2006-03-20
■予感 
ということでこちらに過去のことを色々書いていくことになった模様。
前回エントリへのmatsunagaさんのコメント読んで色々考えてたんだけど、そこへの２ちゃんねるの人のレスが秀逸だったので引用。
◆http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
515 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 12:59:49 ID:w7ezMLJH
>>498
>何やら非難めいてしまいましたが、私は少なくとも現在の「福＊利＊」さん
>自身が負い目を感じる必要はないと思っています。
>しかし「松永英明」さんにはそうは思わない。
もし追求するにしても、これって、逆じゃね
552 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 15:36:11 ID:w7ezMLJH
>>516
いや、松永名義でどんなことをしようが、それは「している／した」ことだけで
判断すべきで、そいつが元信者だったってことは関係ないんじゃないかと。
逆に、たとえ犯罪（的）行為に関わっていないとしても（あくまで仮定の話で留保付）、
福＊利＊ご本人には、かつても、今も、道義的な責任があるでしょうと。
つまりそのことと、
>自分の執筆活動の結果得られた報酬の一部がサリンの購入資金になり
>あなたの求めるような「生活」をあっけなく断ち切られた人がいた
>と想像してしまうのは乱暴なのでしょうか
という疑念とは、切り分けなくてはならない別の話なんじゃないかということです。
こっちはあくまでも感情的なレベルの問題なんであって、それはそれで
追求されざるを得ないだろうけれども、その視点をもってして、
>それはもしサリン被害者の方が自分のblogや本を読んだらどう思うのだろう、
>という簡単な想像が欠如しているからです
と言い、それがために、現在までのすべての松永は認められない、許せない
いう所にまで突き進むのは、為にする議論ではないかと思うんだよね。
無論、松永英明としての説明責任がまだ足りないというのは自明のことで、
実際そうだと思うし、それは今後もひたすらやっていけばいいのだと思う。
要は、松永としての活動を続けるための社会的ハードルが、今回のことで
高くなってしまったけれど、それは本人が解決すべきことで、まわりが
あれこれ言うのは無理（無駄）な部分があるということ。まぁ、言うのは自由だけどさ。
このスレで賛同が得られるとは思わないけど、>>515を書いた時に思っていたのは
そーゆーことです。
562 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 16:13:21 ID:w7ezMLJH
>>555,558
それは分かってるんだけど、それを言うと堂々巡りになるっていうか、
社会全体が松永英明を許さない限り許されないというトートロジー、あるいは、
社会全体がオウムを許さない限りは松永英明も許されないという
あり得ない論理に陥るので、
>福＊利＊ご本人には、かつても、今も、道義的な責任があるでしょう
という話として問題を切り分けた方がいいんじゃないかと。
もちろん現実的には感情論がないまぜになって、きちんと切り分けられないことは
分かってる。ただ議論の論理としては、そういう風に理解すべきではということ。
＃「福＊利＊（別名松永英明）」という新名義に先祖帰りして、
＃すべての過去を引き受けますというのが一番はっきりしてていいんだろうけどね。
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 18:24:53 ID:w7ezMLJH
>>562
>「福＊利＊（別名松永英明）」という新名義に先祖帰りして
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1
>「河上イチロー」名義でされなければならない
という部分は微妙に食い違うけど、割と似たような思考回路・論理
に基づいた話なので、参考として挙げときます。
コメント欄の
>戸籍名は宗教モードのときにつかってたので、使いたくないというのもある
というのが、個人的にはやはり最大の問題だと思う。そこをスルーしていいのか、と。
そこと松永名義の物事が100%イコールで結ばれないのは確かだが、だとしても、
松永名義でのみぐちゃぐちゃ言い続けても（また周りがそこにつっこんでも）、
本来的な信用回復にはならんでしょうと......
