なものに金使えないのが日本の全ての元凶
- 547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:43.99 ID:c6Cmll3r0
- >>527
究極のメニュー食わせたら何とかなりませんか？
- 548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:46.23 ID:brdh0ZXo0
- >>526
４億８０００万で２００人も雇えると思う馬鹿が
そんなに大阪市民には多いのか…
- 549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:50.46 ID:YlakBXv50
- >>526
その選択肢なら「役人増やすくらいなら楽団養え」て意見が一番数集めると思うが。
- 550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:53.59 ID:oNU8fh7y0
- >>508
オーストラリアやドイツと日本
オーケストラ文化を守るべき国はどこでしょうか？
- 551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:08:44.03 ID:iRRbCfJi0
- なーんにも生まれないよね橋本の政策ってさ底辺が喜びそうなことしてるだけだしね
- 552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:01.31 ID:xkC3V3dM0
- >>508
日本でも宮内庁では雅楽隊に予算つぎ込んで、十二分な給与を完全世襲の奏者に支払ってるがな・・
だれも文句いわんだろ。
- 553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:22.20 ID:vOh7qg6R0
- 役人が
楽団やってる
大阪市
- 554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:30.95 ID:wqSxw5zQO
- プロになれなかったアマチュア集団だから仕方ないだろう
自分たちで収益を上げて、それでも足りない分を補助ならわかるが
- 555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:32.74 ID:+k3JsF1Q0
- 市音楽団は要求をはっきりさせるべきだな
１ 報酬はは1/10でもいいから音楽団を続けさせてくれ
２ 音楽団なんてどうでもいいから配置転換で生活を保証してくれ
３ 今までどおりの待遇で継続しろ
なのか
実際は２なんでしょ？
文化とかいろいろ大層な大義名分もちだしてるけどさ
- 556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:45.57 ID:J6Vl+dGJ0
- >>552
共産党のキチガイを忘れちゃいけない・・・何て言ってるかは確認してないけど。
- 557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:53.90 ID:TWNEsfbV0
- >>535
結局はそういう事になるとおもう
- 558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:10:46.52 ID:K6bHnSNI0
- >>523
言いたいことは解るけど
大阪市民なのに、２０数年住んでいるのに、見たことない
市民の為の楽団なのになんで市民の前に現れないんだ
本当に市民の役に立ってるの？
- 559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:11:08.49 ID:E/3EKQm00
- 陸軍がどうこう言ってるけど、
大阪の部隊ってメチャメチャ弱くて
帝国陸軍の超お荷物だったんだろ。兵隊がチキンですぐ逃げ出すってさｗ
- 560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:11:11.60 ID:6Futr2R20
- >>545
＞市音のレベルはしらんが、急に見せしめのパフォーマンスで首切っちゃうだろ、
聞いてみたらいいんじゃない？
俺には音楽の善し悪しはわからん。
行進曲「威風堂々」作品39第1番（小松一彦/大阪市音楽団）
http://www.youtube.com/watch?v=ROsFxIuxgi0
- 561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:12:05.06 ID:+k3JsF1Q0
- >>535
落とし所は音楽団の楽器類は新規の音楽団の法人に市から寄付するから
後は自分たちで頑張れよって感じかな
- 562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:13:27.80 ID:jRAawySw0
- ４億はないわ、早急に団員はハロワ行け。こんなもんに税金使ってる事自体異常
- 563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:13:34.15 ID:jf2YhG4K0
- 代わりのパトロン見つければいいだけの話なのに
何を揉めてるのかわからない
レベルが高い・価値があるならそれに金を出す人間は必ずいるだろ
- 564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:16.77 ID:fv3ESg3e0
- っていうかこの楽団を大阪市で知ってる人がどれだけいるのか知りたい
俺は大阪に住み始めて6年経つけど今回まで聞いたことすらなかった
- 565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:27.00 ID:sDYTSSn+0
- >>558
それを言うと、前市長や現市長も市民の役に立ってるの。
電気止めたり、国政に大勢バカ送り出す準備したり、大阪のためなんか考えてないのいっぱい雇ったり。
- 566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:27.53 ID:zo+ADEyFO
- ソースは読売新聞か
ジャイアンツの裏金騒動で暴かれた金額を考えれば、親会社の読売新聞グループが楽団を買い取れば良いのにと思ってしまう
- 567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:15:53.28 ID:+k3JsF1Q0
- >>560
一般社団法人 東京吹奏楽団
http://www.tousui.jp/toiawase/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=QdNFELub3bY&feature=related
大阪市が特別優れてるようには聞こえないんだが
音源のレベルの差もあるんだろうけど
- 568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:17:12.30 ID:siJLzhKp0
- >>566
もう読響があるがな。
- 569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:18:57.31 ID:t/L8AHpy0
- オーケストラへの援助とごっちゃにしてる奴もいるが、全然違うぞ。
大阪市音楽団の演奏者は、市の職員で給料は全部税金。
だから援助とかそんな話ではなく、丸抱えなんだよ、基本は。
ちなみに、大阪フィルハーモニー交響楽団への補助金は１．１億円らしい。
大フィルの維持費が年間いくらかは知らないが、人数から音楽団の倍くらい
と見れば、約１０億円
だから、ほぼ１割の補助率と見ていい。
ざっくりこんな感じ。
大阪市音楽団 ：税金９割
大阪フィルハーモニー交響楽団 ：税金１割
- 570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:19:30.71 ID:S+Z9AtEbO
- 市民にとって必要だと言うなら署名でも何でも集めたらええよ。
是非、私共の税金で継続して下さい、って市民が多ければいっぱい署名も集まるだろうよ。
- 571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:20:37.22 ID:1jACdn/7O
- 音楽関係はカツカツなイメージあるけどな
自立とか無理じゃないのか？元々がパトロンとかいる世界だろ
何でもシビアにやるてのはどうなんだろうな 間違いなく大阪の楽団関係は氏ぬと思うぞ
別に関係ない奴には痛くも痒くもないがいずれ他のにも手が伸びるぞ
- 572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:20:45.25 ID:d0echuGD0
- 佼成ウインドみたいに宗教法人に抱えてもらえばいいだろ。PLとか。
- 573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:21:30.38 ID:0RjfOR0UO
- 文化と言うが、日本古来の文化、
剣道･柔道･空手･雅楽･相撲･神社･寺････は公務員なのか？
西洋文化の一団体を公務員で雇う理由があるのか？
- 574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:21:40.02 ID:t/L8AHpy0
- >>572
やっぱ○価学会でせう
- 575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:08.27 ID:j/qFZxW1P
- > 学校や音楽ホールなどからの演奏依頼を受けて計９４回公演し、入場者約７万２０００人を集めたが、
> うち８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。音楽鑑賞の機会を市民に安く提供するため、条例で
> 出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも収益が伸びない一因だ。
もともと営利目的では無く、福祉の一環だった訳だ。
そりゃあ、儲かるはずが無い。
採算とか言い出す橋下は、言いがかりを付けているわけだなw
酷い話だ。
- 576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:18.45 ID:K6bHnSNI0
- >>565
市長は誰だか知ってる 現も前もｗ
市音楽団は存在すら知らなかった
これから市音楽団員も選挙で選ようにするか？
- 577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:40.19 ID:lt8rvBu70
- よし、ラグビーチームを強化してプロにしよう＞大阪市役所。
昨シーズン…1負4棄権でチャレンジトーナメント(一番下クラス)降格…ｱｲｺﾞ
- 578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:02.51 ID:X2TN3lbF0
- ＞人件費を中心に約４億７８００万円
＞楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
いい給料もらってたんだな・・・
- 579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:26.60 ID:SLteKjrp0
- >>571
有名なオケの演奏家は大学教授とかやってるだろ
- 580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:37.24 ID:7Do9rHFH0
- >>575
福祉の一環か
なおさら必要ねえな、市役所にや
- 581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:58.99 ID:hgP6kfnI0
- ＞ 楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。
この額が税金で使われてるとか・・・・・
- 582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:28.63 ID:CXYpAzTi0
- http://www.youtube.com/watch?v=Z_gjhF9WKug
- 583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:46.75 ID:YlakBXv50
- 無駄金、とは言えないんだろうけど、コスパ悪いと思われても無理ないかなぁ。
連日満員、みたいな状況だったら説得材料いくらでもあったんだろうけど……。
でも「市職員の人件費を○％削減するだけで楽団が養えるんです！」
みたいな声をマスコミの前で上げればそれなりに支持は集めれると思うけどな。
市民の高感度的にはまず間違いなく楽団＞市職員だろうから。
- 584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:54.14 ID:ELF36hs+0
- >577
大阪ならやりかねん
- 585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:09.52 ID:+k3JsF1Q0
- もう公務員だからって舐めた仕事やって飯食える時代じゃなくなったことに気づけよｗ
市音楽団で20年の自信があります」ってハロワの求職票に書いて仕事探せばええがなｗ
- 586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:17.22 ID:1jACdn/7O
- >>579
それは本当に一稀な人じゃね？
全員がそうなれてのは無理があるんじゃね？
- 587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:32.63 ID:d0echuGD0
- >>575
チンドン屋が芸術を騙って、福祉を食い物にしてるだけじゃん。
- 588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:59.39 ID:YjJpWwEX0
- そんなごく一部の生徒達のために雇うのかよ。大変だな大阪は。
- 589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:26:22.05 ID:j/qFZxW1P
- >>580
「必要無い」で福祉を切ると、後々問題が出るぞw
- 590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:11.62 ID:SLteKjrp0
- >>586
所詮その程度の演奏家に莫大な税金出す必要はない
- 591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:33.29 ID:PqtaqLl+0
- 吹奏楽部の底上げに４億出すんだったら水球部の底上げでも４億使ってよ・・・
- 592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:44.68 ID:QqzwssPb0
- >583
一人一千万で40人弱、四億以上の補助金必要なんですと付け加えたら、
支持よりも批判が上回りそうだけど
- 593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:28:34.71 ID:AK0hx1Tc0
- 1000万以上貰えるんだｗ
そりゃ必死に民主党応援するわ
地方公務員の給与削減せず
消費税増税なんておかしい
- 594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:28:54.73 ID:bGQcjRko0
- >>589
倒産してるんだから、後々は無い。
つか、無尽蔵の福祉をした、後々のツケを清算中だわな。
- 595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:30.13 ID:YVv5aYxA0
- 図書館の有料化されたら嫌だな。
- 596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:31.87 ID:pmIl8JJN0
- >>589
ああ、楽団員の雇用を確保するという意味での福祉かｗ
- 597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:33.00 ID:6Futr2R20
- 大阪市の予算は兆単位だから、小国レベル。
バイトレベルの人間を安く雇うことを主張してる人が多いが、
正直、バイトレベルの人間こそ、大阪市に雇って欲しくない。
ある程度のレベルは欲しい。
- 598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:54.78 ID:1jACdn/7O
- >>590
シビアだな こういうのはエスカレートするとやばいと思うけどな
何でもシビアにてのは怖さは感じる
まあ、もっと詳しい情報が分からないとこの話の判断は出来ない
明らかに他県よりおかしいなら良いかもね
- 599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:59.17 ID:NWyYMFdg0
- 中・高の吹奏楽部で指導して底上げになるから
4.8億の支出認めろ？！
何のために音楽の先生がいるんだよ、アホかｗ
- 600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:30:04.04 ID:YlakBXv50
- 比較できるレベルじゃないんだろうが、県警の音楽隊みたいに安値低レベルでも
生き残ること第一に考えたほうがいいんじゃねえかな。伝統とか文化というなら。
伝統芸能と違って、一度レベルが下がったら二度と再現不可能な口伝・秘伝てわけでもないんだから。
- 601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:30:42.24 ID:6vcnkdC9i
- 余裕があるなら運営できるがないので
持たない、道理に適った判断
- 602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:31:40.66 ID:Ol+oalSU0
- ＞税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか
自治体がスポンサーになってるサッカーチームって多いよね？
- 603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:31:42.17 ID:Y6e/aTwc0
- 大阪市民になって15年ぐらいだけど、ニュースになるまで存在を知らなかったからなあ。
自分も音楽やってたから、補助がないと厳しいのもわかるけど
補助に甘えすぎていた部分は否めない印象。
しかし性急過ぎて団員は行き場を探すのが難しいだろうね。
ちょっと可哀想。
- 604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:10.65 ID:t/L8AHpy0
- >>603
だから、補助じゃないって
- 605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:31.04 ID:brdh0ZXo0
- >>577
http://www.geocities.jp/osakafirerfc/result.html
ネタじゃなくてマジなんだな
当然市の補助なしでやってるだろうから
市役所職員が趣味で勝手にやるのはいいけどね
- 606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:39.71 ID:zo+ADEyFO
