猪木が北朝鮮の道を見て驚いた訳



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活動全般を話し合うスレ

1 ：名無しさん：2012/03/15(木) 06:50:21 ID:WgMz8laE0
・現在の活動についての議論
・今後の具体的な活動（どうやってこの活動を広めるかなど）についての議論

などについてのスレです。
話題が細分化し、スレを分けたほうが良いと思われた場合は、適宜新スレを立ててください。

2 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/15(木) 18:31:17 ID:???0
まず問題として挙がっていたのは

TwitterやFacebook、2ちゃんねるなど、ネット上でこの活動を広げることは本当に有効なのかということ

有効だとしたら具体的にどういった方法で進めていくか

限界があるとしたら、他にどんな方法があるか

この方向性をまずは決定したいと思う

3 ：名無しさん：2012/03/15(木) 20:02:15 ID:nZNBDNhU0
「この活動」が何を指すのかはっきりさせたほうがいい。

発起人の考えは、
「この活動」=「日本について考える若者を増やす」
でおk？

4 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/15(木) 20:09:40 ID:???0
>>3
そうだね、漠然としてるかも知れないけど、最初にスレ立てたとき、実際興味を持ってくれた人が多く居たわけだから、若い人が真剣に将来を考える為のきっかけ作りをしたい、っていうのが活動の目的になるかな

5 ：名無しさん：2012/03/15(木) 20:26:48 ID:wsKPx3jg0
了解。
ということは、

「Twitterや2ちゃんねるなどで、
若い人が真剣に将来を考える為のきっかけ作りをするのは有効かどうか？」

ってことだな。

有効か無効か判断するには、まだ短すぎる気がする。
どっかのレスで「この手のスレは一ヶ月保った試しがない」って言われてたけど、
せめてある一定期間継続しなきゃわからんのでは。
どれだけの期間が妥当かはわからんが。

6 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/15(木) 20:29:17 ID:???0
>>5
そうだね、でもVIPのスレもネタ切れ感があるから工夫しないとなあ、同じ議題で続けるってのも有りだと俺は思うけど

7 ：名無しさん：2012/03/15(木) 20:39:25 ID:ttmi62Fc0
それこそ「日本ヤバイ」だけで語り続けるのも面白いんじゃね？
1-2日めがそんな感じだったよな。

スレのテーマなら、話し合うスレもできたし、
これからしたらばに順調に人が増えたらネタ出してくれる人も増えるんじゃないか。希望的観測だけど。

8 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/15(木) 20:52:54 ID:???0
じゃあ、日本ヤバイ、日本の将来を考える、みたいなある程度曖昧なスレタイにして各々で思うことを話し合ってもらうっていうのが一番人が集まり易くていいかな

9 ：名無しさん：2012/03/15(木) 20:54:55 ID:XhFhFcSY0
まだ九時だし発起人また立てちゃえばいんじゃね？

10 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:03:43 ID:ADWQYXVE0
曖昧なスレタイで釣るのはいいんだけど
スレ立てた奴はスレ立てた責任が一応あるから
何が問題なのかなるべく具体的なイメージや理屈を持っているのが大前提ではないだろうか
スレの流れで皆が個々人で勝手に議論するようになれば理想的だろうけど、もしそういう流れが生まれなかったときは問題提起の意味で特に必要
また、どうせ不安を煽ってるだけだろと言われないためにも

11 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:06:09 ID:53QmpCrE0
個人的には、政治とか大きな話のほうが伸びた気がする。

今夜どうするかは発起人に任せるけど、
明日、Twitterで「また20時頃から毎日やるよ」って
宣言したほうがいいと思う。
数日動きがなかったから見落としてる人もいると思うし。

12 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:07:09 ID:53QmpCrE0
>>10
発起人はほぼ全レスする勢いで、議論盛り上げようとしてたよね。

13 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:12:56 ID:ADWQYXVE0
>>12そうそう
他の人もスレ立てるときは過去のスレを見習うといい

14 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:19:04 ID:XhFhFcSY0
反省しるわ

15 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:21:44 ID:ADWQYXVE0
まだ第1回スレをまとめた哲学ニュースの※欄が生きてるのが普通にうれしい
なんだかんだ言ってこういう話題を話す場を必要としてる人は潜在的にいるんだな
俺はまとめサイトの※欄やYouTubeの※欄でも最近工作活動してる

16 ：名無しさん：2012/03/15(木) 21:27:17 ID:wsKPx3jg0
>>14
ﾄﾞﾝﾏｲ

>>15
※欄で発起人みたいに議論盛り上げようとしてるってこと？
例の動画URLとかある？

17 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/15(木) 22:10:10 ID:???0
議論のルール作り進めたいんだが、これってwiki編集スレの議題かな？

18 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:37:03 ID:ADWQYXVE0
>>16
論理的な自説を主張してる誰かさんに議論ふっかけて政府や法律に対する不平不満を引き出すだけ引き出しておいて
でも俺たち世代じゃどうしようもできないよなって雰囲気になったら
wikiへ誘い込む
経済関連の動画のリンクはwikiの参考動画にある
wikiで紹介してる動画の関連動画も目を通したりして※を残すと効果的ｗ

19 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/15(木) 22:48:08 ID:???0
レス遅れてごめん
時間が空いてたのもあるから、明日はまた20時に俺がスレ立てようかな

20 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:59:04 ID:ADWQYXVE0
>>17新スレ提案はどうだろうか

21 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/15(木) 23:43:31 ID:???0
>>20
なるほど行ってくる
てかＩＤすげえな

22 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:38:24 ID:akPRul7I0
今NHK教育で似たような議論してる
新世代が解く！ニッポンのジレンマ▽反響・ゼミ編　民主主義の限界？哲学者・萱野稔人
2012年3月17日（土） 24時20分〜24時50分
元日放送の第1弾の反響を受け全4回のゼミを開講。新世代の論客が若者たちと語る。1回目は哲学者・萱野稔人の民主主義論。今ニッポン人が考えるべきナショナリズムとは？

元日に放送した「ニッポンのジレンマ」の第1弾は大きな反響を呼び、若者たちの間にムーブメントを起こしつつある。その反響を受けて全4回のゼミを開講。前回出演の論客が、討論で言い足りなかったことや若者たちに伝えたい思いを語る。1回目は、哲学者・萱野稔人による民主主義論。前回自ら「民主主義の限界」という言葉を発した萱野が、日本におけるナショナリズムの限界と可能性を考え、討論の第2弾に向けて問題提起する。

23 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:55:17 ID:akPRul7I0
新世代が解く！ニッポンのジレンマ「反響・ゼミ編　困っている人のニーズと向きあえ」
2012年3月17日（土） 24時50分〜25時20分
元日放送の第1弾の反響に応える全4回のゼミ。2回目は評論家・荻上チキが取材するニッポンの「少数者」の苦しみと希望。被災地の今を伝えながら解決策も考察してゆく。
元日放送の「ニッポンのジレンマ」第1弾の反響に応えるゼミの2回目は、評論家・荻上チキによる取材報告。「少数者」の苦しみと、その解決に向けての方法論。今、ニッポンのさまざまな場で困っている人々の悩みを可視化することの大切さを説く。また、それぞれの欲望のかたちを拾い上げ、適切な思考の枠組みを作る方法論を若者たちに伝授。今回、実践例として福島を取材。被災地の今を伝え、具体的な解決策についても考える。

来週の同じ時間帯にもあと2回分ある

24 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 16:56:37 ID:svWgHswI0
VIPでどんなスレを立てればいいのか、ちょっと自分の中で煮詰まってきました
原発問題など新しいテーマでたてていくという意見と、第一回のスレのようにあまりテーマを限定しないで繰り返したてたほうがいいという意見を頂きましたがどうでしょうか？
皆の意見を聞きたいです

25 ：名無しさん：2012/03/19(月) 17:36:08 ID:9ROZQRd20
若干前に言ったことの繰り返しになるかも知れませんが、提案をば。
テーマを限らないスレと特定の問題に焦点を当てるスレを平行してはどうでしょうか。
同じ日に複数スレを立てるのではなく、曜日ごとに振り分けたり
土日はテーマを定めず平日は各テーマごとにしてもいいだろうし。

同時にテーマを絞るのであれば思いつきや流されるままそうするのではなく、
予めテーマを細分化しておきそれに従って準備扱っていくのが肝要だと思います。
その為に、過去スレから問題点を抽出する作業が必要ですが
これも個人が勝手にやるようもしたらばスレで過去ログの中からどのレスを抽出するか等
話し合って決めたほうがより良いと思います。

人手が足りずそこまではできないというのなら私がしますが
どちらにせよまとめblogでなく過去ログそのままをwikiにページを作って貼り付けてもらえると助かります。

26 ：名無しさん：2012/03/19(月) 17:38:09 ID:9ROZQRd20
■訂正

＞同時にテーマを絞るのであれば思いつきや流されるままそうするのではなく、
＞予めテーマを細分化しておきそれに従って準備扱っていくのが肝要だと思います。

同時に、テーマを絞るのであれば思いつきや流されるままそうするのではなく、
予めテーマを細分化しておき、それに従って順次扱っていくのが肝要だと思います。

27 ：名無しさん：2012/03/19(月) 17:39:52 ID:9ROZQRd20
＼（＾o＾）／

wikiの過去スレURLがもうログサイトに変わってたんですね＞＜
気付かず失礼しました＞＜

28 ：名無しさん：2012/03/19(月) 18:21:38 ID:th3ENuFg0
一番盛り上がったのって、1スレ目だよな。
まあ目新しかったってのもあると思うけど。

>>25の上4行に賛成。

曜日を変えて手を変え品を変えやってみて、その後、したらばのVIP支援スレで
「反省」をするというのはどうだろう？
なぜ伸びたのか、なぜ伸びなかったのか、スレに参加していたメンバーが
語り合う時間を作って、次に生かしていく。

VIPスレでも、前のようにwikiとこのしたらばへ誘導すると同時に、
「このスレの反省もしてるから、忌憚ない意見をください」みたいな一言を
つけると、したらばへの流入もスムーズにいくかも。

>>25の、
「予めテーマを細分化しておきそれに従って準備扱っていくのが肝要」っていうのは
具体的に何を準備するイメージ？
今のところは、提案されているものがあるから、それでやってみたらどうかと思うけど。
何か必要なものがあるなら、俺も協力する時間はあるよ。

29 ：名無しさん：2012/03/19(月) 18:24:50 ID:9ROZQRd20
>>28
誤変換ですｻｰｾﾝ＞＜
>>26参照ください

30 ：名無しさん：2012/03/19(月) 18:36:12 ID:th3ENuFg0
完全に読み飛ばしてた、俺こそｻｰｾﾝ

http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/17.html
ここの「議論の一例」が、「予めテーマを細分化しておき」の部分に使えそうな気がする。

過去ログを精査して抽出してもいいんだけど、結局↑に集約できるかもなあ。
そこらあたりは、過去スレに参加してた人や発起人の印象を聞いてみたい。

31 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 19:20:06 ID:svWgHswI0
>>30
一応こういう議論の一例みたいなのを参照して、議題を絞ってスレを立ててきたんだけどなあ、もう少し工夫が必要かな

32 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 19:33:12 ID:svWgHswI0
あとVIPを夜見てる人ってどの位いるんだろう？
もしVIPが、ほとんど毎日少数の同じ人が見ているっていう状態なら、活動メンバーの新規獲得や多くの人に興味を持ってもらうっていうことが難しいと思うし、早々に限界がくるように感じる
ちょっと最近スレが伸びないから、見てる人の絶対数が少ないのでは？って考えてしまう

33 ：名無しさん：2012/03/19(月) 19:41:37 ID:th3ENuFg0
気になるのはわかるけど、確かめようがなくね？
俺は一応、できるだけスレ立ってるときは覗くようにはしてるけど、
でも多くて2時間ぐらいしかいられないし。

俺の感触としては、やっぱり、発起人が２・３日だっけ？スレを立てない日があって、
そこから勢いが落ちたイメージだ。

あれ以来、twitterでの告知がされなくなったり、発起人がスレを立てなくなったり
したらば引越したりで方向性が変わって、最初にいたメンバーもいなくなった気がする。
（あくまでも俺が勝手にそう思い込んでるだけだけど）

34 ：名無しさん：2012/03/19(月) 19:44:48 ID:th3ENuFg0
何が言いたいかっていうと、やっぱりもうちょっとだけ、
発起人が仕切ってスレを立てる、
Twitterで告知もする、
スレ内でしたらば・wiki誘導する、っていう、
最初にやってた流れを続けてみたらどうかな。

議題は>>25の提案みたいに、
「日本ヤバイだけでスレ立てる日」
「少子高齢化やエネルギー問題、TPP問題など細分化したテーマでスレ立てる日」って
変えてみて、どっちが良かったか振り返ってみるのもセットでやってみたい。

35 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 19:55:54 ID:svWgHswI0
>>34
わかった>>25で言われたことをやってみる
自分自身最近忙しくて、なかなか夜の時間帯は手をかけられなかったりして、グダグダになってしまっているのは実感してる、申し訳ないです
俺が先導しなきゃいけないのは十分分かってる、でもこれからも毎日スレ立てたりするのはちょっと厳しいから、出来れば自分の作業を手伝ってくれると助かる

36 ：名無しさん：2012/03/19(月) 20:15:04 ID:9ROZQRd20
今日は何のスレを立てるとかが決まってれば
発起人がいない日でも、誰かがしたらばでスレ立て宣言して立てる事もできるだろうし
まずは問題点のカテゴライズだね

37 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 20:22:38 ID:svWgHswI0
そっか、一週間単位でスレのテーマを決めておいたりすればいいかな
俺が自分で出来る日の予定をあらかじめ伝えておけばいいんだろうけど、それがなかなか分からないもんで、すいません

38 ：名無しさん：2012/03/19(月) 20:26:26 ID:th3ENuFg0
発起人が引っ張る＝発起人まかせにする、じゃないから、
誰でもできる作業は、できる人が手を上げてやるようにしたいな。
毎晩継続するのは、一人だけの力じゃ難しいよね。

39 ：名無しさん：2012/03/19(月) 20:45:39 ID:th3ENuFg0
とりあえず明日から一週間単位で考えてみた。

3/20（火）【日本】原発・エネルギー問題ってどうよ？【ヤバイ】
3/21（水）【日本】俺たちに何ができるか考えよう【ヤバイ】
3/22（木）【日本】TPP問題ってどうよ？【ヤバイ】
3/23（金）【日本】やっぱり日本ってヤバイよね【ヤバイ】
3/24（土）【日本】日本外交ヘタ過ぎワロスｗｗｗ【ヤバイ】
3/25（日）【日本】俺たちが幸せになるにはどうしたらいい？【ヤバイ】
3/26（月）【日本】ベーシックインカムってどうよ？【ヤバイ】

40 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 20:46:38 ID:svWgHswI0
>>38
最初みたいに、自分に時間があればいくらでも頑張れるんだけどね
なるべく先のことを見越してちゃんと計画を立てるようにします

41 ：名無しさん：2012/03/19(月) 20:47:21 ID:th3ENuFg0
偶数日が具体的テーマ、奇数日は漠然とした「日本ヤバイ」テーマ。
異論反論ガンガンください。

あと、Twitterでのスレ立て告知はフォロワーのためにも継続したい。
発起人が告知できない日があるなら、告知用公式アカウントみたいなのを取得して、
何人かで共有するとかどうよ。

42 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 20:56:45 ID:svWgHswI0
>>39
こんな感じがいいね
21時を過ぎてもスレがたってなかったら、スレを立ててくれる人が進めやすい話題を上のテーマから選んでやるっていうのでどうだろう？曜日ごとの議題はあくまで予定という形でいいかな

43 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/19(月) 23:45:55 ID:svWgHswI0
Twitterは告知の為だけに使おうと思ってたけど、発起人である自分の個人的な意見を発信していっても良いかな？

44 ：名無しさん：2012/03/19(月) 23:50:55 ID:we0p90AQ0
いいとおも

45 ：名無しさん：2012/03/20(火) 02:03:46 ID:Ms.W6VGk0
特に具体的なテーマのときは
関連する記事や動画の中で特にインパクトのあるものについて
要約とURLを貼り付けるのがいいと思う

46 ：名無しさん：2012/03/20(火) 02:07:34 ID:Ms.W6VGk0
単純に目を引くだけでなく
前提となる知識をなるべく多くの人と共有している方が
議論のスタートラインを前進して始められるから

47 ：名無しさん：2012/03/20(火) 02:44:06 ID:Y7V1BVro0
VIPにスレを立て続けても同じ人が見るだけだから廃れていくって指摘最初からあったよね？

48 ：名無しさん：2012/03/20(火) 10:11:53 ID:Fv5xKeo.0
>>45
これ大事だね

49 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 11:23:02 ID:EbSmzfC60
>>47
最近はスレが少数の同じ人の目にしか留まってないんじゃないかって思う

50 ：名無しさん：2012/03/20(火) 12:21:10 ID:u9V13bJI0
もしかしてVIPのスレってここのメンツ同士で議論しあってるんじゃ・・・
と思う瞬間が何度かある
悪いわけではないけど、識別できないものか

51 ：名無しさん：2012/03/20(火) 12:40:59 ID:U68F0ToY0
>>50
俺は逆に、VIPスレでここのメンツっぽいと思えるレスをあんまり見た記憶がない。
俺が鈍いだけかｗ
ここのメンツは、必ずレスの最後に空白スペース入れるとかやってみる？ｗ

52 ：名無しさん：2012/03/20(火) 13:46:47 ID:fWXIpqlo0
スレを伸ばして人の目を引く為に目立つ議題でスレ立てるってのはどうだろうか
例えば死刑の是非とか
憲法改正すべきかとか

53 ：名無しさん：2012/03/20(火) 14:42:28 ID:Fv5xKeo.0
>>51
この一週間ぐらい時間が合わなくてスレみれてないくやしい

54 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 17:12:12 ID:EbSmzfC60
>>52
じゃあ、本来の目的からはちょっとズレるけど、ある程度スレを伸ばすことに重点をおこうってことだね
何が伸びやすいテーマか候補をあげてみようか
死刑制度とかは確かにわかりやすいかもね

55 ：名無しさん：2012/03/20(火) 19:25:52 ID:Y7V1BVro0
ていうかさ、なんでVIPに拘るわけよ？
もう同時多発的にいろんなところでスレ立てしとけば良いじゃん
あと2chだけじゃなくて今はニコニコとかの方がそれこそ若い人は集まりやすいだろ
2chのユーザー層は若者がマジョリティじゃないぞ

56 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 19:39:29 ID:EbSmzfC60
>>55
レスが早くて、人が比較的集まりやすいのがVIPだとおもってたんだけど
ニコニコとかでこういう議論出来るの？
全く分からん

57 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 20:25:30 ID:EbSmzfC60
ちょっとVIPでスレ立てるのにはもう限界があるな・・・
何か活動を広めるための良さそうな他の手段があれば意見をお願いします

58 ：名無しさん：2012/03/20(火) 20:45:34 ID:xajzh7Rk0
折れんな伸びなくても意味はある

59 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 20:53:54 ID:EbSmzfC60
>>58
いや流石に50も行かないとね
またこのスレか・・・って最近思われてるような気がする

60 ：名無しさん：2012/03/20(火) 20:59:52 ID:xajzh7Rk0
最初の日本ってかなりやばくね？か伸びた奴でいいんじゃないか
【】定着してないから効果ないような希ガス
何がいいのかわからんが初心忘れるべからずだぞ
協力するから折れんな

61 ：名無しさん：2012/03/20(火) 21:00:31 ID:c/BjDZok0
毎日にこだわらなくてもいいのかも。
週一回土曜夜にするとか。

それ以外の日はTwitterでぽつぽつ議論したり、
ここにも議論用スレ立てて毎日ちょっとずつ議論が進んでる状態を作るとか。

62 ：名無しさん：2012/03/20(火) 21:02:54 ID:Gd/oxMXM0
上でニコ動の話してる人もいたし、
一回、したらばに時間決めて集まって、
今後の展開方法話し合うのはどう？

63 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 21:35:10 ID:EbSmzfC60
意見ありがとう
確かにしたらばでも一回時間決めて今後について話し合いたいな

64 ：名無しさん：2012/03/20(火) 21:36:22 ID:Y7V1BVro0
・VIPを巡回してるのは基本的に常連ばっか
・若者といっても中高生が多いためまともな意見が少ない
・ていうか2chそのものに若者があまりいない
・飽きやすい人達が多いのとしつこいのは嫌われる傾向にある

大体ね、議論系のスレで1000まで行ったとしても、その内訳を分析したことあるか？
数人の熱い人達が一人50近い書き込みをしてて、後は単発か数発の一言コメントばっかり
大人数で話し合ってるように見えて、実際は一握りの話せる奴が意見を垂れ流して、
その他の有象無象が無責任なコメントを残して去って行くだけだぜ？
本気で2chで議論を進めたいのなら、専門性の高い板に行って、時間をかけてじっくり話し合うべき
VIPってのは刹那的すぎて議論には向かないんだよ
次の日に良い反論が思いついても、そのスレはすでに落ちてて書き込めない
そんな場所で議論しようなんていう方が間違ってる

そもそも、ここにしたって、実際に定期的に書き込んでるのは何人いるんだよ？
本当に人を集める気があるのなら、初めからもっと手広くやるべきだよ
まずは2chで人を集めて・・・ってのも理解できなくはないが、はっきり言って2chはそれに向いてない
2chの真骨頂は祭りの際の爆発力なんだから、まずは外部で話題を作ってから2chに輸入すべきだろうよ
そうすればVIPだけじゃなくて、鬼女やら嫌儲やら＋民やらオカ板の連中がはりきって盛り上げてくれるさ

65 ：名無しさん：2012/03/20(火) 21:45:28 ID:xajzh7Rk0
一理あるがだから立てて意味がないということじゃない
毎日立てるっつったんだから守るべき
並行して手広くやればいい
＞外部で話題を作って
これ考えよか
まとめサイトの管理人にこことかWikiのURLのっけてもらうとか記事あげしてもらうとか

66 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 21:48:23 ID:EbSmzfC60
>>64
VIPは若い奴が多いと思ってたんだけど・・・
その輸入するのに適した外部が何がいいか思いつかないから困ってるんだ

67 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 21:49:18 ID:EbSmzfC60
スレがまとめられたときの効果は本当に大きかったんだよなあ

68 ：名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:00 ID:n2beerPc0
やっぱ一回作戦会議しようぜ。
みんないろいろアイデア持ってるっぽいし。

69 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 22:00:17 ID:EbSmzfC60
>>68
したらばのどこかでやる？

70 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/20(火) 22:00:33 ID:UNMo.33M0
もし毎日やるんなら、WBSとかクローズアップ現代、プライムニュース、そういった番組に沿ったテーマ、形でやる方が良くないですか？
基本的に毎日ここでスレ立てて、特番とかでおもしろいのがあるならvipでスレ立てるとか、そういう風にこことvipを使い分けていってはどうでしょう。

71 ：名無しさん：2012/03/20(火) 22:11:14 ID:yph5BWTc0
>>69
ここでいいんじゃない？
専用スレ立ててもいいけど。

72 ：名無しさん：2012/03/20(火) 22:14:41 ID:xajzh7Rk0
時間合わせるならスカイプもありじゃね
嫌って人もいそうだけど

73 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:10:54 ID:Y7V1BVro0
>>65
もちろん、VIPでスレ立てすることが完全に無意味とは俺も思ってないよ
毎日地道にやってくことも必要だからな

作戦会議は、考えをまとめてから投稿できる掲示板の方がチャットより向いてると思う
てことで、このスレで良いと思うぞ

>>67
むしろ、まとめサイト作れば良いんじゃないの？
こういう話題を取り扱ってる議論の場をまとめるサイトみたいなの
2chオンリーならいくつかそういうところあるけど、それにプラスαで他のところからも拾ってくるとか
ネタならそこらじゅうに転がってるぞ

74 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/20(火) 23:17:53 ID:EbSmzfC60
じゃあ、これからは適宜このスレで積極的に議論しよう

