２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

【政治】日銀法改正の動き「大変危機感覚える」ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミスト

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2012/04/11(水) 18:20:35.55 ID:???0: ★ＢＮＰパリバ河野氏：日銀法改正の動き「大変危機感覚える」(1)

　　４月11日（ブルームバーグ）：ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストは11日昼、
都内で開いた記者向けセミナーで、与野党内で日銀法を改正しようとする動きが広がっていることに対して
「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」と述べた。

　河野氏は先に政府により日銀審議委員候補として提案されたが、野党が過半数を占める参院で否決された。
河野氏は日銀の金融政策運営について、現在、資産買い入れ等基金で購入する
長期国債の残存期間を２年以内に限定しているとした上で、追加的に長期国債を購入する際は
３年から５年に延ばす可能性があると指摘。

　その上で、「中央銀行が残存４年から５年の国債をどんどん買う状況になれば、
『出口』が必要な際に利上げないし国債売りをする必要があるが、
日銀の国債支持政策で多くの金融機関が国債を買っているため、金融システムが混乱する可能性がある」と語った。

Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2ARJI6JTSED01.html

▽関連スレ
【政治】民主党・大塚参院議員、日銀審議委員４人に民主党会合への出席を要請　政治圧力を掛けるような趣旨は「まったくない」と否定　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334135811/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:21:04.54 ID:mnXwAtXA0: 　　　　　ヽ　　　　　＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　／￣￣　　　　　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　＼_/
　　　　　　　／　　　　　＼＿　　　　　　　＼　　　　　　　／

　　　*　　　　　　＋　　　　　　　＊　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　　*
＋　　　　　　　＊　　　　*　　　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　*　　　　　＊
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　.Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　＊
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:23:12.80 ID:V0X88I++0: >>1

うしうしタイフーンφ ★＝丑＝朝日IPシャットアウト時スレ立て出来ず＝朝日新聞社員＝丑田滋
.
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:24:06.33 ID:cOG0de0DP: 丑
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:24:10.63 ID:5w4IQAZd0: ２０年もデフレターゲットやってるキチガイ中央銀行に独立性など百害あって一利なし
さっさと変えろ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:24:15.38 ID:Eql+TYHn0: 中央銀行が好き勝手やっていいわけないだろ、アホか
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:24:46.02 ID:f1+PomxA0: 日本の本当の独裁者は白川
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:27:03.77 ID:eBE1+RuQ0: デフレの最大の原因が日銀にあると思っている２ｃｈ脳怖いねｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:27:08.24 ID:S+crZNVK0: 日本の貿易黒字→円高→ドル買い→米国債購入

パリパの黒い眼をしたメイスンこの流れが崩れる心配ですな。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:28:28.07 ID:IJq36bDG0: 日銀無いほうがきっと上手くいきます
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:29:09.14 ID:4/gdT0340: >>8
じゃ、何が原因なのか答えて味噌
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:29:14.09 ID:rljIRAkS0: 外資は日本がデフレの方が儲かる。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:29:27.20 ID:HMWJMxvv0: >>8
日銀が一度ゼロ金利止めようとした時に恫喝して続けさせたのは
自民党の連中なのにな。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:30:05.25 ID:/K8gAvNx0: 日銀昔受けたけど落ちた
俺を委員で拾ってくれｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:30:13.99 ID:fXVqlgED0: この人って最近日銀の審査委員就任を否決された人だっけ
その理由が何となく分かる気がする
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:30:58.88 ID:XUBYlqiU0: どうみてもこいつは経済ド素人か、そうでなければ売国奴
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:31:18.29 ID:srRgXxIq0: 牛糞タイフーン必死すぎ
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:31:46.69 ID:/PEJ6sm50: >>8
そうそう。
対策出来るのに何もしなかっただけだよねww

しねww
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:32:14.89 ID:gvQpAMJY0: 諦めろ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:32:55.46 ID:U+dKx1VoO: 親日派や知日派の外国の人からも忠告されたこと
↓
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
この速報が入ったのは、全国各地が大荒れだった日の朝なんだ
これは自然の警告かもな…
これさ日本が好きだといってくれる複数の外国の人も危ないって言ってる法案なんだ…
日本の治安が悪くなるともよく言われる
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:32:56.33 ID:03/h437z0: 怨むなら
ばかやってる民主党とサポーターと白川を恨むしかないな。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:34:54.99 ID:IJq36bDG0: 私企業に通貨発行権任せる馬鹿
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:35:25.01 ID:c68Rw/M60: また仙谷由人が裏でコソコソしてるんじゃなだろうな
仙谷が関わるとホントろくな事がない
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:40:21.59 ID:Wki8+8b6O: ここまで太鼓持ちして跳ねられたのに
まだ媚び媚びダンス踊るのか・・・
実体経済より金融を愛する変態じゃなく
不景気から利を吸う事が生業だったんだろう

生粋のデフレ派だ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:40:54.80 ID:aSuJGzE90: ここってアーバンコーポにトドメ刺した会社だっけ？
転換社債がどうのこうので
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:41:25.80 ID:vLEflnbp0: >>8
うん　うん
怖いね
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:43:12.76 ID:EIfouan70: 中央銀行の独立性が認められていない国なんて、発展途上国にいくらでもあるだろ
日本も発展途上国になろうとしてるんだよ

政治家の劣化っぷりは深刻だな
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:46:35.05 ID:RYKkUGEs0: ４０円以上の円高放置するような無能日銀なんてなくしたほうがマシ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:49:59.77 ID:2j4vNebNO: 白川は史上最悪のカス
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:50:06.37 ID:sOwZ8Nz6O: ■最悪なのは、日銀による国債の直接引き受け
　日銀が国債引き受けを、政府から強要されるような事態になれば、どうなるか？
　その場合、市場の反応は変わる。
　なぜなら、それは『日本政府が「借金は返せないし、返さない」「財政運営が制御不能に陥った」と宣言するようなものだから』。
　「貨幣価値を下げ、インフレにすることによって、国債の償還しようとしている」と、市場で受け止められる。
　規律を失った膨大な貨幣発行は、円の価値を損なうことになり、物価の上昇（インフレ）を招き、日本円への信認低下から、円売り（円安）が加速。
　円安進行で輸出型産業にはメリットになると思われがちだが、輸入財価格の上昇を通じたインフレは、日本経済に決定的な打撃をもたらす。
　海外勢から見れば、大幅な円安は、日本企業を安く買収できる絶好の機会。
　また、企業は、金融機関の体力低下による、マイナス影響も受ける。

◆日銀の国債引き受け論者はハンガリーの『愚策』から学べ:アメリカ経済ニュースBlog
財政難で破綻危機に直面しているハンガリーは５日、１年物証券の入札を実施。発行額は350億フォリント（約107億円）と、目標の450億フォリントに届かなかった。
ハンガリーの国債利回りは急騰し、同国通貨フォリントは最安値に下落して、ハンガリー政府はどうしようもない状態に追い込まれている。
その発端は12月30日にハンガリー中央銀行の独立性を脅かす新中銀法を可決するというハンガリー政府の愚策によるものだ。
これまでの経緯を振りかえれば、ハンガリー政府の判断ミスは明らかでした。
ハンガリーの経緯
【2008年】ハンガリーはIMF/EUに支援を受ける。
【 2011年11月】予想外に状況が悪化。ハンガリーとIMFが支援の交渉を開始
EU/IMFは融資条件として「ハンガリー中銀は完全に独立しているとの確約」が必要
【12月17日】ＥＵ・ＩＭＦがハンガリーとの支援協議中断、中銀関連法案を懸念
【 12月21日】ハンガリーをジャンク級の「ＢＢ＋」に１段階格下げ－Ｓ＆Ｐ
【12月30日】ハンガリー中銀は３０日、国益を著しく損なうことになると新中銀法を批判
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:50:10.39 ID:Wki8+8b6O: 日銀の国債支持政策で
多くの金融機関が国債を買っているため、
金融システムが混乱する可能性がある

↑
何のこともない、デフレ政策維持を崩したら
好景気になって低利の日本国債持ってる銀行が損する！
と言ってるだけ
銀行員だって一日千秋で景気回復を望んでいるわ

この吸血鬼
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:51:22.59 ID:vLEflnbp0: ＞28
＞４０円以上？

意味わからん
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:53:52.59 ID:sOwZ8Nz6O: >>30
【12月30日】ハンガリー首相は新中銀法の撤回を拒否、ＩＭＦからの融資なくても、「足元は堅固」と述べる
【12月30日】ハンガリー中央銀行の独立性を脅かす新中銀法が可決
【1月3日】ハンガリー債保証コストが過去最高－欧州委は支援協議の再開予定なし
【1月4日】ハンガリー：フォリントが過去最安値、国債も大幅安－支援協議を懸念
【1月5日】ハンガリーはデフォルトに陥らない「（IMF/EUとの）合意は得られる」＝与党幹部
【1月5日】ハンガリー入札：１年物証券の発行額、目標未達－落札利回りは上昇
そして、この記事。
【1月5日】ハンガリー、ＩＭＦ・ＥＵとあらゆる問題を協議する用意＝担当相
ハンガリー政府でIMF/EUとの交渉責任者であるフェッレギ担当相は、ハンガリーの国益となるなら、政府はIMF/EU提案について協議し、受け入れる用意があると述べた。
「われわれは前提条件なしに交渉する用意がある」と語った。
ハンガリー政府・与党幹部も、IMF支援なしに乗り切れると考え、新中銀法を可決させました。
中央銀行の独立性をなくすだけで、ハンガリー債の格下げ、ハンガリー通貨・国債の暴落、国債発行目標未達という散々な『仕打ち』を受けた。
ハンガリー中央銀行は「国益を著しく損なうことになる」という警告を政府は無視し、愚策に踏み切った。
そして、この金融市場の『仕打ち』を受けてから初めてそれが愚策であったことに気がついたのだ。
日本でも、借金が返せないなら、「日銀に国債を引き受けさせればよい」などと言う人がいるが、彼らの主張はこのハンガリー政府と同じだ。
中央銀行の独立性を失ったときの、金融市場の怖さを知らない。
国会が日銀の国債引受法案など可決されれば、国債の格下げ、円暴落、国債札割れという悪夢をみることになる。
日本通貨の円の信用は失い、国債決済ができなくなり、輸入コストが急激に上がり、ハイパーインフレとなる。
それが日本にとって本当に国益なのか考えたほうがよい。
「日銀が国債を引き受ければ、今の日本財政は簡単に解決する」「負債は資産だ」「日本はめちゃくちゃ健全だ」
という妄想は捨て、日本は真剣に財政問題を考える必要がある。
34 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/04/11(水) 18:55:45.15 ID:ovxy27JY0: 日銀法を改正してあまりにも独立性が強く、日銀の責任のインフレ抑制だけしか考えない馬鹿日銀を解体しろ！！

これだけ円高にして、日本の産業を潰したのは、インフレ抑制しか考えないで円高を放っておいた日銀のせいだ。

日銀は、日本の労働者はどこで働けというのだ、これだけ円高による赤字会社を作っていおて。

アメリカはドルを通常の２倍から３倍の量を市場に流してアメリカの産業の輸出力とその働く場所を守っている。

ところが日銀はどうだ、円の市場の供給量は通の１.２倍から１．３倍の微々たるもので、円高になるもの当たり前だ。

日本の会社は、円高で輸出がボロボロになtってしまった。

ぜひ、一刻も早く日銀法を改正して、インフレ回避だけの馬鹿日銀の、独立性を緩めなければならない。

あるいは、日銀に日本の産業発展に対しての責任を持たせなればならない、日本国民の働く場所を確保するために。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:55:56.70 ID:iGps0y/X0: >>30
無知　乙ｗｗｗ
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:56:41.76 ID:sOwZ8Nz6O: >>33
★国債と地方債の違い…地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁される。インフレによる借金棒消しは不可能
　▽地方自治体の借金…外国債　▽国の借金…内国債
■日本は内国債しか発行していない。人類史上、内国債を発行し過ぎて破産した国はない。
　《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》ができるから。
　第二次世界大戦において、日本政府は、今以上の比率（借入金総額…当時の国家財政の約9倍）で借金を抱えていた。
　それでも破産しなかった理由は2つ。
　▽戦後インフレーションが起こり、借金は事実上意味がなくなった
　▽10万円以上（現在価値約162万円）の財産を有する全員に、1回限りの財産税という巨額の税金を課けて、国の借金の償還に充てた
■国家の借金は、《国民生活を等価交換の素材にする錬金術》をすれば、いつでも返済可能。
　例えば、「税率100％の国債保有税を課ける」。
　「国債を持っている人に、国債を持っているだけの額の税金を納める」という法律を成立させれば、国債は1日で償還できる。
　従って、「国債は借金ではない」という論法は、成り立たないこともない。
■しかし、国の借金と地方自治体の借金は、全く違う。
　『地方債は、外国債と同じ、外から借金している』。
　例えば、夕張市が銀行からお金を借りていて、銀行に税金を課けて借金を帳消しにしようとしても、銀行への課税権はなく、借金は消せない。
　2001年、アルゼンチンでデフォルト（債務不履行）。これは、アルゼンチンが外国債を発行し、外国からお金を借りていたから起こった。
■『国は、いざとなればインフレを起こして借金を帳消しにできる。しかし、地方自治体は、中央銀行の金融政策にアクセスできず、インフレを起こすこともできない』。
　これが、国債と地方債の違いであり、地方自治体の借金の負担は、必ず将来世代に転嫁されることになる理由。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:56:49.58 ID:8L7hD4yV0: 河野龍太郎が危機感覚えるなら正しいことなんだなｗ
38 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/04/11(水) 18:57:59.07 ID:ovxy27JY0: 今の法律・日銀法では、どれだけ円高になり日本経済がぼろぼろになろうとも、日銀は責任を問われない。

これが、日銀の独立性の正体だ。

だが通貨の供給元だからインフレの責任は問われる、だから日銀は円高で会社が潰れ経済ががたがたになろうと、インフレ抑制しか考えないつまり通貨の流通を絞る事しか考えない。

日本銀行の本質は、日本経済を円滑発展にする事だろ、日銀はこの本質を忘れている。

だから日銀法を改正して、日本の産業発展に対しての責任を持たせなればならない。

そうしないとますます失業者が日本国内に溢れるぞ、日銀の円高のせいで会社がどんどん潰れて。
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:59:09.97 ID:sOwZ8Nz6O: >>35
無知はどっちやら。地方債と国債は違うことすら知らないとは

>>36
■「日本国債は国内消化94％だから大丈夫」と言う人がいるが…
◆2011年7～9月に発行された日本国債（約14兆円発行）、国内消化の割合は？
　▽36％（5兆円）
　郵貯銀行は、総資産の73.99％（141兆278億円）（2011年9月末現在）を国債で運用。
　しかし、自己資本は9兆円弱しかないので、十分な引当金を積めるわけもなく、国債がおかしくなれば、預金者の資産とともにアッという間に吹き飛ぶ状態。
　『「郵貯銀行は国債の最大の買い手」というイメージが強いが、実は国債保有残高は2009年から約15兆円も減少』。
　また、2011年12月には、都市銀行と地方銀行が、償還期間が10年以上の超長期国債を、統計開始以来、最大規模の合計9375億円売り越した。
　一方、この時、最大の買い手となったのが、運用先に困っている保険会社。生損保は、銀行の売り越し分をほぼ相殺する9115億円を買い越した。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:59:33.59 ID:iGps0y/X0: >>39
おまえが無知ｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 18:59:52.67 ID:JJZ3Z7z00: >>1

デフレ劣化の廃墟経済にした金融詐欺師の手から日銀を取り戻しだけだろうに
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:00:37.45 ID:aj7uSE4F0: お前らがそんなに言うほどデフレか？
例えば食品に限って言えば10年以上ずっとインフレしてると思うんだが、
内容量がどんどん減ってる。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:01:21.71 ID:gL8TH+BD0: あー、日銀の審議委員を落とされた奴か。

デフレ派の上、トンデモで
上念さんが怒ったなｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:01:42.10 ID:Wki8+8b6O: >>34
>日銀は、日本の労働者はどこで働けというのか

全くだ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:02:19.10 ID:sOwZ8Nz6O: >>40
論破すらできてないのに。ピーチクパーチク言う子供でしたか、相手して損した

>>39
■なぜ、お札をたくさん刷りバラまくと、インフレになるのか？
　物の価値は、お金の価値はあるバランスが取れている。
　単純に言えば、▽魚1匹＝お札1枚　→お札を倍にすると、魚1匹＝お札2枚になってしまう　→バランスを保つために、魚1匹の値段が倍になり、魚1匹＝お札1枚になる
　だから、お札を一杯刷ればインフレになる。
■ジンバブエは、これといった税収が無かった。公務員に給料を支払うために、どんどん中央銀行にお札を刷らせて、支払っていた。
■財産税は、金持ちばかりの話ではない。セットでやったのが「預金封鎖」と「新円切り替え」。
　戦後作った法律は特別な法律で大半が廃法になっているが、『実は「財産税」は今でもある』。政府が決めれば、明日からでも課税できる
■財産税は、金持ちだけでなく低所得にも課税され、低所得はさらなる貧困においやられ切捨てられた
◆終戦の翌年1946年、「財産税」施行[財務省 1947年度消費者物価指数を基に作成]
　▽課税価格 10～11万円…税率25％　→現在の貨幣価値約162～178万円…税額40.5～44.5万円
　▽課税価格 12～13万円…税率35％　→現在の貨幣価値約194～210万円…税額68～73.7万円
　▽課税価格 17～20万円…税率50％　→現在の貨幣価値約275～324万円…税額137～162万円
　▽課税価格 100～150万円…税率70％　→現在の貨幣価値約1620～2430万円…税額1134～1700万円
　▽課税価格 1500万円超…税率90％　→現在の貨幣価値約2億4300万円…税額2億1870万円
■アルゼンチンのハイパーインフレは未だに続く
　▽2001年…財政破綻
　▽2002年…インフレ率 41％、失業率 21％。社会秩序が崩壊し、略奪・デモ・暴動が起きる事態に
　10年経って、どうなったか？
　▽2011年…政府公表インフレ率 11％。IMFが数字に疑いを持ち、IMF公表 25％
　長期債権の保証をしてくれる機関が無くなり、キャッシュがある金持ちを除き、庶民は長期ローンを組めなくなり、ローンで買う住宅などは手に入れられなくなった。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:03:48.12 ID:emyOJHb50: 今はデフレ。金すれ。円の価値が下がる？上がってるんだっつーの。
インフレになる？だから今はデフレだって。
ギリシャみたいに、、日本は自国通過建てだぞ。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:04:33.16 ID:HMXjdSIyO: 中央銀行を政府の統制下に置くのは当然。
中央銀行の独立は危険
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:05:58.08 ID:sOwZ8Nz6O: >>45
　デフォルトしても問題は解決しない。
■さらに問題なのは、借金の目的の違い
　インフレで借金を処理する場合、『インフレと見合う資産＝等価交換・バーター』として、郵貯など国民資産は差し押さえられ、紙屑になる。
　『それまでのような毎年の借金が出来なくなる』。
　そうなると、どうなるか？
　終戦1945年の借金は、「戦費」。その借金をすることが出来なくなっても、収入へのダメージは少ない（実際には、貨幣価値が下落しモノの方が価値を持ち、国民生活は破壊された）。
　『現在の借金は、「税収不足を補うための借金」。収入の半分以上を失い、それによって成り立っている政策もできなくなる』。
　『現在の日本（国＋地方）は、“軽減税率なし”の消費税…約20.6％分の税収不足』。
■悲惨な戦後…。しかし、今の事態はそれ以上に深刻
　▽「公的債務残高の対GDP比」…終戦1945年と2009年は、同じ水準
　しかし、
　▽国債残高は一般会計総額の何倍か？…終戦1945年は約 5倍、2009年は約10倍
　どのように処理するか？仮に、終戦直後と同じようなインフレが起きれば、問題は解決されるが、国民生活は破壊される。大変深刻な事態。
■どのように処理したか？
　ハイパーインフレにより、国債の実質価値の低下・激減。インフレによる、借金棒引き。
　しかし、国民生活は大混乱をきたした。「米よこせ騒動」などが起きた。
　マネーがジャブジャブ溢れている状態は、モノに対するマネーの価値が減価している状態。マネーの価値は下がり、相対的にモノの価値は上昇していく、物価上昇率も上がる。
　戦後のコメ騒動の原因は、コメ不足だけではなく、インフレで貨幣の価値が下がりモノの価値が上回り、
働いて得たカネでは何も買えなくなった《無貨幣時代・物物交換》だったから。
　モノすらない人は、何も手にできない。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:06:03.06 ID:IyInYBEuP: 今行おうとしてるのは、目標値の設定を政治が主導する点と
人事権の問題だけ。
金融政策に対する独立性は担保されてる。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:06:51.12 ID:sOwZ8Nz60: >>45
ハイパーインフレの定義がどうだか知らんが
通貨の価格は対外貨との資金供給量の比によって概ね決定する。
つまり日銀が４０兆資金供給してもせいぜい１ドル１００円になる程度。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:09:23.86 ID:Wki8+8b6O: ■さんは直々相手してやるか
レスカモン
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:11:00.40 ID:sOwZ8Nz6O: >>48
■いまだに、「《総合インフレ率・総合指数》ではなく、食品・エネルギー価格を除いた《コアインフレ率・コア指数》を見て、日本はデフレ」などと言う人がいるが…
　アメリカのFRBはインフレを解釈する方法として、《コアインフレ率》重視を放棄して、食品・エネルギー価格を含む全体の物価上昇《総合インフレ率》へ。
　物価動向を分析する時に、食品・エネルギー価格を除いた「コア・インフレ率」を重視する理由は、
資源や穀物は、海外要因や天候要因で一時的に大きく変動するから。
◆2011年3月、米消費者物価指数（前年比）
　▽コア・インフレ率…＋1.2％と低い　しかし…　▽ガソリン…＋27.5％　▽肉・魚・卵…＋7.9％
◆食品・エネルギー価格を含む《総合インフレ率》で、2002年と2011年を比較
　▽日本…デフレどころか3％のインフレ
　▽アメリカ…37％のインフレ
　▽イギリス…43％のインフレ
　▽EU…20％のインフレ
　アメリカでは、ガソリン価格の上昇（8％）と反比例して、オバマの支持率（8ポイント）下落。
　低所得者の給与は上がらないのに、生活必需品（食品・エネルギー）の価格は上昇。たとえ給与が上がっても、給料の上昇が物価上昇に追いつかない。
　食品・エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に中所得層の下と低所得層に）課せられる。
　食品・エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する。
■「デフレなのだから、生活保護費の支給額もそれに比例して減らすべき」と言う人がいるが…
　『2010年、デフレは進んだかに見えるが、個別で見れば、「食料」「光熱・水道」「交通・通信」（主にガソリン代）の三分野は物価が上がった』。
　これらは、我々の生活に最も影響する生活必需品で、所得が低くなるほど消費支出に占める割当が大きくなり、生活がより厳しくなる。
　つまり、『「食品」「交通・通信」の物価は上がっているのだから、生活保護費の支給額は、減らすどころか逆に増やすべき』という結論に至る。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:13:00.68 ID:emyOJHb50: >>48
日本はGDP比で212％。
では戦前の英国はどうだったか。250％。
破綻しましたか？経済成長で賄えるんです。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:13:56.86 ID:iGps0y/X0: >>45
立論さえ満足にできてないのにピーチクパーチク、意味の無い長文を書く馬鹿ｗｗ
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:14:22.51 ID:sOwZ8Nz6O: >>52
■大恥をかいたNY連銀総裁ビル・ダッドリー（元ゴールドマン・サックスのチーフ・エコノミスト）
　2011年3月、ニューヨークの下町、クイーンズ地区で地元の下々の人達に対して、FRBが実施している金融政策の意図を説明する「町内会」を開催。
　▽聴衆「なぜ、最近、ガソリンや食品の値段が騰がっているのですか？」
　▽ダッドリー総裁「FRBは、ガソリンや食品をコア・インフレとは見なしていない。
　例えばiPad見てみろ。iPad2はiPad1より2倍パワフルだけれど、値段は一緒だ。これは半額になったのと同じだ。
　基調的なインフレは低い」
　会場から、ダッドリーをあざける高笑いの声。
　▽聴衆「iPadは食べられません！」
　▽聴衆「最後にスーパーに行ったのは何時ですか？ｗ」
　そして、コアインフレ率重視を放棄し、総合インフレ率へ。
◆米当局の量的緩和が招いたドル安とガソリン価格上昇｜金融市場異論百出　http://diamond.jp/articles/-/12188
◆「お言葉ですが、iPadは食べられません」　浮きまくった元ゴールドマンのNY連銀総裁 - Market Hack　http://markethack.net/archives/51707810.html
◆FRBはコアインフレ率重視やめ、総合指数に注目を＝地区連銀総裁[Reuters 2011/05/11]　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21180520110519
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:16:24.32 ID:sOwZ8Nz60: >>48
つうか日本の場合は大戦争に巻き込まれでもしない限りハイパーインフレにはならんよ。
近代社会では物資の供給に多大なダメージがない限りハイパーインフレは起きない。
東日本大震災ですらインフレを起こすことはできなかった。
57 ：○：2012/04/11(水) 19:17:12.32 ID:caR2yVJC0: >>8

　最大では無いな。
　財務省の責任も大きいし、マスコミも悪い。
　最終的には政治家の責任だし。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:18:35.48 ID:sOwZ8Nz60: しかし他人とＩＤが被る事もあるんだなｗ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:19:47.17 ID:Wki8+8b6O: >>57
最大だな
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:20:39.29 ID:ndb55c/20: 経済の麻原彰晃：日銀の白川
http://d.hatena.ne.jp/ceemaa/20100825/1282688541
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:20:46.58 ID:sOwZ8Nz6O: >>55
　日本の経済状況を解説。2010年度に中流層が完全崩壊。特に消費が旺盛な若者は、手取り20万円未満時代に突入。その影響は2011年度から現れ始める！？
★『中流層が崩壊した今、「豊かさ」から「幸福」の社会構造へ転換を！』
　共同社会（ゲマインシャフト）で幸福を感じ、利益社会（ゲゼルシャフト）で豊かさを感じる。
■中流の地盤沈下、中流の崩壊…惨状は目を覆うばかり。50代男で年収500万未満が過半数超え
◆愛知県の中小企業の給料を、2007年度と2010年度で比較
　先ず注目されるのが若年層の貧困化。『「手取り（賃金総額・額面×0.8）20万円」未満が過半数超え』。
　▽20代男性社員…賃金総額（基本給＋時間外手当）25万円未満が55％
　中高年の給料減少も進んでいる。
　▽収入が高い50代男性管理職…年収700万円未満が63％　▽50代一般男性社員でも…年収500万円未満が54％と過半数超え
　中高年で年収500～700万円が中間層。『収入だけで見れば、日本経済を引っ張って来た愛知県でも、中間層は崩壊した』。
◆全国の社員5000人以上の『大企業で』、年収700万円以上の男性社員[国税庁]
　▽2002年…49％　▽2010年…39％　←急減
　全国の企業が支払う給料総額は、リーマンショックの翌2009年に前年比4.4％の急減。翌2010年は反動もあり、わずかながら1％増。
　だが、その中で給料を減らした上場企業が少なくない。スーパー、アパレル、建設・不動産関連など。『全て内需型企業』。
■参考
◆日本から「中流家庭」か消える！[週刊文春 2011/10/13号]

■「現金給与総額（前年度比）」の数字を見ると、販売数の回復が容易ではないことが推測できる
　▽現金給与総額…毎月勤労統計調査[厚生労働省]で、定期給与と特別給与を合わせた合計の給与額
　▽2007年度…－0.7　▽2008年度…－1.1　▽リーマンショックの翌2009年度…－3.3　▽2010年度…＋0.6％
　2007～09年度の間に合計で5％以上も落ち込んだ。2010年の3月からプラスに転じ、戻してきてはいるものの、まだ前年度比＋0.6％。
　『つまり、2007年度から見ると、「約5％落ちて1％ほど戻した」というのが今の状況』。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:23:31.43 ID:GC/Yl43Y0: >>1
別にいいんじゃね？
有権者が望むなら日銀法改正でも何でもしてみれば
その結果、経済が良くなろうが悪くなろうが民意なら何の問題もない
貿易相手国には一方的に迷惑かけるけど仕方ないよ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:23:49.40 ID:IyInYBEuP: ウリ豚の禿鷹外資が損するように日銀砲を
ぶっ放して行くのが金融政策的にも政治的にも健全である
事は間違いない。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:24:39.47 ID:Sczqa2YK0: 河野龍太郎や水野和夫さんって、好きなんだけどな
日銀審議委員の否決は残念だったわ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:25:08.73 ID:sOwZ8Nz6O: >>61
■中産階級の没落に襲いかかるインフレの追い撃ち
　▽《スクリューフレーション》…「中間層の貧困化」と「インフレ」を掛け合わせた造語
　本来、景気が良くなれば物価が上がるが、物価だけ、特に、生活必需品価格の上昇が中間を直撃して、購買力が減退し、景気をさらに低迷させる。
　原因は、新興国の成長と投機資金により、生活必需品に直結する食料とエネルギー価格の上昇。
　問題は、先進国が過去に経験しておらず、これまでの政策では解決できない。
　『2010年もデフレは進んだが、個別で見れば、「食料」「光熱・水道」「交通・通信」（主にガソリン代）の三分野は物価が上がった』。
（原油価格の上昇は、燃料費・交通費のほか、生鮮食品にも反映される）
　『これらは生活必需品で、所得が低くなるほど消費支出に占める割当が大きくなり、生活がより厳しくなる』。
■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
　金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
　金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
　エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に中所得層の下と低所得層に）課せられる。
　エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する。
■貧困家庭ほど、光熱費は厳しい。普通の物ならば、値段が上がれば消費を抑制すればいいが、光熱費の場合は削減ができない。
　特に、お金がない貧困家庭は、もう節電し切っている。もっと節電効果のある家電製品に買い替えようと思っても、お金がない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:25:20.38 ID:KiCm5QIq0: 日本では、
資本主義国家のコアである中央銀行中枢が、
反資本主義・社会主義者に乗っ取られてるんだから仕方が無い。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:26:58.81 ID:x6tM69HX0: >>11
＞>>8
＞じゃ、何が原因なのか答えて味噌