言わんとしてるところは殆ど同じ。２ちゃんねらーおそるべし。
前回エントリでは『「河上イチロー」名義でされなければならない』としたけどよくよく考えてみて、ここはやはり新名義の方が良いなと俺も思った。これまでの全ての「名前」との紐付けを想定した全人格的なものとしての新名義。これは前回最後のとこに書いた『実名によらずとも現実に存在する「私」を指し示す』方法論でもあるんだけど、それによって書くことが結局過去をどれだけ引き受けられるかというところに繋がるんだと思う。今のまま「松永英明」名義で書くならそれはむしろ過去をいかに切り離すかという作業になるのではないかと思うわけで。
もちろん最終的にどちらにするかを選ぶのは本人だし何より「切り離し」を支持する「急進的近代主義者」は決して少なくない。それに乗るのだって一つの手ではあるんだろう。ただ・・・そんなもんに乗るぐらいだったら始めからオウムなんかに引っ掛かるわけないよなーと個人的には思う。
まあとりあえず新名義として「河上イチロー」と「松永英明」をミックスした「河上英明」か「松永イチロー」がいいんじゃないかと思うので一応提案。
あともう一個優れたレスがあったので引用。２ちゃんってマジあなどれねー
523 ：朝まで名無しさん ：2006/03/17(金) 13:34:54 ID:+Yr+UW4v
＞……なんてことは誰も興味がないでしょうね。蛇足でした。
521が指摘してるように、松永は本当に勘違いしてるようだが、
内面の推移変遷をこそ含めて説明してほしいところだ。
脱会の時期だけが純粋に知りたいわけがなかろう。
オウム事件を受けて（？）脱会したお前がなぜもう一度もどって行ったのか、
抜ける前から松永名義で活動をしているとき、
自分がアレフの人間であることを隠して活動することをどう思っていたのか、etc...
たしかにそんなこといくらでも嘘をつけるだろう。
だからそれを信じるやつもいるかもしれないが、信じないやつもいるだろう。
でもそれだからやるだけムダって思うんだったらアホだ。
一般に（つまりオウムとかいう問題でなく）、説明を増やすことと
信頼度をあげることは（「信頼」はする／しないの0/1ではない）、比例の関係にある。
オウムうんぬんの問題はその比例関係の係数に関わるというだけだ。
いつまでたっても少しも信じないやつだっているだろうが（オレかもしれん）、それはそれだ。
子どものように純真なオレですら信じてもらえないことが多々あるというのに、簡単に信じてもらえると思うな。
それから、これまた521が述べてるように、チョビチョビつけたしするのはやめろ。
松永にとってもナイーヴな問題だからか、
落ち着くことができずにこういうことになってるんだろうが、一度ゆっくり考えろ。
予感
それと今俺は二つ予感のようなものを感じてる。
一つ目。
これはひょっとしてブログ版『電車男』になるんじゃないかっていう予感。上のようなこと書いといてなんだけどはっきり言って今の状況ではどうも温度差がありすぎる。果たしてその行き着く先に「信頼」なんてものが生まれるのかどうか。それはこれからのmatsunagaさん次第であるんだけどまあ今のところそれは至難だなーと言う感じ。なんだけどそこでは同時に「受け手」が凄く重要なんだろうなという。果たしてネットの世界がどれだけの力を持ってるか、それが試されるんじゃないかなというようなそういう予感。
で二つ目。
matsunagaさんはどうやらここまで殆ど何の総括もしないできた、そういう状況のようだ。というのは前回エントリのコメント欄とこのエントリの文章読んでの感想。（だからこそ至難だと思うわけだけど）
でそこは責められて当然だと俺は思うんだけど、ただそれを責める資格のあるやつがいるのか、とも思ったのだ。日本人に。
今回色々知ったmatsunagaさんの遍歴。そしてこの件に関しての賛否両論というか批判と擁護の言説。
そこに今俺は強烈なアナロジーを見ている。前回突っ込んだ「経済モード」という表現ももっとずっと奥の深い言葉なんじゃないかという。
で思うのだ。これはもしかしてとんでもなく大きな意義のあるものになるんじゃないかって。へたをすると、いやうまくすると・・・それこそ日本人にとっての通過儀礼のようなものにもなりうるんじゃないか。
