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職人さんと依頼人の交流今後雑談をどうするかなどご意見お聞かせください
0レス救済委員会です
立て乙今回のなんコラはいつもに増して酷かった
あの職人が消したアヘ顔好みだったから横dできなくて残念
認証遅れてみません風呂に入ってました
スレ立てお疲れさまですスレが凄く長持ちでしたね驚きました
生活の都合上一日一時間程度しかスレを見れない場合やっぱ依頼しないほうがいいんだろうか?
スレ立て乙8000に戻ったのはびっくりだったね
>やっぱ依頼しないほうがいいんだろうか?どんとかなら大丈夫だと思うよ長時間貼り付けなくなったから向こうのみに切り替えたという人も前にいた気がする
スレ立て乙>8000に戻ったのはびっくりだったね寿命が増えてよかったねだったのに本当は隔離板を作って欲しかったってのには何だかなぁだったけどね
立て乙です〜>あの職人が消したアヘ顔よく知らないけど消すくらいなら貼らなきゃいいのに…
>No.17292341承認乙ただなんで立て直後に出さないんだろ?>生活の都合上一日一時間程度しかスレを見れない場合>やっぱ依頼しないほうがいいんだろうか?それじゃ受け取るのも困難だろうし態度を疑われても仕方ないだろうからせん方がいいよ
>よく知らないけど消すくらいなら貼らなきゃいいのに…よく知らないけど消されるくらいなら依頼しなきゃいいのに…
>今後雑談をどうするか赤字が出たら立てちゃってもいいに一票今の寿命だと残り800で赤字→流れが遅いので意外と落ちないからね
>今の寿命だと残り800で赤字→流れが遅いので意外と落ちないからねわざわざ立てんでも赤字後にそのスレで雑談すればいいんじゃね?
>よく知らないけど消すくらいなら貼らなきゃいいのに…放置依頼だったんだよ
立て乙ですなんコラの寿命がえらく長持ちを…
>生活の都合上一日一時間程度しかスレを見れない場合>やっぱ依頼しないほうがいいんだろうか?悩ましい問題だなぁ何時には落ちますなんて書いても荒らしみたいだしなぁ…コラしたけど返事がなくて少し寂しい供養に貼り好きな眼と眉を描き込んで遊べるデコ素材
>>よく知らないけど消すくらいなら貼らなきゃいいのに…>放置依頼だったんだよ 貼ることによって放置地雷であると周知できるからね
スレ立てお疲れ様です>>No.17292378>>>やっぱ依頼しないほうがいいんだろうか?>>どんとかなら大丈夫だと思うよ横からなるほど。ただ、「どん」でスルーされてるっぽい場合に、自ら削除するのもアレだし、スレが落ちるまで待ち続けるのもナニだという一長一短の罠が
>わざわざ立てんでも赤字後にそのスレで雑談すればいいんじゃね?それでもいいと思いますけどねただ供養物は出しにくいでしょうし何か議論があるとスレが持たないケースが出てくるのではと思いますね
>No.17292448まーねーでも本スレでそこまで延びるケースって少ないし本スレ絡みの供養品なら大抵受け取り後に出してるんじゃないかな無断野郎の物なら出さん方がいいと思うしね
ロダの場所が分からないと仰られましてもコテ付けるな・嫌なら見るなと横から仰られましてもどうすりゃいいの?
>放置依頼だったんだよ放置依頼禁止とかルールに書いて無いじゃん?