デフレってのは、物価が下がること。
インフレの反対がデフレ。

なぜ物価が下がるかと言えば、不況だから。
景気が悪ければ、消費が減る。だから少しでも買ってもらおうと、値段を下げる。
また、値段を下げないと売れない。
だから物価が下がる。

デフレの原因は、おまえら消費者だよwww
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:30:52.79 ID:GC/Yl43Y0: >>67
マクロ的に見て日本のデフレの原因は
経済効率の低下にもかかわらず貿易黒字（経常黒字）を長年続けてきた事だよ
これで莫大な貿易赤字を抱えるようになれば
70年代から80年代のアメリカのようにスタグフレーションになる事ができるはず
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:31:15.10 ID:cioORXUA0: ゴマすりで日銀の審議委員に就職しようと画策していた河野が、
自民の大反対で、計画頓挫。

日銀法改正で、茶坊主は追放。だから文句を言っているのだろう。

くわしくは、上念司のツイッターを見るとわかるよ。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:31:15.01 ID:sOwZ8Nz6O: >>65
■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
　世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
　（5月）8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5％（4.9％）、ガソリン価格は14％以上（14.5％）、エネルギー料金は6％近く（5.8％）も上がりました。
　『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
　物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
　（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた＋先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
　『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
　借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
　しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
　それを穴埋めする財源はない。
　このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
　しかし、学生が反対デモ。学費や生活費を、親に頼る日本とは違い、より自立しているイギリスの大学生は、アルバイトをして自ら支払っている。
　さらには、『台所事情の厳しい政府に補助金を削られ、またゼロ金利では基金の運用益も出難い（利率革命）ため、大学は経済成長率を上回るペースで学費を上げるしかない』。
　標準的なイギリス人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:32:45.63 ID:2dbXAtp60: 何か政治家は間違った政策をするからダメみたいなことを
言ってるやつがいるが、官僚（日銀）も間違えるだろ
年金や旧軍を見れば明らか
大切なことは間違った場合にそれを修正する力が働くかどうかだ
政治家なら選挙で国民の意志を表明できる
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:34:14.64 ID:5Mqgvm9M0: ＢＮＰパリバ河野？誰だよ。

長年デフレを克服できず、円高にも対応できなかった。無能。だから日銀法改正は当然だろう。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:34:27.98 ID:xn58hQMy0: >>52
>会場から、ダッドリーをあざける高笑いの声。
>▽聴衆「iPadは食べられません！」
>▽聴衆「最後にスーパーに行ったのは何時ですか？ｗ」

アメリカにも愚民がいるんだなー

ヨーロッパが小国のギリシャの問題で立ち止まっているうちに米系金融機関は早くも立ち直りつつある

AIG、米不動産投資の再開を計画 2012年 4月 11日 16:59 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_424528

こいつらが荒稼ぎするからアメリカは大国を維持しているというのに
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:35:23.91 ID:GC/Yl43Y0: >>71
＞政治家なら選挙で国民の意志を表明できる

そうだね
政治なら間違った自民にNOを突き付けて
民主党に「一回やらせてみる」事も出来るもんね
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:37:17.58 ID:phMsOivb0: 日銀は、昨年8月以降、3度の金融緩和の強化を発表したが、実際には金融緩和を実施していない。
今日の金融政策決定会合でも、日銀は、金融緩和の強化の発表すら行わなかった。

--------------マネタリーベース平残（日銀HPより）---------
------------（季節調整前）-(前年比)---（季節調整後）
2011年02月--101兆0039億円( +0.6%)--103兆0441億円
2011年03月--112兆7432億円(+16.9%)--113兆8859億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年04月--121兆8934億円(+23.9%)--120兆5252億円--マネタリーベースのピーク
2011年05月--114兆4208億円(+16.2%)--113兆0320億円
2011年06月--113兆4780億円(+17.0%)--113兆4404億円
2011年07月--113兆7324億円(+15.0%)--113兆3737億円
2011年08月--114兆0447億円(+15.9%)--113兆9401億円--金融緩和の強化(+10兆円）
2011年09月--114兆0181億円(+16.7%)--114兆8702億円
2011年10月--115兆6428億円(+17.0%)--115兆7181億円--金融緩和の強化（+5兆円）
2011年11月--118兆4978億円(+19.5%)--120兆4269億円
2011年12月--118兆0195億円(+13.5%)--115兆9790億円
2012年01月--118兆9656億円(+15.0%)--117兆7823億円
2012年02月--112兆4409億円(+11.3%)--115兆1701億円--金融緩和の強化（+10兆円）
2012年03月--112兆4618億円( -0.2%)--113兆9831億円

上記のマネタリーベ－スの推移を見ると、日銀が金融緩和を本当に実施したのは、大震災後の3-4月だ
け。より厳密に言うと、当座預金残高がピークをつけた2011年3月24日までである。

日銀は、昨年8月、10月、今年の2月と、3度にわたって、金融緩和の強化を実施すると発表した。しかし、
季節調整後のマネタリーベースは、昨年8月比で微増、昨年10月比、今年2月比では減少している。これ
は、裏で、貸出金を大量回収したり、国債を大量償還させたりしているからである。

日銀は円高と不景気の元凶
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:38:20.62 ID:sOwZ8Nz6O: >>70
★インフレが生じても、財政バランスは改善しない。物価が上昇すれば、歳出も増加する
■日本はこの20年間、他の国が経験していない問題を先行的に経験してきた。欧米諸国は日本に遅れて、問題を経験している。
　先に経験した日本の対応政策について、その時点で未経験の他国から必ずしも理解されて来なかった。
　また、その事が日本の議論（デフレは日本だけ、インフレ・ターゲティング論など）にも影響した。
　短期的な物価動向に過度の関心が集まり、結果として低金利が長く続いた。
　従って今、インフレ・ターゲティングの短所にどのように対応すれば良いか。
■「日銀がもっと市場に資金を供給すれば追加的な支出が見込まれ、その結果、物価が上がるという指摘もある」が…
　しかし、「中央銀行のバランスシートの急激な拡大にもかかわらず、物価上昇率が低下している」米国の例が示すように、
中央銀行による資金供給の増加だけで物価が上がるわけではない。
■「インフレが生じれば、財政の問題が解消する、あるいは緩和する」という議論があるが…
　インフレによって財政問題は解消しない。インフレになれば、確かに歳入は増えるかもしれない。
　歳入だけ増えて、歳出が維持されるのであれば、財政バランスは改善する。
　だが、同時に歳出も増える。人件費や物件費が上昇するからだ。
　また、市場参加者がインフレが加速すると見れば、長期金利はプレミアムが加味されて大きく上昇する可能性がある。
　過去20年間（1991年度以降）における「実質成長率・GDPデフレーターと歳出入の伸び率」[内閣府国民経済計算]の関係を見ると…、
　GDPデフレーターと歳入は連動性が非常に小さいが、歳出は物価が上がると増えるという関係にある。
　一方、実質成長率が上昇する局面では、歳入が増える。歳出は、実質成長率が低下すると景気対策に伴って増加する。
　結局は、実質成長率を高める、あるいは実質的に歳出を減らし、歳入を増やす努力がない限り、財政バランスは改善しない。
　また、社会保障費はインフレと連動する支出なので、インフレになれば、確実に支出は増える。公費負担の割合が増えない場合、保険料も引き上げになる。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:38:31.57 ID:kp96eH7K0: 中央銀行の独立性うんぬん＝ユダヤの手先
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:39:22.02 ID:wYDBGhaU0: >>75
これ数日前に読んで大儲けしました
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:40:12.17 ID:U9lduwnq0: >>48
重要なことを見逃している
1945年と違い、今は外貨を潤沢に保有しているということ
当分日本が食えるだけの外貨があるので、最低必要な分の輸入は何とかなる
外資が日本企業に食指といっても、そのためには円に交換しないとダメなわけだ
円安の恩恵をこうむった日本の国際企業も、決算時には円を買うことじなる
外国からの旅行客も増えるので、これも円への交換が増える
なんだかんだ言って、円を買う人や企業が増えるので、為替相場は落ち着くところで落ち着く
欧米から経済制裁を受けていたジンバブエと一緒にするとは笑止千万
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:40:33.18 ID:OK8lIHMU0: 日本以外の先進国中央銀行は政府と共同歩調で
この十数年２％インフレを目標にし
２％に満たない時は緩和策などとってきた

日本銀行だけが「経済成長無いと意味ない」「インフレ懸念」と
酢のコンニャクの、と言を左右にしてコレを行わなかった

Ｑ
比較通貨の発行総量が増えている中で
一国だけが「実需じゃないから」と刷り増さないと
その一国の通貨は他通貨に対してどうなるでしょうか
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:41:04.83 ID:IyInYBEuP: >>67
消費者が問題なら、それこそヘリコブターマネーでもして
デフレ克服する手法が取られて当然なんだ。

消費するまでお金を刷ってばら撒けば良い。
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:42:12.75 ID:sOwZ8Nz6O: >>76
★日米の金融緩和政策が生み出す「弊害」とは？
■経済浮揚のための金融緩和を求める人がいるが…
　勘違いしてはいけない。長期に渡って金融緩和を続けると、返って経済は衰退し、デフレを推し進める。
■短期金利と長期金利
　先ず、《短期金利》は、「銀行間で短期に資金を融通し合う時に使われる金利」で、《銀行の資金調達金利》と考えていい。
この金利は日銀の政策金利をもとに決まるが、今は金利緩和でゼロ近辺に張り付いている。
　一方、《長期金利》は、企業の設備投資や個人の住宅ローンなど、《1年以上の貸し出しで適用される金利の指標》になる。
「10年物の国債利回りとイコールで、国債市場の需給で決まる」。
　今はバブルの入り口に足を踏み入れているかもしれないと言っていいほど、国債が買われ続けている。
つまり、長期金利が下がり続けている。安全資産である国債に金融機関の資金が逃避しているのに加え、金融緩和の名の下に中央銀行までが国債を買い入れるのだから。
　日本の長期金利は1％を割り込み、米国でも2％台半ばと歴史的低水準まで下げている。
■銀行が儲けられなくなり、資金仲介機能が損なわれる
　『資金調達金利＝短期金利がゼロに張り付いたまま、貸出金利＝長期金利が低下を続ければ、どうなるか。
銀行のマージンがどんどん減る』。収益は悪化し、貸し渋りが始まる。
　邦銀の場合、いまや金利1％を下回る融資の残高が全体の3割を占める。
『100社に同額ずつ融資して、うち1社が倒産してしまったら、金利3％なら利益が出るが、金利1％だと赤字になってしまう。これでは企業に貸せるわけがない』。
　これだけ金利が低くても、銀行が貸したい大企業は借り入れを増やしていない。
日米ともに優良な貸出先である大企業は利益を貯め込み、空前のキャッシュ・リッチだからだ。
　しかし、大企業に勤める労働者の割合は、日本では全体の1割。米国でも5割弱にすぎない。
残りは中小企業の労働者なので、中小企業が貸し渋りに苦しみ弱体化すれば、雇用や賃金は増えず、消費は減る。
　しかも、大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:43:26.15 ID:Wki8+8b6O: >>76
僕ちん、お熱が高いから
この風邪が治っても、一生フラフラするんだ
とか言ってる糞ガキです
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:43:46.95 ID:x6tM69HX0: >>75
日銀のマネタリーベースなんて、資金需要が増えれば増えるんだよ。

だいたい、「カード決済」「銀行振込」「おさいふ携帯」など日銀券を使わない取引が
増えているだから、日銀券の発行なんか増やささなくても幾らでも取引できるだろwwww
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:45:40.40 ID:Re1CHZBC0: 河野って名前はロクなやつがいないな。
まあこいつが否決されたのは頷ける話だわ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:46:18.66 ID:OK8lIHMU0: 銀行が街金に貸しつける金主に堕落したから
直接中小に貸すノウハウが失われたんだろ
大企業は少なく中小の方がはるかに多いんだから
大企業に貸せる枠は奪い合いになるのは自明だろ
競争率が高いほうに突進して大衆放置した報いが来ただけだろ
87 ：名無しさん＠12周年：2012/04/11(水) 19:46:21.27 ID:rBBBJE5f0: 日銀はダメだよ、高給で統計が仕事だのにＩＴ時代になっても昔と人数が同じだろ？
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:46:44.88 ID:z4jZ0L2/0: 前から思ってたんだけど、エコノミストって本当に専門知識
持ってるの？
特に試験受けなくてもなれるんだよね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:47:24.05 ID:phMsOivb0: >>84
じゃあマネタリーベースではインフレターゲットなんか無理みたいな話じゃん

とりあえず法律を１本改正して、
現在政府が発行できる記念硬貨の額面の上限が１万円なのを無制限にした上で
１兆円銀貨を５０枚発行して日銀に買い取らせて
日銀に５０兆円分の日銀券を発行してもらい
それで５０兆円分の政府事業をしよう

そうすれば市場に直接５０兆円が回る
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:48:10.85 ID:x6tM69HX0: >>88
＞前から思ってたんだけど、エコノミストって本当に専門知識
＞持ってるの？

持ってなかったら就職できないよwww
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:48:36.97 ID:RLdEYo3LO: 軍事力をもたねば円安は危険。アメリカのポチはもう通用しないよ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:49:05.09 ID:Wki8+8b6O: >>84
造幣局なそれ
決済信認のケツもちは日銀
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:49:30.83 ID:OK8lIHMU0: ＞84
その電子マネーは銀行にお札で預けられた額が表示されてるだけなわけでしょ
例え擬似発行で紙幣や貨幣になって居なくても
正式に供給された通貨のデータなら希望すりゃ紙幣や貨幣にできるわけだ
為替なんだから紙だろうが貨幣だろうがデータだろうが総量が重要には違いないだろ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:50:28.90 ID:wNPOOW4S0: まさに国民の利益より銀行の利益を優先すりエコノミストだな
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:51:57.37 ID:N/vs+aCBO: >>94
だって>>1の河野って次の日銀長官狙ってるもん
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:53:12.62 ID:nIL7t+AB0: 日本とアメリカは同じ構図だしな
日銀はユダ資本（日本の巨大資本は基本ユダの影響下）にの乗っ取られてるし
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:57:00.52 ID:UUfGJAVd0: 河野龍太郎って名前だけで国賊だとわかる
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:57:48.16 ID:Dvlln47G0: 日銀審議委員人事、政府提示の河野龍太郎氏に野党も民主も反発、
不同意の公算高まる
こいつはダメだろ
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:58:48.60 ID:GC/Yl43Y0: >>93
その議論には意味がない
日銀にマネタリーベースを増やす事は出来ても
電子決済の量をいじるなんて事は全く不可能だからね
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 19:59:53.30 ID:x6tM69HX0: >>89
＞じゃあマネタリーベースではインフレターゲットなんか無理みたいな話じゃん

そうだよ。無理だよ。
インタゲってのは、日銀が債券を買いこむ。買う相手は金融機関だから、
代金は金融機関の日銀当座預金に振込まれる。
日銀当座預金はマネタリーベースの内訳のひとつだから、日銀当座預金が増えると
マネタリーベースが増える。

でも、金融機関は融資をしたり、何らかの理由で資金が必要にならない限り、
その日銀当座預金を引き出すことはない。
つまり、マネーはここでストップする。

ところが、インタゲを唱えるマネタリストは、とにかく日銀当座預金が増えれば、
「国民がこれからインフレになるぞ」と思って、不動産や株を買ったりその他の消費をする。
その国民の「思い込み」「予測」がインフレを引き起こしデフレは解消される、と
言うんだよ。

インタゲなんて、「国民の思い込みに賭ける」政策なんだよ。
論理必然的にインフレになる訳じゃないwww

でも、国民は日銀当座預金って、何だか知らないだろwww
そんな金融政策のことなんか分からないだろwwww
だから、金融オタクが思い込んでいる空想なんだよ、インタゲってのはwwww
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:01:31.84 ID:GebocveH0: ＢＮＰパリバ証券ｗｗ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:02:51.45 ID:Wki8+8b6O: >>99
自社負担で割り増し商品券発行しても
日本円で決済しないとダメ
103 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 20:06:13.33 ID:F4EIWzUu0: 意外かもしれないが実は日銀の通貨供給量は日米欧で最大だ
こういうグラフで日銀の通貨供給量は少ないと言う人がいる↓
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
だがこれは2007年を基準とした供給量の増加率のグラフ
2007年時点で供給量が多かったらその後供給量を増やしても増加率は小さい
主要中央銀行のB/S　対ＧＤＰ比
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
中央銀行が買いオペをすると金融資産が膨らんでB/Sが大きくなるが
日米欧で日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
つまり、日本はバブル崩壊後の金融危機と不況への対処から元々供給量が多かった
サブプライムの金融危機の対処のため欧米は供給量を増やし、影響の少なかった日本は比べて増やす量は少なく
2007年を基準とした上昇の比率は日本は欧米と比べて小さくなった
上記のグラフを見ても2007年以降日銀は供給量を増やしている
日銀の通貨供給量は日米欧で最大だ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:07:19.38 ID:GC/Yl43Y0: >>100
インタゲと国債引き受けはイコールではないよ
インタゲそのものはルールであって具体的な手法を意味するわけじゃない

今流行りのリフレ万能論は通貨を切り下げろって話だから
別に新しい政策でもなければ思い込みに賭けてるわけでもない
古代中世までは財政再建の手段として使われていた悪貨への改鋳を
現代でやれば景気が良くなるって主張してるだけ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:10:00.01 ID:sOwZ8Nz60: >>103
んなこたない。
資金供給量の増加が小さいから対ドルで円高になったわけだろ？
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:11:59.50 ID:Wki8+8b6O: >>103
２０年もＧＤＰ据え置きにしといて
どこの世界にＧＤＰ比で比べる馬鹿がいる！
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:12:08.92 ID:xQaMEJaR0: 【ＤＱ】
グローバリズムがあらわれた　ＨＰ？？？？？？？？？？？
日本市民の攻撃　→　グローバリズムに１０ポイントのダメージをあたえた
日本政府はみをまもっている
日本銀行はスカラをとなえた　→　日本銀行のぼうぎょ力があがった
グローバリズムはイオナズンをとなえた
日本市民は５０ポイントのダメージをうけた
日本政府は５０ポイントのダメージをうけた
日本銀行は５０ポイントのダメージをうけた
日本市民の会心の一撃　→　グローバリズムに１００ポイントのダメージを与えた
日本政府はベホイミをとなえた　→　日本政府のＨＰがかいふくした
日本銀行はベホイミをとなえた　→　日本銀行のＨＰがかいふくした

このパーティーやべえｗｗｗ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:14:07.69 ID:xn58hQMy0: そもそも資金供給の仕方が違うでしょ

ＦＲＢ　→　モーゲージ債とか買いまくり

ＥＣＢやＥＳＭ、ＥＦＳＦ　→　ギリシャ国債とか買いまくり

不良債権を中央銀行が引き取って　→　富裕層に限定した増税

そんで、日銀なにやった？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:14:58.29 ID:auUxZNiu0: 紙幣を政府が発行できるようにすればいいんだよ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:15:06.43 ID:xP28SDsz0: >>1

くたばれ！外資・国際金融資本！！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:15:13.17 ID:+hirsjNmO: モラルハザード極まれり
ほんと自民は頭悪い
112 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 20:16:11.54 ID:F4EIWzUu0: >>106
金融政策は等価交換だから資産の比率が変わるだけで資産が増えるわけじゃない
経済規模に対する比率で大きいなら資金供給量が大きいということ
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:16:46.21 ID:sOwZ8Nz60: >>109
政府が１０兆円硬貨を作って日銀に持ち込めばいいという論ならあるぞｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:17:39.77 ID:GC/Yl43Y0: >>109
紙幣はマネタリーベースのごく一部にしか過ぎない
政府紙幣ごときで目に見える改善なんて起こるはずないじゃん
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:18:27.91 ID:IXGohCaM0: 天下り利権で銀行だけが儲かるデフレターゲットをずっとしている中央銀行なんか必要ないぞ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:18:45.05 ID:ze53A1UZ0: 自分が委員になれなかったから恨み節か
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:19:30.29 ID:phMsOivb0: >>106
なんでここ１０年ぐらい日本のGDPは500兆円のままなの？

ドルの価値が下がってるから実は上がってるんだと言われても
下がる方の基準で言われても、よくわかんないよね
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:20:39.91 ID:sOwZ8Nz60: >>112
そういう事じゃないだろ。
世界中が緩和策などでＧＤＰ成長２～８％維持してきた中で
日本だけが１％ｗ
さて、この情況で対ＧＤＰ比のチャート晒して何の意味があるのだ？
金額ベースのチャートを出したらどうか？
世界中で「日本だけが何にもしないで円高進行を傍観していた」事がよく分るぞｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:20:48.12 ID:PAFSiOeg0: おお、こいつ審議委員否決されたんだｗ
よかったよかった。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:21:26.61 ID:GC/Yl43Y0: >>117
経済の平均生産性が下がってるから
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:22:54.10 ID:4gaRQmBNO: 河野がショーターまで読んだ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:23:25.62 ID:lZzxV6Vs0: >>1
お前らの時代は終わりつつあるんだよ、糞ロスチャイルド銀行群どもｗｗｗｗ
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:23:27.85 ID:phMsOivb0: >>109
財務省は、貨幣（＝硬貨）の発行権があるのよ

通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律

（貨幣の製造及び発行）
第四条　貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２　財務大臣は、貨幣の製造に関する事務を、独立行政法人造幣局（以下「造幣局」という。）に行わせる。
３　貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に製造済の貨幣を交付することにより行う。
４　財務大臣が造幣局に対し支払う貨幣の製造代金は、貨幣の製造原価等を勘案して算定する。

（貨幣の種類）
第五条　貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする。
２　国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に規定する貨幣の種類のほか、一万円、五千円及び千円の三種類とする。
３　前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び第十条第一項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念貨幣ごとに政令で定める。

------------------------------

四条の１で貨幣の発行は政府の専権事項なのがわかる
法律を全く変えないで、政令だけでやる場合
一番簡単なの五条の３の記念貨幣として１兆円銀貨を発行して
四条の３で日銀に買い取らせること

ただし他の条項で記念貨幣の上限額が１万円とあるので、これだけ改正する

記念硬貨を発行する代わりに国債発行をやめると、相殺した残りが６０兆円ぐらいだから
それで追加の経済対策を行う
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:23:32.87 ID:Wki8+8b6O: >>112
金融政策は等価交換じゃない
常に実態経済を数量で上回るべき金銭操作部門だ
金本位は勉強するか
革命でも起こせ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:24:51.59 ID:MEaz2hf40: 日銀の連中は
リストラされるソニー、シャープ、パナソニックの人のこと
想像もできないんだろうな
日本の輸出が韓国にぼろ負けしたのは
日銀と売国民主のせい
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:25:33.61 ID:Ax8ds7fT0: http://www18.atwiki.jp/takafuji/pages/15.html
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:26:12.68 ID:s1kU5nts0: >>sOwZ8Nz6O
工学部出身で物質収支（微積分）の計算ができる者にとって、
お前の説明は子供だましに過ぎないんだよ。

(入力) － (出力) ＝ (蓄積)

現在の日本…入力過多

と

ハンガリー、ジンバブエ、終戦直後の日本…出力過多
を比較しても無意味なんだよ。
なーにが、ハイパーインフレだか。ばかが。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:27:43.88 ID:phMsOivb0: ハイパーインフレには
「年１万３０００％のインフレ」
という定義がある
５００兆円のGDPに対して１万３０００％のインフレを起こすには
１年間に６京５０００兆円の日本円を刷る必要がある

そんなの不可能
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:29:20.92 ID:VYGCXRCt0: 円高、株安の根源は結局供給量よりHFへの殺意をいかに見せるかなんだからさぁ
結局なんもしませーんとかやってりゃ
勢いづいて仕掛けられ放題なんだよ、マネタリベースだハイパーインフレだ話の軸がぶれぶれなんだよ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:29:43.95 ID:V4pWuahT0: こいつは円高デフレ推進論者で朝日新聞がゴリ押ししてるやつね
今日も社説でこいつの人事が否決されたことをすげー批判してたよｗ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:29:54.45 ID:GC/Yl43Y0: >>128
その寝言も流行ってるよね
IMFの定義がどうだろうが年間1000%のインフレに耐えられる経済なんか存在しないんだけど
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:30:04.34 ID:RiOx7oK80: 国民の生命と財産を守れない日銀なんて

解体したほうがいいよ

日銀に独立性持たせてから

少なくとも40万人の日本人が経済的理由で自ら命を絶った
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:32:50.45 ID:phMsOivb0: とりあえず、エリザベス女王在位６０年記念１兆円銀貨を６０枚発行して
日銀に買い取らせよう

それで復興事業や津波対策や、韓国に負けない研究開発や、防衛力整備をやろう
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:33:27.86 ID:3u3FyK6N0: >>108
FRBのジャンク債買い取り政策はただの時間稼ぎ。その旨を言った白川は
正しい。しかも稼いだ時間内に何かが解決すると言うヒジョーに厳しい
制約が課せられる。と言うよりは、体力のある内に逃げられる奴は逃げとけ
という最後の手段。
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:33:28.89 ID:5EeYnKjj0: パリバって　自社幹事の倒産寸前の会社使って錬金術したとんでもない企業だよね・・・
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:33:33.27 ID:sOwZ8Nz60: >>131
ま、マネタリーベース倍にしてもハイパー化はせんよ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:34:38.57 ID:AsGB0cz60: やっぱり否決して正解だったな
こいつを通していたら白川級かそれ以上の害悪と化していただろう
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:36:33.66 ID:l7Q5PG5EP: 日銀を政府から切り離して以降、失われた２０年が始まった
こういう汚い外資連中が儲かるだけの仕組みなんだよ

当時、俺は一人暮らしの学生で朝日新聞を毎日熟読してたんだが
朝日は｢日銀の悲願達成｣という社説を書いて
非常に賞賛していたことを覚えている

当時の俺は｢へえー、これで日本が良くなるんだなぁ｣と
疑いもせずに納得していたが
今考えると、日本にとって痛恨の失策だったと言えよう
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:37:08.55 ID:318gKwy40: インフレの目標値は民主的な議会で決めるものだとバーナンキも言ったのに何故か日本では報道されない。
この国はなんで民主主義では無い制度を維持したがるんだ？
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:37:57.86 ID:sOwZ8Nz60: >>134
民間の不良債権が片付くまでの時間稼ぎだから決してムダではない。
中央銀行の積極的な資金供給はバブル後の急激なＧＤＰの落ち込みを抑制する効果がある。
世界恐慌のときはそれをやらなかったからあんなひどい事になったわけで。
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:39:45.42 ID:GC/Yl43Y0: >>136
もちろんしないね
実際に今のマネタリーベースはバブル最盛期の3倍近いけど
ハイパー化どころかデフレ解消すらしてないんだから

ただ>>128の「1万3000%」という寝言に意味がないって言いたかっただけ
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:41:59.44 ID:phMsOivb0: >>141
ちなみにジンバブエは2008年に
年2億3100万%というインフレをやってのけた
すごいだろ
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:42:32.01 ID:MY1IVK/m0: デフレの原因は

売　国　　親　中　国　　親　朝　鮮　　政　策
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:42:59.68 ID:xRCg4Nq30: 民団系の新韓銀行はフランスのBNPパリバと資本提携を結んでいる。
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:44:49.54 ID:3u3FyK6N0: >>140
完全なムダと言うわけじゃないにせよ、およそ８０年前の恐慌の時代と
今とでは色んな諸条件が違う。例えて言うなら、食品加工会社の工場で
小火が出て、それを消す為にスプリンクラーやら消火器を全部使ったような
状態。その後で「よし、火災は防止した。営業を再開しよう」と意気込んでも
誰もそこの商品は買わないだろう。
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:44:57.84 ID:xn58hQMy0: >>134

・米ドルが紙くずになる
・アメリカの住宅価格が下げ止まる

どっちが先に来るかなんてわからんでしょ
俺はＦＲＢ大勝利に賭けるよ

日本みたいに１５年間も民間に不良債権の処理をさせて
ようやく借金がなくなったと思ったら人口が減り始めましたー年金のために消費税１７％にしますーなんてあり得ないよ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:45:02.38 ID:90nkh+jY0: 増税で財政再建なら資産税が適している。

増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってデフレ圧になる。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産家に資産税で応能負担して貰えば悪影響が小さい。

資産税は、デフレ対策になるし、バブル抑制効果もある。

>>45
恒常的に年数％資産税するだけなら混乱は起きない。
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:46:22.12 ID:phMsOivb0: ２０１０年３月ごろのロイターに白川総裁の談話が載ってて
「政府紙幣を反対する立場には無いが
インフラが整ってない現状では熟慮が必要
政府紙幣が流通しない場合、発行したほとんどが日銀に還流し
その還流した政府紙幣を、国が国債を発行して買う事になるので
国債発行と変わらないのでは？」

では政府貨幣を発行しておまいらに買い取らせる
国債は借金だ借金だとマスコミがうるさいので発行しない
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:46:43.13 ID:GC/Yl43Y0: >>142
だから何？
1989年のアルゼンチンのインフレ率4923%はハイパーインフレじゃないから国民生活に被害は無かったって言いたいの？
それとも2009年のアメリカはインフレ率+1.9%、労働者の名目賃金上昇率-4.6%だったから真似すべき？
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:47:13.44 ID:HMnjYYxf0: >>「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
>>しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」
証券屋ごときが何を文明論をぶっているんだｗ。滑稽。
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:51:15.34 ID:sOwZ8Nz60: >>145
バブル崩壊後の世界中の積極的な金融・財政政策が功を奏したから「小火」に見えるだけ。
日本のバブル崩壊も、政府が財政赤字の拡大にビビって政府支出を縮小していたら
ＧＤＰの減少は１００兆円を超えていたといわれている。
リーマンショック後、麻生・中川が国連でそうした日本の経験を伝えたために世界中が日本に倣った。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:52:04.64 ID:A0DV6x5U0: 証券マンが反対するってことは最高の法案なんだな
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:52:39.43 ID:xRCg4Nq30: 新韓銀行とBNPパリバは悪質な不祥事を平気な顔して繰り返す。
日銀に尻尾振れば許されると思っているのだろう。

こんなクズ銀行は日本国内での営業許可を取り消せ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:52:44.93 ID:AcJ+ThBh0: 日銀に与えた独立性がなにも良い方向に機能しないどころか独立性という信条自体が日銀の目的化してしまっている以上は
仕組みを再構築せにゃ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:55:09.22 ID:AsGB0cz60: ＞「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
＞しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」と述べた。

