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1. 1. [SF][漫画][軍事]「進撃の巨人」軍事学論争〜設定で遊べ、裏設定で遊べ、設定へのツッコミと後付け説明で遊べ。名作でしか、それはできない。

   • [見えない道場本舗]
   • 2012年05月03日 07:11
   • 最近になく、楽しい、明るい話題であります。 ■『進撃の巨人』の「調査兵団」による偵察作戦が酷すぎる件（抽象的ネタバレあり） http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-8c65.html 　 ■今から最高にみっともないことをする（「進撃の巨人」作者：諫山創のブログ

コメント一覧

1. • 1. あばば
   • 2012年05月03日 04:34
   • 先生のこういう所結構好きですよ（笑
     
     
     ただやまもとさんも最後に「8巻が待ち遠しいです。」と言ってる通り
     突っ込みどころはあるけど、それでもガンガン読ませちゃうのが進撃の巨人の凄いところです。
     
     僕も8巻楽しみにしてます。
2. • 2. 「やる気が出る」のなら・・・と思う反面、
   • 2012年05月03日 05:24
   • 「ごめんなさい！」って何も悪くないのに
     先生やさしすぎです！
     （もし自分だったら批判は女型巨人みたいに
     ワイヤーヒュンヒュンしたい所ですよ）
     
     先生の作品の凄いところは
     他にはない「勢い」だと尊敬しているので
     批判も読者も、振り落とす位の勢いで描いて頂けたら
     ファンは嬉しいです。ついていきます（購入します）ので(´▽｀*)
     
3. • 3. でもでも
   • 2012年05月03日 06:11
   • 読んでない人がドヤ顔で批判していますね。
     前提が間違っている文章は結論も間違っているのが自明なので(「前提が偽ならば文は真」とかいうややこしい論理学とかじゃなくて、常識的に)、相手にしないのが一番だと思います。
     そうは言っても、ここまで的外れなことを悪意たっぷりに書き連ねられたら腹立たしくて顔が腫れるのも分かりますが。
     
     先生のおっしゃる「後出しジャンケン」は、ちょっと違うと思います。
     単行本の逆さカタカナ文字を読んだり、何度も読み返したり、ラノベとあわせて読んだり、考察サイトで「あーでもない、こーでもない」と話をしたり、先生のブログをチェックしたりすれば、全てそれこそ自明の前提・設定です。ネット時代の漫画読みはそうした作業を行うし、創り手側もそれをある程度は意識されるものなのでしょう。
     末次由紀のトレスと自演の「ファンによる擁護」はネット住人が暴いた。
     死神のノートの話はネット住人の裏をかこうと後付け設定てんこもりになり、作中のFBIや警察官は阿呆ばかりになった。
     昔なら普通に許された北斗や南斗の男の話も、今なら矛盾だらけの笑える漫画とネットで馬鹿にされるかもしれない。
     
     だけど、ネットを気にしすぎてはいけないし、またネットに頼り過ぎてもいけないのではないでしょうか。
     
     後者は、読み込んだりネット上で考察したりする読者層にウェイトを置き過ぎたり、ネット上の匿名の批判を正面から受け止めて相手にするのは、問題があるんじゃないか、という意味です。
     
     最後に。
     うちの義父は現役自衛官ですが、コメント主みたいなとんちんかんな事は言っていません。機械いじりや楽器いじりで視野がコメント主より広いのでしょう。
     上からのようで恐縮ですが、先生は「よくやって」おられます(^_^)v
     お疲れ様でございます。
     
4. • 4. 双子＠先生がんばれ！
   • 2012年05月03日 06:38
   • バカなことやってんなー(´▽｀*)ｱﾊﾊ
5. • 5. 清水
   • 2012年05月03日 07:02
   • 少なくとも試験飛行程度は100年のうちに終えているはず
     
     http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/5717708.html
     
     >僕が気球の概念を知ってるのは、昔気球を発明した人がいるおかげです、
     >その人が気球を発明しなかったら僕は自力で気球を発想できる自信がありません、
     >技術的に可能であっても個人の才覚によって生み出される技術は、時間が経てば
     >必ずしも生み出されるものではないと思うんです、
     
     >なので気球を作る事ができなかった昔の人が馬鹿だと言えるのは
     >気球の概念が存在しない時に気球を発明した一部の天才だけです
     
     飛行に関しては以前説明してますね
     
     どんな作品でもアラを探せば色々あると思いますが
     厨二成分が落ちたら作品が面白くなくなる可能性があるので
     厨二成分を極端に落とす事無く微妙な配合でお願いします。
6. • 6. 　
   • 2012年05月03日 07:12
   • いやー、批判というか「○○が××だったら」とか、良い作品にはありがちなファンの突っ込みでしょ。
     