- 音楽の道で食ってるから一応はプロということになるのかなあ
いわゆるプロ市民も「これは職業か？」と思うような「市民運動家」という肩書で生活してるよね
税金から給料を出してもらわなくても芸があれば何とかなるんじゃないの？
- 607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:03.29 ID:d0echuGD0
- >>591
ホモの人たちに助けてもらえばいいよ。
- 608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:03.56 ID:j/qFZxW1P
- >>596
二言目には「雇用」かw
もう少し教養を身につけたらどうだ？
>>587
ちんどん屋も、なかなか結構なものらしいぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E5%B1%8B
- 609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:50.34 ID:6Futr2R20
- 平松市政の時に、市音楽団を存続させて、市消防音楽隊を削減したらしい。
市音楽団は、市の行事に使っているだろう。
- 610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:17.35 ID:YlakBXv50
- >>601
逆に言うと、存続を希望してる人たちってのは自分達の演奏や
指導に億を超える価値があると主張してるわけだな。
すごい自信ではある。
- 611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:26.55 ID:ToCrt5BD0
- 誰だシロートレベルって言ったやつ
動画見てきたけど普通にレベル高いぞ
まあ、公務員扱いが無理ならパトロン探して独立するのかな？
- 612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:51.33 ID:F6plJStx0
- >>595
いや、むしろしてほしい
ホームレスが席とって寝てるの腹立つ
図書館法とかで金取れないらしいが
- 613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:09.87 ID:aN2/9g7C0
- このことに関しては橋下を全く支持できない。市音楽団を廃止するのはいいとしても、きちんと手順を
踏め。中津競馬場を突如廃止した鈴木一郎元市長のような感じがしてむかつく。
- 614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:44.50 ID:4SobjbCB0
- テレビで人件費３億６千万とかやってたぞ。
平均１千万。
音楽だけで１千万とか特権階級過ぎるだろ。
- 615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:55.81 ID:+5PTJj1s0
-
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
ヽ(・∀・)ノ橋下総理、全国規模でお願いしますヽ(・∀・)ノ
- 616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:44.24 ID:t/L8AHpy0
- >>595
貸し出し１回あたり１０円でもとって、著者に還元すべき。
- 617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:44.92 ID:XF3NvP4h0
- ＞子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか
海外のクラブチームも補助金もらってる所はいくらでもある
税制上の優遇、グランドの優先的使用権も抜きで一切の公的補助の無い所って存在してるのか？
- 618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:48.21 ID:oKotm5Vsi
- 全国で唯一というのもすごいな。
東京にもないんだろ？
これを市の売りにできないもんかな。
公共性が強くないと難しいのか。
切られても、最近人気があるゲーム音楽とか、CMソングとか、そういうコンサートを開催していけば運営していけんかなぁ。
信長の野望コンサートなら1万出す。
- 619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:08.42 ID:OPxJGy8Z0
- >>602
指導の為だけじゃないじゃん。それに選手は公務員じゃないし。
- 620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:28.93 ID:1jACdn/7O
- 図書館を有料化されたらやばいやろ まあ、さすがにないだろうけど
ホームレスは確かに多いが真面目に読書するために来た奴のほうが遥かに多いやろうし
- 621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:32.24 ID:hgP6kfnI0
- >>201
＞吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
＞それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
1行目と2行目が矛盾しまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗレス自体がもう吹奏楽部中高生へのケチつけの塊じゃねえかｗｗ
俺は管弦楽より、吹奏楽の方が好きだわ。
弦楽器とか音量小さすぎて人数無駄に多いし、そんな無駄に多い人数に釣り合う人数が管楽器だとたった数人・・・
それに対して、吹奏楽は数十人という人数がほぼ管楽器。やっぱり迫力が違うよね。
ただし、大阪市営の吹奏楽団は解散しろ。私立でやれ
- 622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:40.77 ID:61uOiU7c0
- 維持するにしても廃止するにしても、理由なんてどうにでもなる。
ただ、木っ端の疑問に対し、橋下がいちいち屁理屈で応じるのはやめた方が良い。
ガキの喧嘩にしか見えない。
- 623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:44.43 ID:zo+ADEyFO
- >>568
系列団体の大阪よみうり楽団ということでどうかな
公演は毎週火曜日の夜、司会は藤本義一さんでお願いしたい
- 624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:57.94 ID:+k3JsF1Q0
- この市音楽団を擁護してる奴はもはや左翼の工作員と見て間違い無いだろｗ
1人1000万の人件費で年36000万＋運営費が12000万で48000万だぞ
こんなの行事とかで必要な時だけどっかの音楽団雇えば1回100万もしねーだろｗ
- 625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:08.00 ID:UatovFnR0
- 吹奏楽というのは、西欧の発祥ではあるが、ここのような形態の吹奏楽って
言うのは、おそらく日本が一番盛んだと思う。（ウィンドアンサンブル形式
ってことね）
理由は簡単で、学校教育で吹奏楽をやっていることが大きい。
そのため、日本では管楽器に触れる機会というのは、吹奏楽なしでは
ほとんど成り立たないほど大きな存在なんだ。
そのため、ウィンドアンサンブル形式の吹奏楽は日本で類を見ない
発展を遂げた。（同じ編成ではアメリカのスクールバンドがあるけど
、単純なアンサンブル能力では日本の方がレベルは高いと思う）
ただ教育を重視するあまり、そのレベルの高さを市民にアピールすること
より自閉的な活動になってしまいがちなのはあると思う。（とはいえ
その高度な内容はなかなかわかりにくい部分もあるんだが）
このようなプロの吹奏楽を解散させることは、波及効果を考えると大阪市
音楽団だけの問題ではないんだ。
音楽家って言うのはステージが華やかなせいで誤解されがちだが、音楽
活動だけで生活している人はおそらく１パーセントもいない。
いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
なんだよね。
- 626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:26.49 ID:YVv5aYxA0
- 廃止じゃなく給料を下ればいいんじゃないか
- 627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:33.43 ID:xY7ouO9P0
-
教職員が毎年４億出せばいいのでは？>>１
- 628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:58.92 ID:YjJpWwEX0
- 山奥の廃校を音楽高校にして、楽団員全員を講師にしてしまえ。
市ではなく府や国の予算で養っちゃえ。
- 629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:39:27.33 ID:j/qFZxW1P
- >>611
橋下は廃止する気だから、そうなるだろうな。
そうなると、79回分の演奏がいきなり有料に、それもかなりの高額になる事になる。
学校や音楽ホールは、いきなり予算の捻出を迫られるわけだ。
馬鹿馬鹿しい話だなw
- 630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:39:36.60 ID:t/L8AHpy0
- >>614
擁護するわけではないが、雇用する側が負担する保険料（役所だから共済？）なんか
諸々込みで１千万円だから、団員が１千万円もらっているわけじゃないぞ。
君の人件費も会社から見たら１千万円くらいかも知れんぞ。
- 631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:17.07 ID:oNU8fh7y0
- >>573
柔剣道は警察で雇ってますな
方向性もあってるので問題は少ないが
- 632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:26.33 ID:TWNEsfbV0
- >>618
コンサートには素人ウケする曲を混ぜるのが鉄則だよなｗ
- 633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:38.42 ID:d0echuGD0
- >>616
学術書と行政資料、郷土資料、統計だけ所蔵すればいい。
雑誌や小説、ビジネス書なんてものは買う必要がない。
- 634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:59.87 ID:aN2/9g7C0
- >>614
そいつらの趣味というだけでないだろう。大阪市の音楽文化向上のために働いているわけだから。
- 635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:10.21 ID:XGJTvRZc0
- 他市にない楽団を、
４億３０００万円の費用を掛けて置く理由が、奈辺にあるかだろうな
そのクエスチョンに対する回答が、吹奏楽部が云々ってのではかなり弱い感じ
まあ、いきなり切られて慌てる気持ちはわからんじゃないがな
- 636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:32.39 ID:1jACdn/7O
- サッカーはアピールになりそうやからな補助金は出すかもな
橋下さんが言ってるのは丸々負担はないと意味だろうけど
鳥栖とかサッカーでかなりアピールできてるんじゃね？
サッカーないと忘れられるでー なんてね
- 637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:39.08 ID:x7sHnpCP0
- 普通こういう状況になったら一般からの寄付ぶん捕りに走り回るもんだと思うが、動いてないのか？
オケ団員てのは人脈の必要な仕事のはずだが、特権の上でくされたか？
- 638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:19.46 ID:bsnPL1DP0
- 余裕があった時代に抱えられたものを，余裕がない時代にもそのまま抱えるかって
話だよな。
橋下さんの意見に賛成。
- 639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:22.80 ID:t/L8AHpy0
- >>625
>このようなプロの吹奏楽を解散させる
プロ？
プロなら自活できるよね？
自活できるなら解散しなくてもいいよね？
- 640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:32.30 ID:LoIfnSJA0
- >>512
高いレベルを維持して文化サービスを提供する意義を一貫して訴えてると思うが
というか>>526とか>>555とか邪推した妄想を根拠に叩いてどうする
- 641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:33.75 ID:6Futr2R20
- >>630
人件費ベースで1000万円だと、年収600万円台かもしれん。
- 642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:47.90 ID:qsglsOgdO
- >>2
宮川アキラｗ …NHK以外で仕事なくていい人なんだな
- 643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:02.03 ID:1O7oJDHk0
- >>629
不要と思ってる人は現状がすでに馬鹿馬鹿しいんだよな
- 644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:09.57 ID:a46+z3560
- 橋下がやろうとしてた親学では芸術や演劇鑑賞を重視しているそうだぞｗ
- 645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:22.38 ID:5LaA4X7n0
- 市の楽団なんて赤字の市のすることじゃないな
- 646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:23.15 ID:+k3JsF1Q0
- >>629
79回の演奏は無料だから行われてるだけで金取るならやらないだけだろｗ
>>630
保険料なんて折半だし大した額でもない
だいたいその市役所持分はそのまま公務員が老後に受け取るんだからｗ
掛け捨てじゃないのにその擁護は無理があるな
- 647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:57.96 ID:z78Dcexq0
- >楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
>４億３０００万円を市が負担する。
自分たちだけじゃここまで稼げないものなの？
これじゃさすがにちょっと厳しいんじゃないかなあ
しかし４億７８００万円とはすごいもんだ
- 648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:44:42.19 ID:MRXdCiuo0
- >>6
パンがないならケーキを食え、というのと
同じくらい浮世離れしたセレブの発想だな。
- 649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:44:44.15 ID:c6Cmll3r0
- >>625
音楽活動だけで生活しない人って「プロ」なんですか？
プロ野球とかプロゴルファーとかプロ市民とかのプロとは違う意味なの？
- 650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:03.86 ID:pmIl8JJN0
- >>608
教養ｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の自治体との大きな違いは雇用だろｗ
市民への機会提供なら単に大阪以外でやってるやり方に変えれば済む話
- 651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:05.65 ID:t/L8AHpy0
- >>641
あぁ、そんなもんだろうね。
- 652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:13.19 ID:YlakBXv50
- >>625
そもそも橋下はその波及効果も含めて市楽団に意義を見出してないんだろうな。
スレでも何度か見られてる意見だけど、
「良い音を効きたかったら必要なときにだけ海外からでも一流の楽団呼べば良いじゃない。
そのほうが費用対効果は高いだろ」
て風に考えてそう。
- 653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:38.11 ID:+k3JsF1Q0
- >>647
一回利益100万の公演したとし1年間休みなしでも36500万だからな
- 654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:55.85 ID:ecSwkeTR0
- ゴマすりで
マーチオブ維新でも作ったれwww
- 655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:59.46 ID:9pi9KCWC0
- 橋下はそろそろオワコン
- 656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:46:32.16 ID:LoIfnSJA0
- >>647
稼ぐための団体じゃなかったんだから当たり前だろう
- 657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:46:56.69 ID:j/qFZxW1P
- >>643
要するに、「教養」が役に立たないと思い込んでいると言う事かw
愚かしくも、痛ましいことだ。
- 658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:47:24.78 ID:K6bHnSNI0
- >>629
７９回？
一年は365日もあるのに７９回？
マジ？
- 659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:47:49.33 ID:g8/zeNecP
- 民営化ってのは、市音を否定してる訳じゃないぞ。
市音を評価してるからこそ、切るんだ。
そこを勘違いしてる連中が多過ぎｗ
公共的な活動部分に対して、補助金を出すぐらい大阪市は
普通にするが、それ以外は民間活動で賄えるレベルにあるんだろ？
橋下や民放は、市音をボランティアでこれだけ宣伝してくれてる。
それに対して感謝しなきゃ行けない立場だ。
民間でこれだけ宣伝すれば、50億ぐらいは稼ぐだろ。
- 660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:05.63 ID:pmIl8JJN0
- >>653
1日2回公演とかできるぞ
- 661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:06.26 ID:SR+ZPbs10
- 芸術ってのは教養のある市民が支えるものなんだよ
行政がやるもんじゃないな...