独立性を与えすぎた結果が15年以上にも渡る先進国でも唯一の超長期デフレと言う結果だよね
日銀に独立性を与えすぎるとろくなことにならないというのが、この15年から学ぶべき知恵なのだよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:57:45.57 ID:Wki8+8b6O: >>148
発行したほとんどが日銀に還流し
その還流した政府紙幣を、国が国債を発行して買う事になるので
↑
半分消火して現場を後にする消防署がどこにある？
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:57:48.69 ID:0xgOIHZY0: アーバン事件で暗躍していたBNPパリバさんじゃありませんかw
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 20:57:54.90 ID:phMsOivb0: >>149
2億ってのがすごくね？って話だよ
毎秒6.3%のインフレだよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:00:08.79 ID:xRCg4Nq30: オカシナ論理展開をするヤツというのは人格異常だ。
まっとうな人間扱いする必要はない。

ヤクザや朝鮮人に等しい。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:00:54.84 ID:A0DV6x5U0: 通貨発行権の独立が、独立じゃなくて特権と免罪符になってるからな。
自由主義、資本主義であるならばケインズが主張していたように
通貨発行権や通貨そのものも競争すべきだし、
「基軸通貨」なんて馬鹿げたものを作るべきでないわな
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:01:01.69 ID:aFMnmMWu0: 一部の者に富を集めたので
残りの者は貧乏になっただけ
この仕組みが変わらないのでインフレになると貧乏人はもっと苦しむことになる
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:02:26.50 ID:RojJpFnK0: >>151
バブル崩壊後の日本の積極財政はクリントン政権のアドバイスによるもの
最終的には橋龍がそれを止めて金融恐慌になっちゃったけどね
橋龍はそれでようやく大蔵省に騙された事に気づいて、アメリカ財務長官に「貴方が正しかった」と懺悔した
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:02:56.42 ID:nRp0xh7A0: > 人類の知恵として中央銀行を政治から独立

何が人類の知恵だよw
そもそもライヒスバンクが刷る以外の対策なんてほとんどなかったわけで
それを理由に独立性をもたせ買ったのは銀行側の都合だろ
だいたい人々がそういう政策を望むならそうするべきであって
中央銀行が間違いを犯さない神になれるわけがないしそれを目指す必要もない
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:03:04.17 ID:xRCg4Nq30: 新韓銀行から一斉に預金を引き揚げろ。
新韓銀行の株に空売りを浴びせてぶっ潰せ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:03:34.74 ID:aGh1Ijoz0: こんなのが日銀の審議委員になってたかと思うとゾッとするな
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:07:07.62 ID:sOwZ8Nz60: >>162
こないだバーナンキがリチャード・クーに「やっぱりあんたの言った通りにして正解だった」と言っていたが。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:07:23.03 ID:A0DV6x5U0: 信用貨幣なんて正真正銘のただの紙屑でありツケでしかないんだから
信用がありゃ俺がいくらでも紙幣発行していい筈
北朝鮮のやってる贋金作りもある意味正しい

通貨発行権が中央銀行に独占されてるのは資本主義最大の矛盾なわけだ
で政府紙幣発行を主張すると
中川昭一や小渕やケネディみたいに憤死するんだぜ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:07:35.78 ID:bgJyRbseO: 日銀の独立性と言うが、今の日銀は政治から独立しているだけでなく、国民からも独立しているからなあ。
司法も政治から独立しているが、そのかわり司法は最高裁判事が国民審査を受ける形で国民の意思を反映している。
ところが日銀は何もなし。金融政策を失敗しても、誰も責任を取らない無責任体制。
国会に任命権はあるが、任命されたら後はやりたい放題。
権力抑止の手段が何も無いのはおかしいね。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:08:16.70 ID:Wki8+8b6O: >>161
分配は政府の仕事
貨幣管理は中央銀行の仕事
底上げは国民の仕事
170 ：127：2012/04/11(水) 21:09:23.84 ID:s1kU5nts0: >>161
結局はそこですよね。

黒字垂れ流しの日本にとって、不況を脱せないのは国内問題。
富の再配分が機能していない。

円高を理由にして「国債を発行してドル買い→米国債買い取り」
を繰り返してるうちは、国内に金が回るはずがない。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:09:44.44 ID:+hirsjNmO: >>151
１０００兆の借金ができたわけだが
172 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/11(水) 21:11:11.75 ID:XR8wlrws0: >>1

＞「人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ、マネタイゼーション（財政ファイナンス）から
＞しゃ断する制度を改変させる動きが以前より増殖していることに対し非常に危機感を覚える」と述べた。

財政当局と金融当局が完全に分離したユーロ圏が
あんな状態なのに、よくも言えるな。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:11:51.84 ID:WRnIdTrF0: 反日プロパガンダを垂れ流してんじゃねーよ。
反日極右外人マスゴミBloombergの記者共は死ね。
地獄に落ちろ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:12:22.25 ID:Wki8+8b6O: >>171
どこの国に？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:12:22.64 ID:sOwZ8Nz60: >>171
利払いが滞らなければいいんだよ。
みんなこの１０００兆円を「返さなければいけないもの」と誤解してる。
こんなものどうせ借り替えられてしまうのだから気にすることはない。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:13:36.04 ID:phMsOivb0: >>171
１０００兆円硬貨を発行して日銀に買い取らせて
それで国債や地方債を一挙に償還すればいい
どうなるかわからんが
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:14:51.35 ID:AsGB0cz60: >>171
同時に1000兆の金融資産もできてるんだぜ
貸してるのは国民なんだから
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:15:41.20 ID:GC/Yl43Y0: >>170
富の再分配機能自体は間違いなく向上してるよ
それも日本の長期不況の原因の一つだから
ただ日本が先進国になっちゃったための格差拡大の方がスピードが速いだけ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:16:51.09 ID:RojJpFnK0: >>166
FRB総裁が財政をやる？
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:19:32.90 ID:D/G/34rF0: 財務大臣をまともなのにしろよ。　パカは要りません。
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:19:52.90 ID:aYzlny4Q0: こんなクソ銀行、さっさと解体すればいいんだよっ!!
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:20:05.61 ID:Wki8+8b6O: >>178
中産階級の比率が下がったなら
先進国と言えない
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:20:45.85 ID:RojJpFnK0: >>178
オカルトはほどほどにな
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:21:14.97 ID:sOwZ8Nz60: >>179
中央銀行は財政はやらんけど積極的な資金供給を行った。
バブル崩壊後に必ず陥るバランスシート不況による資金の減少を食い止めることが出来た。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:21:38.73 ID:AsGB0cz60: >>178
いや、日本の再分配機能はハッキリ言って死んでる
先進国でもほぼ唯一といって良い、再分配後に所得格差が広がる国だから
日本の再分配機能は再分配どころか、格差拡大機能と化しているのが現実
貧困にあえぐ層が多い若年層から奪い、裕福な人間が多い老人層へ手厚く与えるシステムになってるからね
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:23:55.82 ID:nIL7t+AB0: 今のドル安円高は、ＦＲＢと日銀が協力してやってるんだろうなー
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:26:29.93 ID:MY1IVK/m0: 宗教税、パチンコ税＝不労資産家税
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:26:56.43 ID:bgJyRbseO: どうでも良い議論ばかりだな。
特に金融政策と財政政策の区別もつかず、誰がその責任者なのかも分かってない議論ばかりだ。
今の日本の問題点は金融政策に失敗しても、日銀は責任をとらず、何故か政治の責任にされる点にある。
金融政策が失敗し、景気が悪くなっても、景気が悪くなった責任は政治家が負い、日銀の責任は追及されないのが問題なのに。
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:27:14.90 ID:GC/Yl43Y0: >>182
先進国って言い方が駄目なら技術先進国だね
技術集約的な国（高スキル）と労働集約的な国（低スキル）の貿易では
技術集約的な国は格差が拡大し
労働集約的な国は格差が縮小する
これは単純な産業の集約の問題だよ

日本が高度成長期で格差縮小傾向にあった頃、アメリカでは格差が拡大したように
今は日本が高付加価値産業で格差を拡大し、中国の賃金上昇率は大卒よりも高卒の方がずっと高い
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:27:55.75 ID:MY1IVK/m0: 工場の跡地→宗教施設

駅前一等地→パチンコビル、宗教施設
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:29:08.78 ID:+wmXgVgw0: 円なんてドル優遇の人工ダイヤモンドみたいなもの
日銀はＦＲＢの支店ですｗ
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:38:43.87 ID:UydmJ3bw0: >>1
そもそも
国家の命運を握る政策を決定する機関を
選挙で選ばれていない
タダの役人と同じレベルの世間知らずの教科書エリートに
任せているのは
憲法違反だ

現在の日銀は
権利と特別待遇を得ているのに、義務をまったく負っていない
楽な仕事なのに、給与水準も非常に高い

こんなフザけた職業はない

公務員よりタチが悪い

とにかく温室育ちの世間知らずのお公家さんのような職員ばかりだから
イザというとき屁の役にも立たない
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:42:05.31 ID:GHvKftUj0: 白川チョンには気をつけろ
194 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 21:43:10.76 ID:F4EIWzUu0: どうも一部にお札を刷ればデフレは止まるという誤解があるようだ
日銀が通貨供給量を増やす基本的な手段は
日銀が民間の金融機関から国債などの金融資産を買い上げる買いオペレーション
買いオペで民間の保有する通貨の額は増えることになるが保有金融資産の額は減ることになり
民間の資産総額（通貨＋金融資産の額）は変わらず、国民の財産が増えるわけではない
つまり金融政策は等価交換なので、どれだけ実施しても国民の購買力が増えるわけではない
お札をすればインフレにできると思っている人がいるが、
インフレは物やサービスの供給需要バランスでおこるのであって
通貨供給量が増えただけではインフレはおこらない
金融政策によって民間の保有する資産総額は変化せず、変化するのはその構成だけだ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:44:24.78 ID:UydmJ3bw0: 【日銀貴族】

●麻呂は、学校で教わった経済学とちょっと違う事態が起きると対応できません

●麻呂は、いざというとき、全く決断ができません

●麻呂は、責任は一切とりません

●麻呂は、高給をもらわないと、不貞腐れて、働きません

●麻呂は、ちょっと批判されただけでプライドが傷ついて、うつ病になりまする

氏ね
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:44:55.48 ID:bgJyRbseO: >192
同意する。
日銀は、①国民から選ばれた議員からコントロールされるか、②最高裁判事のように国民審査を受けて、国民からコントロールされるべきだ。
①の場合は、金融政策の失敗は政治家が負う。②の場合は、日銀総裁及び理事が負う。いずれにしても、キチンと政策の責任の所在は明確になる。
今の体制は、日銀は政治から独立しながら、金融政策の失敗は政治家が負うというフザケた事になっている。
197 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 21:46:39.63 ID:F4EIWzUu0: 金融政策によって変化するのは民間の保有する資産の構成だけだが
資産構成を変化させることによって金利水準に影響が及ぼせる
値段は需給バランスで決まるので
需要に対して供給が増えれば値段は下がる
金利とはお金を借りる値段だから
資金需要に対して通貨供給量を増やせば金利を低下させられる
これによって民間の支出意欲を刺激することができる
景気が良くなって物やサービスに対する支出意欲が増え需要供給バランスによりインフレがおこる
かくしてデフレの克服となる
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:46:56.68 ID:Wki8+8b6O: >>189
土木？床屋？医療？工芸？教育？
どの職業技術の事を言っている
国民に再分配不可逆な技術革新とは何
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:47:06.27 ID:sOwZ8Nz60: >>194
日本の場合は円高がデフレを招き、デフレがまた円高を呼ぶ悪循環の面があるから
資金供給量を増やし円安に持ってゆく事はデフレの解消にも結びつくよ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:48:12.94 ID:A0DV6x5U0: >>194
誰にそんなデタラメを教わったんだ
恐ろしいな
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:49:32.52 ID:VJNOCnHvP: >>199
その供給したお金はどこにいくの？
銀行から先に流れないんだよ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:51:30.51 ID:bgJyRbseO: >>194
どうでもいい話だな。
金融政策の可否は専門家がキチンと責任を負ってやれば良い。
問題は金融政策という権力が、国民からのコントロールを受けていない点にある。
議員を介しての間接コントロールか、国民審査を受けての直接コントロールか。いずれにしても、今の日銀は権力を抑止する手段がない。
国会から任命されたら、後はやりたい放題なんて馬鹿な話があるかよ。
203 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/04/11(水) 21:53:37.24 ID:vXpoqxas0: 通貨をちょっと切り下げたぐらいで、本当に日本に工場（雇用）は戻ってくるのだろうか？
今、灯油が１８００円ぐらいするけど、円安になったらこれがいくらになってしまうのだろうか？
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:53:37.43 ID:Wki8+8b6O: >>201
被災民や不本意失業生活が見えないなら
分配機能が過失してるね
205 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 21:54:03.54 ID:F4EIWzUu0: ところがここに流動性の罠というものがある
金利は低くなればなるほど景気刺激効果が薄れるのだ
10％→5％は効果が大きいが5％→3％はより小さくなり
3％→2％はもっと効果が薄れ2％→1％はあまり効果がない
超低金利状態は消費者や企業、投資家にとって資金を現金で保有しようが、利付き投資で保有しようがコストに違いがなく
利子を生まない銀行準備預金が増えるだけで、通貨供給による金融緩和が効かなくなる
超低金利状態が長期にわたると資金需要は飽和してしまう
そして金利を下げられるのはゼロまでなので、金利がゼロになってしまうと
その後はいくら通貨供給量を増やしても民間の支出を刺激する効果はなくなる
これを流動性の罠という
日銀は日本が流動性の罠にあると思っている
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:54:38.89 ID:djC9Dco60: この日銀法改悪で強烈なハイパーインフレは確実になったと思う。
ゆうちょ銀行の預金限度額が1000万から2000万になったよね。
何も知らない国民は現金のまま置いといて
気づいた時には価値はほとんど紙っ切れ同然。
要は国の借金に名を借りて現金資産を吸い上げる政策に郵便が加担しているだけの話。
郵便だけじゃなくて年金型の生保商品も同じ。
簡単に言うとほとんどの国民がほぼ無一文になるということ。
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:56:05.11 ID:+5oLMTF20: ちゃんと仕事しないからだろ
日銀は無能の掃き溜めだと国民が判断したから、そういう流れになってるだけ

働け
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:57:21.73 ID:0Zkv0fJl0: いい加減にしろ糞銀行屋が
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:57:26.22 ID:sOwZ8Nz60: >>201
本来は資金の受け入れ先が欲しいのだが、
まあそれは日銀の領分ではないからな。
ただ為替はあくまでも両国のマネタリーベースの比で概ね決定するもの。
１ドル１００円台に乗せたいのならば、２兆ドルに対して２００兆円必要という事。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:58:45.12 ID:A0DV6x5U0: >>205
また訳の分からんオカルトを･･･
池尾和人の受け売りかｗ

中小の銀行に対する不信感だよ
また貸し剥がしされたら嫌だからね
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 21:59:23.93 ID:XOmb6erU0: 何が人類の知恵だよｗ
自分で信じてもいないことをよくもまあ言えるわ
そしてアホな記者はこれを真に受けちゃうからさらにたちが悪い
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:00:09.18 ID:Wki8+8b6O: 被災地には鉄道もなく、
西日本は電気不足に怯えている
213 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2012/04/11(水) 22:00:14.38 ID:vXpoqxas0: 「デフレ脱却」ってのは、株や不動産をたくさん持ってる連中のためのスローガンだろ。
庶民の現金預金はその分蒸発するんだぞ。
214 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:00:51.65 ID:F4EIWzUu0: 日本経済は流動性の罠にあると思われる
具体的に根拠を示すと

主要国中央銀行では日銀が対GDP比で一番B/Sを膨らませている
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg
通貨供給量対ＧＤＰ比　日米欧
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/e/w/newsmami/20120211090047798-0s.jpg
日本の通貨供給量は日米欧で最大なのだ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120114-11.jpg
これは2007年に対する供給量の比率のグラフだが
バブル後の金融危機と不況対策で元々供給量が大きい日本が欧米より2007年に対する比率が小さいのは当然だ

日米欧英の政策金利
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20101222/217674/graph01.jpg
日本は10年以上実質ゼロ金利政策をやっている

市中金利は最低レベルで推移している
住宅ローン　10年間の金利の推移
http://pc.gban.jp/?p=39851.gif

マネーストックと消費者物価の変化率（対前年同月比、％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/9/3990efda-s.jpg
マネーストックが増えても消費者物価指数は上がらない

日本は長期にわたるゼロ金利状態で資金需要が飽和したため、
通貨供給が増えても資金需要が増えない「流動性の罠」にあると考えて間違いないだろう
したがってこれ以上通貨供給量を増やしても景気回復にもインフレにも効果がないと思われる
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:01:19.79 ID:ecu9CtWS0: 中央銀行の独立性云々は銀行家のステマ
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:03:15.26 ID:MCswV53JP: 日銀は独立したことによって、自分の身も守らなくなったから保身政策しか出来なくなった。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:04:08.37 ID:b4vzsTwa0: 法律の違いはあるにせよ、問題を解決しようとしているバーナンキと、
お役所仕事さながらに既定路線に執着し続ける白川とではあまりに人物の差が大きすぎる
まあ、所詮日本人の限界なんだろうな
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:04:40.82 ID:Wki8+8b6O: この先は書かんぞ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:05:51.86 ID:GC/Yl43Y0: >>198
貿易による産業の特化がなぜ土木や床屋の話に？
貿易によって特化するのは貿易財以外にあり得ないと思うけどね

高度成長期、日本の経済格差が縮小していた頃の主要輸出品は繊維、鉱物資源、非鉄金属など
経済格差が拡大してる今の日本の主要輸出品は自動車、ハイエンド向け機械、産業用機械、化学素材など
高付加価値とか技術立国とか言ってれば格差は拡大するに決まっている
所得の再分配は間違いなく強化されてるが、自由経済に追いついてるかどうかは議論の余地があるかもね

経済効率の悪化、パイ全体の収縮による全体的な苦境と
パイの分配にかかる格差の拡大という別個の問題を混同してる人は多いけどね
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:06:18.50 ID:V4sWHyaZ0: リフレ＋消費増税ってどうなるんだろうな…
221 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:07:13.54 ID:F4EIWzUu0: >>203
同じモノをつくって安売り競争をするというのでは無理だと思うな

2010年アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の一般工の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
222 ：127：2012/04/11(水) 22:08:15.18 ID:s1kU5nts0: >>201
国がインフラ整備に使うんだよ。
で、再配分を機能させる方向に課税する。
それが政策ってもんだ。

日本円が絶対的に少ないから円の希少価値が高まり、
円高とデフレが進行する（円に対してドルや物の価値が下がる）。

円高対策と称して国債を発行して円を集め、その円でドルを買い、
そのドルで米国債を購入しているけど、それは間違った政策だ。

なぜならば、国債発行により日本円を回収しているので、
円の希少性は高まるばかりで円高解消にはならない。

結果、円高を解消することができないばかりか、国内に
あったはずの日本円を吸収しつくしてデフレが進行する。

それが長期不況の原因ですよ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:08:32.57 ID:1Asoaami0: １ドル８２円で無制限介入すればいいだろ

必ずインフレになる
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:09:00.80 ID:nRp0xh7A0: >>217
バーナンキもちゃんと組織防衛はやってるぞ
それにかつては日本銀行を辛辣に批判していたのに
その中で示した政策は全然やってないしなw
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:09:16.22 ID:bgJyRbseO: なんで、どいつもこいつも本質から外れた金融政策を話したがるかね？
あのさ、どうでもいい話だって。それは。今の日本の問題の本質は金融政策をどうこう言う以前の話なの。
金融政策が失敗し、景気が悪くなっても、日銀はその責任を負わず、政治家が負う事になってるのが問題なの。
ここを改めない限り、いくら金融政策をどうこう語っても無意味。
時間の無駄。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:09:43.56 ID:2cdz20FCO: その気になればハイパーインフレをおこせるような機関が政治から野放しになってるのが問題。
なぜか日銀の中の人はみんないい人となってる。村上ファンド問題とか覚えてないのか。
日銀はよくやってるとか、二十年デフレの時点でアウト。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:09:59.92 ID:H52S+5rk0: 独立性に拘って何年不景気つづけてるんだよ
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:11:28.93 ID:OxK6ht5mO: >>215

国債の利率が１％でも上がったら、消費税増税分が利払いで吹き飛ぶべ。

札を刷っても、その分利率が上がったら、まったく意味ないだろ。

膨大な国債残高を見れば、金融緩和なんて簡単に出来ないだろ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:11:45.63 ID:FMcOEKII0: 日銀の政策決定会合に参加して旨い汁吸う計画を台無しにしやがってって事かｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:13:08.38 ID:b4vzsTwa0: >>214
そんなことはとっくに分かりきってる
デフレ解消には経済構造を変革して、外需でも内需でも拡大するのが第一義だ
しかし政治家・官僚・地方役人、ひいては有権者が無能なのでそこに到達することができない
その意味で日銀に経済失策の全てを押し付けるのではない

とはいえ一方で、日銀に出来ることはある
直截的な効果が無くとも、緩和と対話にを通じて将来へのインフレ期待を市場に与えることは可能だ
これによってより多くの資産をリスクオンさせ、実際に資産効果で最終消費者の所得を増やすことができる
無論、貧富の差は広がるが、貧しくなりたくなかったら死ぬほど働くかリスクとればいい
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:14:30.27 ID:3nmBGqCt0: 日銀法改正しようとすれば日銀が動く
大変面白いこと
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:15:51.54 ID:tyukdTQmO: 昨日WBSに出てたヤツだろ
あれ見て
コイツが政策会合からハブられて良かったと思ったよ
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:18:25.37 ID:nRp0xh7A0: >>228
実質金利が変動してないなら歳出と歳入の関係は全く関係は変わらないだろう
それに財政にはビルトインスタビライザーが組み込まれてるので
景気が回復すればそれらによる支出も少なくなりまた逆に作用する物あるから
当然税収は増えるわけ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:18:26.37 ID:6EVaRPAW0: 雇用のことも考えて政策を決定するように改正するべき
235 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:21:01.54 ID:F4EIWzUu0: >>210
オカルトじゃないよ
>>214でちゃんと根拠を示した
読め
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:21:14.65 ID:q1xIZKxy0: まあ賠償も払わず給料も資産も減ることなく
心の底から国民を舐めきってふんぞり返っている東電幹部であらせられる

森本宜久様が日銀政策委審議委員であり続けること

が公的に一切批判されずに
日本の金融政策の頂点・中枢を牛耳り続ける国が日本ですよ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:23:55.49 ID:h2ozqsNH0: 諸悪の根源が日銀だ
逮捕されてもおかしくない連中
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:25:20.64 ID:Jy0rAMZ80: 輸出がどうのとか以前に、
内需を食われまくってるんだよ。

円高を容認するなら、
それに応じて給料を下げる必要あるけど、
給料は下げにくいから雇用を減らすでしょ。

だから非正規が増えるわけで、
さらに放置すれば、次は失業者が増えてくことになる。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:26:52.47 ID:bgJyRbseO: >>234
それに失敗した時、責任をどう取らせるか、その手段も考えないと片手落ち。
とにかく日銀に好き放題やらせるんじゃなく、金融政策の責任の所在を明確にさせて、
失敗したら責任を取らせるという形にしないと、雇用に責任を持たせると決めた所で、蛙の面に小便になる。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:27:05.88 ID:+gyrrXyo0: 日銀なんてどうせお仲間(銀行)のことしか考えてないだろ。
あの、くされねぎ坊主だか変形らっきょうみたいな顔を見ると反吐がでるぜ。
今の就職難をどうしてくれるんだ。激安のサービス業でサービス残業でもやれってか。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:28:37.35 ID:Jy0rAMZ80: 通貨の価値を故意に下げると、
日銀の倉庫に人が殺到して、
金塊が無くなると思ってんでしょ。

金本位制の教科書で判断してるんだけど、
内容を理解して無いんじゃないか。
242 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:29:07.49 ID:F4EIWzUu0: >>194 >>197 >>205 >>214で書いたとうり
日本は流動性の罠にあるので量的緩和は効果がないと思われるが
ここまでは国債の発行残高は一定とした話し
金融政策は資産の構成比率を変えるだけで
国民の購買力が増えるのでもインフレが起こるのでもない
これに反して、日銀が国債をいくらでも買い上げてくれることを期待して
国が国債を増発して支出を増やすと話は全く別物となる
これを日銀直接引き受けという
この話は、もはや金融政策ではなく、財政政策の話になり、そんな財政政策をやって大丈夫かということになる
一番問題なのは日銀が物価をグリップできなくなる可能性が出てくること
等価交換で民間の金融資産を買う買いオペと違って
国債と引き換えに日銀券が政府に渡り政府はそれを支出し
経済の実態を反映しないで世の中に日銀券が増えることになるので
円は価値の下落をおこしインフレになる
このインフレはどこまで進むかコントロールできるか分からない
財政規律が失われたと市場に判断されれば、信用が失墜した円と国債は暴落
場合によってはハイパーインフレ
見合い資産の裏付けがなく日銀券が負債としてB/Sに積みあがった日銀は破たんということも有りうる
そこまでは極端だとしても、金利が5％くらいになるのはありうるだろう
金利が5％になったら国債の利払いが不能になってデフォルトになるのは間違いない
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:30:24.61 ID:AsGB0cz60: >>240
銀行のことすら考えてねーと思うぞ
デフレ放置したら、有望な貸出先がなくなって貸出業務が滞るからな
国債しか運用先がないってのは銀行からしても結構キツい
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:31:17.84 ID:A0DV6x5U0: >>235
俺バカだから>>214が流動性の罠との関連であるという根拠も
まず流動性の罠のやらが実在する根拠も分からんのだが

むしろ量的緩和をやらない為にひねり出した方便に聞こえる
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:31:20.74 ID:nRp0xh7A0: そもそも雇用の責任ってあんまり意味がないんだよな
どうせ物価の安定が達成されているならNAIRUに収束するわけだし
物価の安定を目指す上でももともと雇用は重要な指標だしね
そんな物を入れるぐらいなら物価水準目標や
名目GDP水準目標をやらせるべきだろう
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:32:53.58 ID:sOwZ8Nz60: >>242
円建て債なのにどうして利払いが出来なくなるのか？？？
最近よく聞く「このままでは利払いが出来なくなる」説はやっぱりおかしい。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:33:21.43 ID:Jy0rAMZ80: 円の価値は金本位じゃなくて、
日本市場の価値創出能力で保たれてるから、

異常な円高が続いて価値の創出能力が減少すると、
いつか、円の価値を支えられなくなって一気に落ちる。

まあ、そこから頑張って回復するってんなら、
そういう説明すりゃいいんだけどさ。
生活保護とかすべて打ち切りだよ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:34:34.73 ID:AsGB0cz60: >>242
＞これに反して、日銀が国債をいくらでも買い上げてくれることを期待して
＞国が国債を増発して支出を増やすと話は全く別物となる
＞これを日銀直接引き受けという
違う
市場消化＋買いオペと直接引受は別物
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:34:43.39 ID:nRp0xh7A0: >>247
そうなったら外貨準備金で復活すりゃいいだけじゃんw
そのためのものなんだから
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:35:58.72 ID:Jy0rAMZ80: 円の価値が無くなったら、
ドルで食ってくってことかいな。
251 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:39:23.20 ID:F4EIWzUu0: >>246
利払いの金はどっから来るのさ
円建て関係ない

>>248
そうですか失礼しました
詳しくご教授ください
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:39:26.00 ID:1Asoaami0: デフォルトして困るのは>>185が指摘した「狂った再配分」の恩恵にあずかってる人だけ
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:42:16.15 ID:phMsOivb0: 麻生太郎氏基調演説３

少なくともデフレーションによって何が起こったか、会社が極端な事を言えば債務超過してしまった。
そこで利益を増やす「利益の最大化」をやってもだめ、それより「債務の最小化」をはかったほうが会
社としては安定する、このことに気がついた方もいました。こういった方は利益を債務の返済にまわ
した。どれくらい回したか。1990年代初頭、日本の会社300万社、全社で50兆円借りていましたが、これ
を一斉に返し始めた。結果何が起こったか、銀行には大量に金が返ってきた。銀行といっても実際に
は金を貸して成り立っているもので、金を借りる人がいなければ成り立たない。結果、多くの銀行がバ
タバタと潰れた。これはみんなが金を借りないかよ。これが1998年くらいになると借りているお金よりも
帰ってくる金が多くなった。ここでまでくると銀行はもう軒並み万歳、どれくらい余ったか、50兆円借りて
たものが返済超が30兆、プラスマイナス80兆差が出た。これでは銀行が成り立たない、そこで政府は
どうしたか。その30兆を政府が借りたんですよ。政府が借りなければ銀行は軒並み倒産、みなさんの
預金もすべて消えたんです。政府が30兆、40兆と借りてくれたから銀行は帰ってきた返済超のお金を
全部国が発行する借金、国債を買ったんです。あれは国の借用書です。正確に言えばあれば政府の
借用書です。日銀券というのも同じです。あれは日本銀行が皆さんから一万円借りてるのと同じです。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:42:17.75 ID:OxK6ht5mO: >>252

日本の財政は、半分は国債関係だよ。

国債は、富裕層が保有している。

再配分機能は、とっくの昔に無くなってるよ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:42:25.97 ID:sOwZ8Nz60: >>251
日銀に対する利払いは政府が行うわけだし、
それは現金で行われるわけではないだろ？
双方のＢＳ上の数字のやり取りに過ぎない。
何より利払いのために日銀に払う政府の支出は日銀納付金として政府の歳入になる。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:43:18.29 ID:q1xIZKxy0: ニクソン以来のドル直接金融ビッグバンで親方日の丸・護送船団方式の産業政策は意味をなさなくなった
東西ブロック一体化によるグローバル化以降はなおのこと
当然、商業銀行の産業へのコミット力は皆無である。歴史的に役割を完全に終えている
といって米国の投資銀行やそのダミーファンドのようなFRBとオイルマネーの間のブローカー役も回ってはこない
亡霊メガバンクが日本国債を右から左に流すだけなのもむべなるかな
257 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:44:08.86 ID:F4EIWzUu0: >>238同じことだよ、輸入で内需は食われてる
日用品は全部輸入でしょ、代表的なのは百均とか
円安にしてどうなるものでもない

