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1. 公開質問　投稿者：摩訶男投稿日：2012/04/16(Mon) 12:35 No.42423
	拝啓　工藤貴弘様へ天邪鬼（寅金）様の、他者書き込み禁止とする新スレに対し、推移を見守りつつコメントすべく、別スレ（オマージュ）を立てたところ、管理人より、削除を要求されました。その理由のマタ書きに「特定の善意の投稿者をバカ・アホ呼ばわりするかのようなスレトップは大変不適切です。」とありますが、これは天邪鬼スレに於ける貴方様の次の文章を指しているものと考えられます。「管理人さん。このスレ主のやっていることは、明らかに多重ハンドルですよ！まずい。これはまずい。このスレ主。ウィスキーでもやっているのかも知れない。水かけてやってください。」御質問：工藤様ご本人は、私の文章が、貴方様を批判し貶める目的の、本来の意味で書かれたものとして受け取られます（した）か？大層レベルの低い議論に巻き込んで恐縮ですが、今後の貴方様ならびに本掲示板との御付き合いに関わることなので、お手数でも一筆賜りますように。なおこれ自体は、私はあらゆる理性、知性を総動員しても、管理に対する意見ではないと思っておりますが、万一そういうことがあるから答えられないという場合にも、その旨お聞かせください。マタ　私としては、この掲示板の読者の大多数は、私が貴方様を、本当に罵ったと思うことなどあり得ないし、貴方様自身の書かれた上の文だって善意というより本気なら、メールですべきだと考えるだろうと期待して、この掲示板と御付き合いしていることを申し添えます。どうぞよろしくお願いいたします。 - Count.123 (Last.2012/04/16 10:38) -

	2.　管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 12:58 No.42424
	摩訶男さんへ例え工藤さんが気にされなくとも、一般論としてもスレトップとしては相応しくないと管理人は判断しております。オダージュまたはミラージュへのオマージュ　投稿者：摩訶男投稿日：2012/04/16(Mon) 10:38 No.42419 > 読者からも疑問の声が上がる呆れた時代になった。… > これが関東でいうバカ、関西で言うアホであろうか。また、管理の批判にもなっております。（『管理人にメール』では受け付けております）投稿出来る状態でしたら速やかなる修正をお願いします。 - Count.268 (Last.2012/04/16 11:22) -

	3.　摩訶男 - 2012/04/16(Mon) 12:59 No.42425
		読者の皆様自分でスレ立てなど先輩やお上に恐れ多くて、したことが無かったため、要領が分からず、とくに冒頭文の修正が、少なくとも私のパソコンからは不可能であることが分かりました。一字一句丁寧に仕上げるためには一旦削除して再投稿するほかありませんが、手間暇大変なので、実質ご判読下さいませ。 - Count.124 (Last.2012/04/16 12:35) -

	4.　摩訶男 - 2012/04/16(Mon) 13:31 No.42426
		（投稿が行き違ったようです。）管理人殿　現段階では、私のポリシーとして、どこの掲示板管理人等にもメールを出すことは致しておりませんので、これも取りようによっては貴殿がルール違反とされることは（不当ではあるが）可能ですが、現実的に歩み寄って、次のように回答いたします。１．貴方の削除要求には、私の建てたスレの全てについて応じます。２．貴方自身の権限で執行してください。３．特に前例が無ければ、執行前の公告期間を７２時間とし、貴方の決定を、このまま私のスレともども公開して、処分の良き前例にしてください。４．なお貴方自身が特に耐え難いところが有れば、公告期間中私の文書の一部を黒塗り（×××に変える等）にすることはご自由です。以上 - Count.125 (Last.2012/04/16 12:59) -

	5.　管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 13:44 No.42428
	> １．貴方の削除要求には、私の建てたスレの全てについて応じます。ご理解ありがとうございます。 > ２．貴方自身の権限で執行してください。 > ３．（以下略）何らかの理由で削除出来ないのでしたら削除は致します。執行・処分・黒塗りというレベルではありません。お願いレベルの管理につきましては投稿者自身の手で修正を行なって頂きたいです。＊修正（削除・再投稿）なさる際に＊管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 11:22 No.42421が消えても差し支えありません - Count.269 (Last.2012/04/16 12:58) -

	6.　工藤貴弘 - 2012/04/16(Mon) 22:41 No.42484
	前略、摩訶男様。 > 工藤様ご本人は、私の文章が、貴方様を批判し貶める目的の、本来の意味で書 > かれたものとして受け取られます（した）か？これですね、お聞きなりたい焦点の部分は。これはあとでお答えします。その前に、山崎管理人さんの下記の文章を指摘されたことについて、これは管理人さんへの質問という事になります。 > 特定の善意の投稿者をバカ・アホ呼ばわりするかのようなスレトップは大変不 > 適切です。（『オダージュまたはミラージュへのオマージュ』スレ内の > No.42421）と書かれた内容は、 > 管理人さん。このスレ主のやっていることは、明らかに多重ハンドルですよ！ > まずい。これはまずい。 > このスレ主。ウィスキーでもやっているのかも知れない。水かけてやってくだ > さい。（『日本将棋連盟から見た駒音の今』スレ内のNo.42393）のことを指していて、そうなると「特定の善意の投稿者」というのが、そのときの天邪鬼（寅金）さんを指していて、その人物を私が下記の書き込みをする事によって、「バカ・アホ呼ばわりするかのよう」な内容になってしまっている、ということでしょうか？摩訶男様がこの冒頭スレで述べておられるように。そういう事ですよね？まずこれを管理人さんにお聞きしたい。そして、 > 工藤様ご本人は、私の文章が、貴方様を批判し貶める目的の、本来の意味で書 > かれたものとして受け取られます（した）か？『私の文章』と貴方が仰るのは、摩訶男様のどの文章を指しておられるのでしょうか？ > マタ　私としては、この掲示板の読者の大多数は、私が貴方様を、本当に罵っ > たと思うことなどあり得ないし、貴方様自身の書かれた上の文だって善意とい > うより本気なら、メールですべきだと考えるだろうと期待して、この掲示板と > 御付き合いしていることを申し添えます。『私が貴方様を、本当に罵ったと思うことなどあり得ないし、』どこで貴方様が私を罵ったと、私が思ってしまうというのでしょうか？『貴方様自身の書かれた上の文だって善意というより本気なら、メールですべきだと考えるだろうと期待して、』これは確かに仰る通り。管理人さんにメールで出すべきだったかもしれませんね。迂闊でした。まずは以上です。 - Count.1178 (Last.2012/04/16 00:05) -

	7.　摩訶男 - 2012/04/17(Tue) 01:18 No.42498
		工藤様　お返事感謝。言語的に細かく分析すれば、新たな面白さが発見できるけれども（それに立ち入るのは、不必要だと思います。）、総合的にみて、当然のことながら、もともとなんの問題もなかったことだと再確認できました。こういうのは、もともとの人間関係が病的か正常かで決まるもの。なにか確執を抱えているか、他人の疝気を病むような者、ためにする者にとっては、問題の火種になるけれども、我々普通の人間は特に、特別な背景が無い時に他人から批難されたり悪罵されたりする可能性など考えてもいないものですから。何方とも短い御付き合いになってしまいそうな不吉な予感がする今日この頃の掲示板の変調ですが、その日までよろしく。 - Count.131 (Last.2012/04/17 00:40) -

	8.　工藤貴弘 - 2012/04/17(Tue) 18:19 No.42552
	摩訶男様、どうもです。貴方様は昨日１００％私を名指しした「公開質問」なるスレを新たにたて、 > 大層レベルの低い議論に巻き込んで恐縮ですが、今後の貴方様ならびに本掲示 > 板との御付き合いに関わることなので、お手数でも一筆賜りますように。 > なおこれ自体は、私はあらゆる理性、知性を総動員しても、管理に対する意見 > ではないと思っておりますが、万一そういうことがあるから答えられないとい > う場合にも、その旨お聞かせください。とまで、殊更念入りにこちらに「返答を！」とそれを強いておきながら、それに対する私からの、「答えよう。」という意志を持った前提での、積極的な反対質問を一方的に遮って、話を終わらせてしまいましたね。 > 言語的に細かく分析すれば、新たな面白さが発見できるけれども（それに立ち > 入るのは、不必要だと思います。）予期しない状況でいきなり肩掴まれて、「何ですか？」とこちらが振り向いたら、素っ気なく「何でもない。」って言われた感じ。ワケガワカラン。 > 総合的にみて、当然のことながら、もともとなんの問題もなかったことだと再 > 確認できました。「なんの問題もなかったこと」って、そもそも何が問題と思われたのでしょうや？ > もともとの人間関係が病的か正常かで決まるもの。なにか確執を抱えている > か、他人の疝気を病むような者、ためにする者にとっては、問題の火種になる > けれども、我々普通の人間は特に、特別な背景が無い時に他人から批難された > り悪罵されたりする可能性など考えてもいないものですから。合わせ鏡でご自身を眺めながら書かれたのですか？ p.s.)これでいいすか？ - Count.1181 (Last.2012/04/16 23:24) -

	9.　火星人 - 2012/04/17(Tue) 18:29 No.42554
	工藤様申し訳ないですが，２行以上を引用した場合にはすべての行の冒頭に　>　を入れてもらえませんか。このスレの５の管理人さんの書き込みの３行目と４行目のような感じです。引用部分が見づらくなってしまいますので。追記です。十分に修正されています。ありがとうございました。 - Count.53 (Last.2012/04/17 13:46) -

	10.　摩訶男 - 2012/04/17(Tue) 20:46 No.42579
		工藤様　今晩は私としては最初頂いたお返事で、十二分だったし、それですべてを察したつもりでした。続けることは、貴方を本格的に巻き込んで管理人氏を咎めることを本格化させてしまうだろう。それは貴方御自身は当然としても、管理人氏も好まないところだろうと思って、控えたのですが、その配慮が、まずかったようで失礼しました。一つの行為が、副次的なトラブルの連鎖を作る見本ですね。私は、管理人氏が、貴方の投稿を私がバカ呼ばわりした（と解した）ことを少なくとも表向きの理由として、削除要求をした物と解しました。つまり、最初に貴方を（名指しではないけれども）一人の関係者にしたのは管理人氏なのです。（公知中の原スレご参照）これについて、私は念のために御本人がそう思われたかどうか確認しました。貴方からお返事と共に反問が有りましたが、そもそも問題の所在が分からないということは、問題が無いこととしばしば同じなので、反意的な否定表現に準じるものとして、収束を図ったわけです。多少は鈍感過ぎる幕引きでもその方が管理人氏と私は取りあえず収まる。それは、工藤様にも察していただけるだろうと思ったわけです。重ねてお詫びします。私は削除要求には応じています。できれば管理人氏の手で、公告期間を置いたのちに削除してほしいことは申し出てありますが（これも杓子定規に見ればメールでない以上ルール違反…笑えますか？）、結局自分で近日中に削除することにしようと思います。すぐ削除しない理由は、事件の処理については一定の公知期間が有るべきだし、また現に起った事態のように、工藤様からご質問いただいて、それについて、他の読者が何らかの関心を持たれたような場合に、現物かコピーがどこかで縦覧に供されていないと、更なる誤解やトラブルを招く惧れが有るからです。さて、工藤様にご納得いただけない場合は、私が、管理人氏に、釈明ないし抗議を実際に続けるか、そうしないまでも、少なくともどのような文章を書くことになるか示す以外、あまり有効な手段が見つかりません。削除してしまった後では、検証や相互理解のため、別の掲示板を借りて再掲する必要が生じます。それは新たな問題を起こす。が、問題が尾を引けばそういうことも有るでしょう。 - Count.134 (Last.2012/04/17 09:41) -

	11.　摩訶男 - 2012/04/17(Tue) 21:08 No.42586
		（承前。うっかり送信ボタンに触れてしまったようです。）それで私が書くとすればの文面を、まさかここに書いたらぶち壊しになるので、少なくともこの掲示板には書かないつもりです。ただ、工藤様がやはりそれでは説明不十分だと仰るとか、管理問題に言及している（ルール違反が明らかな）他のスレの経過次第では、どこかの掲示板をお借りしてでも、更なる御説明をいたすつもりです。なお恐れ入りますが、このスレ自身も修正の為には（私のパソコンとの相性の問題か？）レスごと削除するしかないので、重要性が有ると思われる場合には記録保全については、お手数でも貴方のほうでもお願いします。 - Count.135 (Last.2012/04/17 20:46) -

	12.　工藤貴弘 - 2012/04/17(Tue) 23:16 No.42601
	摩訶男様、ご返事恐縮です。ケータイですね。打刻大変でしょう。 > 私としては最初頂いたお返事で、十二分だったし、それですべてを察したつも > りでした。返事になってなかったと思うのですが。 > 続けることは、貴方を本格的に巻き込んで管理人氏を咎めることを本格化させ > てしまうだろう。そうですか、咎めておられる認識をお持ちで。まぁ、私自身のスタンスとしては、掲示板運営自体には口を出したくはない、ということを他のスレのレスポンスで申し上げておりますね。 > 私は、管理人氏が、貴方の投稿を私がバカ呼ばわりした（と解した）ことを少 > なくとも表向きの理由として、削除要求をした物と解しました。 > つまり、最初に貴方を（名指しではないけれども）一人の関係者にしたのは管 > 理人氏なのです。（公知中の原スレご参照）これは、論理のすり替えです。 > 貴方からお返事と共に反問が有りましたが、そもそも問題の所在が分からない > ということは、問題が無いこととしばしば同じなので、反意的な否定表現に準 > じるものとして、収束を図ったわけです。で、ありますか。これは私からは何とも言えませんね（笑）まぁ、摩訶男様と管理人さんでとことん話し合うべきであるとは思いますね。もちろんそれは、この様々な理知的論客が入り組んで意見を交換し合う、匿名掲示板の管理中枢に関わる事でありますでしょうし、また、それ以上存在するであろうところの、もの言わぬサイレントマジョリティの存在を十分に鑑みていただいて、「一応は」秘密裏に。今回の議論の冒頭に戻りますが、ようするに貴方様の、この私に対する下記ご質問は、 > 工藤様ご本人は、私の文章が、貴方様を批判し貶める目的の、本来の意味で書 > かれたものとして受け取られます（した）か？下記文章を指しているという事ですね！ > 「天邪鬼（寅金）」のようなＨＮ記載は、このように同一人格であることが誰 > の目にも歴然としている場合には、以前は全く問題が無く、駒音掲示板の良き > 楽しき慣行の一つであったが、今では管理人はともかく、読者からも疑問の声 > が上がる呆れた時代になった。げに権力に飼い馴らされた市民は怖ろしい。 > （『オダージュまたはミラージュへのオマージュ』冒頭スレ）私の疑問としましては、何故寅金さんがそのような、『同一人格であることが誰の目にも歴然としている』と、はからずも貴方様も指摘しておられるような、わかりきった、ある意味子供じみた多重行為を行ったのか、という事なのです。どうせやるなら、もっと全然違うハンドルネームで、また新たに始めたらいいのではなかったか。「私はROM専門で新参者だが、寅金氏の言い分を理解する。」ってね。ならば私だって、あのような指摘などしなくても済んだわけです。これも厳密には多重でしょうが、それならば私の知った事ではありません。ハンドルネーム「寅金」という名は、ここWEB駒音で燦然と輝いております。しかしそれは、決して寅金さんひとりで現在のその確固たる地位を得たわけではない筈です。彼以外にも様々な論客が居られます（私などはその末席にも入ってはいないとは思います）。彼らとの侃々諤々の意見交換の中で、その相和作用で、そのようになっていると、私は思うのです。 > これが関東でいうバカ、関西で言うアホであろうか。或いはその逆か日本文化 > として興味深い。それも問題ではあるが、いずれにせよ掲示板の知的衰退の一 > つであることに変わりはない。（つづく）（『オダージュまたはミラージュへ > のオマージュ』冒頭スレ）わたくし冒頭の「これ」ですが、バカだかアホだか知りませんが、人の事を一方的にそのように決めつけるものこそ、それに属するのではないでしょうかね。これが、貴方様への最終的な返事という事でご了解ください。私と山崎管理人とは（藁人形さんとも）一面識もありません。 - Count.1183 (Last.2012/04/17 18:33) -