- 662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:13.36 ID:uxa1jSQa0
- >>1
たしかセレッソ大阪もガンバ大阪も
大阪府大阪市が援助してなかったけ
長居のスタジアムもこれだけのために立てたよな
- 663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:27.41 ID:dO/WqB630
- 吹奏楽に興味のある一部の人だけしか恩恵を受けてないし、受益者負担で良いだろ
ちゃんと客に金を払わせろ
- 664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:36.88 ID:F6plJStx0
- >>654
橋下市長が〜 洞窟に入る〜♪
- 665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:54.00 ID:t/L8AHpy0
- >>647
オケの演奏者でも給料だけではやっていけず、学生に対する個人指導なんかで
稼いでたりするから、純粋に演奏会だけの収入じゃ無理。
- 666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:04.57 ID:1jACdn/7O
- まあ、一番悪いのは財政を悪化させた奴らではある
大阪の現状は共産党系がかなり関わってるて聞いたけど本当なのかね 詳しい人に聞いてみたい
- 667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:12.55 ID:+k3JsF1Q0
- 関西人じゃない人は知らないんだろうけどこの市音楽団の廃止問題が揉めてるのは
音楽団員を分限処分で免職するってところから揉め出してるからね
音楽団の必要性とか文化的価値なんてのは後出しの主張なのであって
普通に配置転換してれば揉めることもなくスルーされてた話
この出発点を知らずに「文化」とか語っても滑稽だよ
- 668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:25.55 ID:yO98fb7e0
- 取り敢えずさっさと整理解雇か懲戒解雇しろ
ついでにハローワーク出入り禁止
市音=税金泥棒なので全員生きる価値も資格もなし
- 669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:38.07 ID:5ZC4aJrc0
- 死音利権にしがみつくブサヨホイホイ、バカ発見器状態ｗ
- 670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:07.02 ID:vgJsf6nR0
- 最初に無理難題を言って、妥協点を見つけてそこに着地するいつもの橋下手法だろう。
だから最終的には2012年の廃止は無く、人件費カットで収まると思う。
で、徐々に廃止の方向に。
- 671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:10.78 ID:4SobjbCB0
- >>652
活動範囲は大阪市内のプロ音楽家集団。
何かすげえわ。
- 672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:15.87 ID:hgbOgup70
- 吹奏楽部を無くせと言ってるんじゃない。自立しろってだけだろ。
稼げよ。カス
プロの名のつくスポーツ選手、芸術家、音楽家９９％は自立してやってる
当たり前の事を当たり前にしろってだけ
売れないアイドルを税金で養うのと同じ事だよ。
- 673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:20.90 ID:zmeon8B20
- >>547
だめだよ、その楽団、食えたもんじゃないよ
- 674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:30.74 ID:oNU8fh7y0
- >>625
だから解散させるんじゃなくて独立させるだけだよ
しかもここの人達は１％の中
音楽好きな人から見たそうかもしれんが、
音楽なんて基本的にどうでもいい人から見たらふざけんなとしか思えないレベル
＞いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
＞なんだよね。
こんなもん音楽だけが特別と思うなよ
- 675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:50.99 ID:LoIfnSJA0
- なんか文化は金のある奴だけが享受すればいい
文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
- 676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:04.51 ID:g8/zeNecP
- >>662
サッカー選手が公務員だった事実は一度もないぞｗ
補助金を出すのと丸抱えするのとではまるで言い合いが違う。
- 677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:05.64 ID:MRXdCiuo0
- 存続を希望するやつは楽団に寄付したり
私立化したら年に1、2回お金払って聞きに行くんだよね。
お金を払う価値もないものを擁護したりしてないよね。
- 678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:08.76 ID:t/L8AHpy0
- >>662
だから、援助じゃないって何回言えば・・・・・
丸抱えなんだよ。直営。
- 679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:53.29 ID:+g0B7YiT0
- >>665
ゴルフのレッスンプロと同じで、個人レッスンで稼ぐのが普通の形態だから、フリーにして個人で稼ぐのが一番自然だろね。
- 680 ：あ：2012/05/08(火) 01:52:23.57 ID:owcjDhF60
- フィギアスケートとクラッシック音楽って超一流でも転んだり楽譜通り弾けなかったりするよな
そんなものは本当は全部いらないんだと思う
- 681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:52:42.14 ID:XGJTvRZc0
- とりあえず、楽団側が存続に足る根拠ってのを示さなきゃならんのだが、
そこが上手く応答できてるようには見えないなぁ
楽団のない他市にくらべて、明確に抜けてるデータでもあると早いんだろうが、
部活動の底上げがってのが精一杯の根拠だとすると、ちょっと勝ち目がない感じ…
- 682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:52:57.86 ID:hyJlckM4O
- はい論破
次の人〜
- 683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:07.31 ID:zmeon8B20
- >>677
ここで擁護してる連中のほとんどは、一度も生で市音楽団の演奏行ったことないだろうな
- 684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:15.10 ID:4SobjbCB0
- >>662
セレッソのためでなく国体のためな。
- 685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:25.46 ID:uxa1jSQa0
- 大阪は文化資産の継承は随分熱心にやってたのに
エセ同和やバカチョンがはびこりだしてからだんだんおかしくなってきたな
- 686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:28.72 ID:1jACdn/7O
- さっきから出てる公務員てのは大阪だけなのか？
なら、駄目だとは思うが
なんか似たような楽団を持ってる京都だかがうちが支援しようか？て言ってなかった？
- 687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:35.57 ID:uXYlnGJiO
- 楽団を廃止したくないやつは自腹で援助すればいい
口じゃなく金を出せ
- 688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:39.21 ID:j/qFZxW1P
- >>646
恒例の行事が行えなくなるわけだw
大阪はどんどん貧しくなるな、いや、本当に。
>>658
全公演の回数は９４回だな。
それ以外の演奏ももちろんあるだろう。
練習の時間も含めると、結構ハードだな。
- 689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:45.20 ID:YVv5aYxA0
- 大阪で飲み食い生活してる地域密着型の楽団を廃止して、
特区構想で大企業を誘致して法人税下げ。
企業は法人税減税で浮かせた金を配当に上乗せさせ
ウォール街へ金が流れると。
安価に楽しめる文化を消して、大阪からウォール街の金融屋へ所得移転。
何でフランスはもとより、アメリカですら緊縮財政から軌道修正してるのに
日本は新自由主義真っ盛りなんだろう。
- 690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:54:15.54 ID:6Futr2R20
- 過去のサッカー選手などスポーツ選手は、大企業の正社員だったんじゃないの？（よく知らんが）
(都市対抗野球の)野球選手は、大企業の正社員だよ。
だから橋下の言い出した、いきなり免職（クビ）は問題がある。
論破されて橋下は、論点をヅラしにかかってるけど。
- 691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:54:26.97 ID:t/L8AHpy0
- せめて、企業スポーツみたいに、15時くらいまで通常業務して、
その後、練習、演奏会の時に限って、業務免除ってな感じだったら、
ギリギリセーフだったかも知れんが、音楽専業で市職員ってのはねぇ・・・・
- 692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:18.25 ID:LoIfnSJA0
- >>683
要らんといってる奴は当然聞いたこともこれから聞く気もないだろうが
必要といってる人は聞いたことあると思うぞ
- 693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:22.63 ID:zmeon8B20
- >>690
記事見てるか？
どこにいきなり免職って書いてある？
- 694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:26.64 ID:+5wPZCCh0
- >>346
「何でも廃止」って言っていいのは市バスも電車も何もかも廃止ってレベルの話であって
市役所お抱えの楽団なんてのは廃止して当たり前のレベルのもの
- 695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:16.64 ID:/p7zyOcs0
- >>19
じゃ、おまえが払ってやれよ。
ナマポのやつも養ってやれ
- 696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:26.26 ID:hgbOgup70
- >>690
今は社会人実業団でもプロ契約で年俸制がほとんどだよ。
ラグビーとかのマイナースポーツですらそう。
使えなかったら分限。
- 697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:29.96 ID:dO/WqB630
- >>675
市がお金を出して貧乏人向け無料コンサートを開催するにしても、
市音楽団の演奏である必要は皆無
毎回同じ楽団じゃ芸がないし、色んな楽団に金払って呼んだらいい
- 698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:38.00 ID:MjwHt/0pO
- ハシゲは攻めやすいとこだけ攻めてアリバイのパフォーマンスやってるだけだよ
奴は街道がらみや公共工事には絶対に手をつけない
- 699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:08.86 ID:ZjlXnpCM0
- なんでも「民間なら〜」じゃこの手の文化は跡形も残らんだろ。
重荷になってるってことなら収支の改善はかると同時に、
せっかくの楽団をフル活用するすべを考えたらいいでしょ。
- 700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:18.05 ID:oNU8fh7y0
- >>662
長居スタジアムではセレッソだけが使っているわけでは無い
他の球技や陸上競技、コンサートまで様々に使われている
まぁ知事がイラネで市民もイラネなら廃止もありえるが
- 701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:22.80 ID:XGJTvRZc0
- >>691
降って湧いた話なのは分かるけど、
組織として考えると、鈍重に過ぎたって感じはするなぁ
毎年の予算獲得するにも、必死に成果をアピールするものだろうに、
存在理由の説明が、ちょっと稚拙というか…
- 702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:34.11 ID:+5PTJj1s0
-
ヽ(・∀・)ノねーねー金の亡者、国賊現状維持既得権者どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー膨大な利権を貪る、市労組・日教組どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー私利私欲の塊、既存政党の政治屋どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー税金ってどんな味？血税ってそんなにおいしいの？ヽ(・∀・)ノ
- 703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:41.20 ID:t/L8AHpy0
- >>697
４億円あれば、よりどりみどりだよなｗ
- 704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:45.59 ID:2wuuuh520
-
真っ当な料金を頂いて何人動員出来るか、が楽団の価値だろ。
・・・まぁ【無料なのに三千人】でお里が知れてるが。
- 705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:55.10 ID:LoIfnSJA0
- >>697
市音を潰してそういうのをやるって言ってるの？
- 706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:57.79 ID:+k3JsF1Q0
- 橋下は大阪市民の「公務員のふざけた待遇を貧乏な市民レベルまで引きずり下ろせ」っていう
市民の声が過半数を上回った結果選ばれた市長なんだからこんなの切り捨てて当然
年収300万以下の大阪市民に「音楽で豊かな生活を、僕たちは年収1000万ですけどね」なんてのが通用するわけがない
- 707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:11.76 ID:uxa1jSQa0
- >>698
だよな
吉本にも全然つっこまない
吉本は芸能なのになぜか大阪市の利権に食い込んでるしな
吉本ウザいわ 死んでほしい
- 708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:14.04 ID:UatovFnR0
- >>639
演奏活動だけで生活できるといった意味では99％の演奏家はプロではないと
いえる。
あくまで演奏のレベルがプロフェッショナルという意味ね。
悩ましいところなんだが、プロの演奏家をめざすというのは、ハナから
普通の安定した暮らしといったものをあきらめることを前提にしないと
なりたたない構造がある。
特に吹奏楽のようなアンサンブルを主体にする形態だとより顕著だ。
彼らはそのような現状でも、聴衆の拍手という麻薬で人生を誤った
アウトローともいえる。
多くのことを犠牲にして聴衆の感動させることだけを、よすがに生きてきた
人間に、人は何をすべきなのだろうか？
事は大阪市音楽団だけの話ではないと思う。
- 709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:20.08 ID:XjaGs5tT0
- 税リーグの悪口はそこまでやで橋下
- 710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:32.71 ID:/p7zyOcs0
- >>690
じゃそのまま4億負担でいいの？
年間4億を府民の納税者で割ったら一人当たりいくらになんの？
- 711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:41.87 ID:FPpEkhvj0
- 公務員の血を吸ったナタがいつか市民にも振るわれると思うと怖いわｗ
- 712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:56.62 ID:SLteKjrp0
- >>662
ワールドカップや世界陸上でも利用されてるぞ
- 713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:58.45 ID:XF3NvP4h0
- 海外の有名オーケストラやオペラを呼んで、観客から何万円もふんだくる公演のスポンサーに付いてる企業が
胸を張って、『芸術、文化の振興に熱心な企業』と言っちゃうような国に
本当に文化や芸術が分る人間がいるとも思えないけどな
俺がオーケストラの団員なら「ようござんす」とこっちからケツ撒くってやるけどな
- 714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:29.91 ID:TWNEsfbV0
- >>675
何の為にテレビがあると思ってるんだ
あれはカネの無い奴が文化を享受する為にあるんだよ
生演奏のほうが良いと言われるとちょっとツラいがｗ
- 715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:31.84 ID:j/qFZxW1P
- >>699
というか、採算を取ろうとするのなら、条例をいじる必要があるのだが。
早い話が、最初から潰すことしか考えていないんだな、橋下は。
- 716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:33.32 ID:xHAOzp0i0
- >>1
＞橋下市長は「行政が楽団を抱える必要はない。（廃止後は）分限免職だ」と、音楽士（楽団員）３６人の
＞整理解雇まで言及する。楽団員は７日午後、橋下市長に「性急な廃止はやめてほしい」と直談判する。
これ、解雇権の乱用で裁判されることは無いのか。
- 717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:45.66 ID:O5yG4Hld0
- 答 オーケストラは日本の文化ではありません
- 718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:04.38 ID:4SobjbCB0
- >>690
企業スポーツ選手は企業の仕事もしてるから、配置転換は可能。
音楽団は、音楽しかしてないから配置転換はできない。
あと、いきなり分限ではないからな。
今から対応する時間は十分あるだろ。
- 719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:21.36 ID:LoIfnSJA0
- >>706