2010年アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の賃金は
1ドル180円=1291ドルで香港、190円=1223ドルでソウル、240円=968ドルでシンガポール、
260円=894ドルで台北、にそれぞれ対抗できる、
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:46:44.81 ID:3u3FyK6N0: いや、そもそも「金融政策」でオマエラの生活が豊かになるなんて
妄想はどこから湧いて来るんだ？　無から有は生まれない。それが
覆るのは素粒子レベルの世界だけだ。しかも、今日一国の政策が海を
越えてどうこう言う以前にそれをやると示唆しただけでそのニュースは
瞬時に世界に伝わる。もし仮に、誰かが何かをやって、その結果（恐らく
そういう事になるだろう）景気が良くなったとしても、それは刑の執行を
猶予されているだけだ。いずれオマエラが手にするモノは勝利などではない。
以前に他人の首に巻かれていたロープだけだ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:47:47.21 ID:VJNOCnHvP: >>222
日銀が刷った金は、そのままではインフラ整備には使えない。
国の予算に組み込まないと公共事業に組み込めない。
つまり、いくら日銀が札を刷っても、経済状況は好転しない。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:48:13.58 ID:XW3f2N710: >>185
>裕福な人間が多い老人層へ手厚く与えるシステム
その老人も限られた者だけとなっているのが問題。
年取って金持っても使い道ないのにな。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:49:05.22 ID:B2UxUOY20: 外国は独立性があるとはいうが同時に失業率抑制などの義務を負う。
日本は独立性があるが何の義務も無い、ミスリードを誘うエコノミストはしね。
262 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 22:50:51.32 ID:F4EIWzUu0: >>255

>>日銀に対する利払いは政府が行うわけだし、

国債は政府が発行するのだから政府がするのは当たり前だ

>>それは現金で行われるわけではないだろ？
>>双方のＢＳ上の数字のやり取りに過ぎない

数字のやり取りなら借金は無いとでも？

君は相手にしてもしょうがない人のようですね
もういいです
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:51:00.97 ID:9UUdW5Wb0: ざんまー
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:53:34.39 ID:bgJyRbseO: >>261
その義務に失敗した時、外国ではどのように責任を取らせるんだろうか？
今の日本の制度では、国会が総裁・理事を任命したら、後は日銀の独立性を盾に政治はノータッチだ。
外国でもそうなんだろうか？
ハッキリ言って、国会に日銀総裁・理事の任命権があるなら、解任権もなきゃ片手落ちなんだがなあ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:53:50.65 ID:B7VHCaR00: 【毎日新聞】社説：日銀への政治介入　信用落とす愚行やめよ
http://124.83.171.139/select/opinion/editorial/news/20120411k0000m070148000c.html

　日銀の審議委員人事に関する問題だ。任期満了の委員の後任として政府が国会に
提示した人事案が、参院で自民、公明両党などの反対多数により否決された。政府が推した
民間エコノミストの河野龍太郎氏は、財政や金融政策に対する考え方が好ましくない、との
理由らしい。
　気になるのは、今回、参院が否決した理由や背景だ。政権交代後、国会はすでに４回、
日銀人事に同意している。金融政策のスタンスがほとんど知られていない候補もいたが、
特に問題になることもなかった。
　本人に直接考えを問う仕組みもなく適不適を判断すること自体、公正さを欠くが、河野氏の
場合は、消費増税に積極的で日銀の追加金融緩和に消極的とみなされたことが、反対の
主な理由の一つとなったようだ。そうだとすれば、政府は今後、追加緩和に前向きと受け
とられる人材を選ばねばならなくなるだろう。
　中央銀行の政策が効果を生むには、市場参加者を含む経済のプレーヤーが中央銀行を
信頼していることが何よりも前提となる。政治家の意向に沿いそうな人材で中枢を固めた
組織に信頼が集まるだろうか。
　その意味で大いに懸念せざるを得ない流れがある。自民党が本格化させている日銀法
改正の協議だ。政府が定めたインフレ率を日銀に目標として課し、大幅な未達となった場合
には、総裁や副総裁、さらに審議委員まで内閣が解任できるようにするという。両院の同意
が条件とはいえ、そうした条文の存在そのものが大きな政治圧力となりうる。
　それ以前に、消費増税をめぐる国会審議が混とんとする中で日銀法改正案が国会提出
となれば、市場を動揺させる危険がある。
　政治が金融政策に介入するような国で、インフレ目標制は機能しない。さらに、物価に
とらわれ過ぎた金融政策は、資産バブルに対応しそびれる恐れがある、というのが
金融危機の教訓だ。強制力の強いインフレ目標は時代の流れに逆行する。
　政治家にとって、国民に不人気な政策を実行するより、中央銀行に責任を押し付ける方
がはるかに楽である。だがその誘惑に負けた時どうなるか。国民に選ばれた代表なら、
もう一度、問い直してほしい
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:54:23.51 ID:A0DV6x5U0: >>258
そもそも僕らはそういうフィクションの世界で生きてるわけですが
君が持ってる万札やコインも何の価値も無い鉱物と紙切れなんですが、
あたま大丈夫ですかね、
いや、愚民として幸せな人生歩んでますなぁ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:57:23.52 ID:sOwZ8Nz60: >>262
だから利払いしても政府の歳入として国庫に戻るだけだって。
利払いのためにＢＳが痛む事も実質ないのと同じ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 22:59:21.73 ID:3u3FyK6N0: >>266
もはや日本語にもなってない。おれは現実の世界を生きている。
オマエはフィクション、つまりお伽話の人生だ。むしろ幸せなのは
そっちの方だろう。ただし首を吊るまでの間の事だが。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:00:59.27 ID:oTVgnapZO: 負け犬の遠吠え
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:02:04.46 ID:bgJyRbseO: >>265
毎日新聞はアホか。
現状は日銀の金融政策の責任を政治家が取らされているだろうが。
景気が悪くなった時、国民に誰のせいだと思いますか？と聞いてみろ。
大多数の国民は、政権や政治家のせいだと答えるわ。それが悪いとは言わないが、それなら金融政策に政治家が口を挟むのが筋。
それがどうしても良ろしくないと言うならば、国民審査で国民が直接解任できるような制度にしろや。
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:02:37.55 ID:RojJpFnK0: >>244
古典派新古典派が信奉してる神話は、非現実的な限られた条件でのみ成立する机上の空論ばっかだな
流動性の罠が実在できる可能性はあるといえばあるが、普通に金融政策やってたらまずありえないｗ
272 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 23:03:40.53 ID:F4EIWzUu0: >>261
>外国は独立性があるとはいうが同時に失業率抑制などの義務を負う

失業率に責任を負うのは普通どこの国も政府で
中央銀行が失業率に責任を負うのは初めて聞いた
それはどこの国ですか？
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:04:49.39 ID:Jy0rAMZ80: 日銀がやってるのは、金本位制なら正しいかもしれないんだけど、
実際には日本の価値創出能力を衰えさせてるだけでしょ。

デフレで円の流量が減って、
血液ドロドロになってるから、
生理食塩水の点滴が必要なわけじゃん。

円高放置するなら、
みんなで給料を減らして行って、
高度成長期の逆をやる必要あるよ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:07:00.37 ID:3u3FyK6N0: 例えば為替問題一つ取っても、それが介入などという稚拙な手段で解決
可能と信じる馬鹿がここの多数派だ。ドル買い介入は実質アメリカの
「同意」が必要だ。そうでなければ相手は経済制裁してでも止めさせるだろう。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:08:58.36 ID:Wp2bb4n0P: Ｍ１、Ｍ２、ＣＤでいくら計算しても、最新の経済には対応できないよ。
日銀の東大生にはこれがわからないから困ったもんだ。
イコカやタスポといった商品が増えていく最新の経済は流動性が
小さくなったのではないのだ。最新の経済学ではマネーサプライ量は
今の量より数倍大きい。クレジットを含む金融商品の多様化は貨幣流通量では
測れない。ましてや他国は自国紙幣を増刷する中、閉鎖性経済で経済を見つめる
日銀では国富を失うのみである。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:09:06.60 ID:1Asoaami0: はいはい日銀は無力無力
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:10:17.67 ID:RojJpFnK0: >>272
「雇用の最大化」
今生まれて初めて目にした言葉だと思うけど、君が思ってるより世界はとっても広いんだよ
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:11:11.42 ID:Jy0rAMZ80: 為替介入でドルを買うから問題なんでしょ。

外国との共同事業に出資して、
たまたま換金するのは話が違わんか。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:11:38.90 ID:sOwZ8Nz60: >>274
為替の問題は基本的に量：量の問題だよ。
ドル供給量に対し円供給量が小さければ円高として現象する。
ゆえに為替介入という手法がアホであるという主張に関しては同意。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:11:57.39 ID:c/g81lOF0: 物価の安定と最大限の雇用

Fedの目標だよね
有名なフレーズなのに
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:12:12.27 ID:VJNOCnHvP: >>275
タスポは流動性と関係ないと思うぞ。
タバコ買うときにしか使えないんだから。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:15:00.05 ID:th83vTJr0: 　日本の中央銀行は銀行を守る事しか考えていませんから

　経済の事を考えてる他国の中央銀行とは考え方が異なる
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:15:15.55 ID:A0DV6x5U0: アメリカの悪いところと日本の悪いところを足したのが
日銀だからな
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:16:14.45 ID:1Asoaami0: 通貨の量を増やすことに意味があるんだよ

そういう意味では為替介入だってなんだってＯＫ

円高？円安？知ったこっちゃねえよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:16:18.27 ID:bgJyRbseO: >>278
為替介入は政府（財務省）の仕事。今の円高をなんとかしようとするならば、金融緩和以外に取れる手は介入しか無いわけで。
現状、政府は金融政策に口を挟めない事になっている。しかし、円高を何とかしろと政府がマスコミに責められる。
政府が何とかしようとすれば、後は介入しかない。しかし、単独介入では効果は限定的。
マスコミはそれ見たことかと、介入した事を批判する。マッチポンプかよ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:16:57.09 ID:7sCg66CD0: 日本もＢＮＰパリバを真似て、
フランス企業を嵌めて、儲けろと言う事か。

融資話を持ちかけ、財務情報を要求し、財務体質が悪いと判れば、
直ちに融資条件に株の借り受けを追加し、なおかつ、株価が下がれば、
その分を現金で補填する様に要求した上で、借りた株を市場で大量に売却しする。

株価は、暴落し、空売りで利益を得た上、
担保価値がなくなった分、現金で穴埋めさせ、
貸した以上に利益を得たのを確認して、その会社を倒産に追い込む。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:17:04.91 ID:ecu9CtWS0: ＦＲＢなんて銀行と大企業の方しか向いてないだろ
そもそも私企業なんだから
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:17:05.94 ID:Wp2bb4n0P: >>281
タスポは商品券と同じで非課税なのだ。
企業としては借入することなく資金が増えるので貨幣流通量に変化ないと
日銀の東大生は見誤るが、そうではない。最新の経済は考えるんじゃない
感じるものなのだ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:17:23.63 ID:3u3FyK6N0: >>279
左様、経済の基本は「量」。そして「為替」というのは言わば新時代の
特殊要因であって、鎖国時代以前にはそんなモノは存在すらしなかった。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:18:26.00 ID:q1xIZKxy0: ニクソンショックに続いて、米国は西ドイツを懐柔しさらに大幅な円切り上げ圧力を日本政府にかけた
これに対し愛知揆一は巻き返しを図る間もなく、蔵相会合での渡欧を目前に謎の急病で死去
愛知は円切り上げを”容認”していたとされるが、今となっては死人に確認する術はない

そんなこともあってかどうか、プラザ合意当時は、米国側が拍子抜けするほど
日本側の中曽根・竹下らからはまったく、円大幅切り上げに対する抵抗など受けなかったとか
米国側交渉当事者は本心かポーズか知らないが、不思議そうにそう述べている

変動相場制と現代国際金融の歴史の一幕である
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:19:16.56 ID:fXJaFlnm0: ふん。政府に喰い込みたくてコロコロ意見を変える、日銀審議官拒否された犬が、なにを吠えてんだよ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:19:57.77 ID:1Asoaami0: だからさあ
為替の介入でもいいんだよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:22:41.86 ID:+i+23vz80: ＞１
素人なので分からんが、これって日銀の既得権闘争じゃないのかね
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:24:53.67 ID:H52S+5rk0: 日本の左翼はこのインチキ株屋と
殆ど同意見なのはどういうこと？
リフレ派の総本山クルーグマンは
左翼リベラルなのに
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:26:47.59 ID:MEaz2hf40: >>252
老人と農民と開業医ですね？ｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:28:12.70 ID:N6t3ez+k0: ミンス党の「事業仕分け」ショーに加担したハゲタカの分際で
自民党に認めてもらえると思ったのwww

くやちいのおwくやちいのおw
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:31:44.47 ID:5Mqgvm9M0: >>294
＞日本の左翼はこのインチキ株屋と
＞殆ど同意見なのはどういうこと？

サヨクには経済に詳しいやつはいない。要するにバカだ。日銀の中立性とか
そういったお題目だけ知っている。
298 ：めろんれもん：2012/04/11(水) 23:31:50.68 ID:F4EIWzUu0: >>267
日銀法のこれのことを言ってるのだと思われるのだが

53条5
日本銀行は、各事業年度の損益計算上の剰余金の額から、
第1項又は第2項の規定により積み立てた金額及び前項の規定による配当の金額の合計額を控除した残額を、
当該各事業年度終了後2月以内に、国庫に納付しなければならない。

要するに儲けがあったら国庫に納めろということで、当たり前なんだよね
だから何？
何が言いたいのかさっぱりわからん
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:33:20.37 ID:q1xIZKxy0: さっさと米国の大統領が決まらないことには
属国の政治は様子見で漂流しまくるのがデフォ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:33:24.46 ID:QCvqjmxq0: 景気に山と谷があるように、政策も社会主義的なものから新資本主義まで行ったり来たりを繰り返す。
日銀法も時代に合わせて何度でも改正すりゃいいだろ。将来行き過ぎが生じたら元に戻せばいいだけだろ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:33:25.71 ID:qINXW7IHO: 変な名前
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:34:22.46 ID:xlnEBrlXO: 何が人類の知恵だバカがｗ
そもそも一国の通貨を発行出来る機関が政府から独立出来るわけねえだろうがｗあれか？市場原理主義者か？ｗｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:34:54.17 ID:jdB91mnS0: 日銀が　独立してちゃ

政府が　経済政策なんて　

できるわけ　なかろう
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:39:20.72 ID:Jy0rAMZ80: お金持ちが日本に悲観して、
一斉にシンガポールに引っ越せば、

凍結状態だった日銀券が解凍されるし、
外貨との両替で円が下がるから有難い。

でも、日本に価値の創出能力が無くなるまで、
出てかないから困ると言うか、どうしようもなくなったら、
逃げ出すんだろうな。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:39:38.77 ID:ESPFQIjO0: 非伝統的政策の金融緩和が投機を生み出す側面があるのは
同意するけど、じゃあ利上げするなよカスとしか思わない

インフレターゲット２％か３％に法的に定められても仕方ないだろう
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:41:35.37 ID:MZsUha6g0: 中央銀行の独立が日本に利益をもたらしたか？
損失をもたらしてるだろうが。
ならば変えるのが国益に適う当然の行為だわな。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:42:09.84 ID:jYAEMR9Q0: キチガイが多いな
中央銀行が独立してない国ってどこだよ

政権によってころころレートが変わる
そんな通貨買える訳ねーだろ
売値がつかず、一気に悪性インフレ起こすだろ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:43:25.02 ID:AGNak7II0: おまえら、せめて>>1にでてくる河野の言ってることを
理解できるようになってから日銀批判しろｗ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:43:36.34 ID:Wp2bb4n0P: 貨幣流通速度が遅くなったから貨幣供給量を減らすと日銀は言うが
経済学では貨幣流通速度が遅くなったときこそ貨幣供給量を増やさないと
景気は回復しない。
これが日銀独立のジレンマである
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:43:40.47 ID:Jy0rAMZ80: だからいいんじゃん。

日本の通貨は危なくないってんで、
避難場所にされるから円高なわけで、
それでこっちは迷惑してる。

だって、日本が傾けば、
さっさと出てくだけでしょ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:44:25.13 ID:MZsUha6g0: >>307
日銀がちゃんとデフレを克服できてたらこんな議論出てこないから。
日銀が無能ゆえに出てきた自業自得のお話。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:46:14.13 ID:LXgRLB5N0: ダメリカが刷りまくってるからこっちも対応せざるを得ないんだろ
ＦＲＢ牛耳ってるユダヤをなんとかしろよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:47:18.80 ID:Jy0rAMZ80: 伸び縮みする物差しを並べて、
ドルとかユーロとか円とか元とか書いてさ、

今の状態ってのは、
円だけが伸びてく状態というか、
あるいは、他が縮んでくわけよ。

通貨の乗り換えだけでゼロからの位置を稼ぐには、
上に伸びる通貨に乗るのが当然だわ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:47:25.48 ID:AsGB0cz60: >>307
中国
シンガポール
は独立性を持ってない
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:49:09.29 ID:jYAEMR9Q0: だめだ、スレのレベルが低すぎる
低金利なのになぜ日本に投資がなされないのか考えてる奴はいるか？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:49:15.49 ID:5Mqgvm9M0: >>265
その毎日社説が典型的なバカだな。
政治介入さえ排除すれば、経済は正しく回るとなｗｗｗ

こういうバカがいるから改正しなくちゃならんだろう。なにより日銀はデフレを
克服できなかった。円高もしかりだ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:49:23.13 ID:MZsUha6g0: もともと国家の通貨発行権は国家にしかない。
だから中央銀行が国家と独立していること自体がおかしいんだよ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:49:26.75 ID:q1xIZKxy0: 中銀の極端な独立性が言われ始めたのは
ドイツ統一に対する旧西ドイツ既得権の資産防衛と政策イニシアチブ確保のためだろうな

フランクフルト学派といえば思想的には左派の代名詞だが、同じ街でもドイツ連銀は新自由主義の尖兵かよ
戦後は米国追従でいつも日本出し抜いてきやがったし、ピノチェトのチリもナチつながりでビックリやで

現行日銀法は橋本～小渕の流れで生まれたんだろうが、どっちもあっさりポアされたな
ノーしゃぶとは、そして金融ビッグバンとは一体何だったのか…
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:50:07.59 ID:ESPFQIjO0: >>315
お前のレベルが低いだけだよカス
実質金利でググってから言えゴミクズ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:51:01.99 ID:7M79PxUO0: まずはアーバンコーポレイションの件、謝れよ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:51:38.97 ID:JzoY1PiO0: >>315
資金調達は低金利な国で、投資先は利回りが大きい国にするのが基本じゃないの？
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:52:51.79 ID:3FKccFIT0: 国営銀行？
いつから日本は中国になった？
日本の共産主義化反対でございます
日本は自由民主主義
日本は市場経済資本主義
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:53:00.62 ID:jYAEMR9Q0: >>316
民主党政府に騙された！ってほざいている奴等が
日銀法改正して民主党政府に任せるべき！ってほざいてるんだからな

笑い話にもならねぇ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:53:07.12 ID:MBPZcbgb0: 左翼思想家のID:sOwZ8Nz6Oがトンでも自説を発表するスレ？
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:53:35.10 ID:Jy0rAMZ80: デフレでローンを組んだら、
返すのが日に日に辛くなるよ。

そうなるとローンの破綻が連鎖するようになって、
バブル崩壊しちゃうでしょ。

インフレでもデフレでも、
給料の額は下がりにくいし、
ローンの残額は変わらない。

だからデフレでは、
雇用が減らされるし、ローンは組みにくい。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:55:04.12 ID:RojJpFnK0: 反論できない時はサヨク認定すればプラスミンの仲間たちが叩いてくれる！
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:56:29.58 ID:bgJyRbseO: >>307
＞中央銀行が独立してない国ってどこだよ

日銀は政治から独立しているだけでなく、国民からも独立してるんですけど？
司法は政治から独立してるけど、最高裁判事が国民審査という形で国民から審判を受けている。
日銀は何も制約がないよね？国民生活を左右する金融政策が国民からコントロールされないって、どういう事？
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:57:24.49 ID:jYAEMR9Q0: >>321
何で国限定なんだ？企業にでも投資先はあるだろ
企業に力がないから低金利でもデフレなんだろ？

>>319
バカは一つの言葉繰り返すだけだから楽だね
詳しく言ってみな　告ぎ持ち出すのはデフレギャップ（笑）かな？
え、それもレベルが低すぎて話にならないって？ｗ
そんなレベルの高いお方が何で日本円なんかもってんの？ｗ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:57:31.55 ID:3FKccFIT0: 官僚の権限拡大には反対でございます
官の介入許すと大抵ロクな結果になりませんから
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:58:00.12 ID:N6t3ez+k0: >>317
中央銀行の独立性とか政治的美称でしょ
独立したけりゃ法定通貨から外れて好きなだけ
こども銀行券でもなんでも発行すればいい
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:58:18.88 ID:c/g81lOF0: BOEは最近、国債の直接引き受けしたよね
日本も高橋是清のときに直接引き受けしてる

どっちもハイパーインフレ（笑）にはなってないよね
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:59:01.28 ID:A0DV6x5U0: >>322
じゃあ俺も通貨発行するわｗｗｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/11(水) 23:59:29.50 ID:RojJpFnK0: >>318
日銀のアホ共がドイツ連銀を崇拝してるって話は10年以上前に聞いたな
ドイツ連銀から見たらなにこのアマチュア連中と見下してるだろうけど
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:00:03.78 ID:3FKccFIT0: 日銀を無くして
金本位制回帰
政府が直接紙幣発行
これならよい
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:00:33.67 ID:q1xIZKxy0: >>327
てか、雇用最大化とか、政府の経済政策との協調とかが
組織の前提として定義されていない中銀て主要国では異例だよね
336 ：めろんれもん：2012/04/12(木) 00:00:46.90 ID:UnyZjod20: >>273
>デフレで円の流量が減って、血液ドロドロになってるから、生理食塩水の点滴が必要なわけじゃん

無茶苦茶だな
>>194 >>197 >>205 >>214を読め
馬鹿でもわかるように書いてある
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:02:27.04 ID:Jy0rAMZ80: 企業は、借金を減らそうとするでしょ。
デフレで借金を抱えてたら、負担が重いからね。
だから銀行からも借りないんで、銀行が困って国債を買う。

あと、雇用ってのも企業にとっては借金なんだよ。
従業員の労働力を借りて商売して、借りはお金で返す。
従業員は、そのお金で商品を買って、貸し借りが一巡する。

当然、借金を減らそうと思えば、
正規雇用を減らして非正規を増やすし、
さらに進めば失業者が増えてくる。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:02:55.43 ID:1LDv7/N90: >>336
本当に通貨を供給してもインフレにならないのなら
無税国家が可能になるとバーナンキが言ってるよね
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:04:37.83 ID:L96+fZ6w0: あと、金本位制の場合、
金自体には意味が無いでしょ。

市場が価値を提供できなくても、
ゴールドには換金できますってだけだし、

市場を介した貸し借りのやり取りするには、
そもそも金の量が足りない。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:05:12.71 ID:+d1gEdpi0: 日銀はなに一つ解決できなかったからね。官僚の権限拡大とか政治介入とかいう
レベルじゃないよ。
日本経済の再出発のためには、解体再編成されてもいいレベルだ。
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:05:17.45 ID:RrZcGYeS0: >>336
流動性の罠は膠着化して表に出ないお金は流れない前提だな
んなバカなｗ
物価は変わらずとも、銀行内に溜まったお金は流れてるんだよｗ　海外にｗ
それが日銀改正でもしたらその流れは逆流する。
さて、どうなるでしょ？
342 ：めろんれもん：2012/04/12(木) 00:05:32.52 ID:F4EIWzUu0: >>338
読むべし→>>242
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:05:47.88 ID:l1OuLBad0: お前らまだ日銀が悪いって言ってんの？
日銀が金刷ったら何がどう良くなるのさ。
その金は日銀が直接ばら撒けないんだから銀行にしか行かないんだぞ？
企業が銀行から金借りて投資に回さないからデフレなのに銀行に金を流したって意味無いんだよ。
政府が日銀から金引っ張ってドカーンと使わない限り世間に金は流れないんだ。
でも政府にその気は無いから日銀も金を刷る理由が無いって訳。

大分前にもここで日銀は仕事しないんじゃなくて
意味の無い事をしないだけだと書いたら散々叩かれたけど
お前らのオツムはその頃から全く進歩してないんだな。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:06:56.34 ID:L96+fZ6w0: 円の価値を断固として死守し続けます、
とか余計な意思表明はするくせにな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:08:05.46 ID:1LDv7/N90: >>342
読むべし→>>331
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:08:07.40 ID:4PJzyPyw0: >>343
だから財政政策っていう声が大きくなってるわけじゃん
日銀先生は東北大震災の復興費用の日銀引き受けを財源にした
財政政策にも反対してるから叩かれるんだよ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:09:11.20 ID:+d1gEdpi0: >>343
おつむの悪いのは引っ込んでろよｗｗ
348 ：めろんれもん：2012/04/12(木) 00:09:17.93 ID:UnyZjod20: >>341
それは改正の内容によるでしょ
日銀引き受けを無制限にでもしたら>>242のようになるだろうな
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:09:42.07 ID:01ZJBi9Q0: >>337
そうやって借金減らして貯めこんだ企業の現金が、デフレからインフレ期待に転換した瞬間に設備投資に向かうってのは目からうろこだったなぁ
金融緩和といえば貸し出しが増える、くらいにしか思ってなかったから
失われた20年は経済学的には貴重なデータの宝庫だった
無益な血が流れすぎたけどな…
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:10:03.10 ID:hTIt7j5K0: >186
ま、そりゃオーナーが同じだからなｗ
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:10:38.10 ID:P0P0LBjm0: >>343
鳴り物入りで立ち枯れたリートは必死こいて買い支えましたやん
あのまま見捨てると貴重な天下り先が巨額損失抱えるから
そういう意味では国債暴落しても見捨てることはまずないだろうから
安心感はある
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:12:33.78 ID:ad1CKF9w0: >>343
それは日銀の考えることじゃねえっつーか
そもそも銀行は金を産む機関でも溜め込む機関でもなくて
グルグル回転させるポンプであり、
それが唯一の存在意義なわけで、ただカネを溜め込んで塩漬けにするなら
銀行なんか無いほうがいいわけ。

中央銀行の白川が自分の利権を守る為に「流動性の罠ガー」とか
「独立性ガー｣と主張するのは分かるが
一般の経済学者（自称）がこんなバカな事を言うのが信じられない
マクロ経済語るよりも、ド田舎の婆さんが経営している
雑貨屋でバイトでもしなさい。
経済や流通の実体が1から学びなおせるだろう。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:12:42.90 ID:1LDv7/N90: >>343
市場から直接資産を買えばいい
FedもBOEもやってるよ
日銀すら2010年12月からは市場から直接資産を買うオペを少しやってる
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:12:50.08 ID:N4zV9Bf40: じゃあ、国民に期限付きの政府紙幣
直接ばらまけば良くね？
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:15:55.53 ID:yyONrGCJ0: この河野龍太郎って典型的なポスト乞食の御用エコノミストだな
小泉時代はインタゲ論者だったんだぜ
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11217056466.html
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:16:47.54 ID:En+Qpwr1O: おまえの出世が赤信号になるだけだろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:17:50.15 ID:4PJzyPyw0: というか経済の目標としては失業率が低く、格差もほどほどで
経済成長率も順調で福祉も相応にあるっていう状況を目指しているわけで

少なくともデフレは失業率に悪い影響を与えているからこれはマズイって言ってるだけだよ
それから消費税増税しても中小企業は価格転嫁出来ないから
より多くの失業者を招くから不景気の状況で行うべきではないって当たり前の話がなされている

以前に政府からの利上げの反対を押し切ってまた不景気に陥った状況を
日銀擁護派はどう考えているんだ？
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:18:34.76 ID:66ap+0eC0: 政府の権限を増やしてはいけない
利権マミレの官僚に新たな利権を与えるようなもの
中央銀行に勝手な事をさせたくなければ
中央銀行をなくして金本位制を再導入
政府も金の裏付けがない紙幣は発行できないから
官僚の権限拡大にはつながらないそして
金の裏付けをもって初めて円はお金としての価値を得るのです
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:19:58.94 ID:4PJzyPyw0: >>354
それもアリといえばアリだと思う
金刷れに反対してる人は金刷っても銀行貸し出しに結び付かないって
言ってるわけだし、自分もそれは同意する
360 ：めろんれもん：2012/04/12(木) 00:20:45.46 ID:UnyZjod20: >>354
期限近くなったら誰も受け取らないから
オレだったらすぐに銀行にもっていって普通の紙幣に交換するな
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:22:07.38 ID:7o1BdX1y0: ◆国民主権と政治による統制
民主主義と国民主権を可能にする前提として
実力機関（警察・防衛）と行政機関などの国家権力機構に対する
政治の優越と統制が当然必要となる
（もちろん法の支配・立憲制と三権分立の範囲内で）

◆独立国家の要件
同時に権力機関が主権者たる国民の代表である政治の統制に服することは
国家独立の必須的な要件ともなる
362 ：あぼーん：2012/04/12(木) 00:22:13.97 ID:YehicDhg0: エコノミストの株価予想アタラなすぎだろ死ねよ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:22:20.05 ID:yyONrGCJ0: しかし日銀法改正が現実味帯びてきて日銀と御用マスゴミ必死すぎるな
ここ数日で一斉に日銀かわいそう報道が出てきたもんな
２ちゃんでも普段は日銀スレなんか閑散としてるのに御用一般人がわんさかわいてくるし
わかりやすすぎる
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:22:40.89 ID:1LDv7/N90: >>358
いっそ江戸時代みたいに小判でも流通させればいいよ（棒）
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:24:14.91 ID:RrZcGYeS0: >>357
日銀擁護はデフレ責任を取らせるなっていうか
今日の日本の状況じゃデフレでも仕方がないって感じでしょ
デフレに頭を抱えているがそれしか出来ない

何とかできるとのたまうのがお馬鹿さんばかりで
自分の論を論破できる人間の登場を待っているってところだろ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:24:48.63 ID:jwR6y9gX0: 発券銀行をつぶそうとするとアメリカ現職大統領といえども射殺され続けたのが歴史
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:25:04.16 ID:GWNAf7ef0: 御用一般人ｗｗｗ