	13.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 03:39 No.42616
		工藤様へお返事拝見しました。妙なところでこじれたのか、私も貴方が仰っていることの意味や意図が、肝心な何か所かで、冗談ではなく、分かりかねています。貴方と争いを起こしたくありませんが、次のところについて私がどう思っているか記します。＞返事になってなかったと思うのですが。前にも書きましたが、ご本人がそういわれる以上、私は貴方が答えられたものだと「誤認」したことになるかもしれません。そういう前提で、先に参ります。＞これは、論理のすり替えです。念のためですが、上文の「これ」はその直前の引用文ですね？なぜお伺いするかと言えば、私はここに限らず「論理のすり替え」をした覚えが無いからです。私は、ここで無理にこういったところで貴方に再質問しようとは思いませんが、「論理のすり替え」をしている認識は、未だに全くない。貴方の反問に誠実にお答えしたことは断言します。最近本掲示板で反省の動きが有る物言いに倣えば、「論理のすり替え」とはなんだと、けんか腰になっても可笑しくありませんが、私はそういういう言い方はあまりしないし、冗談が通じるお方では無かったらしい（☆）こともあり、この際金輪際そうは致しません。ちなみに私は実人生でも、職業柄ほとんど「論理のすり替え」をすることなく生きてきたつもりです。再び誠実に応対すれば、貴方が問題だと認識していることと、私のそれが「すれ違っている」のでしょう。そしてこの「すれ違い」がどこにあるのか？（イ）まず、貴方が問題にしておられることは何か？（ロ）それが私に正しく理解されなかった原因は何か？を突き止めなければならないことに気づきました。少し分かりかけて来ましたので、それを念頭に置きながら次に進みます。 ☆　私は貴方が相当なエスプリやユーモアをお持ちだと思っておりました。例えば、混乱が回避できるかどうかの瀬戸際だったスレで、貴方は、「吾こそは工藤貴弘が先祖、摂津守出鱈目衛門と申す。」と書かれている。＞私の疑問としましては、何故寅金さんがそのような、『同一人格であることが誰の目にも歴然としている』と、はからずも貴方様も指摘しておられるような、わかりきった、ある意味子供じみた多重行為を行ったのか、という事なのです。どうせやるなら、もっと全然違うハンドルネームで、また新たに始めたらいいのではなかったか。＜　　(＜　引用終わりを示すために使います。) 『同一人格であることが誰の目にも歴然としている』ことこそ、この表現行為の命なんです。もしかしたら、貴方はかなり最近になって駒音を読まれるようになったのですか？最近としても、管理人による「固定ハンドル制」スレに、私が「昔は寅□＠鈴鹿とか＠ル・マンとか」と書き、〝寅金＠鈴鹿〟、〝寅金＠ル・マン〟とかいうＨＮが、本人の発信地として自在に使い分けられていたことを述べたばかりです。〝天邪鬼（寅金）〟という書き方は、現寅金が〝天邪鬼〟と改名したいので、公知期間中は、寅金という現名を（）に入れて記すという、長い間本掲示板の、慣行だった方式をそのまま復活させたものです。そして、一定以上の古い読者ならＲＯＭの人達であろうとも、〝天邪鬼〟が寅金様の旧ＨＮであることを知らぬ者はあり得ないほどの有名なＨＮなのです。ですからこれは由緒ある旧名に戻したいことの表明であり、それが管理人権限でなく、読者が承認するかの問題だった時代のやり方を試みられたのでしょう。それで改名が通ればよし、通らなければ未来永劫、カッコ付きでも良いと思われるくらい、この名前には愛着がお有りでしょう。ちなみに私自身は天邪鬼時代の寅金様のことは、令名以外存じ上げません。管理人の中止要求で、寅金様は、〝寅金＠戻し＠天邪鬼〟という、私が言及した方式にされた。これについては、私がざっと見直したところ、管理人は他の人に命令を出していますが、中止要求は無く、昨日から、〝寅金＠素浪人＠天邪鬼〟に変わっています。さて工藤様が先刻ご承知のことを書いたのかもしれませんが、私は少し疲れました。明日の仕事がありますから、本論はここで一旦切ります。 ★　★　★ 『その男副署長』では有りませんが「俺の我慢もここまでだ！」が込み上げ掛けて居ます。ここまで怒りのエネルギーを蓄えたら、何か「社会的な」貢献に役立てなくては。（あ、少なくとも現段階では貴方に対して怒っているわけではありませんよ。どちらかと言えば「正義の怒り」です。）そうそう、次のことは史実として、書いておいた方が良いかもしれません。管理人の山崎氏も、以前はＨＮで遊んでおられました。ご本人が提案されたゲームで、たしか竜王戦に佐藤康光氏が出た頃でしたが、一局ごとに勝ち負けを賭けて、負けた方がＨＮを本人であることは掲示板の誰にも分かる範囲で変えさせられる。そのうち単に一時切り詰めるといった賭けルールに変わった。現在の名前もそれがきっかけで出来たものだった筈です。ご興味が有れば過去ログでご覧ください。血圧を測ったところ、残念ながら上が１４０台、下が８０台、しかし脈は速いぞ。一人で盛り上がって来ました。こういうとき堀口大学は、寝ようとしないで仕事をした。それで一杯仕事が出来たと、述べています。それは翌朝学校に行かなくて良かった身分だったからでしょうね。 - Count.136 (Last.2012/04/17 21:08) -

	14.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 05:13 No.42619
		クールダウンのために易しい部分を続けます。＞ハンドルネーム「寅金」という名は、ここWEB駒音で燦然と輝いております。（中略）彼らとの侃々諤々の意見交換の中で、その相和作用で、そのようになっていると、私は思うのです。＜このことには無論同意しますが、ただその前の文章との関係が分かりません。理由を書かれているのだと見られますが。ということは、即ち、私が未だそこの意味を理解していないという事なのでしょう。なお、すっかり忘れてしまいましたが、寅金様になる前にもう一つか二つ、やはり令名高きＨＮが有ったと記憶します。ですから私から見れば、寅金様の現在の名乗りも、それほど尊重すべきものだとは受け止めておらす、現行ルールに抵触しない限りは、いつ変えられてもおかしくない時期だとは思っていました。これも記憶が定かではありませんが、寅金様の現在の名前も、たしか山崎氏が胴元だった賭けに負けて、変える羽目になった時以来の物だと思います。寅金様が私のことを香港マカオ…ゴッドファザーだったのかとか書かれたのは、寅の字を勧めたのが、私が擬せられている〝教授〟だったからです。なお、寅はインと音読するのが正しいのです。裁判所に出したらこれを止めたいからという理由で改名が許可されそうですね。ところで、寅金様は、本当に怒ると（往年の）天邪鬼（アニメの変身キャラは私は知りませんが、とにかくゴジラ級のイメージ）に戻るぞ、俺にそうさせるなよ、といった意味の言葉を、今回の紛争になりかけた段階で、何かのスレに事前に警告的ないし予告的に書いています。単なる改名以上の強い決意が出来て居るのかもしれません。（蛇足）山崎氏の今日に繋がる改名の際、なにか別の字を考えておられたところ「蛇」の字を示唆したのも〝教授〟だった筈。たしかジャでなくてダの同音だったのではなかったか。＞私と山崎管理人とは（藁人形さんとも）一面識もありません。これが、どういう意味なのか？要するに紛争に対して中立という意味ですか。以上で１７日２３：１６付の貴レスについて、準備的な釈明を書きました。いろいろ分かって来たような気がして来ましたので、次に時間が出来次第、私としての総合的な事実認識を申し上げる所存です。 - Count.137 (Last.2012/04/18 03:39) -

	15.　管理人＠山崎 - 2012/04/18(Wed) 07:11 No.42621
	摩訶男さんへ摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 03:39 No.42616 には管理についての意見・批判が含まれております。尚、この判断に不満がある場合には『管理人にメール』にて伝えてください。 5.　管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 13:44 No.42428 にたいする返答がないまま、自己弁明の投稿を繰り返しており、管理人のお願いを軽視しておりますので注意とします。これ以降、管理基準が少し厳しくなります。＊『オダージュまたはミラージュへのオマージュ』スレの修正（削除・再投稿）が未だなされておりません。＊＊こちらの『公開質問　投稿者：摩訶男投稿日：2012/04/16(Mon) 12:35』スレは工藤さんのレスが複数ついておりますのでレスごとの削除はしないようにお願いします。 - Count.277 (Last.2012/04/17 17:57) -

	16.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 08:42 No.42627
		山崎管理人殿度々の御指導痛み入ります。真に申し訳ありませんが、＞摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 03:39 No.42616 には管理についての意見・批判が含まれております。尚、この判断に不満がある場合には『管理人にメール』にて伝えてください。＜不満など滅相も有りませんが、どの字句か心当たりが有りませんので、ご指摘いただければ幸いです。なおメール環境は、今後駒音掲示板との御付き合いを続けさせて頂く前提で、新たに整備中であります。 15.　管理人＠山崎 - 2012/04/18(Wed) 07:11 No.42621 摩訶男さんへ摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 03:39 No.42616 には管理についての意見・批判が含まれております。尚、この判断に不満がある場合には『管理人にメール』にて伝えてください。＞5.　管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 13:44 No.42428 にたいする返答がないまま、自己弁明の投稿を繰り返しており、管理人のお願いを軽視しておりますので注意とします。これ以降、管理基準が少し厳しくなります。＜返答をしていなかったものが有ったとは気づいておりませんでした。これから仕事に参りますので、帰宅次第対応しますので、ご了承くださいませ。 - Count.138 (Last.2012/04/18 05:13) -

	17.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 13:16 No.42653
		山崎管理人殿前にも申した通り、私のほうではスレ冒頭文の修正は、ソフトの相性のせいかできませんので、遠からずしかるべき段階で、修正をレスしますから、管理人のほうでご修正下さい。しかるべき段階とは、工藤氏に対しての釈明が一定段階に達することであり、私としては、もっと早いものと期待して居りましたが、もう少し努力いたしたいと思っております。先方の有ることではありますが、私としては何とか週末までに、ご納得いただければと思っております。また貴殿とやりとりできるメール・アドレスの取得についても急いでおりますことを申し添えます。なお「自己弁明(の投稿)を繰り返しており」は実人生でも出会ったことがない重大なる御言葉であり、心に沁みるものが有ります。今後ともご指導賜りますようお願い致します。 - Count.139 (Last.2012/04/18 08:42) -

	18.　寅金＠玩具＠天邪鬼 - 2012/04/18(Wed) 13:49 No.42654
	俺はおもちゃか～どうせ飽きたら捨てられるんやろ！ＨＮの話で確実な事は、「イン金」と命名したのは馬氏寅年生まれと知ってる？教授があまりにも世間様に体が悪いと、「寅」の服を着せてもらって、「寅金」馬さんの地上げ屋インキン田虫は許さざる得ない深い事情がある！完全体のゴッドファーザーである香港マカオさんが、必要以上に本論争で熱くなるのも親心。将棋交流の実社会でも、トラキン若しくはトラガネ・トラカネ等読みにくい・呼びにくいのに大きな声で呼ばれる・・・最近は年長の方からは、確実なほうだけ採用されてトラちゃんと言われるが、年下の方で本名のイメージの無い方は困惑するだろ～トラさんと言われても、ちょっとピンと来ない。田中寅彦氏も連盟内で迷惑を蒙ったと直に訴えられたが、俺やったら、ニコニコと微笑む！氏の売りが不動産であったが、こちとら本職！鍛えが違う～なので老若男女皆様、本家トラちゃん　とでお願いします。にとろさんは、トラヤンでええで～ - Thank you for your first contribution! -

	19.　世渡り下手爺 - 2012/04/18(Wed) 15:01 No.42657
	なんじゃ、寅さん「教授」に『寅』の皮をいた大胆か。難波あたりで諭されたんかいな？しかし、摩訶男さんも、管理人さんにメールを送らんと、よ～ここで書きはりまんな～。見苦しいで～。 - Count.2438 (Last.2012/04/18 09:24) -

	20.　寅金＠家元＠天邪鬼 - 2012/04/18(Wed) 15:41 No.42658
	ま～落ち着いて麦茶でも飲み。 >皮をいた大胆かは、　　皮を頂いたんか。でええの？諭された？　頂いたのよ。寅の皮着せた人には、皮を脱がす権利あり　　かも？メールって・・工藤さんへの質問やねんけど・・削除されて無いと言う事実が、＜事実＞「見苦しい」のは個人の感想やからエエねんけど、「身狂しい」には皆さん注意しましょう～ - Count.2 (Last.2012/04/18 14:24) -