つまり市民は暮らしをよくすることではなく
上流を底辺に落として鬱憤晴らしをするために橋下を選んだといいたいんだ
ついでに中流も残らず底辺に落ちるね
- 720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:23.00 ID:dO/WqB630
- >>710
府じゃなくて市な
大阪市民一人当たり平均150円くらいだよ
- 721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:25.93 ID:g8/zeNecP
- >>675
>なんか文化は金のある奴だけが享受すればいい
>文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
文化の底上げをするのは、それこそプロのする仕事であり、
金銭的文化を形成しない文化であるのなら、それこそボランティアで
活動すれば良いだけの話で。
これは公務員全体に当てはまる原則。民間の方が本来仕事は楽なんだ。
マーケティングの対象は、お金を有してる人だけだからね。
- 722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:26.47 ID:MjwHt/0pO
- >>707
テレビ関係なんかハシゲが手をつけるわきゃねーよw
テレビが産み出した政治家なんだからさw
- 723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:29.75 ID:hgbOgup70
- >>699
この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
基本そんなもん文化でもなんでもない。文化ってのは税金なしで勝手に残ってる
むしろ、そうやって淘汰されることで優れたものが残る
盆栽や歌舞伎や俳句や食文化、言語や礼儀作法に税金投入されてるか？
- 724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:41.57 ID:YVv5aYxA0
- >>706
橋下のやることは内需を破壊して大阪の経済規模を縮小させるだけ。
- 725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:49.58 ID:pvTBmI9k0
- >>690
誰が論破したんだ？（笑笑笑）
- 726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:07.10 ID:oNU8fh7y0
- >>690
裁判で分限免職がアウトになっても楽団は廃止で普通の一般職になると思うよ
本人たちがそれでいいのならいいんじゃない？
その分新卒の枠が削られるだけ
- 727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:12.33 ID:+uARmLOm0
- > 人件費を中心に約４億７８００万円
高給取りだな
- 728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:45.30 ID:1jACdn/7O
- 楽団自体は必要やろ 県が補助すべきである
問題はちょっと県が面倒を見すぎちゃうかこの楽団は？て話じゃないのか
- 729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:02:36.30 ID:+5wPZCCh0
- >>698
教育委員会とか市職員労組とかってそんなに攻めやすいところだったのか？
なのにも関わらず野放しにしてたのか。過去の市長は
最低じゃないか過去の市長は
- 730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:16.36 ID:hTVnNOK70
- >>723
歌舞伎は税金投入されてるんじゃ…
- 731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:33.60 ID:g8/zeNecP
- >>724
公務員の人件費を削って、経済波及効果の高い公共事業に
お金を回せば、内需を破壊してる事には成らない。
橋下は、公務員の有り方を正しく提示してるだけ。
それを未だに認識出来ない公務員は分限免職の対象でしかない。
- 732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:45.75 ID:NYlDxoC60
- >>662
大阪国際女子マラソンでも使われてる。
てか、セレッソのために建てたのだったら、
陸上トラックなんて要らない。
- 733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:46.91 ID:MjwHt/0pO
- >>719
まぁそういうことなんだよね
ハシゲもバカじゃないから自分の末路はよく見えてる
怖くて怖くてtwitterで狂い始めてるよw
>>723
むちゃくちゃ税金投入されとるがなw文科省や文化庁の存在をしらんのかあんたは
- 734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:48.97 ID:uxa1jSQa0
- 橋下は大田がちまちま貯めた貯金全部食いつぶして
その上大借金かかえたからな
橋下は破壊者だ
- 735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:25.61 ID:+k3JsF1Q0
- >>719
えっ？そんなことも知らずに橋下の政治を語ってたのか？
民主党政権がそれに失敗したから受け皿として橋下の維新が後継者として出てきた訳だが
- 736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:41.19 ID:XGJTvRZc0
- >>708
ただ、そういうのは作家なんかについても言える事だしなぁ
食えるのはほんの一握りだし
やっぱり、楽団を市が抱えなきゃいかん理由、ってのをクリアできなきゃダメかと
それも理念ではなく、成果としての評価なら、それが一番
- 737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:51.10 ID:6Futr2R20
- >>731
橋下は、そこまで減らしてない。
人件費ベースで大阪府職員が940万円程度。
おそらく、大阪市職員も同程度になると思われる。
(2割削減は、ウソ確定ですな)
- 738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:02.61 ID:hgbOgup70
- >>730
されてねーよ。公演してほぼ毎回満員近く入る。根強いファンが支えてるんだよ
- 739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:05.87 ID:bRUtq7Wk0
- 増税してまで市営楽団を養うくらいなら、
好きな楽団のチケット買う方がいいんじゃね？
買われない楽団は解散ってことでよし。
- 740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:23.54 ID:j/qFZxW1P
- >>716
普通に裁判沙汰に出来るだろうな。
ただ、楽団がどう判断するかは分からない。
素直に出ていった方が、やりやすいかも知れんしな。
- 741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:50.76 ID:Ery1ikpT0
- プロチーム程かねかかってないっしょ
- 742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:36.72 ID:iLt5jXj90
- 学校での指導のために音楽の先生がいるんだろ？
これぞまさに二重行政だよな？
他にも芸大とか他にも多々指導できる人もいる。
- 743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:37.64 ID:uxa1jSQa0
- >>738
無知は黙ってろ
- 744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:40.02 ID:zjdV1QJc0
- その程度の指導なら、社会人として活動していてもできそうだぞ。
- 745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:12.15 ID:LoIfnSJA0
- >>731
橋下に経済波及効果の高い公共事業のビジョンあるか？
- 746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:21.15 ID:ZjlXnpCM0
- >>723
＞この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
早い話がそういうこと。
案外といろんな方面に公的資金が入ってるもんだよ。
中には当然見直すべきものもあるだろうが、その基準が民間ベースで
採算がとれるかどうか、てのはちょっと引くね。
- 747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:34.25 ID:dO/WqB630
- 歌舞伎の文化がアニメに使われてたり、
文化って時代のニーズに合わせて形を変えながら生き残っていくもんだと思うんだけどね
時代とともに移り変わるニーズの変化に対応出来なかったんなら廃れて当然
- 748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:59.31 ID:SLteKjrp0
- >>733
ハシゲじゃなくて橋下（はしもと）だよ
日本語も読めないのかチョンは
- 749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:06.13 ID:0RjfOR0UO
- >>708
どの世界でも｢プロ｣は、その道で食える人だろ？
他のジャンルの音楽を軽んじての考えなのか？
ジャズでもロックでも、テレビに出ないでも数十年
演奏やライヴだけで食ってる人は大勢いる。
- 750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:11.61 ID:hTVnNOK70
- >>738
絶対にそれはない！
されてないてソースあるなら認めるが
海老蔵が自分は〜千万円を貰ってる 国から補助金が出るて自慢するて話あったぞ
あいつの騒動のときに
- 751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:28.97 ID:+5wPZCCh0
- >>708
それは別に音楽だけに限った話ではない
むしろ採算度外視のチート楽団が存在していることが問題
- 752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:31.38 ID:5yC4cgAQ0
- 581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/08(火) 02:06:21.69 ID:GRfycBnm0
最悪の場合、この部落民の恨み、攻撃性は
最終的に皇室に向かう可能性がある。
可能性は低いが、こいつがもし総理になった時、
君が代強制に留まらず、次から次へと国民に画一的な価値観、
ハードルを設けてそれを出来ない人を切り捨て、抹殺していく様を見て、
陛下が政治不介入のタブーを破ってでも、国民のために
彼を批判した時に、この器が小さく脳障害的な沸点の低さ、
異常な怒り方からして、こいつの恨みは確実に皇室にも向かうと思う。
その時、楽団・海遊館同様、
「これからの時代皇室にも対価性を求めるのは当然のこと」
「外交に役立ってると言うが、証拠はあるのか。
数百億もかけて本当にその巨額費用をペイできるほど貢献してるのか」
「皇族と言うだけで身分保障されるのは庶民感覚からずれてる。
国民と共にと言うなら、民間企業で働いてる国民同様に皇室も倒産リスクを背負って、
その中で皇室を経営して行くのが筋。」
「皇族を離れる人間には税金から支度金を渡す必要はない。
民間人になった以上、品位維持のために国が面倒する義理はない。
自己責任で、自分の実力で品位ある生活ができるよう努力すべき。」
「末端皇族は庶民以上の邸宅に住むのはおかしい。経済活動していいから自分の稼ぎで建てろ。」
こういうことだって大真面目に有り得る。
- 753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:02.78 ID:YVv5aYxA0
- >>731
公共事業って道頓堀をプールにしたりカジノつくったり？
公務員を減らした金でシムシティーごっこをしてほしくないな。
- 754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:06.04 ID:833k+alf0
- 楽団ごとどこかの企業にでも売ってしまえ。
- 755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:07.81 ID:uxa1jSQa0
- 橋下が市長辞める頃には大阪府も大阪市も
手が付けられないほどの借金抱えるだろな
今ですら梅田周辺の無計画な大規模ビル増築計画見てたら
１０年後が怖い
ガラガラのビルが乱立してるだけになりそうだな
- 756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:02.42 ID:MjwHt/0pO
- >>746
ハシゲは市場原理主義のつまみ食いだから嫌いなんだよ
徹底してやるんなら応援してやってもいいんだが…
- 757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:17.26 ID:RayCxusUP
- 楽団なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
- 758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:22.42 ID:hgbOgup70
- >>743
無知はてめーだ。相撲協会だってそだな。バックボーンに文化庁はいるが独立採算で黒字だろ
納めてる税金＞受け取ってる税金だよ。これが自立。
お前だって少なからず税金投入されて恩恵受けてるよ
それ言い出したら税金の恩恵受けてない人間も団体も皆無だ
- 759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:33.71 ID:XGJTvRZc0
- >>749
音楽に限らず、他の創作ジャンルに目を向けても、
市職員待遇で、なんてケースはざらにある物じゃないしね
なら、その特別にふさわしい根拠をアピールして見せなきゃならんのだけども、
その辺の準備がさっぱりできてなかった感じ…
- 760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:09.13 ID:+k3JsF1Q0
- >>755
その分駅前ビル群を潰すって理屈らしいけどねｗ
あそこの権利関係の複雑さ考えたら戦争で焼け野原にでもなるか莫大な金積まない限り潰すのは無理ｗ
俺も駅北のビル群は失敗すると思うｗ
- 761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:26.68 ID:j/qFZxW1P
- >>738
21年度予算における公益法人等への補助金等による支出状況
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/17/1280681_1.pdf
（特社） 伝統歌舞伎保存会 とあるな。
- 762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:38.07 ID:6c9Etp4FO
- 今回の件に関しては何ともいえないけど
楽団を観に来てくれる人達が存続させたいと思うなら援助してくれると良いんだけどね｡
それでも収入が得られなければ潰すというのは勿体無い｡
- 763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:53.67 ID:zo+ADEyFO
- >>721
日本における音楽文化の底上げをするんだと学生時代に決心しその仕事に一生をかけて取り組んだのが
大秀才・山本直純氏だよね
あそこまでできる人はなかなかいないだろうけど、山本氏の志の一部分でも継承しようという気概を
プロの音楽家なら持ってほしいと思う
- 764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:54.71 ID:xs/q/uQI0
- 512ぐちゃぐちゃ
おわり
- 765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:12:39.34 ID:uxa1jSQa0
- >>760
だよね
- 766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:12:48.46 ID:6Futr2R20
- >>758
相撲協会って、公益法人だろ。
税金払うよりもらう側だろw
- 767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:02.28 ID:7UazNmoD0
- >>748
そんな出自不明の苗字、読めなくて当然でしょ
- 768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:05.68 ID:qzr6yNLu0
- 廃校寸前の吹奏楽部と一緒にやってろと。
- 769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:32.62 ID:mvu5WRfQ0
- >>755
北を見てるとほんとにそう思う
- 770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:42.16 ID:g8/zeNecP
- >>745
維新の会の基本政策は、
環状道路の整備、関西空港アクセスの改善、港湾の一元管理など
都市の競争力を強化する為の基本的なインフラ整備を都レベルで
強化するってのが基本政策でしょ。
特に都構想に関連した環状道路や都域を拡大する道路整備事業は、
大阪に取って凄い経済波及効果をもたらすし、歴史が必ず凄い
事業だったと評価される事は間違いないぞ。
- 771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:46.04 ID:j/qFZxW1P
- >>758
> 納めてる税金＞受け取ってる税金だよ。
補助を受けていることになるが。
なにを言っているんだ、お前は？
- 772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:08.66 ID:RdLDLv2lO
- 文化事業あってもいいだろうが優先度は低い。
貧乏人や病人、障害者など生死の間にいる人に少ない予算を優先的に配分するのは当然。
- 773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:44.40 ID:hgbOgup70
- >>766
公益法人だろうが黒字だと税金or国庫に払います〜残念。郵便局も同じだ。
黒字で税金納めてる。
- 774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:51.60 ID:uxa1jSQa0
- >>770
ゼネコンウマー
大阪は角栄で脳みそ止まってんのかｗｗｗ
- 775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:23.41 ID:Ptd89OQZ0
- 大阪は、おかしなものに金使ってるな。
制限のない敬老パスとかも、大阪だけだろ。
- 776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:28.56 ID:r7PxghEbi
- 潰していいよマジで