まるで次からルールに加えておけと言わんばかりだ
>放置依頼禁止とかルールに書いて無いじゃん?なら職人の裁量で消しちゃダメとも書いてないよね
>No.17292432せっかくなんで某スナイパー仕様にしてみた>ロダの場所が分からないと仰られましても>コテ付けるな・嫌なら見るなと横から仰られましても斧がわからんとかなら教えられるけどあれはねぇ申し訳ないけど半P以外言えないよなぁ
おまけスナイパー風まゆげ
一人の職人の頑張りのおかげでどんは最近盛況だね
スレ立て乙です今回のように消された場合は別として、普段依頼放置してる奴はどうせ黙って持っていってるんだろうね>斧がわからんとかなら教えられるけどあれはねぇ斧も『斧』で検索しただけでトップに来るぐらい有名だしまずはググれ、何のためのPCだ?としか言えないけどね
>No.17292432定番
>どうすりゃいいの?どうする何も解決してるようなあの調子のままならいずれ荒れてただろうし
>スナイパー風まゆげ頂いたよFirefox11(12)だとアルファチャンネルの部分が真っ黒で表示されるから何も見えないのが困りもの3.6の時のようにWindows側で設定した背景色でアルファチャンネルの部分を表示してくれればなぁ
忘れてた認証立て乙放置禁止とはルールには無いけど、マナーはあるマナーが守れなきゃ場が廃れていくのはどこでも一緒まあIDじゃ特定のしようがないが、IPならIDより特定が容易になるしルール・マナー違反者の晒しリストでも作って毎回スレ開始時に貼るようにすればいくらか清浄化されるだろう
>Firefox11(12)だとアルファチャンネルの部分が真っ黒で表示されるから>何も見えないのが困りものあーこれって仕様だったのか再インスト後こうなったからどっかの設定が変わったのかな?程度に思ってたで言われてから開いたらちょっと抜き甘かったねw
やっとおっぱい(本命)に到達>赤字が出たら立てちゃってもいいに一票その発想はなかった本スレで立て宣言すれば認証代わりになるね>ただなんで立て直後に出さないんだろ?認証用意するのも一苦労なのよ
>せっかくなんで某スナイパー仕様にしてみたごめんサムネでイモトかとおもったアイドルイモト陵辱って…萌えないか…
>認証用意するのも一苦労なのよそれは確かにでも弄ったとわかる画像ならなんでもいいんだし過去のPSD適当に出せばよくね?あ、落ちてるPSD適当に開いて承認装う奴いるかも知れんからそうもいかないか…何にせよ乙です
>ごめんサムネでイモトかとおもった自分でも何かに似てるなーと思ってたけどそれかw
スレ立て直後の依頼って止めた方がいいのかな後半完全に無視されるよね
>定番ゲゲーッ!?あの技はーっ!>これマッスル何になるんだろうか…マッスルインサート?
>スレ立て直後の依頼って止めた方がいいのかな>後半完全に無視されるよね本スレでもボヤいてる人いたけど単純にやりたい・やれる依頼をやるんだし対象外なら残っちゃうのは当然の事だよまぁなんの場合出る時間帯でNGにする人もいるかもだけどね
>後半完全に無視されるよねまんべんなく見ていくけど俺と趣向が合わなかったんだろうな
>後半完全に無視されるよね最初から惹かれない依頼なだけです
あ、忘れてた前回好きな数字答えてくれた人、ありがとねーちゃんと当たってたよ
>ちゃんと当たってたよマジか、すげぇLOTOでも頼むか
でも来たのは土曜福島俺が買ったのはこれつまりまんまと外れってオチでした東京・京都・福島でどれが好き?も聞くべきだったw
>No.17292706おめでとうお馬さんって変わった名前多いなぁ
>No.17292706ほんまや恐ろしい・・・
>本スレでもボヤいてる人いたけど単純にやりたい・やれる依頼をやるんだし対象外なら残っちゃうのは当然の事だよいたね同じく依頼通らなかった俺が言うのもなんだけど、ちょっと哀れだった>俺と趣向が合わなかったんだろうな>最初から惹かれない依頼なだけですまぁ結局のところこれが理由なんだろうから仕方がないと言えばそれまでだよね分かってはいるけどさ
>No.17292706三連複で万馬かぁ〜すげぇ!>No.17292721ってそういうオチですかい
>マジか、すげぇ>お馬さんって変わった名前多いなぁ>ほんまや恐ろしい・・・口座に金入れるの忘れてなければ当たってたんだけどねーでも1/3(×2)でさえ外すあたり本当に俺ツキないわwせっかくツキ分けてもらったのに生かせなくてすまん
スレ立て乙ですスレ立てすぐの依頼って時間帯とかもあるだろうけど邪魔臭い(難しい)のが多い気がする・・・
>ってそういうオチですかいそういうオチです実際調べて場違いで当たってて頭抱えたよw
コラしてたほうだけどポーズとか髪型とか、シルエットが大きくかわるのはやっぱり面倒だから躊躇しちゃうな 画質粗いのも合わせるのが大変あと、乳のサイズ変える依頼するときは参考画像貼るかペイントで希望のライン描いてあると助かる文字じゃわかりづらい
また下げ忘れてる… アホか
カップ数言われてもねぇ・・・
巨乳化での当たり線は良く見るな着衣のままサイズ変更ってしんどそうだ
>乳のサイズ変える依頼するときは妊婦もお願いしたい
乙ですなんコラ最後の方の放置依頼はひどかったですねあれは怒っても仕方がない
話題に上らないだけで放置はほぼ毎回あるよ
IP試験導入が吉と出ると良いんだけどそん時だけ猫被られたら意味ないんだよね
>画質粗いのも合わせるのが大変とある画像の拡大図だけどこういうのはまず無理だよねぇ難易度云々よりこれじゃやろうって気にならんもんね
>供養に貼りどんの方も横dさせて貰いながら>好きな眼と眉を描き込んで遊べるデコ素材遊ばせて貰ったよー眼と眉を描くつもりが全く別のものを弄ってしまった…それにしても吐息の追加とかまったく思い付かない発想がうらやましい上にエロくてこっちでだけど横dせざるを得ないねっ!