まあ、日本の銀行も３日天下だったな
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:26:08.73 ID:pyv7b1WPP: >>359
その政府紙幣のばら撒きって、「子ども手当」や「ベーシックインカム」と何が違うんだ？
もしくは昔、公明党が訴えていたクーポン、地域振興券。
もしくは橋下が提案していた教育バウチャー。
政府紙幣にして配る意味は？
しかも紙幣じゃないものを、どうやって配るのか？
郵送？
ここで問題です。
1億2000万人に1人あたり1万円の政府紙幣を配るのにかかるコストはいくらでしょうか？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:26:16.07 ID:L96+fZ6w0: デフレの根本的な原因は、

高度成長期を迎えてる新興国の豊かさが、
まだまだ日本と比較すれば低すぎるからだけどね。

なんでも安くて素晴らしいと思ったら、
給料も安かったってだけの話で、

グローバル化すれば、そら相互に影響が出るわな。
豊かな側ではお金の流れが細くなるんで、デフレになる。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:27:29.71 ID:mkAR6XxU0: 日銀の審議委員なんて、寧ろいろんな考えの人間がいてしかるべきなのに、
否決されたこと自体が非常に理解に苦しむ

政府と中央銀行はある程度の独立性がないと、
無秩序な財政につながり、円や国債の信用に大きく関わるという
中央銀行設立の意義自体をわかっていない人が多すぎる
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:27:31.77 ID:jwR6y9gX0: リンカーンとケネディの共通点
「政府紙幣を発行しようとした」
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:27:40.89 ID:+d1gEdpi0: 好況なら日銀擁護バカも分からんではないが、失敗つづきの泥沼不況に日銀擁護は正気じゃないぞ。
独立性とかお題目の問題じゃねえんだよ。
日本経済と国民の生活がかかった問題だ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:28:06.65 ID:4PJzyPyw0: >>365
だから政府の反対を押し切ってまでした利上げは
何だったんだ？って思わないのか？

ゼロ金利を続けることにもアメリカの
バブルの一因だったっていう（自分もそれはそう思う）
日銀はそういう状況にみずから持ち込んだ責任をどう思ってるのか聞きたい
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:28:40.26 ID:8qFzBAcuO: 日本の貿易競争力が、欧米とりわけ米国の邪魔（財政と貿易の双子の赤字肥大化）になったので、

１９８５年欧米諸国の強要で強制円切り上げのプラザ合意を呑まされた。

以降、日銀は日本の貿易競争力を削ぐ為の為替レート監視銀行となり、１９９７年の日銀法改正で独立性付与されて名実共に日本政府の管轄から離れた植民地統治銀行となった。

日本政府と植民地統治銀行が繰り出すダブルロジックとスタンダードが国債発行と財政赤字を肥大化させて来た。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:29:32.62 ID:AzuS8Gza0: >>333
日銀が崇拝しているのはドイツ連銀じゃなくドイツ帝国銀行だけどな
一万田はシャハト総裁の弟子だったしそこから脈々と受け継がれてる
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:30:05.66 ID:jwR6y9gX0: 共通点その２
実績と人気を備えて政府紙幣発行が現実味を帯びたところで大統領職中に暗殺された
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:30:11.86 ID:V/VZmGNG0: 上念ｗ
ティターンズ崩壊も近いかｗ
秀臣はタヒね
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:30:36.10 ID:RrZcGYeS0: >>373
リーマンショック後の話か？
利上げは低金利政策が危険水準に来たからと聞いたが？
当時の米ドル金利も相当やばくて双方チキンレースじゃないか
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:30:36.40 ID:KKzmirVC0: ▼　日銀が震災直後から銀行に資金供給した１０２兆６千億円はどこに消えたか？
日銀は「救済復興基金」を大幅に上回る１０２兆６千億円もの金をすでに金融機関に流していたのです。
しかしながら、この資金が震災被災者の救援や被災地の復興に直接役立っているという話は一切聞こえてきません。
この資金はいったいどこに消えてしまったのか？
最大の問題は日銀が資金供給した金融機関は３大メガバンク（三菱UFJフィナンシャル・グループ、
みずほフィナンシャルグループ、三井住友フィナンシャルグループ）と２大証券会社
（野村証券、大和証券）であることです。

この資金の使い道は「大震災の救済復興」を担当する政府ではなく直接は関係しない３大メガバンク
と２大証券が握っているいることなのです。

３大メガバンクと２大証券は融資の回収リスクがあったり融資リターンが低い案件には決して融資
も投資もしませんから、１０２兆６千億の資金の大部分は「円のキャリートレード」として米国
ユダヤ系投資銀行（ゴールドマン・サックス、シティグループ、モルガン・スタンレー、
メリル・リンチ、JPモルガン）に低金利で貸し出されていると思われます。

米国ユダヤ系投資銀行はこれらの資金を投機資金としてBrics各国へ投資し現地経済を
バブル化させ、先進国の株、債券、国債へ投機して国家財政を破綻させ、原油、金、
食料への買占めで価格暴騰を引き起こしているのです。

日本国民は政府をして日銀を国有化させ「信用創造」の特権を奪わなければなりません。
米国民は政府をして１００％民間銀行であるFRBを国有化させ「信用創造」の特権を奪わなければならないのです。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:30:54.12 ID:66ap+0eC0: >>358
金本位制を導入させた濱口雄幸と井上準之助は
暴漢に襲われ命を落としましたその場しのぎの
政策ばかり訴える政治家や官僚とは違い
真の国士だったのに誠に遺憾の極みです
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:31:46.06 ID:L96+fZ6w0: 通貨の価値を故意に下げれば、
倉庫のゴールドが無くなるまで換金されてしまう、

みたいな感覚だけが残ってんじゃないの。

実際には、企業の海外疎開が加速して、
日本市場の価値創出能力が衰えるから、
いずれ円の価値も落ちる。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:31:49.23 ID:4PJzyPyw0: >>378
２００６年の話だよ・・・
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:33:34.69 ID:01ZJBi9Q0: >>375
レンテンじゃなくてライヒスのほうかよ！
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:34:02.79 ID:7o1BdX1y0: ◆一票の格差と一票の重み
昨今、一票の格差が問題になったが、これは前提として国民主権の重さ
それを具体化する有権者一人の一票の重さがまずあるからである
にもかかわらず国会議員定数削減で、一票の平等化を行う考えは
主権者の一票自体を希薄化し、重みを軽くすることである

◆主権者・独立国の自殺行為
政治の「内部」で敵対する勢力を互いに批判し合うのは健全であるが
「外部」から政治全体・政治家全体を貶めるのは、主権者である国民への愚弄であり
国家存立の原理である統制への叛逆であり、独立性への攻撃である
国民の主権者としての影響力を低下させ、軽くしようと計る敵対行為である

北風と太陽ではないが、他人の口車に乗って政治家を安易におとしめたり
まんまと一票の重みを削減しようとする前に、国民はメディアの狂騒と催眠術から離れ
脱ぎ捨てる上着、自ら落ちようとしている目の前の落とし穴に気付くべきだろう
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:35:23.80 ID:b1fLMsTaO: >>370
ねえねえ。中央銀行の独立性は決して無謬性を意味しないよな？
日銀による金融政策が失敗した時、日銀は主権者たる国民にどういう形で責任を取るの？
政治家は失政の責任は選挙で落ちるという形でとる。司法は政治から独立する代わりに、最高裁判事が国民審査を受ける。
日銀は主権者たる国民から何も制約を受けないよね？おかしいと思わない？
金融政策という権力行使に対して、主権者が抑止する手段がないのが現状だよ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:35:35.28 ID:KKzmirVC0: ＞河野龍太郎
こいつの存在も嫌だし、最近になって人間の屑がアメリカや特アの言いなりで
茶番劇演じてる屑。屑しか当選しない仕組みなんだと分かったわ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:35:51.61 ID:8qFzBAcuO: 日本銀行＝植民地統治銀行

別に総裁は白川でなくとも、外国人が妥当なんだけど、
それでは余りにも、あからさまなので、日本人の顔を使っている。
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:36:20.35 ID:4PJzyPyw0: >>378
ぶっちゃけ自分が興味あるのは金融緩和だの円高だのの話じゃなくて
「実際に起こる」企業の倒産だの失業率だの年金を含めた福祉の話であって
それに影響があるから日銀・政府の政策に言及してるだけだよ

日銀の話とかどうでも「ある意味」どうでもいいとか思わないか？
自分には378氏にはそういうところを語って欲しい

簡単に言うと「仕事と金を国民に用意しろ」の一言で自分の主張は終わる
後はテクニカルな議論だと思ってる
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:36:29.97 ID:yyONrGCJ0: そもそも金融政策なんか効果ないなんて言ってる人間をわざわざ審議委員に選ぶのがおかしいだろ
サッカーできないことを公言してる奴をわざわざサッカー日本代表に選ぶようなもんだ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:37:28.11 ID:5g7hRbDP0: >>383
たしかライヒスバンクは、海外にだけ兌換紙幣を渡して金流出を起こしたり
大インフレを自ら起こしたり、他の為政者がインフレを納めると権限を奪って乗っ取ったり、ろくな中央銀行ではなかったような記憶が
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:39:48.86 ID:4Y2DGbDA0: >>389
いや　「日本代表なんかサッカーで勝てるわけ無い」
って言ってる人間をコーチの一人にするようなもんじゃないか？
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:40:59.14 ID:jtY29Ykt0: 人類の知恵じゃなくて、金貸し屋の悪知恵だろが
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:41:58.61 ID:mkAR6XxU0: 銀行の金が余っていて、企業が金を必要としていないのに、
日銀がやれることはもう基本ないんだよ
景気対策にしろ将来の道筋をつくって金の使い方を決めるのは政府の役目
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:42:33.96 ID:T79D4VFu0: 河野龍太郎ゴリ押ししたのはマジキチの仙谷です
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:43:15.54 ID:wvW3Zms30: >>391
だいたいあってる

しかも朝日と毎日の屑新聞が「日本代表が勝てないと思ってるコーチが一人いたほうがバランスがとれる」
こういうことを平気で社説で書く
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:44:28.28 ID:yyONrGCJ0: >>391
ああそれだ
しかし、トップがまんまそのヘタレ監督だから困ったもんだ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:45:01.66 ID:AcxxQM2t0: 「国債を大量に抱え込んでる金融機関を守らないとね」
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:45:11.20 ID:1LDv7/N90: >>393
清滝信宏なんかは「日銀はもっと市場から資産を買え」って言ってるな
まあ清滝って言ってもお前らは知らないだろうけど
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:45:36.94 ID:1iATp+G50: バブル、アゲイン
歴史を繰り返せ。
極端から極端だ。
清貧なぞクソくらえだよ。
お金という信用がドンドン増えていくところを見たいよ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:47:09.13 ID:d7bx0m9RO: 生活できない収入で生活できてる今日は円高バブル
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:47:38.78 ID:b1fLMsTaO: >>393
金融政策をどうするかは、専門家が決めたら良い。
問題の本質は、金融政策という権力行使を主権者たる国民が制御する仕組みになっていない事。
政治家は選挙で落とせる。最高裁判事も国民審査で意思表示は出来る。
日銀の金融政策だけ国民がコントロール出来ない。
日銀の独立性がいつのまにか日銀の神聖不可侵になっているよ。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:48:03.64 ID:+d1gEdpi0: >>393
なにバカ言ってるんだ。アホ。
いまほど企業がカネほしがってるときはない。
シャープもソニーもパナもカネ貸してくれるところがなければ、即潰れる。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:48:22.34 ID:01ZJBi9Q0: >>355
oh...
部下に丸投げして作らせた提出資料なんだよきっと
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:49:22.62 ID:4PJzyPyw0: >>398
さすがに清滝先生ぐらいはみんな知ってると思う
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:51:44.17 ID:3eZfNbEw0: >>402
お金は銀行に死ぬほど余ってるよデフレで貸出先ないから
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:52:00.12 ID:SUS5CQkhP: ×人類の知恵
○ユダヤと資本家の知恵
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:52:15.78 ID:66ap+0eC0: 国立銀行はアメリカでやって失敗していますよ
国レベルでの官営銀行は資本主義には馴染まないのです
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:52:25.27 ID:mkAR6XxU0: >>401
今回問題になったように、国会で任命する点や、
日銀法を変えれるという点、それにアカウンタビリティの点で
十分独立性の責任はあると言える。
ただし、それを実施するかは別問題であって、
短期的な政治絡みの判断で、それが安易に行使されるようでは、
何のために専門家を配置したのかその意味が形骸化するだけ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:53:29.14 ID:RrZcGYeS0: >>382
すまん、今のデフレにどう影響してるかまじ分からんわ
2006年は回復基調だから利上げが定石だろ　今から見たら失敗かも試練が、当時は否定できん
>>388
結局は国に金がないわけだろ、んで日銀にいってもこれ以上買い取れませんよ？とくぎを刺されたから
乱暴な奴が法改正して日銀を思いどうりにしようってわけなんじゃないか
無理を通せばどうなるか…

>>389
>>391
>>396
お前らのような奴が民主党に入れるのはよく分かった

今度は「監督は勝てるといったのに騙された」だな
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:54:17.34 ID:jc1o+ads0: 直感で言ってみるが、
日銀法は改正すべきなのではないかな？
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:54:27.34 ID:b1iPTpNm0: ところで日銀の開示されてない株主って誰なの？
ねえねえ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:54:33.89 ID:nsR6rreQ0: 独立してれば良いってわけではないだろ
昔関東軍今日銀

河野龍太郎ってやつ　名前からしてバカっぽい　市ね
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:54:37.97 ID:mkAR6XxU0: >>402
返済能力あると認められるなら、金は銀行が貸してくれるよ、金は余ってるから
でも負債ふやしてCASH集めたところで意味ないだろ
減益は企業の構造的な問題なんだから
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:54:43.62 ID:tYT5VDEz0: パリバってアーバンとサイゼリヤをハメハメしたとこ？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:55:49.93 ID:yyONrGCJ0: >>395
朝日と毎日はGDPなんかクソくらえっていうのが基本思想だからな
そういう意味で矛盾してないｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:56:11.58 ID:hTIt7j5K0: >>411
あぶねーこと書くなよｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:56:34.03 ID:+d1gEdpi0: >>405
ぷっ！それなら流動性は十分でみんな財布に金がいっぱいだ。ｗｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:58:42.19 ID:MtIdzYJr0: >>402
何言ってんだ馬鹿
銀行ってのは事業拡大資金を貸すところであって
赤字企業を生きながらえさせるために存在するわけじゃない
銀行とサラ金の区別くらいつけろ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:58:42.59 ID:mkAR6XxU0: >>411
JASDAQだかに上場されてるだろ、議決権ないけど
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:58:42.90 ID:L96+fZ6w0: 経済的に若い国の商品は買って、
経済的に若い国と同じ給料をもらっても、

日本じゃ生活できないのが難点だな。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:58:44.46 ID:nsR6rreQ0: 日銀とNHKの独立性ほど無駄なものはない

こいつらの年収いくらなんだよ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:59:32.65 ID:E32oqa+U0: どうみても国際金融資本家の手先です。
本当にありがとうございます。
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 00:59:57.38 ID:b1fLMsTaO: >>408
政治から独立したいなら、司法のように完全に独立した上で、国民審査を受けるべき。
国会に任命権があると言っても、解任権はないんだから、結局は片手落ち。
一旦任命されたら、金融政策にはノータッチ。
主権者たる国民から政治家を介して間接コントロールも、国民審査という形での直接コントロールも受けない。
おかしいだろ、それは。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:00:09.67 ID:2ai+n5cA0: 白川はもう退職金しか興味ないだろう。
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:01:42.43 ID:yyONrGCJ0: いや再任される気マンマンだよ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:01:51.26 ID:MtIdzYJr0: >>405
銀行が現金余らせてるわけないだろ馬鹿
資金は政府と地方自治体がどんどん吸い取ってるわ

>>417
流動性があるだけでみんな財布に金がいっぱい？
人類史上に十分な流動性が確保された経済は存在しないって言いたいわけか？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:01:53.68 ID:wvW3Zms30: >>411
ロスチャイルドとロックフェラー

中国資本も入ってるかもしれない
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:02:29.84 ID:Uf+L4fIeO: 誤解をおそれず書くと

裁判所が政策に違法判断するなら
裁判所は政府に従えってことだろ？

ま、
結局中国方式が有効だろうな
政策実現したいなら

良いかどうかは知らないけど
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:03:05.31 ID:xmxa9uAA0: これ、外資系証券会社のポジショントークだわな
だったら、日本経済にとっては、その逆が正解だよね
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:03:14.54 ID:TZquupVbO: 高橋洋一総裁若田部副総裁にしろ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:03:34.51 ID:EIvc0vA20: >ＢＮＰパリバ

おまえら、自分の金儲けの時はひどい契約をした上で、売って売って売りまくるという
ひどい行為をしたことを忘れるなよ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:03:53.01 ID:E32oqa+U0: >>52
そうなんだよなあ。
たしかに耐久消費財はデフレでも
生鮮食料品などの通常の消費財は
インフレになっていて、トータルで見れば
インフレといえるわけだ。じゃあどうすりゃ
いいのって話だけどな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:03:59.27 ID:/O5PfeL30: 橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/18
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:04:16.07 ID:MtIdzYJr0: >>430
いいねえ
3年以内に日本経済滅ぼせるゴールデンコンビだ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:04:36.59 ID:G+Eq777H0: 白川が無能だからこうなったんだろ？
自業自得。
仕事しないし。

いっそのこと政府の付属機関にしちゃえよ。
仕事しない白川とかバブルを急激に潰したバカとかそういう連中を今までよく放置してたな。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:05:56.16 ID:jc1o+ads0: 「日銀　株主」でぐぐれ。ぐぐり捲くれ。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E9%8A%80%E3%80%80%E6%A0%AA%E4%B8%BB&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:06:02.83 ID:E32oqa+U0: >>430
いいね！
平成の高橋是清きたこれ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:06:05.84 ID:nsR6rreQ0: 腐れマネーゲーム株屋が日銀審議委員候補とかどうなってんの
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:06:54.34 ID:mkAR6XxU0: >>423
独立性にも当然責任はあるから、完全に独立する必要はないし、現状で十分と言っている。
ただし、その独立性を安易に脅かすべきではないと言っているだけ。
近視眼的な政府や国民によって、円の信用を無くしたり、
金融政策を歪められたりしないための専門家の配置と独立性なのだから。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:07:41.34 ID:MtIdzYJr0: >>435
白川ってすげえよな
白川が2008年に総裁就任したせいで
90年代半ばからずっと不景気なんだぜ

>>438
アメリカの経済関係の閣僚、官僚は元株屋しかいないしな
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:08:00.99 ID:G+Eq777H0: >>439
だからその専門家とやらがまともに仕事しないから問題になってるんでしょ？
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:08:22.03 ID:9qLF+kwu0: 元々政府紙幣刷りすぎてインフレが抑制できなかったから
出来たのが日銀だろ
しかし逆の方向でこれだけ実害を作り出してるならもう日銀なんて
存在する意義なんか無いわな
とっとと潰せ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:08:41.73 ID:hTIt7j5K0: >>430
高橋陽一もはめられてたなそういえば
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:08:45.51 ID:crEwumw00: どう考えても日銀関係者は何かよからぬ影響を受けている
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:09:01.60 ID:4PJzyPyw0: >>409
自分より経済詳しい人なんて腐るほどいるし
偉そうなことなんてあんま言いたくないんだけど

とある偉い人がこう言いました「実質さえ上手く回れば名目値などどうでもいい」
あーなるほどなーと思ったんだけど
>結局は国に金がないわけだろ
っていうのは名目値の話だよね
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:10:09.57 ID:G+Eq777H0: >>440
少なくとも2008年から現在までで、ドルはマネタリーベースで3倍になってる。
其の間、日銀はなにしてたの？
おひるねか？
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:10:15.06 ID:1LDv7/N90: >>439
安易に独立性を脅かさなくていいから
普通のインフレ目標くらいは導入すべきだよね
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:10:19.70 ID:XMSfUOWQ0: だって、経済政策で、成果出して無いんだし、独立させておく意味ないじゃん？
立証出来ないでしょ？
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:11:03.43 ID:wvW3Zms30: 日銀のことを調べれば調べるほど怪しいわ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:11:24.76 ID:mkAR6XxU0: >>441
これ以上日銀に何を望む？当然物価の安定と円の信用維持は大前提で
どうみても仕事をすべきは政府側だろ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:12:15.08 ID:MtIdzYJr0: >>439
政治や政策に専門家なんか必要ないよ
近視眼だろうが妄言だろうが民意より重要なものはない
民主主義はより良い経済、良い社会を作り出すためでなく
民意を政策に反映させるために存在する制度なんだから
正当な手続きにのっとって日本経済を崩壊させるなら何の問題もない

鳩山由紀夫が民意によって総理になったように
民意さえあれば菅直人が日銀総裁になってもかまわないし
無税国家を騙って財源は全て日銀引き受けになっても良い
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:13:00.88 ID:+d1gEdpi0: 独立性を盾にとって成果ゼロを誤魔化してきたのが実情。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:13:10.66 ID:3xyNRWUe0: 白川って、欧米から褒められたいだけの糞ヤローです。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:14:04.41 ID:9qLF+kwu0: >>450
量的緩和
流通量が絶対的に違うんだから円高になってあたりまえだろ
インフレが行き過ぎそうなら回収すればいいいわけで
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:14:21.55 ID:G+Eq777H0: 1ドル78円になって、円の価値が上がって良かったとか
言ってそうだな。

浮世離れというより現実離れしてそうだな。w
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:14:39.11 ID:MtIdzYJr0: >>446
知らんよ
ドルのマネタリーベース拡大はFRBの政策よりも直接金融から間接金融への移行の影響が大きいし
そもそもアメリカの金融政策が成功してるようには見えないんだが
アメリカの失敗を模倣しない白川はアメポチとしての忠誠心が足りないよな
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:14:50.91 ID:iy58jW3A0: ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎は日銀委員への就任を自民党に反対されてるらしいな。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:15:23.70 ID:L96+fZ6w0: 円高の進行に合わせて、
給料を下げる仕組みにしないと対応できない。
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:15:48.09 ID:+Ru2ehsM0: 外資投資銀行が困る＝日本国民にとっては良い事
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:16:01.48 ID:mkAR6XxU0: >>447
すでに物価安定の目処設定してるだろ
それに他の国でも機械的な対応はもうしなくなってる
>>451
民主主義の欠陥を補正するための中央銀行の独立性だろ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:16:41.32 ID:G+Eq777H0: >>456
知らんってw
だったら口出すなよ、ノータリン。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:17:09.62 ID:MtIdzYJr0: >>454
量的緩和がデフレ対策として有効かどうかは疑わしいけどな
少なくとも98年に速水優が量的緩和なる手法を発明してから
日本とアメリカしか導入例がなく、日本が成功したとはとても思えない
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:17:46.69 ID:L96+fZ6w0: 他の通貨が縮んでるときに、
円だけ相対的に伸びてりゃ、誰だって飛びつく。

充分に伸びたと思ったら、
今度は別の通貨に飛び移ればいい。

あとは円が縮もうが無くなろうが、
知らんわな。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:17:52.22 ID:b1fLMsTaO: >>439
独立性に責任があると言っても、日銀が金融政策の失敗の責任をどういう形で取った？あるいは取らせる？
具体的な方策もなしに日銀の責任を言っても、言いっぱなしじゃおかしいだろ。
責任があるなら、失敗した時に引きずり下ろす具体策を示せよ。現状は何もない。
日銀は失敗しても知らん顔か、政府に責任転嫁してるだけだろ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:18:05.21 ID:9qLF+kwu0: 独立独立喚いてるけど肝心の日銀を監視して
必要なら罰則を与える機関が無い
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:18:16.62 ID:yyONrGCJ0: >>457
情報が遅いぞｗ
却下されてただいま逆ギレ中
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:18:20.07 ID:nsR6rreQ0: 成果の挙げられない団体の独立性を崇め祭るって　

どんな新興宗教ですかね？　
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:18:23.31 ID:mkAR6XxU0: >>454
銀行が貸し手がなくて金余っているって言ってるだろ
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:18:45.69 ID:wvW3Zms30: 民主党をはやくぶっつぶして、日本の諜報機関とスパイ防止法を作ろう
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:20:05.00 ID:MtIdzYJr0: >>460
民主主義に欠陥はない
国や経済がどんな結果になったとしても
それが民意の結果である限り全ては正義だ
国民が滅びを望んだとき、それを阻止しようとする政治、制度は全て破棄すべき旧弊にすぎない
471 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/12(木) 01:20:14.25 ID:2cNFvVGv0: 銀行が公器としての働きを成していないのに保護なんかするから
潰れて当然でしょｗ
まぁこのまま銀行とともに日本は落ちぶれていくんだろうな
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:20:21.92 ID:RrZcGYeS0: >>445
それをいうなら
「名目が達成できれば実質はどうでもいい」じゃないのか？
いや、言ってる理由が分からんので断定できないな

だが、実質からお金が出せると思えるなら相当おめでたい人だ
当座資金が不足したらそこで終わりなんだよ
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:20:39.21 ID:mkAR6XxU0: >>464
任期終わればポスト降りるだろ、政治家と一緒
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:21:25.95 ID:66ap+0eC0: 中央銀行がどうあれなんの縛りもなく
官僚に通貨発行権限だけ与えるのには反対です
官僚は国民が思っているほど優秀ではないし
国民が期待するほど国民に忠実ではないからです
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:21:28.15 ID:9qLF+kwu0: 確かに金融が多少混乱したとしても経営が不健全
な銀行は積極的にぶっ潰していくべき
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:23:19.29 ID:R55KDnK90: ＢＮＰパリバ証券: 日銀に札刷られたら、俺の資金の退避場所なくなるだろ。
　　　　　　　　　　　　改正すんなコノヤロー
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:24:58.12 ID:MtIdzYJr0: >>468
98年に量的緩和したときも民間にまともな資金需要はなかったぞ
だから詐欺そのもののベンチャー企業の上場に馬鹿みたいな金が集まったし
国内に行き場を無くした投機資金がアメリカに流れて住宅バブルを起こしたろ？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:25:00.76 ID:jc1o+ads0: リーマンショック以降の日米欧の通貨供給量のグラフをみりゃ一目瞭然。
そりゃ、円高になるわ！ちゅう話だな。
日銀の個人株主と通じている筋が確信犯的に円買いしてきた。
ここのところ（2月以降）は方針を変えてきたかな？

その「確信犯的に円買い」してきた筋が日銀の政策決定に影響力のある
ロス茶位ちゃんならば、為替取引も単なる「インサイダー」じゃん！ちゅう話だな。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:25:03.17 ID:EI0vbMv90: 計画デフレすらできない白川はＡ級戦犯
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:25:42.71 ID:SYKjwv2P0: ＢＮＰパリバ河野氏

こいつ、ガンダムでいうとジュダックだろｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:26:00.21 ID:O+BVrjUp0: ＢＮＰパリバの時点でお察しだよな
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:26:01.81 ID:L96+fZ6w0: なんかこう、円で雨宿りして、
あー、落ち着くわー、

とか言ってる連中が、
仰天して逃げ出すようなことをやらんと。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:26:28.80 ID:b1fLMsTaO: >>473
任期中は神聖不可侵ってことかよ。アホか。
政治家と一緒にするな。政治家は国民から選挙という形で負託を受けているわ。
日銀の総裁・理事に国民が金融政策という生活に関わる事を負託した覚えはない。
国会から任命されているというなら、金融政策も国会に従え。
任命さえされたら、後はやりたい放題なんて、国民は認めた覚えはない。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:26:53.89 ID:SUS5CQkhP: 選挙、解任、リコール、弾劾、国民審査みたいな、民意の反映が必要だろう。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:26:55.98 ID:1LDv7/N90: >>460
政府がインフレ率を目標として定め、
達成できない場合は解任もできるように制度設計して損はないよね
他の先進国もやってることなんだから
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:27:36.86 ID:nsR6rreQ0: 結局　日銀の独立性＝財務省の独立性（既得権）　だろ
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:28:24.59 ID:9qLF+kwu0: 厳罰　ペナがないとやりたい放題だからな
幹部の人事権は国民が握るべきだろ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:28:36.70 ID:jc1o+ads0: ＦＲＢは法律上はインフレ阻止と経済成長（失業率の低下）に責任がある。
ドイツと日本の中央銀行に課せられた使命はインフレ阻止だけ。
敗戦国の中央銀行は戦勝国の中央銀行に首根っこつかまれているね。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:29:38.73 ID:iH2JqLWg0: つか民主が推した無能白河が居座って
売国民主の意向通り何もしないんじゃ法も何もあったもんじゃない
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:29:47.92 ID:vY3Lc3Ms0: 白川再選とかになったらマジで排除するしかないわ
1期でこの惨状だぞ、まだ続けたら日本経済本気で没落して二度と立ち直れないわ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:30:12.53 ID:mkAR6XxU0: >>483
その国民が選んだ政治家が任命してる
>>495
他の国でも議会での説明責任があるだけ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:30:45.70 ID:jc1o+ads0: ってことはアレだな。
日本には「通貨主権」が無いということになるな。

これはマズイのではないか。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:31:09.87 ID:ad1CKF9w0: 通貨発行権の独立性なんてあるわけがない
そりゃただの独占、独裁だ
自由主義と資本主義を謳うんだから、本当に担った政策は
「通貨発行権の自由化と競争」。
資本力と資源大国はジャンジャン新しい紙幣を発行すればいい。
紙幣と言っても難しく考える必要はない。
ショッピングモールの商品券やsuicaと同じ発想で良い。
それを政府がやりゃいいだけ。つまり政府紙幣だ。