     俺ならこーする、私ならあーする、って議論の余地があって作品外で話が膨らむのっていいと思うよ。
     
     で、後出しでも説明があれば「ああ、なるほど」で済むしね。
7. • 7. 塩焼きプリン
   • 2012年05月03日 07:19
   • 自分にとって漫画を読むという行為は、
     ぶっちゃけ現実逃避です。
     
     ベタですが、
     落ち込んだりモヤモヤした気持ちを抱えてる時に
     スラムダンクを読むと、「頑張ろう。」って思えます。
     
     細かい設定もモチロン必要なんでしょうけど、
     それよりも大事のなのは、その作品に勢いがあるかどうかだと思います。
     自分が進撃の巨人を好になった理由は、
     やっぱり、勢いがあってその世界に引き込まれたからです。
     
     現実も、進撃世界も、
     あきらめたらそこで試合終了ですもんね(￣^￣)
     
     9日の別マガ発売を励みに、今日もいってきます。
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
8. • 8. いち信者
   • 2012年05月03日 07:20
   • 「進撃の巨人」は自分の人生の教科書であります。
     どれだけ影響を受けていることか･･･。
     だから、本当にありがとうございます。
     続きも本当に楽しみです。
     毎月ハラハラしながら、震える指でページをめくっています。
     あと、そういう先生も好きです(笑)
9. • 9. 七市
   • 2012年05月03日 07:38
   • 細かい設定云々抜きにして
     つまんねー漫画だよね　何で読む人いんの？
10. • 10. 　
    • 2012年05月03日 07:48
    • 完全に敗北宣言じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと見直したわ
      信者の的外れな擁護はこれ以上恥かかせるだけだぞｗｗｗｗ
11. • 11. おかめ
    • 2012年05月03日 08:04
    • いろいろいわれることには腹もたつでしょうが
      ありがたく頂戴いたしましょう。
      大好きで読んでおります。
      遅れたテクノロジーの中でどうやってひとが
      巨人を倒せるか。
      がひきこまれる理由です。
      どうやら敵は人類の中にもいるらしい。
      むしろ巨人より恐ろしい気がして鳥肌が立ちます。
      どうぞこれからもがんばって！
      
      
      
12. • 12. lalamu
    • 2012年05月03日 09:15
    • ウルトラマンがMMAの下りが面白かったです。なるほどね。
      続きに期待してます。
13. • 13. しろ
    • 2012年05月03日 09:15
    • おはようございます！！世の中GWですが先生はどうお過ごしですか？自分は仕事です(；ω；)
      
      自分は先生が今回解説されてる、意図するところは作品から殆ど読み取れてましたけれど、読者の数だけ解釈があるってことっすね。すごく勉強になります。
      
      実際、友人と同じ漫画や映画をみたはずなのに、感想や考察を語りだすと全く噛み合わないことがあります。
      どちらかが見落としてたり、自分の常識だけで解釈をしてしまっていたりとか、お互いイライラしながら喧嘩腰で語るんですけどｗ でもそれでかなり作品に対する理解が深まります。
      
      毎月４５ページを埋めるのはすごく大変だと思ってますよ。上から目線みたいに聞こえるかもですが、単純にスっゲーなと。
      まぁ、そんな読者もいるってことです(*´∀`)
      そんなこんなで、次号が待ち遠しくてたまらないです。
14. • 14. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年05月03日 09:37
    • この人
      >>203高地の乃木希典さんなみのアレ
      とか言っているけど失礼すぎやしないか？
      結果的にこの事が起因して勝利してるわけなんだし死んだ人に対してこういう言い草はどうかと思う。
      
15. • 15. 飛べない唯野蜘蛛
    • 2012年05月03日 09:41
    • 俺も、立体機動はガスとワイヤーの張力とを利用して空を飛んでると思ってたぜ……。せめてワイヤーの緊急着脱の機構があれば助かった人もいただろうとは思いましたが、勝たせてもらえない人類涙目です。 ＞＜
      
      とりあえず索敵陣形時に双眼鏡が無効になるような巨人たちの接近方法についての切込隊長だった人の指摘は、たいへんかもですね。
      
      
      軍事面の話、巨大な敵と戦う魅力、厨二な装置、そういう諸々も作品の魅力だとは思いますが、キャラクターたちを繋げるもの――。
      
      まぁありがちな「絆」っつーとチープで、逆から言えば「しがらみ」だよねって言えそうな少年漫画コンセプトのなかに、思想的というか形而上学的にというか、見えないけど確かにある、いやそんなものは実在していないんだからどこにもないんだけど、なければならないというか。
      
      そういった登場人物達が追い求めるアプリオリな何かが、その理想が体現された瞬間に憧憬したり、だからこそそんな可能性を信じられたり、それゆえにどうしてか悲劇を生んでしまう不条理にブチ当たってしまったり。
      