放置はモラルとかですな文字の方で、今回サスケ依頼が珍しく夜の部で通ってたけど案の定、礼もしないで深夜に依頼を連投してるものね…ああいうのどうにかならないんだろうか>とある画像の拡大図だけどこういうのはまず無理だよねぇ>難易度云々よりこれじゃやろうって気にならんもんね何度もコラしてもらううちにjpgだと劣化しちゃうんですよね…できるだけ画質のよいものを用意するようには心がけてはいるのですけれども
>遊ばせて貰ったよー>眼と眉を描くつもりが全く別のものを弄ってしまった…なにこれすごいこのいおりん貰うちょっと可愛がってくるやはり目は口ほどにものを言うものですな貴兄の技術と発想が生み出したエロ…素晴らしいああやっぱりエロって良いなぁ…
眉毛使って合成
>とある画像の拡大図だけどこういうのはまず無理だよねぇスキャナ系の画像だとモアレ盛大に出てるの多いから気付かれないように取っちゃってから作業すること多いな前にモアレを如何に再現して馴染ませるかとかのムダ技術で雑談盛り上がったことあるけど違和感無く元絵に馴染ませるという点ではそっちが正解なのかも個人的にはトーンの再現とかが死にそうになるな下手に再現するより全部張り直した方が早い気がが…
背景の模様とか一から描くと楽だけど部分復元は凄い面倒とかあるね白塗りつぶしでOK出てたりするの見て初めに書いてほしかったなーとか
>下手に再現するより全部張り直した方が早い気がが…念背景なんかも同じノリでキャラだけ抜いて似た背景に載せちゃった方が楽なのにっていつも思うよ
>ポーズとか髪型とか、シルエットが大きくかわるのは>やっぱり面倒だから躊躇しちゃうな依頼じゃない自作で遊ぶ分にはやったりするけどねそしてやっぱりなぜ俺はこんなことを…ってなっちゃう頭にうかんじゃったからしょうがないんだけど
>背景なんかも同じノリでキャラだけ抜いて似た背景に載せちゃった方が楽なのにっていつも思うよそれはあるねーでもコラだし基本は元絵になじませる方向だよね線にしろ塗りにしろ
>ああやっぱりエロって良いなぁ…念エロだね〜>眉毛使って合成まさかの予想外に似合っているのは何かのマジックなのかと疑いたくなってしまう
>でもコラだし基本は元絵になじませる方向だよね>線にしろ塗りにしろそれも念基本だけどこれが難しいんだよねー数こなして身につけるしかないんだけどなかなかその気にならないんだよねぇよっぽど気に入ったやつとかじゃないと適当にごまかして楽に逃げちゃうw
>でもコラだし基本は元絵になじませる方向だよね線にしろ塗りにしろそれも限度があるからなぁそれが面倒な依頼はスルーしちゃうよな
>できるだけ画質のよいものを用意するようには心がけてはいるのですけれども今思いついた自分で塗りなおしちゃえそうすれば綺麗な画像を提供できるし技術も身につくぞただ心底面倒だろうけどねw
Pixivにオリジナルのサイズの画像探しに行ったりもってるエロゲのCGだったら抽出したり多分依頼あき気付かないよなーと思いつつ無駄な努力はする
>背景の模様とか一から描くと楽だけど部分復元は凄い面倒とかあるね魔方陣とかの幾何学模様で複雑なのとかだと拡大して作業して終わったと倍率戻すと細部ではあってるけど全体ではパターンが丸ごと間違っていて気力をガリガリ削ってくれたりとか>背景なんかも同じノリでキャラだけ抜いて似た背景に載せちゃった方が楽なのにっていつも思うよそれがOKとか素材化で良いとかだと楽で助かるよねー背景描き足してたら凄い異次元発見とか予想外の事もあるし
ノイズ除去しちゃうけど1ピクセルの微妙な線が消えたり薄くなったりするそれは気にしないことにしている
>Pixivにオリジナルのサイズの画像探しに行ったり>もってるエロゲのCGだったら抽出したり>多分依頼あき気付かないよなーと思いつつ無駄な努力はするすげーなぁ…持ってるエロゲとかからパーツ抜きとかはよくやるけどそこまではしないなぁ
なんとなくコラし始めたらもうこんな時間に…