まとめサイト自体を作っちゃうっていうのは凄くいいね、自分はそういうの作るの苦手だから助けを借りたいけど

75 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:21:33 ID:Fv5xKeo.0
>>73後段
wikiをそうするもんだとばかり思ってたわ

76 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:21:35 ID:xajzh7Rk0
けっこう大変そうなイメージがあるんだがどうなのかね

77 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:31:46 ID:xajzh7Rk0
一回目とまとめの米から出てるテーマを書き出したんだがどこに貼ればいいかのう

78 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:32:16 ID:FS3qO3yo0
VIPで継続することは大切かもしれないけど毎日はキツイと思う
充電期間がないと新しい情報の収集に充てる時間が減少する
スレ立て＆維持が目的になったら元も子もない

「目を覚ませ！」「これが真実だ！」って表現より
「え？こんなことも知らないの？遅れてるぅ」って表現の方が刺さる奴にはとめどなく刺さる

79 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:39:15 ID:QI92teuc0
>>67がまとめサイトって言ったのは、外部で話題作るためだよな。

つまり、今ある程度アクセス数のあるまとめサイトに取り上げてもらうことで
人を増やそうってことじゃない？

今から誰かがまとめサイト作っても
それが宣伝になるかは微妙だし、
そもそもwikiと役割がかぶる気がする。

80 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:41:34 ID:EbSmzfC60
言い方悪いけどVIPでスレを伸ばすには、たくさんの人を釣ることが大事なんだよな
スレを立てた>>1の意見が正論過ぎたら面白くないし、突っ込みどころ満載じゃないとダメな気がする
それで初めてお前の意見は違う、俺の考えはどうだ、みたいな意見も交わされるし

81 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:45:12 ID:EbSmzfC60
>>79
wikiだとちょっと目に留まりにくいんだよね
まとめサイトの人気と集客力はかなりあると実感した、だからある程度まとめてもらえるようなスレにしようとしてきたんだけど、似たような話題とか堅苦しい話題だときっと難しいんだよなあ

82 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:49:53 ID:ZVI.Lyiw0
>>81
なるほど、wikiとの違いはわかった。

てことは、ベストなのは、誰かが「人気と集客力のある」まとめサイトを作って
発起人が立てるスレを継続的にまとめ続けることだな。

まとめサイト作るだけならそんなに難しくなさそうだけど、
人気と集客力は難しそうでしかも時間かかりそう。

83 ：名無しさん：2012/03/20(火) 23:56:52 ID:EbSmzfC60
>>82
やってみないとわかんないけど、人気を集めるにはかなり難しいかもね
既存のまとめサイトにwikiのURLを載せられたら、かなり効果は絶大だと思うんだけど

84 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:09:01 ID:6rrjcf6E0
とりあえずここに貼らせてもらうわ

85 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:09:34 ID:6rrjcf6E0
・少子高齢化
年金問題、社会保障費の増大、高齢化による活力減少、既得権益による硬直化（選挙、企業、世代間格差）

・その他社会問題
経済（デフレ、第一次産業の零落、、資源、所得格差）、労働環境、教育、公務員（天下り）、地域格差、自殺、国防（戦争）、外圧（グローバリゼーション、TPP、国際的搾取）、マスコミ、世代内格差

・政策or対策
BI、税制（他国参考）、社会保障、少子化対策、高齢化対策、移民、男女格差、選挙（ネット選挙、ネット政党、制限選挙）、経済（デフレ対策）、若者による集団ストライキ、教育、雇用（非正規、解雇規制、WS）、老人の社会参加、集団移住、鎖国（的政策、保守傾向？）、公共事業

・体制、イデオロギー
民主主義（衆愚政治、直接民主制）、社会主義（問題のある体制、日本は社会主義）、エリート主義、循環論、資本主義、自由主義、保守主義、世代論

・メタ？
政治への関心の低さ（思考停止）、ネット（勢力としてのネット？）、勉強、同調圧力、国民性

・論じるべきでないもの、要対策？
亡国論、自己責任論、各種叩き（世代、ニート、公務員等）、姥捨て論、陰謀論

86 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:10:47 ID:6rrjcf6E0
社会問題と政策対策は被ってるとこがいっぱいある
網羅できてる気はしないが大体こんなテーマだった
つかれた

87 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:17:11 ID:P9NJwv4A0
>>86乙

こういう具体的問題の議論と同時に
この具体的問題の背後に潜む共通の大問題とは何なのかってことも考えないとな

88 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:23:34 ID:4xfbPwK.0
>>86
乙

ちなみに、まとめサイトだけど、2chにあるスレだけをまとめるサイトならすでにある
そういうのをよくまとめてるのは、哲学ニュースnwkとかかね
http://blog.livedoor.jp/nwknews/tag/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここはたしかVIPとかニュース系の板以外からもいろいろ拾ってきてるが、やはりすべて2chからのものだ

2chのスレ＋2ch以外の場所で話し合われてるログをどうにかまとめることが出来たら、
今あるまとめサイトと差別化ができて、あとは宣伝とSEO対策次第で人気は出ると思う
問題は、どこからネタを引っ張ってくるかってことと、著作権云々が絡むなら許可も得なければならないことだけど
誰か、日本やばい系の議論で勢いはなくても盛り上がってる掲示板とか知らないかな？

89 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/21(水) 00:27:47 ID:mkjiYeZw0
>>87
そうそう、その共通した大問題があるかも知れないっていう視点が大事だよね

90 ：名無しさん：2012/03/21(水) 00:33:10 ID:6rrjcf6E0
んー挙げたテーマは相互に関連性あるんだよね
今や社会問題はあまりに複雑で、それをすべて解決するような対策は存在しない
ってのをどっかで見たがその通りじゃないかと思うわ

91 ：名無しさん：2012/03/21(水) 01:11:50 ID:b.UTtglA0
>>90
全てを解決する必要はない(そうなるにこしたことはないが)
例えば、全問題の7割程度が解決できたり、
国民が挙げる問題のトップ3を解決できれば万々歳

相互の関連性も相関の強弱や
国民に与えるインパクトの強弱でグループ分けすればいい

92 ：名無しさん：2012/03/21(水) 17:17:11 ID:/yN9HOWc0
えっとそういう話じゃなくて
相互に関連してるというのはつまり互いに問題の原因になってるわけ
一個の社会問題に対して原因が無数に考えられるからどうやって解決すればいいかわからん状態
特定の問題が根底にあってそれさえどうにかすればいいという短絡的な話じゃないよって言いたかった

93 ：名無しさん：2012/03/21(水) 17:46:01 ID:dGTq3CJk0
よくわからんなってきた。
まとめサイトとかどうすんの？
問題点に関する議論は別スレがよくね？

94 ：名無しさん：2012/03/21(水) 21:09:43 ID:ZtVTMwzQ0
>>93
若者の注意を喚起するための活動が目標だからこそ、問題の本質をある程度語らないことには説得力がない
とはいえ、抽象論に固執しすぎると現場の声とはどんどん離れた活動になるから
出来る限り本質に近い具体的テーマを絞って活動しなくてはならない
全体像を把握しつつ、少なくとも始めのうちはある分野に特化させて成功を目指す
しかし、テーマを絞り込もうとしても問題の構造上難しく、芋づる式にどんどん出てきてしまうからどうしようかなって感じ

95 ：名無しさん：2012/03/21(水) 21:23:04 ID:tiwWDd6w0
つまり今は、どんな内容でスレ立てるかを検討してるってこと？

96 ：名無しさん：2012/03/21(水) 21:35:50 ID:P9NJwv4A0
>>95
直近の議論はそうだったけど、スレが違うなら議論やめるわ
ただ、仮にまとめサイトを運営するにしても誰がどういうテーマを選択するかってのは
遅かれ早かれ重要になる
俺はwikiの注目記事をどんどん追加してるけど、
その記事選択は俺の独断と偏見に満ちた恣意的選択なわけで

97 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/21(水) 22:28:12 ID:ukIakfek0
発起人がこの日、この場所と決めて、今後の方針を話し合うべきだと思います。

98 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/21(水) 22:32:17 ID:mkjiYeZw0
>>97
了解

99 ：名無しさん：2012/03/22(木) 16:00:52 ID:HoI/tu0I0
昨日の議論に関連して
ちょうど今読んでいる本に使えそうな記述があったので抜粋する
『世界一大きな問題のシンプルな時方-私が貧困解決の現場で学んだこと-』(ポール・ポラック)p.95より

もちろん、大きな問題のほとんどは複雑だ。そして、複雑な問題を理解するには、原因の一つ一つを深く理解し、それらが相互にどうかかわり合うのかを理解する必要がある。
しかし、問題の現実的な解決方法を見出すには、別の戦略が必要だ。
最大の結果を生み出すことができる「てこ」となるようなもの、それも非常にシンプルなものを一つ、見つける必要がある。

マラリアは複雑な問題な完璧な例となる。ハマダラ蚊や人間などの宿主の体の中での、マラリアのライフサイクルは複雑だ。
マラリアの治療薬に対して抵抗力がある株をマラリアが育てていくプロセスも複雑で、全てのプロセスは寄生している蚊と人間の環境の変化にも大きく影響される。
しかし、比較的簡単で低コストの処置を一つだけ実施することで、マラリアの発生と流行を抑えることができる。
殺虫剤をつけた低価格の蚊帳を、広く普及させるのである。

100 ：名無しさん：2012/03/22(木) 16:02:22 ID:HoI/tu0I0
>>99訂正：時方→解き方

101 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/22(木) 22:44:55 ID:fkiuxwIo0
>>97
やっぱりみんなが都合良く時間合わせるのは厳しいから、このスレで取り敢えずは良くないか？今後の活動についての議題は俺が出すけど

102 ：名無しさん：2012/03/22(木) 22:49:53 ID:gTBJEMbo0
そもそも、若者自体が日本の何がどうやばいのかよくわかっていないのではないでしょうか。
恥ずかしながらぼくもそのうちの一人なもので、今の日本のどこがだめでどう変えれば国民にとってよくなるか、そうした部分をわかりやすく説明してくれるページがwikiにあると若者もとっつきやすくなるかなと思います。勿論、自身で勉強すべき部分もあるのは重々承知ですが。どうすれば国が良くなるかなんて人それぞれですし。

103 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/22(木) 22:57:20 ID:fkiuxwIo0
>>102
うん、こちらからも問題点を提示してくつもりだけど、活動の目的は、俺たち若者は当事者なんだから自分達が生きていく社会のことを自分達で真剣に考えようぜ！っていうことだから、それぞれ考えがあって当然だと思う
ただ、列挙した問題点がどうしてヤバいことなのかは詳しくわかりやすく説明する必要があると思ってる

104 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/22(木) 23:07:41 ID:fkiuxwIo0
今後の活動について

この活動をなるべくたくさんの人に認知してもらうにはどうすれば良いか、今一度皆さんの意見を集めたいです

今まで挙がった意見

・VIPでやるには限界があるので専門板(政治スレ)などで議論する
・ニコニコなど若者が多く集まる場所でやる
・なんとかまとめサイトをに載せてもらう、もしくは目に留まりやすいまとめサイトを自作する
・実際に行動して(社会活動などネット以外での活動)アピールをする
・今のままVIPでスレを立て続けて、まずはなんとかしたらばの住人を増やす

105 ：名無しさん：2012/03/22(木) 23:37:59 ID:0smNBUgc0
「たくさんの人に認知してもらった」っていう指標はどこで測る？

したらばに人が増えたらおk？
vip（か他の板？）のスレが毎日立って、
それらのスレが賑わったらおk？

発起人が考える、当面のゴールはどこだろう。

106 ：名無しさん：2012/03/23(金) 00:49:13 ID:9812ssrI0
数値目標が必要だし
その目標を達成するまでの具体的な期間も提示しなければならない
それを挙げないことには本気で協力できないわ

107 ：名無しさん：2012/03/23(金) 08:36:50 ID:tK6IVLgU0
数値目標とか、具体的な期間とか言われると難しいかもしれないので、
とりあえず、発起人の「もっとこうなってほしい」っていうイメージが知りたい。
そのイメージさえ掴めたら、数値とか期間はみんなで考えられる。

108 ：名無しさん：2012/03/23(金) 11:16:20 ID:Vf0dGyPg0
>>107
賛成です。
短期的、中期的、長期的の３視点でイメージを表現してもらえるとより良いです。

109 ：名無しさん：2012/03/23(金) 18:48:32 ID:EeN/9Qxo0
数値目標って表現いまいちピンとこないんだが
そもそもこういった活動って結果が解り易い数字で見えるもんなのか？

110 ：名無しさん：2012/03/23(金) 19:05:25 ID:tK6IVLgU0
例えば、「レス数500を超える議論スレをvipに1ヶ月間立て続ける」とかかね。＜数値目標

でもまあ、発起人がイメージするゴールによって、
数値目標立てられるかどうかも決まると思うよ。

俺としては、別に数値にこだわる必要はないと思う。
でも、なるべくたくさんの人に認知してもらうっていうのがどういうことなのか、
もうちょい具体性は欲しい。
2chにこだわるのか？若者にこだわるのか？議論が広がることにこだわるのか？
発起人が何を大事にしたいかによって、打つ手も変わってくる。

111 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/23(金) 19:50:12 ID:K4.PbaGA0
したらばに人を増やすなら
したらば側にもそれなりの下地作っておく必要があると思う
テーマ別に議論スレ建てておくとかね

112 ：名無しさん：2012/03/23(金) 21:58:35 ID:0d0j90pA0
そもそも今ここに何人ぐらいの常連がいるのよ？

113 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 22:05:53 ID:ywTC8GBs0
レス遅くなって申し訳ない

具体的な目標は言葉にし辛いんだけど、2ちゃんねるのほとんどの人に認知されること、こちらが意図しないところで自然にこの活動の話題がネット上ででること、著名人に活動を見つけてもらい紹介してもらうこと、と言ったところかな

数値目標は難しいな、でも確かに具体的な数値目標がないと活動自体のモチベーションがあがらないのも事実
発起人である俺が具体的な目標を掲げたいんだけど、上で言ったようなことを目指すと、正直わかりやすい指標がなくて悩んでる

114 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 22:10:03 ID:ywTC8GBs0
取り敢えずはVIPに限らず、2ちゃんねる自体で、流行りでもいいから日本の将来についての話題で盛り上がるといいなってって思ってる
早くも壁にぶち当たってるけどね

115 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/23(金) 22:24:52 ID:M3Hpo0f20
人数把握のためにも足跡（番号）が残せるスレがあってもいいですね。

116 ：名無しさん：2012/03/23(金) 22:28:13 ID:kjcd8ptM0
何回も確認するけど、「この活動」っていうのは
日本の将来についてもっと考えよう（そして議論しよう？）っていう活動でいいんだっけ？

名付けて「日本ヤバイ」運動とでもいうかw

117 ：名無しさん：2012/03/23(金) 22:31:59 ID:kjcd8ptM0
発起人が伝えてくれたイメージを箇条書きにしてみた。

目標:
一、2ちゃんねるのほとんどの人に認知されること
二、こちらが意図しないところで自然にこの活動の話題がネット上ででること
三、人に活動を見つけてもらい紹介してもらうこと

118 ：名無しさん：2012/03/23(金) 22:36:58 ID:SUPF2rSc0
一を達成したら、二や三は後からついてきそうだな。

で、一を達成するためには、発起人の次のレスにある
「VIPに限らず、2ちゃんねる自体で、流行りでもいいから日本の将来についての話題で盛り上がる」を
達成すれば良さそうだ。

119 ：名無しさん：2012/03/23(金) 22:46:34 ID:1yuPqG3E0
ということは、まず最初の目標としては、
「2chの中でこの活動の知名度を上げる」
にするのがシンプルでいいかな、と思う。

120 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 22:55:06 ID:ywTC8GBs0
>>116
そうです
その結果として得られるものは、この活動をしている私たちが主導ではない、日本を変える次のステップの活動が自然発生的に起こることが私の理想です
この部分についてはもちろん異論もあると思います
でもこれが最初から変わらない私の考えです

121 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 22:56:14 ID:ywTC8GBs0
>>119
うん、VIPに限らず色んなスレで認知されたいと思う

122 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:00:05 ID:kjcd8ptM0
サンクス。
次のステップの話は、人が増えてきたときにまたやればいいよ。

123 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:00:55 ID:kjcd8ptM0
で、やっと>>104に戻る。
2chで有名になるために、効果的な打ち手はどれか？
難易度と効果を勝手に評価してみた。

・VIPでやるには限界があるので専門板(政治スレ)などで議論する
→難易度:簡単
効果:一時的にはあるかもしれないが、vipスレの二の舞にならないか？

・ニコニコなど若者が多く集まる場所でやる
→難易度・効果:不明。そもそもニコ動で議論ってどうやるの？

・なんとかまとめサイトに載せてもらう
→難易度:難しい。集客力のあるまとめサイトは、記事も厳選されるのでは？
効果:大きい

・目に留まりやすいまとめサイトを自作する
→難易度:難しい。SEO対策しても、実際に集客できるまで時間かからない？
効果:集客できるようになったら大きい

・実際に行動して(社会活動などネット以外での活動)アピールをする
→社会活動の内容がよくわからんので保留

・今のままVIPでスレを立て続けて、まずはなんとかしたらばの住人を増やす
→難易度:難しくなりつつある。vipでスレ伸ばす打開策がないとキツい。
効果:現状を見ると、あまりないのでは？

124 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:11:33 ID:4q62cBHA0
以上は勝手な俺の意見だから、反論は大歓迎。
目標がシンプルになったから、他にもいろいろアイデアあると思うし。

俺が思うのは、やっぱり「常連」を増やさなきゃいかんな、ということ。
例えばvipとか他の板でもいいけど、
せっかくスレが伸びてまとめサイトにも載って興味持ってくれる人が増えたとしても、
今はそれらの新規を引き止めることができていないと思う。
vipで種をまいても、肥料がないから枯れる感じ。

したらばやwikiが肥料になるべきなんだけど、まだうまく機能できてない。
したらばに議論スレをもっと増やすとか、
wikiに誰かが言ってたように、日本の問題点早分かりコーナー作るとか、
基地を充実させることが必要じゃないか？

125 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:19:54 ID:ldJOssoI0
ニコ動に関していえば、議論スレのダイジェストと作った人の見解を動画にして宣伝につかえないでしょうか。自分たちはこんなことやってます。詳しくはwikiでみたいに。
YouTubeでも見られるといいかも。コメント欄があるので、そこで議論ができれば。

126 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 23:23:50 ID:ywTC8GBs0
新規の人のためのwiki、したらばの充実は俺も必要だと思う

したらばに議論スレ一つか二つ立てようか、例えば1番最初のスレのテーマみたいなものを議題にして
いつでも書き込める環境は大事だな

127 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 23:26:13 ID:ywTC8GBs0
>>125
いいね、YouTubeで流せばコメント欄が役に立ちそうだな

128 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:33:11 ID:ALIoGMME0
したらばは、議論が白熱しそうなテーマで幾つか立ててみたら？
少子高齢化とか、デフレ問題とかさ。

wikiも、いろんなとこで「詳しくはwikiで」って誘導できるぐらいに
内容充実させたいよな。
日本の問題点早分かりコーナーくらいしかコンテンツ思い付かないけど、
他に何が必要かな。

129 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/23(金) 23:33:53 ID:M3Hpo0f20
vipなどの流動性の高い場で続けていくのならば、
１スレ300レスで終了とか2時間で終了とか、
終わりを明確に作っておいてはどうでしょうか？
その方が議論っぽいですし、、増殖しやすいシステムのように思います。
認知という意味でも数を打った方が目につきやすい気がします。
その際に一目で活動していることがわかるタイトルにするとさらに良いです。
今までの様子を見るに作為的にレス増やしたりする必要も出てきそうですから、
そういう意味でも議論の終わりを明確にすることは１つの方法だと思います。

130 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:35:02 ID:ALIoGMME0
ニコ動の使い方はわかった。
うまく使えば宣伝になりそうだな。

131 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/23(金) 23:51:13 ID:ywTC8GBs0
wikiに新規で来た人が活動に賛同するという意思を気軽に示せる機能を持たせるのはどうだろう？例えば流れとか関係無くつぶやけるコメント欄みたいな感じで
いきなりTwitterとかしたらばで意見をするっていうのは、やっぱり少なからず抵抗はあると思うから、署名みたいなノリでできるものが必要じゃないかと思う

132 ：名無しさん：2012/03/23(金) 23:59:38 ID:DEN3Wrqk0
なるほど。
議論ではなくて、活動に賛意を表するためのコメント欄みたいなイメージ？
今あるなんでもコメント欄を使えないかな。

133 ：名無しさん：2012/03/24(土) 00:03:01 ID:yWxl2XrQ0
>>129
何らかの結論か必要な議論スレならその手法もありかもしれんけど、
今やってるのはそうじゃないからな。
せっかく白熱してるスレなのに途中で終わらせることになっても惜しい。

134 ：名無しさん：2012/03/24(土) 00:36:59 ID:r5BN2tHA0
どこで議論するかじゃなくてさ、議論できる場を作れば良いんじゃないの？
まとめサイト作成に関して人気の問題を出してるけど、見当違いに思える
短期間で見るならそりゃ人気を爆発的に出すのは至難の業だけど、
一年二年のスパンで見ればコツコツ毎日やるだけで人は集まるもんだよ

135 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/24(土) 00:39:02 ID:v1dgYmsA0
>>133
まずは発起人の考えを浸透させることが目的なわけですよね？
その場合、加熱している数人を優先するより、もっと多くの人に目につくようにした方がいいと思うのですが、どうでしょうか？
もし白熱してる場合はPart2を作るという案もあります。
浸透してきた後は、柔軟にルールを変更して、白熱した議論をうまく利用する方向性を考えるのもありですね。
もしくは、白熱している人たちをしたらばに誘導するほうがここの目的に合っているかもしれません。

136 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 09:40:16 ID:7eB5A9xg0
>>132
そういうことです
今あるコメント欄でもいいですが、書き込んで貰えるわかりやすい名前は何かありますかね？
あとコメントじゃなくても
ニックネーム＋参加します
みたいな単純なものでもいいかな、ワンクリックで参加の意思を表明できるようなものにしたい

137 ：名無しさん：2012/03/24(土) 09:56:35 ID:7lXHXBGY0
>>136
wikiスレのほうにもちょっと書いたけど、名前は「足あと帳」とか？
若干古臭いかなｗ

ワンクリックとなると、投票フォームみたいなものしか見つからなかった。

138 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:08:11 ID:7lXHXBGY0
>>134
なるほど。
まとめサイト作成を単なる宣伝目的と考えてしまったから、時間がかかると
マイナスに評価してしまった。
でも、宣伝目的以外にも使えるし、そもそも時間をかけてもいいよな。

139 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:32:48 ID:Jm7CIDT.0
・VIPでやるには限界があるので専門板(政治スレ)などで議論する
専用板にはすでに同様のものがあり重複するだけになる。
専門板に移動してしまうともとからそこにいる限られた人しか見ず
今政治や経済等に無関心な人たちへのアプローチという目的と照らして合理性が無い

・ニコニコなど若者が多く集まる場所でやる
ニコニコにはすでに討論や議会委員会質疑党の動画が多くアップされているが、
ニコニコは議論に適さず、誘導や参考動画をアップする際に利用するのが限界。

・なんとかまとめサイトに載せてもらう
既存まとめサイトへの依頼となると料金が発生する場合もあるうえ、
管理人の私見（アクセスアップや面白おかしく）で編集されてしまい意味が無い。

・目に留まりやすいまとめサイトを自作する
どうまとめるかの問題は残るものの、これはするべき。

・実際に行動して(社会活動などネット以外での活動)アピールをする
中身の無い現実での行動はもはや精神論でしかなく意味が無い。

・今のままVIPでスレを立て続けて、まずはなんとかしたらばの住人を増やす
そろそろ抽象的なスレでなく具体的な問題点についてのスレを立てる頃かもしれない。
闇雲にスレを立てるのではなく、問題点をカテゴライズし体系的なスレ盾が必要。
加えて、スレからしたら場への導線もタダリンクを張るだけでなくよく検討が必要。

140 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:33:32 ID:Jm7CIDT.0
×専用板にはすでに同様のものがあり
○専門板にはすでに同様のものがあり