	21.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 18:28 No.42664
		なんや　大物二人の連れションかいな　寅さんは大のほう忘れたんか？爺様よ　ワシ（お年が見ちゃうで　→〇落とし紙ちゃうで）はねぇ、商売のほうの掲示板とブログやってまんねん。来訪者には知らん人ほど丁寧に応対せんと、後でどこでどう仇取られるか分からへんのや。因果な業界で死ぬまで足洗えへん（チト変ならなおして猪）。自分が、やられんでも、どこかでいつか子分がやられることもある。裁判で勝てばええことも有るが、困るのはそおゆう法律で解決でけるもんのほうでのうて、倫理とか礼儀とかのほうや。だから、お客さんには丁寧に丁寧に時間がかかっても応対せんならん。この業界でやってられんようなったら首がのうなるようなもんや。玉取られるよりかなわん。爺様と本気で話すのは始めてやったな。挨拶代わりに年ゆうとくな。爺様の年は知らんが、７つや８つはワシが上なはずやで。寅さんだかもう天邪鬼さんか、ワシよかずっと若いわ。この高齢化社会時代、あんたら二人とも有望な若手や。置き場狸安　→〇お気張りやす（大阪弁でなんとゆうんか教えて猪）ほなまたな　　本摩訶 - Count.141 (Last.2012/04/18 17:11) -

	22.　世渡り下手爺 - 2012/04/18(Wed) 20:05 No.42668
	>爺様の年は知らんが、７つや８つはワシが上なはずやでさよか～、ほな、どないが歳に関係あるんとしらんが知らんが、ＮＥ▲の伊○ はんと同じ位やな～。しっかしやな～、なんでん、関西弁しゃべらなアカンか分からへんな～。わしゃ～、橋本（ブリッジ・ベース）はんも、よう知らへんし、新高山が好きじゃけん静岡にも行ったことはないわ～。じゃけん、現在、町だ、村だはともかくとしてな、議論するんに歳は関係ないんとちゃうか～。寅ヤン、身狂しいっちゅうのはな～、ちゃうとこで書きんかいや～。ここで、書きチャラすん方が身苦しいんとちゃうか～。わしゃ～の～、なんでもいいんじゃよな、一番キライなのがノ、そんつど、言葉かえるようなんが、ヘッコキよりつまらんとしか言えんのじゃ。男なら、男らしゅ～どこでも同じにしとらんかい。寅は虎とはちゃうんかいな～、もうどうでもええと云うんじゃったら、そうしなはれや、ガキ相手はようせんわ～。わしゃ～、前から言うとるが、リアルでもどこでも同じじゃけん、気張ってやりや～。漢ならなんしようと、かまわへんからな。歳、気にしよう、エリート意識だけん、くだらんモンは出て行ってほしいな～、出ていく、出ていく、言いながら、行きどこあらんから居座わっとっとか？爺は爺なりにパンパースでもしょって行き場所考えとき～な。ルール無用なら、自分で居場所作らんか～、って、たまには爺は日光浴で紫外線でも浴びときや～。 - Count.2440 (Last.2012/04/18 19:32) -

	23.　寅金＠優等生＠天邪鬼 - 2012/04/18(Wed) 20:41 No.42675
	年齢に関係なく、言葉が間違ったことに自分で気づいた時は、素直に変えるのが良いと思うんですよ。間違ってないのであれば、一通りの説明責任を果たした方が好ましいとも思います。リアルと掲示板を同じで通すのは個々の自由ですが、少なくとも酔っていないときに書かれないと、見ている人は基本的に素面若しくは最低限の言葉の選択が出来る程度の血中アルコール度数であり、酩酊状態に見える・である支離滅裂な発言は、酔いが覚めた時に＜明確に＞後悔する恐れもあるので、文字の記録の残る掲示板ではされない方が良いですよ。蛇足ですが、関西弁に広島弁が混ざってます。菅原文太を見すぎです。どんな戦いでも赤十字憲章的な仁義があるのが望ましいです。 - Count.2 (Last.2012/04/18 19:28) -

	24.　世渡り下手爺 - 2012/04/18(Wed) 21:03 No.42679
	私には、関西弁も広島弁もよく分かってはおりません。本日はアルコールでは酔ってはおらず、人間の人間臭さに酔っております。云えることはただ一つ、はっきりしない人間や、廻りくどい人間は嫌いと云う事だけです。追記；人の批評をするならば、御自信(自身）の投稿を再度眺めよう。 - Count.2444 (Last.2012/04/18 20:55) -

	25.　管理人＠山崎 - 2012/04/18(Wed) 21:05 No.42680
	摩訶男氏へ今一度『オダージュまたはミラージュへのオマージュ』スレ 2.　管理人＠山崎 - 2012/04/16(Mon) 11:22 No.42421 を読み、そこに書かれているように一旦削除の上に修正・再投稿、あるいは修正に時間がかかる場合には、データを保存の上削除してください。かつ、これらの処置は４８時間以内に行なうよう、これは管理ですので、こちらの指示通りにして下さい。 - Count.278 (Last.2012/04/18 07:11) -

	26.　寅金 - 2012/04/18(Wed) 22:06 No.42685
	駒爺様そうですね、回りくどい言い方と捕らえられたことは申し訳ありません。閲覧一部の方には重複する部分もございますがリクエストがございましたのでご容赦の程お願いいたします。では、ハッキリ申し上げます。結果藁人形氏の不具合を理解したんやったら、中途半端な仲裁せんと、当該書き込みの修正若しくは釈明の上謝罪させろや。させる気ないんやったら、代理で反論するか、見守っとけ！中途半端に情に逃げる様な実の付き合い持ち出すな！直接の知り合いや言うて意見を遠慮する様なヘタレやったら書くな！連れだけ集めて仲良しごっこしとけや！あと管理人と当事者に割り込んで、管理人でもないのにルール違反やとか騒ぐな！管理人に告げ口メールするのがルールや！それと自分の都合でばっかり書いて一方通行の書き込みが目立つねん。自分が見聞きしてきたことだけが正解と思い過ぎや！せっかくの知見豊富と正義感が、表現・記述ヘタでは台無しや！実とＮＥＴに変わり無く行くと言うなら、もっと実を上手く表現できる書き方を覚えるべきや！会った事の無い人間には、書いてることが全ての評価や！会った事ある人間を中心に掲示板に書き込むのは、実評価で間違いを誤魔化す事になる甘え。　や！甘えてないちゅうんやったら、書き方をもう一遍考えるべきや。甘える！っちゅうんやったらヨシヨシしたるから、ちぃっとは言うこと聞きいや！と言うか、呑んでる方が愉快リゾートかも・・・？何ぼ呑んでも潰れへんねんから、昼間でも呑んで書くべきや！運転は思ってるよりも危ないから、勿論やが酔ってたら絶対禁止や！タバコも運転中禁止や！落ちた灰に気をとられてる間に人が飛び出してきたら大変や！とりあえず思うまま書くのは禁止や！最後に親父ギャク入れることを守るんやったらちょっと位筆が滑ってもエエ！怒りで頭の毛が逆立ったけど、ま～そんな床屋！ - Count.3414 (Last.2012/04/15 11:25) -

	27.　工藤貴弘 - 2012/04/18(Wed) 22:37 No.42693
	摩訶男様。 > 念のためですが、上文の「これ」はその直前の引用文ですね？はい。Yes. Oui. そうでございますよ。 > 貴方の反問に誠実にお答えしたことは断言します。はい。わかりました。 > 冗談が通じるお方では無かったらしい（☆）こともあり、この際金輪際そうは > 致しません。これは、いえいえ、ですね。私としても、一番最初の貴方のご質問に、誠実にお答えしようとしたのでしたのですがね。 > （イ）まず、貴方が問題にしておられることは何か？ですから、どうして貴方様の方からは、私の最初の貴方様に対する反問を、その私の文章をあげつらってお答えになどならず、「もともとたいした問題でない事がわかった」などど、結論ありきになってしまわれたのか、ということなのですが...... > （ロ）それが私に正しく理解されなかった原因は何か？別に寅金さんを「アホバカ」呼ばわりなどするつもりは毛頭なく、工藤摂津守様に引き続いて、エスプリをもって、諌めるつもりだったのですね。過去の経緯を詳しくご教授頂き、恐縮でございました。寅金（天邪鬼）というハンドルネームの使用経緯に関しては、完全に得心致しましたよ。ただそれが、この世界において合法か非合法かというのは別問題ですが。摩訶男様。どうかこれに懲りず、今後ともお付き合いください。多重ハンドルの複雑な問題に関しましては、とっくりと管理人さんと、「裏で」ご相談ください。これで宜しいでしょうか？いやぁ、もうすべて、私が、この部分は管理人さんに直接メールしなきゃ、とか、摩訶男様に「そういうローカルルールというか、慣例というか、そういったハンドルネームの使用法が過去に存在していた事があった。」ということを知らなかったと、釈明しなければとか、諸々のことは、すでに皆様が話を進めていらっしゃいますね！出る幕なし。 ......やっぱり、投稿する際の新たな「ガイドライン」のようなものが、必要になってきてるのかもしれません。 - Count.1185 (Last.2012/04/17 23:54) -

	28.　セリフもらった通行人 - 2012/04/18(Wed) 23:17 No.42698
	> ......やっぱり、投稿する際の新たな「ガイドライン」のようなものが、必要に > なってきてるのかもしれません。トリセツないとな～んもできないってまるで子供の集まりだ～ｗ - Count.16 (Last.2012/04/18 13:02) -

	29.　摩訶男 - 2012/04/18(Wed) 23:22 No.42699
		工藤様　今晩は　或る程度はコミュニケ―ション出来たことで嬉しく存じます。今回のことは、私が２つの大きな勘違いをしたことが原因で起こったことが、今日未明になって、やっと明瞭に理解できました。１．最初は管理人が「天邪鬼（寅金）」①というＨＮ（※）を、暫定的にせよ容認したと受け取った。時系列は以下の通り。（周知の事実のようにネット上の事象の時間進行は、現実時間より圧倒的に速い。） ①初度投稿　　　　　　４／１５（日）２１：４８　　経過時間起点 ②工藤氏投稿　　　　　　　　　　　　２２：５７　　　１ｈ０９ｍ ③摩訶スレ立て　　　　４／１６（月）１０：０８　　１２ｈ２０ｍ ④管理人指示(①に対する）　　　　　１０：５７　　１３ｈ０９ｍ２．工藤氏が過去の経緯や最近の掲示版の議論を熟知しておられると思い込み、投稿②はユーモアであると信じてしまった。遺憾ながら、どちらも私が勘違いしたものであり、お詫びします。 ※　厳密にはＨＮそのものではなく、その表示。今回の発端となった②（管理命令に従い２０日夜までに削除）のタイトルの「オダージュ」該当者の共通認識。 - Count.142 (Last.2012/04/18 18:28) -

	30.　寅金 - 2012/04/18(Wed) 23:25 No.42700
	お～せりちゃん、ホンマその通りやな！何をしたらアク禁になるかや注意受けるかは、文例が１００Ｐ以上あるから全部プリントしたらエエだけや！ワシはよ～知らんけど、河野さんと言う人の書き込みが面白かったで！そんなことより、「ｗ」は寅金一刀流ではご法度や。男は余裕を持った文字の羅列で勝負やで！ - Count.3415 (Last.2012/04/18 22:06) -