>なんとなくコラし始めたらもうこんな時間に…鼻水とよだれが凄く良いなぁ可愛い…!グッと来たのでいただいていきますねー
いおりんMAROモード>No.17293332それいいなー
>多分依頼あき気付かないよなーと思いつつ無駄な努力はする←これも依頼画像は劣化してたなーあと画像サイズの小さいのとか差分がありそうな画像は二次元画像詳細検索とイメぐぐる
>No.17293411文字入れたらもっと劣化しちゃうかなー
>それいいなーいる?でもエロゲから抜いてるのばっかだから小っこいよ左上のはどんで放出済みどれから抜いたかは忘れたちゃった他のは今やってるリメイクエロゲから抜いたものだよ
>左上のはどんで放出済み貴方でしたかその節はありがとうございました
>その節はありがとうございましたいえいえこちらこそ実は抜いたやつの具合見るのにその画像使ってますw
>No.17293442いただきましたたしかに小さいなでもコラスレのイラストにはちょうどいいサイズっぽい
>実は抜いたやつの具合見るのにその画像使ってますwそれは何とも重畳光栄ですなぁついでに眉毛もない版個人的に表情コラ好きなので自分用にいろいろと作ってみたり
>文字入れたらもっと劣化しちゃうかなーコラしたのは差し替え済よ
>たしかに小さいな800×600のから口だけ抜いてるからどーしてもねー>でもコラスレのイラストにはちょうどいいサイズっぽい依頼画像も大体そのくらいの大きさだし丁度いいのよね仮にサイズ合わなくてもシルエット取れれば修正して合わせるのもさほど手間かからんしね絵心ないんで1から描いたりは出来んけどお手本あれば何とかなるからね>個人的に表情コラ好きなので>自分用にいろいろと作ってみたり俺も自分用だねー出したのアヘ顔用だけど実際に依頼に使う事はまずないだろうしねんじゃそろそろおやすみー…このスレどのくらい持つんだろうねぇ?
>あと画像サイズの小さいのとか差分がありそうな画像は>二次元画像詳細検索とイメぐぐるやるよねそして差分がないとかわかればいいんだけどあっさり差分や画質の良いのが出てくるとそれはそれで微妙な気分に
スレ立て乙こっちも立てたわよなんでもコラスレエロ専用http://jun.2chan.net/b/res/17293671.ht
>No.17293674 おおうナイスおっぱいまさかの急成長っぷりが素晴らしいですなぁこりゃ表情の付けが衣があるという物ですよありがたく頂戴しつつここらで落ちますお休みなさい
>眉毛使って合成あの麗しい斎香先輩になんという事をせっかく合成するなら可愛らしい猫口とかですよ
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
>としあき [sage] 12/04/25(水)23:36:05 ID:oNfPjh02 No.17293324 del>ノイズ除去しちゃうけど>1ピクセルの微妙な線が消えたり薄くなったりする>それは気にしないことにしている(´・ω・`)。oO(下にノイズ消す前の画像と重ねて 残したい部分だけ消しゴムでちょいちょいと、、、
>こっちも立てたわよ立て乙ですくよートイレに学校机ぇ…
雑談立ておつです前回スレが長寿だったせいかタイミングが珍しいですな>立て乙です>くよー>トイレに学校机ぇ…朝っぱらから供養おつビッチ臭がたまらなく良い斎香顔素材と合わせてフェラ斎香とかも見てみたいですなそれにしても何故トイレに机を持ち込んだし律儀な奴らだ
>こっちも立てたわよ立て乙ですだから劣化が…と
なんコラIP表示の流れになってからどんコラに依頼するとしあき増えてるねなんコラスレが立つとほぼ同時にどんコラのレスがいくつか消えるのを見ると試験導入ぎりぎりまで両面待ちして粘るつもりのとしあきもいるみたいだけど無理なものはどこに持って行っても無理な気がする素人目にも無理ありすぎな依頼を見ると特に
どんコラからなんコラに依頼移して両面待ちしてる人ってまさかなんコラ落ちた後は、再びどんに依頼してる?
