0476630
盤側の談話室
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HN世渡り下手爺の新たな恫喝 投稿者:馬って得意なのよね 投稿日:2012/05/06(Sun) 01:54 No.11880   HomePage
世渡りのジジイが今度はどっかの掲示板を恫喝し始めよったがな。
そのどっかの掲示板っちゅうんは文脈から自明やけどな。
それを名指しせんかったら問題ないと世渡りは勘違いしとるみたいやなあ。
脅かす相手が誰か明言せんでも状況や文脈から明らかやったら明言して脅かしたんと同じやで。


リンク先は駒音の「東大出がダメか羽生がダメか(公開質問)」スレの魚拓でっけど、
そいつの70番の世渡りのんがオモロイ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
70.  世渡り下手爺 - 2012/05/05(Sat) 14:53 No.43404
摩訶男 さま

上記69の私の書き込みについて、スレ主であるあなた様が「盤側」において
書かれていることについては驚かされる次第です。悪文との評価、結構でござ
いますよ。

・・・(中略)・・・

また、この場をお借りいたしまして一言申し上げたき事がございます。
掲示板を管理される方が、「実名」を出されての「永久アク禁」「裁判」「死
刑」などという内容を放置されるような子供じみた行為をし続けられるようで
あれば、された側としましても、その事に関して法的に対処をせざるを得なく
なる、とお伝えしたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こおゆう社会常識欠落しとるんには、やっぱり入国禁止が妥当やと思いまっせ。
処分反対っちゅう意見を投票したか投票せんでも表明した人らの上のカキコへの感想を改めて聞きたいでっせ。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 筒井村重 - 2012/05/06(Sun) 02:15 No.11881  

対象はおそらく、この掲示板ですから現時点よりアクセス禁止とします。

※「明白に」と書きましたが、事実と異なる内容があるので「おそらく」と変更しました。
 いずれにせよ、Y氏、寅金氏、駒音の3者の範囲を超えた場合はアクセス禁止にする
 と裁定したので、既存の決定に則って実行いたします。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 とんぐり - 2012/05/06(Sun) 02:33 No.11882  

馬ってさんの示した条件に該当しないので、レスしたもんかどうかと思案している内に、
筒井さんの決定が出てしまいました。

もうアクセス禁止となったので、とやかく言ってもしょうもないことですが、ホント〜に
懲りない人ですね。今も寅金さんと新たな議論を始めてますが、ワタシには世渡り氏の言って
いることが支離滅裂に聞こえ理解できません。

相変わらず仄めかし(肝心なところになると「書けない」「書きたくない」)、相手への嘲笑(文末の「ぷっ」
など)、それと今回もリアルの話題をさしはさんでの牽制(寅金さんに、「俺のところに立ち寄る
のかどうか」と、電話で聞けば済むことをわざわざ掲示板に書き込んでいる)。ただ前回、ここでこっぴ
どく叩かれたので、今度は「脅迫」めいた言葉はさすがに使えないでしょう。

それを封じただけでもよかったと思うのですが、どうやら駒音の方たちはあまり気にしておられない
ようで、別スレの岡目さんと金と銀さんのやり取りなども、その根本の認識があまりに違うので、
この件については駒音の人たちと議論しても無駄ですよと、岡目さんには言ってあげたくなりますね。

それではみなさん、おやすみなさい(別スレについては、明日時間が取れたら返事しますので悪しからず
ご了解ください)。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 馬って得意なのよね - 2012/05/06(Sun) 02:38 No.11883  

さすが筒井はんや。即断即決の対応でんな。

結局ああゆう人間相手に融和でけるなんちゅうんはワシに言わせたら幻想なんですわ。
ヒトラーのナチスドイツ相手に融和政策で対応しよとしたチェンバレンと同じや。
他人の自由や権利を尊重せん人間に自由や権利を保証する必要なぞ皆無、
殴ってきた相手にはキッチリ殴り返す、これが世の中の基本やがな。

そやから(チョイと話がズレるけど)その基本を否定しとる憲法9条なんぞ幻想の塊や。
憲法改正してそんな幻想はサッサと破棄せんと日本人はホンマの意味で国際人には絶対になれん。
あれを「世界に誇るべき日本の財産」なんちゅうとるんは世界っちゅう枠の中での世間知らずもエエとこや。

殴られたら殴り返す、ただし絶対に勝てん相手とはケンカせんとガマンする、これが世界の中で生き残る鉄則や。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 駒台は掌 - 2012/05/06(Sun) 02:39 No.11884  

帰ってきて、様子が変だと思って、胸騒ぎがして、「駒音」を見たら―

またまた恫喝ですか。
ほんたうに何と言ふべきか。

筒井様の迅速なご対応支持いたします!
(ただ『ゴッホを語るのか』が他人によって知らない裡に書かれたというものも含め、何台ものPCをお持ちの
方ですから、なかなかアクセス禁止もむずかしいでしょうけれど。)



Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 筒井村重 - 2012/05/06(Sun) 02:53 No.11885  

とりあえず、アクセス禁止とロギング強化を行いました。
ところで(見ていたら)天秤左さんに質問ですが、
今回の彼の発言は法的な問題という見地では、
どのような解釈ができるでしょうか?


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 駒台は掌 - 2012/05/06(Sun) 03:25 No.11886  

筒井様、ご対処ご苦労様です。そしてありがとうございます。

馬って様、

常日頃馬ってさんの正鵠を射るご論説に敬意を持っているものではございますが、私は9条支持者ですので、
それに纏るご発言には異議がございます。けれど、それは仰せの通りここではズレてしまうtopicとなりますので、
「Objection!」とだけ申し上げるに留めます。
(なお、みなさま、
英語をカタカナ表記せずにちゃんと半角英文字でタイプ<これは私の基準ではカタカナでいい英語です>する行いを
「駒台風」と認知していただきましてありがとうございます。)


ところで―

私はJCさんの今般y-k-w氏との対話呼びかけに疑義を呈してをりました。その疑義は専ら対話が対話として
成り立つ基本からしておかしなことになつてゐるから、といふ視点で書いて参りましたが、それよりも、
実はykw(Yome Kuki www)氏をbig shot扱ひにするのはもう既にoutdatedなことではないかといふ想ひが
してをり、連盟がすでに氏を相手にせずといふ姿勢に転じてゐるのではないかと感じてをつたのでござゐます。

さういふ観察から、今殊更になにゆゑに氏の言説、暴言にかかずらひ、亊を大きくするのかと思ふのですが、
如何。

今や氏の盤側へのアクセスはできなくなりました。
この亊を以てして、これ以上の氏自身、氏の言説等等には極力(ほんたうは一切と申し上げたいのですが、
控へます)ここでは触れないのが上策と存じますが如何。



Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 筒井村重 - 2012/05/06(Sun) 04:40 No.11887  

前に言ったとおりアクセス禁止は技術的に完全なものはできませんが、
別ホスト判明次第、禁止ホスト追加、投稿は即時削除とします。


Re:HN世渡り下手爺の新たな恫喝 JC IMPACTU - 2012/05/06(Sun) 08:32 No.11889  

馬さん

>こおゆう社会常識欠落しとるんには、やっぱり入国禁止が妥当やと思いまっせ。
>処分反対っちゅう意見を投票したか投票せんでも表明した人らの上のカキコへの
>感想を改めて聞きたいでっせ。

はい、私は処分に反対しましたし、投票の呼びかけにも応じませんでしたので、では
ここで述べておきたいと思います。

◆世渡り氏が対象と考えている掲示版はこの「盤側の談話室」と考えてよいと思い
 ます。

◆文章を普通に解釈するならば「この場合、氏が想定されている相手」は管理者という
 ことになろうかと思います。管理者自身の「守り方」という問題も含まれますから、
 氏が「アクセス禁止」を妥当な判断として考えるというのであれば、それについて
 特段、異議を申し立てるつもりはありません。ただし、私が管理者である「言葉の対
 局室」で同様のことが起きれば、現時点で「アクセス禁止」という措置はとりません。

◆そもそも、訴因として何がどう構成要因として成立するのか、私はよくわかりません
 が、管理者は「放置されるような子供じみた行為」をまず、していないからです。
 私は即座にこれを「運営問題」と感じ、会議室を立ち上げましたが、そこでの議論の
 経緯は全てここに残されていますし、管理者は必要に応じて、見解も述べ最終的な判
 断をくだしています。参加者の意見に対して、それを行われるがままに放置していた
 という状況ではありません。管理者として公開性を尊重し、耳を傾けているわけです
 から。

◆私は「ネットでおこったことはネットで解決する。それができなければネットに参加
 する資格がない」「法的手段に訴えた場合は、いわばそれを放棄したに等しい行為で
 あるのだから、言論の自由を尊重する立場からもそれを行うべきではない」と述べて
 きました。ただ今回のように「違う場所」からの「盤側に対する行為」という経験は
 私にはありません。それは脅威といえば脅威だろうと認識しています。

◆ただし、私ならば「説得」ということをまず行うと思います。まずは噛んで含めるよ
 うに説明をします。そのステップを作ります。それでも世渡り氏は「訴訟に踏み切っ
 た」という場合に、この事実があるかないかというのは、ニフティの現代思想フォー
 ラムにおける訴訟記録をみても明らかなものがあります。

◆私が今朝、ここにアクセスした時点では管理者は既に「アクセス禁止措置」をとられ
 ていましたが、その処分に至る決定の余地が残されていたのであれば、私は自身の掲
 示版から世渡り氏を説得したと思います。今、ここで世渡り氏とweb上で話らしい話が
 できるというのは、おそらく私だけといっても過言ではないと思います。

◆ただし、既に処分が行われてしまっている以上、この説得は、私にとっては自信があ
 りませんので、それは行いません。

◆私はリアルな問題については「つまりは遊びの域を越えたものとして」色々な手法を
 考えます。私自身この掲示板で楽しく遊ばせてもらいましたし、それは貴重な場でも
 あるわけですから、それを守るために色々な手段を講じます。訴訟の回避ということ
 を考える際にこの時点での「アクセス禁止」が最も有効かと考えると、私からみれば
 ?という感じはしています。

まぁ少なくとも馬さんのように「そいつの70番の世渡りのんがオモロイ」などとは全く
考えてはいませんが。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 通りすがりの者 - 2012/05/06(Sun) 09:32 No.11890  

筒井管理人さま

 はじめまして&失礼します。

 世渡り下手爺様をアク禁にしたのならば、(今回の騒動の当事者にも拘わらず反省した「ふり」をしながら)ノーテンキな文章を両掲示板に繰り返し投稿していた寅金氏も当然、アク禁にしなけらば筋が通らないんじゃあありませんか?

さようなら。


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 寅金 - 2012/05/06(Sun) 11:34 No.11891  

ホンマ、ノー天気な寅金はアクビ禁止するべきや〜

ってか、世の中には色々な筋が有るんだな〜?

私は、普通の筋の世界で良かった〜


Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 駒台は掌 - 2012/05/06(Sun) 12:13 No.11893  

通りすがり様

はじめまして。おそらく駒音でも同じHNを使われた方と推察します。というのは、「通りすがり」という
HNは一時的に投稿される方に非常に多いものだからです。

そうだといたしますと、通りすがりさんは世渡りさんを擁護するご発言が多かったという印象があります。
ゆえに当然、今回のアク禁を一方的と感じられるでしょうね。

しかし、問題はあなた様が寅氏の書き込みを「ノーテンキ」とされたところにあると私は思います。
寅氏の、当該の問題についての書き込みはそのようなカタカナ形容動詞で揶揄されるようなものでは
決してなかった。私は偏見なしに読んできたつもりです。あなた様もbiasをかけず(寅氏流の諧謔に惑わされず)に、
ぜひもう一度読まれることを推奨申し上げます。



Re: HN世渡り下手爺の新たな恫喝 岡目八手 - 2012/05/06(Sun) 13:57 No.11896  

筒井さんの対処を全面的に支持します。
同時に、管理人として掲示板防衛の為に迅速な対処をして下さった事に厚く御礼申し上げます。

それにしても、とうとう世渡り下手爺氏も行き着く所まで行き着かせてしまいましたか。
世渡り下手爺氏の今までの言動を観察して来て時間の問題だとは考えていましたが、それにしても予想以上に早かったと云うのが正直なところです。


駒台は掌さん、通りすがりの者氏に正論を説いても全くの無駄だと私は考えています。

通りすがりの者氏の駒音での投稿並びに山崎管理人氏の彼に対する扱いをずっと観察しておりましたが、その観察結果、及び、それらから導かれる通りすがりの者氏に関する仮説として以下の様なものがあります。

(1)通りすがりの者氏の駒音での投稿の中には本来の山崎管理人氏の感性からすれば即座に修正・削除命令が出た筈の非常に汚い言葉遣いの投稿(世渡り下手爺氏も激高すると書いてしまう類)が散見されますが、現実には(世渡り下手爺氏と同じく)管理命令は一切出されていない、と云う観察された事実があります。

(2)上の観察事実は、通りすがりの者氏が駒音の中でも特権階級…即ち、山崎管理人氏・世渡り下手爺氏・藁人形氏の3人…に属する事を示唆しています。

(3)更に、通りすがりの者氏の投稿で世渡り下手爺氏の投稿内容に関する物は完全な礼賛のみであると云う観察事実もあります。

(4)世渡り下手爺氏は…駒音での膨大な氏の投稿が証明する通り…自画自賛や自分の手柄を(場合によっては針小棒大にさえ)吹聴する行為を恥とは考えない類の感覚の持ち主であるが、この事実並びに世渡り下手爺氏には過去に寅金氏との論争に於いて「ゴッホを語るのか」なるハンドル名での多重ハンドル疑惑がある事実を踏まえると、通りすがりの者氏に関する(2)、(3)を組み合わせると、通りすがりの者氏は世渡り下手爺氏と論理的に不可分な…世渡り下手爺氏の発言を必ず支持・賞賛する必然性のある…人間、即ち当の世渡り下手爺氏本人(この場合、別回線を使用した多重ハンドルに該当)か若しくは(例えば徒弟制度による強制が機能する対象としての)弟子である蓋然性が非常に高いと考えられます。

そういう考察から、通りすがりの者氏に対して、世渡り下手爺氏の投稿を公平に見よ…と云うそれ自体は完全に正論ではありますが…を説いたところで、残念乍ら全く無効だと予測する次第です。

筒井さんは行わないと予測しますしそれに異議を唱えるつもりはありませんが、私ならば様々な観察事実から通りすがりの者氏が世渡り下手爺氏と(別人ではあっても)論理的に不可分な投稿者である蓋然性が十分に高いと判断できる以上、予防的処置として、通りすがりの者氏に対しても排除処置を執ります。
丁度、ある暴力団の関係者に対して例えばアメリカが入国禁止を行う場合に、組長のみならず同じ暴力団の主たる構成員に対しても入国禁止とする様に。


居続け男は 摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 14:20 No.11897   HomePage

問題の駒爺様のレス冒頭部は、私がこちらで楽しく過ごしていることを羨ましく思って居る気配もありますが、以前のことが無かったとしても、日常的に訴訟を抱えており、身内に複数人か弁護士が居るという人が、訴訟を匂わせたのはただ事で無く、直撃された掲示板主宰者が直ちに何らかの安全策なり防衛策をとることは、ごく当然でしょうね。

というのは、身内にまともな法律家が居て、或る程度常識を身に付けている人は、滅多に訴訟など口にするものでないので、冗談めかしても口に出したら、恫喝でなくとも警告の意図は受け止める(気づかぬふりをするかどうかは別)べきだからです。

通りすがり様が好爺嫌寅だったとの記憶は残って居ませんが(※)、関連したことを、数日中に拙ブログに書く予定でおりました。

※(お断り) このレスは岡様のを読む前に駒台様の後を受けて書いたものです。


Mathはダメ、けど国語はできマス? 投稿者:駒台は掌 投稿日:2012/05/03(Thu) 16:33 No.11777  
みなさま、こんにちは。

私の友人が以下のような記事をblog上に公開しました。
友人は、文中にあるように、数学を教える立場にあり、東北大学理学部数学科を出た人物です。

大変明晰な文を書く人として私は常日頃尊敬しておりますが、<典型的理系の人が明晰な文を書く>
というのは当然のようで、しかし、なぜ当然なのか―
いわゆる文系の者が、得意なはずの「国語力」を発揮できるところで、なぜ明晰に程遠い文を書いて
しまうことがあるのか―

を考察するのに、実に参考になる記事として読みました。

文系理系の差についての言及が多くされるこの盤側のみなさまに、もしご意見がありましたら
拝聴いたしたいと存じます。
―もちろんそれ以外(あるいは以上)の論点も導けそうです。


**********************************quote**********************************


雑誌「世界」の5月号に、日本数学会が昨年4月〜7月に実施した「大学生数学基本調査」についてのレポートが
掲載されていて興味深く読みました。

この「調査」は、「最近の大学生の数学の学力がおそろしく低下しているのではないか、それはなぜなのか、
どうしたらいいのか」という問題意識のもとに日本数学会、教育委員会が問題を作成、レベルも系統も異なる48大学、
5946人に実施したテストのことで、当時新聞などでもとりあげられたことがあったようですね(知らなかった)。

どんなテストが行われたのか、その結果はどうであったのかは、以下の報告で知ることができます。

テストの内容: h ttp://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.4/test.pdf
テストのこたえ: h ttp://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.4/answer.pdf
テストの結果: h ttp://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.4/report4_18.pdf
提言: h ttp://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.4/recommendation.pdf

このテストで、正答率を最も左右する因子は、「入学した大学の偏差値」と「受験した大学入試の形式
(マークセンスか記述式かなど)」であって、これは学部の系統より強く、通塾経験があるかどうかはほとんど
関係がないという結果だったということが述べられていました。要するに、偏差値が上がると正答率は
極端に高くなり、これはどの問題でも同じ、結果としてこの問題は数学力以上に「学力」を測るものになった
と書かれていました。

私も問題を見てみましたが、ちょっと迷うのは論証の問題ぐらいで、あとは基礎的な問題ばかり。
どちらかというと中学もしくは高校1年生で学ぶことばかりです。

たとえば、「偶数+奇数=奇数」の論証は中2レベルの問題で記号を用いて書くことは「ふつう」の中学生なら
誰でもできるもの。2次関数の特徴を言う問題では、「上に凸」で頂点の座標は何々で、y軸との交点または
x軸との関係はどうだという程度はこれまた普通の高1程度の力があれば簡単に答えられる。
しかし前者では、偏差値の高い大学生でも正答率は8割、偏差値が60以下くらいになると正答率は10数%〜40%程度、
偏差値50程度の私立では10%台になるという状況です。2次関数でもほとんど同様の傾向。
いやいや、数学を教える立場の者としては、ビックリするくらいの結果(もちろん「ひどい」という意味)です。

ここで、この調査の当事者でもあったレポートの筆者は次のように書いています。

「偏差値が高いほど正答率が高いのは当たり前」だと思われるかもしれない。しかし、それは、この調査で
問われた内容が学力とイコールだと仮定したときに導かれる結論である。

・・・・本調査の内容は、どの子も等しくできなければ、それ以降の学びが困難になる等、彼ら自身が困る
ことがらばかりである。
・・・その正答率が入学しうる大学の偏差値に直結し、しかも全体の正答率が低いレベルに留まったということは、
初等・中等教育の設計に何らかの欠陥があると言わざるを得ない。」

このテストからはいろいろ注目すべきことが引き出されています。
1つは「小学校から数学が不得意だったことが遠因となって、大学受験時に数学を受験せず、
それが深刻な誤答につながるという流れが示唆される」という点。
2つ目は、記述式で受験していない、あるいは高校の早い時期からマークシート型の学習に傾斜しているという点、
3つめに、小学校・中学校でのドリルや業者テストが結果(数値)だけを追い、「本来、子どもが持つ誤概念を
早期にスクリーニングし、それを修正するためにテストが機能を果たさなくなっているという点。
この点に関しては、たとえば作図のような問題は、ひょっとしたら学校でも教えられていないのではないか
と考え出題したと書かれていました。
4つめに、「国語が得意であると思っている」ことと正答率の間には有意な負の相関が見られたということ。

最後の点については私も意外な気がしましたが、筆者も「本来論理的な読解や表現を学ぶはずの国語において、
主観的な印象と客観的な性質の区別や、条件文の正確な読解に困難を覚える学生が「国語が相対的に得意」だと
思い続けてしまったのは何故であろうか」「すべての科目の基礎としての国語力と、実際に教えられている
国語科の内容とは果たして合致しているのだろうか」と疑問を投げかけています。

そして最後に筆者は、この問題に対処する際の注意点を次のように述べています。

今日の教育が「すでにひとつの『産業』であり、『システム』である以上、それに関わるプレーヤー
(サービス提供者・消費者)は自らの効用が最大化するようにゲーム理論的に行動する」
「この行動パターンを経済学的に分析することなく、教育理念や理想、あるいは単なる思いつきのみに
ドライブされて『空想主義的』な教育改革を行えば、間違いなく失敗する

さて、このテストを行った当事者である日本数学会は、「1990年代の終わり頃、すでに@読解・表現など国語力
A抽象的・論理思考力、B 知識に対する意欲や忍耐力といった、ごく基本的な能が学生の間で低下しつある
という現実が浮き彫りにされていた」ことを指摘し、それが2000年代に入ってさらに深刻さを増し、
ついに大学で高校の補習を行わざるを得ないような状況になったと述べています。

そうした事態を受けて行った今回のテストの結果からは、「論理を正確に解釈する能力に問題がある」
「論理を整理された形で記述する力が不足」が浮き彫りにされたとその特徴を明らかにし、今後の対応として、
高校までは「論理の通った文章を書くこと」、大学入試では「できる限り記述式」にして大学1,2年では
思考整理と論理的記述を体得させることを提言しています。

「世界」のレポートでは、「解答時間をもてあまして携帯電話をいじりたがる学生が多くて困った」という、
調査の実施にあたった教員の話が載っていました。「たった数分の時間を、答案を見直すのではなく、
携帯につながっていないといられない学生の姿がそこに映る」・・・確かに。
日本の教育のあらゆる場面を通して、
このテスト結果のもつ意味を問い、解決の道筋を真剣に模索していくべきだと思わされました。


*********************************unquote*******************************


上では、偏差値が高ければ、正答率も高いー
「偏差値が上がると正答率は
極端に高くなり、これはどの問題でも同じ、結果としてこの問題は数学力以上に『学力』を測るものになった」―
と述べられています。これは私立文系の上位校の学生は、たとえ数学が受験科目にはなくても、
高校1年くらいまでの基礎数学には問題がないことを意味しています。

さて、東大の文系に、受験科目数学なしで入り、卒業した知人がいます。今35歳女性ですが、なんというか、
<東大臭さ>がどうしても感じられないのです。偏見、先入観のなせるわざかとも思いましたが、しかし、
数学抜き選抜は失敗だったと東大も認めざるを得なかったがゆえに、つまり従来の選抜方法によって合格
入学した学生たちと有意の差をはっきり認識したがために、この数学抜き選抜は廃止されてしまったのです。

その「有意の差」とは何なのか。

いろいろと考えさせられる記事でした。




Re: 文系・理系とは究極なに? 寅金 - 2012/05/03(Thu) 16:59 No.11778  

理系博士観察者のビストロ氏に
「何故、文・理系と型に嵌めるのか」と酒場で迫ったら、
まずはハイボール呑みたいにゃ〜と煙に巻かれた。

営業の世界では、報告は結論を先に述べる。
「だからどうする」に必要な事だけを続ける。
言い訳・愚痴や説教は放課後での話し。
無駄口は間を図り相手の指し手・空気を読む時間

決して文系でも理系でも無い、タイム イズ マネーの世界

と言うたかて、あてら風雅人は坂東のお方のように、ハッキリモノ言う事おへんな〜





Re: 文系・理系とは究極なに? 駒台は掌 - 2012/05/03(Thu) 17:12 No.11780  

寅さま、

わははは。
さすがビストロさんですね。

「風雅人」、はい、上方の人は坂東人の憧れでおます、一部だけど。
はっきり言わない、迂遠な言い方をする、は粋ですよね、
しかし、その洗練は行き過ぎるとやっぱり野暮にも通じてしまう。
むずかしいですね。

ビストロさんのご高説を伺いたいにゃあ。



Re: Mathはダメ、けど国語はできマス? 駒台は掌 - 2012/05/04(Fri) 10:52 No.11815  

線分ABを定規とコンパスで正確に3等分する問題は、全く歯が立ちませんでした。
なんで点Cを任意のところに置いていいのか、さっぱり分からなかった。
この辺がもう現役を離れて幾星霜、というところだったなあ。
まず、「定規を使っていいんなら、簡単じゃん」って思ってしまうところがもう、安易もいいところ。
ダメダメですね。



これは酷い 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 13:32 No.11821   HomePage

(ア)問題の条件. 定規とコンパスを使って
(イ)解答. 点 D を通り線分 BEに平行な直線をひく。

幾何学の初歩を覚えて居る者ならば(イ)の答えはすぐに気づくが、(ア)の「定規を使って」ということで、(イ)ができるかどうかは、結構難しい。※

恥ずかしながら、今これを書きながら、頭の中で並行して、

1.一本の直線定規とコンパスだけで平行線が描けるか?

と考えて、出来そうだとは思ったが、

2.証明を書き上げてみなければ分からない

し、それが

3.幾何学の公理と作図条件の範囲内に収まっているかどうか

も微妙だ。

4.「任意の一点」でなく、特別な点を工夫すれば、一組の三角定規でなく、一本の直線定規だけで済む可能性はある。

5.「定規を使って」とは「一組の三角定規を使って」ということだろうか?

6.それは高校以下、つまり大学の入試問題までならば常識的な約束としてあるのだろうか?


駒台様へ このスレはあまりに大きな問題だし、ビストロ様に先に書いていただくほうが良いし、現段階で私がここに居座るような雰囲気になるのは、遠慮したいと思って、ちらと見るだけにしておりましたが、貴方様の最後の書き込みでふと疑問に思って答えを出し、念のため、解答ページ→問題ページをチェックして、数学会というよりその文科省グループに腹が立ってきました。それで思わず書いてしまいました。

駒音掲示板のほうで、拙文を支持し激賞下さってまことに光栄でした。貴方様のような参加者に、駒音が果たして今後とも応えられるのかが、今問われていると思って居ます。

※(追記) 無論一組の三角定規を使えば容易にできる。


Re:これは酷い とんぐり - 2012/05/04(Fri) 13:59 No.11824  

この問題はJCさんが以前取り上げたことがあります。確か、トライしたのは
ビストロさんとワタシ、それと言いだしっぺのJCさんでした。(得点は各自
秘匿したままなので不詳^^)。

今調べたら、「雑談スレ(25)」にありました。寅金さんもなんか言ってる(けど、
解いたとは言ってないなぁ)。

JCさんは「大学生の24%に入らずに済んだ。わははははは」と呵々大笑して
ました(^^)。

別スレに書きましたが、今日は「スターウォーズ」の日。上記「雑談スレ(25)」では、
ビストロさんが「3月14日はπの日」だと紹介してました。

世に言う理系・文系というのは、論理的思考→得意=理系のような短絡的分類でしかない
ように思えます。

*一部修正加筆しました。


Re: Mathはダメ、けど国語はできマス? 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 00:17 No.11855   HomePage

恥ずかしながら 夜更けに美脚女刑事が出てくる馬鹿なドラマの画面をフト見て、ナゼかフト昼間頭に浮かんだ問題を思い出し、エレガントな解答らしきものを見つけました。おそろく高校までの数学の先生方なら常識なんだろうけれども、任意の点を通る(与えられた線分との)平行線は、一本の直定規とコンパスが有れば作図できるんですね。
(一例 その点から与えられた線分に垂線を下す。これは何度かコンパスを使ってから線分を引けばよい。多分中学か高校で教える。この垂線と合同な垂線を、線分上の任意の別の場所にもう一本立てる。この操作もコンパスを何度か使ってから線分を引けばよい。2つの垂線の頂部[一方は与えられた点]を通る線分を描けばOK。しかしこんな問題意識に出会った覚えが無いのはなぜですかねえ。)

幾何学教育はどの程度論理的なのでしょう。

とんぐり様>世に言う理系・文系というのは、論理的思考→得意=理系のような短絡的分類でしかないように思えます。

議論の出発点に相応しい見方でしょうね。


沽券に関わるので蛇足(あるいは誘いの隙) 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 09:36 No.11858   HomePage

良く覚えていないけれど、図形の平行移動などを含む亜真(歩歩 こんな「高度な」術語、今どきの若い人は知らんだろうな。)変換はコンパスと直定規で出来るはず。


Re:沽券に関わるので蛇足(あるいは誘いの隙) とんぐり - 2012/05/05(Sat) 12:41 No.11862  

(1) 「亜真」という言葉を知らないのは「今どきの若い人」である。
(2) とんぐりは「亜真」という言葉を知らない。
(3) ∴とんぐりは「今どきの若い人」である。

証明終了!


Re:これは酷い JC IMPACTU - 2012/05/05(Sat) 13:43 No.11866  

とんぐりさん

>JCさんは「大学生の24%に入らずに済んだ。わははははは」と呵々大笑して
>ました(^^)。

ご指摘のとおりであります。随喜の涙を流したと付け加えてもよかったのです
が、それは止めました(笑)

私はゴールデンウィークの期間中、神保町に何度か足を運びましたが、ご承知
のとおり司馬さんが資料蒐集の依頼を重ねていたのは「高山書店」というとこ
ろでありまして、そこも含めて他何軒かや地方の古書店にも電話をして「とん
ぐりさんの課題」の回答を追い求めているのですが、高山書店も代が変わって
いて「はぁ、はぁ、なんでしょうかねぇ、それは」と満足な回答が得られてお
りません。

私のライフワークのひとつになりそうであります(笑)


Re: Mathはダメ、けど国語はできマス? 駒台は掌 - 2012/05/05(Sat) 17:13 No.11867  

摩訶男さま

達意の文章を書かれる摩訶さまの駒音への想いを感じようと、
古い古い過去ログを読ませていただきました。
関根銀次郎氏とのDante論議などには痺れてしまいました。
博覧強記の摩訶男さまとこれからもやりとりできましたなら、
本当に勉強になります。
よろしくお願い致します!

とんぐりさん、
JCさん、

すみません、急用ができまして、またお返事させていただきます。
なにしろ、レスありがとうございました!



銀爺の思い出 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 19:31 No.11868   HomePage

駒台様 痛み入ります。

なあにいつ馬脚を現すか知れたものではありませんが、よろしくお願いします。

銀爺様という人生経験と教養と(恐らく棋力)をお持ちの方がが居られなければ、私は駒音とこんなにも深くお付き合いすることは無かったかもしれません。ときどき書かれるようでお懐かしく思っております。

とんぐり様>証明終了!

良くできました。三重丸です。

フツーの論理学としては、ホントはマジメな岡目先生に採点・講評してもらってください。

それだと零点にされるかもしれませんが(少なくとももし駒音掲示板の管理人が論理学を学んでいて採点すれば零点。)、21世紀の論理学としては、むしろ満点かもしれないのです。


旧仮名遣いについて 摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 08:25 No.11888   HomePage

駒台様 お早うございます

駒爺さんがあっちでマタ暴れて、こちらで馬子(子は敬称)スレが立てられましたが、のんびりしてる場合でないかもしれないと思いつつも、そこでの貴方様のコメントの仮名遣いが気になったので一言。
(今後も貴方様の文を読んで正しい旧仮名遣いの復習ができると楽しみにしております。)

「でしょう」は「でせう」の書き違いですね?

(蛇足)これは現代仮名遣いが決まるとき、最後まで問題になったところだったと聞いています。後者が文字数が少なく、見掛けも優美ですから、むしろ現代的合理性が有るということで。

蛇足の蛇足 と金倶楽部の教授≠ヘ、この理由で、それだけを旧仮名にしていて、国語にうるさい人と問答にもなっています。

其のマタ蛇足 私は(旧仮名遣いで始まったものの)文語文で作文を書かされた世代よりは残念ながら少し後ですが、間違いやすいのは、文語との関係で憂いる辺りでしたかね。マタ、これと逆にホントに現代向けに合理化するなら、制定時も問題になった助詞「は」、「へ」、も「わ」、「え」とすべきで、当時国語審議会が踏み切って居れば、今頃は誰も違和感が無くなっていたでしょうに。

こんにちわ
こんばんわ
〇〇さん江(え)

なんかとっくに普及してますからね。

「を」には古風な味が有るけれども、それはやはり習慣と郷愁に過ぎないので(語頭の御との区別がしやすいというメリットはどの程度あるものか?)、発音的には「お」でいい筈。(今でも九州方言などでは、区別が残っているようですが。)



Re:舊假名遣ひについて 駒台は掌 - 2012/05/06(Sun) 11:57 No.11892  

摩訶大笑。

摩訶男さま、どこで「せう」を「しょう」にしたものか判然と致しませんが、私は突如、舊假名にしたくなつてしまふ
欲求に駆られてしまふ亊がござゐます。但し、さうであるならば漢字も正字を遣はないと徹底できないので、
そこが悩みの種なのですね。正字を見つけるのには苦労しますし、この「労」のやうにその正字を何処にも
見つけられないものもござゐますし。

福田恆存の本を讀んで、詳細についても熟達しやうと試みましたが、彼が簡単といふ割には煩雑でござゐました。(涙)

摩訶男教授も時折「せう」を用いられてをられますが、「しょう」の表記より数段優れた視覚的美が有ります。
この「文語文は視覚的に美しい」といふ想ひは、漱石の原文に當たつてゐる裡に抱いたものでして、
現在の新かな表記のを見ると何だか漱石の文ではないと感じてしまふ程です。

どなた様かが教授に對して部分的に舊假名を遣ふ亊の不徹底を非難するのは理解できますが、私は別に
大した問題では無いと存じます。教授のご髄、否、随意に。




Re: Mathはダメ、けど国語はできマス? 摩訶男 - 2012/05/06(Sun) 13:49 No.11895   HomePage

駒台様 お返事拝見

全文旧仮名遣いのレスに「しょう」が一つだけ混じった所は、私からは申しませぬ。
(なお教授≠フ「せう」は、場所限定でしたが、変化の兆しも。)

旧字体となるとマタ大変ですね。なお復古文体と関連して御教示頂きたきことあり、その問題をなるべく今夜中に私のブログに載せます。

後、私にとってはもっと大事なこととして、現代のネット文として、どの程度漢字を使用すべきか、銀次郎様が苦情を仰っていた読点の入れ過ぎを、どの位減らすべきかなど、ご意見を伺いたいと思って居ますので、よろしく。


寅金の雑談室(3) 投稿者:JC IMPACTU 投稿日:2012/04/29(Sun) 01:16 No.11530  
さて「ミトラ」は「トラキン」になるや否や(笑)


Re:寅金の雑談室(3) 恵子 - 2012/04/29(Sun) 03:12 No.11537  

>さて「ミトラ」は「トラキン」になるや否や(笑)

寅金さん向けに書くときはJCさんが理屈も皮肉もナシ肩肘張りもナシになるのネ、
これ明日の朝ぜったい私は削除しますけどね。うん、うん。


Re:寅金の雑談室(3) ビストロ - 2012/04/29(Sun) 08:22 No.11541  

怪獣映画のたとえは、JCさんとは思えないほど面白いとおもふ
(ほめているんですよ、念のため)


Re: 寅金の雑談室(3) 温帯低気圧 - 2012/04/29(Sun) 08:51 No.11543  

>寅金さん向けに書くときはJCさんが理屈も皮肉もナシ肩肘張りもナシになるのネ、

 ほほえましいです。


Re:寅金の雑談室(3) JC IMPACTU - 2012/04/29(Sun) 09:26 No.11545  

恵子さん

>寅金さん向けに書くときはJCさんが理屈も皮肉もナシ肩肘張りもナシになるのネ、

そういう方がいらっしゃるというか、誰かいらっしゃらないと淋しいじゃないですか
(笑) 馬鹿言える方がいなければ(笑)


Re: 寅金の雑談室(3) おd - 2012/04/29(Sun) 09:58 No.11546  

JCさんは人気者〜♪

えっと、細かいことと怒られるかもしれませんが、

「JC IMPACTUさん」と「JC IMPACTUさん」は同じ方ですよね?

JCさん
何か心境の変化とか、ありましたのでしょうか?


Re: 寅金の雑談室(3) JC IMPACTU - 2012/04/29(Sun) 10:34 No.11549  

おdさん

>「JC IMPACTUさん」と「JC IMPACTUさん」は同じ方ですよね?

あ、すみません。変換ミスですね。それだけです。ハイ。同一であります。

おdさんとのやりとり絡みで「巨泉さん」の話が出ていたときに

「おdさんが「野球は巨人、ネットは盤側、イッシッシ」と書かれたら、私は
信じるかもしれない。という趣旨のことを書くつもりでしたが、時の流れは早
い早い(笑)

>何か心境の変化とか、ありましたのでしょうか?

心境の変化はありませんが、昨日は早くも色々なところで食べ過ぎてしまい、
GWスタートからこれでは「体重の変化」は間違いなく生じると、怖れ慄いてお
ります。


Re: 寅金の雑談室(3) ビストロ - 2012/04/29(Sun) 11:27 No.11550  

>
>「おdさんが「野球は巨人、ネットは盤側、イッシッシ」

ちなみに巨泉さんは、  テレビを半引退してから、 時々NHKのアメリカンフットボールの解説に来て
「プロスポーツ界世界三大バカオーナー」として

○巨人
○ヤンキース
○レイダーズ (アメリカンフットボール)
  
 をあげ さんざんこきおろしています。
 特に日本のプロ野球は、構造そのものがバカ、とか酷評。

 半引退してからの発言は、衣を脱ぎ去った辛辣なもの、露悪的なもののあり 私は好感がもてます。


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/04/29(Sun) 16:46 No.11557  

なんだかスレ名無視してドンドン進むじゃないの〜

っと言うわけで、何とかゴルフ終わって小学生名人戦を見ることが出来た。

優勝した森本君、引越しして来て最初に会館に来た時にジュース奢ったのは私です。
プロになったら将棋教えてネ!

しかし、子供はかわいい〜


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 12:39 No.11600  

今頃気づいて申し訳ないのですが、
ゴジラ  ー ミニラ
トラキン ー ミトラ

って事だったのね・・・

もしかしたら、ヨーダの依田説の前に、
ジョージ・ルーカスは「怪獣島の決戦」見てるね! 


Re: 寅金の雑談室(3) JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 12:45 No.11602  

申し訳ないではすみません(笑)

万死に値しますよ(笑)

>今頃気づいて申し訳ないのですが、
>ゴジラ  ー ミニラ
>トラキン ー ミトラ

>って事だったのね・・・


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 16:48 No.11607  

阪急三国駅前のグルメシティ(旧ダイエー)はトラキンが子供のころは東宝映画館。

爺さんに連れられて「怪獣島の決戦」と二本立てで見た「宇宙大戦争」が衝撃的で、
その夜、夢でうなされ泣き出し、家族が大騒動。
確か、庄内の坂本病院で脳波まで調べたが「天然で大丈夫」と言う回答。

今でも宇宙ステーションが木っ端微塵になる映像は何だかコワイってのは、
子供への摺り込みって恐ろしいですよね。

孫大好きなお爺ちゃんは、嫁である母ちゃんに怒られて、
それからは、お土産満載の東映まんが祭りにシフトチェンジ

それでも不可思議な飛行方法をとるガメラが忘れられない5歳のミトラであった・・・


ミトラ って・・・(これイエローカード出して良いのかね?)


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/05/01(Tue) 08:55 No.11661  

朝一のニュース

中原名人の故郷 気仙沼の大島で義捐金の数千万円の横領・救援物資の横流し疑惑

ここはアフリカの小国か?

マスコミも疑惑があると言っても被災者なので躊躇を感じるが、
過失で居眠りをする運転手よりも、確信犯と言う意味においては
もっと追求されるべきではないのか?

島民の人も「全国からの応援に対して、恥ですね・・」

そして男優の二股報道

女にモテる為に「結婚」の二文字をみだりに遣う。(米長さんの事じゃないよ)
そこまでしてやりたいのかね〜

ホント、ワイドなショーやな!

どこの世にも同じような人種が居るんだが、
人ってのは数千年掛かってもいっこも進化しない動物なんだな〜

さて、メーデーだから肉体労働の仕事すっぺかな〜


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金(背骨出し入れ自由) - 2012/05/01(Tue) 14:45 No.11673  

知り合いの「士」の付く業界の人は所長以外休んでるのね〜

うちも全部休みだが、喜び勇んで解体前のアパートの玄関にバリケードやら
看板やら付けに行ったぞ〜

しっかし、トンカチで指しばいてしもた・・
釘打つのも熟練した技術が要るの〜

でもって、ゴルフ・将棋ウィークに突入するか!