141 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:46:43 ID:7lXHXBGY0
まとめサイト、何かできそうな気がしてきた。着手してみる。
とりあえず過去スレまとめるだけでも。

しかし、既存のまとめサイトの掲載依頼に金かかるケースあるってのは初耳。
すごい世界だな。

＞スレからしたら場への導線もタダリンクを張るだけでなくよく検討が必要。

俺は、一番重視すべきはこの点じゃないかと思うんだ。
もちろんスレのテーマも考えるべきだけど、「立てたそのスレが伸びる」ことよりも、
「vipスレからしたらばに誘導し、したらばに定期的に参加してもらう」＝「固定客の増加」を
目的にしたほうがいいと思う。

142 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:48:24 ID:7lXHXBGY0
ちなみに、

・VIPでやるには限界があるので専門板(政治スレ)などで議論する

これ、例が「政治スレ」ってなってるから俺も意味なさそうに思ったんだけど、
たとえばフジデモみたいに、鬼女やν速とかの専門板以外にスレを立てるっていうのはアリ？

143 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 10:49:22 ID:7eB5A9xg0
>>141
今までかなり不粋にリンク貼り付けて来ただけだったけど、なかなか工夫が必要なんだよな
スレの流れから誘導っていうのは意外と難しい

144 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 10:50:38 ID:7eB5A9xg0
>>142
もちろん、政治スレは例であってどこでもいいと思うよ

145 ：名無しさん：2012/03/24(土) 10:55:07 ID:7lXHXBGY0
そう、工夫が必要だからこそ、「検討が必要」っていう「検討」部分を、このスレで
知恵出し合って考えたいところ。
どうやって誘導したら効果的だろうね？

146 ：名無しさん：2012/03/24(土) 11:08:44 ID:Jm7CIDT.0
検討が必要とか言っておきながら俺もどうしたら最適解なのか思いつかないんだけど
どういう導線を作るにしろ、まずはその前段階として新スレ提案スレで提案されてる
したらばでの議論スレで活発な議論が必要な気がする。

ここで方法論の議論だけでここの問題について議論してなかったら
見に来た人でもすぐ去っちゃいそうだし。

と、考えると、本スレでスレ立てるときの問題点についてこっちでもスレ立てて議論していると
誘導リンク貼るにしても効果が出やすいのかな？

147 ：名無しさん：2012/03/24(土) 14:12:24 ID:Jm7CIDT.0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1331761821/85を参考に勝手にまとめなおしますた
追加、駄目出し等お待ちしてまう

■社会における問題
少子高齢化、社会保障費増大、世代間格差、所得格差、地域格差、男女格差、労働環境、雇用、政治無関心、同調圧力、メディア、教育

■政治（内政）における問題
政府債務、国債、増税、財政健全化、復興、郵政、金融政策、公共投資、票の格差、議院内閣制、首相公選制、地方分権、イデオロギー

■政治（外交）における問題
日米安保、TPP、鎖国開国、国防、親米親中

■経済における問題
デフレーション、円高、TPP、非正規雇用、

■国家とは何か
上記全ての問題を考える基礎として国家観が必要不可欠

■日本とは何か
上記全ての問題を考える基礎として国家観が必要不可欠

148 ：名無しさん：2012/03/24(土) 14:12:55 ID:Jm7CIDT.0
ﾋｬｧ！＼(＾o＾)／ゴバク！

149 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/24(土) 16:48:34 ID:4r3E8B820
この活動で建てたスレ以外の議論スレにリンク貼って誘導ってのは図々しいか・・・

150 ：名無しさん：2012/03/24(土) 18:45:10 ID:7lXHXBGY0
>>149
ちょっとためらうな・・・
宣伝乙される可能性が高そう。

151 ：名無しさん：2012/03/24(土) 20:04:25 ID:fHwFBHdg0
過去のスレッドを編集した（まとめた）ものを私のブログで公開してもいいかな？

最近、この国の先行きに対する不安を感じるようになって、
関連する情報を漁っているうちにここに辿り着いたんだけど。

とりあえず過去のスレッドはこれから目を通すつもりなので、
まとめると言ってもいつ公開できるのかは分からないけど。

152 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 20:33:18 ID:7eB5A9xg0
>>151
構わないですよ

153 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 20:41:05 ID:7eB5A9xg0
これからの流れとして

・VIPからどうやって上手くしたらばに誘導するか

・VIPと同時進行で他の板にも手を伸ばすか、どの板がいいか

・まとめサイトのレス選別の基準などをどうするか

・動画サイトなど新たな議論の場をどうするか

意見をお願いします

154 ： ◆6iTBBOE7NM：2012/03/24(土) 21:44:13 ID:7lXHXBGY0
vip（あるいはwikiやTwitter）からしたらばへの誘導は、
誘導方法を考えるより先に、
「したらばでしっかり議論してるぜ！」っていう土壌が必要じゃないか？

正直、新規の目線でこのしたらばを見た時に、
「どこで何を話したらいいんだ？」って迷うと思う。

（今動き出してるけど）vipスレで議論した内容を継続するようなスレは
まだ無いしな。

なので、俺としては、したらばに少子高齢化なら少子高齢化のスレを立てて、
そこでまず今いるメンバーでしっかり議論して土壌を作る。
それから、vipなりどっかの板なりで少子高齢化のスレを立てて伸ばし、
したらば誘導する。
そうすれば自然に、したらばへの誘導ができるんじゃないかと思う。

155 ： ◆6iTBBOE7NM：2012/03/24(土) 21:48:13 ID:7lXHXBGY0
同時進行で他板に手を伸ばすのは賛成。
でも発起人が全部立てるわけにはいかないよな。
てことは、発起人のように上手に質問してスレを伸ばすメンバーが必要。

他板候補としては、専門板はハードル高いので、同じ雑談系で
論客も多そうなν速はどうかな。

156 ： ◆6iTBBOE7NM：2012/03/24(土) 21:49:53 ID:7lXHXBGY0
まとめサイトは、明日から作業に着手してみます。
ひな形ができたらここで相談していいのかな？

動画サイト等の新たな場は、まず2chとしたらばでの活動が軌道に乗ってからでいいんじゃないかな。

157 ：名無しさん：2012/03/24(土) 22:04:42 ID:r5BN2tHA0
まずさ、今ここにいるメンバーをまとめて、
それぞれが自分の出来ることを表明するってのはどうだ？
俺毎日スレ立てれるよとか、他サイトで顔利くよとか、
wiki編集得意とか、まとめサイトのSEO対策任せてとか

158 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 23:38:21 ID:7eB5A9xg0
>>154
確かにそうだと思う
とりあえず、少子高齢化がテーマの議論スレたてました

159 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 23:39:35 ID:7eB5A9xg0
>>156
よろしくお願いします

160 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/24(土) 23:43:01 ID:7eB5A9xg0
2ちゃんねるにある、それぞれの板の特徴、性格って皆さんわかりますか？自分はちょっと詳しくないもので
ぱっと見では分からない、習慣とか暗黙のルールとかあるかもしれませんし

161 ：名無しさん：2012/03/24(土) 23:44:59 ID:Jm7CIDT.0
まずは板トップ見よう
ローカルルールはよく読むべし

162 ：名無しさん：2012/03/25(日) 00:48:32 ID:8MWRNARg0
チラシの裏の様な内容だけどひとまず投下してみる

したらば
・外交総合、社会問題総合などのカテゴリ毎の総合スレの設置
　そこから少子化問題などに派生させる
　総合をクッションと言うか、ライトに捕らえて
　突っ込んだ話は派生スレでしましょう、という感じで

VIP
・スレの頭にしたらばへのリンク
　少しでも興味を持ってくれたら見てほしい的な内容で
　人に見てもらいたいという意味では
　多少、卑屈と思われるくらいに媚びてしまってもいいと思う

・VIPでのスレは割りと大雑把なスレが7，8割でいいと思う
　最初にあった”日本ってかなりやばくね？”的なもの
　>>67の様にいい所を挙げていくのもいいと思う
　”日本”について考えるきっかけになればいいんじゃないか

はっきりいってまだ生まれたばかりの赤ん坊
いろいろ失敗しながらやって行くしか無いんじゃないかと思う

163 ：名無しさん：2012/03/25(日) 11:37:37 ID:yM8Fh7EE0
>>157の案、けっこういいと思うんだけどどうだろう。
まとめサイト作ってみるって手を挙げてはみたものの、俺よりも適任者がいるかもしれんし。

164 ：名無しさん：2012/03/25(日) 11:48:08 ID:yM8Fh7EE0
>>160
http://info.2ch.net/guide/map.html
こんなのとかwikiぐらいしか見つからなかった。

ローカルルールの熟読はもちろんだけど、熟読したとしても、習慣とか暗黙のルールは
なかなか掴みづらいと思う。

やっぱり一番いいのは、その板の住人に聞いてみたり、いっそスレ立てや進行自体を任せてしまうことだけどなあ。
Twitter経由でいろんな人の目に触れれば、vip以外の板の住人も来てくれるかも・・・っていうのは楽観すぎ？

165 ：151：2012/03/25(日) 21:24:38 ID:EPwU/kTo0
>>152
どうも。
試しにやってみて分かったけど、まとめる作業って非常に難儀するね。
書き込みの取捨選択にかなりの時間を取られてしまう。

ま、地道にやってみよっと。

166 ：名無しさん：2012/03/26(月) 18:36:16 ID:JBB8PBog0
http://nihon-yabai.blogspot.jp/

見よう見まねで作ってみた。
まだ第4回しかまとめられてないけど。

>>165も言ってるとおり、すごい難儀するわコレ。
「こうしたらいい」的なアドバイスがあったら教えて下さい。

SEOとかこれから勉強するド素人なので、ご指導ご鞭撻お待ちしています。

167 ：名無しさん：2012/03/26(月) 19:26:31 ID:Tyzhykk20
おーすげー
乙

168 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:01:48 ID:DD1.oFx20
>>166
本当にお疲れ様です
なかなか見やすいですね、凄く良いと思います

169 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:14:37 ID:DD1.oFx20
では次のステップとして、2ちゃんねるのどの板でスレを立てるのがいいか
何か提案はありますか

170 ：名無しさん：2012/03/26(月) 21:17:38 ID:y0P.BwDo0
今の板、つまりVIPとしたらばで十分な活動できてるの？
できてないよね。
手を広げるのは最低限できてからだよ。

171 ：名無しさん：2012/03/26(月) 21:24:03 ID:QhzlOHLM0
vipにこだわる必要はないんじゃない？
どうしてもvipでスレが伸びないなら、他板に行ってみてもいいと思う。
ただその場合、wikiの「若者」って言葉はネックになりそうだが。

172 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:27:38 ID:DD1.oFx20
>>170
いや、今すぐというわけでは無いけどね
あくまでも次のステップとして考えておく

今はしたらばで議論スレの土台を作って、VIPで興味を持ってもらった人にしたらばに常駐してもらおうっていう段階です

173 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:32:55 ID:DD1.oFx20
>>171
若者という言葉は、俺としては入れておきたいんだ
だけど若者に限った活動では無いことは強調したい

174 ：名無しさん：2012/03/26(月) 21:38:24 ID:XWKbZnSI0
>>173
うーん。
たぶん自覚してるだろうけど矛盾してるなw
vipは基本若い人しかいないからいいけど、
他板進出を考えるなら引っかかってきそう。
考えすぎならいいんだけど。

175 ：名無しさん：2012/03/26(月) 21:42:14 ID:DQyY2Fko0
ああ、あと、「呼び名」って結構大事。
フジデモも、フジデモっていうわかりやすい呼び名があったから覚えやすかった。
覚えやすいことは広がりやすいことにつながるからね。
そういう意味で、この運動にも、わかりやすい呼び名がほしいところ。

176 ：名無しさん：2012/03/26(月) 21:42:50 ID:y0P.BwDo0
他板でも活動するにしても若い人が多い板を選べばいいんじゃないの？
安直な言い方だけどこれからの日本の政治経済をどうするかは若い世代に掛かってる訳だし
若い世代をターゲットに活動するというのは十分意味のあることだよ。

177 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:52:46 ID:DD1.oFx20
>>174
うん、正直俺は2ちゃんの他の板の年齢構成詳しく無いっていうのもあるし、考えが甘いかも知れないな
ただこの活動を第三者が見たときに、あぁ若い人たち中心でやってるのか、って思って欲しいっていうのがあるんだよなあ
2ちゃんに若者が少ないとなると確かに矛盾してる

178 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 21:55:32 ID:DD1.oFx20
>>175
確かにそうだ、そういう現実的なことちょっと忘れてた
これから募っていきたいな

179 ：名無しさん：2012/03/26(月) 22:45:07 ID:eu9jFjBc0
若者という言葉を入れたいけれど、いろんな人の層の話が聞きたいてことですよね。
それなら若者はあくまで主軸で、2chに集う老若男女をひっくるめた運動に方向転換も一考かと。
もちろん今はまず無理のない範囲で少しづつ。
2chは若年層だけじゃない分いろんな人の意見が得られますし。
それを参考に若者が考えていく旨を名言すればいいのかと。
運動の名前はどこかのスレで日本やばい運動って提案していたひとがいたはずです。

180 ：名無しさん：2012/03/26(月) 22:59:02 ID:eu9jFjBc0
>>175>>178
ありました。>>116の方がすでに
意見だしてくれていました。

181 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/26(月) 23:27:43 ID:DD1.oFx20
>>179
活動自体は、是非色んな世代の人が参加してくれたらいいなと思います
私に勝手な意見で申し訳ないですが、あくまで活動の趣旨は、若者主体で自発的に行っている活動という形で発信していきたいんです

182 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:02:40 ID:VHGe8CY60
そこにこだわる理由がよ
誰でも参加してほしいなら、「若者」なんていう世代間の対立でよく使われる単語は、デメリットにしかならんのじゃないか？
他ならぬ発起人がこだわりたいなら強く反対はしたくないけど、
運動名？のタイトルにわざわざ持ってこなくても
若者中心でやってるアピールは工夫次第でいくらでもできると思う。
Twitterて広げるとか、ニコ動使うとかね。

183 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:03:25 ID:VHGe8CY60
なんか変な文字が残った。
最初の一行は無視してくれ。

184 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:15:42 ID:mypuXxk.0
>>182
確かに若者が自発的に日本の将来を考えて行動するという周囲への意思表明は必要ですね。
だとしたら余計なことはせず、時間が掛かってでも一通り若者たちだけでやり通す方が周りも好意的にみてくれるかもしれませんね。あいつら結構真剣に考えているんだみたいに。活動の効果として老若男女にムーブメントが起こればいいわけだし。
長い道のりだろうけど頑張りましょう。

185 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:22:47 ID:mypuXxk.0
失礼しました。
>>184は>>181への安価です
それに若者に対するムーブメントを起こしたいのであれば>>182さんのいっているような宣伝方法について考えたり、自分これやります等を伝えるスレもいづれ必要になってきそうです。

186 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:23:37 ID:RGI7yizA0
シニア層の伸び継続・年齢階層別インターネット利用率をグラフ化
ttp://www.garbagenews.net/archives/1766576.html
参考までに

187 ：名無しさん：2012/03/27(火) 00:45:46 ID:mypuXxk.0
>>186
乙です。インターネット利用者って意外にも若者に限らないんですね。
いろんな世代からの声が聞けそうだ。

188 ：名無しさん：2012/03/27(火) 01:05:27 ID:RGI7yizA0
メールサービス使うだけでもネットユーザーだからその辺留意した方がいい
2chは現役世代以下じゃない？　まとめサイトやニコ動も
ネットで活動する以上対象は自動的にほぼ若者になる気はする

189 ：名無しさん：2012/03/27(火) 01:08:21 ID:Ce2dHe3s0
現役世代とか若者が幾つを指すのかわからんなってきたw
ただ、2chの中ではvipは一番若い層が集まってると思う。
板によっては平均年齢高そうだからなあ。

190 ：名無しさん：2012/03/27(火) 01:15:50 ID:RGI7yizA0
現役世代は労働してる年齢層、大体20〜60
ガキの遊べる場所がVipしかないんじゃない？
必然的に平均は下がるけど年齢の幅なら一番広いと感じる

191 ：165：2012/03/27(火) 01:19:40 ID:aHq6RzXE0
試しに作ってみた。
http://blog.livedoor.jp/yabailog/

私には>>166のように一つの記事にまとめ上げるのは上手くいきそうになかったので、
話題のかたまりごとに細切れにしている。これなら記事を一つ公開するのに短時間で済むし、
これから先スレッドの伸びが停滞しても一定間隔で更新を続けることも可能かと。
ついでに記事数を増やすのはSEOの観点からも効果的だと思う。

改善した方がいい箇所は何点か自覚しているけど、それについてはぼちぼちと。

192 ：名無しさん：2012/03/27(火) 01:26:25 ID:RGI7yizA0
乙

193 ：名無しさん：2012/03/27(火) 01:49:05 ID:mypuXxk.0
>>166 >>191
乙です。
>>166さんのは専門用語まで乗せていてくれて見る側にとっても勉強になる。ただ少し長く感じる。
1つのスレでも長いやつは無理に押し込まず何個かの記事にわけてもいいかも。でもそれだけキチンとこのスレをみてまとめてくれるということだし。
その点で>>191さんはテーマごとにまとめてくれて読みやすい。暇な時とかに読めるし。
両者ともいい感じにまとめてくれています。余裕があればそのテーマに関する見解も乗せてもいいのではないのでしょうか。
自分はこういう技術がないので偉そうなことは言える立場じゃないですが。

194 ：名無しさん：2012/03/27(火) 02:21:04 ID:R/SCDKxM0
>>166
>>191
乙
しかしこんなこと言うのは憚られるが、まとめ方が違うとは言え、2つ似たようなブログがあるのはもったいなくね？
記事数がSEO的に有利ならなおさら、別々にやってるのがもったいなく感じる。
共有垢とかにして共同運営するわけにいかんの？

195 ：名無しさん：2012/03/27(火) 03:51:13 ID:HUBL/jv.0
こういうのはどうだろう？

>>191のように基本は一つの話題で一つの記事にすることで、
記事数を短期間で増やしてSEO効果を狙う
俺の経験からだけど、記事数が200か500を越えるとアクセス数が段違いになる

これにプラスして、>>166のブログのような記事を上の個別記事を上手く並べることで作る
つまり、一スレ分のまとめを大きい記事として、その中身を個別記事の配置だけで済ますんだ
別に記事にしなくても、カテゴリかタグでまとめるって方法でも良いと思う
どちらにせよ、こうすれば記事数を爆発的に増やして尚且つユーザビリティの改善もできる

あとは誰か良いデザイナーがいれば良いんだけどな
管理は>>166と>>191の人に任せるとして、制作は色々と出来る人に頼んだ方がいいんじゃない？
この中に誰かウェブ制作を仕事にしてたり、CMS弄れる人いないかな？
もしも、このまとめサイトを議論の場としても今後使いたい展望があるなら、PHP組める人も欲しいね

どういう人材が揃ってるかは確認しておくべきだと思うんだけど
たとえニートであろうが資格なかろうが、絶対にみんな何かしらやってもらうことが出てくるだろうから

196 ：名無しさん：2012/03/27(火) 14:38:37 ID:v/Kxh0Ck0
工兵募集ちゃん

197 ：166：2012/03/27(火) 15:09:42 ID:9JmTzNvg0
自分は>>141でまとめサイトに着手するって宣言したんだが、
>>151は、既に運営している既存ブログで紹介するって話かと思ってたんだ。

そしたら>>151もイチからこの運動のために新ブログを立ち上げてくれたみたいで、
正直、俺のブログが完全に役割かぶってることに困惑してる。

俺は、初心者向けの用語を補完しつつ記事本文のHTMLいじって見やすくする
程度の知識しかない。

それ以外の知識は勉強して補強していくつもりだったけど、
>>195みたいに詳しい経験者がいるなら、任せたほうが絶対に早いと思う。
つか任せたい。

198 ：166：2012/03/27(火) 15:10:33 ID:9JmTzNvg0
あと、まとめ方についての私見なんだが、
これはwikiにも同じことが言えるんだけど、
「特定の話題や特定の考え方だけを選んでね？」みたいな余計な勘ぐりが
入らないように、ニュートラルな視点でまとめることが大事だと思った。

そのために、>>166に掲載してる記事では、テーマに沿った発言ならほぼ全部掲載した。
ただ、>>193が指摘してくれたように、閲覧者には優しくないまとめ方になって反省してる。

なので、>>195が提案してくれた「大きい記事の中身に個別記事を配置する」という手法にするなら、
話題を取捨選択するんじゃなくて、
キリのいいところでスレを分割する（>>193の言う、「何個かの記事に分ける」）
イメージがいいんじゃないかと思った。

199 ：名無しさん：2012/03/27(火) 19:44:18 ID:HUBL/jv.0
俺はそこまで色々できるわけじゃないよ
サイト作りに関しては相応しい人材が結構いそうな気もするけどな

それより、情報を一旦まとめる場所を作らないか？
2ch内でも日本の将来を考えるスレやレスのやり取りはいっぱいあるし、
そういうのを見つけたらとりあえずコピペして投下していくためだけのスレが一つ欲しいな
こういうのあった方が、まとめサイト管理する上でも便利だと思うんだけど

200 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/27(火) 21:33:47 ID:VVF4fJdE0
>>166
>>193
乙です。すげえ・・・・

201 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/27(火) 21:39:21 ID:VVF4fJdE0
>>199
それはスレにしてもいいだろうし、wiki内に作ってもいい気がするね

202 ：191：2012/03/28(水) 00:07:19 ID:zBKenmyk0
>>197
"既に運営している既存ブログで紹介するって話かと思ってた"

うん、私もそのつもりだったんだけどね、ただの日記ブログにいきなり
こういう話題をごちゃ混ぜにするのに抵抗を感じて、それで結局新しく
作っちゃったってわけ。

でも、「完全に役割かぶってる」ってのは言い過ぎだと思うよ。
（私には）明らかに異なるモノに見える。だから統合する必要も無いなあと。
まあ余計なことして困惑させたのは悪かったよ。
とりあえず私は>>165でも書いたように地道にやらせてもらうけどね。

203 ：166：2012/03/28(水) 00:27:00 ID:EFSzToF60
>>202
いや、謝ってほしかったわけじゃないんだ、言い方きつく聞こえたらすまん。
本当に困ってるだけで。

このブログの目的が、ただ単に「過去ログを見やすくする」だけだったら
見せ方が違う二つが存在しても全然おｋだと思う。

が、今回は「宣伝する」っていう目的があるわけだろ？
んで、アクセス数とか投稿数とか増やすことがSEO的に有利なんだよな。

だったら、過去ログまとめブログが二つ存在することは、アクセス数も投稿数も分散して、
デメリットしかないと思う。
俺が言った「役割かぶってる」っていうのはそういう意味。

204 ：166：2012/03/28(水) 00:30:58 ID:EFSzToF60
>>199
ふさわしい人材がなかなか名乗り出てくれないんだよな。
少なくとも>>199は俺よりはいろいろできそうなんだけど。

情報をまとめる場所については、そのまとめた情報をどう活用するか決めてから
考えたほうがいいと思う。
まとめサイトに載せる目的なら、サイト管理人が見やすいところにまとめる必要があるし。
それ以外の活用法も然り。

205 ：名無しさん：2012/03/28(水) 00:31:28 ID:VO.IBqFU0
それおぞれでやってけばいいと思うけど

206 ：名無しさん：2012/03/28(水) 00:45:02 ID:RK6ooJ9c0
どちらか一方をメインにして宣伝に特化、ここに来てもらえるよう多くの人に向けて発信。
もう片方はここに来てくれた人にここの総意や考え方を話し合う上での参考にしてもらう。
外向けと内向けに使い分けるというのはダメでしょうか。
どっちを外向けにするか両者が話し合う手間がかかるし。

207 ：名無しさん：2012/03/28(水) 00:55:07 ID:VO.IBqFU0
両方、外向け/内向け共に使うじゃ駄目なの？
編集者によって編集の仕方（カットレスの選択等）が決まる
複数あれば編集が偏る可能性をより小さくできるよ