大阪が守らなきゃならないほど大阪独自の文化でもないし
文楽とかなら少し考えは別だけど
- 777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:49.51 ID:SLteKjrp0
- >>767
なんで？TVでも何度も放送されてるし、ネットでも書き込みあるだろ
日本語ワカリマセ〜ンですか？
- 778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:16:38.53 ID:j91Kkow30
- 2005年くらいから始まってる国がらみの大阪駅北事業に橋下はどうすればいいと言うのか
教えてもらいたい
- 779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:16:52.31 ID:qjCbw9QzO
- 一部補助（税金）出るのと
公務員として毎月メイン給料出るのをごっちゃにできるのはなぜ
- 780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:17:24.44 ID:UatovFnR0
- >>749
自分は実はジャズ畑の人間なのだが、実はジャズはもっと厳しい。
クラシックと違って音大の講師にもなれないし（最近少し出てきたが）
相当有名なプレイヤーでもライブのギャラが交通費より安いなんてザラ
なんだ。
ステージが華やかだからみんな勘違いしているが、本当に音楽で生活する
のは難しい。
成功する人は一握りだが、その成功した人すら食っていけないのが現状なんだ。
ジャンル違いの人間がなぜこういう発言するかって言うと、本当に洒落に
ならないぐらい、この件は波及効果が大きいんだ。
大阪市音楽団だけの話ではないんだよ！
- 781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:17:38.54 ID:3+fys5gIO
- 税リーグ批判すると電凸されるからやめとけ
- 782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:03.26 ID:6Futr2R20
- >>773
残念。郵便局は赤字w 税金投入ですなw
公益法人と営利法人を、まるで同列のように議論すべきでないと思うよ。
- 783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:07.26 ID:1jACdn/7O
- 税金が投入されてないからて書くからだよ
誤解をまねくやん
- 784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:20.04 ID:uxa1jSQa0
- たしか大阪市の税収は６０００億で
ナマポの費用が３０００億
半分を生保のゴミにばらまいている
先に削るべきは生保ですね
- 785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:34.96 ID:7UazNmoD0
- >>777
日本人だからこそよｗ
出自不明の、何の由緒もない苗字だから
在日外国人があとで勝手につけたのかも知れん
そんな卑しい苗字、覚える必要もないじゃんｗ
- 786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:43.42 ID:HZ06wuGa0
- カジノやパチンコは好きらしいが
音楽や美術は要らないらしい
格闘技も好きらしい
ビフタネンのギャンブルシティーが理想論の街なのか？
- 787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:00.98 ID:g8/zeNecP
- >>774
環状道路は、都市環境整備に置いて非常に重要。
排ガスまき散らすただ通過するだけの車を都市部から分散化
することで時間の短縮、都市環境の改善を明確にする
環境重視のインフラ整備。
経済波及効果は、近畿レベルに及ぶ一大事業。
- 788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:25.27 ID:j/qFZxW1P
- >>776
九十年も続けば伝統だな。
五年で入れ替わる市長なんぞより、よっぽど立派だ。
予算削減とか、規模縮小、あるいは移管とかのは無しならまだ分かるが、
いきなり潰すのはあまりに恣意的に過ぎる。
- 789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:43.89 ID:SLteKjrp0
- >>778
国が動かないからだよ
府市統合も国が認めたら維新の会もなかった
- 790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:10.98 ID:hgbOgup70
- >>771
お前にも教育やら福祉やインフラで少なからず税金入ってるよｗ
税金の恩恵受けてない人間と団体なんて皆無だよｗ
自分の食い扶持を自分で稼げば公的団体に所属してようが問題ない。
市音は９５％税金で運営されてんだよｗ
- 791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:15.28 ID:LX2JB0C10
- >>737
>橋下は、そこまで減らしてない。
>(2割削減は、ウソ確定ですな)
んじゃ遠慮なくガンガン人件費削った方がいいなｗ
- 792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:30.10 ID:5/eYIqYv0
- >>780
音楽なんてやってないで真面目に働けばいいじゃん
- 793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:31.14 ID:c/ocUYgc0
- 底上げって中学の音楽教師は無能ってことかい
- 794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:32.13 ID:uxa1jSQa0
- >>786
だね
カジノ作るとか
遊戯協に補助金出すとか
橋下先生頭おかしいよね
- 795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:47.21 ID:CguON99S0
- >>780
お金もうけるための努力をしなさい
まぬけ野郎が甘えてるようにしか思えません
- 796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:49.07 ID:4SobjbCB0
- >>784
どっちが先とか無いだろ。
これもそれもだよ。
- 797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:21:00.63 ID:jUm5x1We0
- 学校の吹奏楽部は指導者次第だよ。
あの淀川工吹奏楽部は丸谷氏の力だ。市音は関係ない。
そういう世間ずれした擁護が、印象を余計に悪くしている。
- 798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:21:53.58 ID:ONBv/CZc0
- これで大阪市下のブラバンが市の行事の出演拒否とかになるとけっこう面白いがな。
大阪の行事は全部CDで、経費節減できてよかったねとかｗ
- 799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:42.20 ID:+k3JsF1Q0
- >>798
存在価値のなさを自分で証明することになるだろうねｗ
- 800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:43.85 ID:uxa1jSQa0
- 深夜なのにゼネコン利権にへばりつくエセ同和の皆さんがファビョってますね
エセ同和の皆さんお疲れ様です
- 801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:49.97 ID:IvQgoZPg0
- これで警察の吹奏楽に関して無言だったら笑える。
マスコミがおかしいことはおかしいって言いなさ過ぎ。
- 802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:07.57 ID:+5wPZCCh0
- 超絶テクの貧乏ミュージシャンとか普通にたくさんいるわけでさ
なんで中途半端テクの楽団にメシ与えなきゃなんねーんだよアホか
こんなしょーもないことでいつまでも騒いでんじゃねえよ
大阪市民がもっと言ってやれよ
- 803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:33.72 ID:Z83M0eDe0
- >>1
運動するなら、市民運動起こせば？
そこから給料もらうか、無償で何年かやってみなよ！
普通の演奏では「集客力」が無いのは
「音楽」全体の話。
学生でもいいから、２００人のオケとかやろうかなとか考えようよ。
文句言う前に。
- 804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:37.81 ID:j/qFZxW1P
- >>797
市音が指導しているのは、淀川工だけなのか？
- 805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:44.70 ID:SLteKjrp0
- >>785
出自不明な奴や在日で生活保護受けてる奴は軽蔑してもいいと思ってる
しかし、橋下は実力で成り上がって府知事、市長にもなった
なんの恥ずかしいこともない
嫉妬してるのか、お前も橋下にちったあ近づけよ、無理だろうけど（笑）
- 806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:03.25 ID:CMm51Jxr0
- 学校の吹奏楽部なんて適当でいいんじゃね？
ヘタクソな君が代でええやんｗ？
- 807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:08.24 ID:v2WakKCj0
- 存続を願う人たちからの出資で財団と言う形に移行できないんだろうか
そうしたら当然団員の身分は公務員ではなくなるけど
団員は吹奏楽団を続けたいのか、公務員でいたいのかどっちなんだ？
- 808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:16.00 ID:XGJTvRZc0
- >>780
今日日、芸術を志すなら、貧乏は覚悟しなきゃならんかと
その点は上で書いたように、他のジャンルもそう変わらん
…というか、パトロンなんてものが実在するだけ、マシな業界なんでないかな
- 809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:22.19 ID:ONBv/CZc0
- >>799
CD演奏で満足出来るんならいいんじゃないのｗ
- 810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:49.24 ID:hgbOgup70
- >>782
郵政公社黒字だよｗちゃんと調べろカス
平成23年３月
営業利益 1兆2千億円
純益 306億円
5000億以上納税してますがな
- 811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:00.51 ID:uxa1jSQa0
- 無能な大阪民国土人が基地外を市長にしたから
周りまでまきこまれそうだ
関西州とか言ってるし
膨れ上がる大阪の借金も棒引きされそうだ
大阪は兵庫に近寄るな
- 812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:03.21 ID:+k3JsF1Q0
- >>809
生演奏に価値を見出すような層が橋下に投票したとでも思うのかい？
- 813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:23.18 ID:9Iy4my9xI
- 府ならともかく、大きいとはいえ市だしな
無用の長物
- 814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:58.51 ID:7WPTFJBZ0
- >>799
なるなｗ
「大学や高校に声かければええやん」の一言で終わる
発表の場を求めるグループなんていくらでもいる。
大学だったら、そのあとの打ち上げ楽しみとかでやるだろうし
別に市音だけが、音出せる団体なわけではない
- 815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:04.47 ID:dO/WqB630
- >>804
ってか府立高校で指導してんのか？
役所の縦割りだと市と府で管轄が違うからと、市は市の活動ばっかやってそうだが
- 816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:14.38 ID:CMm51Jxr0
- >>801
自衛隊、警察の吹奏楽の方が要らねえよなｗ
あいつらは本業の方にチカラ入れろよなあw？
シンバル叩きとか要らねえだろｗ
- 817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:16.84 ID:WXWrmXSbP
- >市音楽団と共演してきた作曲家の宮川彬良さん
おいおい、税金貰ってる人間を「共演してきた」で済ますのはおかしいだろ読売新聞
- 818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:51.50 ID:7UazNmoD0
- >>805
嫉妬する要素が何一つないものｗ
なんで親がヤクザで、恥ずかしい苗字で
育ちの悪さ全開で人様の前に出てる奴に嫉妬するの？
- 819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:27:16.29 ID:UatovFnR0
- エンターテイメントの世界をアウトローが仕切るのは日本だけでなく
全世界の共通した現象である。
それは人間の本性とも言うべき心の闇の部分に光を当てる職業として
致し方ない部分があるのだろう。
究極に邪で穢れた存在がとてつもなく美しいものを生み出す矛盾。
人間は本来持っている本能を表出させてしまうと社会は崩壊する。
その為堅気の人間は建前としてのルール「綺麗事」を作り出してしまった。
その「綺麗事」があるが故に人は傷つき心を病んでしまう。
そういった人々のために「エンターテイメント」は存在する。
「病んだ人間」の「穢れ」を祓い清めるために存在する「芸人」は同時に
「穢れ」に触れるために差別される立場に置かれる。
古来より「河原乞食」と揶揄されるのはそのためである。
だが、世の中が「清く正しく美しい綺麗事」に支配されれば、また多くの
悲劇を生み出すだろう。
「人間」とは本当に矛盾した存在である。
わかってもらおうなんてハナから期待してないんで大丈夫。
ただ、のたれ死ににも五分の魂はあるんだぜ。
- 820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:27:20.55 ID:uxa1jSQa0
- >>818
だな
殺人までやってるし
- 821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:01.21 ID:4SobjbCB0
- >>815
活動範囲は大阪市内。
大阪市内だけの活動。
凄いプロ集団だよ。
- 822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:09.36 ID:SLteKjrp0
- >>809
CD舐めてんの？
実際の演奏よりCDの演奏が素晴らしいことが多いぞ
- 823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:10.29 ID:j/qFZxW1P
- >>815
言われてみれば、おかしな話だな。
記事では市立中、高校での音楽教育と書いてあるし。
- 824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:45.44 ID:qhg1PKhbO
- いつになったら公平公正フェアな記事が書けるのかね
日本マスメディアのクソどもは
- 825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:46.36 ID:ONBv/CZc0
- >>814
だから生徒も演奏拒否。だって音楽をやることを馬鹿にしたんだもん、結構みんな頭にきてたりするし。
- 826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:47.81 ID:+k3JsF1Q0
- >>816
自衛隊の音楽隊は国賓が来た時の演奏とかしなきゃいけないからね
外交抱えてる政府機関と大阪市とか同列に扱うのは頭悪いんじゃね？
- 827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:50.77 ID:XGJTvRZc0
- >>819
＞わかってもらおうなんてハナから期待してないんで大丈夫。
だったら、長文のひとり語りはいらんかとｗ
- 828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:51.74 ID:WXWrmXSbP
- >>820
え、誰か殺人してるの？
- 829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:29:32.35 ID:uxa1jSQa0
- ところで優秀な大阪市民のみなさんは
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
- 830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:29:48.80 ID:jUm5x1We0
- >>804
いや、むしろ淀川工は指導してないんじゃないか？あんまり意味ないし。
大阪市の学校吹奏楽部のレベル高いところ他知らないし、とりあえず淀川工あげてみたが。
結局、吹奏楽にしろ運動部にしろ、指導者の力次第だよ。
- 831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:30:27.17 ID:TWNEsfbV0
- >>819
お前は中々面白い奴だな・・・
- 832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:30:29.48 ID:SLteKjrp0
- >>818
情けないやつだ、ちったあ日本のために努力しろ
- 833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:23.86 ID:5/eYIqYv0
- >>819
つhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/poem/1321266945/
- 834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:28.00 ID:+k3JsF1Q0
- >>825
大学の吹奏楽部は関係ないな
ていうか中学や高校の吹奏楽部に演奏拒否を根回しする労組すげーｗ
- 835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:39.98 ID:6Futr2R20
- >>810
郵便局のセグメント別の損益で書いてよ
- 836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:41.55 ID:ToCrt5BD0
- >>629
独立してスポンサーつけたなら、他の交響楽団並の補助金
つけていいんじゃないか
交響楽団＞＞＞吹奏楽団 って意見には納得しかねるし
入場料も抑えられる
- 837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:42.90 ID:LoIfnSJA0
- >>826
外交のための部隊だったら中央だけでいいんじゃない?