Re: 寅金の雑談室(3) キョウ - 2012/05/01(Tue) 16:16 No.11674  

寅金さん、こんにちは

背骨出し入れ自由なんですか!?
東宝に売り込んでおきます。

>釘打つのも熟練した技術が要るの〜

私は現場監督をやっているのですが(因みに今日も仕事です)釘1本まともに打てません。
普段、職人さん達に対してえらそうに喋ってますが職人さんがいないと、犬小屋一つ
作れない残念な監督です。(涙)

話は変わりますが、駒音にレスされてました

>「将棋に関する」が大事か「将棋を愛するもののコミュニティ」が大事か、

上記に一文にちょっと胸が熱くなりました。
私は当然後者が大事だと思い、ここ盤側も後者を大事にされている方の集まりだと思っております。


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/05/01(Tue) 16:40 No.11675  

私はアーク溶接が得意なのですが、
実社会で全く役に立ちません。

押入れに、TAMIYA1/350のエンタープライズが有るのですが、
何時になったら作るのか見当もつきません。

先週、ドライヤーを潰したくの一に偉そうに言って分解修理組み立てをしたのですが、
吹き出し口が緩くなってすぐ外れるといわれたので、
今日新品を買ってきました。

手先は中途半端だが、
背筋に関してはガチガチかフニャフニャで困ったものです。


Re: 寅金の雑談室(3) キョウ - 2012/05/01(Tue) 16:58 No.11677  

>私はアーク溶接が得意なのですが、

マジですか!凄いじゃないですか。
土建屋さんはアークが主流ですが、設備関係はアークよりもTIGが主流になってますね。

私が小学4年ぐらいのときにガンダムのプラモデルが流行って、日曜日の朝早くから
プラモデル屋さんに並んでガンプラを購入してましたけど、上手に作れたのは一つもありません。(汗)


>背筋に関してはガチガチかフニャフニャで困ったものです。

股間のほうかと思っちゃった(滝汗)


Re: 寅金の雑談室(3) キョウ - 2012/05/01(Tue) 17:24 No.11679  

>そう言えば、子供の頃に地下鉄入れるところ探しに、桃山台行ったな〜

桃山台・・・あの駅は御堂筋線ではなく北大阪急行線ですよね。
で、北急の駅って緑地公園、桃山台、千里中央の3つしかないのにどうやって経営が
成立っているのいるのでしょうかね?(どうでもいいことですが)


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/05/01(Tue) 19:34 No.11682  

北急ほど効率のいい路線は無いと思いますよ。
路線は万博で払い下げ、電車はレンタルで、
駅整備と車掌だけ江坂で交代往復
電車賃も、大阪市に比べると格段に安い〜

最寄に緑地公園駅が出来た時は感激したな〜



Re: 寅金の雑談室(3) ビストロ - 2012/05/01(Tue) 20:40 No.11685  

千里には 千里ライフサイエンスセンター があり 大阪バイオサイエンス研究所があり
大阪大学があり・・

ここ15年 東京−新大阪−千里中央 は 通いなれた出張コースです。

ただ、この【新大阪−千里中央】間でいろんなホテルに何度も泊まったんですが、
なんか「大阪出張」というわくわく感がない・・

こ綺麗なんですかね


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/05/01(Tue) 21:11 No.11691  

江坂・緑地公園・桃山台・千里中央と言うのは大阪の典型的なUPTOWN
ビストロさんの好きな居酒屋は皆無に近い

同じ豊中市でも阪急の庄内・服部に行けばDEEPな店はあります。

阪大に出張なら、JR吹田の方がビストロさん好みに近いと思います。

東豊中にJAZZの生演奏で、
伊丹に降りる飛行機を見ながらカクテルが飲める隠れ家があるが、
トラキンとビストロが2人でアホな将棋話してたら,
周りの愛のささやきの邪魔になると言って追い出されそう〜


Re: 寅金の雑談室(3) 寅金 - 2012/05/06(Sun) 12:20 No.11894  

女は怖い?

女性的な人が怖い

男性的な女性は魅力的

子供の無邪気さはかわいい

米長はもしかしたら無邪気なのかも?と考えさせられる今日この頃。


【運営】筒井管理人様のHN 投稿者:おd 投稿日:2012/05/02(Wed) 20:18 No.11741  
僭越ですがスレ立てさせていただきます。


Re: 雑談スレ(33) 筒井村重 - 2012/05/02(Wed) 19:48 No.11738


筒井康隆ファンが多くて紛らわしいからハンドルネーム変えた方がいいかなあ?

皆様のご意見を。


Re:【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/02(Wed) 20:34 No.11743  

あ、1手ちがいでおdさんの勝ち〜。
(私の「座長の名前を変えるなら」スレは削除して合流させてもらいます)。

筒井と見れば当然「筒井康隆」を思ってしまう人が何人もいる村なので、、
もし変えるならどんな雰囲気のがいいでしょうか?
当人を無視してどんどん進行する、しない、かもしれないスレッド。
                私は実はなんも浮かんでないし(−−;


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 温帯低気圧 - 2012/05/02(Wed) 22:33 No.11749  

筒井駅


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 岡目八手 - 2012/05/02(Wed) 22:49 No.11752  

「筒井さん」と云う呼び方に慣れて久しいので、今の「筒井村重」のままが違和感なくて個人的には良いです。

勿論、筒井さんが変えたいと仰るならばそれに反対する権利などありませんが。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 寅金 - 2012/05/02(Wed) 23:03 No.11755  

長い将棋ファン生活の中で出会ったことは無いが、
田中寅彦のファンに、紛らわしいからHN変えろと言われたら、
意地でも変えないだろ〜

ってか、管理人さん+住人はは「筒井さん」 
筒井康隆は「筒井」もしくく「筒井康隆」

怖い話だが、サントリー山崎のファンはどうするのか?


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 筒井村重 - 2012/05/02(Wed) 23:25 No.11757  

> 怖い話だが、サントリー山崎のファンはどうするのか?

白州がありますよ。

ネタになるから今のままの方がいいのかな…
ハンドルは何度か微妙に変遷しているから別になんでもいいんだけど。
いっそムライ(村井)でもいいんだけど。昔愛読した某小説に出て来るし。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 馬って得意なのよね - 2012/05/03(Thu) 03:35 No.11761  

>田中寅彦のファンに、紛らわしいからHN変えろと言われたら、
>意地でも変えないだろ〜

そやからお前の「寅」の字の正しい読み方は「イン」っちゅうんを明示したらエエがな。
「寅(イン)金」っちゅうハンネにして。(爆笑


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 寅金 - 2012/05/03(Thu) 08:43 No.11763  

寅はトラやろ〜
いっそ、淫菌か? 

掲示板ではエエけど、呼ぶほうが困るやろな・・


面白いですねェ 摩訶男 - 2012/05/03(Thu) 10:22 No.11766   HomePage

住民様 お早うございます

ちょっと長居しております。あっち(現世マタは俗界)では、筆名(無論HNも含む)は自己表現の一部だから、時々替えたり、場所によって使い分けたりするのは(すくなくとも現実世界では)当然のことだという思想で書いていたと思います。

今思い出したら、温帯さんのレスが有ったスレにもその趣旨で書いていたはずです。
(今見直したら『固定ハンドル制』管理人@山崎 投稿日:2012/04/13(Fri) 00:30 No.42183)

これは、まだ私に対する管理人氏かその上位者(雇用主とか)の肚が決まる前だったのか、管理についての意見表明で不届きだとかのワンパタンは、言われなかったような。

さて筒井様
(御挨拶が遅れました。よろしくお願いします。御清栄で何よりです。マダ汚辱の巷の現世でやり残した事も有るので、冥界か極楽浄土だかに定住させていただこうとお願いするには至って居りませんが、鬼嫁も言っているように、地獄のほうが面白い位で、ついつい美酒と胡坐のマタ覗き、ときに手を出し口を出し、お許し下さいませ。)

…のHNのこと。

荒木村重は明智光秀に次いで、歴史上有名な武将。同姓同名か余程の共感がなければあえてこの人を名乗るのは不思議。

それを筒井姓に変えられたのもマタ摩訶不思議。当然連想される筒井順慶(筒井康孝はその子孫という説有り。)もマタ悲劇性と裏切り、二マタのイメージが有る人だから。

私は、ここの筒井様は、ここらの歴史上の独特の屈折した人物に、なんらかの家系的あるいは地縁的(しばしば両者一体)な繋がりが有り、幼少期より共感するところがあって、史学科に進み、専門としては中国史学を選ばれたのだろうと推察申し上げている。

この方は、やはり屈折気味な正義感を貫かれる方だ。屈折というのは一見失礼に聞こえるかもしれないが、それならば、なにかの翳り(陰翳、深味)があるという、平凡な言い方ならば無難だろう。しかしやはり屈折という方が当たっているのではないか?(※)

(この表現は、一部のインテリ(†)が好んで使うものであり、私は今初めて真似してみた。決して侮蔑的でなく、見識が有るが注意深く油断なく、温厚だがどう見ても凡庸でなく、鋭敏なのに、もしかしたら大望を隠すため(‡)にか、発言が慎重な人にいう。)

改名されるにしても、ご本人から何か窺っておきたいですねェ。駒音でHNの由来を語るスレが有ったころは、居られなかったか、加わられなかったか?

あ、改名許可の審査や、適切な新HNについての提案受付や投票が有れば、参加したいです。

バイチャ


† 私がこの(人物)評語を知ったのは、東大物理出の人たちとの談話室(珈琲コーナー)話で。

‡ 温帯さんへ 僕ちゃんのパソコン最初
 「体毛を隠すため」
とダシた。新しいパソコンで、一度もそう書いたはずは無いんだけど。(別スレでお返事有難う。マタかくね。)

※ (大蛇足) 摩訶男は、大摩訶でストレートな正義感の塊(←現実社会での評。ときどき本気で大砲をぶっ放すからタマランとかカタマランとか。いえ決して例のクサい空砲のことではありませぬよ。↓末尾)

蛇足の蛇足 もしかしたら「屈折」とは「意思表明」のスタイルを指すのやも知れぬ。

其のマタ蛇足 北朝鮮で、三代目が迫撃砲で処刑したとか。 


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 寅金 - 2012/05/03(Thu) 12:30 No.11767  

明智光秀 荒木村重 筒井順慶

儒教を政治利用したバカ徳川変換史記が無ければ、
これほど優れた武政治家〜粋人は中々居ない。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 筒井村重 - 2012/05/03(Thu) 14:36 No.11770  

屈折しているかどうかは、さておき、格好いいイメージの武将の名前を使うのは、
気恥ずかしいという部分がありますね。

> 明智光秀
はメジャー過ぎるので使いませんでしたが、僕は結構評価してますよ。
大学時代の部活動でテーマに取り上げたこともあります。
日本史は専門外だったので、吉川弘文館の人物叢書メインでしたけど。

あとHN票決は認めませんから!


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/03(Thu) 14:43 No.11771  

>あとHN票決は認めませんから!

あっはっは (^〇^)


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 温帯低気圧 - 2012/05/03(Thu) 17:35 No.11781  

きむらながとのかみ とか、もりらんまる とか。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/03(Thu) 17:56 No.11785  

>きむらながとのかみ とか、もりらんまる とか。

温帯さんはよく面白いのを思いつきますねぇ。

筒井さんは古いのがお好きなようだけど武将の名前が気恥ずかしいなら、
陰陽師のなんかどうですかね、安部清明とか博雅とか。




Re: 【運営】筒井管理人様のHN 摩訶男 - 2012/05/03(Thu) 21:50 No.11794  

やっぱり恵子さんは女だなあ。

筒井さんは、歴史認識について強い主張をお持ちなので、武将でなければ、陰陽師でなく和気清麻呂のほうがまだ似合うかと。

温帯さん 今晩は 温帯さんのパソコンなら、一枚上で、
「体毛を隠すため ニカ(っ)」
だったでしょうかねぇ。

蘭丸は美童で信長の衆道の相手。木村重成は美丈夫とされる。謙信をやったガクトのイメージだが、重成が血まみれで香を焚き染めて死んだ情景が、温帯さんの心を擽る?


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/03(Thu) 22:24 No.11796  

>やっぱり恵子さんは女だなあ。

>筒井さんは、歴史認識について強い主張をお持ちなので、武将でなければ、陰陽師でなく和気清麻呂のほうが

そうなんですかぁ。残念無念。
和気清麻呂をあわてて検索したら惑星の名前!とまで出てきて読み切れませんです。
摩訶男さんはあっちもこっちもお詳しいですねぇ。



Re: 【運営】筒井管理人様のHN 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 00:49 No.11801   HomePage

恵子様 今晩は マタお会いしましたね 今日から明日への曲がり角…安倍清明の祈り声が聞こえる

なにやら目くるめく世界。私の足元が揺れている。踏ん張ってしっかり話さねば。

〇和気清麻呂(わけのきよまろ)

は、かの道鏡(詳しいことは正史のことは筒井様、性史のことは温帯さんにお聞き下さい。なおラスプーチン同様再評価もあるか?)を失脚させた貴族神官。(ハウスマークWiki)

(蛇足)一時は称徳女帝が怒って、

●別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)

と改名させられていた。改名や復名が日本の文化的伝統だということを示す好例でもある。

蛇足の蛇足 例の梅原猛(去年の地震の後の提言は酷かったが)の『水底の歌』(人麻呂水刑説)では触れられていなかったような気がするが、柿本(朝臣)人麻呂も、柿本朝臣サル(文字は私が知るかぎり2通り有り)と、人からサルに改名させられたという説が有った。刑死説を取れば一貫するが、その後どう扱われているのだろう?(穢麻呂は史実として確定している筈)

其のマタ蛇足 麻呂は〇(=お〇)。※
寅金氏を寅〇氏としばらく駒音で呼ばせて頂いたワケは、その時あっちに書いた。

※ 麿も同じ。丸(子供や船の名)は〇そのもの。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/04(Fri) 05:50 No.11809  

摩訶男さんおはようございます。

和気清麻呂(わけのきよまろ)さんのこと、わかり易く紹介してくださって
ありがとうございました。
意外に相手によってレベル調節してくださる方なのですよねぇ(ウレチィ!)。

いつも「蛇足」→「蛇足の蛇足」→「其のマタ蛇足」とだんだんにくだけて
いくのも面白いです。
で、これ↓に感服でした(スレ題につなげてくれて)。

>と改名させられていた。改名や復名が日本の文化的伝統だということを示す好例でもある。



女流プロ文筆家に 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 13:50 No.11823   HomePage

お褒め頂くとは汗顔の至りです。

(蛇足)柿本朝臣サルは、信用できる文献に現れるけれども、
1.人麻呂と同一人物か否か?
2.同一人物だとしても、蔑称か否か?

が問題なんですね。

さらに百人一首の猿丸太夫(奥山に紅葉踏み分け啼く鹿の…)が人麻呂のHNの一つだったという説も、結構もっともらしい。


Re:女流プロ文筆家に 恵子 - 2012/05/04(Fri) 15:13 No.11826  

>(蛇足)柿本朝臣サルは、信用できる文献に現れるけれども、
>1.人麻呂と同一人物か否か?
>2.同一人物だとしても、蔑称か否か?

マカオさん、わざと難しい「(蛇足)」にしてくれたでしょう。
誰も解ける人いないでしょう!(たぶん)

それに、今朝拝見したの(No.11801)を今もう一度読み返したらどうも
違う気がする…(早めに泥酔スレに行ったほうがよさそうだわ私)。

>●別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)

が史実として確定って本当ですかあ? ('_')


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 17:08 No.11829   HomePage

恵子様>どうも違う気がする

?どういう意味ですか?

念のため(他の読者にも)私の編集や改訂のポリシーを説明しておきます。

投稿後、数分以内に気が付いたエラーや、神様や読者様に配慮する必要に気づいたときは、ちょっと大きめの手直しをすることは有ります。これに思ったよりも時間が(たとえば10分とか)掛かることは有るかもしれません。

がっ、それ以後は、読みやすくするための国語的修正以外は、※印を付けて追記する以外、やらないことにしています。

11801は、もともと内容を直したことはなかったつもりです。

じつは、以前にも、私の書いたものの内容が、大分時間(たとえば数時間から数日)が経ってから、修正されたのではないかという、批難ではないけれども疑問が出たことが有ります。でもそれはその方の勘違いでした。

そういうことが有るので、私としても、この辺は誤解、混乱が無いように気配りはしているつもりで、今後さらに気を付けますが、

それにしても恵子様はどのように違う印象を持たれたのですか?

泥酔スレは、今のところご遠慮しますが、これから飲み始めるつもりなので、なんでも結構ですから、教えて頂ければ幸いです。

バイチャ

※ (追記)穢麻呂については、前にリンクを張ったWikiに次の一文もあり、他にもいくらでもネット記事があると想像しています。無論いろいろな歴史本に出てくる話です。

「清麻呂を因幡員外介にいったん左遷の上、さらに別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)と改名させて大隅国(現在の鹿児島県)に流罪とした。」

言霊が信じられていた時代ということと関係があるかもしれないけれども、現代から見れば、なんだか可愛いオバさんが怒ったみたいです。

なお、蘇我馬子と蝦夷も、どっちだったか蘇我天皇になったという説(古文書)があり、始めからそのような酷い名前だったのか、後でそう呼ばれたのかも興味深い問題です。


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/04(Fri) 17:49 No.11832  

マカオさん、こんばんは。

>?どういう意味ですか?
>11801は、もともと内容を直したことはなかったつもりです。

ああー、やっぱり私の勘違いでしたね、ごめんなさい。
最初に(今朝)拝見した時は本文と蛇足と蛇足とそのマタ蛇足もおもしろく〜読み飛ばして
しまってキャハハと感服の感想を書いたのでした、が、
次の書き込みの「(蛇足)」さんが、難しかったのでまたその前のを再度読み直したら、ら、

あれーっマカオさん、こんな変なこと(冗談か機転か皮肉かなにさぁ、と意地でも日本語で記す)
を書いておられたんだあ!!!と、まったく遅ればせながら気づいた次第。ごめんなさい。

>じつは、以前にも、私の書いたものの内容が、大分時間(たとえば数時間から数日)が経ってから、修正された
>のではないかという、批難ではないけれども疑問が出たことが有ります。でもそれはその方の勘違いでした。

>それにしても恵子様はどのように違う印象を持たれたのですか?

はい、最初(今朝)はとてもニクラシイほど面白かった!!けどそれを隠して感動の面だけ
書きました、が、私生活でいろいろあって2度目を読んであの勘違い編を書き、、、、そして
姑さまのオマルのお世話をしてから改めて(3度目だわ)マタマタ(←貴兄のマネ)読み返し
たら、、でいすいすれ〜しつれいしますれ〜です。

やっぱりあの、マカオさんの文章は一度読んだだけでは気づかぬ落とし穴が仕掛けてあるんじゃ
ないかなあーって、筒井(呼び捨てできるほうの筒井康隆ね)に鍛えられたというか不安におの
のかされた私の自己弁護ですけど。
摩訶男さん、専門書は遠慮しますがミステリー小説か何か、お書きになったことは〜? 読ませ
て頂きたいです。
えーと、なんでしたっけ、あ、バイチャ。と挨拶も真似。



Re: 【運営】筒井管理人様のHN 寅金 - 2012/05/04(Fri) 22:27 No.11843  

徳川歴代将軍は慶喜を除いて全て正一位
どんだけインフレやねん〜〜

秀吉・信長は大正に入ってやっと正一位


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 恵子 - 2012/05/04(Fri) 23:06 No.11847  

>徳川歴代将軍は慶喜を除いて全て正一位
>どんだけインフレやねん〜〜
>
>秀吉・信長は大正に入ってやっと正一位

将棋ペンクラブ関西交流会、あ、、、


追記:寅金さん、お世話になりましたm(−−)m


Re: 【運営】筒井管理人様のHN おd - 2012/05/05(Sat) 21:07 No.11873  

やっぱり、筒井管理人様と書くのが一番しっくりくるのですが。

あえて別路線で、

イグナシオ・ダ・ツツーイ

ファン・ガンマ・ツツーイ

陸奥備前


村井さん・・・

マッドムーライ(マニアック過ぎるか・・・)


Re: 【運営】筒井管理人様のHN 筒井村重 - 2012/05/06(Sun) 00:39 No.11879  

前のみっつは解りますが、最後のは解りません…


盤側の独白(ひとりごと)室 投稿者:JC IMPACTU 投稿日:2012/04/25(Wed) 23:28 No.11390  
独白というと、何かこう「懺悔する」みたいな響きも感じられたりするので
(ひとりごと)というルビをふってみた。

(=或いは交わることのないであろう言の葉の置き場所=)という副題をつけた
かったが、それでは表題があまりに長くなってしまう。

「盤側の独白(ひとりごと)室」 意味は上記に示したとおりである。それ以
上でも以下でもない。

「web駒音」と「言葉の対局室」を横断する形で、世渡り下手爺氏と私の意見
交換が行われている。「web駒音」における世渡り氏の意見は「 2012/04/25
(Wed) 02:39」に更新された。(JCさんとの意見交流スレッド)

---------------------------------------------------------------------
「web駒音」における世渡り氏のこのスレッドにおける発言は、どう評価されて
いるのだろう。「有罪」「無罪」「棄権」更には「守る」という言葉が飛び交う
「web駒音」という場ではなく「盤側の談話室」にあっては。
---------------------------------------------------------------------


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/04/29(Sun) 11:52 No.11552  

JCさま、読みようによってはJCさんの独白の場かもしれない(事実上そうなっていますが)このスレに
不躾かもしれませんがお邪魔し、お教えを請いたいと思います。よろしければお答えください。

「往復書簡」、駒音の世渡り氏のも、もちろん『言葉の対局室』でのJCさんのも読ませていただいて
おります。
世渡りさんは、相も変わらず、推敲など一切ない、裏付けに欠く断定調の記述が多い、また文法上や
おくりや仮名遣いの誤りだらけで、そしてなにより論旨不明瞭の極みというべき迂遠な「歴史」講釈を
されております。

今回は、ご自分でも特に最澄や空海を中心とした平安初期の仏教と漢字についての記述が<壮大>なものに
なることに気づかれて、あるいは書くのが面倒くさくなってしまって、突然勝手に続きを中断されて、
一挙に明治維新以降にワープしてしまっています。そしてまたも「将棋の文化性」とやらと直接には
どうしてもつながらない、いわば「実力制将棋名人誕生以前の細々した話」を延々とされるおつもりの
ようで、この期に及んでも、そうしたことを細々書くことが一体「将棋の文化性」というテーマを
語るのにどうして必要なのかを一言たりとも述べはしません。

JCさんの、世渡り氏の今回前までの論に対するお言葉は、まあ、本当に温かいものであって、
それはJCさんの一貫したお人柄として尊敬申し上げるのですが(皮肉ではありません)、しかし、
対話者の、私が上で書いたようなさまざまな怠慢や不作為、瑕疵についてはやはりどんなにJCさんが
おやさしい方であっても、指摘されるのが筋であると思います。

こうして「盤側」でも件の「意見交換」を知らしめるならば、なおさらです。

どうお考えになりますか。



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 11:03 No.11590  

駒台は掌さん

>よろしければお答えください。

スレッドのタイトルはタイトルとして、共有、公開の場に書いたことですので
勿論、お答えしたいと思います。何の遠慮がいるものか、ですよ(笑)

>そしてまたも「将棋の文化性」とやらと直接にはどうしてもつながらない、いわば
>「実力制将棋名人誕生以前の細々した話」を延々とされるおつもりのようで、この
>期に及んでも、そうしたことを細々書くことが一体「将棋の文化性」というテーマ
>を語るのにどうして必要なのかを一言たりとも述べはしません。

今回は、私は意見交換の一方の当事者ですので、私自身はここで、世渡り氏の現時点
までの内容についての「評価」は控えます。何よりご本人が「続く」と述べていらっ
しゃいますし、ある意味、始まったばかりですから。

>JCさんの、世渡り氏の今回前までの論に対するお言葉は、まあ、本当に温かいもので
>あって、それはJCさんの一貫したお人柄として尊敬申し上げるのですが(皮肉ではあ
>りません)、しかし、対話者の、私が上で書いたようなさまざまな怠慢や不作為、瑕
>疵についてはやはりどんなにJCさんがおやさしい方であっても、指摘されるのが筋で
>あると思います。

おそらく、ですが、駒台は掌さんが前回指摘されていらっしゃる「さまざまな怠慢や不
作為、瑕疵」について、私は殆ど「指摘しない」だろうと思っています。それは今回の
「優先順位」としては、それほど高いものだとは考えていないんですね。私は世渡り氏
との「やりとり」を始めるにあたって「そういうことをしないやりとり」にしたい、と
それは決めていました。実は。

それは私が「そこから読み取った結果」を示して、つまり「こういうことでしょうか」
という問いかけも含まれるかもしれませんが、そういうスタイルでやってみたいなとい
うことです。だから私の「手法やテクニカルなこと」をご存知の方からみれば「意外」
な雰囲気が出現するだろうな、とは思っています。

「何をいいたいか」を語るときに、人は「言葉」を駆使します。それぞれが「伝わる」
ように努力をします。と同時に、受け手が「こういうことを主張されたいのだろう」と
いう「読みのチカラ」を駆使することもおそらくは求められる。テクニカルなことは、
今回、優先順位としては低いんですね。私の中では。

人は誰しも「言いたいこと」がある。その「言いたいこと」に思いっきり耳を傾けてみ
たい。それが今回の大きな課題です。私にとっては。

そのことによってみえてくるものは何だろうか、というのが私が作り上げたいことでも
あります。だから「筋」と言われると、それはどうかなぁ、と思わなくもありません。
目的に応じて、色々なスタイルがあっていいのでは、と、それは常日頃から私が考えて
いることでもあるのですが。

>こうして「盤側」でも件の「意見交換」を知らしめるならば、なおさらです。

勿論、ここで述べた「スタイル」というものについて、例えば「批判」があるかもしれ
ません。「おかしい」という指摘もあるかもしれません。そういう自由は勿論あります
し、私も拝読したいと思っています。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/04/30(Mon) 12:26 No.11596  

性格の悪いJCさんは、雑巾を絞って天日干しして、
カチカチの棒にする気やな〜


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/04/30(Mon) 12:29 No.11597  

JCさま、

丁寧なご返信ありがとうございます。
JCさんの、徹底的な善意に基づく忍耐のご姿勢にはただ脱帽するのみです。これは決して皮肉などでは
ございません。

>「何をいいたいか」を語るときに、人は「言葉」を駆使します。それぞれが「伝わる」
>ように努力をします。と同時に、受け手が「こういうことを主張されたいのだろう」と
>いう「読みのチカラ」を駆使することもおそらくは求められる。テクニカルなことは、
>今回、優先順位としては低いんですね。私の中では。

さきほど世渡り氏の駒音に於ける「意見交換スレ」の7を読みました。本当に、本当に、日本語の
体を成してしないと言える代物です。
小論文テストとして採点したら、高校入試レベルであっても、減点方式で0点になるものとしか言えません。
氏の文章を、もし国語教師が目にしたら、悪文とはどういうものかという格好の教材にしたいと思う
人は多いでしょう。
ああいうのは作ろうと思っても作れないものなのです。
(世渡り氏には失礼な言い方ですが、他の方も過去に何度も指摘されたことでしたし、
私もやんわりと批判したことがあります。もう治りようのないことかとも疑っていますが、
少し手厳しめの、最後の批判とします。)

「意図はよい、しかし―」
こういう図式のことが出来するのは世の常です。私だっていつこういうことをしてしまうかを常に
懸念するものです。世渡り氏の掲示板上での数々の発言も、よりよき将棋世界のためという善意が
根底にあってのものであろうことを疑う気は今のところありません。
その善意があるであろうからこそ、自らの発信のしかたに細心の注意と努力を傾ける常日頃の
姿勢が生まれるはずですし、そうでなければいけません。

一定の「内部」とのつながりを持たれる稀有な将棋ファンであるJCさんや、さらに濃い関係を、
今はどうであれ、一時は持っておられた世渡り氏が往復書簡を公開され、なにかしら、よりよき将棋世界
実現のために、生産的な提言や、それに基づく実際の行動をとっていこうとされているものと
理解しております。お二人のような立場にはない圧倒的多数の市井将棋ファンの、少なくとも大半は、
お二人の言動に大いに注目しているのであって、さらに稔りある議論になるならば、その企図実現の
一助になりたいと望んでいるような方も少なくはないだろうと思っております。

JCさんという善意溢れ、かつ優れた論客が、かような談論以前の体たらくの状態にあってもなお
結果的に「参加することに意義がある」というような姿勢でおられること―
どんな悪文であっても読解力を駆使して意図を汲もうなどというようなレベルにある議論にも
「やったらやったなりの意味がある」というような立ち位置でおられることに、やはり私は残念だ
としか言いようがないのです。

連盟会長は既に「世渡りくみ易し」の段階から、「世渡り相手にせず」という段階にまで到達して
しまって久しいような気がします。同じことが駒音でも起こっていると思います。とある方が、駒音常連が
盤側にまた移っていっていると指摘し、世渡り氏が「掲示板などは、独自の存在として各々成長を
していくもんで、その何が悪いのかな?」と応じておられます。「成長」という言葉が寒々しい。
彼へはさまざまな批判がされてきましたが、傾聴に値するものも非常に多かったはずなのに、
全ての批判は悪口としか捉えてこなかったと言うよりありません。謙譲や謙虚という美徳が
ほとんど認められないような振る舞いをずっとしてきたがゆえ、大局に立って眺めてみれば、
氏が駒音で「言うだけ番長」になっていく過程と全く同期して駒音の論の痩せ細りが進んでいった
のです。これは誰の目にも明らかです。連盟会長氏にしてみれば、自滅してくれたというようなこと
でしょうね。

こういうことも含めて、人格立派なJCさんが今、将棋と将棋界を愛する者同士としてなお連帯を
模索されることについては、何度も申しますが、敬服の一言です。けれども、世渡り氏が反省すべきことを
<本当に>反省して、半可通なことには謙虚に手を出さず、ご友人も多いようなのですから、
書かれた文章をだれかに見てもらうなどというような当たり前を為そうとしない現状で、
「それでもなお」と意見交換をされるなどというのは、論客としての不明を晒すことにはなっても、
絶対に実りある対話になどならないことを私は断言できると思っております。



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 12:35 No.11599  

寅金さん

>性格の悪いJCさんは、雑巾を絞って天日干しして、カチカチの棒にする気やな〜

なんちゅうタイミングで出て来るのかしらん、このおっさんは(笑)


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 12:41 No.11601  

駒台は掌さん

午後から出かけますので、また改めてお伝えしますが、この一点だけとりあえず。

>なお連帯を模索される

というようなことは全く考えていません。そんなことを思ったこともありません。
世渡り氏は世渡り氏、私は私です。

とりあえず、これだけは記しておきますね。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 香奈ファン - 2012/04/30(Mon) 23:55 No.11652  

駒台は掌さん、香奈ファンです。

>相も変わらず、推敲など一切ない、裏付けに欠く断定調の記述が多い、また文法上やおくりや仮名遣いの誤りだらけで、そしてなにより論旨不明瞭の極みというべき迂遠な「歴史」講釈

>「将棋の文化性」とやらと直接にはどうしてもつながらない、いわば「実力制将棋名人誕生以前の細々した話」を延々とされるおつもりのようで、この期に及んでも、そうしたことを細々書くことが一体「将棋の文化性」というテーマを語るのにどうして必要なのかを一言たりとも述べはしません。

確かに悪文の見本ですよね。前に彼は、自分は中小規模の経営の指導を沢山やってきたというようなことを言っていたと思うのですが、こんな、意味不明な文章を書く人にビジネス上の指導などが出来るのか疑問に思っています。ビジネスの世界では、最初にまず簡潔に結論や自分の立ち位置を明言してから、その論証をするというのが常識ですが、彼の文からは彼がビジネス面で指導的立場にあった人とはとても思えないものです。


が、しかしながら、JCさんの言うことが、

>人は誰しも「言いたいこと」がある。その「言いたいこと」に思いっきり耳を傾けてみたい。それが今回の大きな課題です。

最終的に、どういう結果になるのか、しばらく一緒にその経過を見てみませんか。

寅金さんの
>性格の悪いJCさんは、雑巾を絞って天日干しして、
カチカチの棒にする気やな〜

のような結果に成るかもしれませんが。


>お二人のような立場にはない圧倒的多数の市井将棋ファンの、少なくとも大半は、お二人の言動に大いに注目しているのであって、さらに稔りある議論になるならば、その企図実現の一助になりたいと望んでいるような方も少なくはないだろうと思っております。

>JCさんという善意溢れ、かつ優れた論客が、かような談論以前の体たらくの状態にあってもなお結果的に「参加することに意義がある」というような姿勢でおられること―どんな悪文であっても読解力を駆使して意図を汲もうなどというようなレベルにある議論にも「やったらやったなりの意味がある」というような立ち位置でおられることに、やはり私は残念だ
としか言いようがないのです。

>「それでもなお」と意見交換をされるなどというのは、論客としての不明を晒すことにはなっても、絶対に実りある対話になどならないことを私は断言できると思っております。


JCさんも試行錯誤じゃないんでしょうか。JCさんは、真っ向から来る朝鮮朝鮮には


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 香奈ファン - 2012/05/01(Tue) 00:09 No.11654  

駒台は掌さん、クリックミスで変換途中で投稿になってしまいました。済みません。

前信の最後の一行から続けますね。

JCさんも試行錯誤じゃないんでしょうか。JCさんは、真っ向から来る挑戦には通常は真っ向から論駁しますが、今回のような変化球(あの世渡りさんは結構変化球も使うんですよ)には、じっくりボールを見てフルカウント勝負、もしくは1ゲーム4打席でじっくり勝負というスタイルを取っているのではないでしょうかね。

まあ、あなたの言うとおり、世渡りさんが自分の考え方を改めることなどは考えられませんが、いずれにせよ、彼がJCさんとの意見交換の中で言う「意見」が、JCさんと、どれほど噛み合うのか、どれほどかみ合わないのかが、ハッキリするというのを見て見るのも一興ではないでしょうか。

しばらく待ちませんか。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/01(Tue) 01:14 No.11657  

香奈ファンさん

ご意見ありがとうございます。

まず、私は他所様に罵詈雑言を浴びせたりするのはmottoとしてしたくありません。ですから、できうる限り
言葉を選んで批判しているつもりです。「バカ」だの「アホ」だのというような言葉が行き交いまくる
掲示板一般の現象がありますが、私はそういう傾向に全く感心しませんし、どなたか複数の方が、
「人をバカ呼ばわりする者こそバカである」という善意の母親がよく言う科白を、母の教えとして
墨守したいと書かれた文を読んで参りましたが、全く私もそのとおりと思っておる者です。

―またも更新された世渡り氏の「将棋の文化性」についての論考(!)を読んで、もちろん私のこうした
批判をここで読んではいらっしゃらないのでしょうけれど(いや、読んでいらしてもどこかの有象無象が
なんか言っているということで黙殺、参考にもしない、ということかもしれませんが)、もはや読解力を最大限
駆使したところでどうにもならないものだと断定したいのです。

氏は、寅金氏と苛烈な応酬をしているときに、とうとう許し難い禁じ手を使いました。そのすぐ後、
同時と言ってもおかしくはないタイミングで、突然「史上最強棋士はだれか」というスレを駒音で
立ち上げました。ああいう禁じ手を使ってしまったことの罪をそれなりに自覚している中で、
それでも自分のinitiativeにどれほどの人が、そして誰が、反応してくれるか、
すなわち自分のしてしまったことを重大視しないでいてくれる人がどれほどいるのか、
そして誰かを確かめたいとする小心さを、彼は図らずも露呈したと私は思っております。

氏にとって、駒音のおそらく最もポピュラーな顔である寅金氏と自分は仲間であるということは
殊更に重大であって、己のpresenceを顕示するための最も強力な武器にしてきたと考えられます。
その人と諍いをしてしまったこと、その人に最も痛烈な批判(彼にとっては悪口)をされてしまったことの
意味は甚大なもので、このことが氏を周章狼狽させ、あのようなuntimely無比なスレを立ち上げさせた
もうひとつの大きな動因であったはずです。

「トロイカ」で駒音を主導しているという自負が瓦解する危機に氏は立ったのです。

氏は寅金氏の本心を知って打ち拉がれたはずです。トロイカの分裂、そして最も恃みにする相棒からの
乾坤一擲とも言える批判ー そんな折、平静を努めて装うのですが、氏の場合、さほど使い慣れていない
はずの「〜」や「〜w」を多用し、躁状態に入ったかというようなコメントをあちらこちらにするのです。
私は実際心配してしまいました。

しかし間もなく自分を相手にしてくれる、寅金さんにも匹敵するポピュラーな「論客」が出てきます。
もちろんどなたであるかは言うまでもありません。

氏はとてもうれしかったはずです。
その気持ちは私にも痛いほど解ります。

しかし、氏は今回の大騒動(?)における当事者の一人として、つらつらと自分の言動を省みるべき時では
ないのでしょうか。一旦小休止し、これまでの己への批判から、悪口と唾棄すべきではないものを峻別し、
どう反省したかをしっかりと示し、謝罪すべきは<本当に>謝罪し、その上でJCさんなどと対話を
開始するのが筋だと私は確信しています。

ですから、JCさんは、畏れ多いことを申し上げますが、世渡り氏をご自分の善意、optimism、humanitarianism、
博愛主義などの信念でこれ以上晒し者にしてはいけないのではないでしょうか。
JCさんがもし手を差し伸べられるのなら、世渡り氏よ、今はどうか反省し、力を貯める時となされよ、
と、正にJCさんのbenevolenceを発動し、おっしゃるべきです。
JCさんの忠言ならば、氏はきっと「悪口」とは捉えますまい。
JCさんとはそういう方なのです。
そういう人格をお持ちの方なのです。
だから―

これ以上は書きますまい。




Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 ビストロ - 2012/05/01(Tue) 08:39 No.11660  

>氏は、寅金氏と苛烈な応酬をしているときに、とうとう許し難い禁じ手を使いました。そのすぐ後、
>同時と言ってもおかしくはないタイミングで、突然「史上最強棋士はだれか」というスレを駒音で
>立ち上げました。ああいう禁じ手を使ってしまったことの罪をそれなりに自覚している中で、
>それでも自分のinitiativeにどれほどの人が、そして誰が、反応してくれるか、
>すなわち自分のしてしまったことを重大視しないでいてくれる人がどれほどいるのか、
>そして誰かを確かめたいとする小心さを、彼は図らずも露呈したと私は思っております。

 駒台は掌 様

 すみません、ちょっと時系列を整理したいのですが、

4月12日 15:05 寅金さん 藁人形さんに対する告発 始まる
4月13日  0:49 JCさん 世渡り爺さんに意見交換を「言葉の対局室」で呼びかける
 14:40 世渡り爺さん (寅藁の)仲裁に入る
 深夜    寅金さん 藁人形さんに対する告発終わる
4月15日  9:28 世渡り爺さん JCさんの呼びかけを受け駒音にスレを立ち上げる
     21:48 寅金さん「日本将棋連盟から見た駒音の今」スレ立ち上げる
     22:29 世渡り爺さん 「くだらんマスターベーションのスレたてとるな」とコメント
4月17日 17:48 世渡り爺さん 「史上最強棋士」のスレ立ち上げる
4月18日 20:41 寅金さん 世渡り爺さんへの批判を始める
4月19日 01:09 世渡り爺さん 問題の投稿
 22:15 寅金さん謝罪文掲載

  と私は認識していますが、この整理で おおむねよろしいでしょうか?