208 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/28(水) 01:27:17 ID:2dYnz5gA0
俺はwikiの編集くらいしかできないな・・・
それもかなり大雑多にしか

209 ：名無しさん：2012/03/28(水) 01:33:10 ID:M5jaudYM0
>>207
>>203のデメリットについてはどう思う？

210 ：名無しさん：2012/03/28(水) 02:25:09 ID:VO.IBqFU0
後にしろとは言わないが
中身ができる前に宣伝の事考えてもなぁと思う
あとSEO対策するならまとめサイトよりwiki重視でしょ

211 ：名無しさん：2012/03/28(水) 07:19:55 ID:LTKa/Rsk0
発起人の考えが聞きたいな。

212 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/28(水) 09:31:02 ID:mBVnGsrk0
本当に難しい問題だから、ちょっと考えてた
詳しく無いからよく分からないんだけど、2つのサイトに相互リンク貼るってのはどうだろう？安易すぎるかな

213 ：166：2012/03/28(水) 18:17:54 ID:EFSzToF60
何か俺のせいでややこしくなってしまってるようなので、ブログはいったん削除しました。
見切り発車で作ってはみたけど、管理できるか自信もなくなってきたし。
騒がせて正直すまんかった。

214 ：名無しさん：2012/03/28(水) 18:37:03 ID:zxUjmVUI0
>>213
そんなことないです。作ってくれただけでも感謝しています。
このまま続けてくれていたら>>191さんも記事を書く上で参考にできるたかしれないし。(長文記事のまとめ方、専門用語の補足等)

215 ：名無しさん：2012/03/28(水) 19:36:03 ID:VO.IBqFU0
えっ削除しちゃったのもったいない

216 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/28(水) 19:56:46 ID:2dYnz5gA0
>>213
あれ？なくなった・・・・と思ったらそういうことか
宣伝としては複数あってもいいと思ってたんだがなあ・・・・

217 ：195＝199：2012/03/28(水) 20:44:17 ID:kj8pUSic0
まあ、>>166の言うことも分かる
初期の段階でアクセス数が分散するのは効率良いとはいえないかもな
ていうか、変に俺が記事数稼いでアクセス数上げようみたいなこと言っちゃったのも問題だったかも
なんか、急ぎすぎたかもしれん
すまない

218 ：名無しさん：2012/03/28(水) 21:07:40 ID:zxUjmVUI0
>>218
双方の中身が充実してからアクセス数の分散について考えてもよかったと思います。
でも、早いうちにその点に気がつけたのはマイナスではないはずです。
本当なら>>166さんが>>191さんにアドバイスを送りながら協力して運営してくれるのが理想ですが。
上から目線でものをいって申し訳ない

219 ：名無しさん：2012/03/28(水) 22:10:44 ID:kj8pUSic0
やっぱり今集まってる人材の確認ぐらいはした方が良いんじゃない？
そこから見えてくることもあるだろうし、時間をどれだけ使えるかも人によって違う
発起人も忙しい身だろうし、これからも一人で切り盛りしていくのは難しくなるだろう
そろそろ組織的に動いてくことも考えにゃならん時期なんじゃないか？

220 ：名無しさん：2012/03/28(水) 22:31:47 ID:kj8pUSic0
イメージ的な話になるけど・・・
日本ヤバイという一つの思想の下に集まったのが俺たちなわけだけど、
今はただそれだけで、ここからどうやって行動していくのかが見えないでいる
まとめサイトを作るってのは一つの案ではあるけど、それを全員で運営していくのか、
それともこの集まりの中の数人が回していくのか、それだけでも大きな違いだ

イメージ的な話になるけど・・・
集まった人間が輪になって、力を合わせて円の中心に塔を作って情報を発信していく方法と、
同じ輪になった集まりでも、それぞれが円の外に向けて小さな塔を築いて情報を発信する方法

前者は全員が一つの目標を一つの思想の下に達成してかなくちゃならないから、
当然リーダーとなる中心人物かメンバーが必要になってくるし、
上下間でスムーズに連絡を取れるように誰かを配置したりする必要が出てくる
ただし、上が腐ると目も当てられないことになるのは若者世代なら嫌というほど分かるだろう

後者は必ずしも全員が同じ行動を取る必要がないから自由なものになるけど、
その代わり個々人の能力に大きく左右されるから、当たれば大きいが下手すると何もできずに終わる
この形で組織が大きくなれば非常に堅牢な構造が出来上がるが、初期段階で暴走が起きたりすると全滅する可能性が高い
あとはおかしな思想が流れ込むと、ウイルスのように蔓延してしまう可能性もあるってところか
でも、一部分が壊死しても他で代替が利くって部分では前者よりも強いグループであると言えるだろう

どういう形で今後行動していくにせよ、やはりここに集まった人材に合った組織形態を取るべきだと思う
まあ、これは一意見
でも、いつかはクリアしなくちゃいけない問題だし、決めるのは早い方が良いだろうな

221 ：名無しさん：2012/03/29(木) 01:56:23 ID:L6/qdHPA0
しつこいようだけど、今の状態で何を発信するの？
したらばでどれだけの議論をした？
まだVIPにスレ立てただけだよ。
唯一のしたらば少子化スレももう止まってるよ。
雑談スレで議論するなら個々にスレ立てようよ。
せっかくカテゴリスレもあるんだから活用しようよ。

効率的な宣伝・発信を考えるのはいいけど
発信する内容が何もないんだよ現状

222 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 01:57:27 ID:UoG2Ymb.0
うんにゃ、大雑多にでもいいから具体的な議論スレは必要だ

223 ：名無しさん：2012/03/29(木) 02:16:31 ID:t2pTKkYE0
誰がリーダーなのかはっきりしてほしい。やはり発起人さんかな。
いろんな人の意見をきちんと把握して総意としてまとめられる人がここには絶対必要。
でもリーダーだけに全てをまかせず、総意の確認や訂正などみんなの協力もほしい。

224 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 02:53:16 ID:vpGS7ksc0
俺がみんなを先導していかなきゃならない立場なのに、手をかけられず皆に任せっきりにして申し訳ない

今何をすれば良いのかがあいまいで、人が集まらない、盛り上がらない、という現状を俺も実感してる

今まで漠然とした目標ばかり言ってきたけど、これからは俺が明確な短期目標を立ててることにする

225 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 03:02:03 ID:vpGS7ksc0
皆の意見を参考に挙げてく

まず組織をしっかり作ろう

正直自分には頼れるパートナーがまだいないし、どれくらい協力してくれる人の数がいるか分からないのは辛い
活動に参加している人の数が知りたい
そして、このスレでも思うのだけれど、発言している人がどういう役割を持っているのかがわかる様にしたい
要するに、誰が何をしているかをしっかり把握したい

願望ばかり書いてしまったけど、皆の意見を聞かせてくれ

226 ：名無しさん：2012/03/29(木) 03:06:06 ID:t2pTKkYE0
>>224
お願いします。できれば発起人さんの現段階で得られたことや若者に拘る理由等もおきかせください。

227 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 03:15:14 ID:vpGS7ksc0
俺のやりたいことが曖昧であるがゆえに、具体的な目標のために活動するというモチベーションが低い、ってことが現実問題としてある
ここにきて、具体的な目標値を設けることが必要だと実感してる

この活動の為のわかり易い目標って何だろうか？
署名システムみたいなものを設けて、活動の参加者数の具体的な目標を設定し、まずそれを目指す、というのを今考えてるけどどうだろう？

228 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 03:18:27 ID:vpGS7ksc0
>>226
現段階で得られたことっていうのは？

229 ：名無しさん：2012/03/29(木) 03:38:12 ID:t2pTKkYE0
>>228
いままでの話し合いのなかが発起人さんにとってどんなものが得られたのかですね。いろんな人の意見を聞くうちに自分とは違うことをいうひともいるだろうし。そうした考えかたの発見や、それに対する見解などをお聞きしたい。

230 ：名無しさん：2012/03/29(木) 03:44:09 ID:csTTUOKY0
ごめん、今更まぜっかえすけどさ。

発起人の目標が曖昧だっていうけど、それはこのスレの最初のほうで
「日本の将来について考える若者を増やす」ってことになって、wikiにも載せてないか？

俺が問題だと思うのは、発起人も含めてだが、
十分な議論ができていない、する姿勢が見られない点。
（する気がないと言うつもりはないよ、ただ残念ながら姿勢が見えないという話）

具体的に言うと、
このスレでもVIP支援スレでもwiki編集スレでも、長文でしっかり提案してる意見に対して、
一体今まで何人がレスを返した？

一人が返せばいいほうで、その一人のレスを持って話題は終了し、提案された事項には
何の進展もないままスルーされて、その他のメンバーは何事もなかったかのように次の話題に移ってる。
ROMってるメンバーもレスしようって議論のススメになかったっけ？

これじゃ何も決まらないのは当たり前。
そしてそれは、発起人だけのせいではない。
発起人にリーダーシップが欠けていることは事実だけど、今の状況を発起人だけの責にするのは違うと俺は思う。

231 ：名無しさん：2012/03/29(木) 03:47:59 ID:csTTUOKY0
何が言いたいかというと、積極的に参加する姿勢が欲しいということ。
発起人がまごまごしてるならその尻を叩くぐらいの勢いで。

●●と○○やりたいけどどうですかね？って、なんで誰も発信しないの？？

232 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 03:48:03 ID:vpGS7ksc0
>>229
この活動っていらぬ不安を色んな人に煽ろうとしてるだけじゃないのか？っていうのを見たときは正直戸惑った
もしそうだとしたら、完全に自分のしてることは間違ってることになるから

233 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 03:54:45 ID:UoG2Ymb.0
>>231
結構グサッと来る意見だ・・・・

234 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:01:37 ID:csTTUOKY0
>>233
言い方きつくなってすまん。若干酒入っとる。

見ててすごく惜しいんだよ。
せっかくこういう運動が始まったのに、何かみんなが様子見してて、
そのせいで停滞してる気がすごいする。

235 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 04:01:51 ID:vpGS7ksc0
>>231
確かにそうだと思う
凄くしらけた話をしてしまうと、今の生活の中でこの活動に付きっきりになれる人はほとんどいないと思う、実際みんな忙しいと思う
それを議論する姿勢がないと言われればそれまでだけどね
でも今やってくれてる人はかなり、積極的に物事を進めようとしてくれてると俺は思うよ

俺は、まず活動してる人の数をちゃんと把握して、参加者を増やしていくしかないと思う

236 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:03:12 ID:t2pTKkYE0
>>232
ありがとうございます。不安を煽ることはみたところしてないとはおもいます。
不安要素に関しては事実をもとにしているわけだし、満足したらこんな話し合いもない。不安な気持ちをばらまくのはよくないけど、煽ることも広げる上での手段にもなりゆる。プラス思考でいきましょう。

237 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:05:53 ID:UoG2Ymb.0
>>234
言い方がキツイとは思ってないから安心してくれ・・・・・・
自分が「思ったことは何でも発言しよう」って言い出したのに自分ができてないのを思い知ったんだ

>>235
>>225の「誰が何をしているかをしっかり把握したい」ってのは、
「少なくとも役割持ってる人はコテ酉つけたほうがいい」って意見を発起人さんがもってると見ていいの？

238 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:06:59 ID:UoG2Ymb.0
>>232
戸惑わせたのは悪かったです。すみません

239 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:09:19 ID:csTTUOKY0
>>235
忙しくて頻繁に議論に参加できなくても、掲示板だからこそ、遅くなろうと
自分の見解をレスすることができるはず。

話題が終わってるならともかく、流れを見たら結論が何も出てないことは
一目瞭然のはずなのに、そこをスルーしてるのが問題。

つまり、議論のキャッチボールが成り立ってないことを問題だと言ってる。
参加頻度の問題じゃない。

240 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:18:34 ID:UoG2Ymb.0
>>239
それを改善するにはどうすべきかってことだよね・・・・・・
結局一人一人が意識を持つしかないけど

意識をもてるようにするにはどうしたらいいのか・・・・・・

241 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:23:25 ID:t2pTKkYE0
>>230
余計なことしたらややこしくなると思ってるのかも。自分も意見だそうにもちゃんと伝わっているかどうかわかんないし。発起人さんが忙しいからといって許可なく勝手にやっちゃうのも気が引ける。
みんなが周りに気を使いすぎるのも今後の課題ですね。

242 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:26:23 ID:csTTUOKY0
>>240
真面目に受け止めてくれてありがとう。
俺としては、議論の進め方を考え直す必要があると思う。

ちょうど発起人がしっかり議題を設定してくれているので、これを例にとると、

>>225の発起人の投げかけに対して、全員がきちんとレスをする。
↓
発起人がある程度のタイミングで締めて、明確な結論を提示する。
↓
その後、次の議題である>>227について、上記と同じサイクルで回す。

もちろん議論が紛糾することもあると思う。
そういう場合は、議題を提案した者（今回は発起人）がきちんと仕切って、
決め方を決定する。（アンケートで多数決取るとか）

こんな感じで、「一つの議題に可能なメンバー全員がレス、一つの結論を出す」っていう
原則がしっかりしていれば、物事は決まっていくと思う。

243 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:26:53 ID:UoG2Ymb.0
>>241
掲示板はスピードが遅くなるからなぁ
ずっと前に誰か(発起人？)が独断でガシガシやっちゃっていいとも言ってたけどね

244 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:28:00 ID:csTTUOKY0
要するに、問題提起した奴はちゃんと結論出るまで仕切れよってことだな。
自省を込めて。

245 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 04:28:18 ID:vpGS7ksc0
私が若者にこだわるのは、やはりこれからこの国を支えていく世代だからです、もちろん私自身が若者がということもあります

私の考えは、上の世代と若者の間で不公平があるから改善しろとむやみに若者が叫んでみても、それは結局世代のエゴと変わらないんじゃないかということです
だから私は、若者が社会に認められるくらいちゃんと考えて、例えば選挙に行ったり、日常で話題にしてみたりすることによって初めて社会に対して、根拠に基づいた主張をできると思います

要するに、俺たちが当事者なのに、今のままじゃ取り合ってくれないかも知れないから、自分達を変えるしかない！ということを強調したいが為に、私は若者をキーワードにしています

駄文ですみません・・・

246 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 04:30:13 ID:vpGS7ksc0
>>237
酉にはデメリットもありますが、そうなりますね

247 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:33:40 ID:UoG2Ymb.0
>>244
俺もそうあるべきだと思うけど、努力目標に留めるべきだね
問題提起しにくくなるから。

248 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 04:42:44 ID:vpGS7ksc0
>>242
うん、それが最も理にかなったやり方だね

でもこの議題に対する意見をどの位待つのかが現状だと実際難しい、例えば今はこんな時間に議題を挙げちゃったけど、多くの人は今日の晩までスレを見ないかもしれない、もしくは10人常駐してる人の半分は毎日スレを見て書き込む余裕がないかもしれない、そうすると、今日中にレスがつくのは4コくらいになる
もちろん議論のやり方を改善しなきゃならないのは同意なんだけど、今のところ人がまだ少ないっていうのもあると思うんだ

249 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:44:28 ID:t2pTKkYE0
>>245
いい社会を作るには若者の声も必要ですからね。
この言葉もwikiに乗せたいです。
発起人さんの見解が共感できれば集まりやすくなると思うし。>>225提案しかできないけどよろしく。必要に応じて勉強していくよ。
>>243
俺も発起人さんの権限で色々やっともいいと思う。

250 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 04:49:49 ID:UoG2Ymb.0
>>249
ぎゃーす！誤解を生む書き方だった
>>243正しくは
誰か（発起人さん）が、「独断でガシガシやっちゃっていい」とも言ってたけどね　だ

発起人さんの負担がむやみと増えるようになるのはよろしいとは思えない

251 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:50:39 ID:csTTUOKY0
俺が一番気になってるのは、「議題に対して明確な結論がないまま次の議題に移る」が
繰り返されている今の状況なんだ。

「レスをどのくらい待つか」は、議題の緊急性なんかを考えて柔軟に幅を取っていいと思う。

たとえば>>225は、「参加人数を知りたい」だから、スピードよりも確実な人数を把握したいよな。
で、出欠確認であって深く議論する内容では無いので、
「この議題は1週間ぐらい待ってみるから、見た人は他の話題の途中に割り込んでいいから
必ずレスしてくれ」って一言添えておくとか。
少なくとも、今日中のレスにこだわる必要はない。

>>227も深く話し合いたい内容だから、急がなくてもいいんじゃないか？
スレが見難くなるけどそこは我慢してもらって、
>>225と>>227の話題を1週間引っ張ってみるっていうのはどうだ。

252 ：名無しさん：2012/03/29(木) 04:54:06 ID:csTTUOKY0
とにかく、議題に対する進捗管理を誰かがきっちりしなきゃ。
なんとなく結論が出たような出なかったような、で流れちゃダメなんだよ。

>>247の言うとおり、問題提起した人が必ず進捗管理しろっていうのはハードル高い。
だからこそ、>>240に戻るわけだ。
議論に参加する一人ひとりが、「この問題の結論をちゃんとつけなきゃいけない」って
意識して議論に参加しないと。
言いっ放しはだめなんだ、っていうのを、したらばの住民にはお願いしたい。

253 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 05:03:13 ID:vpGS7ksc0
>>251
わかりました、問題提起、レスを求める、採決までの期間を明記、などの議論の流れを私もしっかり意識したいと思います

ちなみに>>225は、参加人数を正確に知る為のものとして良いツールはないでしょうか？という意味で、意見を募りました
わかりにくくてすみません

254 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 05:03:26 ID:UoG2Ymb.0
>>252
意識を持とうってのは凄く賛同する
でも俺が心配なのは意識よりも議論の管理能力の問題だな・・・・・
ちゃんとガイドライン作らないと。

そういえば「議論の進め方」の議論が止まったままだ

255 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:04:00 ID:t2pTKkYE0
>>250
そういうことか。失礼。
でも最終的には発起人さんが色々決めていくことになるかもしれない。その時は相談やアドバイスでサポートしていきたいね。

256 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 05:05:24 ID:UoG2Ymb.0
>>246
今具体的に酉をつけるべきなのは誰だと思う？
俺は発起人さん、wiki管理人さん、まとめブログ管理人さん、したらば管理人さんだと考えます

257 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:14:22 ID:t2pTKkYE0
議論でスレが停滞したら今までの流れのまとめや現段階の総意などを書き込むと管理しやすくなるかも。
>>253あとしたらばに自分これやります用のスレもあると人数管理しやすそう。

258 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/29(木) 05:18:37 ID:vpGS7ksc0
>>256
この意見は、この前のあの考えを言っていた人の意見か、みたいな感じで俺は議論を進めたいと思ってしまうんだ
例えばVIPのスレでも、気になる意見があったら、その発言者のレスだけ抽出してその人の考え方をよく見てからレスつけたりするし
これは俺のただのわがままにすぎないと思うけどね、でも少なくとも今は、頼れる人が欲しいという面で上で挙げてもらったwiki作成者やしたらば管理人などには酉つけて欲しいかな

259 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 05:21:01 ID:UoG2Ymb.0
>>258
俺もその意見には同感です。
ずっと前に酉コテつけるつけないで議論してたときもつける派でしたし
問題も分かってはいますが

260 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 05:30:57 ID:UoG2Ymb.0
>>257
＞議論でスレが停滞したら今までの流れのまとめや現段階の総意などを書き込むと管理しやすくなるかも。
いいねこれ・・・・・これあればwikiに議事録作れそうだ

261 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:36:12 ID:csTTUOKY0
>>253
発起人だけが責を負う必要はない。俺含めて議論に参加する者全員が意識するべきだ。

>>225の問題は、>>258ｰ>>259の酉コテの話に収束したわけではなかったのか。
「誰が何をしているかを把握するためのツール」が欲しいってことかな。
なんか俺のイメージでは、「酉＋何ができるか」のリストを作りたいってことかと思ったんだけど。
イメージ間違ってなければ、アンケートを取るのはどう？

262 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:41:35 ID:t2pTKkYE0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1332966487/-100
参加者確認スレたてましたが、スレタイ誤爆、不愉快なら削除お願いします

263 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 05:51:28 ID:UoG2Ymb.0
>>262
乙です

264 ：名無しさん：2012/03/29(木) 05:55:45 ID:t2pTKkYE0
>>263
ありがとう。でもスレタイ誤爆ったので一応削除依頼だしときました。
コテ酉に関する記述もないので削除後つくりなおす

265 ：202：2012/03/29(木) 21:23:37 ID:D.LAR3tA0
この掲示板のスレッドの議事録を作成してみた。とりあえず以下の二つ。

・[議事録] 【議論】日本は少子高齢化とどう向き合うべきか？ → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4748509.html
・[議事録] Wiki編集スレ → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4748527.html

ある程度の周期おきに確認して議事録へ反映させるつもり。
また、記事のデータ量に応じて分割もするかも。

266 ：名無しさん：2012/03/29(木) 21:38:33 ID:t2pTKkYE0
>>265
乙です

267 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/29(木) 21:41:34 ID:UoG2Ymb.0
>>265
乙！

268 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:18:12 ID:L6/qdHPA0
>>230,239
完全に同意



加えてあえて厳しい事を言うが、ID:csTTUOKY0の上記2レスは
発起人さんに特によく考えてもらいたい。

発起人さんはよく皆はどう思う？あなたはどう思う？という投げかけをするが
これは意見や発言を引き出そうとする努力をしているんだなと伝わってくるんだけど
その後に、帰ってきた意見やそれに伴ってでた意見を総括することなく次に行ってしまうことが多かったように思う。
>>225もそうであり、組織をしっかり作るというのはいいとしてそこまでにされた議論が無かったことになっている。
何をすればいいのかについてもそれなりの議論がされたと思っているけど、>>224ではそれが抜け落ちている。


あえて発起人さんに対して厳しく言うのは、文面で明示されてはいないが
発起人さんがこの集団のリーダー的立ち位置にあるのは事実だと思うから。
この場で求められるリーダーシップとは、リーダーが独断でどんどん事を進めるというものではなく
停滞した議論において出た意見をまとめ、総括することではないかと自分は思う。

要するに議論の進行役、まとめ役だよね。
それをリーダーである発起人さんに求めたい。
もちろん時間的制約もあるし、無理な部分はスレごとにでも他人に割り振ればいい。

発起人さんは自分の事を先導していかなきゃならない立場だと思っているようだけど
こういった活動において人を先導するのは、よほど政治や経済に広く精通している人でもなければ無理な事だから
知らない事分からない事は分からないから教えてでいいし、
判断がつかなければ判断がつかないから意見が欲しいでいい。
ID:csTTUOKY0さんの言うように議論に参加する全員が意識して臨むというのはとても重要な事だけど
少なくともこのスレに限っては発起人さんにまとめ役として機能してもらいたい。

269 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:18:50 ID:L6/qdHPA0
>>265
乙でござる

270 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:20:00 ID:QZmhmMfI0
キャラクタリスティックにしたいならそれこそTwitterの方が向いてないか？
プロフィールの一文字目に☆入れるとか工夫すれば
掲示板で自分はともかく他人同士の会話追うの面倒だなぁ俺は
だからまとめサイトが有用なんだろうけども

あと参加者スレ？は新しいスレが立ってから削除しますね

俺は匿名性維持したいからあんまりやって欲しくない、というか掲示板を使わない方法で確認して欲しいけど
まあ何でもやってみてくだしあ

271 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:22:20 ID:t2pTKkYE0
>>191さんが作ってくれたまとめブログをWikiトップ、過去ログ一覧に貼りました。
問題点があればお聞かせ下さい

272 ：名無しさん：2012/03/29(木) 22:46:39 ID:t2pTKkYE0
>>270
きちんとした参加者スレたてました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333027982/
なお古い方のスレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1332966487/
は新スレ立ち次第削除してもらうため、お手数おかけいたしますが改めて新スレにご記入お願いいたします。

273 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/30(金) 01:07:26 ID:QT4DK3nc0
>>272
乙

274 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/30(金) 01:08:27 ID:wtm3tYfk0
>>268
詳しい指摘をありがとう
これからは議長という役割を意識してやる