各地方に専属隊置く意味あるの？
あと、大阪市も外国の来賓との交流はあるよね
- 838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:43.88 ID:uxa1jSQa0
- >>828
前の父親がヤクザで殺人で刑務所に入ってる
たしか叔父もヤクザで恐喝や殺人で刑務所に入ってる
ヤクザ家系
- 839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:57.27 ID:7WPTFJBZ0
- >>825
へー、んじゃコンクールだけに打ち込むのか
それはそれでいいんじゃね？楽しくなさそうだけどな。
あと、CDなめないほうがいいよ。生よりもバランスとってるからな。
- 840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:03.16 ID:7UazNmoD0
- >>832
はしげ？はしした？だかに
滲み出る卑しさを打ち消す努力をするように言っておいて
大勢いるお子さん達が、あまりに哀れだ
- 841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:30.32 ID:4SobjbCB0
- >>829
>>662 みたいな事書いてる貴方は、大阪の人ではないですよね？
- 842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:46.67 ID:j/qFZxW1P
- >>830
ああ、優秀な指導者の例を挙げただけか。
ところで、市音の人も、一応指導者に含まれると思うのだが。
少なくとも、記事にはそうある。
- 843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:47.06 ID:g8/zeNecP
- >>797
市民にすらまともに認知されてない市音を
橋下という公務員が『ボランティア』で宣伝してるしてる点。
市内の吹奏楽部の質を上げてるらしい市音は、
淀川工吹奏楽部の丸谷氏のような『ボランティア』で頑張ってる
公務員の実績すら横取りし、市内吹奏楽部の質を上げてる存在だと
音楽の先生をリストラ対象にしちゃう詭弁を振り回してる点。
これらを正確に認識出来ないような公務員は、分限免職の対象。
- 844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:02.79 ID:v2WakKCj0
- >>825
私学が出るだろうし、全ての市立学校が市の要請を拒否するとはとても思えないな
- 845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:24.36 ID:EGo97sGL0
- 吹奏楽部なんか底上げしたって社会にとっては何のメリットもないよ
- 846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:27.30 ID:I15pqntrO
- 吹奏楽は千葉の方がレベル高いし
- 847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:27.71 ID:lt8rvBu70
- >>696
んーと、ラグビーの場合は難しいなあ。
ラグビーは国内ではあくまでアマチュア。「それプロだろっｗ」な契約でも契約社員。
プロ契約の選手の給与明細が本社の人事から漏れるちうｗ
昔みたいに社員選手で会社の仕事してから練習…も今の時代は人気。プロ契約は1年でクビ切れるし。
プロアマそれが混在してるからややこしい。ちなみに元代表選手は１年契約2500万だそうだ
- 848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:31.73 ID:MjwHt/0pO
- 採算性ってワードを出すのが頭悪いんだよハシゲは
自衛隊にも採算性云々言うんかいなw
結局は中味の話やろがい
都合のいいときだけ採算性持ち出すんやめいや
採算とれへんから警察も自衛隊も廃止する言うたら認めたるわい
- 849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:42.29 ID:uxa1jSQa0
- ところで優秀な大阪市民のみなさんは
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
ぜひとも、エセ同和の皆さんに伺いたいのですが？
- 850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:09.13 ID:moqxzIkd0
- 3000人集めたら寄付を募れよｗｗｗｗ
何やってんだこいつらは
都なんぞ寄付金で島買おうとしてるのによｗ
- 851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:44.02 ID:SLteKjrp0
- >>840
未だにひらがなも読めないのか
まあ少なくても橋下（はしもと）の子供たちはお前よりも立派な人間になるだろう
- 852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:58.37 ID:+k3JsF1Q0
- >>837
日米共同訓練もあれば地方での外国軍高官の受け入れとか色いろあるんだよｗ
そのたびに中央音楽隊を出張させるのかい？
二つの行事が重なればどうするの？
- 853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:18.83 ID:hgbOgup70
- >>835
ユニバーサルサービスだから一体経営が基本だろ。全体で黒字だろｗ負け惜しみはそれくらいにしとけカス
郵便局窓口業務があって保険や貯金や郵便ができるんだろ。何言ってんの馬鹿
興味あるならてめぇで勝手に調べて貼っておけよ
- 854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:23.58 ID:dO/WqB630
- >>848
外部経済を含めた上で、費用に見合う効果を出してるとは思わない
- 855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:44.32 ID:dx97Suik0
- 中学校の教諭なんて、高校の教諭になれない落ちこぼれw
死ねばいいのにw
- 856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:54.66 ID:uxa1jSQa0
- >>848
だね
- 857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:37:46.10 ID:ONBv/CZc0
- >>834
普通にブラバン頑張ってたやつなら、ちょっと腑に落ちないとおもうがね。
いままで必要だから雇用していながら、突然「不要だし無駄」とか言われて捨てられそうになってんだから。
市の行事なんかせいぜい2,3曲だし、待機時間長いから拘束時間もながくなるし、
それならコンクールや定演の練習や基礎練習してる方がましだもん。
- 858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:37:50.03 ID:29cyl0XO0
- >>849
橋下市長は4月から、警察官OBや元ケースワーカーらによる「不正受給調査専任チーム」を市内24区すべてに配置した。
いわば「生活保護Gメン」である。
府警OBと元ケースワーカー、区福祉職員の3人で1チームを構成しており、市全体では26チーム78人。
特に受給者の多い西成区と浪速区では、他区に先駆けて昨年11月にチームが発足しており、
西成区では2チーム6人が“捜査”に当たっている。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120507-106561/1.htm
そっちもやってるじゃないか
- 859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:38:51.30 ID:+k3JsF1Q0
- なんか市音楽団の擁護してる奴って支離滅裂だね
じゃあ分限免職ではなく一般職への配置換えで音楽団だけ消えましたってなったら
擁護してる奴は何て言うの？
本人たちは生活保証されれば満足なんだけどｗ
これは実際に在阪の夕方のニュース番組で団員が「ここで分限だと生活ができないからどうにかしてほしい」
って言ってるんだが？
文句言うためだけに文化だの言ってる奴は問題点を文化なのか分限免職なのかはっきりさせろよｗ
- 860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:38:53.85 ID:hgbOgup70
- >>848
防衛や警察と文化行政を同列語る馬鹿発見
そこまで分別つかないほど馬鹿なら理解できなくてしょうがないなｗ
- 861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:02.09 ID:1pWJUKr20
- >>851
ならないよ
- 862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:06.45 ID:uxa1jSQa0
- >>855
難易度は
小＞中＞＞＞＞＞高ですよ？
- 863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:38.40 ID:MjwHt/0pO
- >>854
ほな最初からそう言やええんや
こうこうこういう風に外部経済を試算しました、と
そんかわりイメージや攻めやすさでやんなよ、すべての行政サービスで徹底しろよと言いたいわ
- 864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:39.13 ID:yEHUhmx50
- 音楽学校作って、さらに楽器職人も育てたら経済効果出るんじゃね？
コストカットもいいけど、どんだけカットしようが市民に取って何か利益になりゃいいけど借金返すだけだろ。
- 865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:01.78 ID:9vpE1k0z0
- 音楽は日本人にとって文化じゃないよただの娯楽だ
- 866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:19.78 ID:+5wPZCCh0
- やばい、携帯とPCで頑張ってるバカがいるｗ
- 867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:23.57 ID:SN/I/3QC0
- >>848
自衛隊や警察は社会生活を営む上で必要不可欠なもの
まったく必要性のないバンドと一緒にする奴は、頭が悪いとしか
言いようがない
- 868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:24.49 ID:dx97Suik0
- >>862
馬鹿発見www
- 869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:26.34 ID:g8/zeNecP
- >>848
警察などが権力の犬と言われる所以が分からないんだなｗ
警察や自衛隊を民営化したら一番稼ぐぞｗ
- 870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:26.43 ID:6Futr2R20
- >>853
ゆうちょ銀行とかんぽ生命で稼いで、郵便局は赤字とか厳しいと聞いたから。
知らないならいいよ。
- 871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:29.90 ID:RdLDLv2lO
- その世界ではどの程度のレベルなの？N響レベル？
有料で客呼べないならアマチュアレベルじゃん。
音楽家としての腕前に自信あるなら補助なしでも自立できるとタンカ切るくらいじゃなきゃ！
- 872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:18.99 ID:uxa1jSQa0
- >>868
教員課程知らないみたいですね
- 873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:19.03 ID:ev1uRWOcP
- 「吹奏楽ニートはさっさとハローワークに行け！」
- 874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:41.13 ID:SLteKjrp0
- >>861
IDコロコロ変えるな
自分の発言に自信がない証拠だろ（笑）
- 875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:42.44 ID:v2WakKCj0
- >>857
都道府県大会止りの吹奏楽部なら喜んで演奏依頼出るわ
全国出るような引く手数多の部は知らん
- 876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:45.14 ID:FRsxrdjy0
- パチンコ禁止にしろって、そうしたら、日本ももっと文化的装置にお金が回るようになるよ。
現状は、全てがブラックホールのごとく、現代のアヘン、パチンコに吸い取られてる。
残った少ないパイを奪い合うだけじゃダメだ、パインコ禁止にしろ。
- 877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:59.60 ID:xAjQqxIL0
- 歌舞伎や能なら税金で補助して残して欲しいと思う人が多いだろうが、市の音楽団ってのはどうだろうなあ。
難しいかも知れんね。
- 878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:14.44 ID:LoIfnSJA0
- >>852
大阪市レベルでも外交はあるぞ
>>859
曲解じゃないか
音楽続けたいに決まってるだろ
- 879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:25.62 ID:j91Kkow30
- >>848
自衛隊 必要は多数、不要は１部
警察 必要は多数、不要は１部
市音 必要は少数(3000+α)、不要とどちらでもいいは不明
市音 必要3000+αの内、金出すなら不要は多いと思われ
- 880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:40.37 ID:dx97Suik0
- >>872
教育課程じゃねいの？
流石、馬鹿www
- 881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:43.11 ID:MjwHt/0pO
- >>860,867
その反論がまさに中味の話でしょうが…
ハシゲ擁護は頭悪いわ…
- 882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:50.31 ID:+5wPZCCh0
- >>857
専業で楽団やってられんだから、この楽団って、コンクールでめぼしい賞とか総ナメしてんじゃねえの？
違うの？
- 883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:52.39 ID:spW5xhjB0
- >>1
正論過ぎて吹いた。
- 884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:57.47 ID:hgbOgup70
- >>870
ユニバーサルサービスの意味も一体経営も理解できないなら黙れよ。
どの企業だって赤字分門と黒字部門がある。
それは相互に影響しあうから例え赤字でも簡単に切らない。
全体で黒字なら問題ねーんだよ。アホか
- 885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:06.02 ID:7UazNmoD0
- >>851
読めないというより、覚えられない？
なぜか分からないが、普通の日本人の苗字のセンスから逸脱してるからかな
どうしても拒絶するんだろうな、たぶん
- 886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:08.15 ID:QqzwssPb0
- まあ、あまりにも金に無頓着と言うか補助に寄り掛かり過ぎたんだよな
バブルの時なら兎も角、このご時世で危機感無さ過ぎた
- 887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:15.90 ID:P3Tt5Tti0
- とりあえず給料を今の1/3でやれば？音楽が好きでやってるし、素晴らしい芸術をみんなに伝えたくてやってるんだろ？安くなっても音楽できるなら幸せでしょ。
今いくらもらってるか知らないが、どうせ凄いもらってんでしょ？
- 888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:23.35 ID:YJ7s3F6f0
- 今年度でクビってのはたぶん橋下自身もかなり強引な案だと考えていて
おそらく市民から反発が強いと踏んでるのだろう
そこで譲歩して給与半額カットで様子見ましょうか、みたいなところを着地点にする予定のはず
- 889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:08.48 ID:ZliwQzXa0
- >>848
音楽なんて元々民間ベースで出来る事業でしょ。入場料取ってそのカネで演奏家は食う。