	31.　世渡り下手爺 - 2012/04/19(Thu) 01:09 No.42706
	寅さんや、何勘違いをしているか。私が、何をここで藁さんの事に関して書いたのかな。誰も仲介などをしてはいないではないか。君が、管理人に対して書いていることに対して、此処や、卑劣な書き方で盤側に書き込んだことだけだろう。どこに、藁さんの事を書いたのかな？自分で、ここの管理人に対して、盤側に書いた事に対して書いたまでのことを、藁さんの事にすり替えてまで、ここに残ろうかとしている事に対して書いた事を、君だけに分かるように書いただけさ。つまりは、君は盤側での立ち位置を守る為に、盤側ではここの管理人の非難を轟轟と書きながら、ここに於いては此処での君の立ち位置を守るためにハチャメチャをさえ開け出して、何を書きたいのかすら自分で見えていないな。あなたは、リアルをここにて持ち出すなと書いていただろうが、電話で話しただろうが。だからこそ触りだけで抑えてきた。それが自分でリアルを持ち出すのならば、書かざるを得ないな。ここでの今までの曖昧な私の情報の話は、君がフライングをし続けてきたからであることも含めてね。確か、昨日電話にて話をしたよな。それはその前日に急に君から電話をかけてきて、私が書いた、商取引の裏切りについて「謝ってきた」からではのではないのかな。それだからこその昨日の電話であった筈だ。一昨日の電話では、私は商取引の事など、君が電話を掛けてきた以上は全く問題では無いと答えた筈だ。それが、昨日の電話では「ペンクラブの事は気になどしていない」「五月になったらペンクラブで東京に行くから会いましょうよ」「藁さんの事は、あくまでも掲示板上での仮想空間の話で、リアルでは関係なく付き合いたい」と言って来たのは、あなた自身からではないのかな。ところが、本日となって、盤側において、また管理人の事を書いたから、それが盤側において本掲示板の批判を誘う形をとり、それが目に余ることとなったから、それを私が盤側に対して書いた。盤側が始まってから、最初に理不尽に私が追い出されて以来の私の書き込みだった筈だよな。そこには、藁さんに関する書き込みも、またここに於いても藁さんの書き込みなどしてやいないよな。ここの管理人さんに対する冒涜に関してだけ話の筈だね。仲介？笑わせてくれるよね。誰が仲介役をかったんだね、「君のここに於ける書き込みのハチャメチャさ、と盤側での殊勝な『他人を傷つけてまで掲示板に書き込む資格があるのか』との嘆きの演技、そして直ぐに馬さんに慰められたかのようになってからの立ち直りの素早さの演技、そして、まるで盤側に迎合するかのような本掲示板の管理人に対する『リアルを含めた批判』」に対して私は、この掲示板に於いて、全く出さずに、盤側においてのみ問題を提起したのではないかな。摩訶男さんと、君の関係等などは書きたくなどないよ、それがなんで、２６の書き込みとなり、私に対する暴力的な非難となるのかを、ここの住人に納得が出来るように書いてみたらどうなのかね。結局、あなたは、自分でリアルの世界も、ここでの世界も、盤側での世界も、全部欲しがっただけのお子ちゃま劇の主人公として、藁さんを犠牲にして、ここにも残りたかった訳かね。そして、盤側の立ち位置を良くする為に、ここの管理人を盤側では非難し、自分は悲劇のヒーローを演じている訳だな。しかも、リアルでは、如何にも私との関係を維持するが為(何のために？）に「ペンクラブの大阪での仕事を頑張っている」とか「東京のペンクラブへ行くから飲みましょう」とか「藁さんの事はリアルでは何とも思っていない」とか言って来たのだろうか。だからこそ、私はその様な、私の盤側での書き込みや、あなたとの電話での話などにはここでは触れないできた。君が望んでいたからだよね。お笑い草だよ、自分で「仲介役」だの「酔っぱらって書くなだの」最終的には「甘え」だの。こちらが書きたいね、誰が「甘ったれたガキ」かとね。君の考え方や、行動はよく理解をしましたよ。よく、怒鳴り散らしてくれたものだと冷笑をしている。それでは、君がしてきた事の全てに於いてリアルに於いても、商取引の裏切りに於いても、君が以前なぜ数か月間も行方不明となったのかも、ここでの書き込みに於いても、盤側の書き込みに於いてもキッチリさせてあげよう。以前書いたように、君は私がやると言ったら、書くと言ったら、全てを実行することはご存じの筈だ。昨日の電話での実に明るい対応、君の態度が豹変をして今となった事から、君と摩訶男さんとの関係が今回の事件の原因ではないかとの疑問が、今おぼろげながら理解でき始めましたよ。「甘え」ているのはどちらであるか、ここではっきりとさせましょう。商取引の件はリアルで、はっきりとさせましょう。盤側でのここへの非難、ここの管理人への冒涜、全て決着をつけて差し上げましょう。もう、今までのような言い訳も聞きたくはない、昨日の電話でのようなイツワリも聞きたくはない。遠慮などはするつもりは全くなくなった。甘ったれの掲示板だけに依存をしている依存症患者に、どこに入院(どこの掲示板に行くかの喩）出来るのかを定かにして差し上げましょう。私は、リアルにおいても君がしてきたことを追及をさせてもらいますよ、君がリアルで此処の住民に関して暴露をしてきた事も、リアルでの此処の管理人に関してすら盤側で垂れ流している事に対する、私の君への怒りだと、はっきり証明をする為にもね。君が3月25日にリアルでどのように藁さんを裏切ったのか、またそれを隠すためにどのようにしてここでの裏切りの書き込みを行って来たのかも、そして、居場所を求めて、盤側で、どのようにここを非難し、管理人を非難したのかも含めてお子ちゃまの行動を全てここに於いても、リアルにおいても曝け出して御覧に入れましょう。それが今回の騒動の基となったことにつながった事もね。今まで、君がどのようにして連盟に対する情報を私から求めては、自分で知りえたかのようにして、その依存症の為にここに書き込んできたのかも、含めて洗いざらい明らかにしてみましょう。私が、麦長君が喜ぶと思って君の事を書かないとでも思っていたのなら大間違いであるという事もよく理解をして頂こう。ペンクラブを辞めたかのように装い、ここで書いてきたペンクラブ非難に関しても明らかにしよう。結局は、そうしなければならないと結論はでてしまったよ。麦長君の件はもう「ＧＯ」を出したから、済んでいる事。今度からは、それを手柄としようとして多くの友人たちを裏切った「君の実像」をしっかりと追及をさせて頂こう。頭の毛が怒りで突っ張ったのを、「甘え」と称したことを、今更謝る必要はもう無いから君も気が晴れたであろうからね。今は、実に覚めた気持ちで一気に書ける、君に対する擁護をする必要も、わだかまりも全て消えましたからね。 - Count.2445 (Last.2012/04/18 21:03) -

	32.　にとろ - 2012/04/19(Thu) 01:35 No.42707
	ちょっとだけお願いがあります。リアルでの話は避けて頂きたい。読むに耐えないのだ。だから読まない。楽しい話は好きだけど。まぁ今となっては参加しなくて良かったと思ってしまう。でもネット上では互いに批判してはいけないって事もないんだけどね。いつかは足を運んで参加したいと思ってる方もいるかもしれないし。まぁ要するにそーゆー事です。これ以上やるなら表に出てやってちょ。ところでこのスレってなんや？ごめんやしておくれやして・・あうーーこの意味がわかれば立派な関西人や。 - Count.317 (Last.2012/04/18 08:41) -

	33.　喝采 - 2012/04/19(Thu) 02:16 No.42709
	世渡りさん。　　　　お願いですが。　　　　掲示板投稿者のリアルの話は、リアルの場でやっていただけないですか。電話云々の話は、リアルの付き合いがない掲示板投稿者である小生にとっては、見たくないですね（覗き見的にはふーんなるほどではありますが）。　今後のご両所の書き込みをドギツイ色眼鏡で見るようになってしまうので。 - Count.2182 (Last.2012/04/18 23:40) -

	34.　世渡り下手爺 - 2012/04/19(Thu) 02:47 No.42711
	にとろさん、喝采さん私も、そう思っているのですがね、現実の話で書かれて来たら、現実の世界で結果を求めることは当たり前で、今まではその様にしてきたつもりですよ。しかし、それを書かれて現実の世界で納得をしてから、またここで持ち出されているので、書いたまでの事。現実の世界で、嘘の塊言って、現実の話をここでデタラメ書かれれば、「現実へ来なさいよ」と誘うしかないわけですね。堂々と現実の世界で決着を付ければ良いものが、ここで私とは違う人間を、現実とは違う内容で罵倒するなら、現実に誘って「かかってこいや」と云うしかないんですね。目の前で見ている訳だから。相手が現実と此処との見境がつかなくなっているからこそ、書いたまでで、お気を悪くされた事は謝ります。 - Count.2447 (Last.2012/04/19 02:34) -

	35.　茶色空白 - 2012/04/19(Thu) 03:57 No.42712
	おひさしぶり．当方は「世渡り下手」というHNが嫌いだし(結構うまく世渡りしてるんじゃない?），誤字脱字が多いのも困りものだと思うけど，直情径行は認めざるを得ないですね．爺さんの投稿につられて盤側を見に行ったら，爺さんを永久追放しようとする動きがあるようですが，筒井さんがそのような名誉を貴殿に与えるとは思いません．貴殿も山崎管理人擁護の論点は正しいですが，ボコボコにされてトーゼンのハチャメチャな論拠をあげていて，笑って読んでしまいました．ただし，寅金氏が盤側で駒音の管理について悪口を言うのは，もともと駒音を逃げ出した人々に媚を売っているようで見苦しいことは，同意します．ここまで来たら，リアルもヴァーチャルもないでしょう．頑張ってください．(by田原総一朗) - Count.32 (Last.2011/10/01 13:55) -

	36.　にとろ - 2012/04/19(Thu) 05:48 No.42714
	あのぉー、またまたお願いがあります、と遠慮がちに書き始めるのだが・・直情型とかごちゃちょや言うなんぞ大きなお世話でほっといてチョーダイななおかつ誤字脱字が多いだとぉー、こら！てめぇこそ何様やぼけ！そんな奴は学校のセンコーだけで充分ぢゃ、不良で悪かったのぉーこちとらただ書きたいことがあるだけで書いてるだけで、法にでも触れるようような事したんかたい！どや、文句あるならこれからのわしの書き込みのの全てに添削したらどうよ、何がおしさしぶりでこのような事を突然書かれだしたのか摩訶不思議でございますなぁー酔いが覚めて雪隠がてら覗いてみたのが間違いでありました。あ、つでにわしの体調等医者のような書き込みもしなでね。お願いただそれ以外については特に問題はないが他の掲示板の都合のよいとこだけ書くのは好きではない、わかったかい、理解できたか？これでお互い様にしといたるわ。もー腹立つので最後に誤字脱字等が気になるよーな輩は二度とわしの文を読むな。ただ、かなり誤解を与えるようであればこれからもー宜しくね～♪ by パフィー - Count.318 (Last.2012/04/19 01:35) -

	37.　摩訶男 - 2012/04/19(Thu) 07:39 No.42715
		２９．（謝罪レス）に念のため注を追記（※）しました。 - Count.144 (Last.2012/04/18 23:36) -

	38.　世渡り下手爺 - 2012/04/19(Thu) 07:42 No.42716
	皆様の書かれていることはごもっともであり、本掲示板、本スレを中心としての考え方に絞って書かせて頂きます。元々は、私は寅金氏に比べればこの掲示板では歴史は浅く、藁氏も同様でしょう。摩訶に関しては諸説ありますが現在の名前に絞りましょう。当初、寅金氏の言動の攻撃対象は藁氏に向けてであり、私や管理人に向けてではなかった。摩訶氏の問題提起は本掲示板の管理方法についてであった。そこに、変化が表れ始めた。寅氏は、他の掲示板に於いても書き始めた。寅氏の書き込みは管理人対しても言及し始めた。それが何故かなのかは理解が出来なかった。そして、その内容はリアルに沿った内容や、連盟を対象とした過去の書き込みの情報源の一つを臭わすようにまで及んだ。そこで私はそのリアルや情報源の基に及ぶ事を避ける事を暗にほのめかすように寅氏に書き始めた。しかし、寅氏の書き込みは支離滅裂となり、何を対象としているのかが見当がつかぬようになった。昔の天邪鬼の様になって見たり、管理体制に摩訶氏が言及を始めると、それに追随し始める。そこで、リアルが登場するがそこは、ここにては省く。そこで考えてみた。寅氏も摩訶氏も居所も求めているのではないかと。摩訶氏は再三他に移ることを書かれている。寅氏はすでに他の掲示板に書かれている。それでいながら、なぜこの掲示板を去ろうとせずに本掲示板の管理に対して問題を提起するものなのかと。普通では意味のない事なのである。摩訶氏はそれに対して同じ体制を崩すことなく同一見解を述べていられる、しかしそれは管理対象とされているものに迄なった。一方で寅氏は多面性を見せ、色々と書き込み、又他の掲示板に於いても本掲示板を批判することと変化をし、ついには管理にまで及ぶようになっていった。ところで、当初の寅氏の攻撃対象であった藁氏は、その事に関しては沈黙を守るようになった。そこで、その寸前までの寅氏、藁氏の直前のリアルを見てきた私は発言をそこを中心としてきたが、それは省く。またその後の両氏とのリアルな話も幾たびかずつあったが、それも省く。私の、ここ(本掲示板）に於いての結論は、他に逃げることを前提とした発言は狡いという事でしかない。本掲示板における内容は本掲示板の中で議論すべきであり、他に逃げることを前提としたり、すでに他で批判を対象とする書き込みをしながら、本掲示板に於いては違う事を書いて論点をはぐらかすような行為はたとえ誰であっても許すべき行為ではないと云う一点である。元々、不条理な事を嫌いである為に、私は情報を本掲示板に掲げてきたつもりである。不条理を嫌う姿勢を示すために、あえてアドレスを公開しながらこの場に来たつもりでもある。たまたま、リアルで知りえてきた人々が、この場に多くいたことは全く知らなかった。中には四十年以上の付き合いの方もいらしゃった。そこへたどり着いた(流れ着いた）のはたまたまである。縁の深さを知ったのもここで始めててである。であるから、それを大事にしようともした。しかし、今回の話の展開はそれとは別の物であり、そこで不条理が行われるのであれば、それは私の一番嫌うものであり、その原点が、私をここに留まらせていた筈である。だからそのような不条理だけは許すことなど出来はしない。決して出来ない心の問題であり、それが崩されるのであるならば、断固として戦うのみである。 - Count.2448 (Last.2012/04/19 02:47) -

	39.　摩訶男 - 2012/04/19(Thu) 08:49 No.42718
		にとろ様＞ごめんやしておくれやして文脈から見た、第一感だと、 ①「もう沢山だ　いい加減にしてくれ」のソフトな言い方 ②　擬態語（説諭処分のようなぐちゃぐちゃとした長い話を表現）としての要素も有る。しかし、念のためネットで見たことを纏めると、 ③　「御免ください」（訪問の挨拶　家政婦は見たの市原悦子） ④　「ごめんなさい、遅れまして」 ⑤　吉本喜劇のギャグ　「―ごめんやっしゃ」これらと総合すると、３２での用例は、 ⑥　相手を小バカにしながら「ご免ね」とか「悪いね」と軽く（みせて）言って居る。というのは答案として何点ですか？　（採点次第では煮トロ様に戻すからね。ごめんやしておくれやして） - Count.145 (Last.2012/04/19 07:39) -