275 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/31(土) 03:46:30 ID:4fUbaS8Y0
個人的なことで申し訳ありませんが、今日から3日間外出しなければならないので、書き込めない状態が続いて、またご迷惑をお掛けします

>>225と>>227について、3日後くらいにに何らかの決定を下して進めたいので、議論のまとめ役を私の代わりにどなたかやっていただけないでしょうか？

大事なときに離れることになって本当にすいません

276 ：名無しさん：2012/03/31(土) 04:02:50 ID:Z8hK3hjI0
テレインさんを推薦したい。
俺だといろいろ好き勝手に広げちゃって周りをおいてきかねない。
あとVIPは大規模規制のためスレがすぐ落ちちゃうから暫く休めて先にしたらばやwikiを充実させたい。

277 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/03/31(土) 08:49:44 ID:4fUbaS8Y0
テレインさんどうでしょうか？

278 ：名無しさん：2012/03/31(土) 10:54:03 ID:z13ar7DE0
>>225と>>227を元に、発起人が提案した議題をまとめてみた。

■1.しっかりした組織を作る（>>225より）
-1：発起人のパートナーを立てる
-2：協力者の人数を把握する
-3：発言者（協力者？）の役割を把握する、誰が何をしているかを把握する

■2.この活動のわかりやすい目標（具体的な目標値）を考える（>>227より）
-1：参加者数の具体的な目標を設定しそれを目指す（参加者数は署名システム的なものでカウントする）
-2：「1」の発起人案の賛否
-3：「1」以外の目標案

279 ：名無しさん：2012/03/31(土) 10:58:39 ID:z13ar7DE0
で、議論のまとめ役を募集中ということだが、3日後にどういう状態まで
持っていっててほしいのかがわからない。

「議題1についてはA案とB案が出ました、議題2についてはC案とD案です」ってところまでまとめて、
発起人がスレに戻ってきた時にそれを見て「じゃあA案とD案を採用しよう」って選択するだけの状態にしておけばいいの？

それとも議論の交通整理（これも曖昧な表現だが）をすればいいの？

280 ：名無しさん：2012/03/31(土) 11:10:50 ID:z13ar7DE0
発起人が議長として進めるってことで仕切りなおしをした直後なんだから、
いきなり議長代役を立てるのはどうかと思う。
何より、議長はたぶん、けっこう難しい役割だし。

ただ、発起人にも都合はあるだろうし、その間議論が止まるのは確かにもったいない。

テレインさんの名前が挙がっているが、もし彼がやる気ならもちろんお願いしたい。自分もサポートする。
しかし、ある意味目立つ人に困難な役目を押し付けてしまってないか？という懸念もある。

もしテレインさんが議長代役をためらうなら、
「全員が議長」として議事進行を意識し、>>278の議題についての議論を進める、という折衷案でどうだろう。

281 ：名無しさん：2012/03/31(土) 11:11:51 ID:z13ar7DE0
発起人さん、もし可能なら>>279についてレスいただけると助かります。

282 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 15:13:02 ID:0P3GNCs.0
俺はやっても大丈夫だけど(至らない点は多々あるだろうが)
俺がやっていいの？

283 ：名無しさん：2012/03/31(土) 15:33:00 ID:moyMzrZQ0
3日間の代行ってことだからそんなに気負わなくていいんじゃない
多少段取り悪かったとしてもそれで悪影響が出るものじゃないし

284 ： ◆P2BlqVz57.：2012/03/31(土) 16:35:23 ID:A/V6lCmU0
テレインさんぜひやってください

285 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 18:42:03 ID:0P3GNCs.0
じゃあ僕がやります。

286 ：名無しさん：2012/03/31(土) 18:49:17 ID:Z8hK3hjI0
ありがとうございます。

287 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 18:53:54 ID:0P3GNCs.0
議題は>>278のものを使用するということでお願いします

288 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 20:27:38 ID:0P3GNCs.0
参加者の署名システムについてですが
今立っている運営要員・参加者スレの認知度が低いね・・・
ちょっと各スレにリンク貼ってきます

289 ：名無しさん：2012/03/31(土) 20:29:06 ID:bMfFtE920
以下に示す議事録を作成した。

・[議事録] 活動全般を話し合うスレ → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4826875.html
・[議事録] 活動全般を話し合うスレ(2) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4826968.html
・[議事録] 活動全般を話し合うスレ(3) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4827131.html
・[議事録] 活動全般を話し合うスレ(4) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4827315.html
・[議事録] 活動全般を話し合うスレ(5) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4827415.html
・[議事録] 活動全般を話し合うスレ(6) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4827493.html
・[議事録] 【議論】日本は少子高齢化とどう向き合うべきか？(2) → http://blog.livedoor.jp/yabailog/archives/4827706.html

livedoorブログって一記事中の文字数制限なんてあったのね。知らんかった。
というわけで、今後はテキストデータにして20〜30KB毎にキリのいいところで分割していくよ。

290 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 20:58:14 ID:0P3GNCs.0
>>289
お疲れー

291 ：名無しさん：2012/03/31(土) 20:58:25 ID:Z8hK3hjI0
>>288
スレを立てた身としてはとてもありがたいです。
でも>>270さんが指摘したように匿名でやりたい、コテ酉で身元を特定されたくない人もいて、かきこまな人も多いんじゃないかと思います。
そういう名前を出したくない人のための参加表明の場をTwitter等の場にもうけ、運営要員参加者スレは運営していくうえで自分に何ができるかを発表する場にしたらどうかとも考えています。
ご意見があればぜひお願いします。

292 ：名無しさん：2012/03/31(土) 23:53:38 ID:Z8hK3hjI0
>>289
乙です。このブログの宣伝もしたいけどWikiに貼るだけじゃ食いついてくれてるのかが分かんないな。
何かいい宣伝方法ないかな。

293 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/03/31(土) 23:59:58 ID:0P3GNCs.0
>>291
アンケートを使う手があるね。
何人答えたかが分かる

294 ：名無しさん：2012/04/01(日) 00:19:42 ID:BkAPbJgc0
>>294それだ！ご意見ありがとうございます。
アンケートで調査すべき内容と言ったら何があるかな。
今の日本で一番問題なのは何か、今の日本にどうなってほしいかとか。

295 ：名無しさん：2012/04/01(日) 01:12:27 ID:6ha0d5hs0
>>292
今あるカウンターだけでも一応の指標にはなるんじゃないかな

296 ：未来を思う名無し ◆AWbEsTwxCc：2012/04/01(日) 01:38:53 ID:MusWX0KU0
日本が好きですか、ってのとか、好きなところを五個以上あげられますか、とかは？複数あげれるかはその国をどれだけ認知してるかにつながるとおもう。

297 ：名無しさん：2012/04/01(日) 02:25:21 ID:BkAPbJgc0
>>296
複数回答だと人数がはかれないから今回は一人一答かな。
今の日本が好きかどうかは聞いとくべきかもね。
アンケートのないようはそもそも日本が好きか嫌いか、なぜそう思ったかってとこかな

298 ：名無しさん：2012/04/01(日) 07:25:15 ID:pYZ.fAJ.0
この活動を続けるうえで必要な役割って、みんなはなんだと思う？
俺の考えだと、この必要な役割ってのは外的と内的の2種類に分けられると思うんだ。
外的な役割っていうのは、例えばwikiやまとめサイトを作成する役割。
活動への参加を呼び掛けたり、議論の土台になる知識を手軽に収集できる
場所を作る事を目的とする人たち。
内的な役割っていうのは、議論の本場（ここではしたらばって仮定するけど）で
ある程度スレが進む度に挙がった意見を簡潔にまとめたり、議論が進んでない意見に
テコ入れしたりする役割。
こちらは議論に実りを持たせるようサポートする人たち。

俺は大まかにこの二つの方向で参加者の役割を考えているんだけど、
「こんな役割も必要！」だとかもっと具体的な役割分担だとか考えてる人いたら
意見を聞かせてほしい。

299 ：名無しさん：2012/04/01(日) 08:21:06 ID:pYZ.fAJ.0
あと今の話題から逸れるんだけど、そのうち議論の形式についてもしっかり話し合わなきゃいけないと思う。
ネットの議論て難しいんだよな。結論を出すことはできるけど、結論を無視するのも自由だから。
でも俺たちの活動からすると、この、「結論を無視する人たち」がもう一歩踏み込んで考えられるような
議論をしなくちゃ駄目なんだと思う。

なんか具体案も出せず精神論みたいな事言って申し訳ない。
でも考えてほしいんだ。

300 ：未来を思う名無し ◆AWbEsTwxCc：2012/04/01(日) 13:13:15 ID:MusWX0KU0
>>299
だよなぁ。ネット議論の形式が固まってないから思った事を述べるだけになる、って言うのがあるんだよなぁ。
ネット議論の形式を考えることも必要か？

301 ：名無しさん：2012/04/01(日) 15:26:34 ID:BkAPbJgc0
結論を無視されないようにするにはその結論にどういう作用があるのか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/study/11680/1331878665/

302 ：名無しさん：2012/04/01(日) 15:31:50 ID:BkAPbJgc0
社会であれ自分自身であれどう作用していくかシュミレートしながら結論を述べるとわかりやすくなると思いたい。
俺も議論についてより詳しい話がしたいのでhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/study/11680/1331878665/で話そう

303 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/04/01(日) 17:25:58 ID:x3Akyi8M0
>>297
賛成

>>298
具体的にどういう役割が必要かってのは具体的に考えたことが無いなあ
人を集めさえすれば後は勝手に動いてくって考えだった。
>>298でいう外的な役割だけで充分ということだなー。

>>299
一応議論のルールスレの議題ではあるけど止まってるね・・・・・

304 ：名無しさん：2012/04/01(日) 19:08:13 ID:6ha0d5hs0
今考えるべきは外的な役割よりも内的な役割の方だろうね

305 ：未来を思う名無し ◆AWbEsTwxCc：2012/04/01(日) 20:26:32 ID:MusWX0KU0
>>304
呼び掛ける方法よりその時何て言うか、ってこと？

306 ：名無しさん：2012/04/01(日) 21:02:58 ID:6ha0d5hs0
呼びかけて人を呼んできても極一部で議論してるだけだから
新規に来た人も一見さんで終わってすぐ去ってしまうよって事

307 ：名無しさん：2012/04/01(日) 22:54:32 ID:GzcxW.M60
参加者へ記号（名前）を与えての議論は透明度は増すけれど、
オープンな雰囲気が損なわれやすく（傍からは内輪の雑談に見えるおそれがある）、
ただでさえ高いと思われる新規参入の敷居を更に上げるかもしれない。
という側面もあると思うんだけど、如何？

308 ：名無しさん：2012/04/01(日) 23:09:58 ID:BkAPbJgc0
俺は運営にまわる重要な幹部の人だけがコテ酉すればいいと思う
。
参加者スレはそのために用意しただけで現に俺もまだコテ酉してない。
人数は今後はアンケートで数えることにしたい。
でもこのためにコテ酉してしまった人には本当申し訳ない。

309 ：名無しさん：2012/04/01(日) 23:31:08 ID:GzcxW.M60
>>308
うん、そうだね。あとは名乗りたい人だけが名乗ればいいんじゃないかな。
それにどうせ、そういう人は放っておいても名乗るものだろうし。
言うまでもなく匿名性には欠点もある。特に議論においては不毛な言い争いに
発展しやすいし、人が増えれば更にその傾向は増すだろうけれど、
その辺りは他の参加者たちで上手く舵取りしていくしかないかなと。

310 ：名無しさん：2012/04/01(日) 23:40:34 ID:6ha0d5hs0
>>307
同意

>>308
運営に関わる人間も必要のあるとき（業務連絡とか）以外はつけないほうがいいね

311 ：名無しさん：2012/04/02(月) 00:15:23 ID:DgNlOwbk0
>>310
名前が力を持つと、議論をしていても「あの人が言うのなら…」と
批判を引っ込めてしまう（あるいは思考停止してしまう）人も出てきそうだから、
無名の方が意見は引き出しやすそう。反面、無責任な内容も増えるかもしれないけれど、
それは>>309で書いたとおり。

ま、私としてはこういうことは緩くしておくくらいで丁度いいと思うのだけれどね。

312 ：名無しさん：2012/04/02(月) 01:09:34 ID:JCT1EjYg0
>>310
特定の人が目立つと周りがその人に引っ張られたり新参が入りにくくなったりしかねない。
>309のいうように運営方針の相談実行時にのみコテ酉をつけるよう
にしたいけど。みんなが賛成なら、明日より議論の時は外すようにしたい。

313 ：名無しさん：2012/04/02(月) 10:54:30 ID:JCT1EjYg0
人数調査のためのアンケートだけど、調査する内容は『日本は変わるべきか、それともこのままでも十分いいか』で行こうと思う。
一人一回答で回答の理由を書いてもらえるような場所も用意したい。
他に意見があったら教えてほしい。

314 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/02(月) 19:04:52 ID:NQOP6rZg0
長い間ご迷惑をおかけしました
今日から復帰します

私がいない間に議論を進めてくれた方々、本当にありがとうございました

315 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/02(月) 22:11:36 ID:NQOP6rZg0
コテ酉の是非については以前にも議論があった通り、メリットとデメリットどちらの方が大きいか決めかねる問題だね

上で挙げてくれた議論を見て、私は酉はやっぱり要らないかなという結論に至りました
もし酉を参加者が付けなければ問題が生じるような場合、またその時に検討しようとおもいます

まずはこの決定について、賛成、反対、対案、まだ議論が必要、などの意見をお願いします

【議題】今後の議論においてはコテ酉は原則付けないことにする
【期限】明日の24時まで

今後の活動において重要な決定なので、上の方で書き込んでいない方も、賛成反対だけでいいので書き込んでもらえるとありがたいです

316 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/04/02(月) 22:56:11 ID:N24pJPUQ0
>>314
何もしてなくて申し訳ないです

コテ酉はその人がどういう意見を持ってるのかをより深く、正確に知るのに有用だと思う
意見1つの意味合いがその人の他の意見によって違う意味を持つことがあるし

317 ：名無しさん：2012/04/02(月) 23:14:20 ID:DgNlOwbk0
>>315
どうしても議論のルールとして定めるのなら「賛成」する。理由は、無記名の利点が欠点を上回ると思うから。
しかし、私の意見としては、そもそもこの件についてルールを定めることは（暗黙的なものも含めて）不要だと考えている。

各々の判断に委ねる（つまり自由にする）のが一番波風が立ちにくいのではないかなと。
何も言わなくても、名乗りたい者は名乗るし、その反対も同様。現状のように。でも議論の妨げになるような問題には発展していないよね。
それをわざわざルール化してしまうと、この両者の対立が顕在化してしまう。これはいつか必ず起こると思うよ。

だから、最善なのは誰も名前なんかに拘らないこと。次善は無記名。

318 ： ◆P2BlqVz57.：2012/04/02(月) 23:21:33 ID:NYQggfT.0
私はつけなくてよいと思います。外す決定ならすぐに外します。
議論の中で必要ならば、たまにやっている方がいるようにレスの番号でいいんではないでしょうか？
スレには流れもありますし、それに応じて主張も変わっていくでしょうから、毎回新しい雰囲気で進められる利点があると思います。
また、発起人さんには、発起人として発言するときだけ、発起人であることを提示してもらいたいとも思います。

319 ：名無しさん：2012/04/03(火) 00:06:44 ID:FHkCBB3Y0
>>315
賛成
ただし、今後SNSやツイッターなど記名文化の媒体から人が流れてくるなどするのであれば、
そのときにまた記名無記名の是非を問う必要があるとは思います。

同時にwikiトップの公式掲示板のくだりに、
したらばでの議論はこういう理由で無記名で行っています。など
無記名にした理由を説明する事が不可欠だと思います。
これはしたらばの板トップにもローカルルールのような形で書き加えておいたほうがいいと考えます。

320 ：名無しさん：2012/04/03(火) 00:09:06 ID:FHkCBB3Y0
あ、ちょっと追記

賛否を問うような場合、期限が日をまたぐときは
ID変わっちゃうしコテ酉推奨にしたほうがいいのかな？
コテ酉も無限に作れるし意味無いｋ・・・

！アンケートがありました＼(＾o＾)／

321 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/04/03(火) 00:13:09 ID:PC3/n5Fg0
>>319
説明を書くのは大切だね

322 ：名無しさん：2012/04/03(火) 02:00:03 ID:JOrhl6wo0
議長のコテ酉は絶対じゃないけどできればでいいので推奨で。誰が議長かわかんないとスレの方向性や総意というのもまとまりにくくなる。
他の人は議論でのコテ酉は無理につけなくていいと思う。

323 ：名無しさん：2012/04/03(火) 02:33:02 ID:3qWrRr7M0
コテ酉に関しては
>>322とほぼ同意見ですが、推奨ではなく必須にした方がいいと思います。
ただ、>>318にもありますが、議長としての役割がある時だけつければいいと思います。

あと、ちょっと横やりですいません。
議論の内容について思うところがありましたので、書かせていただきます。

>>147にあるような議題の結論を出すのはハッキリ言って厳しんじゃないですかね。
私自身も専門的な知識が乏しいのですし、有意義な議論が出来るとは思えませんで・・・。
で、出たとしても、出たから何？ってなると思うんですよ。

推測論になってしまいますが、一番の問題点は「ヤバイ」と思っても行動できないorどうやって行動すればいいか判らない人が多すぎる事だと思うんですよ。
問題提起の動画などをアップするとか、実際にデモを行ったりとかして行動されているの方も結構いますけど、絶大な効果ってのが無いのが現状だと思います。
政治関係の動画を観る人なんで結局限られますし、小規模デモを行っても、端から見たらなんだこいつら？ぐらいしか思われませんから。

ですから、
まずはどうやったら、実際に行動に移す人を増やせるか？（例えば10万人ぐらいのデモを行うとかそういうレベルで）
ということを議論するべきじゃないですか？

今までの議論とは全く異なる活動になってしまいますので、重要でなければスルーしてください。

324 ：名無しさん：2012/04/03(火) 02:43:32 ID:Avvl0ipo0
>>315
酉は議長、管理人クラスの人のみで良いと思う

ここに移る前に、と言っても外部板が出来て相当初期の頃だけど、
革命を起こすのに必要なのはツールだって意見があったよね
日本の若者の90%以上が利用するような、壁のないSNSみたいなの
そういうものを作って、後はそこの利用者に任せれば良いって意見

たぶんこのまま活動を続けても何も変わらないというか、
>>323が言うように個人やグループで似たような活動をしてるのは既にもうあるよね？
その中の一つに埋もれちゃうだけじゃないかな

日本人の強さは一致団結したときに初めて出てくるもんだと思う
若者の中に燻っているものが色々あるのは確かだけど、それをオープンにして団結する場がない
何か新しいことを始めるよりは、今ある若者たちの声をまとめることの方が良いんじゃないか？

325 ：名無しさん：2012/04/03(火) 03:04:27 ID:JOrhl6wo0
>>323
活動のための議論もしたいけど今は行動の前のウォーミングアップの時期。
今の日本に問題点があるから改善を促すよう国に求める訳でそこをまず話し合いながら見つけてみんなで認識し合わないとただの烏合の衆になりかねない。
それにまず行動には人が少なすぎる。その上過疎りぎみだし。
正直みんな飽きてきたんじゃないかと心配する。
なんとかして人を流出しないように工夫しないと。
VIPの大規模規制で新規が望めないんだから。
早く動きたいなら俺らみたいなネットで日本について話し合う若者のコミュニティと協力する必要がある。
彼らを連れてきてもこんな状況で協力してもらえるとは思えない。
動く前にいまの問題点だらけの状況にどう自分が対応するかのが大事。
厳しい言い草で申し訳ない。

326 ：名無しさん：2012/04/03(火) 03:16:41 ID:JOrhl6wo0
とりあえず今参加してくれる方々に飽きられない工夫が必要になりました。
ここでの話題が少子高齢化しかないせいもある。
他にも3日待って反対意見がないなら採用というシステムも2日に縮めてガンガン動こうぜとか、参考書籍のページがwikiにほしいとか、何かルールや今後の活動に要望があればどんどんのたまってほしい。

327 ：名無しさん：2012/04/03(火) 03:51:05 ID:LMUgQphA0
何度も連続レス失礼します。
飽きられている、こんな状況で等つい上から目線で行ってしまったことに深くお詫びしたい。
本来なら僅か一ヶ月あまりでここまでできるというのはすごいと思う。
発起人をはじめテレインさん、まとめブログを作ってくれた2人、wikiやしたらば管理や編集してくれる人。みんな一生懸命やってくれた積み重ねのおかげでいろいろ学べた事に感謝したい。
にもかかわらず冒頭の様に感じたのはその情熱が一部の人だけにしか伝わりきってないからじゃないかと思うんだ。現に色々停滞している部分もある。
そういう人たちにもたくさん発言してもらいたくてつい煽ってしまった。不快な思いをさせて申し訳ない。

328 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/04/03(火) 07:16:12 ID:PC3/n5Fg0
俺の意識としては>>324さんが書いてるような「革命に必要なツール作り」がこの活動のとりあえずの目的だと考えてる
これは発起人さんの掲げる目標とも両立できるはず。
でもこれはあくまでも最終的な目的だから、人が増えるまで、活動が広く認知されるまでの間は
>>325さんの言うように行動の前のウォーミングアップとして、人を逃がさないように目的から外れたこともするべきだと思う。

329 ：名無しさん：2012/04/03(火) 07:35:17 ID:FHkCBB3Y0
>>324
＞たぶんこのまま活動を続けても何も変わらないというか、
＞>>323が言うように個人やグループで似たような活動をしてるのは既にもうあるよね？
＞その中の一つに埋もれちゃうだけじゃないかな
同意

＞参考書籍のページがwikiにほしいとか、
同意
参考書籍、動画の紹介ページとその選別スレがほしいと思ってた。

それから煽る分には全然いいと思う。
もちろん罵声で煽るとかじゃだめだけれど。


その上で>>323へレスをすると
必ずしもこのしたらばでこれが結論です。といった形に答えまで導き出す必要はないと思う。
そもそも政治課題はこれが正しいという結論の出るものではなく、その正否は歴史が結論を出すとも言われるしね。
重要なのは「ヤバイ」と思っても行動できないorどうやって行動すればいいか判らない。ここを変えること。

そして必要な実際の行動とは、政治課題について知り、考え、政治家とコミュニケーションをとること。
コミュニケーションとは党や議員のHPから情報を集めるとかツイッターでのやり取りでもいいんだけれど、
それだけに留まらず議員事務所に電話をしたり意見メール質問メールを送るなど、もっと直接的なものの方が効果がある。

デモなんてナンセンスで必要ないと言うつもりはないけれど、
政治家にとってはこういったアクションのほうが効果がある。

>>324に
＞日本人の強さは一致団結したときに初めて出てくるもんだと思う
＞若者の中に燻っているものが色々あるのは確かだけど、それをオープンにして団結する場がない
＞何か新しいことを始めるよりは、今ある若者たちの声をまとめることの方が良いんじゃないか？
とあるけれどこれにも同意で、このしたらばはあくまで議論をすることによって
政策や政治課題についての知識を蓄積し考え方を学ぶ場とし、
その先の活動についてはすでに始めているところと連携をとるという形でもいいと思う。
というか、そういう若い世代の活動とどんどん連携を図っていくべきだと思う。
それにはやはりここでしっかりした議論ができるベースを作っておかなくてはいけないけれど。

330 ：名無しさん：2012/04/03(火) 15:23:56 ID:ADdAowWg0
まず、発起人さんが確実にここにいられるのはいつなのか知りたいです。
また、おそらく今定期的にここを見ている人は１０人いるかいないかだと思うんですが、
これくらいの人数ならばとりあえず発起人さんに全決定権をもってもらって、
今議論できる問題で暫定的な結論をどんどん決めていってほしいと思います。

331 ：名無しさん：2012/04/03(火) 15:39:44 ID:JOrhl6wo0
発起人さんに権限を押し付けるのも大変だろうしこちらとしても発起人さんの許可なしでスレ立てできないのも困る。
各自改善できる事は改善してこのスレいらなくねみたいな最終的な判断こ