※この間のどこかで寅金さんが、管理人さん 武者野さん 藁人形さん 世渡り爺さんをまとめて 
 「全員に責任がある」といったことを書いていた記憶があるのですが
 探せませんでした。  見つけたら追記します


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 10:05 No.11665  

駒台は掌さん

おはようございます。

今から書くことが「駒台は掌さん」への回答になるのかどうか、正直わからないという思い
を抱えながら「キーボード」を叩いています。ただし、いわゆる「論点をずらす、或いは拡
散させる」というような意図は私にはありませんし、独白めいたものにもしないつもりです。

「文章能力」或いは「いい文章」とは一体何でしょうか。

実は、私自身、自分の文章について、あまりよくわかっていないというか、巧い文章を書きた
いなぁと、若い頃は随分思っていました。しかし、未だに「下手糞」だと思っています。
確かにここで、私の文章について、過分な評価を頂戴することがあります。ただ「自己評価」
と「他者からの評価」というのは、必ずしも一致するものではなく、それが違えば「いい評価」
というものも、私にとっては戸惑うばかり、という面があります。私が「こういう文章を書き
たい」と思って、それができないことは年中ですし、そもそも私も、webに書く内容を「推敲」
するという習慣がありません。「てにをは」をいじることはごく稀に行いますが。

私は自分のサイトに「言葉に好かれたい」と書いたことがあります。下手糞な者が望んでもし
叶うことがあるというなら、これしかないのではないか、とそんな気がしていますね。

岡目八手さんが「芥川と志賀の全作品を持ち込みたい」という趣旨のことを別スレッドで書か
れていました。私の卒論は「芥川」でしたが、当時、最初に「全作品・書簡・雑記」の類まで
を読み、うちのめされるという感じがありました。「歯車」「蜃気楼」「年末の一日」.....。
「人間の孤独」というものと、これほどまでに向き合えるのかという衝撃がありましたね。

その芥川が「志賀さんには叶わない」と独白する。じゃあ志賀直哉を読まなければいけないと
いうことになり、当時、新潮文庫を買い求めました。そんなに本は買えませんでしたから。
私は芥川が「叶わない」というような作家ではないと思っています。ただ、芥川には志賀のよ
うな文章は書けないとも感じます。特に風景描写は、ですが。ないものねだりのようなもので。

で、こういう作品を読むと、含羞に襲われるんですね。書くというのは実に恥ずかしいことな
のだという感情が私の中にはあります。

掲示版というのは「言葉を駆使する」コミュニケーションです。書いたものだけが問われると
いう「場」でもあります。ただし人に得意不得意があるように、また不得手であっても人は何
かを語りたい、伝えたいと感じることはおそらくある。それが苦手だからといって「排除」は
したくないんですね。私は。

私は理系はまるっきりダメですが、例えばそれを「理由」に、この場から「排除」されたら、
まぁ、性格が悪いので(笑)口には出さないでしょうが、いい気持ちはしないと思います。

それと「読んでいる」立場と「対する」立場というのは、おそらく全然違うのだろうと私は思
います。向かい合わないと「わからない」ということもある。「わからないものは知りたい」
と思う。私が考えているのは、実はその程度のことなのです。その結果、成果が上がらなかっ
たにしても、それで失うことも、ものも、たかだかしれていますよ。

掲示版の評価を私は気にしないと書きました。

例えばここで、駒台は掌さんは「JCさんという善意溢れ、かつ優れた論客」と書かれていま
す。一方、こういう評価もあります。

「性格の悪いJCさん」「折角のナルシズム」「不見識」「JCはんのアカンのは自分の価値観
を基準にしか想像でけんとこや」

勿論、時々の話題も違えば論者も異なります。さて、どれが「JCのほんとう」でしょうか。
正直、私にもわかりません(笑) ただ、それぞれには間違いなく「私の思想の言語化」があり
ます。それに対して様々な評価というものがある。

で、これを読んだ私が「性格を良くしようと思い、自己陶酔からの脱却を目指し、見識を改め、
価値観の基準を今一度振り返った」とします。そんなことを考え出したら、私は一行たりとも
ここに何かを書くことはできなくなります。それは断言してもいいですよ。

そういうことを気にして書いた文章が面白いはずはないからです。書いている私本人がそのこ
とを痛切に感じるでしょう。

>「やったらやったなりの意味がある」というような立ち位置でおられることに、やはり私は残
>念だとしか言いようがないのです。

つまり、私は「駒台は掌さん」の言を理解しようと努めながらも、おそらくは期待に背く方向
に走ろうとしています。案外、私だけが「やる気満々」というようなところが、実はないわけ
でもありません。で、その結果、掌さんからみれば、今までの評価は一変し「JCはこれだけ私
が噛んで含めるように理を説いてもわからない。頑固で、頭が悪いのかもしれない。そうだ、
そうだ、そうに違いない」という評価になるかもしれませんね(笑)

けれども、私の立場からは「ご期待に沿えず、申し訳ありませんでした」ということしか、言
えないという面があるのですね。

>JCさんがもし手を差し伸べられるのなら、世渡り氏よ、今はどうか反省し、力を貯める時とな
>されよ、と、正にJCさんのbenevolenceを発動し、おっしゃるべきです。
>JCさんの忠言ならば、氏はきっと「悪口」とは捉えますまい。JCさんとはそういう方なのです。
>そういう人格をお持ちの方なのです。

おそらく、私の「言葉」にそういう「チカラ」はありません。
確か天秤左さんだったという記憶がありますが「web上で箴言を受け入れてスタンスを変えた人
をみたことがない」という趣旨のことを述べられていました。私も含めて、というと何ですが
この見解には私も同意します。そして、私は「web上で謝罪を求めない」というスタンスで参加
している、という面もあります。もっというなら「謝罪してもらうこと」そのものに、私はそ
れが誰であれ、他者間であれ、あまり意味を感じない。更には世渡り氏は私に「謝罪しなけれ
ばいけないようなことは」何ひとつされていません。

手を差し伸べるということでもありません。正確に言うなら「意見交換」の合意があったのは
2012/04/12(Thu) ですから「騒動が本格化する前」のことです。

直近の例で申し述べるならば「web上とリアルの峻別」ということについて、私は何度か寅金
氏に伝えてきましたが、氏がそのことを「わかった」と述べたのはつい最近のことです。
述べたからすぐに「同意」が得られるというものでもないような気はしますね。

お目汚しなことを沢山述べました。最後に独白をしましょう。スレに沿って(笑)

おそらく寅金氏との今迄のweb上での激論がなければ、私は今回、こういうことを思い立つこ
とはありませんでした。本人が読んでいるでしょうし、蔭口にはなりませんから記しますが
寅金氏という方は、まぁとにかく「直球、変化球、何を投げても返ってくるのは大リーグボ
ールや分身魔球やコンニャクやらカボチャやらパチンコ玉で」(笑)私は随分と鍛われたもの
です。まぁ、あんな方も滅多にいませんから(笑)

それは今でも懐かしく思い出されますし、ね。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/01(Tue) 10:12 No.11667  

おはようございます。

ビストロさん、

さすがの理系的なレス、ありがとうございます。
ビストロさんという方がわざわざお調べ下さったのですから、正しいと思います。
時系列は重要なファクターですから、その前後を間違えるのは論自体の間違いになってしまうのは
必定ですので、ご指摘を感謝申し上げます。

4/13、0:49の、JCさんによる対話の呼びかけについては、世渡り氏の即時的なbrowseがあったとは
思えないのですが、いかがでしょうか。

私も調べてみます。




Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 10:23 No.11669  

理系の人はまじめだにゃぁ。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/01(Tue) 11:35 No.11671  

JCさま

またも丁寧なるご返信、ありがとうございます。

ビストロさんもご指摘くださった私の時系列上の誤認の疑いを、ご本人からもやんわりとお示しいただき
ましたので、それからまず応えさせていただきますと、上でビストロさんへも申し上げたとおり、
JCさんのお呼びかけを世渡り氏が即時的ないしはかなり早い段階で読んでおられたとは言えないと思い
ますし(なにしろ『対局室』閲覧に最近まで手こずっておられましたし)、またたとえそうだったとしても
すでに寅金氏は駒音に暗雲を漂わせていらしたという記憶が私にはありまして、それを裏付ける作業も
しなければならないでしょうけれど、寅金氏は藁人形さんを告発される前から、駒音住人たちの読解力の
なさを嘆くご投稿をされており、世渡り氏はその寅氏の<イライラ>にはしっかり気づいておられたはず、
氏の焦眉の急は最大の盟友寅氏に自分がどう対応するかであったのは間違いないのではないかと
推測され、JCさんのお誘いへの返事は15日朝までペンディングとなっていました。4/13朝時点でJCさんの
お呼びかけを読んだとしてもそれに応じるまで2日の間があり、その間は最も恃みにし、リアルの付き合いも
ある盟友2人のhead-on crashに心傷めることでほぼ占められていたはずです。「対話スレ」を氏が立てられたとき、
JCという将棋掲示板世界ではかなりの知名度を持つ者がこうして自分と対話を望んでいるんだと
いうことをとりあえず駒音で示すことになり、その効果は、まず頭は盟友2人のことばかりに捕らわれていない、
すなわち余裕があるんだという印象を与えること、
そして何度も書いてきたように「あのJCが対話を望むような自分」を誇示することにあったと思います。
そして寅氏とのことが最悪の推移を辿ったときに、後者の効果の意味がclose upされてきたのだと
考えられ、同時にそのときの駒音における失地回復の「よすが」、「救いの手」と認識された、と。

さて、お返事の主要な中身についてですが、

>掲示版というのは「言葉を駆使する」コミュニケーションです。書いたものだけが問われると
>いう「場」でもあります。ただし人に得意不得意があるように、また不得手であっても人は何
>かを語りたい、伝えたいと感じることはおそらくある。それが苦手だからといって「排除」はしたくないんですね。
>私は。

まず、私は世渡り氏を排除せよとは申しておりません。
対話者として(それも自ら対話を呼びかけられた方として)、議論を実の有るものにするための努力は
当然なされるべきです。しかしそれ以前の、まず議論になるための基本についても、世渡り氏の場合、
論及せざるを得ないのでは、ということです。それをされぬままでは実の有る議論など<私は>到底できようも
ないと思いますが、そういうことではないのでしょうか。

今さら文章指南をするなどというのは烏滸がましい、面倒くさい、義務の範疇に入らない、
というのは解りますが、少なくとも文章上の不具合の多さを指摘するぐらいのことがなければ、
まともな議論には決してなるはずはなく、対話する意味はほとんどありません。いや、<ほんの少し>でも
あるという可能性を信じたい、などということならなんというoptimismだろうかと、私はもう、
匙を投げるしかありません(私のgive-upなどどうでもいいことですが、しかし、対話の一読者を失う
という意味はあり、同様の者の存在を相当数推定しなければいけません)。

「書いたものだけが問われる」― 
全くそのとおりです。そして世渡り氏は無様な文章を綴り続け、満天下にその恥を晒し続けます。
自業自得というべきものですが、しかし、JCさんが読解力を駆使されて、なにがしかの論を紡ぎ合おうと
いうおつもりを逸脱して、<ただ>寅金さんが揶揄されたようなことだけが浮き彫りになってくる。
それは本当に、JCさんのsadismを疑わなければならないようなことなのかと私も思ってしまいます。

寅金氏との壮絶なやりとりは私も目撃しておりました。JCさんの「芹沢論」を寅氏は最初歓迎し、
しかしJCさんの「駒音敷居の低さ」論に憤慨され、「Japanese Chess Impact」というHNの
センスにも嘲笑を投げつけられましたね。JCさんは馬氏を持ち上げておられましたっけ。その馬氏とは
主にこちらで息を呑むような「言葉の対局」をされております(現在完了進行形)。

これらはしかし、JCさんが寅氏や馬氏という、すぐれた文章力も読解力も兼ね備えた方とだから
培うことができた関係です。

世渡り氏に、今のpresentation力の低さをしっかりと指摘され、力を貯める時期を経られるようにと
促されますように。氏はお金がある方なのですから、文章修行あるいは代筆にコストをかけても
よろしいのではないでしょうか。

最後に―
JCさんのお考えは十分承りましたので、この話題について私は擱筆とさせていただきます。

ありがとうございました。


追記 一部文を改めました。



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/05/02(Wed) 00:27 No.11705  

駒台は掌さん

>まず、私は世渡り氏を排除せよとは申しておりません。

この点はよくわかりました。ただ、前回の票決の件を蒸し返すわけではないのですが、
私自身の感じるままに述べれば「踏み絵のその先」は「排除の引き金になりはしまい
か」という感じが拭えなかったものですから。失礼をお詫び致します。

>なんというoptimismだろうかと、私はもう、匙を投げるしかありません。

>対話の一読者を失うという意味はあり、同様の者の存在を相当数推定しなければいけ
>ません)。

>それは本当に、JCさんのsadismを疑わなければならないようなことなのかと私も思っ
>てしまいます。

駒台は掌さんが今後、世渡り氏と私の意見交換を読まれるのかどうか、既にもう匙は
投げたのだ、お前(=JC)が今更拾ったところで、それは誰も使えないということなのか
どうかは、私には判断がつきませんが、一定の目途がついた時点で、私なりの雑感め
いたものは、ここか、私の掲示板に残したいと思っています。

>寅金氏との壮絶なやりとりは私も目撃しておりました。

駒音の「芹澤博文云々」は、私自身は「壮絶という」意識は全くありませんでした。
私の感覚では、言葉が少し軋んだかな、という程度のものです。何というほどのもの
でもありません。

私のサイトの検索欄に(376 寅金氏)と入れていただきますと、その冒頭に「盤側の談話
室」での私と寅金氏との議論(過去ログ場所含む)が出てきます。やっている側としては
こちらの方が遥かに力が入っている、という感じですね。

色々と貴重なご意見をいただくことができました。深く感謝申し上げます。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/02(Wed) 00:47 No.11707  

野暮は承知で言うとくけんど、
誰よりも真剣な読者では有るぞ!

マンガでもカット割りから背景の隅々まで見るから、
何度でも楽しめる〜


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 天秤左 - 2012/05/02(Wed) 01:59 No.11709  

駒台は掌さん

私は、JCさんと爺様との対話については最初から、
「そんなもん、ちいっとも面白くない」という偏見があり、
「食わず嫌い」を決め込むことにしました。

このスレの「ひとりごと」にも茶々を入れる積もりはありませんでしたが、
駒台は掌さんのレスがあり、対話が成り立っているようなので、
ざっと読ませていただきました。
ご両人の対話の内容を理解するため、爺様のご高説なども一瞥しました。

JCさんと爺様との対話については、やはり「食わず嫌い」を続けることにしました。
したがって、JCさんと駒台は掌さんとの議論についても、
その内容には介入すべき立場にありません(その能力もないし、興味もない)。

が、
>私はもう、匙を投げるしかありません(私のgive-upなどどうでもいいことですが、
>しかし、対話の一読者を失うという意味はあり、
>同様の者の存在を相当数推定しなければいけません)。

この「同様の者の存在を相当数推定」とは、
自分以外にもJCさんと爺様との対話を読まなくなる人が相当数に上るだろう、
という意味に解されます(私の脳ミソをもってしては)。

「住人はみんなそう思っているよ」「そんなこと言うのはあんただけ」というような、
爺様好みの「世論」に曝された経験から神経過敏になっている未成熟な私は、
書いた人の意見は書いてあるとおりで、
黙っている人の意見、意向は不明、
という単純明快な議論の進め方を好みます。

あくまでも私の好みです。失礼の段お許しください。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/02(Wed) 04:01 No.11715  

=JCさま=

おはようございます。
わざわざまたもご返信くださり、恐縮です。

>前回の票決の件を蒸し返すわけではないのですが、
>私自身の感じるままに述べれば「踏み絵のその先」は「排除の引き金になり>はしまいか」という感じが拭えなかったものですから。
>失礼をお詫び致します。

いいえ、こちらこそ立場が曖昧になっていることを恥じるのみです。ただ、私が「有罪」に一票投じたのは、
あくまで掲示板上での脅迫(的)文言を使用したことに対してです。

>駒台は掌さんが今後、世渡り氏と私の意見交換を読まれるのかどうか

世の中には「怖いもの見たさ」で釣られる者が多数いるものです。<あの>言語中枢が揺さぶられるような
文章を味読してみたくなる自分を抑えられないかもしれません。(笑い)

でもですね、勿論それは対話への興味からというものではないのです。
ここがJCさん加虐趣味説の所以なのですよ。(笑い)
(加虐趣味って「サディスティック」の和訳ですが、う〜ん。)

なお、寅金さんとの「遥かに力が入った」論駁合戦、時間がありましたらぜひ拝読いたしたいと思います。


=寅金さん=

>誰よりも真剣な読者では有るぞ!

こういうことが言えるところが、本当に凄い。
さすがは駒音のsuper starですね。
(あ、また英語使ってしまった!)


=天秤左さま=

ご指摘、ご意見ありがとうございます。
お説は拳々服膺いたします。

「相当」という言葉を遣ったことについては、実は少し後悔しておりました。「相当数」とは「かなりの数」と
同義になってしまいますが、私としては「それ相当の」、「一定の」という意味で用いたつもりだったのです。
特に「それ相当の」は、JCさんと爺さまの対話に興味を抱くという方は、失礼ながら私にとっては奇特という
べき種類の方であって、多くはないだろうと推量しておりましたので、「相当数」とは決して「大方、多数」を
意味しないものとして遣ったのですが、やはりダメでしたね。

これからもどうぞ、何かございましたら遠慮なさらずコメント下さい。
(と、ROMney戻る宣言をまた反古にしてしまいました!)




Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/02(Wed) 07:41 No.11716  

駒台は掌さん おはようございます。

これは書き方が不味かったですね。

「駒台は掌さんの論評も含めて、誰よりも興味深く交流を見守る読者では有るぞ!」

私は、博愛主義には程遠い利己的な人間ですので、
すでに書かれたものに対して受け止めた感想は非常に辛辣な物です。

「コウリュウは、ケンカと言う名のデジタルが一番コウリツよい」

ロータリアンも筒井の弊害で悪しき先入観があったが、
生で触れたら、インディアンもビックリ!
犬じゃ有るまいし血統書好きの日本青年会議所は語る価値も無し!
ボーイスカウトが随分と大人だと思うな〜


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/02(Wed) 19:18 No.11735  

寅金さん、こんばんは。

>ロータリアンも筒井の弊害で悪しき先入観があったが、
>生で触れたら、インディアンもビックリ!
>犬じゃ有るまいし血統書好きの日本青年会議所は語る価値も無し!
>ボーイスカウトが随分と大人だと思うな〜

ええ、ええ。

一瞬「筒井」とはこちらの管理人様のことかと思いましたが、「康隆」さんのことだったのですね。

以下はこのスレ趣旨に沿ったモノローグです。
(アルファベットで書かなかったという進歩をお褒めください)

なにしろまあ、you-know-who氏(あ、書いた!)はご自分がどこに属していた、なにかを一般人では考えられぬほど
所有している、蒐集しているとかって、子どもみたいな虚仮威しをされますね。

「I'm what I have.」(また!)っていうことなんだろうけれど、仏教を語られるんならば(「仏陀を語るか!」)、
そうした名誉や物への執着って云うの、まず心身から脱落させないとなあ〜。ペンタゴンは卒塔婆であって、
「成る」は成仏、将棋は「戦争ゲーム」ではなくって、仏の教えを下々に広く知らしめる「文化性」ある遊びの道具なら、
「歩兵」が敵陣に入れば「成仏」して「と金」になり、猛然とあらゆる駒の中で最大の価値のインフレを起こし、
場合によっては龍王よりも強い破壊力を持つというのは、いやはや、どういう仏の道理なのかにゃあ。

ちょうど司馬さんの『空海の風景』を読んでいたところでしてね〜。
お大師さんはなかなかの俗物根性をお持ちだったという司馬説に「へー」って思っておりましたが、
同時にy-k-w氏のご高説を読む羽目になって(まあ、自分の怖い物見たさからだから自業自得ですが)、
なんだか司馬さんの説すら眉に唾することになったのは不覚でしたわい。



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/02(Wed) 23:34 No.11758  

いまでは想像もつかないのだが、
生死の間が非常に近接してる江戸期以前は、
神・仏に縋らなければ精神がもたなかっただろうなと思います。

「神」を作るのも・「神」になるのも、意外に容易であったのだろうと思います。
今も有る?



観光地に行くと、「その辺りに美智子様がお座りになられました」と言われて、
こぞって座る人々、
公卿の残り湯を飲むと長生きできる・・・


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/03(Thu) 00:03 No.11759  

うむ、生死がいつも接近してゐる古を想ふ亊はさほど難しくないかもしれませんね。

戦が常時起こるのが當たり前であつた頃と比べるのは強引に過ぎるのかもしれませんが、日本でこの春起こつた
一連の交通事故抔の亊を考へますと、一寸先は闇である亊はたれにも言へる譯です。原発事故、北朝鮮発の有亊、
自殺を本氣で考へた者が特に二十歳代に多い等等、復たもやオウムのやうな<心の拠り処>を求めてしまふ
時代は終はつてはゐないのだと。

「公卿の残り湯」ですか・・・
「公家」出身の「久我」美子さんの残り湯だつたら有難く呑むでせう。
ただし1965年くらゐ迄の話ですが。
さうでなければ「苦行」でしかありませぬ。



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/04(Fri) 10:14 No.11814  

正直、今のタイミングでJCさんにこれ以上雑巾絞りされたら、
泥水が出るのではないかと心配である。

私は自らの事であっても整合性のない言葉は一切信用しないが、
各々一見説得力のありそうな立場での発言は、世間では嘘が誠になる可能性が有る。
遠慮で否定できない人はたくさん居る。

件の問題においても掲示板の元オーナーであるマリオ氏でさえ配慮せざる得ないのは、
情けなくもあるが、已む得ない事でも有るような気がする。

先に送られた松本問題はよいとしても、
現在進行形のLPSAに関しては、
当事者は単体でなく集合体である。
当然完全統一されていないその辺りに
余計なな配慮をさせたくないが故に、
配慮は一言一句キチンと読めばわかるのですが、
思うよりも握力を感じて絞られたと考え、
ギュギュギュ、ポタポタビュッ〜っの危険が危ない!

言外を察していただき、更なる配慮を頂ければ幸いである。


当事者の思いも、日替わり定食なんだよな〜


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 駒台は掌 - 2012/05/04(Fri) 11:14 No.11816  

またも更新されましたね。
「意識」改革、「気概」を持て―
なんだか、精神論だけ声高に叫ぶサッカー解説者みたい。
(五月蝿くってかなわんから、音声offにする。)



Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/05/04(Fri) 23:06 No.11848  

今日はここだけ登場しますね。

寅金さん

>正直、今のタイミングでJCさんにこれ以上雑巾絞りされたら、
>泥水が出るのではないかと心配である。

絞ってませんって(笑)
さきほど、自分のサイトを更新してきましたが、少なくとも私は興味深く
世渡り氏の発言を拝読しています。寅金さんはどうか知らないけれど、私
の知らない「視点や語られた事実」がありますし。

>各々一見説得力のありそうな立場での発言は、世間では嘘が誠になる可能性が有る。
>遠慮で否定できない人はたくさん居る。

おそらくそれを「読み取るチカラ」みたいなものも、必要になるのだろうなぁという
気はしますね。寅金さん、場所はともかくとして、必要があれば「どんどん否定して
ください」

>言外を察していただき、更なる配慮を頂ければ幸いである。
>当事者の思いも、日替わり定食なんだよな〜

「JCは寅金を甘やかしている」と銃弾が飛んできそうですが(笑)ここに書かれたことは
まごうことなく寅金氏の「直球」だと私は感じています。だから「配慮って何を?」み
たいな、そんな野暮なことは聞きません。期待に応えられるかどうかはわかりませんが
意識はしますよ。それは勿論。

ところでペンクラブの関西は如何でした? 盛況でしたか。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/04(Fri) 23:39 No.11851  

場所が同じ「福島」と言っても「野田阪神」なので心配していましたが、
私の将棋のお師匠っさんもサプライズ!
福岡からの常連様や関東会員も遠路はるばる。
新入会の方も来られて、食事も美味しくて盛会でした。

関東幹事さんはそろそろ東京に着いた頃かな?
起きてるのか心配・・・


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 恵子 - 2012/05/04(Fri) 23:43 No.11852  

JCさん、こんばんわ。ネット上ですとねねぇ、たった何日かの空白が
ずいぶんお久しぶりのよゆな気がします。

>今日はここだけ登場しますね。
>
>寅金さん

う、あ、私だって参加したい、そ、そ、の、ぞ、ぞ、雑巾、雑巾を
つくりましたから〜。。。。

だめだ楽屋オチいかんね、。


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 寅金 - 2012/05/05(Sat) 22:08 No.11876  

絞ると言うと御幣がありますね。
チョット気に入った表現なので繰り返しちゃいました。

絞る、改め「ジェイシの幻術」


恵子さん
多くの雑巾や手拭を頂戴してますが、
勿体無くて中々使えないんですよ〜


Re: 盤側の独白(ひとりごと)室 JC IMPACTU - 2012/05/05(Sat) 23:48 No.11878  

恵子さん

>たった何日かの空白がずいぶんお久しぶりの

そうですね。自身の掲示板にはほぼ毎日、書いてはいたのですが、最近私も
盤側の盛況を実感していますので、ここでは少し横着をしています(笑)

寅金さん

>絞る、改め「ジェイシの幻術」

じゃ、終わったら全部削除しましょうかね(笑)


雑談スレ(34) 投稿者:おd 投稿日:2012/05/03(Thu) 23:45 No.11797  
引き続き雑談です。


Re: 雑談スレ(34) 金と銀 - 2012/05/04(Fri) 00:52 No.11802  

こんばんは、金と銀です。
再度失礼いたします。
(33)が終了してますので、こちらに投稿させていただきます。

理系出身者は推理を仮説にして議論するのは当然ですが、仮説は真実ではないので実証することも必要です。
相変わらずお二人は仮説を立放しにするのがお好きですね。

馬ってさん>
駒音の実際上のオーナーはアル中ジジイで山崎は金で雇われて管理しとるっちゅう見方やがな

岡目さん>
山崎氏が駒音のオーナであることに・・・・

さて、最近駒音にマリオさんが久しぶりで登場されています。その中ではっきりと次のように述べています。

マリオさん>
私も長い間管理人を行いましたが、他の人が想像するほどいい仕事ではないですよ。(まして山崎さんはまったくのボランティアですしね)(駒音、良き駒音掲示板のためにスレ40、No.42534)

ボランティアとは要するに無給です。従って馬ってさんの金で雇われているという仮説は事実無根となっています。

また、山崎さんは最近、オーナーはおおらかな方ですからという言葉を発しております。
おおらかな方とはマリオさんのことを指すと私は思いますが、少なくとも山崎さんがオーナーでないことは自ら示されていると思います。
従って、岡目さんの仮説も事実無根となります

ご両人には、理系でしたら仮説を立てるだけではなく、証拠の方も是非提示して頂きたいと思います。
以上です。
失礼させていただきます。


Re: 雑談スレ(34) 岡目八手 - 2012/05/04(Fri) 01:36 No.11804  

金と銀さんには申し訳ないが、完全に偏向し切った今の駒音での「証言」など国会答弁ほどの価値(真実味)すらもないと思っていますので悪しからず。

現在の駒音の偏向の酷さを感じていないのでしたらば金と銀さんも重症ですねえ。

因みに其れほどこちらの論評や分析が目障りでしたらば盤側を読まない事を推奨しますねえ。


それから

>仮説を立てるだけではなく、証拠の方も是非提示して頂きたいと思います。

これはまた異な事を仰いますねえ。

仮説だけでは駄目だ、証拠を出せなんて事を言い出したら、駒音の皆様が大好きな連盟理事会や米長さんに関する憶測が不可能になりますよ。

いずれにしても駒音の現在のオーナが武者野七段ではなくなっているのは寅金さんの証言からもほぼ確実だと判断出来ますよ。

何よりもマリオ氏こと武者野七段にしても山崎氏にしても現在のオーナシップについて明言しなかった事がオーナシップの移動があった事を雄弁に物語っています。
武者野七段のままならばそう答えれば済む事ですから。

今更、駒音のオーナか否かを曖昧にしたところで、既に武者野七段が米長会長から買ってしまった怒りが解け嫌がらせが消える訳ではありませんし。

そして新オーナは我々の知っている範囲内ならば世渡り下手爺氏か山崎氏かの何れかだと云う事もです。

金と銀さん、理系だの何だのと下らない世迷い事(理系・文系で分けるのは血液型占い同様に世界でも日本人くらいのものです)を言う前に、周囲の言葉に惑わされず、御自分の頭で一から考える習慣を身に着けられる事をご推奨致します。


Re: 雑談スレ(34) 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 09:01 No.11811   HomePage

岡様 前スレ(33)のコメント感謝。
金様 駒音でのコメント感謝。

岡様(33スレ)>山崎氏が今や醜悪と呼ぶべきまでの管理をしている原因、そしてその管理は世渡り下手爺氏に特別待遇を与えてはいるものの山崎氏個人の趣味に基づいている理由は、山崎氏が駒音のオーナである事にあると考えられるのです。<

これは、消しようがない夥しい管理事実に基づいており、相当な説得力が有ります。

それではなぜ、

1.山崎氏が爺氏に特別待遇を与えているか?
2.爺氏が明らかに山崎氏に気兼ねなく自信満々自由に振る舞っているか?

そして、つぎの事例が最新のものとして興味深い。

3.下の爺レスの文意は何か?それは上の判断を前提とすれば、どういう意図や状況を露呈していることになるか?

(駒音)『東大出がダメか羽生がダメか(公開質問)』69 世渡り下手爺 - 2012/05/03(Thu) 22:24 No.43367より

>火星人 さま
(中略)
麦長君一人の事よりも連盟の中の意識改革の方が大事であると考えている

(中略)
[ココは摩訶が要約†]
合同棋戦「スレ」がタイミング的に掲示板の内容を煩雑化するのではないかということは杞憂に過ぎない。

[以下末尾原文のママ]
お互いに、ご自身同士が考える意見を交わし合う事が、掲示板の発展とすると考えるのであれば、何時でも出来ることですし、駒音はいつでも開かれた場所でもあると考えております。<
[引用終リ]


† 余程天才的な者が計算してやらなければ、とてもここまでの悪文は書けないため、当方が誤読しているやもしれぬ。皆様是非原文を読まれたい。サイケデリックというほどのアザトサは無いが、なにかサブリミナル効果でも狙ったものであろうか?

(蛇足) 今どきの新聞記者は三大紙の正規社員でも、平均的には大して知性的でも良識的でもない。新聞学科は日大と上智大にあるらしいが、日本の私学の雄を出ていても…

蛇足の蛇足 駒落掲示板は今下等(誤変換チン謝。パソコンの躾けが至らなかったもので、決して本意ではありませぬ。心より謝罪申し上げます。)、いえ過渡状態なんじゃないかな。管理人と爺さんとどちらかが絶対的に優位とも見られない。双頭の和紙としても武者野さんが入ったままのトロイカ体制や、更に藁氏も絡むチャトランガにしても、しっかりした役割分担や、協定が出来ているのでは無さそうだ。

其のマタ蛇足 よくいえば体制強化中。歴史の常識を当てはめれば、崩壊の一段階によくあるパターンでもある。(そういえば澳門の砲台も向いているままだ。)


Re: 雑談スレ(34) 金と銀 - 2012/05/04(Fri) 11:21 No.11817  

岡目さん
>完全に偏向し切った今の駒音での「証言」など国会答弁ほど>の価値(真実味)すらもないと思っています

物凄い否定のしかたですね。
私も「偏向」仕切った駒音住人ですから何書いても無駄になるでしょうが、今回挙げた「証言」について一応の説明はしておきます。

(1)マリオさんが投稿されたのは4月17日の時点です。
文脈からいって、彼が山崎さんがボランティアであることについて嘘をつく必要など皆無です。

(2)貴方自身が山崎さんは「マジメ人間である」と評価されております。
そういうまじめな方が発した言葉に嘘は入らないと思います。
従って、彼の、「オーナーはおおらかな方ですから。」という言葉は、貴方のオーナー=山崎説では、山崎さん自身が自分をおーらかな方語っていることになり、実に奇妙なことになってしまいます。

駒音が偏向仕切っていると評価するのは別に構いませんが、そう評価されたならば今後は一切無視されて駒音ネタで盛り上がるのはおやめにしたらいかがでしょうか。

逆に、駒音では盤側と喧嘩腰で議論するのは止めようというどなたかのご提案により、以降殆ど盤側批判のような投稿は載らなくなってますよ。


Re: 雑談スレ(34) とんぐり - 2012/05/04(Fri) 13:43 No.11822  

あまりに面白かったので独立スレを、とも考えましたが、Global viewpoint(駒台さんのマネっこ^^)
から見ればいわゆる一つの「小ネタ」にすぎないので、こちらに投稿。

寅金さんはじめ、世のスターウォーズ好きへの問題(寅金さん、スターウォーズ好きでしたよね?)。

◆今日5月4日は「スターウォーズの日」なんだそうです。ではその理由は?◆

ヨーダの誕生日? ルークが己の力に目覚めた日? 最初のスターデスロイヤー就航日? マスター
ジェダイの定例会議の日? ん、でもそもそも帝国にカレンダーなんぞあったのか。。。

因みにとんぐりは「スターウォーズ」よりも「未知との遭遇」派です。これも因みにジョージ・ルーカスも
「スターウォーズ」よりは「未知との遭遇」の方が人気が出ると思っていたそうです。さらについでの因み
に、ルーカスはスピルバーグにそれぞれの映画の興行収益の1%を交換することを持ちかけ、結果的にスピル
バーグに大儲けさせることになったとか。


Re: 雑談スレ(34) 岡目八手 - 2012/05/04(Fri) 17:09 No.11830  

金と銀さん

率直に申し上げて、現在の駒音は文化大革命当時の中共か北朝鮮もかくやと思わせる言論統制された状況としか、私の様な外部観察者からは見えませんね。
当然、そんな言論統制が行き届いた場所での「証言」になど何の信憑性もないと疑ってかかるのが普通の神経の持ち主と云うものです。

金と銀さんに少し質問させて頂きましょう。

【質問1】先日の駒音での寅金氏のリアルな世界での問題点を暴露すると予告した世渡り下手爺氏による投稿(駒音の公開質問スレッド…盤側の【票決】スレッドの元投稿に魚拓あり…のNo.31)は、掲示板での言論の自由を脅かす重大問題と考えるか否か?
イエス/ノーで答えて下さい。

【質問2】質問1への答がイエスの場合にのみ質問します。
何故、金と銀さんさんは言論の自由を脅かす重大問題と認識したにも拘わらず、それを重大問題として駒音でアピールしなかったのですか?

【質問3】同じく質問1への答がイエスの場合のみに質問します。
何故、山崎管理人氏はその様な重大な問題のある投稿を削除しなかった(どころか警告すら発していない)と、金と銀さんは推察しますか?

盤側では、その世渡り下手爺氏の投稿の問題に対して、馬得意さんが立てて呉れた【票決】スレッドで10人が投票し、7人は盤側でも世渡り下手爺氏に対して処分(実世界での入国禁止に相当するアクセス禁止など)をすべきだと意思表明しました。

また、盤側管理人の筒井さんの最終判断はモラトリアムつまり処分保留ですが、当該の世渡り下手爺氏の寅金氏に対する脅迫的な投稿が仮に盤側で為されたならば、発見次第、直ちに削除し同様の脅迫的な投稿を繰り返せばアクセス禁止も有り得ると明言されました。

我々、盤側の住民にはそれほどにも重大な問題と認識された投稿に対して、駒音では管理人による削除もされず金と銀さんを始めとする常連の誰も問題だと批判しない。

これでは我々盤側の人間から見た駒音は全く異なる価値観や倫理観、言論の自由のない言論統制もしくは思想統制の徹底した掲示板としか見えません。
悪しからず。

なお、金と銀さんの投稿に対して少しだけ反論しておきましょう。

(1)のマリオ氏の証言について。
駒音のオーナシップの移転(恐らくは金銭の移動を伴う売却)は秘密裏になされた(だからこそ誰も知らず駒音でも疑問が出た)のですから、当然ながらマリオ氏は新オーナとその下での管理体制(有償か無償か等)に対して正直に公言できる立場にはない。

(2)真面目な人間は嘘を言わない、と云うのは金と銀さんの単なる思い込みによる完全な間違いです。
真面目な人間は真面目に嘘をつく、即ち、真面目人間とは真っ赤な嘘でさえ本当だと信じ込める人間なのですよ。
ついでに言えば、真面目人間は真面目に、つまり一目散に発狂する事が出来ます。

何度も書いているでしょう。
小心で自分で判断する能力に乏しい真面目人間ほど危険な人種は他に居ないと。

私にしても他の誰にしても何を議論の主題にしようと自由です。
そして、過去数年間での駒音と云う小さなコミュニティの変質振り、そして管理人となった山崎氏の変わり様は、一つの社会的実験として大変に興味深い、だから議論の主題として私は取り上げたのですよ。

盤側に関して駒音で議論したい様な興味深い問題があれば議論の対象とすれば良いのではありませんか?

誰が何をどこで議論するか、これは法令に反しない限り基本的に自由ですよ。

その自由に規制…それも他の掲示板で…を嵌めようとまでする金と銀さんは駒音流の「都合の悪い事は話すのは禁止」式の言論統制に完全にお染まりの様ですねえ。

駒音が普通の掲示板、つまり世渡り下手爺氏への批判をしても警告も出ないフェアな管理に基づいた発言の公平さが確保され管理体制が明確に公表されている掲示板になれば、わざわざ誰も話題になど取り上げなくなりますよ。


Re: 雑談スレ(34) 岡目八手 - 2012/05/04(Fri) 17:10 No.11831  

何故かは判りませんが同じものを2重に投稿していたので、こちらは削除しました。


マジメな人と嘘 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 18:13 No.11834   HomePage

今晩は

お二人は、マジメな人について、お互いに違うものをイメージして居られるかと。それは住んでいるとか、これまで住んできた世界が違うせいかも。

私は、マジメな人というとき、私自身もときにマジメだとか律儀だとか評されることがありましたが、能吏型の秀才をイメージします(幸か不幸か私をマジメという人も含めて誰も私を能吏型の秀才だとは思ってくれない)。もう少し砕けて言うと、小役人的小才子の野心家。それは岡目さんの感覚や言葉遣いと似ているのではないかと思います。

その上で、私の見方は。

岡様>(2)真面目な人間は嘘を言わない、と云うのは金と銀さんの単なる思い込みによる完全な間違いです。

同歩

>真面目な人間は真面目に嘘をつく

同歩

>即ち、真面目人間とは真っ赤な嘘でさえ本当だと信じ込める人間なのですよ。

ノー/イエス

コーユー人は、幸い私が普通対等に付き合う範囲には居ません。それは知能程度が低い人。

私の世界では、つぎの2つの類型が居ます。(国語的には「あります」とすべき。「居ます」にはすでに一定の侮蔑的嫌悪的ニュアンスを込めてある。)
 
@マジメな人が、「百も承知」で嘘をつき、それが社会(というより自分の派閥や勢力や個人)を守るための正しく立派な行いだと信じている。(やっぱり悪人なんだと思う。)

A知性や社会的地位が結構高いし、育ちや学歴も上等で、誰もその人を不真面目だとは思わないけれども、平気で嘘が、口から出まかせに出る人も居る。これは手癖の悪い少年が日常的に万引きを繰り返すのと同じ。(やっぱり悪人なんだと思う。)


Re:マジメな人と嘘 恵子 - 2012/05/04(Fri) 19:05 No.11836  

岡目八手さん、摩訶男さん、今晩は。

泥酔スレ以外は私はめったに出かけないのですが、「マジメ」定義について、
御意!!!の念にて二手も煮ても居てもたってもいられず。ちょうよっぱら
いの、あ、いいですよね雑談です。

「子供ほど巧い嘘つきはいない」

というのが持論だった舅さまが、あるとき言いました。
私(嫁)のことをお姑様が、「恵子ちゃんは真面目で優しい子だからねぇ」
と、せっかく誉めてくれた(37年間で一度だけよ)の局面でのことでした。

「マジメなやつほど恐ろしいものはない」と。

わーお今夜はこれを思い出せたので岡目さん&マカオさんと私も少し触れ
あえた気分です(ほんとかよおー)。

蛇足。亭主が出張してるとその距離に応じて解放され、、、ですね。
蛇足の蛇足とそのマタ蛇足は書きたいけど読ませるネタがない〜。
バアちゃ。。






谷川俊太郎のマジメな詩 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 20:58 No.11839   HomePage

まじめな顔つき Ernste Miene (クレーの絵本より)
→ハウスマーク(前回のリンク先と別)

作者が著作権の鬼なので、大意を記す。

まじめなひとが
まじめにあるいてゆく    かなしい

〃   まじめになく    ××××

〃   まじめにあやまる  ×××× 

〃   まじめに××××  おそろしい


これも一つの真面目観。本質は岡様的。

鬼だけど、いい詩書きますねえ。


Re:谷川俊太郎のマジメな詩 恵子 - 2012/05/04(Fri) 22:00 No.11841  

ええーっ、あの谷川俊太郎が、鬼なのですか!?

私の妹(へっぽこな俳人茶人)は、谷川俊太郎の詩をトイレに張り紙し、
たまに泊まった私が「あんたバッカだね〜トイレは大切だよ、吉村昭の
文庫本に変えろ〜」といったら、
「おねま(←姉ちゃん、という意味)まずは言葉あそびとして谷川の詩
を受け入れてくれない? それからよ、いま言ってもわからないと思う」

と言われて私はぎゃふんとしたのでした。
ねぇマカオさん(うちら家族で澳門に滞在したことあるマカオファンな
のでお許しを)

>鬼だけど、いい詩書きますねえ。

の、鬼の面を、語っていただけないでしょうか。
次に妹に会ったとき、たまには言い負かしてやりたい m(−−)m


Re: 雑談スレ(34) 寅金 - 2012/05/04(Fri) 22:09 No.11842  

フォースと共に=May The Force =?=May The 4Th=5月4日

何じゃ、そりゃ〜

トラキンはダークサイドを空中散歩


Re: 雑談スレ(34) 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 22:41 No.11845   HomePage

恵子様 マタお会いしましたね 連休はいいなあ

どこかで書いたのですが、この人は文科省の著作権委員会で、私を尊敬してくれている人を、散々手古摺らせたんです。

ことごとに著作権の保護、有料化を主張する。

妹さんが、トイレの壁に張るのはいいけれども、何枚か書いて俳人茶人に配ったり、特に公民館の講座でのコピー配布は厳禁。

大勢の人が訪ねる茶室の床の間などに飾ったり、学芸会で朗読したりするのは違法性または使用許諾の必要性や課金が生じるかもしれないから注意して上げてね。

作品と、作者のイメージは全く別物。

私がツアーで知り合った先生方は、それぞれの立場からコーユーことには批判的です。

数学者は言う。ピタゴラスの定理(日本語版)使うたんびに10円ずつもらったら、数学者は裕福になるよ。

国語の先生は言う。折角教科書に使って上げようっていうのに。大金請求される。プリント配るんだって危ないよ。

音楽の先生は言う。『クレーの絵本』を生徒が歌いたいっていうけれども、発表会では、予算が無いから使えないわ。

哲学の先生は言う。親の徹三さんの貧乏が子供心に骨身にしみたんじゃろ。

心理学の先生が言う。いいえソーユーのは持って生まれた人間性からです。

で、子供から学生まで、大合唱。

お金 お金 お金
お金さえ有れば 何でも手に入る
詩人もお金〜

(前半繰り返し)
将棋指しもお金〜



>マカオファンなので

素晴らしい所でしたね。返還後大分経ったけれども、まだあの雰囲気は感じられるかしら。


Re: 雑談スレ(34) 摩訶男 - 2012/05/04(Fri) 23:12 No.11849   HomePage

(承前)

シャンゼリゼで見た大柄のオリエンタルの大道芸人。こじゃれたマジックをいくつか披露し終えて、堪能した観衆が散りかけたとき、「もう一つ」と言って、なにやら金属の鉢のようなものを取りだして大仰に翳した。

固唾をのむ観衆の前を、なにやら呪文のごとく叫びつつ4,5間ばかり通り過ぎる。

「摩尼、摩尼、摩尼」

とそれは聞こえた。

気が付くとそれは、英語で、

「マネー、マネー、マネー」

と言っていたのであった。翳したものは投げ銭を受ける皿だった。

日本を代表する詩人でなくてよかった。


Re: 雑談スレ(34) とんぐり - 2012/05/04(Fri) 23:23 No.11850  

>フォースと共に=May The Force =?=May The 4Th=5月4日
>
>何じゃ、そりゃ〜

「スターウォーズの日」の理由は寅金さんにあっさりと読み切られて
しまったようです。解答は下の記念写真をご覧ください。
それにしても、さすがネイティブスピーカーオブイングリッシュが
考えたダジャレ・語呂合わせ、「To be, to be, ten made to be」
などとは次元が違うと、いたく感心したのでした。



フライ・ユナイテッド (居続けで済みませんが) 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 09:56 No.11860   HomePage

「ユナイテッド(UA)で飛ぼう。」

言わずと知れたUA(ユナイテッド航空)のキャンペーン。

これをユーモアのポスターにしてかなり儲けた奴がいた。

番いの鳥が、番ったまま(=ユナイテッド)飛んでいる。オスの方は玉の汗を散らし、メスの方はうっとり。


Re:フライ・ユナイテッド (居続けで済みませんが) とんぐり - 2012/05/05(Sat) 12:45 No.11864  

>「ユナイテッド(UA)で飛ぼう。」

"Fly United"っていうやつですね。

上記のフレーズでググると××××な画像を見ることができます。
閲覧は各自の責任において行ってください(せっかく摩訶男さんが
オブラートで包んでおいたのを、わざわざはがしてみせるとんぐりって
無粋なやっちゃなあ)。


Re: 雑談スレ(34) 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 19:43 No.11869   HomePage

とんぐり様 メルシ

なんと懐かしい!更にモダンなのも有りますねえ。これがアメリカの底力。

古典的で良く流通した方を、こちらは武将様に遠慮して、私のブログに載せましょう。午後9時過ぎたら、お誘い合わせの上、見に来てくださいませ。


Re: 雑談スレ(34) 金と銀 - 2012/05/05(Sat) 20:24 No.11871  

質問1. 
答え:ノー

この点については私は既に駒音で2回、盤足(本スレ33)でも1回、大したことではないと、その理由を付して投稿をしております。
ただし、それはお二人が実生活でのつきあいがあるからというのが大きな理由です。
私は、貴方が盤側が言論テロに晒される危険があるとして、さらにエスカレートさせたことには何と過剰なな反応をするものだと驚かされました。

駒音では度重なる職業的アラシに晒されていますが、そういう人物に対してでも、ルール内での投稿が守られている限り排除はされませんよ。要するに、言論の自由を保証している。

ところで、世渡りさんはオーナーではないことを駒音で否定されています。
もう一人、山崎さんは明白岡目さんの投稿など意識していない投稿に置いて、他の方がオーナーであるような言葉を言明されていると思われます。

いい加減で、A=B的な妄想趣味はおやめになられたらいかがですか。


Re: 雑談スレ(34) 金と銀 - 2012/05/05(Sat) 21:02 No.11872  

済みません、上の投稿、暗証キー入れてませんので。

世渡りさんは、オーナーではないことを→オーナーデあることを(100%逆になってしまいますので)

その下、明白を削除


Re: 雑談スレ(34) 寅金 - 2012/05/05(Sat) 21:31 No.11875  

意地悪な金と銀さんに対して、
重ねて意地悪な返信ですが、
盤側においては多重HNの事実程度の、
認めてもさして信用失墜にならないことでさえ、
揺ぎ無い証拠を突きつけられても、
事実誤認を認めないような姿勢では、
何を言っても信用はされないことが残念です。

完璧な人間だと自覚する努力をすることは、
幸せなのか?不幸せなのか?
多分、言葉に繊細過ぎるのだと思うが、
米長邦雄は幸せと嘯くだろう〜


Re: 雑談スレ(34) 恵子 - 2012/05/05(Sat) 23:10 No.11877  

摩訶男さん、こんばんは。

谷川俊太郎の詳しーい!ご紹介、ありがとうございました。
驚いてしまった…。

追伸・澳門は返還後は一度も行っていません。在住の友人によると
私が好きだった雰囲気はまったく変わってしまったそうです。




泥酔スレ (12)  投稿者:井上隕石 投稿日:2012/05/02(Wed) 08:08 No.11719  
夏風邪はつらい…
暖かくしてると汗かきまくり、放っとくと更に悪化するし、
何と言っても薬にアルコールは禁手だし…

どれ、今朝はやっと熱が下がったか。やれやれ。
今晩はどの店で呑もうかな。


Re:泥酔スレ (12)  ビストロ死刑囚 - 2012/05/02(Wed) 08:38 No.11723  

>ビストロさんへの判決は「死刑」ただし下記の選択を認めるものとする。
>◆GW期間中、毎日、馬さんより長い「反省文」をUPすること(笑)
>◆それは「常連投稿者全員の「笑い」を獲得するものであること。

ひえ〜 朝起きたら 死刑判決がおりていた・・

馬さんより長い文章なんて 今まで生きてきて一度も書いたことがない。それは無理だ。
笑いをとるのも無理だ。

ま、いい 死刑判決がおりてもすぐに死刑になるわけでもない。 恩赦もあるかもしれないし
再審だってありうる。 いざとなれば脱獄すればいい。 


Re: 泥酔スレ (12)  キョウ - 2012/05/02(Wed) 08:54 No.11725  

私はどのような判決が下っても、ビストロさんのことを番号では呼びませんから!