	40.　摩訶男 - 2012/04/19(Thu) 11:08 No.42722
		爺様＞本掲示板における内容は本掲示板の中で議論すべき全く同感ですよ。しかしそれを「掠る」程度のことも禁止しているではありませんか！私は、今のところ爺様の揚げ足を取ろうとか、爺様の私に対する嫌味や侮蔑的発言に一一対応するつもりは無いけれども、私の行動の一貫性、倫理性を問う前に、上の矛盾、二律背反をどう説明されますか。今回私が関与した事例を通じて、少なくとも、企業に所属する人を含め日本社会で一定の知的活動をしている人であれば、この矛盾がどの程度大きいかは、評価できたはずです。。だから、爺様が強調するルールを守りつつ、本掲示板の在り方を議論するためにこそ、別の場が必要になっているのです。私も当然それを探しはじめています。それは、駒音掲示板の参加者やＲＯＭの中に少なからず、それぞれの興味や共感や志で、掲示板の在り様に、私に似た期待を持っている人が居ると感じているからです。「今の管理が嫌なら去れ」、「オーナーの意見と違うなら来るな」それは、一見尤もな言葉ですが、どちらかと言えば取るに足りないガラクタ掲示板の次元の話でしょうね。私はこれらのものは、短絡的「正論」に過ぎず、私が知っている限りでは、文化の正常で必然的な発展を阻害する。つまり本掲示板を貶める態度だと思います。話を本筋に戻します。この議論を禁止しているのは、武者野氏によるルールだということが，最近御本人の言明で明らかになったところです。ここで失礼とは思いつつも、敢えて氏の名前を挙げたのは、氏自らが、ルールとその執行方法と実態の責任を引き受けられたからです。（盤側で取り沙汰されていることによれば、現在法的、形式的、あるいは実質的に氏御自身がオーナーであられるか、その身代わりかは未詳。）ところで、掲示板参加者はバーチャルとしても、彼ら（我々）が書いた投稿とその集合体、つまり今我々が目の当たりにしている掲示板と全てのスレ、レス、管理命令は、過去ログも含め実在です。その意味で掲示板は、内容もバーチャルなばかりではないし、枠組みはリアルそのもの。そして、マイナーな掲示板でも、参加者は、自他の投稿を貴重なものとして扱っている。（そうでない掲示板も有るだろうが、いうまでもなく私のこの議論の対象外。）その理由の第１とまでは言えないが、やはり、匿名でもいつか実名が明かされる可能性が常に有ることは大きいだろう。（第１は、投稿者の実際の心と、投稿に込められる心とは全くは乖離していない場合が過半であろうこと。）まして本掲示板は、もはや社会的存在に発展した物である。何年か前に、この掲示板がネット契約の更新不能で廃止になるかどうかを巡って、大きな問題になった。ただのカラ騒ぎだったか？とんでもない！資金を出し合って、共同管理で継続しようという動きも出かけたが、急遽、と金倶楽部（紫外線氏）、山崎掲示板（山崎氏）の二つの、篤志による掲示板が新設されて、状況が緩和されたため（つまり〇月１日以降もさし当り書けるところが出来るようになった。それが無いと参加者のコミュニティが雲散霧消して、再構築はゼロからになる）、共同管理の話は様子待ちになり、固唾を飲んで見守っていたところ、武者野氏が契約を更新されて、収まったのだった。件の〝教授〟はそのとき、賤しくも連盟理事までされたプロ高段棋士であり将棋関係ネットの草分けとして令名高い武者野氏が、参加者になんの挨拶もせず、掲示板を放棄し頓死させることはありえないという趣旨の文を書いている。今回は、幸い、掲示板の廃止か継続かの瀬戸際ではない。しかし本掲示板のレーゾン・デートルに遡り、社会的責任や参加者や読者に対する責任を、どこかで議論すべき時期が来たと判断しているわけです。実をいうと、その本質の一部についてはこの掲示板で議論する方法も無くはありません。しかし現段階では、どこか別の媒体を使った方が、議論も徹底できるし、この掲示板の外観的な安寧のために望ましいと判断しています。（蛇足）　前にも書きましたが、私は、現在の（主流、反主流の別なく）共通の前提（公理）になっているらしい「絶対オーナー権思想」には、かなりの疑念を持っています。それだと、多くの学術団体や文化団体は今日の姿に発達できなかったから。匿名掲示板が、文化団体や文化集団と違うことは百も承知ですが、「誤解を恐れずに言えば」それはネット時代の新しい文化コミュニティの姿で、文化集団の一形態とも解されるし、ましてや、と金倶楽部のように登録制となれば、同人誌ないし会員制投稿雑誌と同じことではないか。蛇足の蛇足：荒唐無稽、誇大妄想のように思われる方も多かろうけれども、実は「分家」で、例えば何かの裁判沙汰になったら、同人誌の場合を参考にしての審理を求める主張や上申をする者が出て、裁判所としても無視できなくなるというかむしろ耳を傾けることが十分有るだろうと、私が職業上加わった裁判経験から見て、考えています。駒音は本家のつもりでその隣にいるのです。（これもどこかの掲示板で、プロ・アマ大会をやったら面白いテーマになるでしょうね。） - Count.146 (Last.2012/04/19 08:49) -

	41.　世渡り下手爺 - 2012/04/19(Thu) 13:31 No.42725
	摩訶　さまご意見、拝読いたしました。＞「今の管理が嫌なら去れ」、「オーナーの意見と違うなら来るな」私は、その意見は強硬すぎる愚論であると感じております。あくまでも議論は議論として展開をすべきであると思っております。一方で、私が以前お尋ねをしたのは、他に居場所を求めているようなニュアンスを受けたからだけであり、その段階では本掲示板のルールである「管理人に対してはメールで」との内容とは違い、直に管理人さまにお尋ねをしているように私個人としては見えたからに過ぎません。私も、悲しいかな十年ほどの間に26件＋１件の裁判を経験いたし、それが実に時間とお金を浪費するものであるかを実体験致しております。（おかげ様で、敗訴を致したのは２件だけで、済みましたが、その内容に関しても納得をしている訳ではありません。）蛇足になりますが、現在の地裁の判決は約４０％は間違っているであろうと言われ、勿論、その４０％の方は不満とされて高裁へ上告を致しましても、その全体の１０％未満ほどしか判決は覆られないとか。その理由をしては、裁判官自体にも、派閥があり、判決を覆された地裁の裁判官は飛ばされ、その結果として高裁の裁判官に地裁の裁判官の派閥より圧力が掛けられる恐れがあるとか聞いております。実に下らない事であり、今度は、弁護士のに中はそれを利用して金儲けを企む輩すらいるそうです。しかし、掲示板上の問題点は、裁判などと言った無駄な方法をとるより、モラルの問題として捉えることが大事ではないか、と個人的には感じております。ネット社会は、今変貌と遂げようとしているのではないでしょうか？それ自体が、今後、国と国との争いの道具として扱われる危険性すらをも含んでおります。ネット・ヴィールスの開発はロシアから中国へと移り、その情報操作により問題が起きかねない段階にまで指摘をされてもいるそうですね。また、匿名掲示板の在り方は、それ故に非常に難しいことであるとも思っております。本掲示板における管理人山崎さまは、ボランティアにて行われており、それに関しては住民の一人として大変に感謝を致しております。無償での行為は、一時に多くの投稿が考えられる本掲示板に於いては大変に難しいでしょうし、個人の行動すら制限をされかねません。ですので、私は本掲示板の管理人山崎さまには尊敬の念をすら感じております。とても、私などでは出来はしない活動であると認識をしているつもりです。それで、いつも書きますのは「管理人さまは神様です」との書き込みとしか出来ません。有償の行為であれば、そのような事は書かないでしょう。ですので、私には現在に本掲示板のルールが「悪魔のルール」とは言えないのではないかとの考えを持っております。恣意的な操作を見ることはまずあり得ない状態で、山崎さまはしっかりと常日頃見ていらっしゃると思っているからです。決して、感情に走ることなく、緩やかに説得をされ、段階を経ての内容には『ご苦労様です』としか申し上げられません。勿論、有償での業者によるものであるのであれば、それは全く違う意見となる可能性もありますでしょう。本掲示板が匿名掲示板で、山崎さまが現在の姿を貫いていらっしゃる以上は、私は、その管理業務とルールを尊重致したいと申し上げたい次第です。 - Count.2450 (Last.2012/04/19 09:39) -

	42.　喝采 - 2012/04/19(Thu) 13:35 No.42726
	世渡りさん。　そういう線（よくわからないかもしれませんが、この場ではぼかしておく。曖昧にしておく方がよいこともたまにはある）で、よろしくお願いします。　No.42725については、よく読んでいませんので、上記は、それ以前の世渡りさんの投稿2つに対してです。　摩訶さん。　端的に云うと、上記レスの「本筋」については正論と思います。　推移の捉え方も小生の認識とほぼ同様です。　具体的のその理想をどう実現するか。具体論が議論できないという圧迫感をここ何年か感じています。 - Count.2183 (Last.2012/04/19 02:16) -

	43.　なかむら - 2012/04/19(Thu) 17:03 No.42730
	＞私も、悲しいかな十年ほどの間に26件＋１件の裁判を経験いたしウェブ上の匿名でのやりとりを離れて、実社会でこのような人物がいたら、「このような人物には関わらない方が無難」というのが普通の感覚ですよね。＞裁判官自体にも、派閥があり、判決を覆された地裁の裁判官は飛ばされ、＞その結果として高裁の裁判官に地裁の裁判官の派閥より圧力が掛けられる＞恐れがあるとか聞いております。＞実に下らない事であり、今度は、弁護士のに中はそれを利用して＞金儲けを企む輩すらいるそうです。「トンデモ陰謀論」、かかわってはいけない危険人物の徴表にみえますね。 - Count.177 (Last.2012/01/16 19:46) -

	44.　火星人 - 2012/04/19(Thu) 17:25 No.42732
	>裁判官自体にも、派閥があり、判決を覆された地裁の裁判官は飛ばされ、 >その結果として高裁の裁判官に地裁の裁判官の派閥より圧力が掛けられる >恐れがあるとか聞いております。私の認識の範囲内で若干訂正するとすれば，以下のようになりますか。地裁の判決が高裁で覆れば，左遷はともかく，裁判所内部での評価自体は落ちますので，高裁の裁判官としては，なかなか地裁判決を覆すのはためらいます。まして，地裁の裁判官が裁判長クラスで，高裁の裁判官の先輩だったり，個人的に知っている裁判官であればなおさら。ただ，高裁では合議であり，事実上最終決定権を持っているのは高裁の裁判長なので，相当のベテランであり，地裁の裁判長の後輩ということは少ないと思います。従いまして，地裁の判決が高裁で覆りにくいのは，地裁判決自体が妥当であるからというケースがほとんどであり，情実のケースは少ないでしょう。 >実に下らない事であり、今度は、弁護士のに中はそれを利用して >金儲けを企む輩すらいるそうです。これは，私にも理解不能です。弁護士がどう企めばお金儲けできるのでしょう。裁判官の派閥を利用するということかもしれませんが，どの裁判官に当たるかは，基本的にはランダムで訴える弁護士の側では操作できません。地方の支部とかで裁判官が１名とかならともかく，東京などでは難しいと思います。 - Count.56 (Last.2012/04/18 10:42) -

	45.　管理人＠山崎 - 2012/04/19(Thu) 17:34 No.42733
	摩訶男氏へ摩訶男 - 2012/04/19(Thu) 11:08 No.42722 における > この議論を禁止しているのは、武者野氏による「悪○○」ルール > だということはすでに指摘しました。これは管理についての意見なっており、ルール上の禁止事項です。また、氏は管理人のお願い・注意を無視し短い期間に同じ禁止項目を繰り返し投稿しております。従いまして、氏につきましては今後管理を厳しくします。これは警告です。 48時間以内に指摘個所の削除と 72時間以内に文脈上管理に対する意見にならないような修正をして下さい。追記（2012.4.19 20:25）（2012.4.19 20:58に修正）：久保さん名人祈願！ - 2012/04/19(Thu) 18:19 No.42737での久保さん名人祈願！さんのご指摘はそのとおりです。ありがとうございます。駒音掲示板に別スレを立てる意味かと思いましたが、文脈からそうではないような気がしますので > …本掲示板の在り方を議論するためにこそ、別の場が必要になって > いるのです。は削除対象からは外しました。失礼致しました。 - Count.281 (Last.2012/04/19 00:15) -

	46.　よこやり賀茂 - 2012/04/19(Thu) 17:55 No.42734
	板の皆さんにおたずねします。 >それでは、君がしてきた事の全てに於いてリアルに於いても、商取引の裏切り >に於いても、君が以前なぜ数か月間も行方不明となったのかも、ここでの書き >込みに於いても、盤側の書き込みに於いてもキッチリさせてあげよう。これっていわゆる「脅し文句」じゃないんですかねえ。この板って、こんな ●ク●゛まがいの脅迫めいた文でもOKなんですか→皆さん？「てめえ、黙らねえと、あっちの件での落とし前付けさせんぞ」ってな風にわたいの耳には聞こえましたが、皆さんはどんなふうに感じましたか？あ、爺さん大好きな、久保名人さんの意見なんか聞けるとうれしいな。ついでに、もうひとつ。別スレに「Ass　hole、Getta fuck out of my sight」というのを見つけたんだけど、これって英語だからOKなの？　英語なら、こんな日本語で云えば悪口のレベルを越えたひでえ表現でもいいんですか→皆さん？だったら賀茂も英語勉強して、「Put ●●●● on your right hand, put ●●●● on your left, and think which you like to eat first!」なんて素晴らしい言葉を使うことにしよう。 - Count.13 (Last.2012/04/18 20:39) -

	47.　久保さん名人祈願！ - 2012/04/19(Thu) 18:19 No.42737
	ご指名入りました～～。もうそういう仕事は今から無理でしょうけれど。よこやり賀茂さん。世渡り下手爺ちゃまのその文章だけなら嫌だな～と思います。ただ、オフのときの話があるので、そこのところの詳しいことは私には分からないので、裏にどのような事情があるのかによってまた違うように思えるかもしれません。あ、あと管理人さん。 > …本掲示板の在り方を議論するためにこそ、別の場が必要になって > いるのです。これ、管理と関係あるんですか？他に例えば自分で駒音掲示板の管理について話し合う場を設けるのは、その人の勝手だと思うのですけれど。それとも、駒音でそれを作ってと言う事で管理と関係すると判断されたのでしょうか？この場合は納得です～。どなた様もあまり熱くならない方がよいように感じます。（生意気言ってごめんなさい） - Count.14 (Last.2012/04/18 22:39) -

	48.　工藤貴弘 - 2012/04/19(Thu) 18:58 No.42739
	> これ、管理と関係あるんですか？私もそう思いました。例えば「盤側」じゃあ、ダメ？アッ、ダメ！やっぱりダメです。あそこは「駒音の落とし児」のような存在でありますからね。キャラクターが違う。 CHARACTER　１）性格、性質　２）名声　３）地位　４）登場人物そういえば、寅金さんもそこを以前は「吹き溜まり」って、書いていた事がありましたっけ。しかるに昨今そこに猛烈に、ここ駒音の管理体制の批判を書き始めた寅金さんの変化は、よく考えれば、確かに不自然ですねぇ。あの藁人形さんとの口喧嘩以降、人が変わっちゃったみたいになりましたねぇ.... あぁ！管理の事には口を出したくない！書きながら、自己矛盾を感じております。なにかそこには逸れながら、今のこのカオス状態に対する思いを表明できる取っ掛かりはないものか.... - Count.1186 (Last.2012/04/18 22:37) -

	49.　世渡り下手爺 - 2012/04/19(Thu) 20:40 No.42751
	久保祈願名人さ～ん、工藤さ～ん、律儀ですね～。釣に来ている人たちにはメダカ半匹で十分ですよ～＾＾。夢詩でも歌って送迎会ネ。 - Count.2453 (Last.2012/04/19 15:48) -

	50.　久保さん名人祈願！ - 2012/04/19(Thu) 20:43 No.42752
	世渡り下手爺ちゃま。＞ご指名入りました～～。これが書きたかったんです～～！笑！ - Count.15 (Last.2012/04/19 18:19) -