実際に民間で演奏で金を取って食ってる団体はいくつもある。
警察や自衛隊はいちいち出動のたびに関係者から金を取ることができないから
採算性を考えなくていいわけで。
- 890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:23.37 ID:6Futr2R20
- >>884 「郵便局」とこだわって書いたのそっちだろ。
- 891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:28.88 ID:2Nvf9s85O
- 儲けを求めて作ったわけじゃなかったろうに
- 892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:25.51 ID:moqxzIkd0
- 着地点は切り離しの後空中分解だろ
ハシゲは切り離すとしか言ってないんだから
楽団連中でやりくり出来れば幾らでも存続は可能だよ
そんな努力が見えないから分解するだけど
- 893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:45.50 ID:1pWJUKr20
- >>874
変えてませんが
キチガイですか？
橋下の子供はおそらく立派にならないな。たぶん
文化を親が理解できてないからね
- 894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:52.81 ID:SLteKjrp0
- >>881
論点そらすなよ
必要性の話してるんだろうが馬鹿か
- 895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:56.04 ID:MhnBBFfa0
- >>825
そういうブラスバンドは全部お取りつぶしでいいな。
もともとブラスバンド部は結構金食い虫らしいから、コストカットも出来てちょうどいい。
学校周辺の民家はブラバンの騒音は腹に据えかねてるみたいだし、騒音対策にもなっていいしな。
- 896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:57.72 ID:aCaQjaZ+0
- 一流の演奏以外聞いても毒なだけだと思う
あとは趣味でやってくれとしか
- 897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:17.03 ID:4CRo2VqAO
- そんなに目に見えて役に立ってるならば適正金額を生徒から取って
楽団員に謝礼として払えばいいじゃないか。
プロからの指導なら謝礼を払うのは当然。
何でも無料で済ませようとする教師どもの甘い考えが
楽団を追い込んでることは無視して、税金だけで運営するよう
要求するのは明らかに間違ってる。
- 898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:22.71 ID:SN/I/3QC0
- >>881
楽器演奏している奴らに税金つぎ込む意義を、馬鹿でもわかるように
説明してみろよ
おまえ頭いいんだろｗ
- 899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:25.17 ID:xLAbBuw5O
- 何十年も役所が抱えて吹奏楽の振興活動やってきたんだから、
大阪では吹奏楽は大人気で高額な有料チケットを買ってでも吹奏楽コンサートに足を運ぶ人も多く、
プロ吹奏楽団の運営も成り立つ
そうなってるはずさ
- 900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:54.31 ID:uxa1jSQa0
- >>895
うるさいなら引越しすれば？
- 901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:58.54 ID:XGJTvRZc0
- >>886
おれの実感もそんな感じ
最低限、組織の存在理由、ってのは準備しておかなきゃならんかったかと
いざとなっての説明が、えらく抽象的に過ぎる
- 902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:07.65 ID:ONBv/CZc0
- >>875
市の行事に出たことある？市の依頼だから断りはしないけど
結構めんどくさいもんだぜ、中学レベルならそれ用に練習していくし
高校の時は初見か過去にやったことある曲をぶっつけで行ったけど。
まあ喜んで行くなんて学校ないと思うよ。
- 903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:29.82 ID:MjwHt/0pO
- >>889
ええよ
必要最小限の公共財のみ供給しますってんなら乗りますよ
最初っからそう言えば乗るし、全部やり通すんなら乗りますよ
でも結局こいつはつまみ食いですわ
そのうち国政に行きますよ
- 904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:44.71 ID:hgbOgup70
- >>890
お前らならこっちのが馴染みあって理解できると思って書いただけだよｗ
黒字で税金納めてて、自立経営してるの理解できたか？市音と同列に語るなよ＾＾
- 905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:02.58 ID:SLteKjrp0
- >>893
市音に文化的価値はない
レベルも低すぎ、海外に進出してみろ
- 906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:02.93 ID:dx97Suik0
- >>872
キチガイ爆死で糞ワロタwww
- 907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:05.08 ID:zo+ADEyFO
- >>865
芸術音楽、教養、高尚な文化といった見方は実のところ日本では歴史が浅い
近衛秀麿（文麿首相の弟）がクラシックの指揮者・作曲家になった時、当時の宮内省は
「近衛家の人間がする仕事か」と非難して貴族院議員を辞めさせたらしい
- 908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:22.74 ID:gb0MvgWm0
- 吹いたw
これは橋下ひさびさのヒットだな。
- 909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:32.27 ID:uYpji+2oO
- >>891
メディチの息子達は大成したかな？
芸術なんざ余暇よ余暇。銭がなくなりゃ切り離されるのは
パトローネスとクリエンテスの時代から同じ
- 910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:08.10 ID:1pWJUKr20
- >>898
国歌のために必要
俺にはそれだけで充分だよ！
海外は関係ないよ905
- 911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:31.42 ID:G0gx50G+0
- >1
>橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」と主張
強力な代表チームを持ちたいが、
民間任せで選手が育たない、
という状況なら税金投入するわな
まあ、↓の状況なら楽団も民間任せで問題ないってことだろけど
>全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」
- 912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:34.03 ID:xPHtL2uD0
- はい論破ｗｗｗ
- 913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:40.67 ID:7UazNmoD0
- >>896
そういう事言う辺りが、物が分かってない証拠なのよね
一流とやらと、そうでない物の差が分からないよ、こういう人はｗ
本当に発想が卑しい、なんでこういう教養のない
ハシゲの論法に乗るかなぁ？
- 914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:46.27 ID:cn+6jgUl0
- 逆になんで大阪市はプロサッカーチームを経営しないん？
- 915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:57.85 ID:QqzwssPb0
- >>888
俺もそう思う
最初強気な内容で楽団に危機感覚えさせて収益向上とか経費削減とか
金のやりくりさせて、補助金減らしても賄えるようにさせたいんだと思う
- 916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:03.67 ID:da3DwsfA0
- 金ないから解散ってのはわかる
それでも性急に過ぎるってのは確かにあるわ
- 917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:08.26 ID:uxa1jSQa0
- 橋下擁護キモい
どこから湧いてくるんだ
- 918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:08.99 ID:+5wPZCCh0
- >>902
めんどくさいってどういうことだよ
好きでやってんのにめんどくさいってｗ
人前で演奏することに喜びを見出せない奴が何のために楽器やんだよ
公務員楽団らしい発想だなオイ
- 919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:13.96 ID:hTVnNOK70
- 最初の書き方が誤解を生むんだよ
歌舞伎も相撲も補助金ないみたいに書いてるけどあるやん
てか、別にあってもいいんだけど
- 920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:14.56 ID:uYpji+2oO
- >>910
CDで良かろう
何なら自衛隊軍楽隊に来て貰え。よほど安上がりで見栄えもするぞ
- 921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:26.57 ID:xLAbBuw5O
- >>910
行政職の職員の中から希望者集めて、週に何時間か君が代の演奏だけ練習させとけよw
- 922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:38.57 ID:MjwHt/0pO
- >>894
「結局は中味やろがい」
って文章を10000回読めアホ
- 923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:39.31 ID:j91Kkow30
- >>889
ちょっと違うな
警察と自衛隊は国民のためじゃなく国体維持のための組織
だから税金から
市音は市民のためだから市民から徴収
- 924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:44.63 ID:SLteKjrp0
- >>910
吹奏楽団より管弦楽団の方が音にも厚みがあってレベルも高いんだよ
吹奏楽だと音スカスカ
- 925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:52.17 ID:7WPTFJBZ0
- >>902
俺もあるが、そう思わんかった。
んな、めんどうなんて気持ちでいって
自分腐らせるぐらいなら楽しく演奏したほうがいいしな。
どっちにしろ、プロなんて一握りだし不特定多数の人前に出れる機会なんて
簡単に来るもんじゃないんだから良い経験だと思って、やらせていただいたけどな
- 926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:05.08 ID:LoIfnSJA0
- >>905
海外の作曲家からも日本初演を任されたりする程度の信頼を得てるけど
- 927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:08.77 ID:moqxzIkd0
- 今の大阪は無くていい物は切り捨てるスタンスだろ
別にスポットで外注すればいい物にダラダラ金払う余裕は無いよ
- 928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:20.72 ID:uxa1jSQa0
- >>914
セレッソがあるだろ
- 929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:14.71 ID:iTA3hG9V0
- 先生たちで寄付しなよ
自分が残したい文化は身銭を切らないと
- 930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:31.11 ID:v2WakKCj0
- >>902
あるからそう言ってるだろ
そんなの出なくても場数踏めるところは面倒だと思うだろうが、
そこまで呼ばれないところは貴重な本番なんだよ
- 931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:38.98 ID:TWNEsfbV0
- おまいら落ち着けって・・・
橋下を叩くのは構わんが
子供の事は言うなよ
- 932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:45.52 ID:MhnBBFfa0
- 吹奏楽は文化でも芸術でも教養でもないっていうのに、関係者の基地外っぷりは半端ないな。
- 933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:08.89 ID:SLteKjrp0
- >>922
その通り「結局は中味やろがい」
吹奏楽団より管弦楽団の方が中身が分厚い
- 934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:16.98 ID:ftLfTjIP0
- 少なくとも四億の価値はないだろ
- 935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:47.55 ID:6Futr2R20
- (音楽団があるから)平松が、市消防音楽隊を削減したらしい。
平松の実績に嫉妬して橋下は、音楽団を免職にしたいんだろう。
- 936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:47.72 ID:+g0B7YiT0
- 他の都市にも自前の公務員楽団てあるのかな？資金援助は有るだろうが。
- 937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:03.29 ID:+5wPZCCh0
- >>927
スポットで外注してもらえるだけでも恵まれてるレベルだわな
もし本当に実力者がいるんだとしても、解体して他の楽団いかせりゃいいだけなのに
- 938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:29.73 ID:uxa1jSQa0
- 大阪は要らないって言ってるんだし
金持ってる兵庫か京都で引き取ればいいんじゃねかな
- 939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:45.08 ID:dx97Suik0
- 小中学校の教諭はロリコン。
死ねばいいのにw
- 940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:58.03 ID:ONBv/CZc0
- >>918
セレモニーの音楽はツールなんだよ。演奏が聞きたいんじゃなくて音が欲しいだけなの。
だからCDで満足ならCDでいいよっていってんじゃん、ものすごくしょぼくなるけどな。
そういう行事によく声がかかる学校だと、ちょうど字が上手い人が香典の表書き頼まれるみたいな感じで
ぶっちゃけ作業になるんですよ、だからめんどいの。
しかしなんだね、無駄とか経費対効果とか言ってる人が演奏の喜びとか言い出しちゃうんだｗ
市音ってもともとそういう演出のためのバンドでしょ、まさに公務員楽団なんですよ、わかってんじゃないｗ
- 941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:56:03.45 ID:uYpji+2oO
- >>936
府にも市にもってダブルはかなり少ない稀瓦斯
- 942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:06.93 ID:M1Z7PcJgO
- フランスなんかでは税金使って女子サッカーチーム支援してるよ。年間数千万円だけど。あとは雇用支援もやってる
- 943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:32.69 ID:TWNEsfbV0
- >>932
吹奏楽は文化で芸術で教養だよ
財政に余裕があれば橋下だってわざわざカットしようと思わない
今は余裕が無いから大変なわけで
- 944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:43.89 ID:SLteKjrp0
- >>926
市音でか？
初演はオーケスラしか聞いたことがないよ
または有名なヴァイオリニストやピアニスト
- 945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:46.69 ID:gb0MvgWm0