Re: 泥酔スレ (12)  ビストロ死刑囚 - 2012/05/02(Wed) 10:38 No.11728  

今日は休日。  鬼嫁は仕事。 アホ息子は学校。
朝からビール。

午後から実家に帰って、アホ息子に津波の跡を見せにいきます。



Re:泥酔スレ (12)  とんぐり - 2012/05/02(Wed) 11:53 No.11729  

>ま、いい 死刑判決がおりてもすぐに死刑になるわけでもない。

なに、またJC判事が死刑判決出したって。しょうがないな、JCさんも。
ちょっと死刑判決乱発ぎみだよね。でもいいよ、書類持っといで。すぐに
ハンコつくから。

とんぐりLIFO法務大臣


Re:泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/02(Wed) 16:56 No.11730  

こういうのって、もしビストロさんが気弱なタイプならアブナイ
いじめになるのだろうけど、
なんのこたぁないご当人が「死刑囚」と名乗っているのよねぇ。


Re: 泥酔スレ (12)  井上隕石 - 2012/05/02(Wed) 19:11 No.11734  

湯川さま 一昨日は失礼しました。病み上がり何するものぞと今日は一軒目おでん屋で一杯!どんなネタ食ったかな〜
大根、玉子、筍、ちくわ、フキ、イイダコ、牛すじ、バイ貝、あと思いだせない…
酒は福正宗の超辛口(日本酒度プラス10)を冷やで頂き一旦帰宅。さて2軒目なのだ雨降ってるけど行くぞ〜


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/02(Wed) 19:40 No.11737  

井上さんこんばんは。

>湯川さま 一昨日は失礼しました。病み上がり何するものぞと今日は一軒目おでん屋で一杯!どんなネタ食った

おいしそう!! しかしその私は何か「失礼」されたのですか?ごめんぜんぜん
思い出せないです。

筍は今の時期ほんとおいしいですよねぇ、我が家はあちこちの田舎から掘りたての
茹でたてを送っていただいて、むほっほほほほ、まず刺身をわさび醤油でいただい
たり辛子でいただいたり何もつけないでそのまんまもいいわ、煮るのはあとよ最後
はてんぷらとかね、佃煮とかね。

>酒は福正宗の超辛口(日本酒度プラス10)を冷やで頂き一旦帰宅。さて2軒目なのだ雨降ってるけど行くぞ〜

う。負けた。病み上がりにその振る舞いかっこいいわ。

私は昨夜、神保町でのみすぎたあげく掲示板で”白壁”事件やっちゃって、今更もう
直すわけにもいかず内心ウツウツ宅飲み。
掲示板での表現て、タダほど怖いものはない!


Re: 泥酔スレ (12)  井上隕石 - 2012/05/02(Wed) 22:16 No.11747  

恵子さま

2軒目から戻ってまいりやした。

>私は昨夜、神保町でのみすぎたあげく掲示板で”白壁”事件>やっちゃって、今更もう
>直すわけにもいかず内心ウツウツ宅飲み。
>掲示板での表現て、タダほど怖いものはない!

全くですね〜 ロレツ回ってないけど何とか文字は間違わずに打てそう

呑んじまえとことん酒を
どうせこの世は癪のたね
酒だ酒だよまだ夜は明けぬ


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/02(Wed) 22:41 No.11751  

>呑んじまえとことん酒を
>どうせこの世は癪のたね
>酒だ酒だよまだ夜は明けぬ

a,kore,この雰囲気、どこかで見たような、、えーと、訳したのは
井伏鱒二でしたっけか?ちがうかな。教えてくださいー。


Re: 泥酔スレ (12)  井上隕石 - 2012/05/02(Wed) 22:57 No.11753  

>a,kore,この雰囲気、どこかで見たような、、えーと、訳したのは
>井伏鱒二でしたっけか?ちがうかな。教えてくださいー。

はい元歌は「煙草のめのめ」でした。作詞は北原白秋

煙草のめのめ、空まで煙(けぶ)せ
どうせこの世は癪のたね
煙よ、煙よ、ただ煙(けぶり)
一切合切、みな煙


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/02(Wed) 23:05 No.11756  

>はい元歌は「煙草のめのめ」でした。作詞は北原白秋

あ、そ、そうなんですか。知らなかった〜ありがとうございました。

優雅な酔っ払いさんですね^^




Re: 泥酔スレ (12)  温帯低気圧 - 2012/05/03(Thu) 08:40 No.11762  

ビスとそさんン御 しっこは いつねすか?
楽しも見しいぇいまし1

かえこさん、よしあyこよしよしなでなで。


Re: 泥酔スレ (12)  寅金 - 2012/05/03(Thu) 09:02 No.11764  

チャンポンし過ぎで久しぶりの二日酔い気味だ・・
墓参りを置いといてゴルフに行ったバチが当たったのか?

将棋の本を処分しようと思ったけど、技術本に集中させて、
引退記念「米長邦雄の本」はキープしておこう。


Re: 泥酔スレ (12)  温帯低気圧 - 2012/05/03(Thu) 21:14 No.11792  

いつからだろうか、寝る時に電気を点けたままにするようになったのは。たぶん10代の半ばくらいだと思うけど、不安で寝られない時に電気を消さずに寝たら寝られた。今も寝る時に電気を消す行為はしない。


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/03(Thu) 21:49 No.11793  

あらー温帯さん、今夜↑ 21:14 の書き込み急に純文系!
今朝 08:40 のが酔っぱらってる〜。

 


Re: 泥酔スレ (12)  井上隕石 - 2012/05/03(Thu) 21:50 No.11795  

今宵は休肝日♪

温帯さん

自分もそうでした。今はどうにか暗くしても大丈夫ですが、
それで困ったのが若い時の現場出張だったんですね。
地方の現場で、民宿等に泊り込みで仕事をする際、余程の
ことがないと2人、4人相部屋ですから、自分の都合で
朝まで点けたままともいかず…




Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/04(Fri) 16:13 No.11827  

亭主の留守の間に、早めにココへ逃げ込んだ、とたん思い出した。
アッ4時、お姑さまの食事だあ。

支度が終わってお部屋に届け、ちょっとだけ話し相手をしようとした
とたん、思い出した。あっ、オマルの始末だあ…。

嗚呼。マカオさんの「別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)」は、ほん
とに史実なのだろうか。。。

追記です。いま他のスレッドでマカオさんとあれこれ、あの方ここ
読まないみたいなので安心ですけど、あ別に悪口は会手間でs電けど、
からよかった^ですけど、
マカオ氏のせっかくの高邁な講座を私は姑様のオマル掃除と一緒で
しか味わうことができなかったとはとほほほhなのです。


Re: 泥酔スレ (12)  温帯低気圧 - 2012/05/04(Fri) 22:37 No.11844  

泥酔を通りこして昏睡寸前の温帯低気圧です。
朝から飲みすぎて体調悪いです。

あちらこちらのスレでわたくしめに呼び掛けてくださっているみなさん、どうもありがとうございます。


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/04(Fri) 23:55 No.11853  

>泥酔を通りこして昏睡寸前の温帯低気圧です。。

uあーた、れですむの、いいねええ。ks。------------
gyoi
わたしは田野がw谷川しゅんたろうのことマカオさんに」、、なのですけで、」もう、
無理とkン替え増しt


Re: 泥酔スレ (12)  おd - 2012/05/04(Fri) 23:58 No.11854  

温帯さ〜ん

よくわかんないすけど、ひとこと〜

胸よりお尻ですよね。


Re: 泥酔スレ (12)  温帯低気圧 - 2012/05/05(Sat) 08:03 No.11857  

尻です!(キリッ)


Re: 泥酔スレ (12)  恵子 - 2012/05/05(Sat) 09:37 No.11859  

>尻です!(キリッ)

         ↑(^^)

おdさんの慰め方がうまいですね〜。


Re: 泥酔スレ (12)  温帯低気圧 - 2012/05/05(Sat) 21:11 No.11874  

「あんなに愛し合った二人なのに、今はもう通じ合えない。遠ざかりながらも再会の時を予感させる彗星みたくはいかないのですね。あなたをあきらめます!さようなら比江嶋麻衣子さん。この先私がこの名前を打ち込むことはないでしょう」


第22回世界コンピュータ将棋選手権 投稿者:寅金 投稿日:2012/05/03(Thu) 13:49 No.11768  
中継は
ttp://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc22/

優勝副賞がノートパソコンに少し笑った

勝又・古作氏が解説中継


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/03(Thu) 15:04 No.11772  

紫外線さんの無明が連勝中ですね。

どの程度のノートパソコンかにもよりますが、ちょっとセコイかも。
富士通協賛だから富士通の高級ノートですかねえ。
ちなみに僕は昨年、富士通のCorei7、3波チューナーのWindows 7機を買いましたが、
OSが好きじゃないのでたまにアップデートのために立ち上げるだけという状態になっています…


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/03(Thu) 15:09 No.11774  

惜しくもクマさんに負けましたね・・

頑張れ〜


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/03(Thu) 16:32 No.11776  

無明は3勝2敗。規定は理解してませんが少し厳しくなりましたかね。


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/03(Thu) 17:45 No.11782  

4勝2敗で最終局

中盤までは無明がイイ感じ!


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/03(Thu) 17:52 No.11784  

53桂はなんだ?


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/03(Thu) 18:00 No.11786  

ん〜残念!

4勝3敗では二次予選どうなるのかな?


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/03(Thu) 18:04 No.11787  

2次予選進出は上位8プログラムまでなので、微妙にだめだったかな?


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/03(Thu) 19:37 No.11790  

残念ながら9位でした・・・

ご苦労様でした。来年頑張って下さい。


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 01:53 No.11806  

最後勝てば自力突破、シード順の差で敗退ですか。
しかし、こういう観戦もなかなか面白いですね。


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 寅金 - 2012/05/04(Fri) 09:03 No.11812  

紫外線さんのソフトが出てるから真剣に見たけど、
一次予選は打ち歩詰めや千日手回避までは実装してないケースが多いんですね。

攻めは強いが受けに弱い。

一部なのか多数なのか判らないが、何故かアニメオタクみたいな人が多い。
その辺りの市場を開拓するのは悪くないのだが、
何だか勝負師ロマン派には微妙な感じがする・・・

ホンマに第2回電王戦で、VS 5 するのかいな?


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 19:42 No.11837  

本家ボナンザ破れてポナンザが残った模様。シード順位は高かったのに
5勝4敗で敗退した理由は不明。レギュレーションが複雑なのか?
7勝2敗で4者が並びましたね。


Re: 第22回世界コンピュータ将棋選手権 筒井村重 - 2012/05/05(Sat) 19:49 No.11870   HomePage

GPS将棋優勝、ポナンザ(旧:ボンクラーズ)は4位だったようですね。
ポナンザの作者は好きになれないので、少々溜飲が下がった。


盤側連句 を始めましょう! 投稿者:風小僧 投稿日:2012/04/21(Sat) 09:11 No.11100  
 連句をやりましょう。
 発句 五、七、五
 脇  七、七
 第3 五、七、五
  4 七、七
  5 五、七、五

    以下 36句目(挙句)まで 続けます。

  それでは風子より

  発句---- 春愁や 大阪維新 いずこへと 

  題材はなんでもOKです。(駒音webでは将棋に限定で
  したが。。。)

  連句では、句は直前の句をなんらかの意味で受けて
  (付ける)作ります。気をつける点は 1点、前々句
  の趣旨などに重ならないようにすることです。


Re: 盤側連句 を始めましょう! 桃子 - 2012/04/26(Thu) 13:15 No.11398  

2句目 ---- 橋の下には どぶ川流れ  (七、七) 


Re: 盤側連句 を始めましょう! 寅金 - 2012/04/26(Thu) 16:11 No.11405  

発句 ---- 春愁や 大阪維新 いずこへと 
2句目 ---- 橋の下には どぶ川流れ  (七、七)
 
3句目 ---- あずまでは イチロースチール クロスプレー



Re: 盤側連句 を始めましょう! 風小僧 - 2012/04/26(Thu) 17:51 No.11412  






4句目 --- 現知事ならば 金を惜しまず (五、七、五)


連投禁は? 摩訶男 - 2012/04/26(Thu) 19:00 No.11416   HomePage

セーラ

いい企画ですねぇ あっちじゃ「お上を憚りトップソートなし」を随分書かされたなぁ。我ながら卑屈にならされていた。

連投禁はルールに入れないんですか?駒音で稀にあるけど、ちょっと気持ち悪いですぅ。(尻取り川柳でも一人於曾曾見たい。あれは管理人がスレ主だから意見は言えませんね。)一週間空いたら可とかいうネット独特のルールでもいいですけれども。

4.8時間以内に、善処めされよ。7.2時間以内に▽〇★※〜…

南無大師返上混合


5句目 摩訶男 - 2012/04/26(Thu) 19:34 No.11418   HomePage

国の為 尖閣諸島 早よ買えや (五 七 五)

風遊子殿 第四句は七七では有りませぬか?


Re: 盤側連句 を始めましょう! 風小僧 - 2012/04/26(Thu) 19:37 No.11419  

連続投稿は禁止とします。 南無妙法蓮華経

 知性の不等式の ″存在″ に賛意を表します。 風子


Re: 盤側連句 を始めましょう! 山岡 - 2012/04/27(Fri) 08:55 No.11439  

北方四島 竹島もこそ (七、七)

自国より隣国に気を使う不思議。


盤側 連句(壱)  風小僧 - 2012/04/27(Fri) 11:34 No.11442  

すみません 第4句は 七七 でした!
整理します。次8句目(七、七)お願いします。

発句 春愁や大阪維新いずこへと     風子 
 脇 橋の下には どぶ川流れ      桃子さん   
 第3 あずまではイチロースチールクロスプレー 寅金さん
4 現知事ならば金を惜しまず    風子 
5 国のため尖閣諸島早よ買えや  摩訶男さん 
6 北方四島竹島もこそ       山岡さん
7 梅が咲く朝ドラの顔今日も見む   風子  


Re: 盤側連句 を始めましょう! 桃子 - 2012/04/28(Sat) 13:51 No.11471  

 8 桃花も 既に散りけり 時移り   桃子  


Re: 盤側連句 を始めましょう! 摩訶男 - 2012/04/28(Sat) 18:53 No.11482   HomePage

9 山梨の地に 桃の実ぞ成る  摩訶男 (七 七)

(気が早いかしら)


Re: 盤側連句 を始めましょう! ビストロ - 2012/04/28(Sat) 19:19 No.11484  

うちの桃の木は、まだ咲いています。
(大分 散ってきましたが)

菜の花もまだ咲いています。 もう食べられないかにゃ
菜の花は花が咲く寸前が美味しいのですが、毎年 時期を逸して満開に咲かせてしまう・・


Re: 盤側連句 を始めましょう! 寅金 - 2012/04/28(Sat) 20:07 No.11488  

現在の所、今年一番美味しかった食べ物は、

「菜の花のおひたし」


Re: 盤側連句 を始めましょう! 風小僧 - 2012/04/28(Sat) 20:39 No.11492  

10 千駄ヶ谷 風林火山 幟立つ  (五、七、五)

   信玄末裔の反旗


Re: 盤側連句 を始めましょう! 摩訶男 - 2012/04/29(Sun) 15:41 No.11553   HomePage

11 手のみ疾きこと 風のごとくに (七 七)

風遊子も手が早い?


Re: 盤側連句 を始めましょう! 桃子 - 2012/05/04(Fri) 11:31 No.11818  

 新緑の ロンドン走る 猫がゐて (五 七 五)


Re: 盤側連句 を始めましょう! 恵子 - 2012/05/04(Fri) 11:42 No.11819  

> 新緑の ロンドン走る 猫がゐて (五 七 五)

13 陰に小判の動きあるやも  (七 七)

風小僧さん、初めまして。暇だったので気まぐれに参加してしまいました。


Re: 盤側連句 を始めましょう! 風小僧 - 2012/05/04(Fri) 19:49 No.11838  

 恵子 殿  いらっしゃいませ!

 14 大盤で 解説を聞く 名人戦(五、七、五)風子


Re: 盤側連句 を始めましょう! 恵子 - 2012/05/04(Fri) 21:01 No.11840  

風小僧さん、ありがとう。


> 14 大盤で 解説を聞く 名人戦(五、七、五)風子

  15 森内勝てと風も味方す  (五 五)   恵子


Re: 盤側連句 を始めましょう! 桃子 - 2012/05/05(Sat) 12:08 No.11861  



15 森内勝てと風も味方す  (五 五)   恵子
16 太陽と水の力で生きていく (五、七、五)桃子

   地震国日本に原発は不要!   


Re: 盤側連句 を始めましょう! 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 12:43 No.11863   HomePage

16 太陽と水の力で生きていく   (五、七、五)桃子

17 人口が 三千万に 減ってから  (七、七)  摩訶男

夕べフト、テレビを見たら、インタビューに答えて、赤門をバックに頭の悪そうな学生が原発の必要性を力説していた。工学部だそうだから、例の斑目一派の学科に進学したばかりの学生(三年生)だろう。企業から奨学金も出てるはずだ。

フト気になってこのスレに来たら、フト桃子さんを見つけたのでフトマタかいてしまった。


(推敲中にクリックしちゃいました) 摩訶男 - 2012/05/05(Sat) 13:04 No.11865   HomePage

暗証コードも入れる前。

それで、語尾やテニヲハは、後の方が、テキトーに16番とのつながりを合わせて良いようにお直し召されよ。

元の馬鹿最低東大理系学生の主張の趣旨は、

人口が 三千万に 減らせれば トカ 減らせたら

(蛇足)どこかの将棋掲示板で、奨学制度の重要さを述べて居られた論客が有ったが、実際には、チャウシェスクが孤児たちを親衛兵にしたように、企業が金で学生を飼うことになるんだな。

※ 桃子様へ はじめまして もう直しようが有りませんし削除もできませんのであしからず

※ 若い方のために 3千万は明治初期の日本の人口


「票決」に関してのスレッド 投稿者:JC IMPACTU 投稿日:2012/04/26(Thu) 23:09 No.11428  
---------------------------------------------------------
●【票決期間】
本投稿の盤側掲示板システムの受理時刻〜2012年04月27日23時59分(盤側掲示板表示時刻)。
---------------------------------------------------------

とのことですので継続スレッドとして立てておきます。


Re:「票決」に関してのスレッド JC IMPACTU - 2012/04/28(Sat) 23:53 No.11518  

No.11330で、私は以下のようなことを申し上げました。

---------------------------------------------------------
私は今回の【評決】についての私の「判断」は既に決定しています。

【2012年04月27日23時59分】がその締切とありますので、その締切後に拙見を
述べることにしたいと思います。

>「私は決してああいうことはしない」はちょっと回答になっていないのではありませんか。
>と申し上げているのです。
>(【運営】世渡り下手爺氏の永久アクセス禁止提案(4〉No.11177 香奈ファンさん発言
>2012/04/22(Sun) 13:23)

「何故」私はそう回答したかについてを中心に。
---------------------------------------------------------

今日はこの点について申し述べておきたいと思います。

《【票決】HN:世渡り下手爺に関して No.11301 2012/04/24(Tue) 01:07 》のスレッドが
立ちました時に、私は直感的に「ああ、これは一種の踏み絵だな」ということを痛切に
感じました。これはもう一種の直感みたいなものでしたが、この時点で、私は80%、この
「票決」を「放置」或いは「無視」するというスタンスに傾きました。

さて、残り20%ですが、この「盤側の談話室」を「守る」というために、具体的に有効な
措置は、果たして、この踏み絵を踏むことなのかどうか、について今一度考えました。

例えば、ここに常連投稿者の全てが等しく、現実社会でのそのHNを有する人の属性や個人
情報、更にはセンシティブ情報を「知られている者」が参加したとします。

私はそのHNを有する人と、どれだけ議論上で対立しても、相手のリアルな情報については
(自身が開示したものを除けば)そのことに決して触れない、まして恫喝、脅迫の類は一切
行わない。そう「宣言する」ことが「議論の場」を守る、ということだと考えました。
それを全ての参加者が実践するならば、誰もが安心して自由に討論の場に参加することが
できる。と今尚、確信しています。それがこの「場」を守る最も有効な手段であると。

それは全ての参加者と「安心感」を共有できることにつながるからです。

おそらく個人にできることは「それしか」ないと、思っています。だからそう述べました。

更には、ここで私が「有罪」と書けば

1.あのヘビーユーザーの「JC」ですら「有罪」と断じた。そんな者をなぜアクセス禁止に
 しないのかという、私の立場から言うなら、実に短絡的な話になることも充分に想像で
 きる。

2.「無罪」と書けば「あんな行為をJCは認めるのか」というエキセントリックな話になる
 ことも想像できる。(「私は決してああいうことはしない」といくら書いても、あの場
 では、私の真意は伝わらないという想像が働くわけです)

3.「棄権」と書けば「JCは何も考えていない」と、これだけ散々意見を述べても決めつけ
 られる。

つまり、何を書いたところでどの道、曲解され、捻じ曲げられ、或いは真逆な主張をみせ
つけられることになります。私自身は「処分には反対だ」と明確に述べてもきましたし、
実際に票決結果をみても、私が意外だと感じたのはお一人だけで、後は全て、ここで述べ
た主張が反映されているようにもみえました。つまり、私にとって「票決」に参加するこ
とは、1〜3に述べたとおり、どう書いても「不利益」ということになります。これで私の
スタンスは、完全に100%、定まりました。

私は、今回の案件で、管理者が何らかの具体的な制限行為を行うと判断されたならば、も
うひとつ「運営案件」として諮らなければいけないことをここで提起しなければならない
と考えていました。

それは「寅金氏のアクセス制限」でした。何故ならば、氏もまた「議論途上」で、そうい
うことを行ってしまっていたからです。「相手がやれば自分もやるという、スイッチONモー
ド」を認めていいかとなると、これはこれで問題があると私は考えていましたので。

そもそも「盤側の事件」ではないにもかかわらず、制限を行うという結果になっていたなら
ば、この点も検討しなければ、平等性に欠けます。程度の問題はあるにしても、ですが。

とんぐり氏がNo.11479で述べていらっしゃる

-----------------------------------------------------------------------------
今回の「世渡り氏アク禁騒動」に関しては、ワタシとしてはここに
参加されている方々がそれぞれの立場で考え、意見を述べ、主張す
べきを主張したことで、自分が参加しているネット掲示板を守ると
いう自衛の意識を深める契機になったのではないか、またそうあって
ほしいと願っています。
-----------------------------------------------------------------------------

運営問題を「公開で論じる」という、事実上はじめての、いいケースになったのでは、と
私も思っています。


Re: 「票決」に関してのスレッド 寅金 - 2012/04/29(Sun) 00:02 No.11519  

仰るとおりですね。

ただ言い訳がましいのですが、
無政府状態の掲示板での最善手を模索した結果である事を
ご理解頂ければ幸いです。


Re: 「票決」に関してのスレッド JC IMPACTU - 2012/04/29(Sun) 00:29 No.11523  

寅金さん

>無政府状態の掲示板での最善手を模索した結果である事を
>ご理解頂ければ幸いです。

ええ、それはもちろん。という面と

しかしながらそれでも、という面と、

そんな感じでしょうか。


Re: 「票決」に関してのスレッド 寅金 - 2012/04/29(Sun) 00:32 No.11525  

そう受け止めていただくのが正常だと思っています。


Re: 「票決」に関してのスレッド 天秤左 - 2012/04/29(Sun) 03:11 No.11536  

JCさん

私は、筒井さんの最終判断については確信に近いものをもっていました。
恐れたのは、筒井さんの考えと「評決」の結果との甚だしい乖離。
それを避けるためにできるだけのことをしたいと思いました。
しかし、あのような「評決」に参加することはどうしてもできなかった。
そこで、外野席からヤジを飛ばすが如き挙に出たのです。
「曲解され、捻じ曲げられ、或いは真逆な主張をみせつけられる」のは不愉快なことですが、
JCさんと違い「不利益」とは思わなかった。
「リアル」を一定範囲の住人に知られている・全く知られていない、
の違いかも知れませんけどね。

私なりに理解した決定的な違いは、
自分が望まぬ結果が生じないよう、時々刻々の中で悪戦苦闘するか、
自尊心に重きを置き、上から目線で結果が出るのを眺めているか、
というところにあるような気がします。

それだけでなく、JCさんは、望まぬ結果が出たときの、次のテーマまで用意されていたというんですね。
そして、そのテーマを「諮る」必要のない結果が出たにもかかわらず、これを提示される。
はっきり申し上げて不見識です。
「いいケースになったのでは」というような総括も虚ろに響きます。

失礼いたしました。


Re: 「票決」に関してのスレッド 駒台は掌 - 2012/04/29(Sun) 03:37 No.11538  

JC様、

さすがのご指摘ですね。

私は、おそらくJCさんがおっしゃる「意外だと感じた」投票者だったのではないかという
推測をしていますが、穿ち過ぎでしょうか。

私の立場は、筒井様のご裁定を勝手にサマリーした内容のままなのです。しかし、筒井様は「無罪」、
私は「有罪」ということでした。
私は<ただ>強迫(的)行為は掲示板においてであれ実社会であれ有罪であるという単純な判断から
評決に加わったということでした。
情状酌量(と書きつつ、なんの面識もない世渡り氏には失礼な物言いですが)の余地をずっと探っていた
のですけれども、寅金さんが結果的にあのような―謝罪はいいとしても―実生活における不都合な
事実の吐露を実質的に強要された(と私が感じた)時点で、その酌量の余地は、執行猶予ということ
しかなくなり、「有罪」であることは全く動かないと確信したわけです。

さて、評決スレに書き込むまでの私の思いの推移は一旦措き―
「鋭い」と冒頭で申したJCさんの、世渡り氏のことを訴追(比喩です)するのなら、同じ容疑(比喩です)で
寅金氏もここで訴追すべきではないかというご指摘です。

実は、言い訳をするつもりではないのですが、不覚にも私は削除されたという寅金氏の問題の
(in questionという意味です)ご投稿を読んでいないのです。それを除いての氏の謝罪前までのご投稿には、
特段に責めを負うべきようなものがないどころか、表現方法は氏独自の「天邪鬼」的なものではあったものの、
駒音を愛するがゆえに言わざるを得ない義憤を的確に言葉にされておりました。

上では、<やはり>寅金氏は恭しい態度でJCさんのご指摘を是とされております。
こういう態度こそ、寅金氏を寅金氏にしている、としか言えません。実にバランスのとれた
誠実な態度であると思うものです。

世渡り氏の恫喝・脅迫行為が、その削除された寅金氏の物言いが直接の引き金になって惹起されたとしたら、
本当にそれは残念なことです。そして「残念」で済ますなということなら、その削除対象となった
ご投稿を再現していただき、それによって今回の世渡り氏の行為をここで断罪することが一方的であるか
どうかを再審査するしかないと私は思います。

しかし、いわゆる「売り言葉に買い言葉」ということだったとしても、私の世渡り氏有罪の判断は
変わることはないということで今回は態度を鮮明に致しました。
そして「盤側」が水準の高い掲示板であることが担保されることを願いつつ、ROMに戻る間際の
<清水の舞台から>的行為だったことと言わせていただきたいのです。
(元来他人様を裁くことなど自分にはできないと感じている者ですから。)
そしてROMに戻ると言いつつ、真剣に今回のことを考えてきた―下手な考え休むに似たりであれ―
者として、その後の経緯も気になってしまい、恥ずかしながら、ROM宣言を撤回し続けている
次第です。申し訳ありません。



Re: 「票決」に関してのスレッド JC IMPACTU - 2012/04/29(Sun) 09:23 No.11544  

天秤左さん

>私は、筒井さんの最終判断については確信に近いものをもっていました。

私は天秤左さんほどではなかったかもしれないな、とは思っています。

なぜならばNo.11129で筒井さんは

-----------------------------------------------------------------
タイミングが悪いことに本来なら泥酔スレ行きの状況ですがお答えします。
見解は変わっていません。ただもし私の票読みと違ってアク禁派が圧倒的多数
になった場合は、考えを変える必要があるかとは思っています。
-----------------------------------------------------------------

と述べていましたから。ただしだからといって「無罪」に票を投じるというつ
もりもありませんでしたが。

-----------------------------------------------------------------
>JCさんと違い「不利益」とは思わなかった。
>「リアル」を一定範囲の住人に知られている・全く知られていない、
>の違いかも知れませんけどね。
-----------------------------------------------------------------

「不利益」というのは、私の本来の「主張」が飛ばされてしまうということです。
それ以上でも以下でもありません。勿論、私の「リアル」を知っている方々は、
この掲示板の常連投稿者の中にもいらっしゃいますが、それはそれで私が選びと
った行為ですから、困りはしないけれども、望まないことが起これば、私は私で
「ネットの中で」収束の方法を考えます。自分の「甘さ」という問題ですから。

>自尊心に重きを置き、上から目線で結果が出るのを眺めているか、
>というところにあるような気がします。

これは天秤左さんの「評価」という問題ですから、私からそのことについて、どう
こう申し上げるつもりはありません。

>それだけでなく、JCさんは、望まぬ結果が出たときの、次のテーマまで用意されてい
>たというんですね。そして、そのテーマを「諮る」必要のない結果が出たにもかかわら
>ず、これを提示される。はっきり申し上げて不見識です。

別に「意趣返し」で提案するというわけではありません。またその提案に「威圧的」なも
のや「圧力」があるわけでもありません。そうしなければ「筋が通らないだろう」という
一端を示したまでのことです。だから「不見識」という言葉が飛んでくるのは「ほぉ、そ
んなものかなぁ」とは思いましたが、この点について「反省」はしない。

>失礼いたしました。

いえ、全然失礼にはあたらないと思います。「違い」をはっきりさせるというのはいいこ
とだと私は考えていますので。


Re: 「票決」に関してのスレッド JC IMPACTU - 2012/04/29(Sun) 10:25 No.11547  

駒台は掌さん

いわゆる「票決」については、本掲示板の参加者が多角的な視点から今回の問題を考えた
上で、自身の「身の振り方」を決められました。私は「放置」「無視」を選び取り、その
理由、背景について述べましたし、参加された方々も熟慮を重ねた上でのことだったと思
います。駒台は掌さんが書かれた

>私は<ただ>強迫(的)行為は掲示板においてであれ実社会であれ有罪であるという単純
>な判断から評決に加わったということでした。

というスタンスも、勿論尊重されるべきことだと思っています。

>特段に責めを負うべきようなものがないどころか

責めるか責めないかは別として「リアルを晒した」ものは残っている発言にもありますが
(程度の問題は別として)義憤というのは確かにご指摘のとおりだろうと思います。

>世渡り氏の恫喝・脅迫行為が、その削除された寅金氏の物言いが直接の引き金になって惹起
>されたとしたら、本当にそれは残念なことです。

そうじゃないような気が私はしています。雑駁にいうならば、世渡り氏にとって望まないとい
うか、わからない、寅金氏を目の当たりにしたからですよ。「わからないもの」は怖いという
面があったのではないでしょうか。だからもう理屈じゃなくなってしまう。むしろ「削除発言」
後だったのでは、と私は感じていますね。

>そして「盤側」が水準の高い掲示板であることが担保されることを願いつつ、ROMに戻る間際の
><清水の舞台から>的行為だったことと言わせていただきたいのです。
>(元来他人様を裁くことなど自分にはできないと感じている者ですから。)
>そしてROMに戻ると言いつつ、真剣に今回のことを考えてきた―下手な考え休むに似たりであれ―
>者として、その後の経緯も気になってしまい、恥ずかしながら、ROM宣言を撤回し続けている
>次第です。申し訳ありません。

「言いたいことが言える」というコミュニティの場は貴重なものだと私は思っていますし、
発言されるのが「厭で」ROMに戻られるというのであれば、これはもう仕方がありませんが、
今後とも、ぜひ、言いたいことを言い、やりたいことをやっていただければと思います。

寅金氏もどこかで「議論を尽くした後の」関係性について述べていたと思いますが、この
「盤側」で、寅金氏と最も激しい議論を交わしたのは私だと思っています。よかったと思
っていますよ。それで「わかる」ことは必ずある、という気がしていますね。


Re: 「票決」に関してのスレッド 岡目八手 - 2012/05/02(Wed) 22:35 No.11750  

>私にとって「票決」に参加するこ
とは、1〜3に述べたとおり、どう書いても「不利益」ということになります。これで私の
スタンスは、完全に100%、定まりました。

なるほど、JC IMPACTUさんにとっては、言論の自由の問題とは、公に関する善悪や正邪の判断に属する問題ではなく、個人的な損得の判断に属する問題と云う事なのですねえ。

いつまでも私の質問にお答えになられない理由も大変良く判りました。


Re: 「票決」に関してのスレッド 香奈ファン - 2012/05/02(Wed) 23:03 No.11754  

世の中には理解力の無い人って、本当にいるんだなー。


Re: 「票決」に関してのスレッド 岡目八手 - 2012/05/04(Fri) 00:58 No.11803  

香奈ファンさん

香奈ファンさんがJC IMPACTUさんの投稿に関する私の解釈を間違いと思われて私の理解力のなさを批判されるのは皮肉ではなく結構な事だと思っていますが、では、JC IMPACTUさんの先の投稿はどう理解すべきかについて、香奈ファンさん御自身が模範的と考える解釈、つまり香奈ファンさん御自身はJC IMPACTUさんの投稿をどの様な意味だと理解されたかを、後学の為に御提示頂けますか?

その香奈ファンさん御自身の考える正しい解釈が明記されてこそ、直前の香奈ファンさんの私の無理解への批判が単なる非難や誹謗中傷ではなくて、(批判の)根拠を提示した本物の批判になると思いませんか?

つまり、単なる非難や誹謗中傷と批判とを分けるものは、ちゃんとした根拠の有無だとは香奈ファンさんは思いませんか?
少なくとも私はそう思っています。

喝采氏が盤側に登場した際に、香奈ファンさんは盤側の1読者として、喝采氏(の「駒音流」とでも呼ぶべきやり方)は此処に相応しくないから出来れば来ないで欲しいと書かれましたね。

香奈ファンさんが喝采氏の議論の流儀の中の具体的にどんな点を以て盤側に相応しくないと考えられたかは私には知る由もありません。

しかしながら…かつて私自身は盤側の発足当初に喝采氏をこちらに誘ったのは事実ですが、その後の喝采氏の駒音での議論振りを拝見した結果、買い被りであったと悟り反省している訳ですが…、その喝采氏を始めとする現在の駒音での「議論」ではしばしば欠けており、他方、盤側での議論では基本的に保たれている、と私が感じている重要な点として、少なくとも以下の4点を挙げられます:
(1)事実は事実と認める事、並びに、事実に反した前提を置いていた等で自論が間違っている場合は間違いを率直に認めて自論の該当部分を撤回する事;
(2)根拠のある(根拠を提示した)批判はするが、根拠の(出せ)ない非難や感情的に過ぎない誹謗中傷はしない事;
(3)立論の根拠を提示する事;
(4)問題のすり替えをしない事。


ですから、香奈ファンさんも盤側の議論が駒音の様になって欲しくないとお考えでしたらば、私の理解の具体的にどこが間違っているのか、正しくはどう理解すべきか、つまり私の無理解への批判の根拠を、具体的に提示して欲しいと、盤側を大切に思う人間の1人として考えているのです。


なお、以下は蛇足みたいなものですが、これまでの経緯を簡単におさらいしておきます。

今回の世渡り下手爺氏の駒音での脅迫的な投稿に関して、JC IMPACTUさんは憲法の条文まで持ち出して言論の自由の(合法的な限りに於いての)無制限な維持の重要性を主張され、それを根拠として当掲示板への被告人への規制反対を立論しましたが、私はその前提である合法的な限りは言論の自由が無制限に社会で守られている事に疑問を唱え、それを2つの思考実験の例として、JC IMPACTUさんに自説の前提は現実社会で本当に正しいと言えるのかを質問した訳です。

それに対して、JC IMPACTUさんは筒井管理人さんの処分発表後に答えると明言されましたが、今に至るまで質問への回答を頂いてないのは見ての通りです。

その回答の代わりにJC IMPACTUさんから提出されたのが、このスレッドの一種の弁明(評決に不参加だった事に対する)とも言うべき体裁の投稿です。

そこに文章として明記されているものを読んだ限りでは、結局、個人的な損得に基づいて評決不参加を決めたと云う以上の内容は私には読み取れませんでしたし、それが私からの質問への回答代わりだと主張するならば議論のすり替えだと思いますね。

ついでに申し上げておくと、掲示板での議論では、実際に明示的に書かれた内容が全てだ、と私は考えています。
言外の意味を汲み取れとか、行間を読め、と云った類の話は、文芸作品なら兎も角、議論の場では、書き手の読み手に対する勝手な甘えに過ぎません。

その甘えを受け容れて書き手を甘やかしてあげる読み手も居るでしょうが、甘やかさねばならない義務は読み手側にはない。
そうである以上、甘やかさない読み手も居る、そして私は読み手としては後者に属するだけなのです。

文芸作品つまり小説等では敢えて書かない事による効果や意味と云うのが存在するのは承知していますが、議論ではその技法は通用しない(許されない)と云う事です。
それを認めれば、幾らでも主張を曖昧にしてしまえ、後で何とでも言い逃れが可能になりますからね。何しろ書いてないのから言外の意味を汲み取ったのは読み手の勝手な作業なのですから。

これでは健全な議論になり得ません。

議論を健全で建設的なものにするには、文芸作品では許される文章技法でも議論では許されないものがあると云う作文上の厳しさが議論には不可欠なのです。
その許されない技法の典型が書かずに言外の意味を汲み取らせる技法です。

香奈ファンさん、以上で私の主張の立場を御理解頂けましたでしょうか?


Re: 「票決」に関してのスレッド 香奈ファン - 2012/05/05(Sat) 01:50 No.11856  

うーん、ついに絡まれてしまったかー。

だから投稿はしたくなかったんですよ。

本来議論好きなので、真面目に議論すると時間が
いくらあっても足りなく成るのでね。

まあ、でもせっかく岡目八手さんが長文の反論を
投稿されたので、何も書かないと失礼なので、
時間の許す範囲で、最低限の回答だけさせてもらいます。
更なる失礼にならなければ良いのですが。

1.>私の無理解への批判が単なる非難や誹謗中傷ではなくて、
(批判の)根拠を提示した本物の批判になると思いませんか?