      酷い世界の中でも、そういう部分が光っている進撃の巨人、僕は好きですよ。続刊が待ち遠しいです。
16. • 16. まこつ
    • 2012年05月03日 09:46
    • あれれ？進撃の巨人は漫画ですよね？そのブログの管理人殿が言っておることは漫画の世界と現実（リアル）世界とを比較していることなので非情にナンセンスでありましょう。諫山大先生もこのようなことは気にせずこれからも諫山先生らしい｢漫画｣を書き続けていただきたく存じます。では来月も楽しみにしております。
17. • 17. 名無し
    • 2012年05月03日 10:09
    • リンク先を読んで「原作全部をまじめに読んでるとは思えないけど…」と純粋に感じました。
      メジャー作品にやっかみは付き物でしょうが、あからさまに悪意のある意見に先生が心を痛めてしまわないことを切に願います。
18. • 18. 砂鳥
    • 2012年05月03日 10:22
    • 自分も昨日この記事見ました
      
      まず思ったことは
      
      ｢この記事書いた人ちゃんと本編読んでねーな｣
      
      と。
      
      文句言うならちゃんと読んでからにしてほしいですよね。
      
      ちゃんと読んだ上で文句言うならまだいいと思いますが。。。
      
      まぁこんな時はヨーグルトを飲みながら心を落ち着かせましょう
      
19. • 19. 名無し
    • 2012年05月03日 10:25
    • なんというか、世代の差でしょうか？
      ネット世紀以前のオタたち（オタクという呼称も無かった）は、こういう「言ったところでどうなる？」的なヨタ話で盛り上がったもんですが。。
      
      もちろん、ここで解説されているような事情も理解した上での突っ込みでしょう。
      箸にも棒にも掛からんような作品にはそのような突っ込みも入りません。
      応援してます、自信持ってください。
20. • 20. 亀
    • 2012年05月03日 10:27
    • 設定をキッチリ読ませて欲しい人。
      そんなのどうでもいいからスリリングなストーリー展開を読みたい人。
      
      色々いるわけで、後者にとっては「壁は人類が作ったものではない」なんて設定はどうでもいいわけです。
      「もっと説明すれば良かった」とおっしゃっていますが、それを律儀にやった漫画は「作者の設定話ばっかりで堅苦しいつまらない漫画」になるでしょう。
      
      漫画の設定なんて後付けで、必要な時に必要なだけ出せばいいと思いますよ。
      
      ドラゴンボールだって、なんで孫悟空が人間離れしているのかの説明は、ずーーっと後に後付け公開されたわけですしね。
21. • 21. 恵伶奈
    • 2012年05月03日 11:09
    • 落ち込まないで下さい！！
      
      「読ませる力」は充分あると思いますよ。
      
      私事で申し訳無いですが、去年心の病気で生きる楽しみを失くしていました。
      
      そんな時、偶々レジの広告で「進撃の巨人」を知り、読んでみたのです。
      2巻のミカサの科白に、生きる勇気を貰いました。
      
      たかがマンガ、と思う人が居るかも知れませんが、私にとって「進撃」は哲学書であり、バイブルです。
      
      これからも、私は「進撃」を、諫山先生をずっと応援し続けていきますよ！！
22. • 22. やなぎ
    • 2012年05月03日 11:12
    • いつも楽しく読ませてもらってます。
      こんなに緊張感が持続する話は初めてです。
      
      いろいろな突っ込みも出るだろうけど
      それだけ皆も楽しんでるわけで。
      
      ともあれ
      体は壊さないようにがんばれよ！
23. • 23. 　　
    • 2012年05月03日 11:12
    • エンターテイメント溢れる返しにますますファンになりました。
      私は作品の本質さえ揺るぎなければ、矛盾なんて実にささやかな事だと思っています。
      少なくとも自分にとっては、
      ものっそ面白い、意味のある漫画です。
      
      来月も心を揺さぶられたい。楽しみにしています。
24. • 24. ぷーさん
    • 2012年05月03日 11:39
    • イロイロ伝えきれない事があるのはわかる。
      勢いを無視して設定が説明っぽくなる漫画が多い中では、うざったいものが少なくていい。
      
      ただ人が利己的なのと馬鹿なのは違う。あなたが思うほど単純にこのリアルの世界は描かれてない。
      説明が足りないなら担当と相談して勢いを削がないでどう内容に盛り込んで行くべきか練りこんだらいい。あなたの担当はあなたが不安なまま作品を描かせるようなダメなやつなのか？
      むしろ話に見えてこない設定で、これから作中でも披露する機会を持たせないつもりなら、本誌に作者インタビューとか載せたりしてでも読者に伝えるべきなんじゃ？
      批判記事も確かにむちゃくちゃだと思ったけど、漫画の内容もむちゃくちゃなんだから、どっこいどっこいでしょ。
      むしろ、そういう批判出させて、ネットで顔真っ赤風に反論するチャンスを狙えばいい。
      