- 存続希望の市民の寄付で運営しろよ。
石原だってちょっと声かければ一週間で一億集めるんだぞw
- 946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:58:31.95 ID:my0JZPK90
- 市民一人あたりたった200円も負担できないの？
しょぼいな。
- 947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:00.18 ID:xLAbBuw5O
- 音楽が好きなら別の仕事やりながら自腹切ってでも活動続けるさ
お給料が貰えないならやらないざますなんて奴が、市民に音楽の素晴らしさを伝えられるわけなし
- 948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:04.05 ID:aHOqKGTT0
- がんばれ、橋下徹さん！
http://youtu.be/4lhsiTWs-os
がんばれ、橋下徹さん！【脱原発編】
http://youtu.be/9Q8UhpaJm2E
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://youtu.be/nAy4HHst7UE
- 949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:14.77 ID:uxa1jSQa0
- >>943
大阪市の税収６０００億の半分の３０００億が
生保で使われています
こっちをカットすればいいんじゃないですか？
大阪はエセ同和が大量に生保にしがみついてるから
結構な額の削減が出来ると思います
憲法２５条？ 知りません 樹海に行ってください
- 950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:28.46 ID:ONBv/CZc0
- >>936
消防とか警察音楽隊がその仕事をしてる。
市音の場合、設立の経緯が特殊で市が直接持ってるだけ。
全部ではないが専任の音楽士おいてるところも結構あるし、
給料は消防や警察からでてるけど結局は税金からだから同じだな。
- 951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:32.00 ID:1jACdn/7O
- >>942
女子サッカーはヌードを出したりカツカツで頑張ってイメージあるんだけど
なでしこも最近まではカツカツだっただろ
これとはちょっと話が違うような
- 952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:54.22 ID:+5wPZCCh0
- >>940
お前みたいに大阪市音楽団の奴としか思えんような思考回路してる奴以外は
演奏できる機会を楽しんできたようだぞ
大阪市音楽団って音楽そのものを否定してるレベルだな
演奏するのがめんどくさいとはな
腐ってるわ
- 953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:17.42 ID:LoIfnSJA0
- >>944
自分を大きく見せるためにオーケストラとか言ってる気がしてならないんだがw
- 954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:22.54 ID:TWNEsfbV0
- >>949
それはそれでカットするでしょ
- 955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:24.67 ID:g8/zeNecP
- 市音は寄付口座開設。感謝の為にようつべに演奏公開。
これぐらいのこと当然のごとくやってるんだろうな？
これだけ橋下のボランティアで宣伝して貰ってるのに
口だけ労組は仕事せずに何してるんだ？って話だぞ。
- 956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:45.00 ID:QqzwssPb0
- >>946
それなら、生活に関わる電気は負担増でも問題ないな
- 957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:06.49 ID:lEqe/xKU0
- 何で36人の楽団で5億も人件費がかかるんだよ
- 958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:07.92 ID:WXNEA+SX0
- 大阪民国に吹奏楽なんていらない
必要なのは檻だろｗｗｗ
出てくんな！
- 959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:17.11 ID:XGJTvRZc0
- >>945
実際、市民のレスポンスがあれば…とは思うな
ただし、橋下が一番広報してるってな指摘が、
どことなくブラックジョーク的でもあるｗ
- 960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:56.76 ID:hgbOgup70
- 尖閣諸島みたいに口座開設して寄付募ってみろｗ
関係者が10件くらい10万円ってとこだろ？ｗ
- 961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:03.29 ID:SLteKjrp0
- >>946
生活保護の連中や公務員の給与
どれだけ取られてると思ってるんだ
所得税、住民税、固定資産税、都市計画税、国民健康保険でイッパイイッパイだよ
- 962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:11.95 ID:uxa1jSQa0
- >>954
右手で同和利権を削ると言い
左手で同和利権を大幅に増やした
橋下先生の言うことは信用できません
- 963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:26.99 ID:LoIfnSJA0
- >>955
やってるじゃん
市の機関に直接寄付は出来ないからふるさと納税の呼びかけだけど
- 964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:45.25 ID:ONBv/CZc0
- >>944
アルフレッド・リードが初演を依頼してきたことがあったような気がする、うろ覚えだけど
>>952
市の依頼とかめんどくさかったんだもん、しょうがないじゃん。
- 965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:47.91 ID:moqxzIkd0
- 市響は何で石原みたいに金を集める事を考えないかねぇ
自分達が生き残る為の一番の近道はハシゲにすがりつく事では無く
寄付金で赤字分を補填する事だろうに・・・
- 966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:49.79 ID:dL3PlCa30
- 吹奏楽ってオリジナル曲より編曲ばかりやってるイメージ
- 967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:03:34.28 ID:j91Kkow30
- >>946
こんな団体・組織は40〜50はあるんでねえの？
税金とは別に200ｘ50=10,000円お支払いください
- 968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:03:34.54 ID:7UazNmoD0
- >>946
出来ないわけないじゃんｗ
カネカネ言うなら、原発動かせばいいんだ
そこはやらないのよね
楽団の件は、ハシゲのウケる形にはめやすい
だから信者が威勢がいい、通ると思ってる
冷静に見てみれば、ハシゲの言ってる事は
全て底が浅くて、支離滅裂なのだけど・・・・やれやれｗ
- 969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:02.82 ID:6Futr2R20
- 公務員身分なら、公務員の人件費と同じ額を払ってるんでしょ。
橋下は、公務員人件費を2割削減すると言ったんだからそれを実行すればいいだけ。
音楽団とか、弱いところを叩くのは卑怯。
- 970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:04.04 ID:BfSPDbXH0
- >>926
それって市音楽団が維持しなきゃいけないレベルのことなのかな。
- 971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:04.37 ID:1jACdn/7O
- 尖閣とか領土に関わる話やんけ 資源の問題もあるし 参考にするなよ
さすがに可哀想w
- 972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:12.87 ID:my0JZPK90
- 必要ないが口先だけで実際にサービスを受けている人がいるからなあ。
フリーライダーを排除するために税の投入は志方があるまい。
アホ違うか。
- 973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:24.41 ID:uxa1jSQa0
- でも公務員である市音が営利活動始めると
お前らは民業圧迫だと喚き散らすんじゃないんですか？
- 974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:58.56 ID:Sgryz0nZ0
- よーわからんがこいつらはフルオケなんか？
ならば希少価値で存続でいいじゃん。有料公演増やして収入アップ
スポンサー付けさせて、補助金を１〜２億程度で
フルオケじゃないなら別にどーなってもかまわん
- 975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:05:54.24 ID:MhnBBFfa0
- >>957
訳のわからんマネージメント会社に流れてるんだよ。
宮川とか仕事もしないで年間数百万の顧問料持ってってるし。
こういう周辺で巣食ってる連中が既得権益を守るために必死なのが今の構図。
- 976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:06:43.82 ID:aK/fWIPiQ
- 楽団職員の年俸を細かく公表して欲しいなw
- 977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:06:49.39 ID:moqxzIkd0
- 競争相手が多いのならいざ知らず
少ない中での競争は歓迎じゃないかね？
市響も外と切磋琢磨すべきだと思うよ
- 978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:07:03.38 ID:uxa1jSQa0
- >>975
橋下先生の周りでも顧問料が大量に発生してますね
- 979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:07:51.41 ID:hgbOgup70
- >>963
ふるさと納税してる人も市音に使ってほしいなんて人稀だろｗｗｗｗ
市の機関でも寄付はできるよｗ嘘書くなｗ
沖ノ鳥島の事業だって寄付入ってるし、学校や図書館だって寄付で立ってる例はたくさんある
- 980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:10.54 ID:z58N6hK60
- これって早いか遅いかの問題なの？
今まで甘い汁すすっておきながら、廃止が早いと言うのは愚の骨頂だと思うけど
利益を上げれないのにそれに対しての議論すらしてなかった奴らの言えることじゃない
- 981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:15.88 ID:gb0MvgWm0
- >>974
補助金ならつくんじゃね？
日本唯一の自治体直営楽団とかがわけわかんないだけで。
- 982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:36.90 ID:SLteKjrp0
- >>953
海外の有名な作曲家が初演依頼してるんだよ
武満徹「ノヴェンバー・ステップス」
細川俊夫「ピアノとオーケストラのための〈月夜の蓮〉」
オラトリオ「エリア」
- 983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:40.28 ID:xLAbBuw5O
- 市から独立したほうが妙な制約を受けずに自由に活動できて良いだろ
- 984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:40.53 ID:MhnBBFfa0
- >>978
も、って事は市音のまわりで有象無象が金に群がってることは否定しないんだな。
語るに落ちるとはまさにこのことｗ
- 985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:51.37 ID:ToCrt5BD0
- >>964
だね。初演かどうか知らんが、CD出てる。
とりあえず金だして観る価値は十分にあると思うがね。
潰すのはもったいないキガズ
- 986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:13.77 ID:BuFEW+Cx0
- 軍楽隊の歴史が云々とか書いてる人いたけど
もしそうなら組織ごと自衛隊に転籍すればいいんじゃね？
- 987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:38.07 ID:uxa1jSQa0
- 文化事業を廃止しろというなら
長居のスタジアムも図書館も市民に開放してる
施設は全部廃止しましょうよ
どうして市音だけがスケープゴートにされてるのでしょう？
- 988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:55.35 ID:moqxzIkd0
- >>983
それはあるよな
独立採算制にしてプラス補助金のパターンが普通だよな
価値があるなら寄付者も増えて当たり前だしスポンサーも付く
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:13.52 ID:H9Tzyg4f0
- 楽団の言うこともまぁ分かるんだけど、いくら何でも税金ぶっこみ過ぎだよ
- 990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:14.77 ID:SLteKjrp0
- >>985
吹奏楽団の演奏会と管弦楽団の演奏会が同時にあったらどっち優先する？
- 991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:58.04 ID:xLAbBuw5O
- >>972
演奏会なんて排除性あるからフリーライダー簡単に防げるけどな
料金払わない奴は入場させなきゃいいだけ
むしろ自分が無料コンサート行きたいがために税金で他人に負担させようとするほうが小狡いわ
- 992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:39.26 ID:0oKgFP1h0
- >>987
駐車違反のおばちゃんかぃw
- 993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:39.86 ID:LoIfnSJA0
- >>982
オラトリオ「エリア」って何？
これ、初演依頼とかじゃないだろ
- 994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:49.93 ID:uxa1jSQa0
- >>989
まず適正価格に下げることですね
- 995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:54.41 ID:gxjKbz4X0
- ５日の演奏会に行かれたと言うか集まられた３０００人の内
何人が市職員だろうな
演奏会で指揮された方々が皆が金を出し雇えば
- 996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:15:26.43 ID:ONBv/CZc0
- >>990
カウント・ベイシー・オーケストラとグレン・ミラー・オーケストラのどっちを聴きに行く？
という質問と同じだとおもう。答は「好きな方」
- 997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:17:00.42 ID:my0JZPK90
- >>991
使われるのは演奏会だけじゃないからよ。
- 998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:17:27.79 ID:SLteKjrp0
- >>993
日本で初演
小澤征爾が勝手に初演するわけない
- 999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:18:15.91 ID:+5PTJj1s0
-
税金泥棒
- 1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:18:30.69 ID:dx97Suik0
- あ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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