そういう予感。
ということでmatsunagaさんは何だか身体を悪くされているようだけど、ぜひともこの大事業を成し遂げてから死んで欲しいです。
というか、じゃあ松永英明という名前から別のに変えたら、また一定期間の自分の行動を切り離す（ある意味「逃げる」）ことになるし、自分としては松永路線で生きていきたいわけなので、「総括」ってものが必要ならその名前でやりたいかなというのがあるわけです。
自分の戸籍名は小さいときから好きじゃなかったので、ほんとにこれは嫌。さらに宗教モードのときに表に掲げてたので、本名でやれといわれるとそっちに戻れということなのかとどうしても思ってしまう。実生活では仕方ないけど、ネットでは宗教的看板だった記憶が強いので……。
母方の姓を名乗って大岡利器というのもありかもしれないけど、こんな名前変だ。それにアカって言われそうだし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885912873/
じいちゃんの遺作。中古で5000円まで下がってきたか。
いやそれは紐付けしてなかったからで紐付けした新名義は逃げにはならないと思います。
実名でできれば話は早いんですけど、、、というか今気付いたんですけど普通実名って世俗的な名前ですよね？それが宗教的なあれだっていうのは何だか話がめちゃくちゃな気が。。。
＞じっちゃん
へー有名な人なんですね・・・んーと、えーと確かmatsunagaさんは実名出すなとかなんとか言ってたのに母方の姓とかじっちゃんの名前とかそんなディープな個人情報を教えてもらってるこの状況っていったい。
あと、サイトで使っていた名前というのが一番自分の中での心理的影響が強くて。ネットじゃなくて免許証や国民健康保険証で見る分にはいいんですけど。
>福＊利＊ご本人には、かつても、今も、道義的な責任があるでしょう
という話として問題を切り分けた方がいいんじゃないかと。
ただ前言を翻すようですが、↑こう書いた時にも、実存的な側面から考えると松永さんは松永さんでしかないので、＜「福＊利＊（別名松永英明）」と（でも）いう新名義に先祖帰り＞すべきだという話は、実際には難しいだろうと思っていました。＃マークを付記して付けたしのようにしか書かなかったのは、その辺が理由です。
「オウム／アレフの物語」に松永さんが書かれた、
この経緯を見ていただければわかっていただけるかと思いますが、私は「松永英明」として活動しはじめたことがきっかけとなり、「松永英明」としての生き方を選ぶために、また「松永英明」としての活動で資金を作ることができたために、アーレフを離れることとなった（あるいは離れることが可能となった）わけです。ですから、この名前には大きな意味があると感じています。
という、以上の文章も、そうした事情（実感）を裏打ちしているのだと思います。
とすれば、「松永英明」という名義にすべての過去を「紐付け」し、「松永英明」という名義を生まれ変わらせるという方法しか、現実的にはないのではないでしょうか。。実存（＝その人がその人たる所以）はライターだと仰っているのですから、書いて書いて書きまくるという手段によってです。
santaro_yさんが『電車男』の名前を出された時にすでに含意されていたのかどうか分かりませんが、松永さんは「オウム／アレフの物語」をブログとしてアップするだけではなく、本としてまとめられるといいんじゃないかと思います。今後たとえブログ上での信頼が得られたとしても、それはこれまでに松永さんを（松永さんとして）知っていた人、加えて今回のことで涌いてきた有象無象を納得させたということに過ぎず、「元オウム信者」として社会から受け入れられることには必ずしもならないからです。それが冒頭に書いたことの意味でもあります。
matsunagaさんへ
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/shinka/03cont.html
梅田さんも仰っているように、書いたとしてもやはりブログだけだと限られた人にしか届かないように思います。無論、書き続けてほしいとは思いますが。。