>斎香顔素材と合わせてフェラ斎香とかも見てみたいですな公式から落としたOPもべに横顔あったので仕事から帰ったら作ってみる 残業確定なので遅くなるがまー長髪キャラめんどいんだけどねー何事も練習と言うことで>それにしても何故トイレに机を持ち込んだし元が某学園ギャルゲのコラだったんだけどそっちがお蔵入りしたので背景トイレにしなきゃ良い話なんだが
完全な横顔ではないかもしれないけどぱすチャC++にも斎香先輩の横顔あるよ一応貼っておこう
>No.17294292ゼパルトさんじゃないですか!頂きましたぞ!
>>No.17294646>>どんコラからなんコラに依頼移して両面待ちしてる人って>>まさかなんコラ落ちた後は、再びどんに依頼してる?同一人物とは限らないけど、見たことがあるようなのもちらほら。しかも「〜が通ったので次は〜」という形で、次から次へと細かい修正・バリエーションを求めてくる感じ。
なんコラ、あんな事書けば逆にやりたくなくなると思うんだが職人様はどう思ったんだろうかヤッターマンのアイちゃんのやつね
放置 初めて見た依頼だったけどこれが最後で二度と来ないみたいな言い方の相手に受け渡し失敗したくないしなんコラの長いこと通らない依頼を見てると内容が複雑(加筆が必要)だったり指定が具体性に欠けたり(どんな○○かわかりにくい)で手出しにくいのが多いなぁ
>まさかなんコラ落ちた後は、再びどんに依頼してる?同一スレないで一度消した依頼を再依頼ってのは許されざるが>「〜が通ったので次は〜」という形で、>次から次へと細かい修正・バリエーションを求めてくる感じ。 これは問題ないだろ句点さん
>仕事から帰ったら作ってみる 残業確定なので遅くなるが>まー長髪キャラめんどいんだけどねー>何事も練習と言うことでいやっほぅ斎香新作楽しみにしてます長髪大変そうですが頑張ってくださいませ>そっちがお蔵入りしたので>背景トイレにしなきゃ良い話なんだが前世の背景を引きずってる訳かー
>ヤッターマンのアイちゃんのやつね他所の改造所でも見た記憶あるし二次裏で顔文字なんて使ってる時点で地雷臭すぎて…
>元が某学園ギャルゲのコラだったんだけどあぁ、ときメモかご愁傷様です
>No.17293288塗れる実力があれば…!それはともかく、なんでサスケは依頼を連投してから別IDでお礼するんだろう?まさか多重人格なのかな?
>Pixivにオリジナルのサイズの画像探しに行ったり>もってるエロゲのCGだったら抽出したり>多分依頼あき気付かないよなーと思いつつ無駄な努力はする念自分は文字コラメインですが、似たようなことはやりますね依頼あきが喜んでくれると苦労も報われますよね
>>No.17294931>>次から次へと細かい修正・バリエーションを求めてくる感じ。>これは問題ないだろ句点さんまじで!?(ホロのイラスト略)サンクスです。参考になります。
>No.17294666 >No.17294931 回答サンクス許されざる方の依頼をしてるのがいそうだなと思って質問したんだがその回答だと一応まだいないっぽいね最近あきらかに新規の人が増えてきてるっぽいしスレあきのお知らせも読まないのばっかみたいだし誰かがやり始めたら一気に真似して増えそうだから話題に出したかったんだ
>No.17295348 ふたばで句点つける癖は抜いておきたまえ
>塗れる実力があれば…!塗るのは難しい…ならレッツお掃除!馴染ませツールで荒れてる部分をさっとこすればアラ不思議!ほら、こんなに綺麗に♪ブラシの太さは自分で選択でき、細かいところもら〜くらく☆技術は不要、必要なのは作品への愛、それだけです!さぁ、こんなこともできちゃう無料ツール「GIMP」今だけなんと!お得な\1200でご提供〜♪※金額に深い意味はございません
>>No.17295524>>ふたばで句点つける癖は抜いておきたまえそれもおぼえたさんくす
GIMPは重いんだよね…DLしたしたまーに使ってるんだけどところでソレ、どういう画像の一部分なの?