      でもなんで巨人が人間を襲うほど人間を憎んでるのかは知りたいな。
25. • 25. 大木
    • 2012年05月03日 11:48
    • どんな良作にも突っ込みどころや矛盾点などは存在するものですし、
      これもこの作品の評価がまた上がり、注目を集めている証拠だと思います。
      
      大人げない粗さがしに腹がたつ気持ちもわかりますが、
      私も他の読者の方も先生の考えた『進撃の巨人』という作品のファンです。
      先生の思うように描いた漫画が読みたいですし、
      先生の描いた進撃の巨人が大好きです。
      
      これからもずっと応援しています。
26. • 26. 通りすがり
    • 2012年05月03日 12:20
    • なんかすごい関係ないんですけど、物語書いて飯食ってる人って、こういう自分の書きたいことが読者に伝わってないなと思うときとか、読者に受け入れられてないなと思うときとかってどうやって対処していくものなんでしょうか？
      
      趣味でやってる分には、「おまえ等にはこの話のおもしろさが理解できないのか、哀れな奴らだ」で済むんですけど、仕事でやってる人ってそういうわけにも行かないですよね。そこら辺すごい気になります。
27. • 27.
    • 2012年05月03日 12:24
    • ブログ先の切込隊長こと山本一郎は経歴詐称のホラ吹きですよ
      http://web.archive.org/web/20100820104902/http://www39.atwiki.jp/air210/pages/1.html
      昔マンション一棟買ったとかデル株で60億設けたとか散々ホラ吹いた病気の人。
      相手にするだけ時間の無駄というものです
      
      http://anond.hatelabo.jp/20100205133048
      ここに彼の吹いたホラの一覧がのってますが参考までに
28. • 28. 通りすがりE。
    • 2012年05月03日 12:27
    • 物語というのは作中の人物の意図を勝手に解釈して楽しむのものだと思っています。
      
      そもそも設定の矛盾を否定するなら、突き詰めてしまえば宗教の歴史から否定しなきゃいけないわけで、即ち何故人間は偶像を生み出すのか？といったことを考えることができないほど凝り固まってっいるということだと思います
      
      書物から知識を得てきたインテリのおじさんが思想を描く若者をインターネットでこき下ろすという構図。
      
      それに真っ赤になって噛み付く先生。世の中こうでなきゃいけないと思いました。でないと世界は東京電力だらけになるでしょう。
      
      向こうは「人が面白い」と思う作家すべてを否定してるようなもんですから、そのリスクをまったく思い浮かばず、自分の意見をピシっとネットに発信できるのは凄いと思います。
      
      先生のことですから、批判より自己研摩で修正していかれると思うので、これからも変わらず、次巻を楽しみにしています。
      
      長文失礼しました。
29. • 29.
    • 2012年05月03日 12:28
    • 切込隊長こと山本一郎は発売前のF13を西海岸でやったとかホラ吹いて炎上してた頭の病気の人です
      かわいそうだからほうっておいてあげましょう
      http://jin115.com/archives/51595352.html
30. • 30. 　
    • 2012年05月03日 12:39
    • こういうやり取りは面白いですね。
      ギャラリーもまったり見てればいいんじゃないですか。
      
      ただ、堀の指摘は城壁内のことだと思います。
31. • 31. p
    • 2012年05月03日 12:54
    • 設定考証にクレジットされてる人とかは仕事してないんですか？
32. • 32. .
    • 2012年05月03日 13:10
    • 悔しいならウダウダ言い訳を言ってないで、
      少しでも作品の完成度上げれば良いんじゃないですかね？
      ぶっちゃけ、只の憂さ晴らしにしか見えません。
      
      最高にみっともないですね。
33. • 33. 　
    • 2012年05月03日 13:39
    • みっともないけど嫌いじゃないですよ
34. • 34. 実咲
    • 2012年05月03日 14:05
    • 私も時々、進撃の巨人を何回か読み返して「ここをこうしたら調査の効率よくなるんじゃないか」みたいな空想をすることがあります。
      
      そして、ちょっと気になることがあったら、きっとこれが何かの伏線なんじゃないか、これがもとで何かあるんじゃないか、みたいな事も勝手に予想してしまってます。
      
      私はアンチがいる事は全く気にしないのですが、批評するならもっと読みこんでからにしてほしかったなと思いました。
      
      
      これから進撃世界がどう変わっていくのか、とても楽しみです。別マガ発売まで待ちきれません！！
      お体にお気をつけて、頑張ってください！
35. • 35. あ
    • 2012年05月03日 14:45
    • きもちわるい