＃どっちにしても、「受け入れられる」のに必要な人数は100%じゃないですよね。当たり前すぎるほど当たり前の話ですが、そのことを忘れないでいて欲しいなー
ブログで全部書くのか否かということもあまり今の時点で考えていません。今書いているサリン事件についての話だけでも大変ですし。
おそらく私は何であれ書き続ける以外にないと思っています。
何を書くにしても、断筆することは逃げることだろう、と。
余談ですが、私は電車男は自然発生した実話ではなく、4人の人間によって最初から作られていたシナリオだと認識しておりますので、その点はご了承を。
＞とすれば、「松永英明」という名義にすべての過去を「紐付け」し、「松永英明」という名義を生まれ変わらせるという方法しか、現実的にはないのではないでしょうか。
んーそうですねー。とりあえず現状ではmatsunagaさんの意識としては切り離したいという方向のようなのでその辺がどうかという。もちろんそれでもいいんですが俺は別な道筋というか選択肢を提示しておきたいなと。ただその辺今後書いていくことで変わっていく部分もあるだろうしそれを見て判断していくしかないと思います。
とりあえず名前について云々するのは保留にしときます。
＞あまり信用回復とかを意識しているわけでもないのです。信用してもらうためにどうこうというのではなくて、過去を明かした流れでこれは書いておかないといけないのかな、ということを順番に。
確かに今はそういう感じなんだろうなと見てます。
んでちょっとふたつほど。
今回の件でmatsunagaさんに対して教団からなんらかのアプローチはないんでしょうか？かなり最近のアレフの内情みたいのも書かれるみたいですけどその事について何らかコントロールしようという意志はないのかという。当然今回の件についても知られてると思うんですがmatsunagaさんは殆ど野放し状態？もし今のところないとしても今後何らかの接触は十分ありうると思うんですが（教団としてだけでなく在籍してたときの知り合いの人とかから）それにどう対処するつもりなのでしょうか。もし良かったら聞かせてください。
あと「オウム／アレフの物語」は今のところコメント・トラックバックは受け付けない仕様になってるようですが、俺としてはせめてトラバは受け付けるようにして欲しいなーというのがあります。書かれたことについて他の人がどう捉えているか知りたい。電車男というのはそういう意味合いの比喩だったりするので。これについてはどうなんでしょうか？
そうです。
◎IDはこのスレ専用で変わっちゃうものという認識でいいんでしょうか？
IDは、一つひとつのスレッドが属している「掲示板」内で共通で、0時に日付が変わるのと同時に新しいものになります。例外もありますが、大体の掲示板はそうなっています。
＃先週いっぱいはあのスレッドを見ていれば殆どの情報が追えるという状況だったので、ついつい書き込みに及んでしまいましたが、日常的に見ている訳ではないという意味では２ちゃんねらーではないですよw ２ちゃんは時としてそうしたハブ機能を持つので、そういった時は便利です。はてブのホッテントリの補完みたいなイメージでしょうか。。http://ttsearch.net/ http://find.2ch.net/ この辺のサイトが便利です。
続編（？）も楽しみにしております。
はーなるほど。なんとなく知ってたんですけど固定IDでやるとこもあるとかどっかで読んだ記憶があって。スレッドでなく掲示板共通というのは知りませんでした。どういうわけか敷居が高くて今だに書き込みしたことがないのでその辺が分からなかったんですよねー。
ってことでどもでした。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/25316477.html
このオフィスマツナガって、アーレフの中で松永の部下か、
あるいは松永自身が書いてるんでしょ。
「後出しジャンケン」ってのは松永の口癖だし。
これがいろんな謎を解く鍵かと。
あとなんかそのブログはfinalventさん（極東ブログ）が結構ブクマされて読んでるようなんでそちらに聞いてみた方がよいかもですね。怒られるかもですけどｗ