332 ：名無しさん：2012/04/03(火) 15:46:52 ID:JOrhl6wo0
誤爆失礼
各自で議論をまとめたり新スレやwikiのまとめの提案実行に最終決議をだすのが発起人さんの役目だと思うんだ。
乱立したスレで不要なものがあれば削除したり、アンケートを作る上で足りないとこれがあれば作り直しを要求したり。いはら

333 ：名無しさん：2012/04/03(火) 16:56:57 ID:FHkCBB3Y0
スレ削除レス削除等、スレの管理はしたらばの管理人さん居るからそちらかな
一人じゃ手が回らなくなったら削除人決めればいいし。

334 ：名無しさん：2012/04/03(火) 17:24:51 ID:JOrhl6wo0
したらばの管理人てそもそもここに常駐してくれているのかな。
忙しくて来れないのないなら、代理を募集して共同で管理、編集、削除できる様にしてほしい。

335 ：名無しさん：2012/04/03(火) 20:05:31 ID:/4upc4eM0
管理人ですが普段は名無しなんであしからず
常駐？というか毎日見ていますよ

336 ：名無しさん：2012/04/03(火) 20:15:53 ID:JOrhl6wo0
よかった。それなら助かります。

337 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/03(火) 23:34:21 ID:y1AWfODg0
>>331
新スレ作成などは、俺の許可じゃ無くて皆の意見で決めれば良いんじゃないかな
どうしても意見が割れるのなら、俺が判断はするけど

338 ：名無しさん：2012/04/03(火) 23:47:51 ID:JOrhl6wo0
>>337
みんなの意見だとなかなか賛同が集らずスレ立てが流れてしまう事があります。
二三日立って本当に誰からも意見がない場合は発起人さんの判断で決めちゃってください。
意見がないと言うのはみんなが興味がない証拠かもしれないけど。

339 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/03(火) 23:53:54 ID:y1AWfODg0
>>315についての意見をありがとう

簡単に賛成反対と判断できる問題ではないので、集計することは無理ですね
上で挙がった意見の中であったように

［コテ酉は各スレの議長のみ付けることとします］

よって、これからはそれぞれのスレの議長が誰かをあらかじめ>>1に記しておくなどして、明確にしましょう
あくまでもこれは強制では無いので、wikiやまとめサイトの管理上どうしてもコテ酉が必要な場合は付けても構いません

340 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/03(火) 23:54:49 ID:y1AWfODg0
>>338
わかりました

341 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/03(火) 23:57:24 ID:y1AWfODg0
>>330
スレに目を通せるのは夜の10時以降ですかね
これからもっと時間に余裕ができるか、忙しくなるかわからないのでなんとも言えませんが・・・

342 ：テレイン ◆UXPMclOjsA：2012/04/03(火) 23:58:53 ID:PC3/n5Fg0
>>337
俺も発起人さんが判断するのは意見が拮抗した場合のみと考えています。

>>338
賛成

343 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/04(水) 00:01:11 ID:wgq62KPA0
>>329
同意です
今私達がすべきことは、やはり土台作りに力を注ぐことと、人を増やすことが第一です

344 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:01:24 ID:xEcJsiyE0
っておれもコテ酉外さなきゃならんか・・・・・・・

各スレの議長ってどうやって決めればいい？

345 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:11:08 ID:WjrjyoeY0
>>339その旨を議論のルールスレに表記したほうがいいでしょうか。
あと机上の空論ですが、もしここが今とは比べ物にならない位盛り上がってきたら活動の一貫としてVIPやしたらばスレの書籍化を視野にいれてみてはどうでしょうか。
予算の面からして無謀極まりないけど、みんなにモチベーションをあげてもらう為の指標の一つになるのではないかと考えております。
>>191さんが作ってくれたブログやwikiにアフィリエイトを貼りまくる等色々

346 ：未来を思う名無し ◆AWbEsTwxCc：2012/04/04(水) 00:12:19 ID:A37HmDb20
賛成します

347 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/04(水) 00:24:50 ID:wgq62KPA0
既成のスレで議長を決めるのはちょっと難しいから、これから新しいスレを立てる時には議長も決めるということにします

活動全般を話し合うスレは私が議長を務めます
今ある他のスレなどは、今まで通りにします

348 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:26:05 ID:xEcJsiyE0
>>345
議論のルールスレには乗せるべきだね

349 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/04(水) 00:28:59 ID:wgq62KPA0
>>345
表記した方がいいですね
あとそれぞれのスレの>>1にコテ酉は議長以外付けないということを記しておくということで

350 ：名無しさん：2012/04/04(水) 00:30:58 ID:xEcJsiyE0
>>349
では新スレ提案スレにも書いてきます

351 ：名無しさん：2012/04/05(木) 05:10:23 ID:P/hj19sk0
ところでアンケートによる人数確認の件どうなった？
人数確認のためだからアンケート内容気にせず適当にやっちゃったほうがいいと思うんだが

352 ：名無しさん：2012/04/05(木) 06:34:28 ID:9ryLGMqk0
>>351
アンケートスレにたてました。

353 ：名無しさん：2012/04/05(木) 14:38:54 ID:YAQG7jA20
>>352
もう少し周知徹底した方がいいですかね

354 ：名無しさん：2012/04/05(木) 16:29:24 ID:9ryLGMqk0
でしたらここにも。ほんとはスレチですが貼らせていただきます。
人数確認用なので皆さんご協力ください。
お題、日本てどうよ
期限は今月15日まで
http://enq-maker.com/aE2eBIo

355 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/05(木) 21:53:28 ID:AzGc.jso0
カテゴリスレのスレ立て、議長を誰かやっていただけないでしょうか？
2日待って居なければ、私が立てることにします

356 ：名無しさん：2012/04/05(木) 21:57:14 ID:VWvWOAx20
カテゴライズスレ立てたの自分なんで
やりたいって人が居なかったら自分やりますよ

357 ：名無しさん：2012/04/05(木) 22:18:24 ID:9ryLGMqk0
>>356
是非お願いいたします。
あと経済カテゴリのスレだけでも先にたてたいのですがよろしいでしょうか。
少子高齢化スレでデフレの話題が出たのでより建設的な議論がしたいなと思って。

358 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/05(木) 23:39:03 ID:AzGc.jso0
>>357
いいですよ

359 ： ◆6H9q52bZRI：2012/04/06(金) 00:07:14 ID:WRMH8Fhw0
>>358
ありがとうございます。途中ですがこんな感じでよろしいでしょうか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333638316/

360 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/06(金) 00:15:57 ID:HfPhnXRg0
>>359
乙です
スレの中の議長についてのルールも載せてもらえるとありがたいです

361 ：名無しさん：2012/04/06(金) 00:20:57 ID:vfWkTBYE0
あれ、立てた人を議長にしなくても良くねって流れじゃなかった？

362 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/06(金) 00:36:58 ID:HfPhnXRg0
>>361
いや、立てた人というか、議長の存在と役割だけ明記した方がいいかなと思って
問題提起した人は議長となって議論を活発にさせましょう、みたいな

363 ：名無しさん：2012/04/06(金) 00:39:27 ID:WRMH8Fhw0
議長といってもみんなの意見を促したりまとめたりするだけなので人が集まらないうちは自分がやろうかと。
ふさわしい人が来たらその方にまかせ、忙しいようでであれば自分が代理に回るという形で。
コテ酉に関しては、連絡などでいざ必要になったときのためにとっておこうかと思ったので。

364 ： ◆6H9q52bZRI：2012/04/06(金) 01:05:58 ID:WRMH8Fhw0
一応議長と議論のルールを覚えている範囲で記載しました。
議長のルールもに記載したいのですが大体こんな感じでしょうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333638316/Wiki

365 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/06(金) 01:28:07 ID:HfPhnXRg0
>>364
いいですね、ありがとうございます

366 ：名無しさん：2012/04/06(金) 01:28:51 ID:0bF4aEJ.0
>>364
乙です

367 ：名無しさん：2012/04/06(金) 01:51:40 ID:WRMH8Fhw0
>>365>>366
ありがとうございます。
もしあれでしたらwikiにも貼っておきますか。

368 ：名無しさん：2012/04/06(金) 13:29:58 ID:vfWkTBYE0
新スレ提案スレで議長いらなくね？って話になってたけどあれはスルー？

369 ：名無しさん：2012/04/06(金) 14:11:35 ID:9NLuO6nA0
>>368
まあ、いらないと言えば要らないんですけど、あくまでスレが回らなくなった時のしきり役程度のものと考えておいて下さい

370 ：名無しさん：2012/04/08(日) 18:00:27 ID:Efc07xc.0
>>355-357から3日過ぎてしまいましたが
本日21時ごろに既存以外の大カテゴリスレ（政治内政、政治外交、国家とは、日本とは）立てます。

371 ：名無しさん：2012/04/08(日) 21:09:17 ID:Efc07xc.0
下記カテゴリ総合スレ立ちました

政治（内政）カテゴリ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333886482/
政治（外交）カテゴリ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333886589/
国家カテゴリ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333886697/
日本カテゴリ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1333886772/

372 ：未来を思う名無し：2012/04/08(日) 23:35:14 ID:AV9ZjQ620
話が脱線しすぎないようにした方がよくない？　wikiのよくある質問にもあるけど、活動したときあさま山荘みたいになっちゃいけないんだ。カルトにならないためのストッパーがほしい。あくまで基本指針を忘れないように、ってなるような

373 ：名無しさん：2012/04/09(月) 05:40:07 ID:4DQv4weM0
>>371
乙です

374 ：名無しさん：2012/04/10(火) 01:49:18 ID:w5Lpyi9.0
アンケート回答数32になってるけどこんなに人いたんだなｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん：2012/04/10(火) 13:58:14 ID:bug7ZdJY0
まさか重複投票ないだろうなｗｗｗｗｗ

376 ：名無しさん：2012/04/10(火) 17:46:58 ID:w5Lpyi9.0
ところで一応議論スレが立った。
宣伝再開してもいいのではないか？

宣伝方法考えよう

377 ：名無しさん：2012/04/10(火) 18:29:43 ID:bug7ZdJY0
えっ

378 ：名無しさん：2012/04/10(火) 21:54:09 ID:dSAqKI8c0
>>376
自分たちのホームページ、ブログ、Twitterのアカウントを持ってる人にリンクを貼ってもらうとか。それか大手まとめサイトにリンクを貼ってもらうか。
vipはまだ規制中だし。

379 ：名無しさん：2012/04/10(火) 22:05:31 ID:QpqSraAg0
まとめサイトの※欄には掲示板、wiki、参加アンケのURL貼っといた

380 ：名無しさん：2012/04/10(火) 23:07:31 ID:QpqSraAg0
>>374参考までに言っておくと
発起人のTwitterのフォロワーは88人

381 ：名無しさん：2012/04/10(火) 23:09:40 ID:QpqSraAg0
言葉足らずだったかもしれんので正確に言うと
発起人「を」フォローしてる人の数が88人ね

382 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/10(火) 23:36:14 ID:gdL2Yow20
議論スレも揃ってきたので、ここでまた皆に決めてもらいたいことが2つあります

【この活動の宣伝活動をどうするか？】

1.まだ時期尚早、議論スレをもう少し自分たちで盛り上げる

2.今すぐ有効な宣伝方法を考えて、今いる人が居なくならない内にもっと人を増やす

【この活動の名前をどうするか？】

期限は2日ほどにします

賛成反対だけでもいいし、具体的な意見を
言ってもらっても構わないです

383 ：名無しさん：2012/04/11(水) 01:41:24 ID:g7/4R5KY0
2だな。有効な宣伝活動を考えたり準備する時間がかかるから、その間に議論を盛り上げればいい。
議論班と宣伝班に分けて作業を特化するという手段もあるけど、宣伝班が議論出来ないのも不公平だよな。でも、宣伝に特化したチームは作りたいね。
活動名は>>116さんの意見でいいと思う。

384 ：名無しさん：2012/04/11(水) 12:38:09 ID:2Nj3bmUY0
2だろうね
人が増えれば議論も進む

385 ：名無しさん：2012/04/11(水) 16:11:30 ID:2Nj3bmUY0
>>378のは結構いいと思う

386 ：名無しさん：2012/04/13(金) 19:26:17 ID:/KzbY42s0
カテゴライズスレで出てた話だけど
NGにする基準はどうする？

387 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/13(金) 19:39:22 ID:MU56XkAY0
>>386
難しいね、俺の判断になるかも知れない

388 ：名無しさん：2012/04/13(金) 19:44:28 ID:1cXy0uOY0
最終的には権限を持つことになった誰かが判断する事なんだけど
判断基準は予め定めておかないといけないんじゃない？

389 ：名無しさん：2012/04/13(金) 19:53:33 ID:MU56XkAY0
>>388
基準と言われても難しいな、例えば？

390 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:01:02 ID:gbMq44x60
荒らしのレベルを処理すれば事足りるでしょ
ローカルルールで充分だと思うけど

391 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:06:32 ID:1cXy0uOY0
例えば、暴言を用い他者を中傷する発言をした人、ないし、それに対して
管理人から注意を無視して同様の発言を繰り返す人をNGにするとか、
話題についてNGを決めるなら、犯罪や武装クーデーターなどへ
誘導しようとする話題をNGとするとかかな。

392 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:14:38 ID:gbMq44x60
>>391
俺があっちで言いたかったのは後者のいわゆる言論統制の方だな
NGワードにして書き込み規制するのが正直楽かなと思ったんだがそこまでやるのもアレやし
専ブラNGでいいしテンプレにNG推奨ワード並べるくらいでいいでしょってのが現時点での見解

393 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:20:38 ID:/KzbY42s0
>>391に賛成するな俺は
NG対象者でも書き込めるスレって作れないのかな、あれば処分に対する抗議ができて便利なんだけど

394 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:36:49 ID:gbMq44x60
設定見てみるけどたぶんないんじゃねーかな

395 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:43:51 ID:gbMq44x60
はい無理ぽ

396 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/13(金) 21:01:24 ID:MU56XkAY0
俺はスレの管理については詳しくないので、対処は皆に決めてもらっても構わない
>>391がいいかなとは思う

397 ：名無しさん：2012/04/13(金) 21:13:14 ID:/KzbY42s0
>>395
調べてくれてありがとう

398 ：名無しさん：2012/04/13(金) 22:27:43 ID:Z1b2/6PE0
>>382
そろそろ議論と並行して人を増やすために動いてもいいのかもね。
でも、急激になんて増やせないから地道な草の根的に広めていくしかないか。

それで人が増えてきたら>>391で言われているような人も出てくるんだろうけどね。
そういうのはいつかはぶち当たる問題だから何らかの方針はあった方がいいのかも。
で、その線引きはどの辺りにするかって言うと、>>391くらいが分かりやすくていいと思うな。

399 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/14(土) 00:06:13 ID:IM0xGYzQ0
では人を増やす為の有効な手段を考えよう

それと同時に、この活動の名前と、参加する人に何をして欲しいか、ということをこれからは新しく呼び込む人達に明確に示す必要がある

400 ：名無しさん：2012/04/14(土) 00:16:05 ID:6QwFViP.0
一番大事な何のための活動かと何をしているのかもね

401 ：名無しさん：2012/04/14(土) 00:23:24 ID:n4vAeXVo0
今やっているアンケートの結果をまとめた物を動画にしてニコ動などに貼り付けてみては。俺は動画作るソフトがないから無理だけど。
あと前々から思ったのだが、この活動を書籍化出来ないか。活動が活発になってからなのは言うまでもないが、書籍化という目的があれば、それを前提に議論を活発化出来ないか。
時期は来年の今頃を目処に動き出したい。
どんな人を集めたいかといっても、若者にも層がある。大学生や社会人と中学生じゃ出来ることもちがってくる。俺はまず大学生メインにあつめたいな。

402 ：名無しさん：2012/04/14(土) 00:28:14 ID:jdom0WnA0
ローカルルールに足そうか？

403 ：名無しさん：2012/04/14(土) 00:42:50 ID:n4vAeXVo0
>>400日本の将来について考える若者を増やしたいってのがそもそもの同期。
考えるだけじゃ意味がないとはいえ、沢山の若者に議論をしてもらいたい。いうなればここを平成の松下村塾にできないかということではないか。

404 ：名無しさん：2012/04/14(土) 00:59:34 ID:D9lxOS/s0
活動名は「日本ヤバイ活動」じゃなかったっけ？

それと、書籍化そのものを目的にして議論するってどうなんだろう・・・

405 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:00:55 ID:D9lxOS/s0
ちょっとごめん、
今試しにアンケート投票してみたんだけどさ
二重投票できちゃったんだが・・・・・・

406 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:14:42 ID:n4vAeXVo0
>>404
確かに書籍化を前提にしたせいで、ページを増やすためや自分の発言を目立たせたいばかりにスレばかりが伸びて中身のない議論になるのは問題だね。
でも2chやvipはおろかネットに興味がない人に｢俺たち若者こんなことやってるぜ｣というのを宣伝するための手段が書籍化で、これが最終目的ではないと考えてほしい。
資金集めがどうにかなれば有効的かもしれない。
後この活動をさ、現役の政治家、評論家に見てもらえないだろうか。もっと成熟してからだけどさ。

407 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:24:01 ID:n4vAeXVo0
>>405
同じＩＰアドレスからの2重回答防止設定だからかな。違うＩＰアドレスで投票したんじゃないかな。
しかしすまんな、そういう設定しかできなかったんだ。

408 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:28:07 ID:D9lxOS/s0
>>407
別に誰が悪いというわけでもないよ・・・
二重回答した俺が悪いし

409 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:34:52 ID:D9lxOS/s0
>>406
俺はむしろ、発起人さんが掲げていた「日本の将来について考える若者を増やしたい」
っていう目的のために動けば、書籍化や政治家へのアピールもついてくるんじゃないかと思うなー。

410 ：名無しさん：2012/04/14(土) 01:40:11 ID:n4vAeXVo0
でも大体の人数は計れたと思う。つーかここほんとに50人も集まっているのかな。
ＲＯＭ専が多いのか。それともここが閉鎖的もしくは専門的に感じてついていけないのか。

411 ：名無しさん：2012/04/14(土) 02:36:37 ID:D9lxOS/s0
そこそこ伸びてる議論スレ発見
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334332217/

412 ：名無しさん：2012/04/14(土) 02:52:51 ID:n4vAeXVo0
>>409
その肝心の目的が日本について考える若者を増やすってだけだから飽きられてるのかな。
ただ考えるだけじゃ形に残らないし。
そんなに行動したいんだったら実際無理でもいいからどう日本にアクションを起こすか案だけでもだしてくれと思う。そこから道が開けるかもしれないしさ。

413 ：名無しさん：2012/04/14(土) 11:58:03 ID:ec43Xqak0
ニコ動に活動の場を設けるのは良い提案だと思う
あそこでは有名な評論家とかも日本の現状、将来について色々話したりしてるので
言論で活動してる人にこちらのことをちょっとでも知ってもらえれば、と

それと関連のあることだけども、色々議論のカテゴリ別けも出来たところで、
実際の専門家・業界人の話も聞いてみたいところ

414 ：名無しさん：2012/04/14(土) 13:21:25 ID:6QwFViP.0
前にも書いたけど具体的な行動としては政治家へのアプローチでいいんじゃないかと思う。
加えて政治家へ直接アプローチをとることの重要性とその方法を手引きみたいな形でまとめるのも必要。
書籍化は現実的ではないと思う。というのは専門化が出してるもっといい書籍が多々あるのに加えて
ここの議論はそういった書籍に比べてはるかに稚拙だから。
書籍と絡めるのならば、参考になりそうな書籍を紹介する程度が限界だと思う。

415 ：名無しさん：2012/04/14(土) 15:09:15 ID:n4vAeXVo0
>>414
確かに稚拙といえばそうだな。何せ俺も本当は経済に詳しくないのにスレ立てちゃったからな。
素人の井戸端会議なんざ売れないだろうし、書籍化としてもいいところで同人誌にしてコミケやネット販売出来れば御の字だな。
ニュースで取り上げられたりするにも道のりが遠すぎる。

416 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/14(土) 15:54:41 ID:yF9Fslvk0
確かに、若者よ将来のことを考えよ
ってだけでは飽きられるし各々が何すれば良いのか具体的に分からないってのもある

でも例えば、今のゆとりはなんも考えちゃいない、とか、全く若い世代はダメだな、とか言われて悔しくないのかと俺は若い人に投げかけたい
バカにされたままで良いのか？自分たちで自分たちのことを決められなくなって良いのか？って

俺自身もそうなんだけど、そういうことから起こるモチベーションも有りだと思うし
そういう投げかけに対して反応してくれる人はきっとたくさん居るはずだと思ってる

417 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/14(土) 15:58:09 ID:yF9Fslvk0
そしてそういう人の為に、機会を作った俺たちは具体的な目標を掲げないといけない訳だ

たくさんの人が賛同してくれる、モチベーションを持てるような短期的な目標と長期的な目標が必要

418 ：名無しさん：2012/04/14(土) 16:53:00 ID:n4vAeXVo0
短期目標　ＧＷ頃まで
１、まず活動名を決める。
もう正直>>116さんの案でいいと思う
２、Wikiの整備。ここら辺の充実化も必要
総理の政策表http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/51.html
大カテゴリ一覧表http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/42.html
３、宣伝に特化した部隊を作る。
動画加工できる人、まとめサイトを運営してくれる人を中心に募る
スレのまとめ、アンケートの結果をまとめて動画にして動画サイトに貼りつける
４、既存の住民が飽きられないように工夫
これが一番難しい。盛り上げ役が必要だがなかなかそう秀でた人が出てこない
５、議論のルールにどういうのがＮＧか明確化する。
長期戦略
1、政治家に見てもらう
２、人数を増やす
大学生、社会人、どんな層を何人以上集めるかも考える。
３、書籍化
今の段階では>>414にある指摘どおりほぼ不可能だが、１〜２年で劇的に進歩しているかもしれない。それから考えよう
こんなところかな。

419 ：名無しさん：2012/04/14(土) 18:26:26 ID:D9lxOS/s0
議論のルールにNG明確化には反対だな
努力目標としての役割のほうがいい

420 ：名無しさん：2012/04/14(土) 19:14:49 ID:6QwFViP.0
同意

421 ：名無しさん：2012/04/15(日) 01:04:28 ID:wSwzf8go0
良心を持って議論してくれればＮＧワードなんて出ないだろうしな。
というか、ＲＯＭ専の人も自分の得意な分野があるならどんどん発言して欲しい。
ここんとこ停滞しまくってるから話しの流れをぶった切るってことはないから新しい話題はいつでもウェルカム

422 ：名無しさん：2012/04/15(日) 03:51:02 ID:9A/P9tr60
「日本ヤバイ」も悪くは無いが、こう。かっこいい、耳目を引くような組織の名前にしたいな。
三島が作った「楯の会」とか、「一水会」みたいな。

423 ：名無しさん：2012/04/15(日) 04:10:44 ID:SUwShGD60
それだと政治団体みたいで抵抗生まないか

424 ：名無しさん：2012/04/15(日) 04:20:02 ID:wSwzf8go0
>>422かっこいいな。
ネッ維新会

425 ：名無しさん：2012/04/15(日) 04:23:04 ID:wSwzf8go0
誤爆った。
電網維新会(でんもういしんかい)とかどうかな。ネット維新会だとなんかかっこわるいし。
…いやこの名前もなんか中国ぽいな。

426 ：名無しさん：2012/04/15(日) 04:59:04 ID:kf7MnnuM0
維新とつけるとどうしても政治的なイメージがついてしまうだろうな
大阪維新の関連団体とも思われそうだ

427 ：名無しさん：2012/04/15(日) 05:07:59 ID:9A/P9tr60
226事件といい新右翼の活動といい、「維新」を冠した運動は失敗しているから演技が悪いｗ

428 ：名無しさん：2012/04/15(日) 05:19:36 ID:wSwzf8go0
やはり維新はだめだったか。成功したのは明治維新ぐらいだし。
電網会じゃなにやってんのかわからんしな。
若者がネットを通してヤバイ日本の将来を考える…ううむ。