	51.　よこやり賀茂 - 2012/04/19(Thu) 21:14 No.42754
	>ご指名入りました～～。やべ、これって指名料取られんのぉ～？　安くしといてね。 >世渡り下手爺ちゃまのその文章だけなら嫌だな～と思います。まあ、普通はそう感じますよね。 >ただ、オフのときの話があるので、そこのところの詳しいことは私には分からな >いので、裏にどのような事情があるのかによってまた違うように思えるかもしれ >ません。まあ、これも健全・妥当な判断かな。ただね、Aって人がBって人に向かって「黙らねえと、あの事も、この事も、その事も、ぜーんぶぶちまけるぞぁ」と言ったとしたら、普通は、「あの事も」、「この事も」、「その事も」、みーんな、Bさんにとってはばらしてほしくないことって考えるのが自然でしょ。だとするとだよ、「あの事」が「Bさんは中学生までオネショしていた」であったとしても、嫌がる本人にそれをばらすことをほのめかして、言動を束縛することが既に問題なんだよね。でも、久保ちゃん以外、この板の人たちはなーんにも云わない。それがわたいには不思議なんだわさ。あの人とか、あの人とか、意見を聞いてみたいけど、ここじゃそういうの投稿の強要っていうんで警告なっちゃうんでしょ。凶状持ちの身としては、ここはしばらくおとなしくしてないとね。 - Count.14 (Last.2012/04/19 17:55) -

	52.　喝采 - 2012/04/19(Thu) 21:22 No.42755
	強要にはならないと思うよ。いいんじゃない。　で、意見だけど、同じ表現でも悪意のない戯言と悪意しか感じられない場合と、それまでの書き込みの蓄積で判断しているから。それで普通はとやかく言わない。でも過剰（しつこ過ぎる）と判断すれば、非難するというところかな。小生の場合は。 - Count.2184 (Last.2012/04/19 13:35) -

	53.　久保さん名人祈願！ - 2012/04/19(Thu) 21:36 No.42758
	＞やべ、これって指名料取られんのぉ～？　安くしといてね。初回割引にしておきます～。横には座らずお酒などをもっていくだけなので、￥500で～～！安いから、また、ご指名くださいね～。＞Aって人がBって人に向かって掲示板だけの話で、こうなったら嫌かな～。でも、電話でのやりとりがあるんだから、そこがわからないんですよ～。もしかすると、その後、電話で解決したのかもしれないし。ただ、あまりオフのことを書くのは知らない人にはわからないし、誤解を生むから、やめたほうがいいかな～とは思います。＞この板の人たちはなーんにも云わないどの人とどの人がオフでの知り合いさんなのかわからないけど、オフでの知り合いさんなら、なんとなくわかってしまって、あえて書かないのかな～と思いますよ。私だって、聞かれたから書きましたけど、でも、分からない裏の事情もあるでしょうから、絶対に嫌だ～～ってまでは行かないです～。（絶対に嫌なのは、会長さんの視線。鳥肌が立っちゃう！） - Count.16 (Last.2012/04/19 20:43) -

	54.　よこやり賀茂 - 2012/04/19(Thu) 21:51 No.42760
	>横には座らずそれで指名！？　 >￥500で～～！やや、ほっ >でも、電話でのやりとりがあるんだから、そこがわから >ないんですよ～。それは俺も分からない。だけど、オフの話をばらすっていうのはフツーじゃないね。 >絶対に嫌なのは、会長さんの視線。鳥肌が立っちゃう！ん、だれ？　会長って？　この板に会長なんているの？喝采さん、こんばんは >意見だけど、同じ表現でも悪意のない戯言と悪意しか感じられない >場合と、それまでの書き込みの蓄積で判断しているから。あ、この点は注意しないといけないですね。自戒、反省。せっかくレスをいただいたので、おうかがいしたいんですが、上のせりふ、 >それでは、君がしてきた事の全てに於いてリアルに於いても、商取引の裏切り >に於いても、君が以前なぜ数か月間も行方不明となったのかも、ここでの書き >込みに於いても、盤側の書き込みに於いてもキッチリさせてあげよう。については、どう読まれました？ - Count.15 (Last.2012/04/19 21:14) -

	55.　金と銀 - 2012/04/19(Thu) 22:02 No.42761
	彼らはプライベイトでも付き合いがあるのですから、あの程度の言葉使いに意見をいうのは余計なことと思います。只、あれよあれよという間にこのような状態に進展してしまって、どちらかというとボー（呆）然という感じです。タイプは違うが皆行動派で、棋界の情報にも通じている。情報の共有が却ってアダになってしまったみたいです。昔、苦手な漢文の授業で最初に和而不同という言葉を習ったことがありますが、不思議とこの言葉を思い出します。きっと、妥協を許さない方々なのでしょうね。（以上、私が「あの人」の中に入ってるかは分かりませんが） - Count.2780 (Last.2012/04/18 20:33) -

	56.　久保さん名人祈願！ - 2012/04/19(Thu) 22:05 No.42762
	ガールズバーなんで格安なんです～！深夜も営業出来ます～。＞オフの話をこれ、藁人形さんもなんか昨日の電話は運用？とかの話を書いていて、寅金さん、それに起こっていない様子だったから、オフの人たちでは問題ないことなのかな～とも思えるところも・・・。会長といえば、連盟会長ですよ～。 - Count.17 (Last.2012/04/19 21:36) -

	57.　寅金 - 2012/04/19(Thu) 22:15 No.42763
	駒爺様　住人の皆様寅金流が伝わりにくいと思いましたので少し行き過ぎた語調であったことは人生の先輩に対して申し訳ない書き込みだったと反省しております。以後、注意いたします。このような者が重ねて書き込む事は皆様のお目汚しになるとは存じますが、以下の、事実に関する訂正とお詫びをさせていただきます。「仲介」と言う言葉を何度か使われてますが、「仲裁」と記述しており、私の書き方が不適切で「掲示板上においての仲裁行為」と書かなかった事で解釈を混乱させてしまい申し訳ありませんでした。 >確か、昨日電話にて話をしたよな。それはその前日に急に君から電話をかけて >きて、私が書いた、商取引の裏切りについて「謝ってきた」からではのではな >いのかな。直近の通話記録４月１５日　２３：２８　駒爺様より着信＊有りましたが夜中でとる事が出来ずに申し訳ありませんでした。という訳で、４月１６日　９：３２　寅金より駒爺様に電話させていただきました。着信もありましたし、商取引の件では掲示板に書かざる得ないほどお怒りと言うことで、朝早くで申し訳ありませんでしたが、謝罪の為お電話させて頂いたのですが、笑って「いや～冗談だよ」と仰って頂けましたが、いや問題があるなら、商取引ではなくユーザーとして（口頭での契約は成立している）改めて履行しようと申しださせて頂きましたが、商品は別の回したので気にしなくて良いよと仰って頂き、それよりも良い物が有ると勧められましたが、再びご迷惑をおかけしては申し訳ないので、上京の際に改めてと言う事で、この件は終わったとホッとしていました。そして４月１９日に、裏切られたと言う語句で契約違反を再度指摘されましたので、これ以外に商取引において本日現在違約していることがございましたら誠にぶしつけではございますが、電話若しくは文書にてその契約の履行を請求して頂く事をこの場を借りてお願いいたします。消費者側では有りますが、可能な限り誠実に対応させて頂くことを申し添えさせていただきます。 >昨日の電話では「ペンクラブの事は気になどしていない」「五月にな >ったらペンクラブで東京に行くから会いましょうよ」「藁さんの事は、あくま >でも掲示板上での仮想空間の話で、リアルでは関係なく付き合いたい」と言っ >て来たのは、あなた自身からではないのかな。此処で言う所の電話は、４月１７日　１５：４２　駒爺様より私にお電話を頂戴し、応答させて頂いたときのお話ですね。口頭なので記憶違いと言うものが有ると言うのは当然なので、ニュアンスが少し違う部分の記述はよくあることなので、少し訂正させてくださいね。「木村晋介会長に対すること意外は、ペンクラブに対して何も問題にしていない」が私の発言の再現に忠実な記述です。「藁さんの事は、あくま>でも掲示板上での仮想空間の話で、リアルでは関係なく付き合うことには問題ないので、その旨伝えて頂いて結構ですよ」が私の発言の再現に忠実な記述です。駒爺さんに対しても掲示板に全く関係なく楽しいお付き合いをさせて頂いており、あれはあれ、これはこれと言う相互確認をその時点ではさせて頂きましたが伝わっていない様であれば、上記同様でございました。 >君が3月25日にリアルでどのように藁さんを裏切ったのか裏切ったと言うのは当事者間で約束があってそれを一方的に破棄した事を指すのですが、何か違約があったとご本人が仰られたいたのでしょうか？私が定宿のサウナに泊まるのに、積極的に誘わなかったと言うこと以外には思いつきませんので、それ以外に裏切り行為と指摘されるようなことがあれば、時機を逸してしまったかもしれませんが、謝罪の必要が有ると考えますので、無理なお願いかと存じますが、電話若しくは手紙等でご指摘いただく様、その旨お伝え頂きましたら非常にありがたいので、重ねてお願い申し上げます。 >君が以前なぜ数か月間も行方不明となったのかも、ここでの書き >込みに於いても、盤側の書き込みに於いてもキッチリさせてあげよう。それまでの常習的な書き込みをしていた私が、実社会においての私の勝手な自己都合で、数ヶ月間書き込みが出来ずに、多くの方にご心配をおかけしたことを改めてお詫びいたします。「実社会においての本業で、その過去の所得申告に対して、税務当局の指摘を受け、その間対応等に奔走し、一時は拘留もされ、本掲示板に継続的に書けなかった事を、心よりお詫び申し上げます」尚、修正申告の上追徴課税等の厳正な処分を受けましたが、書類送検には至らず起訴猶予という事で済みましたのは、皆様のご加護あってのものと感謝しています。盤側の書き込みに関しては、駒音において管理に関する議論が禁止されているため、已む無く盤側でということもございますし、私の一方的な発言に、苦言であったり理解をして頂いたり、文意を正確に理解して頂ける環境と言うことで、記述させていただいているものであり、その他の一般的な議題の書き込みも、読解力高い方に読んでいただくほうが、手応えが有り最近は好んで使わせていただいております。上記以外に、数ヶ月掲示板上における行方不明　になったことで、この一連の流れの中で、因果関係のある事実が私にあった事をご存知なら、誰よりも私が知りたいと思いますので、是非ともお教え頂きます様、重ね重ねお願いいたします。正確な記録にもなるため、掲示板上で書き込んでいただいても一向に差し支えありません。 >私が、何をここで藁さんの事に関して書いたのかな。これに関しても謝罪しなければなりません。私は当該スレッドのテーマ以外は、掲示板内全般＝他スレッドと因果関係・記載の内容、を結びつけてで書いてはいけないと言う慣習があることを、こちらに初めてお邪魔したときから、現在に至るまでまったく認識なく書いていた事を教えていただいたことを、感謝すると共に謝罪させていただきます。ありがとうございました。　　申し訳ございませんでした。 >寅金氏の言動の攻撃対象は藁氏に向けてであり誤解を受けるような記述の数々は謝罪させていただく以外ありませんが、攻撃対象ではなく、神と言う評価も存在する管理人を経験なされた方の、言葉をお借りして申し訳ありませんが、「元神らしからぬ掲示板上の振る舞い」に対してのみ指弾したものであり、実像の対象者に対して掲示板に関する事柄以外は、感謝することはあっても何の遺恨もございません。以上、謝罪とお願いばかりで申し訳ありませんが、適えられる範囲で結構でございますので、対応頂きます様、よろしくお願いいたします。 - Count.3416 (Last.2012/04/18 23:25) -

	58.　喝采 - 2012/04/19(Thu) 22:23 No.42764
	よこやりさん。　　　　まだ、金銀さんのレスを読まないで書いていますので、その点は含んでおいてね。　お尋ねの件については、この板で世渡りさんに直接ご意見申し上げて（そういうことを書き込むのは止めてほしいと）、世渡りさんから、わかった旨のレスがありましたので、それでおしまい。他のスレも読んでから書き込まないと、レスは少なくなるよ。多分だけど。　追記；寅さん。　　　　実社会でのプライベートなことはお書きにならなくてもよいかと思います。たとえ、この板で世渡りさんに尋ねられたとしても、実社会での世渡りさんとのつながりの中で生じている事なのですから。　世渡りさんも了解している事と思いますよ。小生はこの板でのみ存じ上げているだけですので、小生の想像でしかありませんが。 - Count.2186 (Last.2012/04/19 21:27) -

	59.　よこやり賀茂 - 2012/04/19(Thu) 22:35 No.42765
	久保ちゃん >会長といえば、連盟会長ですよ～。ですよね～^^ 金と銀さんレス、ありがとうございました。喝采さん再度のレス、ありがとうございました。どうやら寅金さんが謝罪したようですし、「オフでの話の内容」はいまだよく分からないことがありますが、これ以上の追求はあまり意味がないようなので、わたくしめここらで「撤収」といたします。それにしてもリアルの利害関係だったら、そりゃ「サイフ」のでかいやつが勝つだろう。やだね、ああ、やだ、やだ。 - Count.16 (Last.2012/04/19 21:51) -

	60.　工藤貴弘 - 2012/04/19(Thu) 23:19 No.42767
	寅金さんの論調がまたしても突然変わり内容もよく解りませんが、どうも我々とは関係ない個人情報を並べている内容であり、これも削除対象ではないでしょうか？ただし、寅金さんがこの文章を掲載する、その原因となったであろうと思われる、世渡りさんの了解を取った上で。 - Count.1188 (Last.2012/04/19 19:06) -

	61.　金と銀 - 2012/04/19(Thu) 23:36 No.42769
	どうやら関係修復の方向に動き出している気配ですね。折角良いお付き合いをされていたようで、関係ないこととはいえそれが崩壊してしまうのは見たくないことです。後は掲示板外でやって下さいね。再び良い関係に修復されることを祈ります。 - Count.2781 (Last.2012/04/19 22:02) -

	62.　よこやり賀茂 - 2012/04/20(Fri) 00:37 No.42772
	新参者の俺が云うのなら、この野郎と叩かれて、ほかの人から白い目で見られてオシマイってとこだけど、常連を気取る工藤ちゃんが、本人がどれほどの覚悟で書き、掲載する決心をしたかも考えず「削除」という言葉を使う。驚いたね。なお、賀茂も反省し、先の投稿を一部手直ししました。だけど、いや驚いたね。ぼかぁ、こういう人と一緒に歌うのは苦手だね。 by Takuro - Count.17 (Last.2012/04/19 22:35) -