 前記の私の書き込みの段階では、あなたへの「批判」とは言えないでしょう。
 私の書き込みは皮肉・野次程度にお考えになられて結構です。
 言ってみれば、「野田は国民の原発に対する思いをちっとも
 理解していない」などと国民が言うのと同じです。いちいち
 そういう国民に、「その根拠は?」などと求めないでしょう。

 根拠や理由は勿論あっても、そういう議論を持ちかける積りの無い1行「コメント」(感想レベル)ですよ。

 しつこくあなたに対する非難や誹謗中傷をしている訳では
 ありません。

 あなたが、自分をこういう目で見ている奴もいる、という
 認識程度で、本来済ますことが出来る程度のコメントです。

 だがあなたの粘着体質が、相手を追い込み、持って、
 どんどん自分をも追い込んでいく。 

 従って、私も、別に口に出して言いたくなかったことも
 言わされるようになる。
 
 まあ、言いたくは無かったけれど、
 あえて「理解力の無い」の根拠を言うなら、
 a.言葉の大きさに惑わされて、実際の物事の大きさを客観的に「理解出来ていない」
 b.議論をどう進めるべきか、「理解出来ていない」

 これらが、私の感性には合わないのですが、
 具体的には以下に、例を挙げます。


2. aの例
>JC IMPACTUさんにとっては、言論の自由の問題とは、
 公に関する善悪や正邪の判断に属する問題ではなく、
 個人的な損得の判断に属する問題と云う事なのですねえ。

 ここに書かれているあなたのニュアンスは、「言論の自由」
 が脅かされてるいるこの時に、JC IMPACTUさんは、「個人の損得」
 で意見表明を避けている。彼は公的正義の実現より 私的利益を
 追求する輩である。と言っているふうに感じます。

 ある「特定の掲示板」の、ある「特定の個人間」のトラブルが
 ある「特定の掲示板」での「言論の自由」を脅かすことは
 ありえますが、この範囲・程度の「言論の自由」問題を、あたかも
 一般的・普遍的な「言論の自由」or 公的正義の問題であるかのように
 捉えるのは、私には針小棒大に見えますね。

 この程度の問題に、JCさんが、あなたの納得する意見表明をしなかった
 (留保した)からといって、その理由につけた言葉尻を捉えて
 JCさんを、公的正義よりも私的利益を追求する輩と呼ぶことは、
 前提が針小棒大ですから、その結論はとても滑稽なものになります。

 その結果、私としては、あなたは物事の客観的な大小を判断・理解
 出来ない人と理解したのでした。


 3.bの例
 >議論を健全で建設的なものにするには、文芸作品では許される
  文章技法でも議論では許されないものがあると云う作文上の厳しさ
  が議論には不可欠なのです。

  建設的議論をしたい、して欲しいというのがいつも私の頭の中にあります。

  建設的ということに関して言えば、議論の場合、相手との立ち居地が違う場合は、
  あらかじめこれを明確にしておくことで、不必要な軋轢を避けることが出来、建設的な
  討論に結びつけることも可能です。しかし、根底にある思想のバックボーン
  や、間を埋めようの無い思考センスの違いがある場合には、あまり相手の
  論に粘着しないほうが建設的になる可能性があると思っています。
  粘着的と言うのは、自分の考え方からすると、相手の考え方は全く納得できないと、
  あくまでもしつこくしつこく食い下がることです。自分が理解できない
  考え方をする人もいるということくらいで納めておいたほうが、次の機会にも
  友好的に議論でき、結果的には建設的議論が出来ることが多いと思いますよ。あなたは、
  議論の場で、言葉の上で勝ち負けの決着をつけなければすまない性格の方のようですが、議論の場での
  言葉の上で勝ち負けの決着など、事実の推移の前には大して価値を持ちません。
  事実の推移にあわせて、自分の理論を適確に修正していける能力こそ大事だと思います。

  つまり、どうすべきかという問題に対しても、この場で100%正しい結論など
  出しようが無く、我々の力の及ばないところで動いていく事態の推移の中から、
  我々の推論を修正し、より正しい推論に近づけていくというのが真理追究の王道
  だと思います。ということならば、もとより100%の正しさなど獲得できるはずもない
  議論の段階で、絶対自分が正しいなどと粋がる必要も無く、ふん、あんな考え方も
  あるのかね程度で留めておく、自分の意見の中に変化修正できる余地を残しておく
  ことが、より建設的な議論・真理追究につながるというものです。

  というふうに私は考えており、あなたとJCさんの思考センスの違いを考えるなら
  あのように、相手が反応しないことを、しつこく粘着することは
  議論の仕方を「理解」出来ていない人と感じたわけです。

  議論に勝ちたいなら反論してみろ、しないならお前の負けだぞというような
  子供じみたケンカ腰はやめませんかということです。

  かれが、あなたの納得する形で「反応」しないのは、あなたと感性が違いすぎ
  反応する理由がナイのだと思いますよ。

  例えば、私も、今回のあなたの問いに反応しましたが、
  これは1回目だから、それくらいはしなければ失礼だと思ったからで、
  今後、もしある問題で問いかけがあっても、

  前提となるあなたの事象の捉えかた、言葉の定義、議論の姿勢などが
  あまりにも私と違うなら、議論を始める気も起きない事もあるでしょう。
  その場合は無視もありえますが、まああなたも無視すればいいわけで
  センス、基本認識の違いを、議論で対決にまで高めることはないのではないですか。
  という背景の書き込みだったわけですよ。

  理解していただければ幸いですが、理解されなくても構いません。


棋戦・将棋界雑談スレ(17) 投稿者:とんぐり 投稿日:2012/04/23(Mon) 23:24 No.11293  
恵子さん、温泉でお寛ぎのところ、質問にお答えいただきありがとうございました。

われわれのような未来永劫発展途上の連中がお勉強のためにやる感想戦、というのは
意味があるように思えるんですが、プロが、それももう「お勉強」なんてことを言ってる
場合ではないトッププロがやる感想戦--そうか、一つには観戦記用の素材提供っていう
面があるんですね。

それだけ考えると、プロ棋士も観戦記の商品価値を高めることの意味が分かっているって
ことでしょうか。

韓国人と中国人の感想戦って・・・タモリが演ったら面白いギャグになりそおな予感。


Re:棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/04/26(Thu) 12:05 No.11397  

昨日 名人戦のために会社をさぼった私。

今日は仕事していますが、

女流王位戦     斉田−里見
棋聖戦挑戦者決定戦 深浦−中村(太)
(両局とも 無料中継があるようです)

と注目対局があり、やはり携帯中継から目がはなせません。

で、棋聖戦は、前例のない面白い将棋になっています。

期待していた豊島さんが、最近「最新の定跡形」ばかり指しやがるので
見限ってやろうと思っている所ですが
(別に私が見限ったところで 何も関係ないですが・・)

中村さんはこの大一番に自身の研究?でしょうか。面白い構想をもってきまし
たね。

なかなかよろしい。  勝てばもっとよろしい。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 岡目八手 - 2012/04/26(Thu) 13:56 No.11400  

とんぐりさん、

>感想戦--そうか、一つには観戦記用の素材提供っていう
>面があるんですね。

千葉涼子女流が、彼女自身の対局相手なのかたまたまそこに居合わせたのかは定かではないのですが、対局に負けて泣き出して感想戦をせずに帰ろうとした若手女流棋士を「感想戦は観戦記を書いて貰う為に行う必要があるのです」と窘めた、と云うエピソードを何かで読んで、千葉女流のプロ意識の高さに感心した覚えがあります。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 恵子 - 2012/04/26(Thu) 15:03 No.11402  

>千葉女流のプロ意識の高さに感心した覚えがあります。

岡目さんこんにちは。さすがよく覚えておられますねぇ。

他にも似たような光景があるかもしれませんが、私が観たのは2005年度の
女流A級リーグ、中井・山田(朱)戦の終局時でした。

山田(朱)「感想戦……しなくちゃいけないんでしょうか」
中井「ええ、観戦記がついているから」

このとき同室で対局だった千葉涼子女流王将(当時)が口添えしたのです。

「対局料は観戦記を載せる新聞社から頂いているのよ、その読者のためだから、
局後の感想戦は私たち義務なんだよ。務めてくれたまえよ」

特に「その読者のためだから」、の一言はしっかりこの耳で聞きまして、おか
げで原稿のいい種になったことでした。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/04/26(Thu) 15:58 No.11403  

やうたんの溜息3回も感想戦に調理するぞ〜

冷蔵庫の残り物でも立派なおかずにするぞ〜

と言うことで、
感想戦の意義を語る女流棋士も、みじん切りやで〜


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/04/26(Thu) 17:03 No.11407  

<棋聖戦>

△25銀

なるほどね〜
そちらに行くもんですか。

あ〜 これは 深浦さん優勢になったか?
後手の角筋が△66桂馬の筋も見えて五月蝿いですね〜

さて、中村さん、どうやって逆転をねらうのか?

しかし中村さん、写真を見ると 結構女性ファンが増えそうな・・・
タイトルでもとって女性ファンを増やしてくれればそれが一番・・


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/04/26(Thu) 17:17 No.11409  

そして、その女性ファンの後を追いかける男性ファンの増加?

中村大地は、オネェのファンが増えそうな顔立ちでもあるんじゃナイィ〜


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/04/26(Thu) 18:04 No.11413  

と思ったらあっというまに先手優勢になった。

金をぐりぐりくり出していった構想がよかったらしい。

これは 中村−羽生 いけめん対決が見られるか?


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/04/26(Thu) 18:36 No.11415  

最後 鮮やかな即詰み!

強い強い。 強豪深浦さんを一蹴。圧勝とみていいでしょう。

控え室の棋士もまるごと倒してしまった感じです。
なみいる先輩棋士をごぼう抜き!
おめでとうございます。

これは 棋聖戦 羽生ー中村は楽しみになりました。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 岡目八手 - 2012/04/26(Thu) 19:20 No.11417  

恵子さん、こんばんは。返信、有難うございます。
詳しい経緯はそういうものだったのですか。
しかも恵子さんがその対局の観戦記を担当されていたとは驚きました。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 恵子 - 2012/04/26(Thu) 21:26 No.11422  

岡目さんこんばんは。

>しかも(…中略)驚きました。

仮にも岡目さんを驚かすことができたなら、うれしいです〜!

なぜって、この掲示板が始まった頃、私は岡目さんに苛められて(!?)
びっくりした思い出があるからです〜(^。^)

あすみません雑談(泥酔か)スレに戻ります。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 馬って得意なのよね - 2012/04/27(Fri) 02:58 No.11432  

女流王位戦の第1局、里見が後手番で快勝したんやな。
そやけどこれで女流王位のタイトル獲ったらまた奨励会と日程ぶつかって
奨励会を休まんなん可能性増えるがな。
そんで無おても奨励会入ったんが遅おて年数が限られとるんやさかい
1局でもよけいに指して昇段のチャンス増やさんなんのになあ。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/04/28(Sat) 19:02 No.11483  

>また奨励会と日程ぶつかって
 
 今年は、手合い係、スポンサー 奨励会担当も 少しは考えてくれるんではないでしょうか。
 
 日程調整がされることを期待します。

日程さえ調整されれば、防衛戦の方が気持ちのもちようが楽、かもしれません。
(スケジュールが見える、ということだけでも・・)


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 06:43 No.11580  

トップページからリンクしている将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫がリンク切れになっています。
著作権切れのエッセーが収蔵されていたりする、良サイトだったんですが、
連盟の通達があったせいか、どうもトップページだけ消している模様。
しばらくリンクは残しておきます。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/05/01(Tue) 21:22 No.11692  

達人戦

加藤一二三 ー 高橋道雄 の横歩取り対局
ttp://live.shogi.or.jp/tatsujin/

これで次に現役バリバリに勝って勝ちまくり、
羽生さんとの対局を、是非有楽町で観てみたい!


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) ビストロ - 2012/05/02(Wed) 08:32 No.11722  

>達人戦
>
>加藤一二三 ー 高橋道雄 の横歩取り対局

 私も今 知ったんですが、高橋九段 感想戦せずに帰ってしまったんですね・・・
 週刊朝日の観戦記は誰が 書くのでしょうね? ひょっとして・・


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/05/02(Wed) 17:42 No.11733  

>週刊朝日の観戦記は誰が 書くのでしょうね? ひょっとして・・

やめろ〜営業妨害するのは〜〜


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 筒井村重 - 2012/05/03(Thu) 14:33 No.11769   HomePage

今日はどこかで竜王が指導対局をしているそうな…

ttp://p.twipple.jp/XmSTQ


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/05/03(Thu) 15:05 No.11773  

所司一門の渡辺明王座奪取&竜王位八連覇記念将棋大会ですね

5月4日(金曜日)午後1:00〜5:00は
将棋ペンクラブ関西交流会
福島区民センター 3F 302号室
地下鉄「野田阪神」・JR東西線「海老江」・阪神「野田」
会費2000円  親睦会3500円
東京からは湯川博士幹事が出席します


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 恵子 - 2012/05/03(Thu) 16:23 No.11775  

>5月4日(金曜日)午後1:00〜5:00は
>将棋ペンクラブ関西交流会

寅金さんありがとう。

神戸に住んでいる友達が娘さんを連れて参加すると言ってきました〜。
        ↑クイズが得意な美人よ。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/05/03(Thu) 17:49 No.11783  

類は類を呼ぶと言う事で、
恵子さんのお友達はみんな聡明で美人ですな〜〜





と露骨に言っとけば、寅フグの毒が中和され、
上京生活が非常に快適になる!


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 恵子 - 2012/05/03(Thu) 18:16 No.11788  

>と露骨に言っとけば、寅フグの毒が中和され、

ややこしなぁ(~_~メ)





Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 寅金 - 2012/05/03(Thu) 19:23 No.11789  

明日の大阪は最高気温20℃で少し肌寒いそうです。
雨は降っても通り雨程度の予想


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 香奈ファン - 2012/05/04(Fri) 00:10 No.11799  

駒音の「東大出がダメか羽生がダメか(公開質問)」のスレの中で 駒音のうっかり八兵衛・早とちりの「金と銀」さんが何の脈絡も無くこんなことを書いている。

<それで思いついたのですが、対局スレを盤側と駒音合同で立てて両掲示板の方々がそこに書き込みを行っていくという趣向はいかがでしょうか。
立てる場所はどちらでもよいですが、盤側、駒音交互に立てるのが良いと思います。私は何と言っても山岡さんの鋭い評価を拝見できるのが楽しみです。ビストロさんも1回の投稿で済みます。

喝采 >金銀さんの提案は、提案として現実的な正論だと思いました 。

金と銀さんの狙いは、ビストロさんの果たしている両掲示板の融和を拡大することを狙いとしているようだ。

皆さんは、どう考えますか。

盤側は駒音と融和が必要ですか。盤側に駒音論者の乗り入れを完全に許すんですか。

私の見るところ、現在の駒音は、展望を失っている状態に見えます。最近の内部トラブル騒ぎで前から無かった統一感は全く失われ、会長の挑発も無いこともあって、反米長の機運は高まらず、かれらが期待した棋士の造反も何一つ興こらず、もともと毒っ気の多い人たちであったが、毒を強く吐くテーマがなくその存続に青息吐息の状態のように思えます。

この沈滞した状態を打破するための、盤側との融和作戦なのではないでしょうかね。下手に乗ると、


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 香奈ファン - 2012/05/04(Fri) 00:22 No.11800  

切れちゃましたね。続きです。

下手に乗ると、盤側の主要なメンバーが相手にもしたくないメーーバーがこぞって駒音から盤側に乗り換えてきそうな勢いです。世渡り、喝采、金と銀、暇人、藁人形さんらが入ってきて、駒音センスのスレを展開したらどうなるんでしょうか。

ルールでは、参加希望者を排除するような器の小さい規定は無いでしょうが、実際問題として、現に一定の経緯があって駒音に飽き足らずに駒音をでて、あたらに作った掲示板に、元の掲示板のメンバーが擦り寄って来るって、気持ちが悪くないですか。一人一人、「なんで、何ゆえに、盤側に来るのか」質問してみたくないですか。「融和」が目的なら、盤側は駒音との融和は特に求めていません、などと言うことも必要な場合があるのではないでしょうかね。

如何ですか、皆さん。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 01:50 No.11805  

それって、基本的に自由主義者、自由主義国家の発想ではないと思います。

BBS等のWEBサイトには、閲覧や投稿を拒否できる立場の人間はいますが、
ここに投稿せよとか、ここを閲覧せよとか、その逆を強制できる立場の人間はいません。
駒音に書きたくも見たくも無いという人もいれば、盤側に書きたくも見たくもない、
という人だっているはず。

なお、当掲示板への書き込みは、ルールや公序良俗に反しない範囲でご自由にという態度であります。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 馬って得意なのよね - 2012/05/04(Fri) 03:13 No.11807  

>駒音の「東大出がダメか羽生がダメか(公開質問)」のスレの中で 駒音のうっかり八兵衛・早とちりの「金と
>銀」さんが何の脈絡も無くこんなことを書いている。
>
><それで思いついたのですが、対局スレを盤側と駒音合同で立てて両掲示板の方々がそこに書き込みを行ってい
>くという趣向はいかがでしょうか。
>立てる場所はどちらでもよいですが、盤側、駒音交互に立てるのが良いと思います。私は何と言っても山岡さん
>の鋭い評価を拝見できるのが楽しみです。ビストロさんも1回の投稿で済みます。
>
>喝采 >金銀さんの提案は、提案として現実的な正論だと思いました 。
>
>金と銀さんの狙いは、ビストロさんの果たしている両掲示板の融和を拡大することを狙いとしているようだ。
>
>皆さんは、どう考えますか。

いや、そりゃ勘弁してくれっちゅうとこやな。
そもそも金銀はんの合同対局スレの提案のどこが正論かサッパリ分からん。
金銀はんの元の提案読んだけど、よおは山岡はんの鋭い読みや解説を見たいっちゅうんやろ。
それやったら金銀はんにしても他の誰にしても盤側読んだら済む話やがな。
そんで山岡はんに自分の読みの指南仰ぎたいっちゅうんやったらここに書いたらエエだけのこっちゃ。
合同スレなぞ立てる必要性なぞ皆無やと思うなあ。

筒井はんも書いてはるよおに書きたいとこに書く、読みたいとこを読む、これが公開掲示板の基本やがな。
棋戦スレを交互に一方の掲示板で立てんなん理由なぞどこにもあらへん。
何しろ駒音の人間かて盤側で書きたかったら書いたら済むんや。
逆に一方に棋戦スレがしかなかったら書きとおもないとこに書かんなんがな。

>盤側は駒音と融和が必要ですか。盤側に駒音論者の乗り入れを完全に許すんですか。

別個の掲示板に融和も何も関係ないがな。まあ来るんを拒むんは難しいやろけどな。
この前のアル中ジジイみたいなマネしよったら来た場合の対応も考えんなんやろけど。

>下手に乗ると、盤側の主要なメンバーが相手にもしたくないメーーバーがこぞって駒音から盤側に乗り換えてきそう
>な勢いです。世渡り、喝采、金と銀、暇人、藁人形さんらが入ってきて、駒音センスのスレを展開したらどうなるん
>でしょうか。

実際にはそんなことにはならんとは思うけどな。
この間も書いたけど、将棋界での掲示板としての駒音のステータスは特別や。盤側とは比較にならんやろ。
そのステータスがアル中らのせえで下がって来たんは確かやと思うけど、そんでもプロ棋士や将棋文壇の
連中は駒音は見ても盤側はほとんど見てへんのと違うか?

そお考えたら、その特別なステータス持っとる駒音っちゅう拠点を世渡りらが手放してこっちに引っ越して
くるとは思えん。何よりこっちは筒井はんっちゅう連中の自由にはならん人間が管理しとる。

そおゆう意味やったら、連中が自由にコントロールでけん筒井はんっちゅう人間による私設掲示板っちゅう
盤側の根本的な特性が連中が盤側に大挙して引っ越してくる絶対的な防波堤になっとるんやがな。

そやからアル中や五寸釘や山崎らが反米長やっとる限り、連中が駒音捨てることは有り得んと思うで。

むろん、スレのテーマなぞで駒音の連中が散発的にこっちにカキコするんは今までもあったし
今後もあるやろけどな。最近の喝采や金銀はんみたいにや。あるいはチョイ前の工藤みたいにな。

そやけど駒音クォリティのまま書いてたら総スカン喰ろおて尻尾巻いて逃げださんなんだけやがな。
この前のアル中ジジイみたいに。

逆に言うたら、連中が来て駒音クォリティでデタラメのオンパレードを書いたときに
この前のアル中ジジイ相手みたいに総スカン喰らわせられるかどおか、そおゆう盤側クォリティを
今後も維持でけるかどおか、それが全てやろ。盤側クォリティを維持でけたら駒音の連中が来たって
どおっちゅうことはない。盤側クォリティで書いてくれたら何も問題なし、駒音の調子で書いたら
総スカン喰らわせるだけや。

ところが盤側もクォリティが下がってしもたら駒音の連中が来て駒音クォリティで書いても通ってしまうよおに
なる。そしたら駒音の連中に実質的に乗っ取られても仕方あらへん。

結局、盤側の住人がどんだけちゃんとした議論のスタイルを今後も続けて行くか、
その大切さを特に常連がちゃんと意識して今後も守っていくか、全てはそれに尽きると思うで。

その議論のクォリティっちゅう掲示板上の一種の文化を守れてたら、別に誰が来ても問題ないがな。
ここのクォリティに合わせられる人間やったら問題ないし、低レベルやったら相手にされんと
トットと逃げ出すだけやろ。この前の世渡りみたいになあ。

香奈ファンはんの心配はわかるけど、そお心配することあらへんと思うで。
常連各自が盤側の文化を大事やと思て守ってる限りは。

そんで合同棋戦スレっちゅうんにはワシは明確に反対。
そんなことになったら何か質問したいときに駒音にカキコせんなんよおになるがな。
そんなん強制される仕掛けなぞ論外や。

金銀はんにしても他の誰にしても山岡はんに教え請いたいんやったら盤側の棋戦スレで質問したら
エエだけのこっちゃ。逆にワシが昔みたいに関根の御隠居に質問しとおなったら駒音に行くだけや。


Re: 棋戦・将棋界雑談スレ(17) 香奈ファン - 2012/05/04(Fri) 22:57 No.11846  

馬って得意なのよね さん、

納得です。


馬将軍の春休み 何でも質問箱 投稿者:キョウ 投稿日:2012/04/20(Fri) 14:46 No.11057  
前スレがいっぱいになりましたので僭越ながら新しいスレをたてさせて頂きます。


馬さん

18歳まで関西でしたか!大変失礼しました。
インチキ関西人発言は撤回させて頂きます。

で、解答のほうも「まんまんちゃん」以外は正解ですね。
ただ、寅金さん記載のとおり私もモータープール=月極駐車場という認識でした。

ビフカツ・ビフテキは懐かしい響きですね。久しぶりにビフカツを食べたくなりましたよ。
あと、肉じゃがに関しても関西は牛肉で関東は豚肉ですよね。


寅金さん

>満田 万次郎の渾名やあらへんわ!

ミナミの金貸し屋かと思ったらちょっと違った(笑)

>キョウさんの家ではどのように使っていたのかは判りませんが、

私は小さい頃、母親や祖母に「まんまんちゃんにあんしておいで」みたいな感じで仏壇にお供え物を置いてチンして拝んでました。
ですので、「まんまんちゃん」=「仏様」、「あん」=「拝む」といった感じでした。

語源は「ナンマイダ〜」でしたか!初耳です。

一つ問題にし忘れてましたが「さぶいぼ」も関西弁ですよね。最近めっきり言わなくなりましたが。


JCさん

>【わらう】

>キョウさんは、この意味、何だと思います?

全く解りません・・・
「膝がわらう」っていうのは標準語ですよね?


とんぐりさん

いくら関東でも焼肉定食に豚肉は反則でしょ!!!!!
私は東京のお好み焼き屋でマヨネーズ貰うのに金を取られて激怒したことがあります。(笑)


Re:馬将軍の春休み 何でも質問箱 とんぐり - 2012/04/20(Fri) 16:18 No.11060  

キョウさん

>いくら関東でも焼肉定食に豚肉は反則でしょ!!!!!

暫し、戦士の休息(さっそく脱線。この「戦士の休息」(C.ロシュホール著)は
兄が持っていたんだけど、とんぐりはずうっと「戦上の休息」だと思ってました。
「戦上」って何だあ?てね)。

そうなんですよ、関西からきた人たちはみんな東京の「焼肉定食」は「許せん」、
「違法」、「ペテン」とイカるんですよ。

でもね、新橋界隈でサラリーマンをちょこっとやってた経験からは、「焼肉定食」は
全部豚肉でした。

ワタシがメニューと実物のギャップでイカッたのは「タマゴ丼」。タマゴ焼きまたは
オムレツのようなものがご飯に乗っかって出てくると思いきや、出てきたのは生タマゴ
がかかったどんぶり飯でした。場所は・・・武士の情け、店名は伏せとくことにします。

ちょっと息抜きで、まだ重いテーマでの投稿をする余裕はありません。でもスレは全部
読んでます。


Re:馬将軍の春休み 何でも質問箱 馬って得意なのよね - 2012/04/20(Fri) 22:13 No.11075   HomePage

>で、解答のほうも「まんまんちゃん」以外は正解ですね。
>ただ、寅金さん記載のとおり私もモータープール=月極駐車場という認識でした。

いや、ワシが神戸に住んでたときは三宮や元町あたり歩いててモータープールっちゅう表示は
何べんも見たけど、何や、鉄骨で組んだ露天の2階建て駐車場ばっかりやった印象があったさかい
立体駐車場っちゅうて答えたんですわ。(考えたら三宮や元町は土地がないさかい
立体にしとっただけなんやろな)

神戸におったんは大学に入る前(18になる前)やさかい、当然やけど自分で運転なぞ
でけへんさかい、駐車場なんぞは縁もないし関心もなかったがな。そやからちゃんと
観察なぞしてへん。単にワシが良お歩いてた範囲で見て立体が印象に残っとっただけですわ。

そやから現役関西人でプロの不動産屋のインキン地上げ屋のんが模範解答でっしゃろ。

そやそや、昔、ガキんときにその駐車場についとる「月極」っちゅうんは「げっきょく」と発音する
「月極駐車場」っちゅう会社の名前やと思てたんでんがな。(なんとなしに、ロッテかのクールミントガムの
パッケージの絵の南極でペンギンが星空見上げとるイメージを連想してましたんや)

そんでどこに旅行しても町のいたるとこに「月極駐車場」っちゅうんがありまんがな。
そやから子供心に「こりゃゴッツイ会社なんやろなあ」と尊敬っちゅうか畏怖を子供なりに感じてたんでっせ。
あれを「つきぎめ」と読むっちゅうんはだいぶ大きゅうなってからですわ。
完全な笑い話でっけどな。

その笑い話をマジメくさったWEBページ作っとるんが次のリンク先の月極定礎ホールディングスっちゅう
「会社」のホムペでんがな。(リンク先にも設定しとりまっせ)

ttp://gekkyoku-teiso.info/

無論、マジメな顔した冗談ページでっけどな。

そやから、ワシがガキんときにしとったんと同じよおにカン違いしとった人間は他にもおるんやと
分かったさかい、思いっ切り笑えましたがな。


>ビフカツ・ビフテキは懐かしい響きですね。久しぶりにビフカツを食べたくなりましたよ。

でっしゃろ。ワシはビフテキはむろん大好きでっけど、ビフカツはテキとは違う味っちゅうか美味さあって
大好きやったんですわ。(そおや、良お「テキ」っちゅうて呼んでたがな)
東京にきてから滅多にビフカツ食えるとこがないんがホンマさびしいですわ。

>あと、肉じゃがに関しても関西は牛肉で関東は豚肉ですよね。

そやそや、関東で肉じゃがに牛を使おとるんは滅多にありまへん。
関西でブタで肉じゃが出したりしよったら、きっと客に殴られまっせ。



おい、インキン地上げ屋、お前も月極定礎ホールディングスぐらいの日本中の至るとこに
駐車場やビル持つ超大企業になったれ。そしたら、ひょっとしたら日本一の大地主の三菱地所以上の
不動産屋になれるかも知れんがな。

そんでワシを超高級のお茶くみで雇おてくれ。将棋やったらナンボでも負けたるさかい。


Re:馬将軍の春休み 何でも質問箱 JC IMPACTU - 2012/04/21(Sat) 04:53 No.11092  

えーっと

筒井さんから「私はウェイトレス変わり?」というご意見もありましたし、
気の弱い、しかし人のわるいJCはここで、みなさんにお尋ねします。

馬さんに聞くと「ほな、わしがウェイトレスちゅうんかい」と言われるのが
私は怖い、恐い、ええ、そりゃもう恐くて仕方ありません(笑)

「運営会議室(2)の最後に」工藤貴弘氏が

-----------------------------------------------------------------
そうそう!馬ってさんがはじめて、
「工藤のアホ!キチガイ!」
と罵倒してくれたぜ〜

始めて本気で相手してくれた気がして、ちょっと嬉しかったぜ〜
(No.11081より引用)
-----------------------------------------------------------------

とあります。この元発言ってどこにあるのでしょう?

キョウさんとは、また改めまして。


Re:馬将軍の春休み 何でも質問箱 まーくん - 2012/04/21(Sat) 05:34 No.11094   HomePage

読売新聞より”太陽磁場、来月に4極化か…300年前は寒冷に”

誰かが質問するんじゃないかな,と思ったのですが,未だにありません.それじゃあということで.

地球の気温に影響を与える一番の要因は,太陽活動なんでしょうね.

地球の気温変化は,地球のタイムスケールと人のタイムスケールが違い,さらに,
モデルが確立していないから,その変化を予測するのは難しいと思っていた,と言ってみる.


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 井上隕石 - 2012/04/22(Sun) 10:56 No.11165  

馬さん

 本日、某TV局で放送されていた朝の情報番組「シ○○○チ」を見ていると、東京スカイツリーの開業まで一カ月と
なったこともあって、特集番組をやっていました。
 そこでふと思ったのが、先日、首都圏の震度見直しも発表されたこともあり「もし大地震がきても本当に大丈夫なの?」。
たとえば、以下のように。

・昨年の東北地方太平洋沖地震の際、新宿の超高層ビル群の上層階が大きな揺れに見舞われた動画があったが、
 あれで確か震度5クラスだったはず。
 震度5(強・弱平均)と震度7では、震度階にすると2段階しか違わないが、地動の加速度では数倍〜10倍もの差
 がある。
 NHKなどの特集でも、数々の耐震・免震技術が紹介されていたが、これで、絶対大丈夫といえるのだろうか?
 1995年の兵庫県南部地震の際にも、絶対安全と言われていた高速道路等があのような惨状を示している。
・自分が憂慮するまでもなく、当然設計段階から何段階ものシミュレーションを実施して、震度7クラスにも耐えら
 れるようになっているのだろう。
 しかし、首都圏は1923年の関東地震以来90年間近くも、震度6を超える揺れを経験したことがない。
 将来、いつかは必ず起こりうる(明日か、一か月先か、それとも20年先か?)大震災を体験しその結果無事だった
 時はじめて、対策の万全さが実証されることになる気がする。
・どのような建造物にも固有周期があるが、直下型地震のような短周期の波が短い時間に集中する揺れから、3・ 
 11の時のように、非常に長周期の成分を多く含む揺れが1分以上も継続するような揺れまで、すべてに対して
 安全だと言えるような耐震技術は今、あるのだろうか?
・関東地方は特に、沖積層という新しい時代の堆積物が厚く堆積している広大な沖積平野が大部分を占めていて、
 一部の地域を除いて、決して地盤的に良好とはいえないように思われる。
 昔の福井地震の際にも、福井市を含む沖積平野において、長周期表面波と思われる特殊な波が被害を大きくしたと
  いう報告もあり、軟弱地盤とまではいえないものの、あのような建造物を建てるのに適した地盤とは思えない。

そして、
・たとえ、設計段階では万全を期していたとしても、建造の段階で仮に、ほんの一部だけでも手抜きがあったりすれ
 ば、全体としての耐震強度は著しく低くなる懸念もある。
 勿論、意識的に手抜きをしているとは思いたくはないが、兵庫県南部地震の時倒壊した高速道路の橋脚から、空洞
 が見つかったり、石油缶のようなものが塗りこめられていたりといった映像が強烈に印象に残っている。
 殆ど完成した今さら、心配しても始まらないが…

 華やかな報道を見ている時に縁起でもありませんが、今後、想定しておかねばならない首都圏大地震に対する、
 高層建造物の耐震性について馬さん、そして皆さんはどうお考えでしょうか?



Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 寅金 - 2012/04/22(Sun) 12:08 No.11174  

一言で言うと、

タワーは日本ゼネコンの世界へ向けての「アンテナショップ」


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 とんぐり - 2012/04/22(Sun) 13:54 No.11178  

井上隕石さん

きわめて個人的な「観察」ですが、都心部首都高速道路はこわいですね。
10年ほど、ほぼ毎日首都高速を利用していた時期があり、箱崎JCT
近辺の渋滞でノロノロ運転をしていて横の環状内回り線を大きめ
のトラックが通り過ぎる時の「揺れ」が年を追うごとに大きくなって
いきました。
その後の橋脚補強工事でだいぶ改善されたとは言われていますが、
一部は地上からの高さがとんでもなく高い個所もあり、またお堀や
海など水塊の下を通過するトンネルも多く、今回の予測ではたして
どの程度首都高速のことが調査検証されたのかは分かりませんが、
ワタシは相当の被害が出ると思います。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 筒井村重 - 2012/04/22(Sun) 21:37 No.11208  

放射線関連を調べていて、不思議なのはα崩壊。
なんで、中性子と陽子2個が同時に放出される崩壊があるのに、
中性子1個と陽子2個とか、中性子と陽子が1個ずつ放出されるような
崩壊は無いんでしょう。これは現代物理学では説明がついているんでしょうか?


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 ビストロ - 2012/04/22(Sun) 21:57 No.11211  

>放射線関連を調べていて、不思議なのはα崩壊。
>なんで、中性子と陽子2個が同時に放出される崩壊があるのに、
>中性子1個と陽子2個とか、中性子と陽子が1個ずつ放出されるような
>崩壊は無いんでしょう。これは現代物理学では説明がついているんでしょうか?


 えっと私の理解では、 アルファ粒子(ヘリウム原子核)は最も安定な原子核であり、
たくさんの中性子 陽子がある核の中でも、実は所々 アルファ粒子が点在している。
(つまり、核内に 中性子 陽子がランダムに分布しているわけではなく、 アルファ粒子の形
 で確率的に存在している)

 それがある時、トンネル効果によって出てくる、と理解しています。

 確率的に他の原子核がトンネル効果によって出てくることはないのか?

 う〜ん やっぱり馬さんに聞きましょう


Re:馬将軍の春休み 何でも質問箱 JC IMPACTU - 2012/04/22(Sun) 23:46 No.11224  

キョウさん(ポン太さんもお読みでしょうか)

>全く解りません・・・
>「膝がわらう」っていうのは標準語ですよね?

別スレでビストロさんが書かれていましたが「片付ける」という意味です。

関西の落語家さんと話していた時に、その師匠がお弟子さんに「稽古場の
PA(音響)やら何やら、わらっといてや」と指示されていて、おそらく私は
ホケ面晒して、笑っていたかもしれません。

ただこれは関西弁というよりは「業界用語」なんじゃないかなぁという気
がしています。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 馬って得意なのよね - 2012/04/23(Mon) 02:15 No.11234   HomePage

次の質問、ビストロはんが答えてくれはってるんで完全でんな。
α粒子はエネルギー的にゴッツウ安定っちゅうか有利(結合エネルギーが大きい)んですわ。

そやから、例えば普通の炭素原子核(炭素12)が3つのα粒子から近似的に構成されとるっちゅうよおな
理論モデルで計算したら説明がつくよおな現象もあるんですわ。こおゆう原子核がα粒子みたいな
より小さいまとまり(複数の陽子や中性子の塊)から構成されとるっちゅうモデルをクラスターモデルて
言うんでんな。これは安定なはずの原子核をγ線なぞで強引に励起してやったら、原子核の中が
陽子や中性子が対等に相互作用してまとまっとるんやなしに、α粒子みたいなクラスターがあるっちゅうことを
実験的に確認でけるんですわ。


>放射線関連を調べていて、不思議なのはα崩壊。
>なんで、中性子と陽子2個が同時に放出される崩壊があるのに、
>中性子1個と陽子2個とか、中性子と陽子が1個ずつ放出されるような
>崩壊は無いんでしょう。これは現代物理学では説明がついているんでしょうか?

簡単に言うたら、普通の原子核(大学の学部レベルの物理や化学で習う原子核)の範囲やったら
中性子1個や陽子1個だけが飛び出すんはエネルギー的に不利になるさかい起こらんのですわ。

そやから、現代の加速器実験で原子核同士ぶっつけて無理矢理に作れるよおな
極端に中性子が過多な原子核や陽子が過多な原子核やったら、中性子放出したり陽子を放出したりするよおな
原子核も確かにありまっせ。

ただ、そんなんは寿命も極端に短いし天然には絶対に存在せんさかい、元素の教科書やアイソトープの
教科書には収録されてへんのですわ。原子核専門の実験屋だけにしか用事ない話やさかい。

例えばでっけど、普通はβ崩壊っちゅうたら、マイナス電荷の普通の電子を放出するっちゅうことでっしゃろ。
そおなる原因は安定なバランスとった原子核作るには中性子がチョイとだけ過多やさかい、中性子が崩壊して
陽子と電子と反ニュートリノになる、その電子が原子核の外に飛び出してくるさかい、β崩壊は電子が出てくる。
こおゆうことでんな。

そやけどな、安定なバランスとるより陽子がチョイとだけ過多やったら、どおなるか?
陽子を中性子に変えたらバランスがとれて安定になれるはずでんがな。

そおゆう原子核やったら、普通のβ崩壊(βマイナス崩壊…マイナスは電子の電荷がマイナスっちゅう意味)の
代わりに、βプラス崩壊っちゅうて陽電子が飛び出してくるんですわ。

ただ、以前にも書いたよおに、原子核での中性子の役割っちゅうんは、陽子っちゅうプラスの電荷同士の
反発を薄める希釈剤か糊みたいなモンでっしゃろ。そやから中性子がチョイとだけ過剰な原子核は
単に希釈剤や糊が過剰っちゅうよおなモンやから、不安定でもそれなりに長い寿命を持てるんが多い。
(その希釈剤や糊として働かんなんはずの中性子が過剰で、希釈剤や糊としての仕事せんと単独の中性子に
近い状態にある確率が高いさかい、βマイナス崩壊してまうわけでんがな。単独の中性子はβマイナス崩壊で
壊れまっさかい。逆に言うたら、陽子と相互作用して原子核の糊か希釈剤として十分に機能してへんで
怠けとる中性子は不安定で壊れてまうっちゅうことでんな)

ところが陽子がチョイとでも過剰やったらプラスの電荷同士の反発が強すぎるっちゅうことですわ。
そおゆう形ではなかなか原子核にまとまらんさかい、生成される確率も殆どの場合はゴッツウ低い。
その結果として、βプラス崩壊するよおな原子核は天然には滅多に存在してまへんし、
存在してもたいていは寿命も極めて短いんで、これまた天然で発見でける確率はゴッツウ低い。
そやから、専門以外の大学教養レベルの教科書にはβプラス崩壊のことは全く書いてへんか
たとえ書いてあってもごく簡単に数行程度で済ませてるんですわ。

(βプラス崩壊の例になる原子核は筒井はんが持ってはるアイソトープの事典やったら
ちゃんと書いてあると思いまっけど、まあ普通の学部教養レベルの物理や化学の教科書やったら
載ってへんでも不思議ありまへん)


ちゅうことで、中性子放出する崩壊や陽子放出する崩壊は原理的には可能やし、実際にも存在してるけど、
非常に特殊な原子核(高エネルギー加速器なぞ使うよおな特別かつ強引な手段使おて
やっとこさ生成可能になるよおな原子核研究のプロ専用の原子核)だけやから、市販の本には記載がない。
そおゆうことですわ。(仮に筒井はんが、今から一生賭けて中性子放出や陽子放出する原子核を天然で
発見するために世界中を探す旅に出たとしても、絶対に発見でけんのは確実ですわ。何せ10のマイナス20乗秒
なんちゅう桁違いに短い時間で壊れてまうさかい、宇宙線で偶然に生成されたとしてもあっちゅう間もなしに
壊れてしまうさかいですわ)


例えば、普通のヘリウム(質量数4のヘリウム4)より1つ中性子の多いヘリウム5の原子核は、
実際に中性子を1個放出して速攻でヘリウム4に壊れるんですわ。

(質量数5で中性子過剰っちゅうんは、普通の中性子過剰な原子核みたいにβ崩壊したらリチウム5っちゅう
もっとバランス悪い陽子過剰(なにせ電気的な反発の原因の陽子3個に糊の中性子はタッタの2個)な原子核に
ならんとあかん。そやから、そっちへの崩壊様式はエネルギー的にゴッツウ不利で起こらんのですわ。
そやから余分の中性子を原子核から叩きだす以外にバランスとる方法ないさかい、ヘリウム5は
中性子放出するんやと考えてエエでっしゃろな)

リンク先は既存の原子核の崩壊様式を色分けで表示した絵ですわ。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 キョウ - 2012/04/23(Mon) 12:07 No.11244  

おはようございます。

JCさん

>別スレでビストロさんが書かれていましたが「片付ける」という意味です。

そうかんですか!
先程ちょこっと検索したのですが、JCさんがご察しのとおりこれは関西弁ではなく舞台用語のようですね。

>「稽古場のPA(音響)やら何やら、わらっといてや」

私もこれ言われたらアホ面で笑ってると思います。


井上隕石さん、はじめまして。

私のあさはかな建築知識で述べさせて頂きますと、現状の建築基準法は
「関東大震災を超える地震が起こったら崩壊しても仕方が無い」
という基準になっていると思います。(当然そのような条文はありませんが)
従いまして、関東大震災クラスの地震であれば【設計的】には問題ないと思います。
井上隕石さんが懸念されているとおり、手抜き等の施工不良があれば別ですが・・・

但し、上記のように大改正(新耐震設計)されたのが1981年ですので、それ以前に
建てられた建築物は関東大震災未満の地震でも崩壊するかもしれません。

土木(高速道路、トンネル等)のほうはよく解りません・・・


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 寅金 - 2012/04/23(Mon) 13:08 No.11248  

わらう  と言うのは結果「片づけ」になるかもしれませんが、
元来は、「避(さ)ける」「体をかわす」

障害(物)に対して、怒る(ぶつかって行く)のではなく、
笑って道を譲ると言う事から派生していると思います。

笑いながら突進していくのはなんて言いましょうか?