429 ：名無しさん：2012/04/15(日) 08:57:19 ID:NZTq9Rk.0
「啓蒙」って言葉入れるのはどうだろう

430 ：名無しさん：2012/04/15(日) 10:20:53 ID:MzvE89Og0
〜会とかはダサい気がする
日本やばいならその方がらしい

431 ：名無しさん：2012/04/15(日) 12:11:27 ID:sgJrAEAA0
ダサいし、妙な政治団体と勘違いされるだけだな
ネーミング作りが先行するのはよくないのと、
ネーミングは一旦決めると後で撤回は難しいぞ

ネーミングの重要性は認めるが、重要すぎるがゆえに今はその時ではない

432 ：名無しさん：2012/04/15(日) 17:05:57 ID:kf7MnnuM0
簡単な名前でいいと思うけどね
それこそ日本のこれからを考える運動とか

433 ：名無しさん：2012/04/15(日) 19:33:11 ID:UeM2AzmU0
ものを言う若者の会とかどうよ。
こんなのとか>>>432さんのとか、
ちょっとゆるめな感じでいいと思う。

434 ：名無しさん：2012/04/15(日) 20:26:38 ID:wSwzf8go0
名前負けしないレベルにスマートで注目を浴びやすい名前がいい。でもそんならそれこそ日本やばいでもいいとおもうがな。
スマートさでいうなら井戸端JAPANとかどうかな

435 ：名無しさん：2012/04/16(月) 01:28:38 ID:Fdx3ZYnA0
>>434
あやまんJAPANって某掲示板に書かれるねｗ

436 ：名無しさん：2012/04/16(月) 02:02:13 ID:bUrYmMeg0
>>435どんなんかググったがワロタ…
それはそうとアンケートの結果60人もの方々がここにきてくれていることが分かりました。謹んで御礼申し上げます。
今後どうやってこの人数が飽きること無く、協力しながらここを盛り上げて行くかも課題だけど。

437 ：名無しさん：2012/04/16(月) 02:47:56 ID:Fdx3ZYnA0
全然違う話題を書くが、

それによる影響の是非は別として、とりあえず、
もし、この活動の若者の規模を1000人〜1万人単位以上にとにかく劇的に増やしたいのであれば
例えば俺なら皆で金を出し合ってニコニコ動画やチャンネル桜の視聴者数のいい時間帯の生放送を買い取って(買い取れるのかどうか知らんが)、
若者に理解のある政治家や評論家とこの活動の主力メンバー数人の対談(司会付き)でもやるかな。
とりあえず、インパクトや宣伝効果はあると思うよ。その結果いろんな良いこと悪いことが劇的に起こるだろうけど。
劇的に増やした後だと、その処理が大変だからなぁ
使うメディアも、今後大手マスメディアを批判するなら極力避けないとねぇ

地道に活動を継続して人数を増やそうとすると、非常に時間がかかるが、
インディーズバンドとそのファンのように、信頼関係は厚く、質の高いものになる
(とはいえ、そのインディーズバンドがメジャーになるときがいつかは来るし、
非常に精確にメジャー化しないと全て水の泡になってしまうから難しい)

438 ：名無しさん：2012/04/16(月) 03:08:02 ID:bUrYmMeg0
>>438
主要メンバーにたくさん勉強してもらわないときついな。そういえばみんな忙しい中社会や経済を勉強するときどうやってるんだろ。
資金面はwikiやまとめブログに参考書籍のアフィ貼る人を一人決めて稼げないかな。60人で買う人がいるか別にしてさ。誰かアフィリエイトに詳しい人きてほしい。

439 ：名無しさん：2012/04/16(月) 03:19:55 ID:bUrYmMeg0
失礼安価ミス>>437ね。
それこそ俺たちがやるべき行動だよ。
でも、それを今すぐにじゃ無くて、劇的に増やした時のリスクを議論して対策を立ててからでもいいな。
それまでwikiの整備やメンバーの勉強に時間を掛けられるし。
一方で人口対策班、wiki編集班、出演班の3チームを決めて強力しながら作業する必要も生じる。1人でいっぺんになんでもやるのも大変だし。

440 ：名無しさん：2012/04/16(月) 06:10:15 ID:uPV.C.NM0
数年前に俺が書きとめたメモ帳から抜粋。何かの参考になれば。


「日本独立維持党」の活動内容
１、小さなことからこつこつと！自宅に近い史跡や遺跡、神社などの清掃などをボランティアでする。祇園祭のようにボランティアで文化的行為を続けているところは多いものです・
2,ネットだけにたよらず、新聞テレビ等のメディアをよく見極める
3,家族や、友人などへの啓蒙活動。無理やりにではなく、あくまでも穏やかな議論の中で説諭しましょう。
4、値が張る伝統製品や日本産の工業製品を多少無理してでも買う。危険な中国産は問題外。地域の八百屋さんや魚屋さんなどで食べ物を買う。
5、伝統芸や武術など、何でもいいので日本由来の技術などを取得し、次代へ伝える・
6、ネットや同人誌など何でもいいのでこれらの考えを広める場所を持って発信する
上記の事をおこなうには普段から自らの襟をただし、清廉潔白な人物でいることが大事。自分がそうなることで、結果的に日本人全体の民度向上にもつながる。
以上、つけたしあったらたのむ

441 ：名無しさん：2012/04/16(月) 07:08:28 ID:0jKI.v0s0
同人誌はいいなあと思った。書籍化といえばちゃんとした本しか思いつかなかったもんで

442 ：名無しさん：2012/04/16(月) 11:27:19 ID:7xdrDthU0
起こりうる全ての事態への対処を考えてから実行に移すとはいうけれど、
結局のところ、想定外のことは必ず起きるよ

『想定外を想定』なんてどっかのアホな政府のようにならないように注意しないと

443 ：名無しさん：2012/04/16(月) 20:00:42 ID:q0MmodD20
>>439
できる限りのリスク勘定や対策は行動前に立てる必要があるけど、完璧な推測は無理だから、
ある程度で期限を設けてやらないとダラダラしてしまう
行動後は発生した事象にその都度対処するというのが現実的
とりあえず、外部への行動の中身と「実行期限」を決めたい

444 ：名無しさん：2012/04/16(月) 21:58:08 ID:PE2gEWio0
>>437-439
それだとなんか趣旨がずれちゃってる気がする

445 ：名無しさん：2012/04/16(月) 22:20:32 ID:bUrYmMeg0
>>444
確かに宣伝にはなるが、費用対効果が薄いかもね。それだけで若者が日本について考えるとは思えない。
大体今の日本人って本当に受動的なんだよな。なかなか時分の

446 ：名無しさん：2012/04/16(月) 22:24:38 ID:bUrYmMeg0
なかなか時分の意見を言わない。
そのくせ変なものが急に流行り出すとそれに集まる。
愚痴はともかく、この日本人の性質を活動に生かすにはどうしたらいいかも考える必要ありだな。

447 ：名無しさん：2012/04/16(月) 22:30:28 ID:bUrYmMeg0
>>445-446
誤爆、誤変換失礼、時分→自分
受け身の人間が心を動かすにはカリスマ性しかないのかな。
小泉首相しかり橋下しかり。そのカリスマ性っていったいなんだろう。
俺なんか池上彰の本を良く読むんだけど、すっげえ分かりやすいんだよ。だからこの人の本が必然的に本棚に溜まる。これも一種のカリスマ性ってやつかな。

448 ：名無しさん：2012/04/16(月) 22:39:12 ID:L2ikznoM0
ヴィジュアルとふいんきじゃね？

449 ：名無しさん：2012/04/16(月) 22:49:33 ID:q0MmodD20
>>445
若者が日本について考えないのも彼らにとって費用対効果が薄いと考えてるからでしょ
自分の世界観に閉じこもっても十分生きていける
若者に将来年金もらえなくなるよって言ったところでピンとこないし、その前に死ぬから関係ないわで議論が終わるから
また、仮に問題意識をもったところで、自分たちの世代では政治を変えられないことが明らかだから

450 ：名無しさん：2012/04/16(月) 23:09:39 ID:L2ikznoM0
空気読んでるのか、諦めてるのか、合理的判断なのか、考える余裕もないのか
まあ複合だよねきっと

451 ：名無しさん：2012/04/16(月) 23:18:15 ID:PE2gEWio0
>>445
この活動の知名度を上げる事が目的じゃなく「日本の将来について考える
（自分でも考えられる）若者を増やす」事が目的である事は忘れないでいただきたい。

著名な知識人との対談もいいかもしれないが、ここのレベルでは対談はとても無理であるし、
ニコニコではすでにそういった物もやっているし、桜は「すでに関心を持っている人」しか見ない。
同じような方向性でどうしてもやりたいのであれば、知識人に初心者向けの解説をしてもらうものだが
これもすでに同じようなものはある。
であれば、自分たちがそれらをするレベルに至っていないのに無理をして分散化するよりも
すでにあるそうした番組や動画をかき集め、宣伝に徹するほうがまだ意味があるといえる。

※もっとも初心者向けの解説動画、基礎知識動画はまだ不足していると言え、
これらを作成しアップすると言うのは必要であると考える。

上記の目的に戻って考えると、日本の将来について考える若者を増やすというのは
受動的な姿勢から能動へ姿勢を変化させ、カリスマになんとなく飛びつくのをやめさせるという事。
この掲示板での議論も議論そのものが目的なのではなく
議論はあくまで意識改革をする為の前段階であると思う。

452 ：名無しさん：2012/04/16(月) 23:41:17 ID:bUrYmMeg0
そうはいうが、宣伝で人を呼び込むことで俺たちの知らない価値観が入ってくるかもしれない。
それに受動的な若者にどうやって心の変化を促すか。

453 ：名無しさん：2012/04/17(火) 00:00:54 ID:VSSarCeI0
>>451
＞ニコニコではすでにそういった物もやっているし、桜は「すでに関心を持っている人」しか見ない。
自分たちが現在やっている活動も過去に同様のことをやった人は存在するだろうね(確かめてないからわからんが似たようなサイトならある)

放送するとはいえ、全く同じことを放送するわけではないからね
ニコニコや桜で実施された若者を意識改革させる放送が大して成果を生まなかったなら、その失敗の原因を分析するという方向性があってしかるべき

ポピュリズムとしては否定されるが、日本人の「周りがやってるから自分もやろうかな」という国民性は若者にも言える(他の多数の若者が興味持ったから自分も興味持とうかなと思うニコ厨)
カリスマに飛びつくという精神は簡単に変えられない以上は逆にそれを利用する方が早い(人の性格を変えるのは難しいが利用するなら可能)
過去の先人が行った失敗分析をして自分たちがうまく活用すればいい

そもそも自分で考える若者が生まれるきっかけなんて何でもいいんだわ
(最初は誰だって本や先生やTVや漫画等の他者から影響受けるわけで、皆最初は受動的なのは仕方ない)

454 ：名無しさん：2012/04/17(火) 00:54:57 ID:gWdTs9zY0
>>453
フォローありがとう。そのある種のカリスマ性の活用についてもここでの課題にしたい。
それと先日発起人さんとＲＯＭ専の人がtwitterで会話していたんだがここの課題点が見えてきた。

１、なぜ議論したいのか、それをどう生かしたいのか
　　若者が日本の将来について話し合うだけでなく、話し合った結果をどう日本に還元するか。
　　議論の総意をまとめてWikiに乗せたり、誰かがいっぱい勉強を重ね>>437さんが言うような政治家との対談でここの総意を発言するのか

２、どんな人を何人ぐらい集めて何をしてほしいのか
　　若者というにもＴＥＥＮと呼ばれる層、大学生、新社会人、フリーターなどいろんな人がいるよね。
　　それを何人ぐらい集めて、会議してほしいのか、wikiを分かりやすくまとめたり、動画を作ったりしてほしいのか。
　　もし暇な人がいれば、お時間をいただいてWikiの編集をしてもらえるし、忙しい人にも何かしらしてもらうこともある。

３、wikiが話にならないぐらい足りない
　　これは正直そう思う。俺もがんばってるつもりだが何分力不足で申し訳ない。
　　議論に力を入れるのもいいけどせっかく議論が固まってきても、総論をシェアできてないと意味がない。
　　そういうページを増やしたいので、俺自身はwiki編集専門として尽力させていただきたい。

４、根っこがぐらぐらなのに人を集めて大丈夫か
　　これは俺にはわからん。
　　繰り返しWikiの話ですまんが、Wikiが議論の総意というかある問題点への取り組み方を確認、シェアする場所にしたい。
　　当然、考え方に相違はあると思うが、大体の｢日本のここをこうしたい」という方向性はある程度まとめられるはず。

５、一か月たってもも何も進歩してない、ここで話しても意見が反映されない
　　ここはみんななりに頑張ってると思う。しかしなかなか意見が反映されにくい。
　　例えば>>443が発言してくれた｢外部への行動の中身とその実行期限」についてまだ誰も案を出していない
　　俺がカリスマ性とか変な単語を持ち出したせいだけど。そこは申し訳ない

この5つの課題点を近々改善していきたい。俺としてはＧＷ明けにはなんとかと思う

455 ：名無しさん：2012/04/17(火) 01:23:43 ID:VSSarCeI0
結局はゴールの具体性なわけよ
何したいのかを議論するってやり方は新しすぎて前例がないから難しい
やはり、リーダーが何をしたいのかをはっきりさせるのが一番わかりやすいし、皆も付いて来やすい
これに全てがかかっている
議論するとか考える若者を増やすとかは抽象的すぎるわけだ
このままだとせっかく人が集まってもどうにもしようがない
やはり、全てを一から始めるというのは理想が高すぎる
既存のあるものをどんどん利用してラクできるところはラクしないと持たない

456 ：名無しさん：2012/04/17(火) 01:56:14 ID:UzUGBVic0
前にも言ったけどゴールいらねえだろって意見もあるのよ
いらねえというか自発的かつ偶発的に出てくるのが集合知だし
そう焦らなくてもいいんじゃないかと思うけどね

んでまあ例えばGWにオフ会でもしようぜって提案するじゃん
じゃあただあって話すのもアレだしUstしようぜとか言い出す奴がいて
じゃあUst環境ある奴いんの？　ああ俺できるわ　じゃあお前んとこ行ける奴で行くわ
とかそういう具合でやってけばいいのよ
でも家はちょっと無理だわーってなって、できないならできないでしょうがないやん
人が多ければ多いほど可能性がでかくなるものだし、ライトにライトにやってけばいいのと違うか

457 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:01:16 ID:UzUGBVic0
で、↑のちょっとやってみたいんだけど時間と環境と場所提供できる人いる？

458 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:19:12 ID:gWdTs9zY0
>>456ゴールを決めずにテーマに沿った活動で人を増やす。そういう考えもあるね。
Ｕｓｔは俺はやったことないけど、やるならどれくらいの時間と環境が必要かによる

459 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:20:13 ID:UzUGBVic0
つーかもう定番化したこの類の流れ？っつーのか「何か具体的に決めてやれ行動しろ」って言う奴が出てくるけど
一言で返せば「てめーがやれ」って話なんだけど
自分がなんも行動してないってことに気づけよｗｗｗ
確かに正論だけど、正論ってのは反論じゃなく当為で返さなきゃいけないの
読んでて非常に不毛に感じるからやめて欲しいわ
責任負わない、行動しないならせめて黙っててくれ、と俺は思う

460 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:28:19 ID:QfaDyDwk0
>>459そうやって耳の痛い厳しい意見でたまに刺激するから>>456のオフ会みたいな意見が出るんじゃないのかね
そもそもこのスレは具体的な行動を話し合うスレなんだし何も間違ったことは言ってない

『「日本の将来について考える（自分でも考えられる）若者を増やす」事が目的である』って言ってるけど、
どうやってそのような若者が増えたことを確認するんだ？

461 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:38:51 ID:gWdTs9zY0
確かにそうした話題ばかり降って申し訳ない。
しかし、ここのみんなの意見が纏まってない段階では勝手なことできないさらなあ。
それが許されるならwikiの参考文献のページにアフィ貼らせてもらうよ。だがそこで稼いだ金を活動資金にせず、自分の為に使っちゃう不届きものもいるわけで。
民意というものは誰かがきめないと勝手に動けないというリスクもある。
不快な思いをさせ申し訳ない。
一応できる範囲でアンケート作ったり、wiki編集したりしてるつもりだったが、今一度頑張らせて欲しい。

462 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:40:32 ID:UzUGBVic0
>>460
だから「何か具体的に決めてやれ行動しろ」って言うだけなのは何ら生産的な発言じゃないでしょ？って言ってる

下段の話だったら例えば
・なぜあなたが増えたことを確認する必要があると考えたのか
・具体的に数で示すべきならどういった方法が取れると考え
・どの程度の数なら妥当だと考えるのか
ということを示す、何らかの意見、対案を書かないとまったく意味がないわけ
ただ「どうすんの？できるの？」って指摘するだけなら誰でもできるわ

463 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:42:18 ID:UzUGBVic0
合意の取り方で当惑してるのかもしれないけど相手にされるか否かしか判定方法ないからね
まず提案しないと話にならんよ

464 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:45:02 ID:gWdTs9zY0
>>460
そうだよな。それを忘れてた…
それが目的だもんな。
ここがそういう人達の基地として機能できれば。
>>456のオフ会はそういった意味で人数がわかると思うが、忙しい人は来れないし。
どう数えようか。

465 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:50:18 ID:UzUGBVic0
数を増やす話に具体的な目標値が必要かと言われれば俺はないと考える
目で見て賑わいわかればそれでいいし、目標値を達成しましたって言っても、当然もっと多い方がいいんじゃねってなるでしょ
多いに越したことはないし、数を増やすだけで満足するような話でもない
モチベーションに関しては数字で示せた方がいいかも知れないけど、そこまで気になるかなぁ

466 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:54:02 ID:gWdTs9zY0
>>463
それだよ！合意を求めても相手にしててもらえないから議論や行動が膠着するんだ。
そこをどうするか、何日までに意見がないなら勝手にやらせてもらうでいいと思う。
いい意味で自分勝手な人間がここにはいないのかね。協調やみんなの意見こそが美徳だしな…

467 ：名無しさん：2012/04/17(火) 02:57:59 ID:UzUGBVic0
あったまると攻撃的になるのは勘弁してくれ

日本やばいからなんとかしよう、なんてのが一朝一夕に出来るかって言ったら100％無理
少なくとも年単位で見積もるものじゃないかな、と思うます

468 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:00:36 ID:gWdTs9zY0
>>465
俺は人数に関していえば気に入った人が数人きてくれればいいとおもう。忙しい人10人集めるより暇な人2、3人集めたほうが効率的だと思うし。

469 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:01:31 ID:UzUGBVic0
>>466
提案そのものがないじゃん、て言いたかったんだがそういう面もあるかもね
人数少ないうちは動きも遅くなるでしょう

470 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:03:56 ID:UzUGBVic0
>>468
オフ会なら来れる奴でいい
>>465は「日本の将来について考える若者を増やす」方の人数

471 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:06:31 ID:gWdTs9zY0
>>467
ここで育った人が教師になったり、政治家になったりしないと効果は見渡しにくいからね。
ただ即急にいろんなことやっても意味ない反面、この活動の方向性と仲間を増やす方法ぐらいは運営側としてもある程度は決めておきたいね。

472 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:11:11 ID:gWdTs9zY0
>>465
こりゃ失礼、運営やここの人数だとばかり、
若者が日本について考えてくれるか、それを考えるのが此処だもんな。気が遠くなるが、この活動来年も続いてるかな。寂れ内容に頑張るか。

473 ：名無しさん：2012/04/17(火) 03:26:06 ID:UzUGBVic0
ちょっと認識のズレを感じているからこれもついでに言っておくと
俺はここにいる、来てる奴は今のところ全員ほぼ烏合の衆だと思ってる
自分も含めてね
何らかのグループで、発起人がリーダーで、「活動」や「運動」なるものをしているとも全然思っていない
だって実績なんもないし、役割を持った人もいないもん
運動とか活動とか言ってるのを見ると何勘違いしてんだこいつら、と正直薄ら寒くさえ思うわ
↑みたいな認識の人ははっきり言って妄想だよ

あんまりこういう苦言を呈するようなことしたくないけど、発起人も初代スレで「やる」って言ったVipへのスレ立ても放置してるし
やらない奴には決定権も何もないからね
発起人が決めるとか言ってるけど現状じゃ俺は到底認める気にならないよ

474 ：名無しさん：2012/04/17(火) 04:54:31 ID:rsPvqHug0
名前は「ニー党」がわかりやすいと思うぞ。

475 ：名無しさん：2012/04/17(火) 12:30:47 ID:gWdTs9zY0
やる気のあるやつだけが決定権を持てるのはいい案だとおもう。
独断専行が悪だと呼ばれるけど、ヒトラーや小泉政権、橋下維新にしても、選んだのは民意だよね。
ここで民意だの総意だのやってたらいつまでたっても何もできないよ。
間違った方向に向かってると感じたら声を上げて訂正すればいいわけだし。少なくとも此処の連中は良心があるからそれができるはず。
で、ある程度発起人と同じような権限を持った幹部がほしい。
誰かいないかっていうとまたお前がやれと言われそうなので立候補させていただく。

476 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:09:55 ID:gWdTs9zY0
俺の言うことは多少過激だが、本当はそんなことしなくても動ける組織を目指すべきで、それがないなら停滞の独断専行しての独断専行もやむなし

477 ：名無しさん：2012/04/17(火) 13:14:35 ID:gWdTs9zY0
失礼、突破口としての独断専行ね。そもそも発起人さんが何でも責任を持つのも実質きついだろうし。ただでさえ忙しんだ。まずなんでもやってみてさ、そっから発起人さんが判断しても遅くないわけで。いけるやつはガンガン行こうぜ！俺もやれることは少ないが頑張るよ。
>>474名前気に入った

478 ：名無しさん：2012/04/17(火) 14:32:16 ID:k4iFEO220
ID:UzUGBVic0に同意

>>454
1．
議論の目的は総意をまとめることではなく、
問題の本質をあぶりだす事と個々において知識と考え方の蓄積をすることだと思ってる。
それを抜きにして具体的な行動に移そうとしたところで素人考えの変な意見を振りかざすだけになるよ。

2．
そもそもなぜ今の段階で人を集めるのかがはっきりしてないから出る疑問だと思う。

3．
同意。

4．
大丈夫じゃない。

5．
高々1ヶ月で何か進歩なんてするわけがない。
素人が集まって1ヶ月程度議論もどきしたぐらいでなんからの結果や
行動に移せるようなものができるなら、国会の長時間に分かる質疑で全ての問題が解決してる。

意見が反映されないというのの意味がいまいち分からないけど
議論の流れに反映されないということなら、他人を納得させるだけの根拠がないから。
具体的な行動をすべきだといってるのにそうならないと言うことだとしても
なによりもそれが重要で必要だと、他人を納得させるだけの根拠がないから。

479 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/17(火) 15:23:36 ID:jjMmA6A.0
皆さんの意見、提案ものすごく参考になります。
発起人である私自身が事を進めないせいで停滞してしまっていて、もどかしく感じている人も多いと思う。

480 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/17(火) 15:34:51 ID:jjMmA6A.0
そこで上でも意見が上がっていたけど、一回オフ会のようなものをやりたいと思う。
私自身なかなか時間がなかったり、議論したくてもタイムラグがあったりで埒があかないと感じている部分もある。
オフ会については、デメリットがたくさんあったり、反対意見もたくさんあると思うけど、
特に役割分担、宣伝活動、具体的な目標の決定などを円滑に進めるために行いたい。

481 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/17(火) 15:40:05 ID:jjMmA6A.0
実際集まることについて、意見、提案があれば挙げてくれ

場所をどうするか、皆が離れすぎているのに集まれるのか、という問題もあると思う

482 ：名無しさん：2012/04/17(火) 16:25:26 ID:k4iFEO220
実際に集まる事の是非はもう前に十分な時間掛けてやらなかったっけ？
一度結論の出たことを蒸し返さないようにとか言ってなかった？

483 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/17(火) 16:30:52 ID:jjMmA6A.0
>>482
私自身も当初反対でしたが、状況が変わったからです
確かに一度決めた事を覆すようで申し訳ないが、俺は今この活動を前進させる為に必要な事と考えている

484 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/17(火) 16:34:09 ID:jjMmA6A.0
どうしても集まるのに反対という事であれば、日時を決めてリアルタイムで話し合うということでもいいけれど、迅速に事を進めたいんだ