	63.　茶色空白 - 2012/04/20(Fri) 00:57 No.42773
	にとろ氏へ当方の35の投稿は，世渡り下手爺氏の投稿を読み，盤側を見てあきれて書いたものです．その間に貴殿と喝采氏の投稿があったので，この2つは読んでおりませんでした．アルコールが入っていたせいで，「爺さん」と「貴殿」という2つの名で世渡り下手爺氏を指している変な文章になり，貴殿の誤解を招いてしまったことを，お詫び申し上げます．世渡り下手爺氏を揶揄しつつ応援するのが本意だったのですが，反省してROMに戻ります． - Count.33 (Last.2012/04/19 03:57) -

	64.　世渡り下手爺 - 2012/04/20(Fri) 03:59 No.42774
	寅さんリアルでの事は、ここではもう書かないという事が決まったので、それはリアルにて話しましょうよ。そこでは、いつでも五分と五分でしょ、だからここでの事だけを書きますね。実際に、驚いちゃったんだ「一体、何があったの？」ってね。寅さんが書く事は皆それまで好きだったし、ここでの寅さんらしい意味は皆さん理解していたしね、それがいろいろと、その都度変化をしている心の葛藤が見えて切なかったですよ。まさか、「木の芽時」なんて本気で感えちゃったけど、寅さん一流の天邪鬼での役柄と捉ええては見たんでしたが、あれは、理解に苦しんでいました。私によりも無償で頑張ってらっしゃる管理人さんに書いて頂いては如何でしょうか。過酷な、無償の、感情を抑えた、自分の時間を使っての業務なんですから。それにしても、ズボラなｗオーナーはどこで飲んでいるんだろうか？管理人さんは、自分を殺してその役をこなしていらっしゃる方です。いろいろな意見は幾らでもあるとは思いますが、一番書きたかった事は、それを納得した上で、住民の皆さんが、今までここでのキャラを出して楽しくやってこれた事です。管理人さんは決してご自分自身を出すことなく、いつも大変だなぁと思っていましたよ。ルールの上での本掲示板での集いのモラル等は、私などよりも古くからいらっしゃる常連さんが認知をされている事で、明らかだと思っていましたので、驚いてしまいまして、どのようにここで寅さんに接してよいのか戸惑っての書き方となり、逆に謝らなければいけない事も数々あったはずです。それについては「御免なさい」としか書けませんです。って、皆驚いていたんですよ、久しぶりの大暴れで、何に対して、そんなに気に入らない事があったのかなぁって。でも、皆さん寅さんの事を理解している住人達ですからね、ここでの節度をプッツンし続けた時には淋しかったし、空しかったし、、、、でもさ、結局は「それだけの事です」。私に謝るよりも、皆様へ謝るのが筋ですよね。「皆様、騒がせ致しまして、ご迷惑をかけまして申し訳ありませんでした。」寅さん、ここでの事は、ここで解決致しましょうよ。藁さんには「藁人形」という役割がここではあることだし、「ただし、決して五寸釘釘の藁人形ではない別な意味ですので、叩かれてナンボの役ですのでご理解下さい。」彼も辛い日々を時間を使って、彼なりに一生懸命に頑張っていた筈ですから。ボランテイアでの管理人の苦労はやっている方でなければ分らない部分が多いと思います。要求は色々と有る筈ですが、ここでの管理人は無償での時間と自分を使ってのボランテイア（奉仕活動）ですので、その辺を理解して頂ければメールでのやり取りで十分ですし、変な疑いなどは表面に出てくることは有り得ないない筈です。皆さん、そのルールの中で活動をされていましたから、それをご理解いただいていると思っていましたからこそ、声が大きくなりました。私が知る限り、オーナーは変わってはいないと思いますし、管理人さんの姿勢も変わってなどいないと思います。疑問があればルールに則ってメールで連絡を取れば済むと思います。（管理人さんへは、また余計な時間と浪費を掛けさせてしまうのでしょうが。）ですからこそ、ここだけ（ここ大事）では、「管理人様は神様です」毎日面倒を見て頂き、大変にありがとうございます。 - Count.2454 (Last.2012/04/19 20:40) -

	65.　火星人 - 2012/04/20(Fri) 18:37 No.42819
	世渡りさんあなたは，私が常連間のなれあいを禁止しましょうと提案したときに，賛成しましたよね。しかし，その後ネット上で寅金さんと実世界の話題も含めたケンカをし，あっさりとその言葉に反する行為を行いました。そして，そのことを喝采さんやにとろさんに指摘されると， >私も、そう思っているのですがね、現実の話で書かれて来たら、現実の世界で >結果を求めることは当たり前で、今まではその様にしてきたつもりですよ。し >かし、それを書かれて現実の世界で納得をしてから、またここで持ち出されて >いるので、書いたまでの事。と述べました。要するに，相手が実世界の話題を持ち出してきたので，それにやり返しただけで悪くないと居直っているとしか思えません。世渡りさん，あなたにとって寅金さんとのケンカに勝つことは，掲示板をよいものとするためのマナーよりも大事なんですか？相手が実世界の話題という武器を持ち出してきたので，それに勝つためにはこちらも同じ武器を持つのは当然とお考えなのですか？それによって，他の利用者が迷惑して苦情を述べても，あなたはケンカに何ら関係のない他の利用者にも「それくらいは我慢しろ」というんですか？そして，寅金さんが謝罪してきたら，終結宣言を出し，言葉づかいまで変えてきた。やはり，あなたにとって，ケンカに勝つことが一番重要としか思えません。そうなのですか？ケンカの最中は他の利用者からいくら，何を言われても撤回も，修正も，謝罪もせずにケンカを続けておきながら，相手が謝罪してケンカが終結したとたん >「御免なさい」としか書けませんです。ということですか。これで，他の利用者全員についてもけじめがついたとお考えですか？今後も掲示板でケンカになったら，同様の行為を繰り返すのですか？ちなみに私もこのスレであなたに助け船を送ったつもりでした（ＮＯ４４）。世渡りさんあなたおかしなことを言っているよ，少し頭を冷やして考え直したらどうですか，と。しかし，私の表現がまずかったのかもしれませんが，修正・撤回はおろか，レスすらもいただけませんでした。残念です。世渡りさん，私が別スレで常連のなれあい禁止を提案したときに，主に念頭に置いていたのは，あなたと寅金さんでした。当時はすでに，藁人形さんはほとんど書き込んでいなかったので。そのあなたが，私の提案に賛成してくれて，非常にうれしかったです。寅金さんには残念ながら反対されましたが，世渡りさんが今後きちんと対応してくれたら，この掲示板はよくなるかもしれないと。しかし，そのわずか３日後には，その期待は裏切られることになりました。私に人を見る目がなかったのでしょう。非常に残念です。そのスレで私は金と銀さんの「惨状」という言葉に反論しましたが，私が間違っており，金と銀さんが正しかったようです。それから，世渡りさんにどうしても聞いておきたいことがあります。この掲示板は名義はともかくとして実質的にはあなたのものなのですか？だから，好き勝手にふるまっているのですか？もし，そうならこの掲示板を良くすることなど到底不可能ですから，諦めます。是非お答えいただけますようお願いいたします。 - Count.57 (Last.2012/04/19 17:25) -

	66.　通りすがりの者 - 2012/04/20(Fri) 19:35 No.42826
	私は此処にお邪魔させて頂いてまだ２ヶ月しか経っておりませんが、世渡り爺様と直接、或いは他の方々との遣り取りをほぼ毎日、目にしてきまして爺様がとても「人間味」のある御方と感じ、好意を抱いております。勿論、此処一連の遣り取りも見た上でです。　恐らくリアルで付き合うならば、もっと、ずっと魅力的な御方なのでしょう。　頑固親父で飲兵衛でユーモアもあり多少エッチで……しかし様々な面に知識豊富だし義侠心に富んでいらっしゃる。　盤側では一部の方々（ビストロさんやJCさんは冷静にご判断されていらっしゃいますが）からこれ以上無い「極悪非道」の人間としてバッシングを受けております。最近、どなたかが此処で比喩的に書かれましたが、それはまさに「文革・紅衛兵」の糾弾のような凄まじさです。　門外漢がどうこう言っても所詮、せん無いこと。強烈キャラの持ち主であられる寅金さんも、心の何処かで爺様の人間味に感じ入ることがあるからこそ、 ↑の長文コメントをお書きになられたのだと私は解釈しました。「喧嘩したら財布の大きい方が勝ち」と穿った見方をされた方もいましたが、あの大胆不敵な（実は繊細）寅金さんが、そんなケチな了見を持つとは到底思えません。　　真面目な人間ほどつまらないものはない―――完全無欠の人間など此の世の中にはおりません。　追記：※には「人間味」は全く感じません。 - Count.266 (Last.2012/04/20 18:20) -

	67.　火星人 - 2012/04/20(Fri) 19:51 No.42827
	ちょっとだけ補足します。世渡りさんの真意がどうであれ，常連なれあい禁止という私の提案に賛成していただいたことは，世渡りさんの駒音利用者全員に対する誓いと受け取りました。２度となれあい行為は行いませんという。ところが，世渡りさんはあっさりそれを破った。しかも途中で何回か引き返すチャンスがありながら。だから，そのことに関するきちんとした説明を聞きたいと思うのです。 >「御免なさい」としか書けませんです。だけでなく。誓いを破ってでも，どうしても寅金さんとのケンカに勝ちたかったなら，はっきりとそうおっしゃっていただきたい。それとこの掲示板のオーナーの件ですね。改めてよろしくお願いします。 - Count.58 (Last.2012/04/20 18:37) -

	68.　世渡り下手爺 - 2012/04/20(Fri) 20:18 No.42828
	火星人さん初めてお尋ねを頂き恐縮いたしております。＞この掲示板は名義はともかくとして実質的にはあなたのものなのですか？＞だから，好き勝手にふるまっているのですか？ご質問の意味をよく理解致しかねておりますが、それは盤側にて書かれている憶測を基にした話に関わり合いがあることなのでしょうか？であるとすれば、それは全く事実無根の話であり、私は、ここの住人の一人であるとしか申し上げることしか出来ません。なぜに、私が本掲示板の所有に関わり合いになることが考えられるのでしょうか。私は、ここはマリオ先生の掲示板であると今も考えておりますし、私はそのような事に関わり合いとなるようなことは一切しておりませんですよ。あなたさまのレスに対して返答を致しませんでした事につきましては、大変に失礼を致しました。私もこの件に関しましては、さんざんに悩んでいた事は、本当の事ですし、私にとって寅さんも、藁さんも今でもリアルの世界に於いて友人であると思っております。確かに、火星人さんの書かれている通り、私の言葉は相当にきつい表現をしていた事は事実であると思います。これに関しましては決して否定をするつもりもありません。しかし、私も一人の人間として、それまでの友人を失う事に対しては辛い思いをしておりましたし、その二人が、ここに於いて争う事などは想定外と言ってよいほどに、驚かされる事件であり、その間の2，3日はほとんど寝てもおりませんでした。ですから、二人に対して(特に寅さんに対して）呼びかけを致してきたつもりであり、それはＲＯＭをされていたのであればご理解をして頂けるものであると思っておりました。リアルの話をすることもしたくは無いんですが、本の少し前まで(三月の末）実際に会って一緒に朝から夜まで飲み、談笑をし、次の日には一緒に府中まで車で行ってきた間柄である事もご理解ください。それが、突然にここに於いて争いが起こるなどとは、到底考えられない雰囲気であったからこそ、私は寅さんに一生懸命に呼びかけてきたつもりです。その間、実はご両者とも幾度か電話でのやり取りをしており、その段階では全くお二人とも気にしていないとの事であったことは事実であります。一方で、盤側での寅さんの書き方(寅さん誤解をしないでね）と、ここでの書き方に違和感も感じておりましたし、寅さんの書き方には不思議としか思えない (理解が出来ない）内容とになってしまっていたのです。私には、それがいったいなんで起こってしまったのかは全く理解が出来ず、また一部には電話での話と時間を置かずして、正反対の内容となっていた事もあり、事実として、彼には一度落ち着いての返事が頂きたく、あのような書き方をすることにより、しっかりとした本音を聞きたかったのも事実です。それが、寅さんがその内容に対して今朝ほどに説明をして頂いた内容につながります。私は、今も実はリアルの事を書く事をしたくは無いのでしたが、皆様がその事により納得をして頂くことが大事であるとすればと、火星人さんのお問い合わせに返事として使わさせて頂いております。寅さんの説明も見て頂いていらっしゃると思いますが、少なくとも電話を頂いた際には、彼には「冗談に決まっているじゃないか」と答えをしております。しかし、その直後にまた違う内容として書かれたことは私にはショックであり、それに対しての彼に対するメッセージとして彼にしか分からないように(私だってここですべてをぶちまけている訳ではないのです）強めに書かざるを得なかったことも事実なのです。それらを全てをここに書く事ははばっかっつもりであるからこその表現であり、それに対して皆さんが私に対してどのように評価をされることなどよりは、一人の友人の真意を求めていた事により、どのような評価を得てでも仕方がないと思っております。本当は、このような書き込みなどいたしたくもありませんです。どう思われようが構わないとも思っています。寅さんは私にとっては、大事な友人であり、大事な戦友でもあります。一人のかけがえのない友であることは事実であり、それを失う事はここに於いてどのように思われてでも彼の真意を求めたい、なにが彼の求めているものであるかを知りたい、それだけでありましたよ。それが、好き勝手に書いていると思われたことに関しましては、私はこれ以上は弁明を出来ません。私にとっては友人の一人に、この掲示板のルールを無視をされることは非常に不本意でした。ここで知り合い、ここで意見を交わしてきた仲ですので、彼の行動自体が信じがたかったのですよ。彼がそれを(ルールを無視した行動）することが信じられなかったのですよ。ですから、彼が今朝書いてくれたことは、本当に嬉しかった。それだけです。それ以上彼に吐き出させることは私にとって不本意でした。それ以上何も求めたくは無かった。ですから、静かに終わらせたかった。それを分かっては頂けませんのでしょうか。実は、こんな事も書きたくは無かったのですよ。しかし、火星人さんが質問をされたような疑問がここの皆さんにあるのであればと考えれば、書き込むことも致し方が無いと感じた為筆を取ったつもりです。 - Count.2458 (Last.2012/04/20 16:08) -