建築物の耐震性?
国家的プロジェクトの箱やゼネコンの威信を掛けたモノは
そこまで神経質にならなくても良いかもしれませんが、
形骸化された法律に関係なく、
平成17年4月以前の大・中規模建築物は、
全て危険と考えるべきである。

耐震設計基準も建築確認の検証も施工過程〜検査済みに至るまで、
全て<適当>ですよ。
監督側がその様な感覚であり、
経済設計を追い続ける施主・施工側は、
杜撰さを更に掻い潜る工事を日夜研究している側と
請負金額を極限まで削られた下請けの手抜きによって、
未曾有に対応していない基準をどれだけ下回っているのかは検証不可。
と言うかパンドラの箱を開ける訳が無く、
成り上がり者のヒューザーやズラ設計士さんを生贄にして、
大悪党は今日も生きている。
問題が大きくなった当時の安倍晋造首相の後援会デベは切り傷は唾でペッぺで治ったネ。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 ビストロ - 2012/04/23(Mon) 16:22 No.11252  

高校の頃、さだまさしのライブレコードを友人から借りた。
その中にたしか、 東大寺というお寺でのコンサートの際、 
スピーカーでBOSE(ボーズ)というメーカーがありますが、

「おい そこの ボーズ わらっとけ」 とスタッフが言ったという話があった。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 井上隕石 - 2012/04/29(Sun) 15:53 No.11554  

寅金さん
とんぐりさん
キョウさん

レスありがとうございます。
昨晩も、地元の新聞記事をみていたら、スカイツリーの耐震について述べてあって、
ひとつは、五重塔を参考にしたという免震装置の「心柱」。これは以前からTVでも時々紹介されておりましたが、
もう一つが、基礎を作るのに地下50mまで柱を打ち込んだそうです。やはり、沖積平野ということを考えてでしょうか。
建築の事は全くわかりませんが、50mというと建物の規模を考慮しても、途方もない深さまで支えを打ったもんだなあ、と思いました。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 天秤左 - 2012/04/29(Sun) 16:32 No.11556  

そして、四方八方どこからもスカイツリーがよく見えるようになる、
ということですか。

>杜撰さを更に掻い潜る工事を日夜研究している側と
>請負金額を極限まで削られた下請けの手抜きによって、
>未曾有に対応していない基準をどれだけ下回っているのかは検証不可。
>と言うかパンドラの箱を開ける訳が無く、
>成り上がり者のヒューザーやズラ設計士さんを生贄にして、
>大悪党は今日も生きている。

そんな風に思ってはいたのだけれど、寅金さんに堂々と言われると、
やはり背筋が痒くなります。

ここは、
馬将軍の「こらあインキン。いい加減なこと抜かすな」の一喝が望まれる。
でないと、盤側を震源とする大パニックが。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 寅金 - 2012/04/29(Sun) 16:59 No.11559  

天秤左さん

ぶっちゃけ、運頼みですよ・・・

大阪府が移転した磯村時代の大阪を代表する象徴的建物南港のWTCは、
遠い東北の地震で特大シェークマシンと化した。

地震国ニッポンの高度な施工技術は、
海外の成金にこそ応用するべきで、
日本は平屋が一番。

上に634Mのタワーを支えるために、
50M下の岩盤層に杭を入れても、
直下型なら根本的な対策になるのかね〜?
*東淀川区のとある地盤の緩い所で、20Mの高さの建物を建てるのに15m杭を入れたな〜 たった50mと言えない?
中に人が居たら、振り回されて壁に衝突して怪我をするのは確実だね!
制震のカウンターバランスが効く高さじゃないな・・・

磁力で浮かせるのが良いんだろうかな〜?
単純にオイルの海に浮かべる?

40〜50階のタワーマンションで6階とか7階買う人の気持ちが
不動産屋でも全く理解できない〜


馬敬礼さんほかみなさんに御挨拶 摩訶男 - 2012/04/30(Mon) 06:42 No.11579  

難しいスレやわ。

あんまり遅そならんうちに馬頭観音さん―罵倒カノン砲やな―に御挨拶しますゥ[語尾上げ&#12797;]。ここしか無さそやし。

なにしろあちこち忙しうて、こっちも地獄か極楽かわからへんけど、なんや嬉しそうにしてはったし、遅れてしもたえ。

よろしうに ほかのみなさんも


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 井上隕石 - 2012/05/01(Tue) 06:41 No.11658  

天秤左さん
寅金さん

 昨日たまたま、某国営放送のニュースで、
“東海地震と東南海・南海地震がおよそ10分の時間差で発生した場合、
東京では超高層ビルなどを大きく揺らす「長周期地震動」が20分以上に
わたって続くという予測を東京大学の研究グループがまとめ、
「超高層ビルに深刻な被害が出るおそれがある」と指摘している”
との報道がありました。勿論、上記3つの震源域が連動するという
最悪の場合を想定してでの結果だと思いますが、
ここまで至らなくとも、寅金さんが指摘されているように、
「中に人が居たら、振り回されて壁に衝突して怪我をするのは確実」
のように思えてきます。

摩訶男さん

 ご丁寧なご挨拶恐れ入ります。代表してという訳ではありませんが
一言お礼申し上げます。




Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 摩訶男 - 2012/05/01(Tue) 10:02 No.11664  

井上様 御挨拶をお返し頂き痛み入ります。

駒音の『将棋は有益? ゲームは有害?』(ビストロ氏)に興味深いコメントを寄せられたとき、大分長い下書きを書いたのですが、他のこともあり、ちょっと手間取っているうちに、一部は御本人の説明で詳しく理解できたし、その後は、震災が起こったようなもので、一旦投稿を見合わせていました。

落ち着いたら、あちらでもよろしくお願いします。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 04:20 No.11808   HomePage

先日メールでやりとりさせてもらった研究者の方が素粒子論について面白いことを書いています。
確か、馬さんも似たようなことを言っていた気が。

ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0104.html#22


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 寅金 - 2012/05/04(Fri) 08:54 No.11810  

素粒子に関して「腹減った」と同じ感覚で疑問もつ様な子には育てへん!

大人になっても相対性理論ってモノを知りたいのだが、
いまだによく解っていない。

光の速度で飛んでいる宇宙船に乗って、
同時に発射された光を横から見たら、
普通は止まって見えるんとちゃうの?

何で光だけがピュ〜〜〜っと走っていくのや?


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 恵子 - 2012/05/04(Fri) 09:44 No.11813  

>先日メールでやりとりさせてもらった研究者の方が素粒子論について面白いことを書いています。

ああいう研究者の方とメールでやりとりする用が、あるのですねぇ筒井さんは。

当たりが易しい書き方だからついつい読んでしまいましたら、
「宇宙」と「素粒子」が一緒くたになってしまいました(××)

>素晴らしく魅力的な問題
>だとぼくは心から思う。

という箇所がありましたね。その「心」というのも一体どこから来るものなの
か、あの科学の文章の中で読むと一層それが不思議になりました。
どう砕いても素粒子でできているものじゃないですよね心は。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 14:48 No.11825  

> ああいう研究者の方とメールでやりとりする用が、あるのですねぇ筒井さんは。

別に理論物理関係の質問をした訳ではなく…他にも他愛の無い記事を書いているので、
それについて質問したら回答してもらったという感じですね。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 恵子 - 2012/05/04(Fri) 16:54 No.11828  

>別に理論物理関係の質問をした訳ではなく…他にも他愛の無い記事を書いているので、
>それについて質問したら回答してもらったという感じですね。

筒井さん、ありがとう。

馬ってさんのお留守中にちょっと、内緒でうかがいますが、馬ってさんのご専門も
理論物理関係、と思っていればだいたい正解ですか?

違い無頓着にいつか応用物理学の友達の話をして恥をかいたし(あ、馬さんからは
親切に教えてはもらいましたが)、
いつかまーくんの専門も私は間違えたらしくて失礼しましたのよぉ。あそういえば、

筒井さんと、まーくんと、馬ってさんと、岡目さんと、ビストロさん(←なつかし〜)
と、えーと、ほかにも誰かおられましたっけか理系っぽい方、
それぞれ正確なご専門はなんですか? どうせ私は聞いてもわかりませんが単純ミス
くらいは避けたいわ。

将棋が好き、というのと、
詰め将棋が好き、というのと、
いや詰め将棋の「め」は余計です「詰棋」なのです、というのと、
思えばそれぞれぜーんぜんっ違う世界ですものねぇ。

追記:ここプラウザで開くとまたまた異様な白い空間ができてしまって
いますようでしたす。いご気を付けますと2,3日前に反省したばかり
なのに。。。ごめんなさいm(−−)mmmmmm、で、これで、縮めたけど
直ったかなあ。。。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 筒井村重 - 2012/05/04(Fri) 18:07 No.11833  

実験系ではないので理論系と解していますが違うかも。


Re: 馬将軍の春休み 何でも質問箱 恵子 - 2012/05/04(Fri) 18:22 No.11835  

>実験系ではないので理論系と解していますが違うかも。

筒井さんありがとう。
いやはや馬ってさんもビストロさんもJCさん(理系ではないそうだけど)も
5月の連休は掲示板遊びよりもお忙しいことがある種族なのだなと証明(!)
された。
7日の月曜日を楽しみにしています〜。
 
 ↑関係ないかもですが新聞朝刊休刊日ですね。


鬼嫁日記 投稿者:ビストロ 投稿日:2012/04/23(Mon) 23:04 No.11289  
酔ったアル中 「高校の頃は数学が好きで」

鬼嫁「ふ〜ん それはわかった。 で高校数学なんて何の役に立つの?」

アル中「数学は 宇宙を記述する 言語である。それを知らなければ我々の住む世界を理解できない」

鬼嫁「でも あなたが書く原稿でも テレビでも数式なんて出てこないし、
   それで十分よ。だいいち 数式で生命や地球を分かるなんて傲慢じゃない?
   私は、生活に社会に役に立つこと以外は評価しない」

アル中「・・・ わかった。微分方程式。 これは役に立つ。 例えば渋滞を何分で抜けるかとか
    電車の自動改札を何時にいくつ開けるとか、そういうことを考える際にには
    必ず微分の式が出てくるんだ」

鬼嫁「じゃあ 300歩ゆずって 微分方程式が 役に立つとして、
   何も数学で解かなくても コンピューターの数値計算で解けばいいんじゃないの?」

アル中「・・・・」


Re: 鬼嫁日記 山岡 - 2012/04/24(Tue) 08:44 No.11303  

>で高校数学なんて何の役に立つの?
>何も数学で解かなくても コンピューターの数値計算で解けばいいんじゃないの?

コンピューターの数値計算は高校数学の考え方(n進数など)のもとに成り立っていると
切り返していただきたかった。5倍くらいにして返されそうな予感がしますが。

追記
>だいいち 数式で生命や地球を分かるなんて傲慢じゃない?

「記述する」と「分かる」は全く異なる概念ではなかろうか。(50倍コース)


>私は、生活に社会に役に立つこと以外は評価しない

むしろ、傲慢はあなたではないかと。(500倍コース)


Re: 鬼嫁日記 岡目八手 - 2012/04/24(Tue) 09:49 No.11308  

「コンピュータで数値的に解くには、プログラムを作らなければいけない。
プログラムを作るには、数値的に解くべき問題を微分方程式の形で記述してやらねばならない。
だから微分方程式を知らない人間はどんな強力なコンピュータを持っていても猫に小判、豚に真珠だよ。」

と反論して頂きたかったですね。

なお、口が滑って反論の最後に「君みたいに」と付けてしまうと、、、

ええ、あまりにも恐ろしくてビストロさんが浴びるであろう反撃の倍率は書けません。


Re: 鬼嫁日記 温帯低気圧 - 2012/04/24(Tue) 10:29 No.11310  

「キミじゃなけりゃボクはダメなのと一緒だよ!」と言って欲しかったですね。


Re: 鬼嫁日記 ビストロ - 2012/04/25(Wed) 08:46 No.11351  

>「キミじゃなけりゃボクはダメなのと一緒だよ!」と言って欲しかったですね。

う〜ん みなさんの言葉を読んでいると、少し強くなれそうな気がしてくるが、危険だろうか。


Re: 鬼嫁日記 ビストロ - 2012/04/27(Fri) 08:13 No.11435  

小学校に入学した アホ1号に問題発生。

ランドセルの中に 違う子どもの ものさしが入っていた。 それがいかにもアホ1号の好きそうなもの。

鬼嫁が列火のごとく怒った。
私は 怒る、叱る、どちらも苦手なので、こんなときは鬼は頼りになる。

それはいいのだが、最後に 「そんな子に育てた覚えはありません」

おおおお。 こんな決まり文句 絶滅していなかったんだ。

ちょっと感動。  きっと子どもが万引きで捕まったら 「うちの子に限って」って言うに違いない。

と、冗談はさておき、  これから、いじめ ものをとったりとられたり・・いろいろ
問題が起こりそうだ。  ふう〜大変だ


Re: 鬼嫁日記 JC IMPACTU - 2012/04/27(Fri) 08:21 No.11436  

ビストロさん

>ランドセルの中に 違う子どもの ものさしが入っていた。 それがいかにも
>アホ1号の好きそうなもの。

でも、ひょっとしたら、お友達と「交換」したのかもしれませんよ??

>それはいいのだが、最後に 「そんな子に育てた覚えはありません」

「覚えはなくとも子は育つ」.....。あれ、何か違うような.....。


Re: 鬼嫁日記 寅金 - 2012/04/27(Fri) 08:47 No.11438  

外向きにバカ親度では無敵だったな・・

お母ちゃんに言えない事でも、
お父ちゃんにだけは嘘をつかないようにしたつもり。

積もり積もって、バカ親継続中〜

子を育む事はありがたい事だ 
親への感謝が深まり  
子の尊さに気づき
何よりも自分を愛することが出来る
子供はえらい


Re: 鬼嫁日記 ビストロ - 2012/04/30(Mon) 19:45 No.11614  

鬼嫁は 子どもをよく怒る。

時に「ばかじゃないの」なんてきついことを言う。

子どもが生まれる前、「バカでも不細工でもとにかく健康に生まれてくれれば」
「いや 多少障害があってもいい 生きて生まれてくれれば」

と思っていた。 生まれた時 2人で泣いた。

人間は 既にある幸せをすぐ忘れてしまう動物だ。


Re: 鬼嫁日記 恵子 - 2012/04/30(Mon) 19:49 No.11617  

ついに出た、ビストロさんだあ。。。

>生まれた時 2人で泣いた。
>
>人間は 既にある幸せをすぐ忘れてしまう動物だ。

やっぱり、ほんとのビストロさんだあ。。。



Re: 鬼嫁日記 寅金 - 2012/04/30(Mon) 20:27 No.11624  

一人目の出産立会いの時、
先生が「寅さん、ほらっ見て」と奥さんの股の間から頭が出てる瞬間を見させた。 目が点になった〜

子供よりも、「お前痛かったやろ、大丈夫か」と嫁を心配するのが勝った・・

医者のアホンダラ〜


Re: 鬼嫁日記 恵子 - 2012/04/30(Mon) 21:17 No.11639  

寅金さんもさぁ、子の父かと思えば信用できるよ。
いや子供ない人ももちろん信用できる人いっぱいいるけど、
特にあんたみたいな無鉄砲破天荒単純っ喧嘩ぱやい天邪鬼天才!てきな人はね、
子供さんがいてよかったよ〜。



Re: 鬼嫁日記 寅金 - 2012/04/30(Mon) 21:31 No.11641  

自分でも予想不可能。孫が出来た時にはどうなるか?

理想のお爺ちゃんってのを知ってるだけに、
「俺が育てる」とか無茶言いそうだな〜

まだ見ぬお婿さんが可哀相・・・


Re: 鬼嫁日記 ビストロ - 2012/05/01(Tue) 20:58 No.11687  

今日は 長男は 遠足だった。

私が迎えに行くと、家に帰るなり、普通入らない物置部屋の隅に入ってごそごそやっている。
どうやら 余った おやつを 隠しているらしい。

鬼嫁の目を盗んで食べるんだろう、きっと。 かわいいやつだ。 


Re: 鬼嫁日記 温帯低気圧 - 2012/05/01(Tue) 21:08 No.11689  

>鬼嫁の目を盗んで食べるんだろう、きっと。 かわいいやつだ。

 かわいそうなやつだ。に見えた。先入観ってムゴイね。


Re: 鬼嫁日記 寅金 - 2012/05/01(Tue) 21:25 No.11693  

パパサンタがお菓子を足すのがいいと思う。

なとりの珍味以外で・・・


Re: 鬼嫁日記 井上隕石 - 2012/05/03(Thu) 23:51 No.11798  

長く取らせてもらった帰省休暇も今日で終わり、
いよいよ明日は鬼嫁が待つ自宅に戻る日だ…

中学生位の時だったか、担任の先生が話してたことが
妙に今でも印象に残っている。

「皆さん、“角隠し”って聞いたことあるでしょう。
女の人が結婚する時かぶる物ですけど、そのわけは時々、
こんな風に怒って角を出すからなんですよ、
(と言いながら身振り手振りで角を出すポーズ)
だいたい、元から無いものを隠すはずがないですからね〜」

遊び呆けて帰宅する旦那を待ってる鬼嫁は果して明日、
角を出してるだろうか…




雑談スレ(33) 投稿者:馬って得意なのよね 投稿日:2012/05/01(Tue) 00:27 No.11655  
レスしよとしたら終わってたがな。ちゅうことで新スレ立ててそっちにレスしよ。

前スレのJCはんよ、

管理手数料の月に5万っちゅうんはワシが勘だけで勝手に出した数字やさかい根拠レスや。
ただ月に1万やったらさすがに山崎も尻尾フリフリはせんやろっちゅうこっちゃがな。

>◆つまり、オーナーには「駒音」を運営することで、得られる収入はない。
>◆にもかかわらず、例えば「月/五万円の管理費」を管理者に支払う。(年間60万円)
>
>何 の メ リ ッ ト が あ る の で し ょ う か ぁ ?

世渡りみたいにお山の大将でないと気がスマン目立ちたがりやったら立派にメリットあるがな。
世渡りは米長を不倶戴天の敵としとる、しかも相手は将棋連盟っちゅう将棋の総本山の総帥や。
世渡りからしたら自分かて将棋界で何かNo.1っちゅうモンが欲しいやろ。米長と突っ張るためにな。

将棋関連の掲示板でも一番の老舗でプロの連中で見とるんも少のおない(らしい)。
そおゆう由緒ある一種の将棋関連のメディアでや、常に自分の意見は正しいっちゅう風にアピールでける。
こりゃ世渡りみたいな性格からしたら十分すぎるほどのメリットあると思うで。

JCはんのアカンのは自分の価値観を基準にしか想像でけんとこや。
敵の動きを読むんやったら、相手の価値観を推測して相手の行動を考えんとアカン。
そんで高級酒をコレクションしとるなんちゅう羽振りの良さやったら
将棋界1の老舗掲示板、プロも見とるし何より米長が内容を気にしとる掲示板を
自分の思い通りにするんを、年に高級酒タッタの1本の銭でやれるとなったら十分にペイするやろ。

つまりな、世渡りの目には将棋界1の老舗掲示板でプロ棋士も見とるんが何人もおる駒音は
対米長戦やる橋頭保っちゅう風に映っとるやろっちゅうこっちゃ。そいつを自分の思いどおりの意見で
一杯にするんに年間タッタの数十万なんちゅうハシタ金で済むんやったら十分にペイすると思とるやろっちゅう
こっちゃ。

JCはんよ、JCはん自身やワシやったらどおするっちゅう観点でナンボ考えても無駄でっせ。
世渡りはワシらとは全然違う。考え方も金銭感覚もな。そんで米長に対する恨みつらみの根深さもや。

まあワシに言わせたら、駒音ごときで対米長の戦いやって勝てる見込みあるんやったら
名人戦騒動のときの毎日が作った将棋ファンのご意見伺い掲示板みたいなんでとっくの昔に
米長の首飛ばせたはずやろが、ボケっちゅうとこやけどな。
そやから駒音で妄言並べて米長倒せるなんちゅうて考えとる世渡りは妄想に取り憑かれとるだけとしか
ワシには思えんけど、本人はいたって本気やろ。妄想っちゅうんはそおゆうモンやがな。
マトモな人間から見たら「こいつ正真正銘のバカちゃうか?」っちゅうんを大マジメにやる、それが妄想や。

>で、例えば馬さんが「Web角成」のオーナーだったとします。
>私がそこの「管理者」だったとします。少なくとも馬さんと私は明確にその関係性を知っ
>ているわけです。それならそれで「対外的な見せ方」を普通は考えません??

そやから、JCはんがオーナーやったらそおゆう芝居をするやろな。
問題はアル中ジジイはJCはんとは性格が全然違うっちゅうこっちゃがな。
自分基準で敵を判断したら読み間違いまっせ。将棋で言うたら勝手読みばっかりになるがな。

この前の駒音でのウィスキー何年モノの論争でのアル中ジジイを見てみなはれ。
論争相手のなんちゃら賀茂はサントリーやニッカっちゅう日本を代表するメーカーでの何年モノの定義っちゅう
およそこれ以上に明確な根拠はないやろっちゅうモンを証拠として出しよった。
普通ならこの時点でゲームセットや。アル中ジジイの側は「そおやったんか、そりゃワシが誤解しとったなあ」
とでも一言謝って終わりや。

ところがや、駒音で実際に起こったんは、そんなプロの定義すら無視して訳分からんことを散々並べて
鴨ちゃんも呆れ果てたやろ。それが世渡りクォリティーっちゅうやっちゃ。よおは絶対に自分の間違いは
認めんっちゅうやっちゃ。

そおゆう自分の間違いを絶対に認められんタイプの人間(喝采や藁人形なぞも似たよおなタイプや)は
JCはんみたいな芝居はでけん。「正しいっちゅうたら正しいんや!」の一点張りや。
そやから、アル中ジジイに雇われて管理すっ場合かて、アル中の方が悪いなんちゅうことは芝居でも
許されんのやがな。

岡目はんや山岡はんが山崎はマジメ人間やっちゅうて書いてたやろ。その見方は正しいとワシも思うけど、
会社にも良おおるよおにマジメが売りの人間っちゅうんは融通がきかんしまず例外無お小心者や。

そやから世渡りが「ワシが正しいっちゅうモンは正しい」っちゅうタイプの人間やったら、世渡りの言うことは
全部正しい、それに反する意見は全部が悪やっちゅう管理して何も不思議あらへん。

よおするにな、世渡りは駄々っ子や。あいつには他人に妥協する余地なぞあらへん。言い出したら聞かんのが
あいつのパターンや。それに気に入られて年金の足しになる銭をもらおと思うんやったら、100%駄々に付き合う
以外にあらへんのですわ。そんで、そおゆう駄々に完全に付き合うっちゅうことに関したら、マジメだけが売りで
自分では何も考えんし判断もせん、上の言うとおりにやるんが正しいっちゅう生き方してきた山崎みたいな
人間は最適や。

会社でもそおゆう人間はおりまっせ。とくに総務系や経理系の人間でな。経理系はまだしも、総務系で
そおゆうタイプのんが間違おて部長や次長になったら会社(工場)中がえらいこっちゃ。仕事にならんよおになる。
工場やったら確実に業績が落ちる。まあそおゆう人間が部長かそれに近いレベルまで出世すっことは
ワシの経験からしたら滅多にないけどな。


Re: 雑談スレ(33) 摩訶男 - 2012/05/01(Tue) 09:28 No.11663  

ここが本堂なのかな。

(馬様には直接御挨拶を返す場所を探しておりました。別スレ二箇所に書きましたが、初めて御寄りした折り、二度とも声をかけて下って有難うございました。お言葉に甘えてちょくちょく寄らせていただくようになりました。

JC様始めまして。数日[ネットだけの御付き合いの体感は、一日は一週間とかときに一か月のような速度と密度がありますね。]だけか、と金倶楽部に寄稿して居られたものは拝見していました。)

「雑談」などと一番いい加減に名乗っているスレでこそ、時折一番深い問題が語られる。研究所ならコーヒーが飲めるちょっとしたたまり場のような所。

日ごろはお互いに距離を置いている大学者、プロジェクト・リーダー同士や、それと若手が挨拶代わりに一言か二言交すところから、さまざまな話が発展し、結構本業での生き方や内容へのヒントにもなる。

(コラボだの新しいアイディアだのいう即物的効用なんぞはその交流が自然に産む利利子だ。予算要求のときはそれを強調するのだが。)

こういう高い志は、駒音掲示板には全く通用しない。首脳部に向けられた批判の芽には、女のようにヒステリックに反応する。

それについて敏感とは言わぬ。むしろ鈍感だ。だから気づいたときは、とっくに勝負は次の段階に入っている。「弁士中止っ!」とやったら、「馬脚を顕した」どころでは済まぬ。

☆ ☆ ☆

さて、駒音掲示板のオーナーシップですが、ここでも私は馬さんの見方のほうが、当たっているように思います。

1.将棋関連個人事業家にして将棋職人の世渡り爺氏が、事業の一部ないし一環として、駒音掲示板を買い取ることは、きわめて合理的。

(蛇足)タイミングによっては激安であり得る。

2.駒音掲示板の卑小な管理行為と世渡り爺氏の自由闊達な書き込みとのズレ、それに先立つマリオこと武者野勝巳氏のそれとのズレから、管理人は後二者を隠れ蓑にしているというよりは、所詮婦警さんが背伸びして(※)一所懸命生活指導している次元と見る方が、分かりやすい。

但し、上の馬さんの言葉:

「(JCはんの)アカンのは自分の価値観を基準にしか想像でけんとこや。
敵の動きを読むんやったら、相手の価値観を推測して相手の行動を考えんとアカン。」

は、ここでも当てはまり得る。私に想像できる世界での、人の行動の動機や営為の在り方を、駒音の現管理人氏のそれを考える上での基本的な前提にすることは、とんでもない失敗を招き得ることは、十分に注意せねばなるまい。

3.法的あるいは実質的か精神的かの「オーナーシップ」と、言論媒体としての「掲示板運営」とは、別物とすべきというのが、私の問題提起。

(蛇足)賢明なお二人は、私が先走り(先回り?)していることにとっくにお気付きかと思う。

其のマタ蛇足 というわけで、この辺り「急所」かと思っています。しばらくの間頻繁になるかもしれませんが、「マタ覗かせて」下さい。

バイチャ

それにしても温帯さんが遊んでくれないなぁ。分かっているはずだけどねぇ。

※ わざわざ本文に「 」足したからね。ミニスカ・ポリスが踏み台に上がっている図。


Re: 雑談スレ(33) JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 10:10 No.11666  

摩訶男さん

>JC様始めまして。数日[ネットだけの御付き合いの体感は、一日は一週間とかときに一か月
>のような速度と密度がありますね。]だけか、と金倶楽部に寄稿して居られたものは拝見して
>いました。)

ご丁寧なコメントを頂戴し、痛み入ります。ブログの方の連載も楽しみにしております。


Re: 雑談スレ(33) JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 10:21 No.11668  

昨日、盤側の談話室が「寺内貫太郎一家」(笑)みたいになっていたので、探すのに
大変なんですよ。ほんとにもう。

>これは嫌味ではないです。(断りいれる時点で私の逆信用が・・)
>大山全集をアマチュアが並べて棋力があがるのか?

リポビタンDみたいなものですよ(大正製薬の方、ごめんなさい)

プラシーボ効果を期待するというか縋るというか、わかった気になるというか、
勉強しているフリというか、ビストロさんが怖れ慄く効果を期待するというか、
まぁ何というか.....。

>JCさんは、棋譜を介して大山と会話しているのか?

◆※△▼☆!!!!!!


Re: 雑談スレ(33) 摩訶男 - 2012/05/01(Tue) 11:02 No.11670  

(JC様 御挨拶をお返しくださってありがとうございます。)

重大なことを忘れていました。

4.世渡り爺氏は、一説によると、アメリカの大学のジャーナリスト学科を出られたとか。そうだとすれば、御本人の口ぶりを総合すると、MAではないか?(調べてみないとわからないが、コミュニケーション学科は学部だが、ジャーナリスト学科だと修士レベルになりそう。)

それなら、ネット掲示板の現代史的意義と将来性は十分認識しておられるだろう。そして「駒音」は既にして相当なものだ。

ただし、爺様の筆力や論争力には、上の学歴を窺わせるものが有るものの、それにしては掲示板の在り様について、専門的な見識が見られない。

それはアメリカでも、どのクラスの大学だったかにもよるだろうが、ひょっとしたら、むしろ

「能あるタカは爪を隠す」

つまり今が大事な時と思い、駒音を確実に手中に収めるまで「思惑や魂胆を覚られぬ」ようにしている可能性も軽視できまい。

(蛇足)見識とかセンスとかが身に付くかどうかは学生による。ただ嗅覚は割と身に付きやすいし、爺様は生来それをお持ちかも知れぬ。

蛇足の蛇足 マタ馬さんの上の言葉を顧みるべきか。(※)

其のマタ蛇足 馬さんのその言葉はJCさんの人格に対する大いなる褒め言葉だと思う。私も、戦争に負けたのは決まって、相手の知識、見識、良識、常識、知性、品性を買い被った時だ。寸止めしたはずが、相手が下手だから入ってしまったとか、観衆が居るから、そこまでやるまいと思ったら、破廉恥な手段に出られるとか、相手の社会的キャリアを考えれば、フェアプレイでやって負けたのだから納得しているものと信じていたら、どっこい恨まれていて、飲み屋の路地で襲われたとか…ご用心召されよ(歩歩 自戒の言葉というより自嘲かな?)

※ 「自分基準で敵を判断したら読み間違う。将棋で言う勝手読みばかりになる。」 
 下位者以上に上位者向きの良い警句だと思う。

コーユーのを「馬語」(マゴ)とか「馬辞」(マジ、バジ)と呼べばよいのかな。


Re: 雑談スレ(33) キョウ - 2012/05/01(Tue) 16:46 No.11676  

JCさん

>リポビタンDみたいなものですよ(大正製薬の方、ごめんなさい)

私の部下は毎朝リポDを飲んでいるので、効き目があるのか聞いたら、

「気持ちの問題です」と即答されました。(笑)

私も今日は駒台は掌さんのレスに時折でてくる英単語を調べてる間に知恵熱が出てきたので
帰りにリポD買おうかな。(笑)
(駒台は掌さん、冗談ですので気を悪くされないで下さい)


Re: 雑談スレ(33) 駒台は掌 - 2012/05/01(Tue) 17:18 No.11678  

キョウさん、どうもこんにちは。

はい、文中に英単語を入れてしまうのは悪い癖だと自覚しておりまして、衒学的で鼻持ちならない
感じを抱かれても仕方がないところがありますね。(ハア)

なんというか・・・英単語に相当する日本語が自分にとって訳語的だったり、あるいはピッタリでない
ときに英語にしてしまうのです(フランス語でも、スワヒリ語でも、何語でも本来いいのですが、
英語がやはり最も日本で流布している外国語ですし、私にとっての第二言語なので― またそれ以外の言語が
できないので)。

たとえば「正面衝突」という言い方を寅氏と爺氏の<あのとき>に当てはめると、なんとも私には
陳腐で、またなんだかしっくりくるものとは思えなかったのです。なので、「head-on (collision)」という単語を
使ってしまったのです。「ヘッド・オン」という音が好ましい気分だったのです。

いずれにせよあまりいい文章作法ではないと自覚しております。日本語の語彙が不足しているのです。
反省して、今後は気をつけます(と言いつつ、「<閲覧のみ>宣言」している身分でした!)。自己冷笑。



Re: 雑談スレ(33) キョウ - 2012/05/01(Tue) 17:35 No.11680  

駒台は掌さん、こんにちは

>文中に英単語を入れてしまうのは悪い癖だと自覚しておりまして

いえいえ、悪い癖だなんて・・・私は本当に英語がダメなのでカッコいいな〜と思っております。

普段会話の中でも何気なく英単語を入れる人って賢く見えますよね。
私はかなり意識して英単語を入れて会話します(笑)


Re: 雑談スレ(33) 天秤左 - 2012/05/01(Tue) 18:48 No.11681  

キョウさま

敵性語を生半可に訳すと誤読の危険がある。
読み飛ばした方が文章全体を正しく理解できる。そういうことも少なくない。
それでも解らないときは、いつまでも関わっていないで
泥酔スレに駆け込み、酔っぱらった連中にガードしてもらう。

私はそのように心がけているのであります。


Re: 雑談スレ(33) 温帯低気圧 - 2012/05/01(Tue) 20:55 No.11686  

摩訶男さん、あなたの登場が盤側の欠けていた部分を埋めることになるのをずいぶん前から予測していましたし、待望していたのです。今、私に言えるのはそれだけです。推移を見守ります。


Re:雑談スレ(33) JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 23:57 No.11703  

馬さん

>JCはんよ、JCはん自身やワシやったらどおするっちゅう観点でナンボ考えても無駄でっせ。

まぁ、それはそうかもしれませんね。この件に限らずですが。

ただ、

>岡目はんや山岡はんが山崎はマジメ人間やっちゅうて書いてたやろ。その見方は正しいとワシも
>思うけど、

これだけは、私は永遠に「不同意」だろうなぁという気はしています。

勿論「何をもって真面目」というかではあるのですが、あんなに権力を振り回す(私からみれば)
方を「マジメ」という一言では、私は集約できないなぁ。


Re:雑談スレ(33) とんぐり - 2012/05/02(Wed) 00:24 No.11704  

関西には「中濃ソース」がないと聞いたけど、コロッケに何かけるんだろ。
ウスターソース? いやコロッケはやっぱり中濃に限る。

これで本日の放送はすべて終了しました。おやすみなさい。JOQR


Re: 雑談スレ(33) 寅金 - 2012/05/02(Wed) 00:37 No.11706  

家では伊賀で仕入れた中濃ソースを使いますが、
ウスターの海か、マヨネーズにウスターの泥が一般的ではなかろうか?

「義経」が佳境に入ってきて、
頼朝に腹が立ってきて目が覚めた!

これがホントの判官贔屓〜


Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 03:19 No.11713  

>ウスターの海か、マヨネーズにウスターの泥が一般的ではなかろうか?

うっ…。なんちゅう書き方するんだ。
いつか駒音の裏で読んだタコ焼きの作り方は絶品だったがなぁ。



Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 08:05 No.11718  

>そうか、恵子さんはkomaviewerを使っているから自分では解らないんだ。

名人戦スレの筒井さんです↑
えっ? と、いま「プラウザで開く」をしてみたら、、
きゃあああああ!!!!!

ごめんなさい。ごめんなさい。
昨夜(だったかな)名人戦スレでの皆さんの、今にして思えばお優しい反応に、私は一つも
気づくことができず、そしていつもの泥酔スレに行ったら、おdさんがソッと耳打ちして
くれていて、
そうかと気づいたものの、、実は内心自分の書き込みが、いつもより1行づつ余分に空白
を開けているだけよね…、でもまあ外で見ると気になるのかな、みんな感度いいなぁ、一応
謝っておくべきか……
ということで「以後気を付けます」と書いたのでした。

ビストロさんの二本の書き込みから、あの1行づつの計2行だけを引用する作業を泥酔中に
(こんなときに酒のせいには絶対したくないけどさ)にやり、ああいうとんでもない事態に
なりました。たぶん、たくさん削除した分の見えない空白を詰めなくちゃいけないのに怠った
とか、あるいは「投稿」ボタンを押す寸前にマウス握った手がずずずーっと滑っちゃったかだ
と思います。
外で見ておられる方々にはとてもご迷惑かけましたね。お詫びします。

いやぁしかし自分の失敗を棚にあげて申しますが、
温帯さん、おdさん、寅金さん、天秤左さんの、素敵なウィット展覧会に感激です!





Re: 雑談スレ(33) 温帯低気圧 - 2012/05/02(Wed) 08:10 No.11721  

恵子さん、以前のとてつもない余白に比べたら屁でもないですよ!w


Re: 雑談スレ(33) キョウ - 2012/05/02(Wed) 08:52 No.11724  

天秤左さん、おはようございます。

>敵性語を生半可に訳すと誤読の危険がある。
>読み飛ばした方が文章全体を正しく理解できる。そういうことも少なくない。

確かに仰るとおりですね。ただ、

>泥酔スレに駆け込み、酔っぱらった連中にガードしてもらう。

泥酔スレに駆け込んだとたんに恵子さんのハングル文字を見ると余計に熱が出ます。(笑)



Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 09:11 No.11726  

>恵子さん、以前のとてつもない余白に比べたら屁でもないですよ!w

……!!!111?! 温帯さんさぁ、、
あなたから名指しされるといつも胸ドキリとするネタ。。。

>泥酔スレに駆け込んだとたんに恵子さんのハングル文字を見ると余計に熱が出ます。(笑)

……!!!111?! キョウさんさぁ、、
それは英単語入れる派さんたちのPrideかPrejudiceってものざんしょお〜。


Re: 雑談スレ(33) 山岡 - 2012/05/02(Wed) 09:19 No.11727  

JCさん「
>岡目はんや山岡はんが山崎はマジメ人間やっちゅうて書いてたやろ。その見方は正しいとワシも
>思うけど、
これだけは、私は永遠に「不同意」だろうなぁという気はしています。」


どうでもいい話題ですが一応反応しておきます。
「・・さんはまじめだ。しかし〜」というcontextだったかと思いますよ。岡目さんも馬さんも。
駒台は掌さんのマネをしてみました。

あと大山全集をならべれば強くなりますよ。ゴルフでいえばプロに見てもらいながら素振りしているようなものです。さしずめ詰将棋は筋トレかな。


Re: 雑談スレ(33) 寅金 - 2012/05/02(Wed) 17:40 No.11732  

>あと大山全集をならべれば強くなりますよ。ゴルフでいえばプロに見てもらいながら素振りしているようなもの
>です。さしずめ詰将棋は筋トレかな。

そんな台詞、宇宙人の言語を理解できる山岡さんレベルに、
まずは到達しなきゃ〜イカンな・・・


Re: 雑談スレ(33) 駒台は掌 - 2012/05/02(Wed) 19:36 No.11736  

恵子さま

寅金氏の「ウスターの海か、マヨネーズにウスターの泥が一般的ではなかろうか?」には痺れました。
なんだか寅金礼賛ばっかりしているみたいですが、本当に寅金さんのshort phraseは切れまくりますよ。
諧謔精神が横溢しています。
そのesprit(やった=、フランス語だあ!)はちょっと比類ないですよね!




Re: 雑談スレ(33) 筒井村重 - 2012/05/02(Wed) 19:48 No.11738  

筒井康隆ファンが多くて紛らわしいからハンドルネーム変えた方がいいかなあ?


Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 19:51 No.11739  

>恵子さま
>
>寅金氏の「ウスターの海か、マヨネーズにウスターの泥が一般的ではなかろうか?」には痺れました。
>なんだか寅金礼賛ばっかりしているみたいですが、本当に寅金さんのshort phraseは切れまくりますよ。
>諧謔精神に横溢しています。
>そのesprit(やった=、フランス語だあ!)はちょっと比類ないですよね!

駒台さん、駒台さん、なにさ(お気持ちはよくわかるけどさ)、
そんなこと言いたかったら素直に「寅金さま」宛にお書きなさいね〜、恵子なんかを
踏み台にしないで、どぞどぞ、そこで独立ビリビリ痺れておられなさいませ〜。
うん、でも正直申してあなたのが正統熱烈極上の寅金ファンだわ。


Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 20:02 No.11740  

>筒井康隆ファンが多くて紛らわしいからハンドルネーム変えた方がいいかなあ?

あー、別スレで駒台さんも混乱(?)してましたね。
私は勝手にけっこう気に云ってましたけど、覚えにくくて間違えてばかりでした。
そうねぇもし変えるなら…




Re: 雑談スレ(33) 駒台は掌 - 2012/05/02(Wed) 20:36 No.11744  

恵子さま

>駒台さん、駒台さん、なにさ

いや、「すっげ表現だな!」と思っているところで恵子さんがちょいと疑義を呈していらっしゃったので、
おお、これは感性の違いなのかな、と思いましたもので。 ^^;)

で、「駒台さん」と呼びかけていただき感激なのですが、恵子さまあ、
別スレで仏教ネタ(それも「心身脱落」)
とかやってしまったので、私があの曹洞宗系大学出身者じゃないかという印象が焼き付けられ・・・ませんよね。

本当に僭越なのですけれども、「てのひら」の方で読んでいただければ幸甚でございます。申し訳ございません。


筒井さん

嘗ては「荒木」さんでいらしたのですよね?
私の場合は「筒井」さんとなれば管理人様のことですので、大丈夫です。民主党に、西田昌司議員に苛められた
筒井信隆農水副大臣がいますが、あの人若い頃に比べ人相が極度に悪くなってびっくり。
筒井康隆さんは、弟がめちゃくちゃなファンで、私も読まされまして、『七瀬ふたたび』のcosmic coitus描写に
天才を感じましたが、以来読んでいませんので、しつこいようですが、「筒井」さまは盤側の管理人様です、
私にとっては。



Re: 雑談スレ(33) 恵子 - 2012/05/02(Wed) 21:19 No.11745  

ハイてのひらさん、てのひらさん、

>いや、「すっげ表現だな!」と思っているところで恵子さんがちょいと疑義を呈していらっしゃったので、

疑義なんてそんな大げさなものじゃないですよぉ、単にうう、もし自分がそれを作って
お客様に出すとしたら、あらあ味はよさそうだけど様子がねぇどうなるのよ〜と、想像
しちゃっただけです。

あのね寅金さんがお書きになったタコヤキの作り方は、そりゃもうごくごく普通の言葉
だけで書き上げたのに、言葉の並べ順の加減かなにかでね、実においしい香りが立ちの
ぼっていましたのよ〜。



Re: 雑談スレ(33) 岡目八手 - 2012/05/02(Wed) 22:10 No.11746  

JC IMPACTUさん

>これだけは、私は永遠に「不同意」だろうなぁという気はしています。
>勿論「何をもって真面目」というかではあるのですが、あんなに権力を振り回す(私からみれば)
>方を「マジメ」という一言では、私は集約できないなぁ。

真面目/不真面目の概念は、正邪や善悪の概念とは全く独立ですよ。

真面目とは、上からの命令やルールや規範に従い、こつこつと必要な仕事や作業をこなすと云う事に過ぎません。

従って、真面目な人間はほぼ例外なく自分では善悪や正邪を判断しない小心者です。

真面目な人間は、彼や彼女に指示を与える人間が邪悪ならば、一目散に悪に突っ走る事になります。

日本人の多くは、真面目さを善だと考えていると感じますが、私に言わせれば大きな間違いです。

判断力に乏しい小心な真面目人間が大量に存在する事ほど危険なものはありません。大量の火薬と同じくね。

ドイツでナチスが政権を取って暴走したのも、日本が軍国化したのも、いずれもゲルマン民族や日本民族が真面目を是とする真面目人間が圧倒的多数を占めていたからだ、それが私の考えです。

真面目人間とは言い換えれば馬鹿なのです。使い方を間違えれば非常に危険な。
ちょうどコンピュータ制御の装置で間違ったプログラムを実行すれば粛々と人を殺す様にね。
真面目とはコンピュータの様な善悪を自分で判断せず言われた通りにやるだけと言い換えて良い人間なのですよ。

真面目を善だと勘違いしている日本人は、不真面目やいい加減の効用や重要性をもっと学ぶべきですね。


Re: 雑談スレ(33) 摩訶男 - 2012/05/02(Wed) 22:20 No.11748   HomePage

J様>あんなに権力を振り回す(私からみれば)方を「マジメ」という一言では、私は集約できないなぁ。

同歩

(蛇足)マジメな人は、いくら外見や教養が見すぼらしくとも、一定の礼儀、品格は保つ努力をする。謙虚な知的、人間的向上心は持ち続ける。

それが見られないか、全くの方向違いであれば、マジメと評するよりは、酷く粗末ではた迷惑な小物か、さもなければ心が醜く歪むか病んでいて、むしろ社会に害なす者でしょう。

蛇足の蛇足 谷川徹三の息子の著作権問題で強欲派代表の谷川俊太郎の詩に、マジメな人をテーマにしたものが有り、なかなか良いです。マジメな人への一つの印象的な見方。(『クレーの絵本』所載 リンク参照)

其のマタ蛇足 これは流石の馬さんも、自分の警句を忘れたかな?自分の水準で人のマジメさを判断したら、買い被りすぎまっせ。


Re: 雑談スレ(33) 摩訶男 - 2012/05/03(Thu) 01:45 No.11760   HomePage

岡目様 今晩は よろしく

上の投稿をしたとき、貴方様のレスが10分前に有ったことに気づきましたが、読む時間が無く、今追記しようとして、操作ミスで消してしまったついでに、念のため読んでみたら、私が書いたことのそのものズバリに言及されて居たので驚きました。

私は、件の管理人は、善良な市民に、あらゆることを口実に難癖を付ける無法者と変わらないと一旦書きました。本当は暴力団員で、少なくとも一定の仁義は身に付けているヤクザよりも下等であると書きたかったところを控えたのです。

しかし、御掲示板の品格を損なう恐れがあるため撤回しました。

そして代わりに浮かんだのが、

ユダヤ人市民を迫害凌辱したナチス党員、
左翼や親左貴族を痛め抜いた特高、etc.