コレでＦＲＢや日銀やユダヤ帝国もオワコン。
金利で食ってる寄生虫は絶滅します。
ケインズが本当に夢見た政策はまさにこれです。
ドル基軸なんてマヤカシ！ユダヤの陰謀です。
みんなでガンガン新しい紙幣を作ろう。
全ての世界で政府紙幣をどんどん発行しよう！！
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:31:30.64 ID:RrZcGYeS0: デフレならともかく円高で日銀責めるってアホの極みだな
ドル決済してる大手輸出なら分かるが、お前らドルで給料貰ってるの？
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:31:31.10 ID:b1fLMsTaO: >>491
だったら、解任も国会にやらせろ。
任命だけ国会がやり、解任は認めないなんぞ有り得ない。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:31:33.31 ID:1LDv7/N90: >>491
例えばニュージーランド中銀なんかは
インフレ目標を達成できなかった場合は
総裁を解任もできると法令に明記されてるよ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:31:39.23 ID:yyONrGCJ0: 日銀の無責任さの最大の原因は政策手段の独立性だけでなく
目的の独立性まで付与しているから
そんな国は先進国ではほかにない
毎日一分しか勉強しないことを目標にした中学生が
もっと勉強しろといわれて目標通りにやってるじゃないかと開き直ってるようなもん
白川なんてつい最近までインフレデフレは定義によるとかいって
日本が「デフレ」であることすら認めようとしなかったぐらいだからな
自分の世界で何でも決められてるからどうとでもいいわけができる
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:32:35.09 ID:MtIdzYJr0: >>491
最初の任命だけ政治家でもその後の罷免ができないんだから駄目
日銀総裁なんて大臣と同じく3カ月から最大1年くらいで首すげ換えればいいんだよ
金融政策に必要なのは民意であって専門知識でも経験でもないんだから
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:33:55.48 ID:hwsowJiS0: これ以上量的緩和をしてジャブジャブにしたら

日本経済崩壊がとまらなくなるよ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:33:58.00 ID:vY3Lc3Ms0: >>470
政治家はともかく勝ジョンイルも白川も国民が選んだ存在じゃねーよ！
司法みたく国民審査してから言え、白川はマジ落ちると思うが
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:34:34.41 ID:66ap+0eC0: >>486
今の日銀をそのまま国営化したら
寧ろ財務省の既得権強化につながります
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:35:04.83 ID:jwR6y9gX0: >>449
あのときドイツと全面的に共同戦線を組んでおけば……
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:35:06.31 ID:mkAR6XxU0: >>496
そいつは知らんかったから、全てというわけではないという意味で訂正するけど、
BOEやECBやFRBといった主要な中央銀行にはないよ
それと目標を達成というのは違和感がある、上振れの方が怖いんだから乖離だろ
504 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/12(木) 01:35:06.72 ID:2cNFvVGv0: >>493
それをやったアメリカの大統領は射殺されてなかった？ｗ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:35:13.12 ID:MtIdzYJr0: >>500
だから全てを民意で選ぶべきだろう？
民主主義国家に必要なのは人気ものであって
専門家なんて何の価値もないんだかしな
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:36:24.89 ID:L96+fZ6w0: 通貨を発行できるとしたら、
例えば企業とかでしょ。
商品券とも言うけど。

市場発行の共通商品券が、
通貨じゃないの。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:37:34.05 ID:mkAR6XxU0: >>498
民主主義の暴走という概念すら理解しようとしないなら、話はかみ合わない
日銀に求められるのは、民意ではなく、専門性だから
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:37:55.52 ID:MtIdzYJr0: >>506
そういう問題じゃない
今は日銀が経済の全てをコントロールできる魔法の機関って事になってるんだ
その定義に異議を挟むことは許されないぞ
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:37:57.93 ID:vY3Lc3Ms0: >>491
白川を総裁に祭り上げた連中は経済無策が原因で選挙に負けたのに、何で白川だけ聖域なの？
そりゃあ何やっても罷免されないしノルマもないなんて職場で真面目に働く訳がないだろうが！
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:38:18.18 ID:8WCkHkKfP: 白川総裁は国会が指名したんだから
民意です
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:39:23.52 ID:b1iPTpNm0: あんな“博多にわか”みてえなツラは信用できねえ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:39:31.93 ID:duTydlg60: 政府が政府紙幣を発効すればいい。
もしくは復興硬貨でも発効すればいい。
復興硬貨だったらジジババが行列作って買ってくれるぞ。
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:39:51.39 ID:b1fLMsTaO: >>505
何お前。手の込んだ日銀擁護ステマだな。
極論言って議論潰しかよ。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:40:22.92 ID:mkAR6XxU0: >>509
参議院議員はまだ残っているだろ、任期が違うだけ
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:40:51.32 ID:yyONrGCJ0: わけのわからない政局で勝手にねじこまれてもいちおう民意
国民のほとんどは全く何の気にもとめてなかったけど
一部では絶望の声であふれかえっていたな
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:41:01.79 ID:vY3Lc3Ms0: >>507
専門性は必要だな
だが、どんだけ失敗しても誰も責任を取らなくて良くてノルマもないなんて他の腐れ役所と同じで無能公務員の溜まり場になるだけだ
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:41:59.03 ID:1LDv7/N90: >>512
政府の硬貨発行は現行法でも可能だね
ちなみに硬貨は日銀が引き取り、同額の紙幣を政府に与えるルールになっている
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:42:20.51 ID:Q2MztCzM0: >>507
船が右に進むって言ってるんだから、右に進むように舵を切ればいいだけ
左に進む舵の切り方にアロンαで接着して特化して身動きできなくなった
馬鹿は社会に必要ない。

馬鹿は死ね

金融の世界の鉄則。オバマ政権発足後４年も有ったのに
いまだに対応してない奴が頭悪過ぎる
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:42:25.94 ID:ll5Gbqd80: いよいよ日銀も年貢の納め時か。
少しはまともなことをやっていれば、まだおらが春を謳歌できたのにな。
10日の傍観決定でもうこりゃダメだと誰もが思ったろ。
さあ物価目標を国会で決めようぜ。
白川は転職先探しとけ。あるならな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:42:32.30 ID:M5S2wm+TO: そりゃ否決されるわ

こんなに馬鹿じゃどうしようもない
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:43:09.51 ID:MtIdzYJr0: >>507
民主主義は絶対に暴走しない
民意の結果であれば全てが正義だ
どんな理由であれ民意の反映を拒む政治、行政は悪そのものだよ

>>513
極論ってなんだ？
民主主義こそが絶対の正義であり、その本質は人気投票だ
日銀がどうとかに関係なく民主主義国家の政策に専門家はいらない
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:43:10.02 ID:JGBYdZb/0: >>1
東証１部「アーバンコーポレイション」、ＣＢ３００億円に絡んで
ＢＮＰパリバ側は「空売り」を仕掛けていた
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_887c.html
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:44:49.36 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): あ？中央銀行が独立してる国のほうが少ないっての
ばかじゃねえかな、日本国民は

目標を政治が決めて、それに対して日銀が自由に政策とればいい
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:46:37.22 ID:L96+fZ6w0: 目標は政府が与える、
手段は日銀が選択する。

日銀が目標を達成できなければ、
政府は日銀担当者の能力を裁定できる。

って感じかいな。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:47:24.27 ID:JDpaKywf0: >>523
いや、日銀は目標の自由すら持ってるんだよ
ここまで独立性が強いのは日銀くらい
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:48:19.46 ID:mkAR6XxU0: >>516
まず日本経済の低迷が失敗だとしたら、
その責任は政治家ひいては国民であって、日銀ではない
多少デフレだが、日銀の仕事である物価の安定に著しく反しているというわけでもない
ちなみに、河野は有能な外資でトップエコノミスト扱いされた人間だよ
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:48:27.26 ID:+d1gEdpi0: ＞目標を政治が決めて

それやっただけで独立性をおびやかす干渉とみなされるんだよ、現状は。
だから改正しようと言うわけだよ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:48:51.99 ID:1LDv7/N90: >>523
シンガポールなんて政府の通貨管理局が貨幣を発行してるものね
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:49:16.27 ID:ll5Gbqd80: >>525
しかも自分で決めた目標達成できなくても責任取らないからな。
そして国民が解任することもできない。
もう制度が根本的におかしい。とっとと変えてくれと。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:49:30.94 ID:b1fLMsTaO: >>521
日銀擁護ステマうぜえ。
金融政策自体は専門家がやりゃあいいんだよ。誰もそこは問題にしていない。
問題は金融政策に失敗した時に解任する手段がない事だ。
国会では、首相は議会の過半数の賛成があれば内閣総辞職か国会を解散するかで、民意が反映される。
辞めさせる時も国民の意思が反映できる。日銀総裁・理事にはそれがないことが問題なの。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:49:42.38 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 日銀の連中のエリート思考をこなごなに粉砕すべき
こいつら、馬鹿な政府に命令されたくないとしか思ってないし

例え、お前らがエリートだろうと、金融政策による失敗の結果責任は
政治家と国民がとるんだから、問題ないんだよ、まぬけ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:50:17.10 ID:s9EGIKsM0: >>1
>人類の知恵として中央銀行を政治から独立させ
深く考えると怪しいなｗ
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:50:44.79 ID:duTydlg60: ９８年の日銀法改正で、たんなる金融のバルブになったんじゃね？
うぃき見るとそんな気がするが。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:51:59.06 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 責任を全く取らない体制が問題なんだよ
こいつら、ここ何年間、仕事したのか？
で、いくら報酬を得てきた？

今の日銀の総裁なんかはっきりいって、誰でもできる。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:52:36.05 ID:ll5Gbqd80: 物価目標まで中央銀行が勝手に決めていいなんて
アホな仕組みになってるのなんて、日本だけ。
本来国会が担うべき仕事を国会に取り戻すって話なんだから、
議員で反対する理由なんてないだろ。
もし反対するやつがいるなら、日銀の回し者確定。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:52:48.90 ID:MtIdzYJr0: >>526
経済の低迷は全て日銀の責任だ
産業の生産性低迷、消費性向とその内訳、国民の年齢構成に少子化、科学技術、教育、資源など
今の日本経済の問題は一つ残らず日銀が悪い
なぜならそれが民意だからだ
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:54:57.72 ID:ll5Gbqd80: >>534
何もせずに茶を飲んでるだけで高給が得られる簡単なお仕事ですってか？ｗ
日銀貴族とかよく言ったもんだわ。
国民が何人路頭に迷おうが、首吊ろうが我関せず。
日銀の忠犬は恥を知れ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:55:30.80 ID:L96+fZ6w0: 経済のグローバル化で、

経済的に若い国と相互に影響を及ぼしあってるから、
日本としては、徐々に円を増量して薄めていかないと、
バブル崩壊を繰り返しながら、経済が縮小するわな。

大多数を切り捨てながら、
少数だけ経済に関与できるというか、
あとは失業者で、生活保護とか。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:55:37.98 ID:vY3Lc3Ms0: >>521
ヒトラーが「民主主義における選挙」で権力得たの知らないで言ってる？
日銀マンセーしか頭にないなら余計な事言っても墓穴だけだぞ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:56:37.65 ID:riyLg0rg0: あとは財務省から国税局切り離せば日本は復活する
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:57:16.10 ID:Vc/q6QsG0: 日銀は景気がちょっと上向いてくると、それを阻止するべく利上げする
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:57:30.94 ID:MtIdzYJr0: >>530
＞金融政策自体は専門家がやりゃあいいんだよ。誰もそこは問題にしていない。

それはお前が馬鹿なだけだよ
有権者が民主党のマニフェストを支持したように
民主主義国家の政策には全て専門家が必要ない
そのなかで金融政策だけを特別に専門家に任せる合理性はない
トンデモ金融論を並べる評論家でも有権者が支持すれば問題ないはずだ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:58:21.85 ID:b1iPTpNm0: 要はこの河野が匿名株主のメッセンジャーで
「ご主人の言うこと聞かないなら知らないよ危ないよ」
って言ってんだろ？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:58:29.78 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 日銀汚してる奴って、エリート思考するやつらだろw

似てるよ思考が

こうするとこうなる、ああするとああなるって何もしないことのいい訳しかしてねえ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:59:14.96 ID:b1fLMsTaO: >>539
こいつは、分かった上で議論を茶化すために言ってるだろ。
日銀擁護のステマだよ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 01:59:45.08 ID:MtIdzYJr0: >>539
ヒトラーは民主的に選ばれた
そして全く暴走してはいないし、何も間違ったことはしていない
ヒトラーは完全な正義だった

日銀総裁は民主的に選ばれてはない
だから何をしようが絶対に正義にはならない
白川は民意に基づかずに政策を騙る絶対悪だ
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:02:18.49 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): バカの一つ覚えのように、なにが日銀の独立性だってのwww

中身もわからねえくせに、最近覚えた言葉使いたいだけだろ
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:02:21.18 ID:HD9UcwlkO: >>540
そういえば増税の話が出てから
産経と朝日と日経に国税が入ってたんだよな
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:02:35.94 ID:b1fLMsTaO: >>542
それなら、解任権を国民に渡せ。
民主党は次の選挙で大量落選するだろうが、それにより政治の結果責任をとる。
日銀だけ国民から審判を受けずに、金融政策の失敗に何の責任も取らない。
フザケるなという話だ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:04:06.35 ID:11g0CJXiP: >>544
言い訳というレベルじゃない
日銀のやっていることは「デフレ期待の醸造」

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK069274620111222
＞現在の円高と産業空洞化の影響については、日本企業の「海外生産の拡大は現局面に特有の現象ではなく、
＞２０年以上にわたるすう勢的な変化」と指摘。円高のおかげで、震災後輸入が増えている原油や液化天然ガス
＞（ＬＮＧ）の「輸入代金の節約効果は確実に発生している」、「円高を活かした海外企業買収などで
＞グローバル戦略を強化する動きが目立っている」、「対外投資、特に直接投資収益による所得の引き上げは重要課題」
＞など円高メリットを列挙した。

多くの人が円高デフレで苦しんでる最中でも、公然と円高賛美してしまう中銀総裁ってどうなんだろうね？
逆口先介入ってやつですかね（笑）
この人、自分の言葉がどういう風に経済に影響を与えるか考えたことがあるのかって言いたいね。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:04:12.06 ID:p/Zmqd230: http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200606240000/
『日銀はだれのものか』

民間企業経営者でエコノミスト、そして日銀審議委員を勤めた中原伸之の回顧録

「重要なポイントとしては、政府に、総裁に対する罷免権を与えるべきです。金融政策の運営で失敗をしても、
責任を全くとらないケースが何度か起きています。具体的に言えば、バブルの形成を許し、
そのバブルを過度に崩壊させて、日本経済をデフレ状態に追い込んだのは、三重野康さんが総裁の時に
実施した金融政策だったと思います。また、我々の時代では、２０００年８月のゼロ金利解除は、
明らかに速水さんの失敗です。」

「日銀をこよなく愛し、その一層の発展を願うものとして、いささか気になっていることは、新日銀法施行以来、
日銀の人々が『日銀の独立性』を意識し過ぎるように見える点です。日銀の独立性は天賦のものではなく、
それが尊重されるかどうかは、金融政策のパフォーマンス如何によると思います。」
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:04:29.46 ID:66ap+0eC0: 消費税増税をごり押しするような今の日本の財務官僚に
全て委ねてうまくいくとでも思ってるんでしょうか？
大きな間違いですよ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:04:49.00 ID:dd606OsEO: 日銀が札を刷らないなら、
エッチな教頭先生がお札を勝手にコピーするんじゃないか！
で、ヘルス嬢に使う。
そして、逮捕。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:06:04.78 ID:MtIdzYJr0: >>549
だから日銀は絶対悪なんだよ
日銀白川、FRBバーナンキ、ECBドラギなど
政治家に解任権のない糞どもは民主的でないから排除されるべきだ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:06:30.61 ID:ll5Gbqd80: >>551
数少ないまともな審議委員だったよね中原さん。
キチガイの中にただ一人正気だったもんだから、
ずいぶん苦労したらしい。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:07:45.36 ID:dd606OsEO: 白川ぬらりひょんが泣いているじゃないか！
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:09:00.64 ID:wvW3Zms30: 誰か白川を国会で殴れよ
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:09:26.95 ID:L96+fZ6w0: 円高が進んだら、その割合に応じて給料が下がる、
って仕組みにしたほうが、分りやすい。

円高になるだけで外国から見れば、
日本人の給料は上がってるわけで、
減らさないと釣り合わない。

正規雇用が減って、非正規雇用や失業が増える。
それを肯定してるわけだし。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:10:01.37 ID:66ap+0eC0: 選挙でクビにできない財務官僚は既に
国債発行権、徴税権をもっています
その上無制限な通貨発行権まで与える
んでしょうか？浅はかで愚かな事ですね
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:10:05.91 ID:ad1CKF9w0: 発想の逆転をすればいい
中央銀行が１つしか存在できない理由はどこにもないわけだ
日銀なんかほおっておいて大日本帝国銀行を作ろう
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:11:11.32 ID:Q6NayVwc0: 名前がやばい
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:11:14.39 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): ヒトラーが民主主義で選ばれた？だからなんだよ

選んだドイツ国民は責任とったし、ヒトラーは永遠の極悪人として歴史に名を刻んでるだろうが

責任は内閣総理大臣がとるんだから、私に金融政策をさせてくれ
私が行ってない（日銀の）金融政策で責任をとらされるのは、まっぴらごめんだ

といってることがわからないのか？
政府が、金融政策目標を決定できなくて、日本の経済政策の幅が小さいんだよ

だから、増税論しかでてこなくなるんだよ

お前、会社で、権限もないのに責任取らされたらどう思う？
責任とらされるなら、金動かす権限くらい寄越してくださいよって思うだろうが。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:14:10.30 ID:Vc/q6QsG0: バブル崩壊後にバブルの犯人は誰だってことで、大蔵省だの銀行だの住専だの証券会社だの政治家だのがいろいろ叩かれた。
そして、大蔵省は財務省と金融庁に分割されてしまった
そして、日銀に口出しできないようになってしまった。
ホントの主犯は日銀なのに
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:14:33.53 ID:L96+fZ6w0: ただし一方では、

経済的に若い国が豊かに成長もしてるから、
資源の購買力が増してくると、値段も上がってくる。

日本は先の大戦以降、困窮しても無茶しない方針なんで、
お値段が高くて困ったら、他の手段を見つける以外に方法はない。

つまり、選択肢を増やす努力も必要になる。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:15:00.43 ID:+d1gEdpi0: >>559
財務に国債発行権はないよ。政府と国会が決めることだ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:15:55.64 ID:7EU11jBY0: 大体、ユダヤ資本の為の独立性だろ。
アメリカ庶民も建国から食い物にされてかわいそうだよな。
ず～っと戦争させられて資本家と称する詐欺師の面倒みないといけないもんな。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:17:43.82 ID:4PJzyPyw0: .>>472
いや、逆だよ繰り返して言うけど
「実質を達成する手段が名目」だよ

ＤＳＧＥとかが役に立たないっていうのをはっきり言う人が出てきたけど
じゃあそこで何が役に立つかって言ったらパッチワークなわけで
例えばデフレだと価格の下方硬直性がある（名目値に影響がある）
とかいう話が出てくる
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:18:32.39 ID:wvW3Zms30: 普通に新日本銀行でいいだろ
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:19:53.00 ID:4PJzyPyw0: ああ、ごめん
名目値に影響を与えると実質に影響があるって意味です
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:20:18.13 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 政策実行と結果責任は表裏一体

他人が行った選択で責任をとらされることほど苦々しいことはないぞ

いま、白川の何もしないという金融政策のおかげで

日本国民は大増税という多大な責任を取ってるんだよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:22:26.58 ID:11g0CJXiP: >>566
その見方もあながち間違いとは言い切れない
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE81K0CT20120124
＞なお、今月１２日に来日した米国の財務長官は都内で、
＞政府要人の誰よりも長い時間をかけて白川総裁と昼食を共にした。
＞会談内容は極秘とされているが、白川総裁と、
＞電話で常日ごろ情報交換する関係とされるガイトナー長官との間で
＞どのようなやり取りがなされたのか注目される

まあ仲のよろしい事で（笑）
獅子身中の虫ってやつですかね
日本の経済を牛耳ってる御方が売国奴だった！みたいなｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:22:46.24 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 白川が肥え太るほどに、国民が疲弊してるんだよ
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:24:03.47 ID:66ap+0eC0: >>565
勿論建前上はそうですね法律上もそうなっています
しかし実際は財務省がもっていますよ、でなければ国民の
付託を受けているはずの国会議員たる大臣が官僚の
作文を棒読みするような答弁光景など有り得ませんから
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:24:15.39 ID:MtIdzYJr0: >>567
＞「実質を達成する手段が名目」だよ

それは間違い
いま流行りのリフレ万能論は「重要なのは名目で実質はクソ以下」というのが大前提
勝間和代だって三橋貴明だって高橋洋一だってそう言ってる
575 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/12(木) 02:26:48.02 ID:2cNFvVGv0: >>563
あの頃は借りたくもないのに銀行員がやってきて借りて下さいって
で、バブル崩壊して今度は返して下さいでｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:28:24.06 ID:brIPIOdT0: 日本は民主主義じゃないけどｗ
民衆から選ばれた政治家は、財界や宗教団体、派閥などの
有権者から選出された政治家へ最後はとって変わられる
多数決などあって無いようなもの
政界および行政、立法、司法、国の支柱となる三権分立の殆どがそうだ
ゆえに民主主義という皮を被った単なる権力社会
一般市民と権力者の利害が一致しない限り、国民の声なんて上に届きません
まあ権力者も一般市民だと突っ込まれればそれまでですがｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:28:47.82 ID:7o1BdX1y0: >>503
BOEは議会への厳格な説明責任とかあったような
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:29:20.42 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 日銀の独立性なんて言葉は、どっからでてきたんだ？え？

いつ覚えた？その言葉を
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:29:34.40 ID:+d1gEdpi0: >>573
もってねえよ、アホ。
そんなこといったら作文棒読みする奴が多いから、官僚独裁国家ということ
になるわな。かつて民主が言っていたがｗ

ただの政治家の能力不足。
権限もつかどうかは能力とは無関係。制度。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:30:29.03 ID:wvW3Zms30: 白川は独裁という面じゃない、あの顔は上司に監視されこき使われて肩身の狭い社蓄の面だ

ようするに白川の雇い主がいる
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:31:01.91 ID:Vc/q6QsG0: >>575
銀行がそういう行動をとったのには原因がある
日銀の窓口指導というのがあって、日銀が融資先と融資金額を勝手に決めて銀行に押し付けるんだ
日銀がそんなことする権限があるわけ無いんだが、実際にはあった
銀行が逆らうと、いろいろ意地悪されるから、言うこと聞くしかなかったようだ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:31:35.31 ID:L96+fZ6w0: アメリカの場合は、そもそも合衆国で、
植民地からの独立って経緯もあるんで、
連邦政府の過剰な権力を嫌う、

ってのもあるんと違うか。

だから逆に連邦政府の権限が大きい、
とかもあるんか知らんが。
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:31:47.86 ID:7/dY80JE0: ああ・・こいつよーく知ってる、最悪の糞だよｗ
自民大嫌いだけどこいつの復活阻止したのだけは褒めてもいい
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:34:24.22 ID:mkAR6XxU0: >>577
BOEは書簡だかでの説明責任はあるよ
でも解任なんかはない
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:35:34.10 ID:L96+fZ6w0: 要はアメリカの場合、

経済は国家から独立していて、
政府でさえ、経済の参加者の一人にすぎない、
という前提があるんじゃないの。

でも実際は、監督者もやってるよね、
アメリカ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:38:05.64 ID:duTydlg60: 白川を押したのが民主党
民主党本部の後ろにペンタックスの看板
鳩山の指サイン
円高＝世界通貨安でマネーは日本に避難
危機が一服で円安

白川はきちんと仕事してるよ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:38:06.97 ID:S8EUxQEd0: 元財務官僚の片山さつきは賛成票投じてたぞｗ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:39:09.94 ID:MtIdzYJr0: >>585
実際のアメリカ政府と２ちゃんで言われるアメリカを混同しちゃ駄目
現実のアメリカは株屋だけが盛り上がってる一方で
3月末にオバマが「経済に特効薬はないいんだ。少しづつやるから我慢してくれ」って国民向けに演説してたが
２ちゃんのアメリカ経済はマネーストックを増やしたおかげで去年から景気回復済み
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:40:31.99 ID:GYZYIjmOO: 現在の日銀は、
「日本政府＆日本国民からは独立していて、外国政府＆海外投資家からは独立していない」

ですか？わかりません＞＜
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:40:43.59 ID:ad1CKF9w0: アメリカ人はバカだからＦＲＢとか通貨発行権とか言われても
「よくわかんない」だけだろさすがに最近は世界一バカなヤンキーも
自国民のユダヤ資本の裏切りに気づいてきたようだが
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:40:55.40 ID:wvW3Zms30: >>587
片山さつきは破綻厨だよ
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:42:01.30 ID:S/VmIsWw0: 白川追い出せば済む話じゃねー？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:43:43.27 ID:11g0CJXiP: >>580
いや、白川はああ見えて相当頑固
ソースは直ぐに出てこないけど中銀総裁としてのプライドを
記者の前で語ったことが何度かある

あと、白川は独特の経済感を持ってて、その下に金融政策を運営してるフシがある
「日本は高齢化のフロントランナーとして衰退すべき」という自殺史観の持ち主ｗ

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK069274620111222
＞日本は「高齢化のフロントランナーとして新たな成長モデルを
＞世界に示しうる立場にある」と強調した。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:43:54.97 ID:brIPIOdT0: >>582
米国なんてそもそも欧州から独立を勝ち取ってませんよ
初めから計画的に欧州の権力者が奴隷の支配構造を米国という地に移しただけ
世界からの移民を推し進め移民者から搾取するため、自由や平等を宣伝してるだけ
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:43:58.21 ID:yyONrGCJ0: >>587
いちおうこう言い訳してる

片山さつき ? @katayama_s Close
@kokiya勿論、反対で他党に根回しまでしました。票読みはその日の朝、大勢決して、
否決見込みとの記事が出て、取り下げもきまりましたが、後刻ボタンが白だったと聞き、
誤作動確認依頼までしました。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:45:02.71 ID:RbFoCkfe0: >>576
いちおう、形は民主主義なんだけどな。
制度だけ輸入しても、運用する人間は旧態依然たる日本人なわけでねｗ
俺は日銀法改正に賛成だけど、昨今の誰もが日銀死ね～って大合唱はやっぱ危惧するわ
数年前までのバカウヨどもは橋下並の均衡財政を主張してるのが大半だったから、
ちゃんと理解してるとも思えなくて、極端から極端に振れてるだけだろう

それに、日銀への政府介入を進めたがる政治家って、中川秀直や渡辺ヨシミだったりすんだよなｗ
たとえ制度をきちんと整えても、それを動かす人間の資質に問題ありありだろｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:45:21.55 ID:wvW3Zms30: ことはそう簡単じゃない、やつらは財務省をすでに買収してある
その財務省が野豚をおさえてるだろ、民主党はすでに機能してない

愚民どもは御用学者使って新聞ＴＶで洗脳する、ここまでやられたらどうしようもないよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:45:44.41 ID:+d1gEdpi0: >>586
ちょっ。危機感なさすぎ。
どん底経済を這い回っている現状なのに、なにが「白川はきちんと仕事してる」だ。アホ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:46:40.96 ID:66ap+0eC0: >>579
官僚独裁ではないですね、官僚が政務方をうまく調教洗脳する
そしてうまく丸めこまれた与党政務方が野党議員をあの手この手で
懐柔恫喝説得してゆくつまり政務方は事務方の法案を通す為の
ツールに過ぎないんです中央高級官僚ですよ全てを握っているのは
新しい党が政権党になっても同じ事を繰り返すだけです
自己権限保全拡大のために緊縮財政が組めないのもその為です
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:47:38.93 ID:11g0CJXiP: http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK069274620111222

↑は一見するとまともなことを話してるように見えるけど、俺が意訳すると
「日本人は高齢化に伴って貧しくなるべき！
円高で製造業が壊滅しても円安にしないから（＾＾）金融立国万歳！」

ってことだｗ
中銀総裁ともあろう人間がこうもあからさまに利益誘導を公言していいのかって…
こいつだけはあり得ない
早くクビにすべき
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:48:33.92 ID:gMnOBDgk0: 　民主党になってから、日本が悪くなることばっかだな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:50:36.50 ID:hGNE1FUk0: 日銀って株式会社なんだよな
ちゃんと上場している
日銀の株主って議決権あるのかな？
もしあるのなら株を買い占めて、いい様に動かせるのに
なんてね
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:51:26.12 ID:+d1gEdpi0: >>599
じゃあ、逆に官僚をうまく丸め込めばいいだろ。単に政治家が能力不足なだけ
の問題なんだから。

あと緊縮経済はダメだよ、君。経済音痴だねえ。国民が死ぬよ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:52:46.50 ID:fp9SD3PJ0: >>1

　外国銀行の幹部が「大変危機感を覚える」と言うのだから、日本国にとって「大変良いこと」じゃないか！

　何で日本の中央銀行が外国銀行の指示に従わなければならないの？

　そんな怪しい奴を日銀の委員にするな！
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:53:20.95 ID:PmgGKBuC0: >>598
ちゃんと読むんだｗ
日銀はちゃんと仕事している＝日本国民の生活が豊かになるとは書いてない
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:53:36.88 ID:SUS5CQkhP: >>507
そりゃ裁判員制度を批判している人たちと同じ論法なんだけど、
民主主義が暴走するからってシャットアウトしたら、
官僚主義、秘密主義、書類主義、専門用語主義に陥るだろ。
裁判だって、法廷は公開されていて、裁判官の国民審査がある。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:55:15.76 ID:d64vMuoJO: 日銀批判だけをするやつは無知

米国の国債購入を直接引き受けと勘違いして、日銀に国債直接引き受けしろと言ってるやつはマジキチのバカ無知

円安でガソリン価格の高騰を招いてるのにそれは無視する無知野郎はちゃんと勉強してから書けよ
まともな日銀批判論者は日銀の役割を理解しつつ現実的な案を提示する人だけ

98％の日銀批判者の言い分を実行したら日本は壊滅する
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:56:22.93 ID:wvW3Zms30: >>602
議決権はないけど、３９％は誰が保有してるのか全く不明、一般人は保有できない

胡散臭いことこの上ない
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:56:36.00 ID:66ap+0eC0: >>603
民意だからと無制限に国債発行したり無制限に
通貨発行したりすることが賢いと仰るんですか？
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:56:45.10 ID:hn2LGejc0: 430 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/04(水) 23:30:43.70 ID:udOb0mRX
中央銀行設立の目的がインフレ抑制のためとかデマ信じてるのか？

１６９４年、イギリス国王オレンジ公ウィリアムは、大規模な常備軍を維持するために、融資してくれるところを探していました。
結局、「ロンドンの商人」が、国王に金を貸すことに。
その条件が、融資額相当分の銀行券（紙幣）の発行を許可して欲しいと言うことでした。