485 ：名無しさん：2012/04/17(火) 16:44:13 ID:7tPsVUPM0
いやいやまだ勘違いしてるぞお前ら
オフ会は言い出したの俺なんだから俺がケツ持つにきまっとるだろ
言いだしっぺと実際にやる奴、オフなら来る奴にしか責任も権利も発生しない
来ないなら発起人だろうが口出すことじゃねえよ
やりたいなら便乗するか勝手にやってくれ

上の方で立候補とか言ってるが何に立候補するの？
リーダーなんていませんって言ったじゃない
なりたかったら何かやれお

486 ：名無しさん：2012/04/17(火) 16:48:55 ID:DSUshOx60
活動方針については、時間や場所をきめてじっくり話し合ったほうがこのスレでグダグダやるよか効率的だと思う。メリットのあるものに関してはルールに縛られず状況に応じ変えてもいいんじゃないか。
時期はＧＷがベストだと思うが、早すぎるかな。

487 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:05:30 ID:DSUshOx60
>>485
わーった。中心になるリーダーはいらねえが、それについて発言したやつが責任持っていろいろやれってことだろ。
ほいだらこちらも俺の責任でみんなの意見無視して好き放題やらせていただく。ただし誰も文句言わせない。
それでよければ、その何かを提案もせずてめえの勝手でやらせていただきたい。

488 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:17:48 ID:7tPsVUPM0
>>487
いやそれもなんかおかしいというか
例えばオフなら誰も来なきゃやりようがないでしょ？
一人じゃなしに何かやろうと思ったら自分で提案して実現性なり正当性なり担保しないと誰も協力なんてしてくれん
結果誰か協力してくれるならそれを以って合意と呼ぶのであって、初めに合意ありきで何かしようって不可能じゃねって話
もちろん誰にも文句は言わせんと言ったところで協力者や役割を持った人が出れば一人で勝手にやるなんてこと成立するわけないじゃん

489 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:26:38 ID:DSUshOx60
>>488
合意ありきで考えてるからだめで、行動の後で人がついて来て初めて合意なのか。なるほどな。
つまりこう言うのは自身の行動が前提なんだな。

490 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:29:24 ID:k4iFEO220
>>487
その結果他人にまで迷惑が掛かる事のないようにやっていただきたい
他人に迷惑掛かるかもしれないけどやりたいのなら別の枠組みの中でやってくれ
要するに迷惑

491 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:36:44 ID:7tPsVUPM0
>>489
せやな
まあ俺も頓挫するかも知れんから集まれそうな場所でやるのがいいと思うよ
都市圏なら2，3人は確保できるだろうしそれで充分な気はする

とりあえず企画として
【場所】名古屋
【時間】5月3〜6日のどっか
【人数】2人以上
【内容】雑談（議論したいことがあれば持ち寄り）
【備考】Ust配信を念頭にネット環境のある喫茶店ででもやろうかと
Webカメラとマイクを購入し古いノートでテストして持っていくつもり

テンプレはこんなもんでいいかな
オフ会スレ立てるわ

492 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:39:41 ID:DSUshOx60
>>490
んなこた場をわきまえるに決まってる。
何も好き勝手っつうのはこの活動に必要な部分を補う時の話。
wikiのページだって整備がいきとどいてないだろ。
誰も動かんなら俺が動いてだめなら周りが改善すればいい。そゆこと。文句言わせないは言いすぎた。

493 ：名無しさん：2012/04/17(火) 17:57:42 ID:7tPsVUPM0
捨てアドあった方がいいかな？
それともTwitterの垢にメンション飛ばしてもらうか

494 ：名無しさん：2012/04/18(水) 00:02:17 ID:N/Eqoe7M0
さて、好き勝手やらせていただくと啖呵を切ったはいいが、wikiのページを分かりやすくしながら作るって結構難しいな。たかだか一ページに数日かかりそうだ。なんかこう、でかい口たたいて申し訳ない。

495 ：名無しさん：2012/04/18(水) 00:50:46 ID:YFgpJP/s0
正直言っちゃ悪いけど、発起人に魅力がなさすぎる
人間としてというか、カリスマ性みたいなものを全く感じない
発起人をトップに事を進めてもうまくいかないんじゃないの
人に意見を募ってまとめてそこから判断しますって、
それは進行役の仕事であって先導役の仕事じゃないよ
みんな変に冷静というか頭でっかちというか議論だけが白熱してるというか
この集団には良い意味での狂気が圧倒的に不足してる

496 ：名無しさん：2012/04/18(水) 01:11:58 ID:N/Eqoe7M0
>>495
確かに先導役には向いてないけど、発起人さんのやり方は民主主義に基づいた行動だと思う。
みんなの意見をまとめたり判断する人は必要だし。そこが民主主義リーダーのあるべき姿なのかもしれないけど、停滞した今は引っ張ってく人間が求められ、発起人さんの素質と今あるべき姿にギャップを感じられる点にも同意。
あと、あったこともない人間に人間性を感じないと言うのはいかがかと。
上に記載する限りでは言い出しっぺ、やる気のある奴が行動すべきとあるし、ここは>>495に発起人に変わって先導役がやってもいいと思う。
議長(進行

497 ：名無しさん：2012/04/18(水) 01:27:35 ID:N/Eqoe7M0
リーダーなんていないと>>485にあるが、やはり先導役は必要だね。
俺が>>475で言いたかったのはまさにこれなんだ。いろいろやりたいのに発起人が長期間いない時やレスできない日に、代わりに物事を決める代理人が欲しい。
俺が立候補するといったがいかんせん力不足で頭も悪い。しかも>>487みたいに暴走することもある。つまりリスクにしかならない。

498 ：名無しさん：2012/04/18(水) 01:36:37 ID:N/Eqoe7M0
その点で、>>495はどうかな。発起人やここの悪い点をきちんと批判できるし、オフ会もそちらの案かな。だとしたら今必要な事がわかっている証拠だ。
ただお前がやれよと言う押し付けなんかじゃない。俺と比べるのもそっちに失礼なほど、引導役に的している。

499 ：名無しさん：2012/04/18(水) 02:39:30 ID:boYJZgoE0
オフは俺だけど
なんでリーダーおらん要らんって言ってる奴がそれ受けると思ったのかｗｗｗ
具体的に何をするのかも不明だし示せるならそっちがやるべきじゃね

あれだけ書いておいて今更擁護かよと思うかもしれんが俺は別に発起人が嫌いとか魅力がないとか思ってないし
がんばろうとしてるじゃん言いだしっぺとして
そこは素直に評価していいんじゃないの
空回りしてるなと思ったからツッコミ入れたけど、俺が間違ってるって可能性ももちろんある
間違ってると思うなら遠慮なく言うべき、正しいと思うなら直せばいいだけの話だわ
誰にだってミスなんてあるんだから気にしなくていい
初代のスレであんだけ人集まってまとめサイトに取り上げられてｇｄりつつもここまで来たんだからそこは自信持っていいぞ

とりあえず発起人もオフ企画すればいんじゃね

500 ：名無しさん：2012/04/18(水) 03:01:48 ID:N/Eqoe7M0
>>499
何ができるかはその状況によるし具体的じゃない。活動において必要になった物を取り寄せたり作ったりの提案や行動は心がけているが、wikiのページ作りでていっぱいだ。
また経済スレを立てていながら、勉強不足でスレを止めてしまっている。
正直スレで議論するより自分の勉強に時間かけるべきかもしれない。
立候補してなんだが、期待はできない。俺も求職中でいつ忙しくなるかわからん。

501 ：名無しさん：2012/04/18(水) 03:02:42 ID:P0l.omnI0
運営に関する話し合いが白熱してるのはいいことだけど熱くなりすぎないようにね
煽りとかは極力気をつけて
あと簡潔に伝える努力も忘れないで

502 ：名無しさん：2012/04/18(水) 03:14:00 ID:boYJZgoE0
要らん煽りが入ってたならすまんかった
俺もそこまで出来た人間じゃないですしおすし

でもついったーのは正直腹立ったわー
俺が最も批判してるのはああいう手合いのはずなんだがな

503 ：名無しさん：2012/04/18(水) 03:25:01 ID:N/Eqoe7M0
まあ俺も動きの停滞に苛立つ時もあるよ。無理はない。
しかし生まれたばかりでこのクオリティー。みんな忙しい中頑張ってくれた証拠だよ。
Twitterのやつもケチつけるより提案のほうが建設的なんだがね。

504 ：名無しさん：2012/04/18(水) 05:54:51 ID:P0l.omnI0
少し疑問に思ったんだが
例えばオフ会で話し合った結果、運営に関して何らかの意見の合意を得たとしよう
オフ会に行っていない者がここでそれに関して反論した場合はどうなるんだ？
オフ会に来てないやつが意見すんなって事で無視？

505 ：名無しさん：2012/04/18(水) 11:12:23 ID:bzJg6qP20
当然そんなことできないでしょ
その例えでは反論を無視する正当性がない
「何らかの意見の合意を得た」の部分の合意はオフ会行った人だけに限定されてる
全体の合意とは無関係

506 ：名無しさん：2012/04/18(水) 11:46:22 ID:eheddEZA0
>>495
何で発起人さんにカリスマ性や魅力を求めてるのかが理解できない


>>505
始めはそう言ってても結局>>504の言うようになりそうな気がするが

507 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:20:25 ID:u1gAvfHw0
>>506
協力してもらえないんだから問題ない気がするが

508 ：名無しさん：2012/04/18(水) 14:06:45 ID:N/Eqoe7M0
>>506
発起人さんにリーダー性がないって指摘してるのでは。リーダーが要らないとはいってるけど。
オフ会参加しなかった人も、オフ会で決めた合意の賛成反対、もしくは改善できるようにしたい。
合意により出来たルールを此処に張り数日立って意見がなければ採用という形で。

509 ：名無しさん：2012/04/18(水) 14:40:26 ID:eheddEZA0
>>508
リーダー性云々に関して、すでに一通りの議論したうえで
リーダーは必要ないって合意に至ったのにそれを覆そうというのが理解できない。
状況が変わったというならどう変わったのかどんな必要性が生まれたのかを提示すべきだと思う。

オフ会に参加しなかった人がオフ会での合意に関して
意見できる様にするにはオフ会の議事録が必要だね。

510 ：名無しさん：2012/04/18(水) 15:22:38 ID:N/Eqoe7M0
>>509
グダグダになったり、活動が停滞したから必要になったのかね。
誰かしらが突破口を開く時なのか。
俺にはわからんが、活性化は大事だと思う。

511 ：名無しさん：2012/04/18(水) 18:30:18 ID:2o.ak2.E0
>>510
活動が停滞してるって実感がないからちょっとよくわかんないんだよね。
各カテゴリスレも立ったし、それぞれのスレにおいて議論もされているよね。

これは一方的にそう考えてるんじゃないかと推定しての話だけれど、
1ヶ月経って具体的な成果が出ていないから停滞していると思うのかもしれないが、
それは思い違いであって、この活動（活動と呼べるものではないと言う話も出たが）から
何らかの成果と呼べるものが生まれるまでに最低でも半年、長ければ1，2年は掛かると思ったほうがいい。

というのは、したらばで当初行われていた議論から考えるに、
この活動は具体的な活動を行って一躍時の人的な立ち位置を目指すものではないとうのが第一点。
議論を通じ政治家や政府の掲げる政策への判断材料を示すなどをするにしても、
業務として議論を行っている議院などの委員会等に比べ時間が掛かることが第二点。
これら2点などから短期の目標を掲げ成果を目指す集団ではなく
長期的な活動によって具体的な成果を得る集団だと認識すべきではないかと思う。

もちろん今年中に来るであろうといわれている衆院選挙に備えて
それまでに何らかの結論を出そうという流れになるなら、それを否定するものではないです。

512 ：名無しさん：2012/04/18(水) 19:00:45 ID:17txfmOI0
>>511
すげえ論理てきでわかりやすい。これこそ、この活動に求めるビジョンなのかもな。
少しづつ動いててもそう一朝一夕には進歩も感じにくいだろうし。
あと、衆議院選挙に備えてというが、それ対策も活動の目標の一環にできないか。時間が足りないかもしれんが。

513 ：名無しさん：2012/04/18(水) 19:16:40 ID:lfyXcrpo0
オフ会すること自体が是か否かだよ

514 ：名無しさん：2012/04/18(水) 19:45:05 ID:17txfmOI0
>>513是に一票
メリット、密度の濃いはなしあいができる

デメリット、来ない人に発言権がない。顔も知られる。少人数。

でも他愛ない雑談やちょっとした会議ならオフ会議事録版たてていまこういう事やってるよと示し、
リアルタイムでしたらば住人と対話できないだろうか。
距離てきにいけなくても時間はあるよって人にはいいと思う。時間も合わない人はかわいそうだが、
是とか非とかじゃなくて試験的にやってみるべし。男は度胸。

515 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 21:12:47 ID:HbLtumhs0
俺がオフ会をやりたいと思ったのは、リアルタイムで話し合う場が欲しいと思ったから。
活動を早く進展させたいと思ったのが一番だけど、上で指摘されたように俺をあてにしていても、実際問題事が進まないということ。
これは本当に俺が無責任で申し訳ないと思っている。
だからこそ、まとめ役やその他運営、進行の役割分担をなるべく早くやりたい。

516 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 21:24:45 ID:HbLtumhs0
>>504
俺はオフ会で単純に意見交換がしたいと思ってる

そこで取り決めも行うし、議事録みたいなものも作って、参加出来なかった人にも見てもらうつもり

でもどうしても参加する人と参加出来ない人で格差が生じるのは避けられないけど、そこで俺が決めた事は、発起人である俺の意思として理解をして欲しい

517 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:28:14 ID:17txfmOI0
>>515
いままで烏合の衆だったのを役割分担してくれるのは嬉しいし、俺が前々から望んでた事だけど、みんな忙しい中責任を負えるかな。
こう言う言い方は失礼だが、発起人さんでさえいっぱいいっぱいなのに(まあこれは発起人さんが実質全権を持ってるため分散すれば負担も軽くなるけど)他の人が多忙故どれだけ頑張れるかは期待しにくくもある。
しかしそれで事が進むなら、俺も微力ながら手伝いたい。

518 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 21:35:41 ID:DpLVYZTI0
>>517
そう、現実的な問題として皆忙しいとかそういう個人的な事情を抱えているわけだから、そう言った事は実際話してみないとなかなか出来ないことだと思うからオフ会が必要っていうのもあります

519 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:39:33 ID:AepGlQjE0
だからオフ会スレに企画出せって言うに

520 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 21:42:57 ID:DpLVYZTI0
>>519
またグダるようで悪いが、今参加出来ない人との不公平をなるべく無くす方法を考えてる
ニコ生とかはどう？

521 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:58:44 ID:G2wEI7yQ0
出してから考えろー
ggって出る尼で買える1380円のWebカメラ+ノートPCで十分
やり方もどっかに書いてある
やふーかどっかで捨てアド取得して@の表記を変えて晒して連絡とってスケジュール調整と場所相談してあとはちょっとマシな格好で出かけるだけ
な、簡単だろ

522 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 22:03:48 ID:DpLVYZTI0
>>521
丁寧にありがとう、参考にする

523 ：名無しさん：2012/04/18(水) 22:25:15 ID:2o.ak2.E0
>>515
リアルタイムな話し合いが必要なら
オフ会やったところで多数は参加できないことを考慮すると
時間決めてここなりチャットなりでしたほうが有効。
チャットは論理的な議論には合わないという事で結局ここでやればいいんじゃね？
ってことだったと記憶してるんだけど。その辺を発起人さんはどう思う？

524 ：名無しさん：2012/04/18(水) 22:34:12 ID:n66UGsBo0
両方やればいいんじゃね

525 ： ◆6H9q52bZRI：2012/04/18(水) 22:36:00 ID:17txfmOI0
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81
ニコ生も結構金かかるしな。

526 ：名無しさん：2012/04/18(水) 22:45:55 ID:ew7mBoL60
ustとかも金がかかるのかな

527 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 22:47:12 ID:DpLVYZTI0
>>523
最初はそういうのを考えてたんだけど、皆が抱える個人的な問題も考慮した上で役割分担をやりたいと思って、そのためには実際会った方が早いし良いかなと考えた

528 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 22:50:24 ID:DpLVYZTI0
>>524
両方やりたいと思ってる、まあすでにいろんな人がやってるけど、ニコ生で討論とかね
でも金がかかるようならちょっと考える必要がありそうだな

529 ：名無しさん：2012/04/18(水) 22:57:40 ID:2o.ak2.E0
>>527
＞皆が抱える個人的な問題も考慮した上で役割分担をやりたいと
これだって「日時を決めて専用スレ立ててやるので各自希望の日時を申告してください」でも十分な訳だよね。
ぶっちゃけ>>524さんのいうように両方やればいいじゃんで済む話だと思うけれど
一応の理由付けは必要だと思うんだよね。
曖昧なままなんとなくやってもいいじゃん的な、流れにまかせて事を進めるのはよくないと思う。

530 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:09:38 ID:17txfmOI0
希望の日時は何処で宣告すればいいんだ。それだけのためのスレ立てももったいないな。昔作った参加者スレでの申告はいかがか。
あとオフ会のどの場面をニコ生で配信するべきか。運営、進行役決めか、討論か。両方は無理そうだ。

531 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:16:35 ID:AepGlQjE0
>>529
予行演習的な感じでいんじゃね

>>530
オフ会スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11680/1334652759/
どうぞ

532 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 23:17:14 ID:DpLVYZTI0
>>529
個人的な問題っていうのは、身分等のプライベートな話とかあまり不特定多数の人に知られたくないようなこともあるだろうっていう意味

533 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:18:06 ID:AepGlQjE0
>>532
それこそ各自で判断するべきじゃないの

534 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/18(水) 23:23:11 ID:DpLVYZTI0
>>533
例えば何か役割をやりたくて、一日中暇だからこれなら出来るっていう人がいても、そんなこと堂々と言い辛いかもしれないじゃん

535 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:23:17 ID:17txfmOI0
>>530
あざっす。
オフ会については内容や来れない人のフォローとかもそっちで考えるべきかな。
それとも人数把握のため宣告だけにするか。

536 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:47:37 ID:2o.ak2.E0
>>534
それっていわゆる自宅警備職の方々ってことだろうけど
そういう人は逆にオフのほうが来づらいんじゃなかろうかｗｗｗｗ

537 ：発起人 ◆LXhAWNQpd.：2012/04/19(木) 00:00:42 ID:DpLVYZTI0
>>536
まあそれは一例だけど、あんまり身分をネットで明かしたくはないと思うよ、俺もそうだし

538 ：名無しさん：2012/04/19(木) 00:04:44 ID:n66UGsBo0
ニートの方が明かしやすいんちゃうか
大して失うものもないし

539 ：名無しさん：2012/04/19(木) 00:41:06 ID:IgpRvkIc0
Wiki見てげんなりしたわ〜
「今日の一言本音」は個人のだから別にどうでもいいけど、よくある質問とか何なんだよ。見てて恥ずかしくなるわ
トップページに更新履歴ねえなと思ったら右メニュー内かよ。それはいいけど右メニューがトップページにねえよ
アンケートなんかやるだけやって期限日過ぎても丸一日放置とか、
全体の70%も意見が書いてあるのに告知からアンケートの部分消すだけとかうわ〜

今はお話するのが重要で、人集めは半年後くらいにでもやるんだろうけど、それにしたってよくあれを放置できるわ〜
あれじゃ大体の人にはちょいと眺めただけでブラウザ閉じられちゃうだろうなあ

540 ：名無しさん：2012/04/19(木) 01:09:32 ID:Ya0/88fk0
>>539
Wiki編集スレへどうぞ

541 ：名無しさん：2012/04/19(木) 01:39:14 ID:17txfmOI0
>>539
アンケートは結果をまとめ中だ。今週中には結果を分かりやすくしてページに載せる。
だから少し待てよ。つかそーゆー足りないと思った部分は勝手に自分でやれ。

542 ：名無しさん：2012/04/19(木) 04:43:47 ID:17txfmOI0
>>539アンケート結果ページ目下制作中。後は意見を貼るだけhttp://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/54.html

543 ：名無しさん：2012/04/19(木) 11:16:23 ID:YSsWh/a20
>>541
君は一つ勘違いをしている。私は「文句を言うだけのやる気のないメンバー」ではない
では、なぜ勘違いしてしまうか？　それは正しい認識をするための情報がないからだ
ところで、勝手に自分でやれということについてだが、生憎それはできない。私はこの活動のために行動する気はないので、これからも見守らせてもらう。
なお、今回は例外だ。この件については、我慢の限界に達したということで覚えておいて欲しい
ついカッとなって煽ってしまったが、君達が「煽っても何も出ない人達」だということは理解しているから安心していただきたい

アンケート結果ページの作成、ご苦労だった。ついでに言っておくと、61票目は私が�，飽娶�なしで、期限後の16日に投票したものだ
無論、２回目の投票である。１回目も意見なしだが、こちらは�イ貌�れておいた
ただ、証拠はないから信じてくれなくてもいい

では、精々頑張ってくれたまえ。今後も私を楽しませてくれるだろうから期待しているよ

544 ：名無しさん：2012/04/19(木) 11:35:20 ID:2o.ak2.E0
雑談スレから。
向こうで反応が薄かったのでコピペ
これ重要な指摘だと思うけど皆の認識はどうよ


149 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/04/18(水) 23:33:32 ID:RjvOb6so0
この掲示板全体を見ていて思ったのだが、政治を議論する上での、
例えば、政治用語の意味だとか、根本的な基礎知識が足りていない。
この状態であれば、この国の問題点云々を議論する前に、掲示板がキャズム超えをして「コミュニティの一生」を迎えてしまう。
……それは、恥ずかしながら、私自身も。

だから、若者向けの政治講座とか、政治学とか。
他の若者達の知識不足や政治への抵抗感を改善していくためのコンテンツを作り、
配信するのを当面の目標にするのはどうか。
私見だが、非実在青少年健全育成法の時は、その必要性を痛感した。

あとは、自民党だとか、民主党だとか、特定の派閥や思想を支持するのもやめた方がいい。
自分達で考えた信条や綱領作って、それを拠り所にして現状を批評すべき。

545 ：名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:05 ID:17txfmOI0
>>543
不愉快だ。邪魔だ。活動に参加しないなら二度と来るな。
見守りなんて要らねえよ。アンケートじゃなくててめえが此処から消えろ。

546 ：名無しさん：2012/04/19(木) 14:37:32 ID:17txfmOI0
すまを頭に血が登った。
何もしない口だけのバカの為に申し訳ない。
活動には各々予定や都合があるし停滞してしまうのが現状。
アンケートまとめもそうした理由により停滞してしまった旨ご了承いただきたい。

547 ：名無しさん：2012/04/19(木) 14:44:56 ID:S3o9LC6w0
>>546
まあまあ
彼も中身の無い煽りをしてる訳じゃないので指摘は指摘として受けえとっておこう
冷静にいきましょう

548 ：名無しさん：2012/04/19(木) 14:58:08 ID:17txfmOI0
>>547
分かりました。それにこういう輩の対策も考えたいです。
まあ、動きが散漫なのも事実といわれれば一理ありですが、各自それなりに一生懸命やってるので馬鹿にされる筋合いはないはずです。
一応一連の流れを削除スレに申請しておきました。

どうあれ不愉快な思いをさせて大変申し訳ございませんでした。

549 ：名無しさん：2012/04/19(木) 15:32:52 ID:2o.ak2.E0
ちょっとした煽りで過剰反応してしまうのは
煽る人間と同じくらい迷惑なものだという事を肝に銘じておいてくれ

550 ：名無しさん：2012/04/19(木) 15:45:51 ID:17txfmOI0
>>549わーった。肝に命じておく。
しかしこういう罵詈雑言に対するペナルティも欲しいよな。

551 ：名無しさん：2012/04/19(木) 16:50:00 ID:wkefUAIQ0
>>550
決して煽りを擁護するわけでも容認するわけでもないがコピペ爆撃とか中傷で無い限りペナルティは必要無いと思うよ


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