でした。

それは、この管理人と私とのやりとりを分析すれば自ずと浮かび上がってきますが、少なくとも私は、もはや揺るがない判断に到達しています。

マジメ論そのものは面白いと思います。(リンクは「まじめな人」をテーマにした詩)

なお山岡様(はじめまして。あちらで一度お目にかかったかもしれません。無論以前から拝読は何度もしておりますが。)もどこかにマジメ談義(?)か、この御仁の人物評を書かれているようなので、連休中に探して、読ませていただきます。


Re: 雑談スレ(33) 岡目八手 - 2012/05/03(Thu) 17:10 No.11779  

あちらで唯一ウィットやエスプリに富んだ投稿をされていた摩訶男さんがお見えになっているのは気づいておりましたが、ご挨拶をする機会を逸してしまい失礼しておりました事、お詫び申し上げると共に1住民として歓迎致します。
此方こそ宜しくお願い致します。

駒音での摩訶男さんのユーモアたっぷりで隠し味として少しのアイロニーを込めた…即ち本当の知性の感じられる…投稿は大変興味深く拝見しておりましたが、既にファナティックになって久しい…私見では馬得意さんを投稿禁止にして追放した前後から駒音主流派はファナティックになってしまっていたと思っておりますが…駒音主流派にとって知性なるものは豚に真珠・猫に小判のとなってしまっている現状では、知的な投稿を唯一人(散発的な投稿ならば火星人氏やよこやり賀茂氏ら摩訶男さんの他にも数人居る様に見受けましたが)で続ける事はさぞやフラストレーションが溜まり忍耐を要する事だろうと思いつつ眺めておりました。

余所の掲示板の管理の劣悪さ…と云う段階を通り越して既に「醜悪さ」と呼ぶべき段階に達していると思いますが表現は兎も角として…を議論しても詮無い事であるとも思うのです。

しかしながら大変に成功していた小さなコミュニティが比較的に短期間で何故どの様にして簡単に崩壊しファナティックな集団と化してしまったのか、また真面目な善人…駒音の表掲示板のソフトが更新されて私のau携帯では投稿不能になる以前の時代の一般投稿者としての山崎氏はどう見ても善人としか表現のしようのない好人物であった…が管理人となるや短期間に…摩訶男さんの表現をお借りすればナチス党員か特高の如き…醜悪な管理を平気で行うと云う、文字通り人が変わった様なってしまった、これらの過去数年の駒音で観察された事象は、社会一般でも観察される同様の問題や危険性を分析し対策を考える上で非常に良い事例だとも思えるので、今少し検討を続けたいのです。


さて、駒音の現在のオーナシップがどうなっているかは駒音の管理の醜悪さの問題とは別問題として分けて考えた方が良いとの摩訶男さんの御提案は、確かにその通りだと私も同意出来る部分もあるのですが、善人であった筈の山崎氏が管理人になり馬得意さんの追放の頃から人が変わった様な醜悪な行為を示すに至った変貌の謎や原因を考え評価する上では、駒音の現在のオーナが誰であるか、そして山崎氏と現オーナとの関係はどうか、と云う問題は完全には切り離せません。

馬得意さんは2ちゃんねる情報として、現オーナは世渡り下手爺氏で山崎管理人氏は金銭的報酬により世渡り下手爺氏向けの管理をしている、と云う説を紹介し賛意を表しておられました。

その説は駒音で観察されて来た事象の多くを無理なく説明出来ると云う意味に於いて一定の説得力がある事は私も認めます。
また、その説が前提としている山崎氏は既に引退している(だから年金生活者である)と云う仮説も、山崎管理人氏の管理行為の時間帯から判断すれば妥当な仮説だと同意します。

しかしながら、山崎氏が管理人として世渡り下手爺氏に雇われていると云う説では、観察結果を上手く説明出来ない事象も存在します。

その様な具体例として最近の駒音で観察された事象は、通りがかりの者氏とセリフもらった通行人氏との諍い(汚い言葉が飛び交いましたが最悪の汚い言葉は前者が吐いた)で諍いの内容は完全に当事者2人だけに関する内容で世渡り下手爺氏には無縁でしたから山崎管理人氏が世渡り下手爺氏の雇われマダムならば放置で良かった筈なのです。

ところが実際には、この事例ではセリフもらった通行人氏だけに警告を出しました。

或いは、摩訶男さんへの度重なる警告も同様です。
摩訶男さんの投稿内容は、世渡り下手爺氏に対する攻撃や皮肉を含むものでなかったのに警告を出した。
また直近の羽生さんvs東大卒スレッドのケースでは、管理に対する質問・意見・皮肉を全く含まない純粋に対象レベルの内容だけの摩訶男さんの投稿…それらに対しては当の世渡り下手爺氏が興味を持ち熱心に返信していたにも拘わらず…にまで警告を出すに至りました。

これらの観察された事象は山崎管理人氏が雇われマダムとすると実に不思議な話です。
何しろ最後の事例では、見方を変えると、雇用主が楽しんでいたスレッドを、雇われマダムの山崎管理人氏は妨害した訳ですから。

以上の観察結果は、山崎管理人氏の管理に関して以下の事柄を示唆しています。
即ち、山崎管理人氏の管理は、世渡り下手爺氏をVIP扱いする管理ではあるが、世渡り下手爺氏自身とは異なる基準に基づいて行われている、と云う事です。
勿論、その基準は山崎管理人氏自身の好き嫌いに基づく基準以外には存在しません。

山崎氏が今や醜悪と呼ぶべきまでの管理をしている原因、そしてその管理は世渡り下手爺氏に特別待遇を与えてはいるものの山崎氏個人の趣味に基づいている理由は、山崎氏が駒音のオーナである事にあると考えられるのです。

真面目人間はおしなべて小心で自分で判断が出来ないと書きましたが、何らかの事情や巡り合わせで自分で判断せねばならない状況に置かれる場合は、さほど珍しい事ではありません。

さて、そういう状況に置かれた真面目人間は何を頼りに判断するでしょうか?

私の経験からすると、そういう立場に置かれた真面目な人々は好き嫌い等の個人的感覚や感情で判断するケースが殆どです。
何しろ今まで上の指示を如何に忠実にこなすかばかりで、幾つかの客観的基準を元にして自分自身の価値基準を作り上げそれに基づいて判断すると云う習慣がありませんから。

それと真面目人間と言えど所詮は人間であって本物のコンピュータではないので、上からの指示に忠実に従うしかない自分の生き方には僅かなりとも何らかのフラストレーションを感じているのが普通です。

従って、この手の真面目だけが取り柄の小心な判断力に乏しい人間にプチ権力な権限を委ねると、自分の個人的な好き嫌いに沿って既存のルールを勝手に拡大解釈・拡大適用する様になりがちです。
そしてその拡大解釈・拡大適用の特徴として次の3点が挙げられます:
(1)拡大が極めてアド・ホックだと云う点;
(2)ルール本来の意図や目的を完全に逸脱した解釈・適用だと云う点;
(3)解釈・適用のアド・ホックな拡大の正当化の理由付けがヤクザの言いがかりレベルの言い種だと云う点。

何故、そうなるかの原因は、真面目人間が常日頃感じているフラストレーションにあります。
即ち、彼等が日頃溜め込んでいるフラストレーションが、彼等真面目人間にプチ権力やプチ権限を与えた時に周囲に対するサディスティックな権力行使として発現する、そう私は推察しています。

これは私が何年も実際に経験しているのですが、私の職場では定期的に安全確認(潜在的な危険性の摘発・除去)の為の巡回視察があります。

巡回視察を行うのは各部から出ている安全委員なる者共が構成する安全委員会ですが、この巡回視察ではまず例外なく真面目人間で通っている安全委員ほど重箱の隅をつつく様な指摘をします。

そして真面目人間が安全委員長になると、既存ルールの拡大解釈・拡大適用を盛んにやり始めます。
最早、冷静に考える限り、安全性の向上に全く寄与しない点にまでも。

駒音での山崎管理人氏の管理振りを観察して来て、判断力を持たない小心な真面目人間が安全委員長と云うプチ権限を握った姿と正にそっくりに見えるのです。

山崎氏にとって駒音が自分の掲示板ならば、自分の好きな投稿のみに染め上げてしまいたいでしょうからね。


Re: 雑談スレ(33) 寅金 - 2012/05/03(Thu) 21:07 No.11791  

BSプレミアにJCさんの好きな八神純子のパープルタウン


スレ上限超え スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


第70期将棋名人戦七番勝負第3局 投稿者:とんぐり 投稿日:2012/04/30(Mon) 23:51 No.11651  
世の中は大型連休真っただ中(NHKもいい加減に「ゴールデンウィーク」って使えばいいじゃん。
「世界のいろいろな記録を集めた本」は「ギネスブック」って言い始めたんだからさぁ)―という
わけで第3局です。

    ★☆★☆第70期将棋名人戦七番勝負★☆★☆

    名人:森内俊之1勝1敗  挑戦者:羽生善治1勝1敗

■第1局 4月10日(火)・11日(水)  東京都文京区椿山荘
 森内名人○−●羽生二冠

■第2局 4月24日(火)・25日(水)  新潟県長岡市長岡グランドホテル
 森内名人●−○羽生二冠

■第3局 5月8日(火)・9日(水)   福島県いわき市スパリゾートハワイアンズ
 ▲森内名人−△羽生二冠

■第4局 5月22日(火)・23日(水)  静岡県静岡市浮月楼
 △森内名人−▲羽生二冠

■第5局 5月31日(木)・6月1日(金) 京都府京都市ウェスティン都ホテル京都
 ▲森内名人−△羽生二冠

■第6局 6月12日(火)・13日(水) 福岡県北九州市ホテルニュータガワ
 △森内名人−▲羽生二冠

■第7局 6月26日(火)・27日(水) 山形県天童市天童ホテル
 森内名人−羽生二冠

□両者の通算対戦成績は羽生63勝、森内49勝。
□名人戦での両者の対戦成績(称号、段位はタイトル戦開始時のもの)
 第54期(1996年)○羽生名人 4−1 森内八段●
 第61期(2003年)○羽生竜王 4−0 森内名人●
 第62期(2004年)●羽生名人 2−4 森内竜王○
 第63期(2005年)●羽生四冠 3−4 森内名人○
 第66期(2008年)○羽生二冠 4−2 森内名人●
 第69期(2011年)●羽生名人 3−4 森内九段○


Re:第70期将棋名人戦七番勝負第3局 寅金 - 2012/05/01(Tue) 08:58 No.11662  

将棋棋士って何で閲覧してもらえる休日に対局しないのかね?

芸人がサラリーマン気分に浸りたいのかね?

名人戦なんてGW中に子供将棋大会を巻き込んでやれば、大きな宣伝になるのにね〜


Re:第70期将棋名人戦七番勝負第3局 ビストロ - 2012/05/01(Tue) 11:47 No.11672  


>
>名人戦なんてGW中に子供将棋大会を巻き込んでやれば、大きな宣伝になるのにね〜

賛成です。

さて、この3局目は 大きな勝負ですね。  戦形はなんでしょう?
私は矢倉だと思いますが・・・  

「先手絶対有利教」の信者の森内さんがここで破れると
がくっときてずるずる・・  そしてパーティ。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 筒井村重 - 2012/05/01(Tue) 19:36 No.11683  

> 将棋棋士って何で閲覧してもらえる休日に対局しないのかね?

これ駒音時代に書いたことがありますけど、あんまり賛同者も無かった記憶が。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 寅金 - 2012/05/01(Tue) 19:44 No.11684  

筒井さんって、なんか「コワイ」からだよ・・


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 おd - 2012/05/01(Tue) 21:03 No.11688  

よくニコニコ動画とかで、

「眼鏡が勝つ!」って両方眼鏡をかけていますよね・・・

よって(?)、眼鏡をかけていない森内名人を応援です。

> 将棋棋士って何で閲覧してもらえる休日に対局しないのかね?

休日だと、対局会場というか、受け入れ側の営業ロスがあるんじゃないでしょうか。
(連盟がどれだけ会場費、宿泊代を支払っているかはわかりませんが)


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 ビストロ - 2012/05/01(Tue) 21:11 No.11690  

<羽生応援 もしくは 羽生奪取予想>

ビストロ
天秤左さん
とんぐりさん
馬ってさん(※竜王のために今年は羽生が取れ、という複雑な応援)
岡目さん
キョウさん

<森内応援 もしくは 森内防衛予想>

寅金さん
JCさん
恵子さん
おdさん


※ま、いずれにせよパーティじゃ。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 恵子 - 2012/05/01(Tue) 21:32 No.11694  

>がくっときてずるずる・・  そしてパーティ。(←ビストロさん)


>※ま、いずれにせよパーティじゃ。(←ビストロさん)


ほんとにまぁ盛り上げて下さってありがと〜。 
   むふふふ、、、戦形とかはまったくどうでもよくて、森内さんが勝つのにね。






















































































Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 温帯低気圧 - 2012/05/01(Tue) 21:40 No.11695  

白壁の談話室


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 おd - 2012/05/01(Tue) 21:41 No.11696  

恵子さん

私には見える。

長文の森内応援歌が・・・

反転文字ですよね?


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 寅金 - 2012/05/01(Tue) 21:42 No.11697  

筒井康隆流?


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 恵子 - 2012/05/01(Tue) 22:11 No.11698  

おdさん、反転文字ってなにぃ?
寅金さん、筒井康隆は私ぜんぶ読んでるよ〜、なにさ?

いやぁお二人とも勝手に深読みしてくれてありがとー、私は単に
事実を先見しているだけですってば。
まぁ見えない人ってのは、あれこれ楽しめていいですねぇ。



Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 天秤左 - 2012/05/01(Tue) 22:30 No.11700  

うん、パーティじゃあ。
恵子たんが、とてつもなく広い会場を予約してくれたぞ。
森内も来るかな。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 筒井村重 - 2012/05/01(Tue) 23:51 No.11702  

僕も羽生応援ですね…勝敗予想とかではなく


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 寅金 - 2012/05/02(Wed) 01:12 No.11708  

筒井康隆「虚人たち」


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 恵子 - 2012/05/02(Wed) 03:09 No.11712  

どうも失礼しました。囲碁きをつけます。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 筒井村重 - 2012/05/02(Wed) 03:20 No.11714  

そうか、恵子さんはkomaviewerを使っているから自分では解らないんだ。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 恵子 - 2012/05/02(Wed) 08:08 No.11720  

>そうか、恵子さんはkomaviewerを使っているから自分では解らないんだ。

はい。。。たった今わかりました。釈明会見は雑談スレにて。


Re: 第70期将棋名人戦七番勝負第3局 風小僧 - 2012/05/03(Thu) 10:05 No.11765  

休日開催しない理由→ 会場代をおんぶして貰っている為 でしょう!平日の空き部屋を安く借りるため! そもそも、
昔は、ネットはなかったし。新聞用の棋譜生産を休日にする
必要性がそもそもなかった。余裕のある、大旦那が会場に
顔を出す程度だったし!!! 


ゴルフ 一般 投稿者:ビストロ 投稿日:2012/04/15(Sun) 23:28 No.10767  
文字通りです。 対象は プロ アマ 問いません。

<ローカル ルール>
誰でも 書き込み自由。


今 酔っ払って 駒音と盤側と 今日 撮りだめた ゴルフ中継(日本の男女)を見ています。
鬼は就寝。 至福の時間。

しかし男女とも、日本のゴルフ中継はなんでこんなに騒がしいんだ??
もっと静かにプレーを見せんかい。

先日、プレー中に 「キンクミのスイングは目に毒ですね」と同伴競技者に言ったら、
「ミニスカートがね」と返された。 私は「あの変則スイングは イメージトレーニングに害になる」
という意味でいったのだが・・



Re: ゴルフ 一般 温帯低気圧 - 2012/04/15(Sun) 23:40 No.10770  

昔、岡本綾子さんが若い頃に、おかずにしたことがあるのですが、今では後悔しています。違ったって…

最近の女子プロは華やかでいいですね。


Re: ゴルフ 一般 筒井村重 - 2012/04/15(Sun) 23:48 No.10771  

昔、高校時代は体育が選択制だったのでゴルフを選択して打ちっぱなしに行ったりしてましたが、
その後は全く興味なく過ごしてますね。田舎なので職場にはゴルフやっている人も多いんですが、
僕は周りと同じ事はやりたくない方なので、むしろ鉄砲でもやろうかと思っていますが、
あれも結構お金がかかりそうなんですよね。


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/15(Sun) 23:50 No.10772  

イメトレの選択肢にキンクミ入れる時点で、
ヘソ出しに目が囚われとるの〜

藍ちゃんもオジジにはアカンで!

女子でイメトレの対象になるのは、
モロミーかアン・ソンジュ位じゃないか?

私は、トミー以降は日本人には皆無、
タイガーかアダム・スコットしか眼中に無い!


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/16(Mon) 00:16 No.10777  

買った物を装着してロングパットする前に、マイコースがクローーズドした。
JCさんはリアルを持ち込むなと言うが、
虚が実を犯すとなった場合は、
責任をゴルフなどというスレッドを建てた
ビストロさんに取って貰ったら良いのか?

人生の迷い児 ゴルフ鑑賞の慧眼自慢話 

本日の東建カップの優勝は、
小田とB・ジョーンズのプレーオフまでは当てた。
友人にナイキのゴルフパンツ買わせたった!


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/16(Mon) 09:47 No.10784  

私には男子プロのスイングの真似は到底できない・・

ということで、女子プロ、有村さん、申ジエさんのスイングが好きなので良くみています。

有村さんのようなフェードを打ちたいなあ、と思いつつ・・
これもやっぱり りっぱなふくらはぎ に目を囚われているんだろうか・・


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/16(Mon) 21:16 No.10808  

とんぐりさん

>なのでワタシはゴルフ、やりません。クラブなんて握ったこともありません

きひひ そういう方が 「転ぶ」のを私は幾度も見ています。


Re: ゴルフ 一般 おd - 2012/04/16(Mon) 22:02 No.10816  

今は、ゴルフから自転車に趣味が移行している私ですが、

「2012年マスターズで何故タイガーが勝てなかったか」について一言、

推測;未だに19番ホールが「禁じ手」になっていること。

毎ホールごとに「Get in the hole!」とギャラリーから声援されるにもかかわらず、
実際には<突っ込めていない>ことにモヤモヤを感じているはず・・・


*胸派ではなく、お尻派です。寂寥感を感じています。


Re: ゴルフ 一般 とんぐり - 2012/04/16(Mon) 22:11 No.10817  

うーん、ゴルフスレが伸びるのは不本意なれど・・・

ビストロさん、あの言葉ワタシ別んとこにも書いてあるんですよ。
どこか? あらかじめ日記〜!


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/17(Tue) 15:27 No.10851  

さてと、打ちに行くぞ〜〜

ホンマにドライバー最高や!

今までアイアンと同じように考えていたヘッド関係無いわ!

ドラは絶対にシャフトのセッティングが全てやわ〜

なんでもええけど、
山本太郎君 俳優業劇減りお涙頂戴戦略は許すけど、
金に困って就職する先が太陽光発電の販売施工会社では
胡散臭く無いやろうけど、ワシにはクサいわ!


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/22(Sun) 11:13 No.11167  

宮里藍 今期初優勝!

やったね 藍ちゃん。 これで米ツアー8勝目

そろそろ タイトル(賞金女王)か メジャー優勝がほしいにゃあ

がんばれ!


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/22(Sun) 11:44 No.11169  

自慢していい〜

沖縄の将棋友達と、藍ちゃんのお父ちゃんと親戚やで!

と言うことは、縁もゆかりも何も無いと言うことやけど・・


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/22(Sun) 14:55 No.11182  

>
>沖縄の将棋友達と、藍ちゃんのお父ちゃんと親戚やで!
>

ということは 私は 
「藍ちゃんのお父さんの親戚の将棋ファンの友人の大阪にいる将棋ファン」をネットで知ってるぞ〜

明日誰かに自慢しよ


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/22(Sun) 15:08 No.11183  

今日はつるやの最終ラウンド見に行く予定だった。

我が愛する巨乳のくの一をを近鉄上六に送るので、
友人を先に行かせてたのだが、
意外に強い雨とサトシンの対局前インタビューのせいで、
行くのを断念した。

ゴルフ観戦を犠牲にさせる、「砂糖深夜の掴みはOK」


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/22(Sun) 23:18 No.11220  

酒のみながら 録画した男女のゴルフ中継を見終わりました。

今日は、アメリカ女子 藍ちゃん 日本女子 大江さん 男子 藤田さん

と、「飛ばない選手」が勝ちました。 このパワー全盛の時代に 藍ちゃんや大江さんの飛距離で
勝てるんだにゃ〜

とりあえず私はフェードボールだ。


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/22(Sun) 23:27 No.11222  

藤田の平均Dディスタンス272Y キープ率66%
平均パット数1.7212

今夜はそろそろフェードアウト・・・


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/28(Sat) 21:09 No.11499  

子どもをねかしつけて 録画したゴルフを見ると・・

日本の女子ゴルフ

有村さんと 申ジエさん、 私の好きな二人が上位にいるではないか!
(※スイングが、好き、ということ)

ところで有村さん、あの立派なふくらはぎに若干 陰りが見える・・
(つまり 足が細くなったということ)


で申ジエも 金髪になってスリムになっている・・・

みんな色気づいておるにゃあ


Re: ゴルフ 一般 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 21:54 No.11505  

昔、「ホールインワン」というゴルフ漫画があって、コミックも全巻揃えていた筈ですが、
ストーリーはどんなだったか、殆ど思い出せません。
おそらく、数ページに1回は必ず出てくるパンチラばかり気にしてたからかな〜

 ストーリーとしては「あした天気になあれ」が好きでしたが、
ゴルフ漫画って他に何があったでしょうか?
(週刊誌には結構いくつも連載されてましたが、あくまで少年向け雑誌で)


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/28(Sat) 22:01 No.11507  

「プロゴルファー猿」のバカバカしさと意外なオドロオドロしさのミックスは絶妙

向太陽は国内の戦いは面白かったのだが、
全英OPを簡単に獲りすぎだ!

と思ったら、夢だった・・・


Re: ゴルフ 一般 ビストロ - 2012/04/28(Sat) 22:05 No.11509  

ゴルフ漫画といえば。。

○プロゴルファー猿    (私は小学生の頃これを読んで山でゴルフのまねごとをしていました)
○ホールインワン     (若干 おふざけ系。主人公がマナーが悪いところが難点か。)
○あした天気になあれ   (これは かなり真面目な ゴルフ漫画)
○プロゴルファー 織部金次郎 (これはゴルフというより人情もの。映画にもなった。
                だめだめゴルファーががんばる話)
○風の大地        (個人的にはこれが 一番!  プロゴルファーの坂田さんの原作)
○ゴルフはメンタル    (これは一般の人は知らないでしょう。ゴルフ漫画誌連載。    
              「あるある」話に満ちていて面白い) 


 って感じでしょうか。 もちろんゴルフ雑誌連載のものを含めれば数限りなくあります。
やっぱり青年誌が多いですね


Re: ゴルフ 一般 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 22:06 No.11510  

寅金さん、ビストロさん

 そうでした。すっかり忘れてましたが藤子不二雄の名作でしたね。
“ヌンチャクドライバー”とか”トンファーウェッジ”とかを操る「竜」との一騎打ちなんか夢中になって読んでました。


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/04/28(Sat) 23:23 No.11514  

風の大地は25巻まで揃えて止めた。

かざま鋭二はゴルファーのスィングを描かせたら当代一だが、
あぶさんとか赤兵衛はエエねんけど、
出版社の都合でストーリーがダラダラしだしたら終わりやね。
ビッグコミックオリジナルは迷走しすぎや〜

この傾向は集英社に多過ぎる!
「リングに懸けろ」「キャプテン翼」「ドラゴンボール」
今はワンピースか・・・
雑巾絞り過ぎやねん〜
大人になっても唯一「ジョジョの奇妙な冒険」は面白かったわ〜

寡作だが鴨川つばめは素晴らしい。

んっ?ゴルフスレでしたか・・・

知恵ちゃんは手首傷めて練習不足でヒラメ脹脛がアジの開きになったんと違うのかな?
俺は朝青龍に似てると言われようが、さくらファンやわさ!


Re: ゴルフ 一般 寅金 - 2012/05/02(Wed) 17:36 No.11731  

午前中土砂降り〜昼から突風の中、
枚方CCで73で回れた〜 

ドライバー買い換えて正解で、ウレチィ〜


泥酔スレ 11 投稿者:ビストロ 投稿日:2012/04/30(Mon) 19:50 No.11618  

>そういえばビストロさんは、きょう休みなら昼間から泥酔してるはずなんだけど
>まだ見えませんね。

 いえ、昼間から飲むのは、「鬼嫁がいない休日」だけです。

 こんな幸せは 鬼が実家に帰省しているときか、平日の休みしか ありえません。
 ですので、今日も私は、せっせと買物、子守、です。

 は〜 お酒がおいしい。

昔は、「昼のゴルフの疲れや 仕事の疲れを癒すお酒」だったのが今は
「夜にお酒を飲むために」 仕事やゴルフをしています。


Re: 泥酔スレ 11 寅金 - 2012/04/30(Mon) 19:59 No.11619  

たこやき40個完食
その間、ビール3本 ワイン2杯 角ハイボール2本

そして、犬の散歩して24倶楽部で暴力的な攻めの一局


Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 19:59 No.11620  

恵子さん、何故温帯が嘘ばかりだとわかるのですか? その証拠を短歌形式にして簡潔に述べて下さい。出来なければ貴女こそ嘘つきだ!!ビストロさんのいさぎよさを見習え〜!

『新緑の 淡き光に誘われて 振り向けば我 明鏡止水』


Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 20:17 No.11622  

>恵子さん、何故温帯が嘘ばかりだとわかるのですか? その証拠を短歌形式にして簡潔に述べて下さい。出来な
>ければ貴女こそ嘘つきだ!!ビストロさんのいさぎよさを見習え〜!
>
>『新緑の 淡き光に誘われて 振り向けば我 明鏡止水』

haaaはあ、とつぜんちょうせんされたか、よ、

嘘うそよ淡き光は寂しくて「明鏡止水」中井の本だ〜



Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 20:41 No.11625  

↑はよ気づけ〜


Re: 泥酔スレ 11 温帯寅金圧力釜 - 2012/04/30(Mon) 20:48 No.11628  

一億総温帯低気圧

その時は、国外追放して〜


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 20:50 No.11629  

う、うy、、
どういうことなのでしょうか、
ひとつまえの書き込みは、いやふたつ前の書き込みは、温帯さんじゃないよね、私だよね
え、あ、はい、気づきましたが」どyしてこうなったのおおお???????



Re: 泥酔スレ 11 ビストロ - 2012/04/30(Mon) 20:57 No.11631  

ひょっとして 温帯さんと恵子さんは 同一人物?
多重人格か?


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 21:01 No.11632  

>↑うーんギリギリ許容範囲かな…

こてこれ筒井さんですb uttu haa buhhahaha ぶhhくぁじゃぶっは

筒井さんが山崎さんの真似しそこなっている!?


Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 21:04 No.11633  

>ひょっとして 温帯さんと恵子さんは 同一人物?
>多重人格か?

 それは、ビストロさんとJCさんは同一人物?
 それは、寅金さんと馬さんは同一人物?

と言っているに等しい。


Re: 泥酔スレ 11 ビストロ - 2012/04/30(Mon) 21:06 No.11634  

そろそろ出るか イエローカード


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 21:07 No.11635  

うーんビストロさんという他人が入ってくれてすこし区別ついた、、、
温帯さんいち早く気づいたようですが私は原因わかりません、

あ、いつかJCさんが似たような現象書いておられたっけか?すみません
教えて、酔っぱらってるんで、なにがわるいのか私ごめん、ほんとにわざ
とじゃないですうsからね。ひゃー恥ずかしい


Re: 泥酔スレ 11 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 21:13 No.11636  

Viewer使っていると、間違って人の投稿を編集モードにして投稿ボタンまで
押してしまうと、人のハンドルネームが残ってしまうんです。
もちろんミスっただけなら多重ハンドル云々は関係ありません。


Re: 泥酔スレ 11 ビストロ - 2012/04/30(Mon) 21:15 No.11637  

てめーら 管理人が大人しいと思って図に乗りやがって

温帯さん → 表現がぎりぎりか?
恵子さん → なりすましは NGだが 過失のようだ
ビストロ → 投稿者の素性を探る、誰と誰は同一とか 言うのは違反だ!

 てめーらまとめてイエローだ!

 なんてことに。。
で、きっと JCさんあたりがしたり顔で

「掲示板には 敷居が 云々 投稿者が 自主的に管理人の手を煩わせないように云々・・」

ここに反乱軍が蜂起し泥酔スレだけは 無法地帯と化したのであった。


Re: 泥酔スレ 11 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 21:16 No.11638  

で、直してもいいんですけど、このままの方が面白いので放置


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 21:28 No.11640  

>で、直してもいいんですけど、このままの方が面白いので放置

ひゃったああ!! うん、村うさんはじゃなkくぁった筒井さんは、
ヒヤリと詰めたい冷たいふちしてkっこう、けっこうyaruwaneありがとう。

で、ビストロさんのこれ↓もすごくおもしろかったです(^〇^)

>で、きっと JCさんあたりがしたり顔で

あはー、JCさんを泥酔スレにいざナウ。



Re: 泥酔スレ 11 寅金 - 2012/04/30(Mon) 21:45 No.11642  

これ以上、正統派ジェシーちゃん人形を玩ばないで〜

意地になったJCさんの読む本の傾向がおかしな方向に行っては、
お調子者連合に対して誰が冷水ぶっかけて制御するネン〜


Re: 泥酔スレ 11 とんぐり - 2012/04/30(Mon) 22:05 No.11643  

恵子さん

>あ、いつかJCさんが似たような現象書いておられたっけか?

確かJCさんがとんぐりになっちゃったのではなかったでしたっけ。

それと筒井さんの投稿にはワタシも思わず吹き出してしまいました。

ところで皆さん、この掲示板には「スレッドリスト」という機能が
あるのはご存知ですか。もちろん作ってくださったのは筒井さんで
すが、ワタシが知ったのは岡目さんの投稿ででした。

「盤側の談話室」掲示板のトップページにそのメニューがあり、
クリックすると表示モードがリスト形式になります。なかなか
便利です。

で、なんで今さらこんなことを取り上げたのかというと、「スレッド
リスト」には投稿時間の新しい順にスレッドが表示されるのですが、
ワタシがひそかに目指しているのが、「最終投稿者」トップ10制覇。

無意味な投稿、投稿のための投稿では面白くないのですが、本当に
書きたいこと、言いたいことを投稿して、上位10本のスレの「最終
投稿者」の欄を全部自分のHNで埋めること。

これまでにワタシが確認した限りでは、「とんぐり」が上位6個を
占めたのが最高ではないかと思います。次にそんな状態になったら
記念撮影でもしようと思ってます。

ほろ酔いモードのとんぐりでした。


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 23:01 No.11644  

お、そうか、いま「返信」を押したらちゃんと自分の名前が出て書ける、、
という仕組みなのですね。やはり泥酔スレの住人でしたー
1センチ、1・5センチあるかな、の違いをしっかり区別しましょう恵子さん!



Re: 泥酔スレ 11 天秤左 - 2012/04/30(Mon) 23:06 No.11645  

んまあ、
不逞の輩が反乱軍気取りで息巻いてるが、
そのうちまとめて軍法会議だ。

主犯格の恵某は、無期懲役(泥酔スレへの書き込みを無期限に強制)。
温帯某は、最大の苦痛と思われる泥酔スレからの追放が相当なるも、
恵某にそそのかされて「更生」した点を考慮し、執行猶予。
その他の被疑者については憲兵隊が調査検討中である。

それまでは反乱軍の諸子、なおいっそう励むべし。


Re: 泥酔スレ 11 おd - 2012/04/30(Mon) 23:06 No.11646  

ん? 運営スレが立つんですか? JCさんが?


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 23:11 No.11647  

とんぐりさんこんばんは〜。

「スレッドリスト」という機能、たったいま「プラウザで開く」を初めて使って
みてきました。
そうですねぇいつか岡目さんが書いておられたのは、そのことでしたかー。
(むししちゃってたおかめさんごめんね)

>これまでにワタシが確認した限りでは、「とんぐり」が上位6個を

おめでとう!

>ほろ酔いモードのとんぐりでした。

da-me.kokoデイスイスレyo byあるじゃーのん(なみだ;;・・;;)


Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/04/30(Mon) 23:17 No.11648  

あれ、かいてるうちに、てんびんざさんもおdさんも、こんばんはー。

  へんかんしなけりゃちゃんとまちがえないでかけるのだわね。

追記、てんびんざさんの判決あたし自分の分は喜んで守ります〜!


Re: 泥酔スレ 11 天秤左 - 2012/04/30(Mon) 23:25 No.11649  

>ん? 運営スレが立つんですか? JCさんが?

そうです。軍法会議の判事団は、
JC(裁判長)、馬(右陪席)、岡目(左陪席)の3氏が適任ですかね。

追って、
天秤左は、やはり傍聴席からヤジを飛ばし、
今度は退廷を命じられることになるでしょう。


Re: 泥酔スレ 11 とんぐり - 2012/04/30(Mon) 23:39 No.11650  

恵子さん、お晩で〜す。

なーにワタシの場合、ほろ酔いって言ったって思考の方は十分めちゃくちゃに
なってますんで資格はたっぷりあると思うんでありんす。

天秤左さん

今度はうーんと静かにしてた方がいいですよ。軍法会議って、裁判長は
軍のお偉いさんがあたったはずで、ヤジなんか飛ばしたらその場でズドン
どすえ〜


Re: 泥酔スレ 11 馬って得意なのよね - 2012/05/01(Tue) 00:42 No.11656  

>今度はうーんと静かにしてた方がいいですよ。軍法会議って、裁判長は
>軍のお偉いさんがあたったはずで、ヤジなんか飛ばしたらその場でズドン
>どすえ〜

そやっ、裁判長は馬将軍ことワシや。
そんで医者から禁酒命令されとるワシの前で泥酔しとる
お前ら盤側連隊の酔っ払い士官は全員銃殺刑や!


Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/05/01(Tue) 07:18 No.11659  

>お前ら盤側連隊の酔っ払い士官は全員銃殺刑や!

 ほうほう、では馬さんは亡霊に呪われて苦しむことになりますな\(^o^)/


Re: 泥酔スレ 11 おd - 2012/05/01(Tue) 22:30 No.11699  

恵子さん

ここでこそっと・・・

・・余白・・大杉・・です・・


Re: 泥酔スレ 11 JC IMPACTU - 2012/05/01(Tue) 23:39 No.11701  

んなもなぁ誰が裁判長やっても「死刑」はビストロさんしかいませんよ。

以下、判決理由

◆泥酔した高齢者(!!!)に責任能力は問えません。
 笹川良一先生も仰っています。「おじいちゃん、おばあちゃんを大切にしよう」

◆温帯さんは「盤側における」純真無垢な善玉菌の保持者。

◆ビストロさんは、「JCへの挑発」
 「JCへの侮辱」→「きっと JCさんあたりがしたり顔で」(←動かぬ証拠)

「公開運営論」とはまたの名を「公開死刑論」とも呼ぶのだ。わははははは。

で、ビストロさんへの判決は「死刑」ただし下記の選択を認めるものとする。

◆GW期間中、毎日、馬さんより長い「反省文」をUPすること(笑)

◆それは「常連投稿者全員の「笑い」を獲得するものであること。

◆全員の笑いがとれるまで、毎日、反省文を提出すること(笑)



Re: 泥酔スレ 11 恵子 - 2012/05/02(Wed) 02:59 No.11711  

>ここでこそっと・・・

あっそうか!  おdさん あ り が と う。

それはそうとほんとについにJCさんがココへおいでになりm〜


Re: 泥酔スレ 11 温帯低気圧 - 2012/05/02(Wed) 07:46 No.11717  

ビストロさんの死刑は確定として、どういう方法で処刑するかですよ。

鬼嫁に絞殺されるっていうのも楽しいし、鬼嫁に蹴り殺されるというのも愉快だし、鬼嫁に、、あ、それでは可愛い鬼嫁が犯罪者になっちゃうなー


スレ上限超え スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


雑談スレ(32) 投稿者:恵子 投稿日:2012/04/28(Sat) 19:33 No.11485  
>昨晩は泥酔スレに書き込むチャンスだったが、酔っ払いすぎて逃してしまった。

↑筒井さん

この掲示板が誕生したころは、筒井さんのこと下戸かと思っていました。
だんだんのんべえになってきたような…。

我が家は二日連続のランチ宴会がさきほど終了、私は料理しながらかなり
飲んでいるはずですが、、へんですねちゃんと書けている。

料理は好きだけど掲示板運営は絶対できないなあとこのたび痛く感じいり
ましたです。


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/28(Sat) 19:38 No.11486  

いや下戸ではありますよ。美味い酒を味わうのは好きですが。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/28(Sat) 20:05 No.11487  

実は私も、ウイスキー以外は下戸


Re: 雑談スレ(32) 恵子 - 2012/04/28(Sat) 20:41 No.11493  

筒井さんとか寅金さんとかね、
「下戸」にそんなウルサイ言い分があるとはネぇ、


Re: 雑談スレ(32) とんぐり - 2012/04/29(Sun) 21:48 No.11562  

駒音で、摩訶男さんが立てた「東大出がダメか羽生がダメか(公開質問)」というスレ、
けっこう面白く、楽しみにしていたのですが、先ほど覗いたら、

=============================
管理人@山崎 - 2012/04/29(Sun) 19:12 No.43255

摩訶男氏へ

駒音掲示板は「少しでも将棋に関する話題」の投稿がルールです。
氏の投稿は将棋に関係ない話題が主になっておりますので、今後は
将棋に関係する話題を主にして下さい。
=============================

だそうです。なんだか、重箱の隅を突っつくなんてレベルを越えて、如何なる形容も似合わない、
正真山崎流としか言いようのない管理になってきましたね。

で、駒音の皆さんにご提案。すべての投稿の最初に「将棋は世界に誇る日本の文化」とか、「将棋
大好き」とか、とにかく「将棋」という言葉を入れて投稿したらどうでしょうか。或いは、この
スレだったら、「羽生さんは東大に行ってませんが・・・」というのを枕詞にする。これなら文句の
付けようがないでしょう。

誰か試してくれませんかねえ。


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/29(Sun) 22:17 No.11563  

両方とも中身は見てないですけど「誤変換の味」より将棋に関係ないスレだったんですかネ


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/29(Sun) 22:24 No.11565  

生存確認


Re: 雑談スレ(32) 金と銀 - 2012/04/29(Sun) 22:55 No.11566  

駒音住人の金と銀です。
こちらには初投稿でございます。
まさかこちらに投稿することになるとは思ってませんでしたけど、当の摩訶男さんは怒り心頭、寅金さんは今では山崎さんに対して宗旨替えされたようですので仕方なく。

実はそろそろくるのではないかとの予測はありました。というか、むしろ遅いくらいとも。
ただ、私としてはあのように完璧に徹するのも結構と考えております。
そうでなくては山崎さんらしくありません(実像は知りませんが、あくまでもネット上での人格として)。

こちらでは、例えばこのスレなどは実に第32版、駒音では初版で没にナッテルはずです。
最初盤側を見た時、あれっ将棋の掲示板じゃーないのかという違和感を持ちました(駒音申し子では決してありません)。
また、私はいわゆる裏の方には殆ど投稿しておりませんが、将棋と関係ない投稿はそちらでということにもなっています。
私はルール違反をしようと思ってませんので、殆ど束縛感はなく、しょっちゅうアラシ投稿される掲示板の管理者として実に良くやってくださるものとの感謝の念は今後も変わらないと思います。

以上です。
お邪魔いたしました。


Re: 雑談スレ(32) とんぐり - 2012/04/29(Sun) 22:57 No.11567  

筒井さん

今確認してきました。「誤変換の味」の方は「将棋が話題」の投稿が多いようです。

これはやっぱり、とんぐり方式がいいな。なんでもかんでもまずは「将棋」と唱えて
から本文を書く。うん、これに限る。己の策に酔いしれるとんぐり。




Re: 雑談スレ(32) とんぐり - 2012/04/29(Sun) 23:10 No.11568  

おや、金と銀さん、こんばんは。はじめまして、かもしれませんね。

いや特に痛痒を感じない、金と銀さんのような人たちはいいんですけど、
やはり中には、話の展開、行きがかりで、話題がずれて行くことも、
こうした板の醍醐味だって考える人も少なくないだろうなと、よぶんな
お節介であることは百も承知で書いたわけです。

スレッドのタイトル、テーマが将棋に無関係というのではなく、スタート
地点は将棋だったけど、徐々に話がふくらんで/はずんで、ああなったわけで
それを杓子定規に「話題を戻せ」っていうのがね、ワタシにはひっかかるの
です。それと、

>そうでなくては山崎さんらしくありません

という表現が出るようでは、とても「ニュートラルな管理」とはワタシには
思えません。


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/29(Sun) 23:23 No.11569  

> 最初盤側を見た時、あれっ将棋の掲示板じゃーないのかという違和感を持ちました

そうそう、僕の公式見解では将棋掲示板ではないんですね。
将棋を知っている人が多いので将棋の話題が世間一般より多くなりますけど。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/29(Sun) 23:50 No.11570  

金と銀さん〜
宗旨替えってなワードは機械に対して使うようなモンじゃないですよ〜
機械は壊れたら修理するか捨てるか?だな。

今となっては考えさせられるのだが、
管理人を上回るアラシってものが存在してたのかね?
洗脳効果ないだけに春気分氏のほうが随分マシに思えるね〜

そう言えば「2001年宇宙の旅」の狂ったCOMはHALと言う名だったな・・・


Re: 雑談スレ(32) JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 00:56 No.11571  

とんぐりさん、ほかみなさん

山崎さんの「管理のスタイル」というか何というか、確かに私も前々から「?」でした
が、もう最近では私は全然わからなくなってしまいました。

ここで寅金氏とちょっとだけ「やりとり」しましたが「公正」という感じがしなくなっ
てはきていますね。少なくとも世渡り氏は「100% 神様である旨」宣言されているわけ
ですから、分け隔てなく(←という用法はここでは少し変ですが)世渡り氏に対しても、
管理者として「伝えるべきこと」は「伝えないと」歪な状況に益々拍車がかかるだろう
な、という気はしています。

確かこの掲示板ができて、間もない頃だったと思いますが、あの掲示版の当時の「背景」
を考えれば、許容範囲がある程度広がるのはやむをえないか、みたいなことを私自身書
いた記憶もあるのですが、逸脱の度合いが昨今、半端ではないようにみえますね。

要するに管理者として「何をどうしたいのか」がさっぱりみえない、ということです。

あ、それとこれはどうでもいいといえばいいのですが、司馬さんの資料購入にまつわる
話の用語は「セドリ」でよかったんでしたっけ(笑)

>金と銀さん

こちらでは初めまして、ですね。

>私はルール違反をしようと思ってませんので、殆ど束縛感はなく、

こういうスタンスには心底、敬意を表します。(皮肉では決してありません)
私は「駒音」に在籍中「ルール違反」は一度もなかったと記憶していますし、金と銀さん
同様「ルール違反」をするつもりも全くありませんでしたが、日に日に圧迫感が増してき
た、という痛烈な印象を抱いているものですから。


Re: 雑談スレ(32) とんぐり - 2012/04/30(Mon) 01:15 No.11572  

JC IMPACT IIさん

〉司馬さんの資料購入にまつわる話の用語は「セドリ」でよかったんでしたっけ

すみません、うっかりしてました。

ずばり、ブ〜〜〜です^^

「せどり」は業者間の取引みたいな意味だと思うのですが、ワタシが取り上げたのは
「司馬遼太郎だけに関係する現象」で、彼と昵懇だった古書店を中心に、「司馬先生が
新作のための資料集めを始めたぞお〜」といった情報が関係者間に広がり、たとえば
「坂本竜馬に関する資料を探している」となると、関連資料を業者間で融通したり、
奪い合ったり。最終的には4トンクラスのトラックで古書・古文書を買い取って行く
のですから、金額も相当なものになったと思います。

この話、司馬遼太郎の作品の「あとがき」で読んだのか、『波』や『図書』など出版社の
PR誌で読んだのかさっぱり思い出せないのですが、「しばかり」みたいなごろ合わせめいた
言葉だったように思います。

うーん、それにしても博識のJCさんや寅金さんもご存知ないというのが少々意外でした。

どなたかご存知の方、この掲示板読んでらしたらお教えください。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 02:11 No.11574  

ん〜博識では無いですが、信者としては悔しいな〜

司馬さんの出身大学は?
「古本大学」


Re: 雑談スレ(32) 金と銀 - 2012/04/30(Mon) 02:14 No.11575  

寅金さん
>管理人を上回るアラシってものが存在してたのかね?