中途やったのを適当に仕上げてみたから供養しとこうかな縮小して上書き保存したから元サイズはないよ依頼人が早々に消え失せたからまあどっちでもいいか
軽快動作ならファイアアルパカおすすめ
そういやJUNにはピクセル制限あったの忘れてた2880x2880ピクセルのGIFとJPGでは扱いが違うんだなあ
>ところでソレ、どういう画像の一部分なの?おそらくNo.17293200の指摘通りポスター誌のスキャン画像と思われる画像を拡大したものだよ作品名とか画像そのものは出すとあれなんで勘弁してねで別にGIMPじゃなくても馴染ませ機能があるツールなら何でもOKよ実は俺がやったやつの一部はこれでモアレ取ってるのもあるよ全体じゃなくコラ部分が浮かない程度に周囲をって程度だけどね
>作品名とか画像そのものは出すとあれなんで勘弁してねありがとうございます自分の依頼画像なのかも? と思ってたのです前にコラのしすぎで画質が劣化してると指摘されたことがあったので
>前にコラのしすぎで画質が劣化してると指摘されたことがあったので使った画像が多分未加工品だと思うから多分大丈夫だよで元画像があるならコラ部分を抜いて元に合成しちゃえばある程度綺麗に戻るんじゃない?画像サイズが違うとかだと難しいけど同サイズなら試す価値あると思うよ
書き込みをした人によって削除されました
>公式から落としたOPもべに横顔あったので>仕事から帰ったら作ってみる 残業確定なので遅くなるが>まー長髪キャラめんどいんだけどねー>何事も練習と言うことで残業お疲れ様です横顔フェラ斎香全裸待機してるわ役に立つか分からないけど横顔の参考画像貼っておくね>元が某学園ギャルゲのコラだったんだけど>そっちがお蔵入りしたので>背景トイレにしなきゃ良い話なんだが学園物の小道具があると他学生キャラと互換性が出て良いね
もう一枚
>馴染ませ機能自分はSAIの筆機能使ってます掃除しだすとキリがないので大面積、重要部分だけやるスキャン系のモアレはフォトショで新しく描いた部分にノイズをかける事で馴染ませていた今回自分の依頼が通らなくて怒ってた人いたよね服を剥くなんて簡単に言うけど服剥いたら体だけじゃなくて服で隠されてた背景も描き足さかなきゃいけないから面倒だって事を言うかどうかすげー迷った
>で元画像があるならコラ部分を抜いて元に合成しちゃえばある程度綺麗に戻るんじゃない?>画像サイズが違うとかだと難しいけど同サイズなら試す価値あると思うよかなり手を加えていただいたもので…服を着せたり脱がしたりとか、そりゃもういろいろと
>No.17294660>No.17295914>No.17295917資料d帰ってきたのでこれkら作業します
>今回自分の依頼が通らなくて怒ってた人いたよねあの言い方だと「この指と〜まれ!」でスルーされてキレてるちびっ子そのものだよなぶっちゃけ身体のラインはっきり出てる&はみ出し部分がほとんどないレオタだから作業そのものは楽っちゃ楽けど好きでもないキャラに労力割く気にはならんよ簡単だから、出来るからって理由でやる事も確かにあるけど一番の要因はその画像が気に入るかどうかだからねぇ>服を着せたり脱がしたりとか、そりゃもういろいろとあーそれじゃ無理かただキャラ抜き出して元画像に重ねるだけでもちっとは綺麗になるよ(背景補完部分も一緒にね)透過使えばちょっとした透けコラも作れるし機会があったら試してみてね
>帰ってきたのでこれkら作業します残業お疲れ様ですそしてファイトドキワク
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