ウィリアム王は、その真意を理解することができなく、この通貨発行権を認可してしまいました。
これにより、１００％民間企業のイングランド銀行というイギリスの中央銀行が設立されました。
イギリス議会ではなく、「俺たち」がイギリスの通貨・ポンドの通貨発行権を握ってしまいました。

これを拠点として「ザ・シティ｣がロンドンの一画に誕生し、今日、世界金融の司令塔になっています。
１８１２年、「シティバンク・オブ・ニューヨーク」がアメリカ・ニューヨークで設立され、「ザ・シティ」アメリカ支店の役割を担うようになります。
１９１３年１２月、ひとつの法律案がアメリカ議会を通過し、ウッドロー・ウィルソン大統領が署名して法律となりました。

この法律は、実質「中央銀行設立法」でしたが、議会に提出されたときは、
二人の議員の名前を付けた「グラス・オーウェン法」という名称でした。

この法律に基づき、FRB（連邦準備制度理事会）というＵＳＡ（アメリカ合衆国）の中央銀行が設立されました。

新設されたFRBは、政府機関ではなく、１００％民間の株式会社です。
ＵＳＡ政府は、一株も所持していません。
つまり、政府・議会・大統領からの管理・統制は、何一つできないし、会計監査もありません。

「俺たち」の民間会社がＵＳＡドルの通貨発行権を握ってしまったのです。

日本の円の通貨発行権は、日本の中央銀行である株式会社日本銀行にあり、
その株６０％を日本の財務省が持っています。
ですから、今のところ、日本政府の管理下にあります。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:59:04.82 ID:+d1gEdpi0: >>607
無知はお前。
株価の上がり下がりも読めないの？なんで下落してるかも分からないの？
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 02:59:18.35 ID:ad1CKF9w0: >>593
なるほどやっぱり日本を衰退させたがってたのか
しかし怖いな、こんな精神障害者が
日本の通貨発行権の番人だなんて
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:00:03.05 ID:hn2LGejc0: >>610の続き

ここで、ＦＲＢの実態を見てみます。
1、ＵＳＡ財務省は、ＦＲＢからの指示でＵＳＡドル紙幣を印刷します。
2、このドル紙幣の所有権は、ＦＲＢにあります。
3、ＦＲＢは、このドル紙幣で、財務省発行のＵＳＡ国債を購入します。
4、当国債の利息は、ＵＳＡ国民が払う連邦所得税で賄われます。

これは「犯罪」です。
ＦＲＢは、準備金など無く、元手ゼロで、巨万の富を「合法的」に取得しているのです。
「取得」ではなく「収奪」していると言ったほうが適切です。

仮にも、現在、ＵＳＡドルは世界の基軸通貨です。
ＦＲＢは、世界最大・最高の犯罪組織です。

合衆国連邦憲法の第一章第八条五項には、
「合衆国議会は貨幣発行権、貨幣価値決定権ならびに外国貨幣の価値決定権を有する」との規定があります。

まさに連邦憲法違反です。

実際、裁判で「ＦＲＢは、連邦憲法違反である」と勝訴したＵＳＡ国民が数多くいて、この人たちは連邦所得税の支払いが免除されています。
その後、１９７１年「ニクソン・ショック」で、ＵＳＡドルは、「金」に換えることができなくなりました。
つまり、ＦＲＢは「金」から開放され、何の束縛もなくなり、ＵＳＡドル紙幣を「自社の利益目的」で自由に印刷させることができます。
ＵＳＡの「双子の赤字」の構造的理由がここにあります。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:02:01.67 ID:+d1gEdpi0: >>609
いつ無制限といったの？無制限な拡大解釈するなよ。
緊縮経済はダメだ、といったんだよ。企業も国民も死ぬ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:02:15.93 ID:hn2LGejc0: 433 ：名刺は切らしておりまして：2012/04/04(水) 23:47:55.72 ID:udOb0mRX
わかりやすく解説しよう。
よく言われるように国債購入の原資は国民の預金である。
だからマクロで見れば国（政府）の借金は国民の資産というのは当たってる。

しかし残念ながら国民が直接国に貸しているわけではない。
国民と政府の間に銀行が入っている。

つまり貸してるのは銀行で、政府はあくまでも銀行にその借金を返済する。
するとどうなるか？

もともと国民の預金だったカネが政府の国債経由で銀行の資産に化けるのである。

仮に今すぐ国債を全部銀行に償還しないといけないとなったら
国は税金を上げる暇もないから預金封鎖して国民の資産を取り上げ銀行に払わないといけないことになる。
そんなばかな！銀行が貸したその金は国民の資産だ！と言ってみても銀行がカネを発行してる以上そうなる。

だからね、間に銀行挟まないで直接国が政府紙幣すればいんだ。
それでな～んの問題も起きないの。
それをさっさとヤレと言うんだ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:02:38.93 ID:66ap+0eC0: 官僚丸めこめることができる政治家は
今の日本にはおりません残念ですが
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:02:54.50 ID:4PJzyPyw0: >>574
申し訳ないけど自分はリフレ派ではないのでそう言われても困る
大体インフレといっても金融緩和のみで行った場合と
財政政策で行った場合でも異なるので「インフレの中身」のほうが大事としか言えない

繰り返すけど「望ましい経済状況」を達成するために
リフレ派の人はリフレしろとしか言ってないし
574氏はそれ以外の方法が望ましいと思っているのだろうし
そこで喧嘩する意味などない

その先にあるのがじゃあ再分配を政治的に行うってどういう意味なのか？
という問いが出てくる

さすがに平日の３時なので寝ることにします
色々付き合ってもらって有難うございます
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:04:47.34 ID:ndUhBis50: 思いきって
子供手当てを1人5万上限20万
両親のどちらが40歳になるまで支給ににすればいい
財源は日銀が刷った金
若者に金が回りデフレ解消するし
少子化対策にもなる
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:05:28.10 ID:GYZYIjmOO: >>596
> 昨今の誰もが日銀死ね～って大合唱

それは日本人にも勿論いるだろうが、過激に煽ってるのは違うような気がしないでもないw

一番の問題は、「円を刷る・刷らない」の決定一つにしても、
外国の干渉・圧力を受けずに出来ているのか？という話。

一応、日本は独立国って事になってるはずなんだがなあ・・・w
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:05:35.14 ID:L96+fZ6w0: 単純に円高になると、
株安になるんでしょ。

輸出がどうのじゃなくて、
内需も食われるんだから当たり前だよ。

流れとしては、まず小売業が栄えるけど、
そのうち売り上げが落ちてく、アメリカと同じ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:10:45.59 ID:66ap+0eC0: >>614
緊縮しないことは無制限な拡大につながりますよ
あそこがこれだけ足りないからとかここが
これだけ足りないからとなし崩し的にやって
きたから毎年50兆も借り入れに頼る借金体質に
陥るわけで、まったく賛成できませんね
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:12:38.57 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 政治家の質とか、そんな矮小な話してんじゃねえんだな
これが、エリート主義に凝り固まったやつの思想

単純に、最終的に国民が責任とるんだから、国民の代表者たる
内閣総理大臣が、日銀の任命も解任もできるようにしろといってるだけ
当間の大原則
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:14:00.22 ID:hGNE1FUk0: 円高になるとどうなるか
・日本製品が海外で売れなくなる
・海外製品が日本で売れるようになる
・輸入原材料等が安く手に入るので輸入業者は一瞬儲かるが、その分足元を見られてコストダウン要求されるので結局変わらない。
・日本人が海外旅行に行って外国で金を使うようになる
・外国人が日本に旅行に来て日本で金を使わなくなる

円高は日本の企業にとって良いことは、殆ど無いんだよな
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:15:35.24 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 借金はしていいんだよ、名目成長率が上回ってればね
アメリカはこの状態

日本は自由な金融政策取れないから、名目成長率は上がらない
借金は膨らむの、二重苦

そこが借金大国の日本とアメリカの違い
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:16:11.99 ID:+d1gEdpi0: >>621
無制限な金が借りられるなら、誰も苦労せんわ。
１京円でも１千京でも借りられるんだね？ｗｗｗ

じゃ、全く問題なしだ。お前、小学生か？せめて高校レベルになれ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:17:05.93 ID:7o1BdX1y0: >>584
本来のアカウンタビリティてことになると現実の数字と前後の言質の整合を議会でかなり厳しく問われて
お得意の”コモンセンス”に適わないほど乖離してれば実質解任的な辞任に追い込まれるんでないの？

さもなきゃ同性愛だの買春だののスキャンダル曝露とか…
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:18:48.49 ID:hn2LGejc0: まてまて借金でないカネ、
要するに政府紙幣をばらまいてぐるぐる回せば良いだけ。
それが>>615の意味。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:20:05.73 ID:66ap+0eC0: >>622
法律上できないでしょう
一民間企業のトップの任命解任権を
総理大臣に与えるなんて中国なら可能かもしれませんが
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:22:09.55 ID:L96+fZ6w0: ただ、単純にお金を刷って撒くだけでも、
経済的に若い国との豊かさに大きな差がある現状、
デフレや預貯金の投資先に困って国債購入、
っての流れは断ち難いんだけどね。

高値を維持して急激に落ちるか、
前に向かって歩きながら後ろに進むムーンウォークか、
みたいな違いはあるかもしれない。

急激にしろ徐々にしろ、値上がりはするから、
代替手段の拡充は必須になると思う。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:22:31.74 ID:brIPIOdT0: 政府が所有してる米国債を
日銀に引き取ってもらおうよ
マジでｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:22:41.82 ID:Nset+GTA0: 長期間にわたるデフレ？
そんなもん当然なんだよ、もともと日本は物価が高すぎるし、いまでさえ高すぎるわけで
金融政策でインフレ誘導？本末転倒にも程がある
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:24:55.33 ID:66ap+0eC0: >>625
言い逃れできなくなると論点ずらしですか？
私の言っている意味はおわかりなはずです
卑怯ですよね
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:25:24.98 ID:L96+fZ6w0: 豊かさの濃度で言うと、

アメリカが日本の二倍くらい、
中国は日本の１０分の１くらいでしょ。

それが経済のグローバル化で均衡に向かってんだから、
上手に調整しないと死んじゃうよ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:25:28.75 ID:11g0CJXiP: >>621
緊縮それ自体は理解を示す人も多いだろうね
ただ、その方針が問題

今の日本は高福祉中負担くらいだから財政がおかしくなってる
これを高福祉高負担にするのか、中福祉中負担にするのかという
駆け引きをやってることろなんだよ

民主党は高福祉高負担にしたがっているけど、
そしたら日本の未来は北欧の高福祉国
国民の幸福度は一見高いようだが、経済的活力はない
しかも現時点でさえ世代間格差世界一という状況で、
これを更に推し進めたらどうなるか？
大企業でさえも倒産の嵐

やはり中福祉中負担が良いのではないかな？
老人に利権が行き過ぎてるので、少し揺り戻すくらいが丁度いい
日本の親分であるアメリカもそんな感じだしねｗ
ということで、消費税増税はやっぱり反対だ
福祉を削れ
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:27:00.96 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 大増税くらっても、日銀は一つも責任をとらない
政策を実行するものは、必ず、その裏に、責任を取らせる制度にしなければならない
いままで、日銀が批判されたことあるか？ないだろ
その状態がおかしいんだよ、批判にさらされない奴が真面目に仕事するわけねえじゃん
日銀は大いに批判されるべきなんだよ

日銀を擁護してる奴は、少し頭がおかしいとしか思えないね
なんのために日銀を擁護してるのかwww

>>628
???
法律上とか笑える
法律は国会が決めるんだよwww
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:28:31.95 ID:qdZQcmke0: 4月末に緩和しなかったら
どうなることか
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:29:33.12 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 法律上できないでしょうって、内閣に日銀の解任権を与える法律を作るかどうか
議論してるのに
法律上できないでしょうって、頭が少しおかしいね、やっぱり

日本銀行は、日本銀行法に基づく認可法人な
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:29:49.64 ID:11g0CJXiP: >>631
それは物価が高いのか円が高いのか？
円安になればドルベースで見た場合の物価は下がる
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:34:28.05 ID:GI7WNsfH0: >>628
> >>622
> 法律上できないでしょう
> 一民間企業のトップの任命解任権を
> 総理大臣に与えるなんて中国なら可能かもしれませんが

日銀が民間企業？
http://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/

日本銀行の概要
目的
組織
資本金および出資
沿革
参考資料

日本銀行はわが国唯一の中央銀行です。
日本銀行は、日本銀行法によりそのあり方が定められている認可法人であり、
政府機関や株式会社ではありません。

資本金および出資

日本銀行の資本金は1億円と日本銀行法により定められています。
そのうち55,045千円（平成17年3月末現在）は政府出資であり、残りは民間等の出資となっています。
なお、日本銀行法では、「日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。」と定められています。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:34:57.07 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 日銀がどんなに日本経済に打撃を与えても、その責任を取らせる制度がない。

アメリカの犬となって政策を実行しても、責任をとる必要がない。

公的資本が入ってるにも関わらず。

スパイ組織を認めてるようなもん。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:37:13.42 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 頭の悪い奴が、頭のいいふりしても、ボロが出るからやめとけ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:38:58.22 ID:11g0CJXiP: >>1は酷い詭弁だよ

中央銀行が物価をきちんと管理し、かつ信頼に足るなら法改正なんて動きは出ないが、
実際はデフレでも緩和せず、しかも総裁や委員の言動も信用できない
だったら日銀法を改正して縛りをかけるしかないじゃん
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:38:59.80 ID:66ap+0eC0: >>634
低福祉低負担がいいと思いますね政府は一切金を出さないそのかわり
法人個人の所得税ゼロ、自分で稼いだお金の使途は丸々全て自分の責任で
きめる、どうですか？また音痴と言われないよう今日はこの辺にしておきます
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:42:53.04 ID:XQllRluf0 ?2BP(0): 日銀を責任を回避するように、日銀の話から遠ざかってますな。

法人税とか所得税なんか、どうでもいいわ
そんな矮小な話で、よくなるような日本の経済状態ではない。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:47:25.23 ID:01ZJBi9Q0: 日銀の金融政策は経済学的にどうなのかって話をしなよ
経済学の知識ゼロで果敢に日銀擁護に挑戦しているその努力は買うけどさ
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:47:26.46 ID:66ap+0eC0: 所得税の話が矮小な話とは恐れ入りました
どちら小学生かわからなくなりましたねｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:49:59.07 ID:11g0CJXiP: >>645
経済学的にどうって、駄目に決まってる
デフレって時点で恥ずかしいくらいの劣等生なんだよ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:51:19.73 ID:E32oqa+U0: >>566
何回か反乱おこしたアメリカ人もいるけど
ことごく返り討ちにあってるな。最近では
ケネディとかかな？
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:52:37.56 ID:11g0CJXiP: そういう意味ではバーナンキは凄い優秀だよ
白川みたいに簡単に口を滑らせない
ヘリコプターとかあだ名を付けられても
絶対にデフレに繋がるような言動は見せないからね
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:52:52.80 ID:lDuBrcZX0: 経済学的にどうかって？
既存の経済学に頼ってきてこの有様なんだけどｗ
そんなものの知識の集積が今更役に立つのかね？ｗｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:53:16.33 ID:Nset+GTA0: >>638
物価が高い
給与水準も高い
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:54:47.04 ID:Nset+GTA0: >>633
全くその通り
西側先進国は世界平均の方向に徐々に引っ張られて低落していくのです
まあ簡単には平均水準までは落ちませんが
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:54:54.34 ID:01ZJBi9Q0: >>647
ほら、物は言いようだろ
経済学ではとっくに克服されてたはずの絶滅危惧種より希少なデフレの復活に成功した経済学史に残る功績とか
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:55:59.35 ID:pYqvj4XZ0: 日銀が国債を購入すると云々の理屈がわからんなぁ。
どういうロジックで生きているんだ？
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 03:56:14.02 ID:11g0CJXiP: >>651
給与水準は高くないよ
購買力平価で見た場合、日本は意外と豊かじゃない

まあ公務員等は豊かだけど、その裏で貧しい思いをしてる人も多いから
平均するとあまり豊かじゃないよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:00:22.25 ID:ad1CKF9w0: 経済学なんてこの世に存在しないだろ
ノウハウがあるとしたら通貨発行権をいかにして独占するかとか、
全く価値の無い紙屑でいかに他国から資源や土地を収奪するかとか
その債権回収（収奪）を誰にやらせるかとか
債権回収（収奪）した戦利品をどう管理するかとか
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:01:45.16 ID:Nset+GTA0: >>655
だからそう言ってますよね？
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:01:53.23 ID:01ZJBi9Q0: >>650
「既存の経済学」の説明をどうぞ
3行でいいから

>>654
経済学を知らない人がびっくりして心臓止まっちゃうかもしれない政府紙幣発行をやらずに、
政府紙幣発行と同じ効果を起こすトリックが日銀の国債引き受け
わざわざややこしくしてるわけだから、分かりにくいと感じるのも当然
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:01:54.15 ID:lDuBrcZX0: ホントは日銀とか財務省とか経済学とか金融政策なんてどうでもいいんだろ？
自分の生活が苦しいから不満をぶちまける先を探してるだけだろ？
もっと素直になれよｗ
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:02:44.67 ID:11g0CJXiP: >>654
日銀が国債を買うと金利が下がる
金利が下がれば政府が支払う利払いが減るから
減った分を他に使える・・・

長期金利１％割れという水準はかなり低金利だけど、
言い方を変えれば、まだ１％も利下げ余地があるって事ｗ
今後は長期債もどんどん低金利化してゆくだろうね
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:04:48.82 ID:G0UuvMzl0: 最近日銀絡みでこんな感じの名前聞いたんだけどなぁ・・・
選ばれなかったから愚痴ってるのかな
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:08:11.29 ID:LFHMKD3o0: >>657
言ってないよ。購買力平価比では日本は台湾以下だし韓国にももうすぐ抜かれる。
つまり>>221のバカが出してる賃金格差は、全部為替レートの格差でしかないわけ。
台湾や韓国らは物凄い通貨安政策を採用してるだけなんだね。

で、日本でも為替レートは(2月の例等から)金融緩和で円安誘導できることがわかってるから、
日本は日銀にガンガン金融緩和させることで、資金需要を増やし景気回復・デフレ脱出を促せるわけ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:08:30.35 ID:+d1gEdpi0: >>659
昔はお前みたいな奴が多かったんだろうな、日銀スレはまったく閑古鳥だった。
スレ立ってもレスなくて沈没していた。
最近になって、少し良くなってきた。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:09:08.29 ID:Nset+GTA0: 金融政策でどうにかできると思ってるやつは夢見すぎ

日本が何で金を稼いでいくのか？それが根本の話であって
それを抜きにしての経済の良化は有り得ない

誤った金融政策で経済をぶっ壊すのは容易いが、金融政策で問題を解決することは出来ない
制度を弄って解決しようというのは手品や魔法
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:12:13.61 ID:01ZJBi9Q0: 664大先生がこれから2~3月の円安株高の理由の新理論を説明してくれるぞー
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:12:15.11 ID:i/2sOmbH0: 毎度思うけど、経済学って占いとかお笑いレベルだよなｗｗ
悔しかったら1年後の日本経済を寸分違わず言い当ててみろっての
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:12:40.48 ID:E32oqa+U0: >>662
まあ、昔は一応購買力平価が高くても、ぶっちゃけ
日本のほうが質が高いから意味ないねｗｗっていう
レスをつけられたところだが、いまじゃたいして変わり
なさそうだからな。むしろ日本の無駄なサービスが
生産性を低くしているとさえ思える。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:13:02.97 ID:Nset+GTA0: >>662
為替レートで埋められる差じゃないよ
中国や東南アジアとの人件費格差は
マネーサプライを倍にしても埋まらない
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:14:10.12 ID:+d1gEdpi0: >>664
誤った考えもちすぎだなｗｗ
それなら来るな。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:14:13.75 ID:Nset+GTA0: >>665
そんな短期の投機相場の話してどうすんの？
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:14:51.85 ID:E32oqa+U0: >>663
ソニーとか松下とかで大量リストラがおこなわれている
ということは、その下請けなんかもリストラされまくってる
だろうから、暇を持て余したやつが暇つぶしに経済の
勉強とかしてんのかもなｗ当面失業保険でしのげそうだしｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:15:30.12 ID:hn2LGejc0: カネを増やすことが出来るのは銀行だけ。
工場で働いてもモノが増えるだけでカネは増えない。

一生懸命働いてもモノが増えていくだけでカネが増えなかったら
デフレになるだけ。

じゃあどうやってカネを増やすのか？
その仕組みが制度疲労で先進国ではうまくいかない。

もともといまの中央銀行制度では成長期ににしかカネの供給が増えない仕組みになってる。

最低限、その制度を改正する必要はあるんだよ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:15:55.47 ID:LFHMKD3o0: >>664の文章は「金融政策」を「規制緩和」とか「イノベーション」とか「憲法改正」とかに変えても通用する。
つまり中身がないｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:16:36.81 ID:01ZJBi9Q0: >>662
韓国は輸出依存強化で苦しんでるが、台湾はリーマンショック後に輸出依存から内需拡大に切り替えて凄いことになってるな
台湾に行けば、日本が手にするはずだった繁栄を見ることができる
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:17:35.12 ID:lDuBrcZX0: >>666
そんなことできたら
みんなトレーダーに転職しちゃって
経済学者が一人もいなくなるｗｗ
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:18:50.56 ID:i/2sOmbH0: >>674
台湾バブルは売国政権の規制撤廃のお陰で中国資本が流入してるからじゃないか？
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:19:00.35 ID:01ZJBi9Q0: >>672
いやカネ増やせないのは日銀無双の日本と通貨発行権を手放しちゃったEUだけだよｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:20:04.45 ID:LFHMKD3o0: >>674
よく「先進国は製造業を辞めて金融立国すべきだ。バブル崩壊後にそうしなかったのが日本の失敗」とか
言ってるバカ評論家とそのフォロワーがいるんだけど、台湾や韓国はとっくの昔に20年前のバブル時の
日本の所得を超えてるんだよね。そしてそれなりに高い成長率を維持している。
統計比較すれば明らかに間違いだとわかるのに、未だにだまされてる馬鹿が多いのは面白いｗ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:22:13.48 ID:LFHMKD3o0: >>672
既にここ数ヶ月の経験で、金融緩和で円安にできることは誰もがわかっている。
そして円安になれば国際競争力が向上して設備投資が増えるから、その結果貸出＝カネが増える。
頭使うまでもないよ。制度疲労とか何とか難しい言葉なんか一切必要ない。当たり前の現実を見るだけでいい。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:22:27.31 ID:DTBZqVKC0: 丑田君、君の会社が所得隠しを指摘されてしまったね。
財務省や米国政府に反逆した罪は重いよ。
今回は会社で済んだが、
次は編集長や記者がマルサ捜査の対象になるかもね。
近所の皆さんの間で
捜査員の物々しい家宅捜査を見て、
君が犯罪者だという噂がたつのが心配だ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:24:51.90 ID:DTBZqVKC0: >>1
丑田君、君の会社が所得隠しを指摘されてしまったね。
財務省や米国政府に反逆した罪は重いよ。
今回は会社で済んだが、
次は編集長や記者がマルサ捜査の対象になるかもね。
近所の皆さんの間で
捜査員の物々しい家宅捜査を見て、
君が犯罪者だという噂がたつのが心配だ。

財務省ＯＢ『おたく（産経）の田村はひどいな』
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120122-80987/1.htm

今度はＯＢ『おたく（朝日）の丑田はひどいな』ということになるのかな。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:28:02.86 ID:01ZJBi9Q0: >>676
台湾のどこがバブル？
資本は流出超過
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:28:40.08 ID:LFHMKD3o0: >>668
見落としてスマン。そこはもう少し知能を働かせてほしいな。
「なぜ中国や東南アジアより賃金の高い韓国や台湾やドイツの輸出が伸びているのか」とかね。
日本の強豪国は韓国台湾ドイツアメリカ等々の高所得国。で、彼らも通貨安で輸出を伸ばしてうr。
製造業は賃金だけで競争してるわけじゃないということもこの機会に記憶しておいてほしい。
まあ>>221みたいな幼稚な比較をしても、人並みに知能が在る人は一切騙されないってこと。

さてサッカー集中しよｗ後半香川多少調子出てきたっぽいけどどうなることやら
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 04:28:45.62 ID:hn2LGejc0: >>679

つまり日銀法を改正して国が自由に国債引き受けさせられるようにすればいいんですね。
分かります。
685 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/12(木) 04:31:12.72 ID:2cNFvVGv0: >>655
しかも、所得の格差はアメリカ並みｗ
686 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2012/04/12(木) 04:36:35.84 ID:2cNFvVGv0: >>675
経済学者どもがアホなだけやろ
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:03:13.22 ID:lDuBrcZX0: >>686
昔からアホしかいませんけど何か？
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:08:54.76 ID:P0QT9bQt0: なんでもかんでも政局のネタにした民主党のお陰で
白川日銀総裁が誕生しました。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:22:29.63 ID:MQEYd4Ny0: いっそ、このまま白川が再任されて
日本が落ちるところまで落ちた姿を見てみたい。

今の日本は下手に立て直しの努力するより一度破たんさせた方が手っ取り早いよ。
正に、末期的症状だね。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:23:08.27 ID:bJU2QeO10: >>664
みんな安易な解決策が大好きなんだよ。

大体、サルでもわかりそうなものだが。金融緩和が効果あるとしても、
それが出来る国は日本だけではない。じゃーこっちはインフレ目標3％だ、とか。
どうするんだよ・・・・
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:26:00.02 ID:L96+fZ6w0: いまのデフレは、
経済的に若い国の高度成長に伴って、
豊かな国の経済が希薄化することで起こってる。

通貨安競争になった場合、
デフレ側ではインフレに振れるが、
インフレ側では、どうなると思うかな。

まあ、彼らの今は、
昨日の日本だってのもあるんで、
そのへんでなんだ、まあ色々。
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:28:33.61 ID:lgjtasar0: 憲法改正したら日本が侵略戦争をはじめる！と同じくらいアホな事を言ってるな
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:29:42.02 ID:ll5Gbqd80: 日銀の忠犬はもう諦めろや。
流れはすでにできてる。
日銀法改正しかないという認識で国会もまとまるだろ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:44:49.34 ID:7K5qhPlf0: 下のリンクを見れば中央銀行の正体とその目的がよくわかるよ(・∀・)

Money As Debt 動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:46:55.25 ID:5g7hRbDP0: >>690
安易な解決が出来るなら、それに越したことはない。
問題は、あれがあるから出来ない、これがあるから出来ない、と些細なことを並べる白川及び審議委員の姿勢。
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:51:11.74 ID:LFHMKD3o0: >>690
どんどんやればいいと思うよ。
大恐慌からの脱出は通貨安競争の結果だからね。
日本が引き金になるぐらい緩和すればいい。

ただ目標インフレ率はそうそう変更できるもんじゃないし、どの国も5%近くになれば
政府の支持率等にも影響が出てくるから、おのずとその上限はある。
デフレの日本はその点で言えば緩和の余地が他の国よりずっとあり、景気回復の余地も大きい。

ある通貨への投資は金利だけじゃなく、通貨価値の下落であるインフレも考慮した(＝金利から
インフレ率を差し引いた)実質金利によって判断されたりするんだけど、日本はこれがかなり高い。
低金利と言われるけどそれは名目金利だけで、実質金利は高いんだね。
実質金利は人口増加率の高い国ほど高いのが普通だから、人口減少の始まってる日本で
これだけ高い水準にあるのは、明らかに適正かつ維持可能な水準から外れている。
そして言うまでもないけど、これがリーマンショック後の超円高の一大要因となっている。

逆に言えば、インフレ率を引き上げる余地が十分にある日本は
実質金利の引き下げによる通貨安競争において、非常に強い立場にあるといえるわけ。
日銀のやる気次第なんだよ、日本経済の復活は。

まあ「安易」というのは結構当たったいて、どこの国でもみんな「安易」にやってることを
日銀がやってこなかっただけなんだけどねｗ円高デフレ不況は人災ということ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:51:42.17 ID:5g7hRbDP0: スーパーの安売りのようなもので、
「私は誇りがあるから品よく行う」と言っていると自分の取り分がない。

>それが出来る国は日本だけではない。じゃーこっちはインフレ目標3％だ、とか。
>どうするんだよ・・・・

ということは、他の全世界がインフレ目標を制定するまでは効果があるということ。
しかもドイツは世論が圧倒的にデフレ＋ユーロ高支持だ。彼らに押し付ければ済む話。

現にバブル退治以降、世界は日本が通貨高と景気低迷の役を自ら喜んで引き受けるのを、不思議に思いながら放置した。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 05:55:26.91 ID:LFHMKD3o0: 念の為、「ある通貨への投資」＝「その国への投資」じゃないからね。
金利が高いと事業投資や株価、不動産価格も下がる。当然景気は悪化する。
ときどきその基本がわかってなくて「日本の景気が悪いのは金利が低いからだ」とか言っちゃう人もいたりするｗ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:05:43.12 ID:hUNASKaZO: >>691
そういう勝ち負け理論総括はいただけない
学校の成績で考えてみな
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:08:31.35 ID:L96+fZ6w0: 豊かだと生活費と言うか人件費で負けるし、
豊かじゃ無くなると資源の購買力で負けてくるでしょ。

いずれ資源の獲得競争になるとみてるから、
資源の管理と覇権の準備してんじゃないの、
中国は。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:11:37.41 ID:5g7hRbDP0: 会社員なら毎日出勤しよう、とか、仕事は起こられない程度はこなそう、とかその程度のことを
日銀は「安易な手段に頼るな、社長を篭絡すれば出勤しなくてもよいはずだ、安易はいけない」と主張する。