事実上の駒音最古参である寅金さんが鏡の国でのアラシの定義でも作られましたかな?

とんぐりさん
>とても「ニュートラルな管理」とはワタシには思えません。
JCさん
公正」という感じがしなくなってはきていますね。

細かなニュアンスは違うかもしれませんが、おふたりとも世渡りさんの寅金さんへの「恐喝文」に対して最適の例としてのことと思われます。
この点につきましては、私は盤足の方々とは全く別な感覚でして、世渡りさんと寅金さんは実人生での付き合いがあるので、あの程度の遣り取りは大したことではないというようなことを駒音に書きました。
寅金さんの真実のお考えまでは分かりませんが、表面的にはほぼ予想通りの結末となり、その後の盤側での議論の凄まじさには実際驚いておりました。単に私が鈍感なのかもしれませんが。

今回、JCさんとはヒョンナことから談話を始めることになりましたが、実は私はJCさんの追っかけですよ。
私の将棋の「師匠」は中原名人です。彼の将棋対局集3部作で将棋の勉強をしました。
あの、忌まわしい事件の時に、大山全集以外将棋本を全部捨ててしまい今では馬鹿なことをしたと思っています。
世渡りさんとの対談につきましては今後のご発展を期待しております。
なお、私の「世渡り感」は、ボン太さんがJCさんの掲示板に見事にお書きになられているような感覚です。

私は山崎さんの私設代理人ではありませんので、彼を弁護する必要は全然なく、この点について盤側風に議論を長々と重ねる積りはないことを最初(2回目か)にお断りしておきます。
ただ、一言だけ書きますと、彼の実像は結構ユーモアに富んでいるような印象を受けますが、おそらくこちらの方々はとんでもないと思われるでしょうが。

これでやすませていただきます。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 02:27 No.11576  

多分、表面でさえ誤読してるんだろうな・・

ってか、知らぬ間に元特待生の私の場合は、
媒体が有る訳ではなく直接のメールのやり取りの結果。
勝手に恩を売られても、買ってない物には払えない〜


Re: 雑談スレ(32) 馬って得意なのよね - 2012/04/30(Mon) 02:34 No.11577  

>ここで寅金氏とちょっとだけ「やりとり」しましたが「公正」という感じがしなくなっ
>てはきていますね。少なくとも世渡り氏は「100% 神様である旨」宣言されているわけ
>ですから、分け隔てなく(←という用法はここでは少し変ですが)世渡り氏に対しても、
>管理者として「伝えるべきこと」は「伝えないと」歪な状況に益々拍車がかかるだろう
>な、という気はしています。

駒音のオーナーが名目はどおか知らんけど実質上は武者野はんで無おなったらしいっちゅうんは
ここでも何人もが同意しとるこっちゃろ。そんで山崎の管理もますますキチガイじみて来とるんも
やっぱり何人もが認めとるとこや。

インキン地上げ屋(そや、名人戦で森内が防衛したら「インキン様」っちゅうて呼んだろやないか。
その代わり羽生が奪取したら地上げ屋はハンネに「痒うて堪らん」付けるんやで)には否定されてたけど
岡目はんあたりはオーナーは山崎ちゃうかと書いてたやろ。

その件で、2ちゃんに駒音のウォッチスレにオモロイ読み筋が披露されててナルホドと思わされた。
要するにや、駒音の実際上のオーナーはアル中ジジイで山崎は金で雇われて管理しとるっちゅう見方やがな。
山崎の活動時間からしてすでに引退して年金生活しとるはずやろ、そやったらジジイからの
多少の管理費もらえるんでもありがたいはずやっちゅう見方や。

これは盲点やった。少のおともワシはこれ見るまで山崎が世渡りから金もろて管理しとるっちゅう
可能性は全然思いつかんかった。そやけど、確かにそお考えたら上にJCはんも呆れて書いとるよおに
今の駒音での山崎の管理でアル中ジジイが100%神様扱いされとるんも何も不思議やあらへん。
なにせ自分の雇い主やさかいな。そんで確かに年金生活者にとったら月に5万ぐらいの管理料でも
ゴッツウありがたいはずや。一方、高級ウィスキーや高級ワイン集めるんが趣味っちゅうて公言しとる
アル中からしたら月に5万ぐらい払おたるんは屁でもあらへんやろ。1年雇おても高級酒1本の値段や。

こりゃ岡目はんの読み筋の山崎がオーナー引き継いで自分の掲示板として管理しとるっちゅう想像よりゃ
ずっと今の山崎の管理の異常さを説明でける読み筋やと思うで。

駒音の実態が2ちゃんに書かれたとおりやったら地上げ屋へのアル中ジジイの暴言を削除すっどころか
警告の一つすら出さんかったんも当然やろ。雇い主に警告なぞ出せるわけがあらへん。
そんでアル中ジジイがここにまで出張ってきて山崎擁護しよとしたんも不思議やあらへん。
なにせ管理人の山崎は今やアル中が自分で金出して雇おとる文字通りの子分なんやさかい。

>要するに管理者として「何をどうしたいのか」がさっぱりみえない、ということです。

そやから山崎がジジイから金もろて駒音管理しとるんやったら上の答えは簡単や。
雇い主に気に入られるよおに一所懸命に雇い主のジジイだけのための管理するだけやがな。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 09:10 No.11584  

5万円/月ってのは普通なの?
こんなのはボランティアだからこそ尊いものじゃないの?

ってか今回もマリオ氏が登場してシステム管理人に云々って発言があったから、」
完全元オーナーでは無く創業者特別待遇って言う事なのかね?

っと言うか、私自身はプロ棋士がオーナーだからこそ成立していた場所だと認識していたが、
それ以外を邪推させるようでは世紀末だの〜

でもって、寅金の実験室に逸早く反応したのが山崎さん個人ってのが解り易い・・


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 09:36 No.11585  

掲示板の削除で5万円とか普通ないとは思いますけど。
2ちゃんの削除人もボランティアだったと思います。
あとあそこのレンタルサーバって確か1000円/月程度の管理料だから、
本格的にSEとかを雇わない限りオーナーといっても小遣い程度の負担額。
あと多少広告収入も入るはず。
ちなみにここは、初年度のみ入会金1000円かかる以外は、
1500円/年のレンタル料で、私の個人管理なので追加費用無し。
なお、容量には余裕があるので、盤側以外にも有効活用しています。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 09:53 No.11586  

連盟において悪名高き駒音の管理人と言うのは、
月5万円は下らない栄誉ある称号と言う厭味なのか?

ってか、心の満足感も得られなければ月1000円でも高いよな〜

ユーザーにとっては無料でストレス無く利用できる掲示板ってのはありがたいです。


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 10:00 No.11588  

1000円/月はかなり良いプランみたいで、400-500円/月くらいのプランかもしれませんね。
あと、あそこは独自ドメインの維持料がかかっているからそれが1万〜1.5万円/年
くらいかかるかもしれません。
でも自分でほとんど実装出来ないレベルならサーバとか借りずにレンタル掲示板とか
にした方がいいと思いますけどね。


Re: 雑談スレ(32) JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 11:42 No.11591  

馬さん

>そや、名人戦で森内が防衛したら「インキン様」っちゅうて呼んだろやないか。

なるほど、森内名人が「防衛」すれば、他棋戦では甚だ芳しくない、勝率も悪い者が
「名人戦だけは頑張った」というだけで、そんなもん何の価値もない。むしろ名人位
の権威そのものを貶めているロクでもないやっちゃ、ということになるのかもしれま
せんね。馬さんの視点では。羽生前名人は、案外そういうことも考えて、第3局を迎
えるのかもしれませんよ。いや、ほんとうに。

>要するにや、駒音の実際上のオーナーはアル中ジジイで山崎は金で雇われて管理しと
>るっちゅう見方やがな。
>山崎の活動時間からしてすでに引退して年金生活しとるはずやろ、そやったらジジイ
>からの多少の管理費もらえるんでもありがたいはずやっちゅう見方や。

「朝まで生テレビ」の田原総一朗ではありませんが「ぼかぁ、頭悪いから、そんな難し
い話は全然わかんない」ということで、ひとつお尋ねを(馬さんほか、みなさんに)

◆駒音にオーナーがいる。
◆サイトは課金されない(無料だから)から収入はない。
◆「駒音」のトップページに「アマゾン」のバナー広告が掲出されているが、これはお
 そらく広告料は支払われるものの、或いはクリックに応じて、支払料金が加算される
 のかもしれませんが、それは普通、サーバー管理会社が対価を得るもので、オーナー
 が得るとは考えにくい。
◆つまり、オーナーには「駒音」を運営することで、得られる収入はない。
◆にもかかわらず、例えば「月/五万円の管理費」を管理者に支払う。(年間60万円)

何 の メ リ ッ ト が あ る の で し ょ う か ぁ ?

で、例えば馬さんが「Web角成」のオーナーだったとします。
私がそこの「管理者」だったとします。少なくとも馬さんと私は明確にその関係性を知っ
ているわけです。それならそれで「対外的な見せ方」を普通は考えません??

JC「これはプロレスですからね、プロレスですよ。筋を忘れないでくださいよ。馬さんが
 今度、何かやったら、私は管理者として馬さんに指摘しますからね。適当に暴れてもら
 って結構ですが、最後には「管理者は神様だからな」と棄て台詞のひとつも吐いて場を
 おさめてくださいよ。こっちの対面も考えてくださいよ」

馬「しゃあないなぁ。だけどな、やり過ぎたらお前さんのプライバシーはないで。そこん
 とこ、わかっといてや。それに代わりはなんぼでもおるんやさかい」

JC「はいはい、それは承知していますよ。最後はオーナーの顔立てますから。ええ、はい」

ぐらいのことは「ど こ か で」考えると思いますよ。普通は。

>駒音の実態が2ちゃんに書かれたとおりやったら地上げ屋へのアル中ジジイの暴言を削除
>すっどころか警告の一つすら出さんかったんも当然やろ。雇い主に警告なぞ出せるわけが
>あらへん。

しかし、それを続ければ、参加者も「馬鹿」じゃないわけですから、雰囲気が変だというこ
とは確実に伝わるわけですよ。そうなれば「おもろい書き手」は確実に減少します。掲示版
の価値そのものが没落するばかりになってしまう。

寅金氏の叛乱だって、もっとうまく抑えるんじゃあないでしょうかぁ。
寅金氏なら無料で管理をやってくれるかもしれないじゃあないですかぁ、


Re: 雑談スレ(32) とんぐり - 2012/04/30(Mon) 12:21 No.11594  

まあ、ネット掲示板の管理で月5万円というのは馬ってさんのジョークか
2ちゃんねるでの推測でしょう。

が、世の中にはわれわれ庶民とはまったく違った金銭感覚の持ち主がいる
にはいます。

とある別荘地まで車で小1時間ほどの新幹線駅近くの駐車場には、年に数
えるほどしか使われないスペースがあります。では何に使われるのか。

別荘の持ち主が「街中」に食料品などの買い物に来た時や、新幹線で遊びに
やって来た友人・知人を車で迎えるときに駐車しておくためなんだそうです。
(そんなもん、時間貸し駐車場か路上パーキングで十分やろ、というのは
庶民レベルの発想なのです)。

ほかにも「なんでそんなもんのために・・・」というお金の使い方をする
人はいてますよ。

とはいえ、世渡り氏がそういうご仁なのかどうかは分かりません。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 12:21 No.11595  

自己管理できひんのに、掲示板の管理なんか出来るわけ無いやん〜
ってか年間300万円呉れると言うても、自由に書きたいから断る!

と言うか、どこが「叛乱」なんだろ?
普通の感覚で普通に指摘しただけなのだが?


Re: 雑談スレ(32) JC IMPACTU - 2012/04/30(Mon) 12:31 No.11598  

金と銀さん

>実は私はJCさんの追っかけですよ。
>私の将棋の「師匠」は中原名人です。彼の将棋対局集3部作で将棋の勉強をしました。

ここでは「自然流」さんが「中原名人のファン」ですね。私も3部作を求めて盤に並べ
たりもしたものです。

>あの、忌まわしい事件の時に、大山全集以外将棋本を全部捨ててしまい今では馬鹿なこと
>をしたと思っています。世渡りさんとの対談につきましては今後のご発展を期待しており
>ます。

どうもありがとうございます。私のサイトと世渡り氏を「橋渡し」(アクセスのためのアテ
ンド)をしていただいていることについても有難く思っています。なるほどふたつの掲示版
を拠点に「やりとり」をするというのは、そう簡単なことでもないのだな、と思いました。

私は今、大山全集を並べています。自分で「毎日」と課してはみたものの、ついつい別の
ことにかまけてしまうということもあるのですが。(後日刊行された補遺版を探してもい
ます)

私のサイトに「いまわしい事件」のいくつかについては、資料的なものも含めて掲載をし
ていますが、もし、それを金と銀さんがお読みになられているのであれば、今の時点で、
そのことをどうお考えになっていらっしゃるか、お暇な時にでもご教示いただければ嬉し
く思います。


Re: 雑談スレ(32) 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 14:42 No.11605  

> 「駒音」のトップページに「アマゾン」のバナー広告が掲出されているが、これはお
> そらく広告料は支払われるものの、或いはクリックに応じて、支払料金が加算される
> のかもしれませんが、それは普通、サーバー管理会社が対価を得るもので、オーナー
> が得るとは考えにくい。

これは間違いです。


Re: 雑談スレ(32) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 16:31 No.11606  

>私は今、大山全集を並べています。

これは嫌味ではないです。(断りいれる時点で私の逆信用が・・)
大山全集をアマチュアが並べて棋力があがるのか?

トップ棋士の棋力は薄紙一枚程度の差のような気がしてます。
大山・中原両名人というのは、将棋における対人間力が名人なのでは無いでしょうか?
その結果が将棋の名人

米長さんが「運」と負け惜しみを言わねばならない程の、名人だけが解る「技」

その将棋における人間力は、1回目のチャンスは仕掛けないと言う事にも現れているように、
勝つための仕掛け所にあるのでは?
人は過ちを犯す生き物と看破している勝負師

ん〜〜 勝つ事への執念を究極化させるのか? 勝つ事を捨て、盤宇宙へ韜晦するのか?

JCさんは、棋譜を介して大山と会話しているのか?


御挨拶 摩訶男 - 2012/04/30(Mon) 17:59 No.11608   HomePage

別スレで京女(きょうむすめ)が馬頭観音様だか罵倒カノン様だかに代参いたし善男善女の皆様にも御挨拶申し上げましたが、このスレのほうがご利益ありげなので、改めてお参りさせていただきます。

トン繰り様へ ではないので御座いますね。私のパソコン奴はどこまでなにが分かっているか分かりませんが、なにかはき違えて私に指図をする気でいる。

とんぐり様へ

ご意見感謝。頂いたヒントを元に、駒音掲示板の

『将棋連句[七]』(風遊子様)66番

にて新趣向を致しましたので、お誘いあわせの上御見物にお出で下さいませ。(※)

なお女性特にお嬢様は同伴されませぬように。
(御婦人方は自己責任でお出で下さい。)
マタ温帯様は首に縄を付けてでもお連れ下さい。(どこへ消えられた?)

(蛇足)私は別に姑息な手段や卑屈なやり方で駒音で生き延びるつもりは有りませぬ。お互いに匿名同士とはいえ、折角できた大勢の立派なお友達と今後ともお付き合いする方法を模索している途中で御座います。だからもうしばらくは、何らかの形で駒音にも寄稿を続けるつもりでもおります。

蛇足の蛇足 掲示板の新設については、と金倶楽部掲示板所載の冒険界×→〇某見解をご覧ください。なお私自身は今回の新設ブログの他に各複数のブログと掲示板を何年間も主宰管理しております。

其のマタ蛇足 (その上で)貴スレの

@駒音掲示板のオーナーシップに関する情報(2CHも含む)と分析(いずれ愚見も諸賢に検討して頂こうと思っております。)

A実際の

●管理の手間(こちらは、どうやら私の場合と似たようなもの。ただし私は多少不便でもレンタルに徹しています。自分にはネットソフトの技術は無いし、周囲の専門家に頼むのも気の毒だし。)
●必要サイズ(こちらの方がちょっと大きそう。駒音は過去ログが結構大きいか?)、
●運用技術(駒音の場合、ソフト技術皆無なのだからレンタルにすべきというご指摘は全く同感です。)
●経費(相場感は私もほぼ同様です。)

[私の従来からの物のほうは、将棋のように対象人口が大きいわけでなく、一方で内容は将棋ならば、道場主クラスの議論が中心なので、たまにH宣伝が入る(ブログコメントの場合は原則放置)以外特に苦労は有りません。]

の諸情報は大いに参考になります。更に御教示に預かりたいことも出てくるでしょう。

よろしくお願いします。

バイチャ

PS.こちらはgoogle chromeからも書けるし(あっちはPROXY禁扱いされる。)、修正もスレッドの真下で即座に繰り返し出来るし、修正してもリンクは消えないし、駒音とは快適さがまるで違いますね。


※ これもマタ、将棋と関係ない場合は「トップソートなし」(上にあげるな)にせよと桎梏あるいはしつこく文句を言われているアル。
 そうそう、例の管理人氏について、余り遅くならない内に愚見も寄せさせて下さい。無論馬場は弁えて居るつもりで御座いますヨ。


Re: 雑談スレ(32) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 18:55 No.11609  

>何 の メ リ ッ ト が あ る の で し ょ う か ぁ ?

↑ JCさんの文章の中の1行です。

だから、うあまってさん、あのね、えーとね、えう、うーん、
何を書きたいのかわすえれてしまいまdした泥酔すれに戻ります。

追記、ごめん読みそびれていましたマカオさん、
こまびゅうあーだうんろーどすべし。もっとあんばいよくなりますとおもう。
  ↑
あるふぁべっと忘れましたあなたとくいだからわかるよね。
あれもうつかっておられますか、ほんとごめんえ。楽しんでくふぁはいねえ。


喝采様へ 駒音裏について 摩訶男 - 2012/05/01(Tue) 00:08 No.11653   HomePage

検索したところ『雑談スレ(31)』にコメントしておられたらしいので、このスレに喝采様へのコメントを書かせて頂きます。皆様にもお伝えしたいことです。 

喝采様(駒音『東大出…』 - 2012/04/30(Mon) 20:28 No.43297)
> マカさんの東大・ハブ云々は、昔なら裏掲示板ネタでしたね。

そう思います。

>マカさんが裏に入れるのかどうか、小生には分かりませんが。

私の考えは次の通りです。

今回の騒動の発端は裏掲示板の管理の問題だった。その後の武者野氏の対応を見る限り、裏掲示板の管理状況について、私が信頼できる状態には程遠いと思うので、関わるつもりはない。


スレ上限超え スレッドストップ判定 - Nothing No.Nothing  

スレッドのレス上限を超えています。この話題を続ける場合は、新スレッドを立ち上げて下さい。


メーデーって何? 投稿者:寅金 投稿日:2012/04/28(Sat) 18:08 No.11478  
会社が社内で決起しないように休日とし労働者のパワーを野に放つ日なのか?

トラキンが駒音で「連投禁止は意味ワカラン!言論弾圧するな〜もっと書かせろ」の運動なのか?

馬さんが筒井さんを困らせる日なのか?

さて、日本将棋連盟ってのは現実的な雇用主従関係に目を背けて、
公益法人運営理事と正会員と傘下の女流棋士と職員との複合体。
そこに主たる事業の棋戦に大きな利害関係にあるLPSAや男女アマチュア。
実体「労働者」の権利は誰が保護して守ってくれるのだろうか〜?


Re: メーデーって何? 筒井村重 - 2012/04/28(Sat) 20:23 No.11489  

聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声

汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ

永き搾取に悩みたる
無産の民よ決起せよ
今や廿四時間の
階級戦は来りたり

起て労働者奮い起て
奪い去られし生産を
正義の手もて取り返せ
彼らの力何物ぞ

われらが歩武の先頭に
掲げられたる赤旗を
守れメーデー労働者
守れメーデー労働者

ttp://www.youtube.com/watch?v=F0d8G35La-I

アムール河の流血や→歩兵の本領→聞け万国の労働者 ふーむ


Re: メーデーって何? 筒井村重 - 2012/04/28(Sat) 20:28 No.11490   HomePage

初音ミクVersionも結構良い

ttp://www.youtube.com/watch?v=GesM3XmW5CA


Re: メーデーって何? 井上隕石 - 2012/04/29(Sun) 19:49 No.11560  

「昼間から大っぴらに呑んでも咎められなかった日」でした。もう2日後ですね。
最近は参加しませんが、若かった頃は先輩に連れられて大会に行き、こんな歌も流れてました。

世界をつなげ花の輪に
1.太陽はよぶ 地はさけぶ
  起てたくましい 労働者
  働くものの 赤い血で
  世界をつなげ 花の輪に
  *我等未来を語るもの
   世界を一つに結ぶもの
 (*くりかえし)




Re: メーデーって何? 天秤左 - 2012/04/29(Sun) 20:56 No.11561  

昔むかし、銀行員をしてました。
支店長が取締役に栄転した送別祝賀会で、

起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞 暁は来ぬ
・・・・・
嗚呼インタナショナル我らがもの

を独唱しちゃいました。
本人はよく覚えていないのですが、完璧に歌いこなしたそうです。
カラオケも泥酔スレもない時代で、労組はメーデーなど見向きもしない企業内組合。
少しやばかったらしく、直属の上司を困らせたとのことです。


Re: メーデーって何? 寅金 - 2012/04/29(Sun) 22:19 No.11564  

昔の銀行員は社会的地位も高く給与にも恵まれていたが、
社内のパワハラってのが酷かったそうですね。

その地位が捨てられない程の魅力を有する業種の組織、
って物の宿命なのかな?


Re: メーデーって何? おd - 2012/04/30(Mon) 01:51 No.11573  

>初音ミクVersionも結構良い

要求に応じず、「みっくみっくに」されたいような気がします。


Re:メーデーって何? 馬って得意なのよね - 2012/04/30(Mon) 02:48 No.11578  

>会社が社内で決起しないように休日とし労働者のパワーを野に放つ日なのか?

普段安給料でこき使われとるメーカーの人間に1日休み余計に与える日やがな。
最近は組合の組織率下がっとるさかいメーデーまで1日にやらんよおになったんかいな。
そやけど、組合あっても非製造業系で5月1日を休日扱いしとる会社は少ないやろ。
逆に製造業である規模以上の昔からある会社やったら本社や営業は別にして
工場や研究所は1日を休日扱いしとるんは珍しゅうないと思うで。


Re: メーデーって何? 寅金 - 2012/04/30(Mon) 08:37 No.11582  

そんなら、労働者の家族が待って居られるイベントを併設して、
楽しいイベントにしたらエエのに〜



Re: メーデーって何? ビストロ - 2012/04/30(Mon) 08:51 No.11583  

メーデー

生産性が下がって 解雇におびえる 中高年労働者が、
「正社員」という既得権を守るために集まる日。

あるいは同じ境遇の他社の社員を見て、集団心理で少し安心する日。


Re: メーデーって何? 寅金 - 2012/04/30(Mon) 09:57 No.11587  

お〜〜、やっと真理が見えてきた〜

その先輩中高年に引き摺られてる、照れている若い人を見ると、
運動?は今の時代、内部的には逆効果じゃないのかと少し心配になる・・・


Re: メーデーって何? ビストロ - 2012/04/30(Mon) 20:21 No.11623  

メーデー

「昔はなあ、ストなんかやって経営側と対立したもんだ。それは激しいやりとりがあったんだよ」

などと、おじさんが昔自慢をする日。

 学生運動自慢と同類か?

 ※私は 労働運動そのものは 尊いと思いますし、応援します。
  でもなんだか 日本のメーデーは好きになれない。
  総評や同盟が嫌いなのかもしれない。


Re: メーデーって何? 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 20:43 No.11626   HomePage

歩兵の本領の初音ミクバージョン。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PJPYSCziGSQ


Re: メーデーって何? 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 20:47 No.11627  

>  総評や同盟が嫌いなのかもしれない。

土建屋をしておりました義父の、従業員が、ラジオのニュースを聞いて言いました。
「メーデーってなんですか?」
義父は答えました。

「昭和28年だったかなぁ、皇居前で血が流れたそうだ」

「はぁ?」

「まぁよくわからんが、ソーヒョーやドーメーやニッキョーソがなんか…」

「ソーヒョー?ドーメー?ニッキョーソ?ってなんですか」

「労働者の仕事を守ってくれるらしいから、よかったら参加したらいい」

「え、きょう仕事あるんで」















Re: メーデーって何? 恵子 - 2012/04/30(Mon) 20:54 No.11630  

ぎゃあああ、ココもですか、あれまあ
どうしたんでしょう、私のせいなの?なにも余計なことしてないのにいいい
つまり、
これ↓は私の書き込みです。すみません温帯さんの父上はそんないい加減な方ではないと思うので。

>土建屋をしておりました義父の、従業員が、ラジオのニュースを聞いて言いました。
>「メーデーってなんですか?」
>義父は答えました。
>
>「昭和28年だったかなぁ、皇居前で血が流れたそうだ」
>
>「はぁ?」
>
>「まぁよくわからんが、ソーヒョーやドーメーやニッキョーソがなんか…」
>
>「ソーヒョー?ドーメー?ニッキョーソ?ってなんですか」
>
>「労働者の仕事を守ってくれるらしいから、よかったら参加したらいい」
>
>「え、きょう仕事あるんで」


泥酔スレ(10) 投稿者:恵子 投稿日:2012/04/28(Sat) 20:47 No.11494  
このスレッドの発祥の地は温帯さんです〜シラフの時は参加できないそうです〜
感謝をこめて酔っぱらいましょう〜

前スレは盤側の男の子たちに文句いってたら終わりました、



Re: 泥酔スレ(10) 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 20:58 No.11496  

湯川様

 失礼いたしました。すでに立ち上げられていたのですね。

管理人様

 小生の重複して立ち上げたスレ、消去したいのですがよろしくお願いいたします。


Re: 泥酔スレ(10) 温帯低気圧 - 2012/04/28(Sat) 20:59 No.11497  

傷心の温帯を慰めてくれるのはとんぐりさんだけです。


Re:泥酔スレ(10) ビストロ - 2012/04/28(Sat) 21:18 No.11501  

>
>前スレは盤側の男の子たちに文句いってたら終わりました、

恵子さんに かかれば おじさんも「男の子」。


泥酔スレ(10) 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 20:53 No.11495  

今、梯子酒から帰ってふと酔眼でみたら
泥酔スレが一杯ではないか〜

僭越ながら、小生が(10)を立ち上げさせていただく。

それにしても、さっきの店で出てきた、のど黒の塩焼きは格別だった。





Re: 泥酔スレ(10) 温帯低気圧 - 2012/04/28(Sat) 21:02 No.11498  

ちょっとまってくださいよ〜

同じスレタイが同時に存在するのも面白いかも知れないですよ!南北朝みたいな。なにかしらの展開を期待!


Re:泥酔スレ(10) ビストロ - 2012/04/28(Sat) 21:16 No.11500  


>
>それにしても、さっきの店で出てきた、のど黒の塩焼きは格別だった。

昨年 10月 富山に出張に行ったときに、小料理屋さんで
「旬の魚を焼いてください」
とお願いしたら、 のど黒を焼いてくれました。 美味かった



Re: 泥酔スレ(10) 筒井村重 - 2012/04/28(Sat) 21:22 No.11502  

削除依頼が出ましたが、折角投稿してもらったので、
一時掲示板を停止して手動でログを統合してみました。
手術は成功かな。


Re: 泥酔スレ(10) 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 21:39 No.11503  

筒井様

 手術ありがとうございました。温帯さんの仰るように、“同時進行”も面白そうですが、スッキリしました。

ビストロさん

 ちょうど本日より帰省中で、いきなり初日から梯子酒呑んでとはいささかお恥ずかしいですが、美味しかったです。
北陸の名物魚ということですが、本日も「時価」となっていて、
帰る時みたら、お代の半分近くをノドグロで占めていました…
酒は「雪見酒」という、シャーベット状に凍った日本酒がまた格別でした。旨い日本酒と焼魚で一杯最高!明日は何処に行こうかな〜



Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/28(Sat) 21:53 No.11504  

>手術は成功かな。

くっくっく、ちょっとの間のいろいろ混ざってよけい際立って
ザクロかなんかMRI断面図みたいにゃ

今夜はねぇ清酒「菊姫」よ、うちなんか一度も買ったことない、昨日の
お客さまから頂いたのふぇす。、

あついき、井上さんすみません失礼しましたか1手ちがいだったのですか。
ノドクロいいですねぇ、て食べたことないわ(−;ー


Re: 泥酔スレ(10) 寅金 - 2012/04/28(Sat) 21:58 No.11506  

カエルの歌が〜〜

今日はディスカウント酒屋で目玉商品として売っていた、
ドン シモン サングリア と言うスペイン産フルーツワイン1.5Lで680円
何ぼでも呑めるけど、7%ある・・

ゲコ〜ゲコ♪


Re: 泥酔スレ(10) 井上隕石 - 2012/04/28(Sat) 22:02 No.11508  

湯川さん

 そう、一手違いでした。碁でも相手の大石を取りに行って攻め合いになり、結局「一手負けか!」ってなるのは悔しいもンです。
菊姫、石川県の酒ですね。好きです。自分は雪見酒の前に「加賀鳶」を一杯やってました〜


Re: 泥酔スレ(10) おd - 2012/04/29(Sun) 02:17 No.11533  

昨日早朝、サイクル野郎となって六甲山にヒルクライム。

途中、ゲロゲ〜ロ♪

泥酔スレだから、ここでいいですよね?


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/29(Sun) 02:27 No.11534  

>泥酔スレだから、ここでいいですよね?

atari tenn tenn いいです……刷毛 ♪

あ、おdさん、「げろげ〜ろ」は英語だとなんというのですか?

ついき。今夜はあもう今朝はまだあまりよっぱらっていないとおもうのに
あちこち、あ駒音にも行ったような、、、くだらんことをげろげーろ書き
散らしてでもまだ眠くないから、
おんたいさーん、と呼んでみる。
               こんばんはおはようございます恵子れす。

tuikinotuiki nannbennmawatte
wannwannわわんわんわんわわん暇だわおやすみまさいませ負け続けたし菊姫なくなっちゃったし。


Re: 泥酔スレ(10) おd - 2012/04/29(Sun) 08:51 No.11542  

恵子さん

本日も、日差しが痛いぐらいの良いお天気で。

>あ、おdさん、「げろげ〜ろ」は英語だとなんというのですか?

私が使った意味ですと、「spew up」 通常会話なら 単に、「ピュ〜」ですね。

カエルの鳴き声でしたら、croak です。

今朝、国際電話で友人(アイリッシュ)に確かめたら、
「なんで俺が朝っぱらからカエルの真似セナあかんねん!」と即座に電話を切られました・・・

もう一人の友人(インド人)に聞いたところ、インドでは、と、意味不明な物真似をしてくれました。
あ、文字化不可能です・・・


Re: 泥酔スレ(10) 温帯低気圧 - 2012/04/29(Sun) 10:26 No.11548  

日曜は雨が降るかもの予報が見事にはずれ、絶好のGWお出かけ日和になりました。みなさんは何処かにお出かけされるのかしら。私はひと仕事終え、仮眠後にまたお仕事です。つらいけど頑張ります。おはようございます、温帯低気圧です!


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/29(Sun) 11:45 No.11551  

おdさん、ありがとう。朝からさすが国際的取材網で!

>私が使った意味ですと、「spew up」 通常会話なら 単に、「ピュ〜」ですね。

あ私もその意味で訊きました。
へぇえーっ雰囲気ある音ですねぇ。


Re: 泥酔スレ(10) 天秤左 - 2012/04/29(Sun) 16:06 No.11555  

>おはようございます。温帯低気圧です!
が定着してきて、
耳からも入ってくるような感じがします。
小鳥のさえずりとともに実に爽やかな「おはようございます・・・」が。
実際の低気圧音を聴いちゃったら、だめだろうなあ。

蛇足:恵子姉さまに「こんばんはおはようございます」とやられると、
何もしないうちに1日が終わったような気がして、
ああ、今日は酒を飲むことすらしなかったと、
無力感に苛まれます。


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/29(Sun) 16:54 No.11558  

天秤左さん、天秤左さん、

>蛇足:恵子姉さまに「こんばんはおはようございます」とやられると、
(中略)
>無力感に苛まれます。

そういう感度いいこと言うのはまだ泥酔してないな!とばれるぞ。

  ったく本当に「蛇足」だわ〜なぜ温帯さんだけ評判いいのだかbutubutu。


Re: 泥酔スレ(10) 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 08:20 No.11581  

わたくし、本日で48歳になりました。そこでこれから一年の貴重な48歳期間のHNを『OTT48』に変更いたします(嘘)。何故ならばわたくしは根っからのAKB48ファンでありまして(嘘)、48歳のこのチャンスを活かさないわけにはいかないと奮起いたしましたのです(嘘)。

おはようございます、温帯低気圧です!


Re: 泥酔スレ(10) おd - 2012/04/30(Mon) 10:22 No.11589  

温帯さんに〜

全力で、乾杯〜♪


Re: 泥酔スレ(10) とんぐり - 2012/04/30(Mon) 11:55 No.11592  

温帯さん、おめでとうございます。

1964年生
云わずと知れた東京オリンピックの年ですね。
東海道新幹線開業(当時は「夢の超特急」なんて呼ばれてました)
当時の総理大臣は池田勇人(「貧乏人は麦を食え」の発言で知られた人。
今、麦飯はダイエットの定番の一つ)
同じ年に生まれたのは、関西つながりでいくとジミー大西、将棋つながり
では井上慶太九段、浦野真彦七段。二枚目つながりでは阿部寛。
ここではあまり競馬の話題が出ませんが、シンザンが史上2頭目の三冠馬に
なったのもこの年でした。

調べていたら、なんと麻衣子さんも1964年生れでした! ん、名字がなんか
違うなあ。よく見たら「伊藤麻衣子」さんだった^^;


Re: 泥酔スレ(10) 寅金 - 2012/04/30(Mon) 12:15 No.11593  

温帯さんもついに48歳ですか〜 おめでと〜
ってか、何の節目じゃないよね?

伊藤麻衣子さんに触れたらJCさんが壊れるからアカンで〜
最近は旅番組で見るけど年取らない人だね!


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 13:10 No.11603  

温帯さん48歳のお誕生日おめで、、、たくもなかろうがねぇ。

いちいち「(嘘)」「(嘘)」、「(嘘)」、と挿入せんではいられないあたり
ビストロさんじゃないけどほんとあなたのキ真面目な性分が隠せなくなってきて
るんじゃないの、どーしちゃったんだか?

そういえばビストロさんは、きょう休みなら昼間から泥酔してるはずなんだけど
まだ見えませんね。
いやぁきょうは暑い。そろそろストーブ片づけようかしら。。





Re: 泥酔スレ(10) 井上隕石 - 2012/04/30(Mon) 13:52 No.11604  

>最近は旅番組で見るけど年取らない人だね!

禿同。
「微熱かナ」は名曲だった。





Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 19:01 No.11610  

やだもうあたし、このすれだけが頼りなのに、
このごろおんたいが御大が温帯がいいこだから、やだもうあたし居場所せまい、、おんたいさん、
校正構成更生構成公正個性恒星攻勢抗生どれよ正解とにかくコウセイしてJC氏の眉ひそめる
こと書くようにコウセイしてくださあいい。。。


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 19:24 No.11611  

mああちゃkumou,igo囲碁の話くらいは通じそうな井上さんも恵子を
飛び越えてとらきんに返事している、ああーーさびしい、だからわたsぢはq
お酒がすすみですーうひひ、
今夜は、あ、わすれてた、JCさんに重大なれすしようとしてあくせすしたのに、あれ
もっとをもとをわすえrていました。しつtれいしましあ。


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 19:29 No.11612  

uu-0nn,
ううーん、みつかりまえん、さっき、とおうか昼間、Jcsannno
JCsanの書き込みでとてもおもしろいオチをみつけたのですけど
それ今なくなっている、、、
JCさん、書き直しなさったあ?????


Re: 泥酔スレ(10) 温帯低気圧 - 2012/04/30(Mon) 19:33 No.11613  

みなさんこんばんは。温帯ごときの誕生日を祝うコメントを寄せて下さいましてありがとうございます。身体の具合の悪い私は、これが最後の誕生日になるかも知れませんのです。マジで。

恵子さん、コンビニのト●レから使用済みナプ●ン採取してきて頬張ってる温帯です。これで満足ですか?ひひひ。


Re: 泥酔スレ(10) 筒井村重 - 2012/04/30(Mon) 19:45 No.11615  

↑うーんギリギリ許容範囲かな…


Re: 泥酔スレ(10) 恵子 - 2012/04/30(Mon) 19:45 No.11616  

>恵子さん、コンビニのト●レから使用済みナプ●ン採取してきて頬張ってる温帯です。これで満足ですか?ひひ
>ひ。

fumann不満です、え、えそれこそあなたの得意な「(嘘)」ばっかじゃあん、
がんばれ温帯、あ、、、打つと温帯、だ、温帯bが最初に出てくる、っさっきまでは
御大だったのに、、、あれ、こんたなに丁寧にty露い注意深くB変換しているわたし」です、
いやまあ、
でもこれからたまにはしgぽとする、おんたいたんじょうびおめでとう。


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