	69.　喝采 - 2012/04/20(Fri) 20:21 No.42829
	本意ではないですが、横レス失礼いたします。　小生の記憶では火星さんは、駒音掲示板の古くからの投稿者で、少なくとも小生よりも前から書き込みをされていた方と存じます。　火星さんが世渡りさんへ投げかけておられる質問について、その部外者である小生はなんら関与するところはありません。余計なお世話とは存じますが、それはそれとして火星さんが納得されるまでお書きになられたらと思います。　一点、本スレ65で火星さんが書かれている、「これで，他の利用者全員についてもけじめがついたとお考えですか？」について、小生は全員を代表する立場でも何でもありませんが、一利用者として、今回のケースはレアケースとして、この「御免なさい」で駒箱に収めようかと思っています。　リアルな場での関係が一切ない小生としては、以上でも以下でもありません。　追記；投稿ボタンを押したら、世渡りさんのレスが書かれていました。本レスは、上記世渡りさんのレスを読まずに書いております。　 - Count.2190 (Last.2012/04/20 18:48) -

	70.　火星人 - 2012/04/20(Fri) 20:55 No.42830
	世渡り様速やかなご返答をいただいたこと感謝いたします。まず，オーナー云々の件は盤側とは一切関係がありません。あなたが，寅金さんや摩訶男さんと討論されている際に，相手に対しては管理人から注意・警告が入るのに，あなたには全くでないことから，あなたがこの盤にとって特別な存在なのだろうか，そのように推測していたのです。また，普通なら管理者によるチェックがはいるかもと躊躇されるような激しい言葉づかいあったことから，あなたは自分が管理人から注意を受けることがないと認識していたのでは，とも推測していたということです。しかし，単なる推測以外に根拠はありませんので，世渡りさんが否定されるのであれば，それを受け入れ，特に何もない限りは２度と蒸し返しません。そして，それ以外の部分ですが，大雑把に読んだ限りでは，いずれも以前に読んだことのある内容のようです。世渡りさんが寅金さんと藁人形さんのケンカを心配して何とかおさめようとしていたこと，寅金さんと電話で話したことと内容が違う話を掲示板に書かれたことなどです。これらについては，気持ちは分かる部分はあります。しかし，一番聞きたかったことの回答がありませんでした。それはなぜこの掲示板でやるのかということです。掲示板でやると周りが迷惑するということは以前私が指摘し，世渡りさんも賛成し，実際に始ってからも喝采さんたちに指摘されたはずです。世渡りさんには，寅金さんと直接連絡を取る手段がいくらでもあったはずです。電話，ファックス，メール，直接の面会など。なぜそちらでやってもらえなかったのか。はっきり言いますが，私のような直接面識のないものが，書かれたものだけで判断すれば，あなたは寅金さんとケンカをして，自分が勝つところを私たちに見せつけたかったのだと思ってしまいます。そして，私たちに，「自分はケンカが強い」，あるいは，「駒音を荒らしていた寅金を懲らしめたのは自分なんだ」という風に思ってもらいたかった，と受け取らざるを得ないのです。ですので，このスレの質問レスのような書き方になりました。前回の質問は若干ずれていたかもしれませんので，再度質問をさせていただくとすれば，「寅金さんとのケンカ（という言い方が適切でなければ，討論，話し合い等）を掲示板外で行うことができるのに，なぜあえて掲示板で行うのか。掲示板でケンカ等をすることで，周りが迷惑し，また実世界での話題を掲示板で行うことが良くないことを承知していながらもなぜなのか。」ということになります。最後に，あなたが，寅金さんや藁人形さんとの友人関係を大切にされていることは，私にも分かっているつもりですが，関係の修復等は掲示板外でやっていただきたかった。あなたには，それができたし，ここでのやり取りを始めてからも途中で掲示板外に移行することは十分に可能でした。そうならなかったことは非常に残念です。藁人形さんは途中で寅金さんにレスをすることをやめました。そのきっかけはともかく，そのやり方で寅金さんと藁人形さんのやり取りは止まったのです。非常に賢明だったと思います。 - Count.59 (Last.2012/04/20 19:51) -

	71.　火星人 - 2012/04/20(Fri) 21:24 No.42831
	連レス失礼追記すべきですが，前レスが長かったもので。喝采さん私がここをＲＯＭしだしたのは，ＬＰＳＡの独立のころです。その経緯等を詳しく知りたかったのですが，一般のメディア等では詳しく解説がなかったので，ネットに頼ったのです。書き込みするようになったのは，もう少ししてからかもしれませんが。それから，ついでですが，世渡りさん >初めてお尋ねを頂き恐縮いたしております。私とあなたが直接議論をするのは今回が初めてではありませんよ。多少あやふやですが，１，２年前，あなたが連盟理事とＬＰＳＡの理事の会談内容を駒音で暴露したときに，私が暴露べきでないという趣旨のことをいい，あなたからなぜダメなんだというような反論を受けたことを覚えています。その時に，寅金さんがあなたの主張に追随したのが，非常に残念だったのを覚えています。あなたと寅金さんは非常に仲がいいんだなと思いました。追記過去ログの８３ページにありました。それを見て若干修正しました。人の記憶とはあやふやなものです。 - Count.60 (Last.2012/04/20 20:55) -

	72.　世渡り下手爺 - 2012/04/20(Fri) 21:36 No.42832
	火星人さんあなた様がどう思われても、私にはここで書くよりいたし方が無い事もあるのです。また、それがどのような理由でなのかも、それを説明いたすつもりもありません。それは、私たち三人の中だけで収めたい事であり、あなたが、ここを勝手に使ったと誤解をされても、それはそう思われたのでのであれば仕方のない事としか、今の私にはお答えできません。あなた様に、私たち三人がこの掲示板に於いてどのような付き合いをしてきたのかは過去ログを見て頂くしかないと、勝手な事を書かさせて頂くしかありません。この掲示板を蔑ろにしている、と思われるのであれば、「きっとそうなんでしょう」と申し上げるしかございません。少なくとも私は、三人の男の友情をより重んじます。あなたさまが納得を出来るのか否かはあなたさまのご理解がそうであるのであろうとしか言えないではないですか？それにより、私を非難して頂こうが、どのような評価をして頂こうが、それはあなた様の心の中でのことであり、私は、それによって友人をこれ以上この場にて、さらし者の様にされかねないようなご質問は御免こうむりたいと考えています。なぜ、管理人さんが私の意見に対して管理をしなかったのかに対しては、管理人さんにメールでご質問ください、としか書きようがありません。それは、私の判断外の事であり、どう思われても私には返答の余地すらありません。ですから、どのように評価をされましても構いませんとも書かさせて頂きました。ですので、これ以上ご質問をされましてもこの件に関してはご返事をご遠慮いたしたいと存じます。勝手ながら以上にてご返事は終わらさせて頂きます。 - Count.2459 (Last.2012/04/20 20:18) -

	73.　火星人 - 2012/04/20(Fri) 21:38 No.42833
	世渡り様了解しました。私もこれ以上は特にありません。 - Count.61 (Last.2012/04/20 21:24) -

	74.　摩訶男 - 2012/04/20(Fri) 21:46 No.42835
		山崎管理人殿お約束していたしかるべき段階に達したと考えますので、本スレッド冒頭文を次のように改訂いたしたく、お手数ながら宜しくお願いいたします。なお貴殿による管理経過とそれに基づく本依頼の根拠については、本スレッド上の関係レスが無期限に保存されるものと理解して居ることを申し添えます。【原文】なおこれ自体は、私はあらゆる理性、知性を総動員しても、管理に対する意見ではないと思っておりますが、万一そういうことがあるから答えられないという場合にも、その旨お聞かせください。【修正後の文】なお、万一、本質問自体が管理に対する意見だと思われるから答えられないという場合にも、その旨お聞かせください。以上 - Count.150 (Last.2012/04/20 15:31) -

	75.　摩訶男 - 2012/04/20(Fri) 22:46 No.42839
		山崎管理人殿本スレッド　レス４５ 2012/04/19(Thu) 17:34付 No.42733 但し　同上レス内に　　　　追記（2012.4.19 20:25）（2012.4.19 20:58に修正）有り。の御命令に沿って、本日中にご指摘の部分を削除致しますので御確認お願い申し上げます。追記に気づくのが遅れ対応に時間を要したことを伏してお詫びいたします。以上 - Count.151 (Last.2012/04/20 21:46) -

	76.　よこやり賀茂 - 2012/04/20(Fri) 22:47 No.42840
	投稿No.42832を賀茂風に解釈すると、 ◆第1段「あなた様がどう思われても・・・」＝これを「開き直り」と云います。 ◆第2段「あなた様に、私たち三人が・・・」＝2ちゃんであれば、「ググれ、カス」 ◆第3段「この掲示板を蔑ろにしている・・・」＝その通り、火星人さんが云うように俺はこの板のことなんて全然気にしてないよ。どうでもいいのさ、こんな板。それよりか「男の友情」よ、大事なのは。 ◆第4段「それにより、私を非難して頂こうが・・・」＝あんたがどう思おうが俺の知ったこっちゃないよ。ただねえ不思議なんですが、「友人をこれ以上この場にて、さらし者の様に」したくないって慮ってるけどさ、「さらし者」にした張本人は爺さんでしょ。だったらさっさと上の投稿なんか削除すりゃいいんじゃない。それと工藤ちゃんが目障りだ消せって云った寅金さんの投稿だって、爺さんが「寅ちゃん、消そうや」って云えば寅さんも頷くんじゃないかな。まあ書いた寅金さんには意地もあるだろうけど、その意地をやんわりと諫めて引っ込めさせるのも「男の友情」だあ～（最後は寅金風にまとめてみました）。 - Count.18 (Last.2012/04/20 00:37) -

	77.　工藤貴弘 - 2012/04/20(Fri) 22:49 No.42841
	火星人様のご意見は、非常にスクエアな考えであろうと好感を持ちました。世渡りさんの昨日の、寅金さんに引き続いての違った意味での君子豹変ぶり（世渡りさん、すみませんね）！寅金さんと藁人形さんの例の勃発のときと違って、さすがに状況を見守るしかなかったですねー。しかしその後の、寅金さんの文章での幕引きぶり（内容は私には？？？）。万障繰り合わせての、お二人しかわからない「呼吸」の様なものだったのでしょう。このお二人、ネット掲示板上で息をしていると思いましたね。うーん（様々な心的葛藤の表現（笑））。まだお３人とも、心の整理がつかない状況であろうと推察されます。無理もない。きっとこれは、個人的にお付き合いなさってられる、そのお３人にしか心的説明がつかない事でしょう。もう少し経っての、お３人の論調の変化に注目しよう。色々、あるんだろうなぁ。ただし次は、必ず内々で片付けてくださいよ！このような事態に陥らない事が最善ですが。それにしても、キャラが立ち過ぎてますね、お３人とも（笑） - Count.1189 (Last.2012/04/19 23:19) -

	78.　寅金 - 2012/04/21(Sat) 00:51 No.42846
	私が書いたことを、工藤さんに代表される読解力の不足された方々に、どの様に受け止められ・どの様に解釈され・どの様に批判されても当然のことながら自由なので結構なのですが、例え私の意思を反映したものであっても、私の意思を表す記述を代理していただく必要はありませんし、間違った意思表明を代理され、それを訂正せず黙認と言う名の、追認と誤解されるような状況の侭では、せっかくの意思表示が更なる誤認を生み、更なる混乱を及ぼすと感じた為、已まれずここに追記させて頂きます。駒爺様の No.42832 本文３段目の、 >私たち三人の中だけで収めたい事であり・・との記述がありますが、一見３人の間で「収めたい事」が存在し、３人の当事者間で収めることを合意していると受け止められかねない記述が有りますが、私には駒音掲示板上においても実社会においても、３人の間で「収めたい事」と言うのは存在しません。よって、対象不存在のまま３人の間で「収める事を合意する・した」事実はございません。私を除外した当事者間で「収める事」が存在するかは、不知です。３人の間以外で、収めたい事柄と言うのは、私の、 No.42763 の記述の中にある様に、「裏切りの商行為１」に関し、掲示板内No.42706 で告発された当該商行為は、その後の直接の電話で問題は解決したと考えていましたが、その後再度「裏切りの商行為２」と記述なされたので、商行為１以外にも、私の自覚しない商行為２若しくは３以上と言う存在があるのかと考え、私の自覚が無いだけで、商行為２～３以上が存在するのであれば同書込みの中に書いてある様に、お手間は掛けますがその旨請求してくださいとお願いしました。その後、その旨の通知が無い変わりに、駒爺様のNo.42828の記述の中で、 >少なくとも電話を頂いた際には、彼には「冗談に決まっているじゃないか」と >答えをしております。 >しかし、その直後にまた違う内容として書かれたことは私にはショックであ >り、それに対しての彼に対するメッセージとして彼にしか分からないように. >(私だってここですべてをぶちまけている訳ではないのです）強めに書かざる >を得なかったことも事実なのです。と書かれていることを見て、商行為２～３以上は存在せず、当事者間で解決したと同意されている「商行為１」に関して、直接の合意後にも関わらず重ねて「裏切りの商行為」と記述した事は、合意が未だ整っていないことを表していると考えますので、裏切りと指摘される違約の事実を認めている私にとっては、解決合意後に重ねて、「裏切りの商行為」と不特定多数の閲覧できる掲示板上で記述される事は、誠に遺憾であり、早急に完全なる解決を行いたいと言う事が、唯一「収めたい事」であります。蛇足ですが、「商行為」と言う語句は駒爺様の発言を引用したものであり、一般的に業者間での商慣習に従った「商行為」と取られかねませんので、以後記述される場合には、駒爺様を売主若しくは売主代理、私を買主（エンドユーザー）とした「売買契約」と表記を改めて頂きます様、お願いいたします。それ以外の記述内容に関しては、発言者の思いと言う風に見て取れますので私が、否定するべきもの・肯定するべきもの、の立場にはありませんので、特段感想や意見はございません。せっかくの機会ですので、私の記述内謝罪以外の唯一の主張部分で、本件一連の問題に対しての、誤解を解消したいが為に、再度掲示します。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝攻撃対象ではなく、神と言う評価も存在する管理人を経験なされた方の、その言葉をお借りして申し訳ありませんが、「元神らしからぬ掲示板上の振る舞い」に対して＜のみ＞指弾したものであり、実像の対象者に対して掲示板に関する事柄以外は、感謝することはあっても何の遺恨もございません。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そして未だ収まらぬ拡散した議論の際に発生する恐れのある書込みに対して、私の承諾事項を書かせていただきます。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝上記にあげた、「元管理人らしからぬ掲示板上の振る舞い」に対しての記述に＜直接因果関係＞のある記述において、その主張における証明として、私のプライバシーに関する記述が必要不可欠であると客観的に認められる場合如何様な事柄であっても、私自身がその事の削除を求めたり、プライバシーの侵害行為であると責めを負わせる事は有りません。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ - Count.3417 (Last.2012/04/19 22:15) -