すべきことをやって、その先にアドバンストな試みをすべきだということが、「安易な手段に頼るな」説の人には欠けている。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:14:23.95 ID:vMNV1cwe0: 日銀は全く物価調整が出来ていない時点で仕事ができていないのは明白。
日銀の独立性は解消されるべきだよ。
（´・ω・｀）本来の仕事が全然できてないんだから当然だ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:16:56.46 ID:UFo+yZr10: 日銀は今まで散々国民や政治をバカにし続けたツケが回ってきただけだ
もう少し賢く立ち回ればこうはならなかったかもしれないのに
法で縛らないと言う事を聞かないことが明白になった以上改正は止められない
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:18:36.42 ID:lDuBrcZX0: 日銀法改正厨がいくらファビョってもダメｗ
自分の生活苦のはけ口にしようとしても不可ｗ
貧乏人の愚痴は日記帳にでも書いとけ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:19:09.73 ID:yLemLieC0: 他の国では確かに中央銀行は独立しているが
それは細かいやり方についてであって
大目標は政府と相談して
民意の代表である議会の方針に沿うように決めてるだろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:20:43.76 ID:vMNV1cwe0: （´・ω・｀）そもそも日銀の独立性は９０年に強化されてんだよね。
これが完全に失敗だった。
仕事ができない男がぎゃあぎゃあわめくんじゃないわ
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:27:36.05 ID:vMNV1cwe0: >第四章　銀行券
　第二十九条　日本銀行ハ銀行券ヲ発行ス
　第三十条　主務大臣ハ前条第一項ノ銀行券ノ発行限度ヲ定ムベシ
　　　　　　　主務大臣前項ノ発行限度ヲ定メタルトキハ之ヲ公示ス
　第三十一条　日本銀行ハ必要アリト認ムルトキハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ前条第一項ノ発行限度ヲ超エテ銀行券ヲ発行スルコトヲ得

　　　　　日本銀行法（昭和十七年法律第六十七号）の全部を改正する。
第一章　総則
（目的）
第一条　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
　２　日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。
（通貨及び金融の調節の理念）
第二条　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。
（日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保）
第三条　日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は、尊重されなければならない。
　２　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。
（政府との関係）
第四条　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。
（業務の公共性及びその運営の自主性）
第五条　日本銀行は、その業務及び財産の公共性にかんがみ、適正かつ効率的に業務を運営するよう努めなければならない。
　２　この法律の運用に当たっては、日本銀行の業務運営における自主性は、十分配慮されなければならない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:28:17.09 ID:ll5Gbqd80: >>703
独立性にこだわりすぎたために総スカンを食らい、
独立を失うというオチだな。
そちっと国民の顔色をうかがってるフリくらいしとけばいいのに
アホとしか言いようがない。
日銀法改正は時間の問題。自業自得だな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:29:15.54 ID:lDuBrcZX0: 独立性は担保しないとなｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:30:45.43 ID:vMNV1cwe0: これらを見てもわかるように、１９９７年以前は大臣が許可を得てから銀行券を発行するようになっていた
それが１９９７年以降は日銀が自由にできるようになったわけ。

（´・ω・｀）それでどんなことが起こったのか。デフレだよ。
つまり、独立性の弊害がデフレを引き起こしたわけだ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:30:56.54 ID:9SSSHB430: このままいったら日本の企業全部つぶれるからな
円高で企業努力とか意味がなくなってる
とにかく日銀死ねよ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:31:26.42 ID:+zCfFgLD0: >>1 武者と同窓なんだよな。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:32:43.92 ID:UFo+yZr10: 日銀を見てると統帥権の問題で散々苦労した戦前の人達の気持ちが分かる
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:33:08.72 ID:lDuBrcZX0: 独立性は強化しないとなｗ
貧乏人は砂を食えｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:33:11.96 ID:g+fiTlfM0: 日銀解体しないと

マジで日本の産業

終わる
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:35:36.28 ID:RqGtVOtL0: 解体したら価値がゼロになるがな
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:36:25.86 ID:lDuBrcZX0: 日銀はB層の生活を楽にする為にあるわけじゃないんだがｗ
身勝手なうんこみたいな主張はやめてくれないか？ｗ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:38:59.83 ID:hKHGrC9iO: >>82
■金融政策だけでは変わらない
◆お金の流れ
　日銀　→金融市場　→銀行　→企業や個人
　▽『日銀から短期金融市場に直接流すお金』…実質ゼロ金利（金融機関は実質タダで借りられる）、市場から資産買い入れ資金提供（10兆円増で65兆円）
　▽「日銀から市場に流れたお金」マネタリーベース…＋81％（2000～2012年2月）
　確かに、金融市場には潤沢にお金が流れた。ところが…
　▽「実際の経済活動で使われたお金」マネーサプライ…＋27％　←流れた金に比べ伸びは低調
　▽「銀行の融資」…－13％　←『期待に反して貸出は減少』
　つまり、お金はあるのに、お金は流れていない。それでは、日銀から流れたお金はどうなったか？
　▽金「日銀→銀行→国」　→国債に形を変え「国→銀行→日銀」
　銀行は適当な運用先がないので、国債購入。日銀から銀行に渡ったお金は、国に渡る。そして、日銀はその国債を市場から買い入れている。
◆国債
　▽日銀…2012年1年間で41兆円買い入れ予定　▽政府…2012年度予算案44兆円発行
　つまり、お金は「財政のつじつま合わせ、政府の資金繰り」という狭い世界の中で回り続けている、極めて歪（いびつ）な形。
　日銀が政府の財政のやりくりをしている。事実上、日銀が国債を引き受けており、財政規律を保てなくなる。
　インフレターゲット政策を支持する人達は、金融を徹底的に緩和すれば、必ず景気は良くなると主張し、日銀は指標となる物価をにらんで、国債でも株でも土地でも買うように求める。
　しかし、それは間違いだと理解できるだろう。
■有効な投資先が無い状態で通貨を刷っても、絶対的に需要がある石油や穀物などに投機されるだけ。
　米国でフィリップス曲線通りにならず、失業率が高止まりしてるのが、まさにその証拠。
　おまけに、物価が上がっているのに、実質賃金は切り下げとなっている。
　株価は上がったり、賃金が安くなるから中国など新興国相手の国際競争力は付くかも知れないが、『国民を幸せにする政策ではない』。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:40:36.40 ID:yLemLieC0: なんでそうなるのでしょうか？

デフレ　　色々な要因でなる＝中央銀行「だけ」のせいではない

インフレ　色々な要因でなる
　　　　　　　　が
　　　　　　「金融緩和しすぎ」「お札刷りすぎ」で生じた場合は
　　　　　　『　確　実　に　中　央　銀　行　の　せ　い　』

我が国の官僚制度において官僚任せにした場合
上記を踏まえると中央銀行はどうしようとしますか？
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:41:34.16 ID:/c6hx0OHO: 昔の教科書で勉強してるから今の時代には役にたたんのさ。日銀の役割を勘違いしている白川更迭やれよ。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:41:39.91 ID:wu/73Q4l0: >>705
そら当然だわな。
通貨発行権は国にしかないわけで、中央銀行の独立性なんてのは政治的美称にしかすぎんからね。
中央銀行が文字通りに好き勝手やることははっきりと越権行為だよ。
越権行為が堂々と罷り通っているならそういうことができないように法改正するのが当然だ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:41:49.25 ID:hKHGrC9iO: >>718
★膨大な現金が流通する日本、資金供給もデフレには無用
■日本が圧倒的に多く、増え続ける日本の現金流通高
　「日本はなぜFRB（米国連邦準備制度理事会）のように、紙幣をバラまいてデフレ脱却を図らないのか」という声をよく聞く。
　しかし実際、「日本国内の現金流通高」は、既に異様なほどに大きい。
　BIS（国際決済銀行）は、2010年末時点の現金通貨（紙幣＋コイン）流通高の名目GDP比率を集計している。
◆現金通貨（紙幣＋コイン）流通高の名目GDP比率[2010年末時点 BIS（国際決済銀行）]
　▽日本…18.1％　▽スイス…9.9％　▽ユーロ圏…9.4％　▽米国…6.8％　▽カナダ…3.9％
　▽1994年の日本の現金流通高の対GDP比率は、8.8％だった。当時から他国に比べて高かった。
　日本はそれまでも右肩上がりだったが、1998年に10％強から急増し、2002年には16％強に。
　2002～08年は横ばいだったが、2008～09年には再び増加し18％に。2009～10年は横ばいで、2010年から再び増加。
　▽スイスは、1994～98年まで8％で横ばいだったが、1998年に8％から急増し2000年には10％に。
　その後、緩やかに下がり続け2007年には9％になるが、そこから再び増加し始め2010年には9.9％に。
　▽ユーロ圏は、2002～03年に急増し10％になり、2005年まで横ばい。2005～06年に8％弱に急落したが、その後増加し、今は2005年の水準に戻った。
　▽米国は多少の上下はあるが、緩やかに増加傾向（1994年…5％　→2010年…6.8％）。
　▽カナダと英国は、1994年からほぼ横ばい。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:42:29.54 ID:vMNV1cwe0: ９７年に改正したもんを『人類の知恵』なんていうんじゃないよ。
（´・ω・｀）じゃあ９７年以前の日銀法は『人類の知恵』に即していなかったてのかい？
うわーすごいね。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:42:32.23 ID:L3nbsnMy0: 白川みたいなクソを日銀総裁にしたのは民主党だからな

この最悪な決定を俺は絶対に忘れない
民主党死ね
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:43:46.94 ID:wu/73Q4l0: >>720
逆だろ。
古典的教科書の基本的部分を尊重したら白川のようなことは出来ない。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:44:13.21 ID:5g7hRbDP0: >>712
小泉の頃は熱狂的な構造改革論者だったはずなのだが、
その後政府内に関わりすぎて、言う内容が財務省になってきていた。

パリバとしてもお荷物？
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:44:40.92 ID:yLemLieC0: 民間に融資で供給しようとするからおかしくなるんだろ
直接公共投資で強制流通させればいいだけのはなし
復興目的に限定してもいいだろ、それなら与野党で合意できそうだし
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:44:52.69 ID:b89Q3APm0: >>8
「国債は日銀が買い支えるぜ！！」と言って300兆円くらい買ってくれると嬉しいな。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:45:28.81 ID:dd606OsEO: 妖怪白りひょん率いる日銀夜行
のデフレ暴走を止められる奴はいない！
皆、日銀デフレに踏み潰されるんだよ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:48:16.71 ID:b89Q3APm0: クラウディングアウトが起こって「やっべー！インフレ対策しなきゃ」って状況にして欲しい。
バブルよ、もう一度ｗｗｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:49:35.95 ID:TjPhL7odO: 日銀の独立てのはな日銀官僚が好き勝手にやりたいというだけ。財務省が狙っているから。
そんな論理で通貨政策を決められたら国民は泣くわな。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:50:15.52 ID:cAYbaDmT0: 日銀法改正しようと言う主張の人間は自民が駄目だから民主に投票しようと言ってた人間と同じレベル

日銀法を改正したらインタゲ厨の声が通りやすくなり札を刷るだろうから
日本はスタグフレーションに陥り物価だけが高くなりもっと国民生活は悪くなる。
インタゲ政策やっていた韓国なんて物価は上がったが実質賃金は逆に大幅に下がり
韓国国民は生活苦に陥った。
その上、国民のクレジットローンが膨大になり対外債務が激増し通貨危機が起こるのではと噂されるようになった。
その為、野田政権が5兆円もスワップ協定を結んだと言う経緯がある。

つまり、インフレターゲットのような政策は国家経済すら脅かす危険なものであると言う事なんだよ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:52:17.27 ID:udqYjTevP: ●解る人答えて！

質問1
　・ドルは刷りまくってるのに、日本も対抗して円を刷りまくらないのはなんで？

質問2
　・刷りまくったドルって、景気がよくなったらアメリカは回収できるの？
　　それともドル安のまま回収する気なんてないの？　困らないの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:52:27.21 ID:yLemLieC0: 韓国のように勘定合わせで刷るのと
先進諸国みたいに年２％枠守って
地道にコツコツ刷るのは違うだろ、、、
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:57:02.64 ID:ll5Gbqd80: >>732
日銀法改正させまいとする主張の人間は政党政治がダメだから、
品格正しい軍人さんにお任せしようと言ってた戦前の国民と同じレベル

二言目には「スタグフレーション」「ハイパーインフレ」
「国債の暴落」「ギリシャの二の舞に」と狼少年のごとくに騒ぐ。

こういうのを詐欺師という。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:57:30.36 ID:cAYbaDmT0: >>734
いずれにしてもインフレターゲット政策をやった韓国は
実質賃金が低下し国民生活がより苦しくなったのは事実だし
その上、通貨危機の寸前まで行って日本が助ける始末になっている訳だ。

こんな欠陥政策をインタゲ厨はどうして神のように崇めているのか不思議でしょうがない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 06:59:59.57 ID:ll5Gbqd80: インタゲ導入してるの韓国だけじゃないのに、
韓国しか語らないところがいかにも詐欺師。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:01:03.66 ID:cAYbaDmT0: >>735
今の不安定で無責任な政党政治より
通貨の信用を高めると言う本来の仕事を忠実にかつ、正しく実行し実績を残している日銀のほうがはるかに信用できる。

自民党や民主党は無責任なマニフェストを掲げるだけで実際は何もやっていない
詐欺のような政党だ。
こんな政党政治に
政党政治に日銀の運営を任せてしまうと、政党の利益の為に日銀が政治利用されてしまう。
政党に国家経済や国民生活が食い物になるのは良くない。
国民生活に大きなダメージを与える結果となるだろうから。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:01:38.90 ID:rRZj/untO: 効いてる効いてるぅっ(*・・)σ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:01:50.67 ID:wccoG0g+0: ワープアあたりに金を回さないと、
なかなか賛成してもらえないと思う
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:03:31.90 ID:lDuBrcZX0: うんこB層はホントうんこだよなｗ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:03:59.13 ID:ll5Gbqd80: >>738
なるほど。日銀の忠犬さんでしたか。
日本企業はどんどん悪化しても我関せず。
失業者の存在も軽やかにスルー。大したもんです。

そもそも物価目標って国会で決めるべきもの。
国民ごときが日銀様に口出しするなと。
民主主義の完全否定ですな。スゴイ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:04:25.01 ID:b89Q3APm0: >>740
その辺に金が回るのは金融緩和して財政出動して３年は掛かるんじゃないかな？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:06:15.67 ID:28eOgXOb0: だからさー
中銀が経済をどうこう出来ると思ってる馬鹿は放っといて
俺らで中央銀行作ろうぜ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:06:21.73 ID:ll5Gbqd80: そういやクルーグマンが日銀総裁は銃殺刑に処すべきだって言ってたな。
本当にそうしてもいいくらいなんだよね。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:09:24.25 ID:uRncq2BH0: ブルームバーグ　丑　与野党ｗ
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:13:02.17 ID:+eif3sks0: そんなに簡単に改正できる訳が無いだろうけど
これだけレスがついているという事は
アンタッチャブルな領域に近づきつつある
という事なんだろうか
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:14:26.47 ID:hKHGrC9iO: >>722
■日本では、現金は膨大に市中に存在している
◆2011年末の現金流通高を人口で割ると…
　▽円…1人当たり約69万円　▽ドル…円換算で1人当たり約26万円　▽ユーロ…円換算で1人当たり約27万円
　ドル流通高の4～5割、ユーロ流通高の2～2.5割は、海外の非居住者に保有されている。円の国際性は劣るので、円の海外保有比率はそれらより小さいだろう。
　そう考えると、円の1人当たり現金流通高は、突出して高いことがわかる。
　近隣諸国を見渡すと、ケタ違いだ。
　▽中国…1人当たり4.7万円（2011年10月時点）　▽韓国…1人当たり6.3万円（2010年末時点）
■日本の金融政策の問題は、「資金供給量が足りない」ことにあるのではなく、「ゼロ金利の長期化などにより大規模に発生している、流動性のワナから、いかにして抜け出すか」にある。
■参考
◆マクロウォッチ[週刊東洋経済 2012/02/04号]
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:16:34.98 ID:KHCMSEZh0: だからね、思考のレベルが低いのよキミ達は。復興需要と言う真水も
ある事だし当分は回復基調が続く。国が手品ショーを開催しても
見物人は訪れないよ？　魔法を信じる隣人などどこにもいないからねぇ。
それよりも、見せ金用意してこれから賭場を開帳すると言えば客は呼べる。
ところでその「見せ金」とは何か。よ～く考えようｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:19:42.06 ID:lDuBrcZX0: コクミンガーが口癖のB層の本音が透けて見えるねｗ
本当はそうじゃなくて、ジブンガーだろ？ｗ貧困にあえぐB層ｗ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:19:53.47 ID:G+Eq777H0: >>736
韓国なんてデタラメやってる国を例に出すんですか？
後進国と日本と比べるなよさすがに。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:23:46.34 ID:cAYbaDmT0: >>751
韓国でインタゲが失敗しているのは事実
韓国がでたらめ国家だから失敗したと言うだけでは説得力が低い
具体的に韓国の政策のどの部分に問題があり失敗したのかを論理的に書かないと。
こっちは実質賃金の低下と言う失敗の証拠を出しているのだからそっちも証拠を出さないといけない。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:26:34.13 ID:5g7hRbDP0: 日銀を擁護する人の、デフレ状況でスタグフレーションが起こるのです、という主張が不可解。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:27:56.81 ID:wu/73Q4l0: >>752
韓国なんてずっとインフレ政策でやってきた国だろ。
そんな国が更にインタゲやったら実質賃金低下で苦しむのは当然の結果だろ。
20年デフレの日本と前提条件が全く違うわ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:28:08.96 ID:eKCt2TDP0: インフレで首くくる人はいない。白川首吊りはよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:28:31.25 ID:9yK23KXe0: 日銀法って1997年あたりも改正？されてたよな。
あの改正って何だったんだろう。
10数年前の事なんだから、少しは考えろよと
思うし、自分も考えようと思うわ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:29:03.62 ID:ll5Gbqd80: >>753
インタゲ導入国はたくさんあるのになぜか韓国しか言わないのも不可解ｗ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:30:07.91 ID:LFHMKD3o0: >>754
そもそも韓国の家計所得はインフレ考慮しても上がってるからね。
http://kostat.go.kr/portal/english/news/1/7/index.board?bmode=download&bSeq=&aSeq=254308&ord=1
日銀やそのシンパには大嘘つきや詐欺師が多いという実例がまた一つ増えたｗ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:30:14.07 ID:vLxM0yccO: しかし河野氏を見るとここまで人間は｢犬｣になれるのかと興味深いね
ワンワン日銀はご主人さま（笑）
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:32:28.98 ID:cAYbaDmT0: >>754
いや、日本のようにデフレで慣れている国がいきなりスタグフレーションになるほうがよっぽど生活苦を産む。
>>757 >>757
日本と産業構造が似ており、また大企業と派遣社員の関係など労働環境も良く似ているから出しているだけだ。
労働者の保護が徹底されている欧米の労働環境と日本のそれとは大きく違う。
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:33:07.37 ID:wu/73Q4l0: >>759
まあ河野を日銀委員にしなくてほんと正解だったということだ。
自民公明GJ。
こんなやつを委員に押し込もうとした民主党相変わらずクソってことだな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:33:21.50 ID:lDuBrcZX0: 自分の貧困を誰かのせいにしたくてしたくてしょうがない
愚かな有象無象が沸いてるなｗｗｗ自己責任だろｗｗｗ
自分のケツぐらい自分で拭けよｗｗｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:35:50.70 ID:ZbervlLl0: 日銀の独立性が担保されたのと、
デフレが始まったのは確かどちらも２０００年前後だったはず

日銀が意図してデフレにしてるとしか思えん
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:36:20.00 ID:ll5Gbqd80: >>760
だからそのスタグフレーションなんてお前の脳内にしか存在しないんだってのｗ
ヘンな本読むなよなｗ
ノストラダムスの予言は外れたろ？ｗ
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:36:35.86 ID:5g7hRbDP0: >>759
小泉の構造改革路線を支持して政府諮問機関に入ったら、
いつの間にか主張が社会福祉抑制ではなく、増税のみによる均衡追及に変っていた。

税は、拡大する経済からしか多くは取れないはずですが、なぜか経済萎縮をしながら税は上げるべきと唱える。
まるで文藝春秋の掲げる自称武士道みたい。

バブル退治以降彼ら文藝春秋の主張は間違ってばかりなのに、
未だに「俺たちの日本は消費をしない社会、でも社会保障は増やせ」と掲げてくる。ページをめくるたびに嘔吐が止まらない。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:38:15.29 ID:LFHMKD3o0: >>764
そいつ多分スタグフレーションが実質賃金の”高騰”で起きたことも知らない低学歴だよｗ
韓国の失業率にせよ、成長率にせよ、まともに統計に当たれば経済好調なのは誰でもわかる。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:40:04.63 ID:ll5Gbqd80: >>759
まぁ変節漢ってまさに河野のことだよ。
2002年ごろは為替ターゲットの導入を言っていて、リフレ派と呼ばれてた。
それが2005年ごろには構造改革論者になり、
今は増税に財政再建ｗ　カメレオンみたいなやつだな。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:40:51.91 ID:G+Eq777H0: とにかく韓国は余りにも日本と余りにも違いすぎるので、
例として不適当です。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:42:08.14 ID:g+fiTlfMI: なんかあるとスグ自己責任という言葉を持ち出すひとが
いる。議論なんか出来なくなるんだよね。
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:42:35.63 ID:vLxM0yccO: >>761
いや財金部会でもう民主党議員から反対出たでしょ
もう日銀法改正して(これ必須)デフレ脱却する気があるかどうかがまず問題で政党は関係ないね
たとえば造反してこの人事に賛成した片山さつきなんかは論外だよ
これ以上経済問題で自殺者出すなっつうの
てかそろそろデフレ脱却しないとタイムリミットだと思うんだよな
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:43:30.02 ID:28eOgXOb0: >>749
すでにEUも日本も
中銀の市場介入期待で相場が動く状況だからな
昨日の債券と株もそれで動いた
それを動かす裏づけ資産がどこから出てるのか
馬鹿共には考えが及ばないんだろう
だからさー、もう馬鹿はほっといて新しく中銀作ろうぜー
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:45:17.52 ID:ll5Gbqd80: >>766
そもそもスタグフレーションっていうのは本来、行き過ぎた賃金インフレのことだからな。
スタグフが何かを知らんのかも知れんｗ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:46:38.26 ID:cAYbaDmT0: >>758
>>766

オイオイまたインタゲ厨は数字を捏造してきたかｗ
インタゲやっていた韓国は地上の楽園と言う訳か。
しかし実際は実質賃金は低下しているぞｗ

【経済】韓国の実質賃金、物価上昇で3.5％減 [12/29]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1325133303/
名目賃金が上がってもそれ以上に物価が上がってるんだよ。
詐欺師はどっちなのかねえ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:47:11.55 ID:lDuBrcZX0: だって自分がしくじって貧乏なったんでしょ？
自分にまず責任があるに決まってるじゃないｗｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:50:02.38 ID:5g7hRbDP0: 日銀擁護の主張する、デフレとスタグフレーションの同時進行が成立するのかを聞いたら、韓国のお話を始める。
要するに、話が成立しない。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:50:45.23 ID:JhCV1Y95O: 独立して国益のために仕事すべきなのに日銀はなんもしてないから、この動きは当然
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:53:00.69 ID:cAYbaDmT0: >>775
いずれにしても、韓国のインタゲ政策は失敗に終わり
大幅な物価上昇による実質賃金低下で韓国国民は苦しんでいる。

インタゲをやれば国民生活は豊かになり地上の楽園が訪れるなどと言うような
誤ったミスリードは良くないと言いたいんだ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:53:49.73 ID:wu/73Q4l0: >>776
中央銀行の独立性という政治的美称はあくまでその方が国民のためになるって前提のものだからね。
中央銀行の独立性は本質ではなくて手段の一つにすぎない。
結果が裏目に出たら否定されるのは当然至極だわな。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:53:50.97 ID:ll5Gbqd80: だから韓国以外の例も言ってみろよｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:54:20.27 ID:KHCMSEZh0: >>775
IMFに支配された国の経済がどうなるのかという意味で韓国を研究するのは
有意義だよ。泥棒がパクパク喋らせる人形が狙ってくるのは隣の裕福な
国であろうことは子供でも分かるｗ　バフェットみたいな糞が朝鮮贔屓
なのは理由がある。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:56:29.60 ID:5g7hRbDP0: >>777
話にならない。
関係ないことを唱えて、オレが正しいんだオレに屈しろと唱えても、
はいはい病院はこちらですと返すしかない。
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:57:47.73 ID:1xxqpOeU0: >>1
>『出口』が必要な際に利上げないし国債売りをする必要があるが、

語られている「出口」が何かあいまいで、わからない。まず自分の想定している「出口」を定義せよ。
あと、売る必要がなければ売らなくていい。塩漬けで十分。これ基本。
金利は市場の動きまかせればいい。無理に利上げ誘導するのは意味ない（というか無能の証明）。これも基本。

中央銀行の役目が変わったってことに、この人はまだ理解がいたっていない。かわいそうな人。でもきっといい人なんだとは思う。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 07:57:55.58 ID:WCBOSyIq0: >>1
ＦＲＢやＥＣＢに言え、カス。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:01:20.29 ID:cAYbaDmT0: >>781
インタゲ政策が駄目な理由は
インタゲ政策を行っていた韓国の例を見れば明らか。
物価は上昇しているが労働者の賃金がほとんど上がらず
生活苦に陥り、クレジットローン債務者の借金苦が増え、
自殺が激増し、日本を抜く自殺率まで社会が不安定化している。

こう言う具体的な根拠や例を見てインタゲ政策は日本国民にとって悪夢を齎すと主張しているんだ。
君がその主張を否定したいなら韓国のインタゲ政策が日本が行うインタゲと何が違うのかを具体的に論じなければいけない。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:01:21.58 ID:KHCMSEZh0: よく韓国を評して鵜飼経済とか言うのがいるが馬鹿かと。「鵜飼い」は
日本かもしれないが、取った魚を買い付けるのはアメリカだ。魚を
取らせたつもりで悦に入ってる阿呆はそれが自分の庭の池の鯉を獲らせている
事もわかってない。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:05:22.09 ID:wu/73Q4l0: >>784
で？
韓国って何時日本みたいに長期デフレになったんだ？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:05:36.05 ID:WCBOSyIq0: デフレ放置の日本が最悪なのは誰でも分かるだろう？

日銀とＦＲＢと変えたら　→　ほぼ確実にアメリカ経済崩壊
日銀とＥＣＢを変えたら　→　１００％の確率でユーロ崩壊
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:05:47.07 ID:b89Q3APm0: >>784
おいおい、韓国ってデフレの国だったのかよ。ミスリードはどっちだよ。
韓国なんか知らんよ。経済が日本と違いすぎる。韓国なんか話題にするな。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:12:30.25 ID:28eOgXOb0: >>786
手前の労働力が安く買い叩かれて生産物は高くなる状況がいいってのか?
馬鹿だろお前ｗｗｗ
お望みなら今からでもすぐそういう生活が出来るぞ
日本の物価／賃金レートから朝鮮の物価／賃金レートを差し引いた分
お前の支出金額を国庫に寄付でもしろそれなら日銀券を刷るのとまあだいたい同じ効果が出る
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:23:24.00 ID:lDuBrcZX0: どんなスレでも韓国の話を交えないと気が済まないんだなｗ
韓国が大好きなんだろおまえらｗツンデレか？ｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:27:13.55 ID:5g7hRbDP0: >>784
君の主張する、デフレとスタグフレーションの同時進行とやらが成立するのかを聞いているのだ。
それを韓国で誤魔化していては、君の主張は全て話しにならないということになる。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:31:07.61 ID:6Gt1FeQV0: 緩和も口だけの日銀が攻撃されるのは当然だが
デフレ脱却には財政政策も必須だから政府が叩かれないのが不思議でならん

民主は論外レベルだが自民も麻生以外はデフレ容認みたいなモンだったぞ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:34:37.09 ID:f/sk1uYc0: 残念ながら日銀はアメリカの政府や連邦銀行から独立していないと思う。
アメリカの言いなりの通貨政策を採り続けている。逆らえばどうなるか
ということが背景にあるのかもしれないが。そうして概してアメリカと
では利益が相反している。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:38:09.32 ID:b89Q3APm0: >>777
「誤ったミスリード」ｗｗｗ
頭痛が痛い

>>792
小渕さんを忘れないでくれ。
小泉政権が長過ぎたんだよね。
デフレ容認というより、構造改革はデフレ促進策だしね。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:39:16.53 ID:lDuBrcZX0: おまいら日銀法改正じゃなくて
日銀崩壊せい！って言いたいんだろ？
自分の生活が壊れたから、なんでもいいから
手当たり次第に壊したいだけなんだろ？
誰かに八つ当たり散らしたいだけなんだろ？ｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:39:21.07 ID:LgYXU88iO: 結局は金か実力行使か
マネタリーウォーもシーズン3ぐらいまできてるか MW3
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:42:32.65 ID:nsR6rreQ0: >>795
役に立たない団体はいらないってだけだろ。　お前が税金払ってるんならそう思うだろ？

なんで日銀を絶対視するんだ？　中の人はただの人間だぞ？

結果により責任取る制度にするべきだろ？
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:43:17.28 ID:WCBOSyIq0: ３～４月に示現した実際の状況を見れと。
日銀が控えめなインフレ目標を言っただけで、円高が緩和され、株は上昇した。
デフレ脱却(萌芽)の効果が証明されてるだろ？
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:44:45.11 ID:LgYXU88iO: たまにいるんだよね
ｗつけて笑ってごまかしてないとだめな人
メンヘル板とかで相談に乗るよ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:45:09.17 ID:FSxaFqD60: 珍論のオンパレードだな（笑）
さすが2ちゃんねる
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:47:24.95 ID:SLOsH0np0: 中央銀行制度こそ国際金融マフィアの世界支配の道具だってもうサルでも知ってるわ

腐れゴミマフィアめが
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:52:00.51 ID:b89Q3APm0: >>798
その通りなんだけど、問題は日銀は口先だけで全然金融緩和していないんだよね。期待感だけなんだ。

>>800
珍論でいいからデフレ脱却してくれればいいよ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:52:54.18 ID:WCBOSyIq0: >>800
もっと語れ！　期待してる！
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 08:58:33.11 ID:842PDaiR0: 日銀ってアメリカの銀行の事だろ
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:00:17.27 ID:rxrVsULCO: うるせー！黙れ疫病神！
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:00:31.00 ID:LgYXU88iO: 珍賃が大きくなればいいんだろ？
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:00:51.99 ID:KHCMSEZh0: >>804
それを言うならアメリカの植民地の銀行だな。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:02:04.66 ID:842PDaiR0: >>807
日銀の株主にアメリカの資本がかなり入ってなかった？
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:05:59.81 ID:SLOsH0np0: 日銀の株式の４０%近くはユダヤ系外国人が持っている
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:07:43.59 ID:n9r7V4W3O: >>784
韓国はインタゲやってないよ。インタゲの意味判ってる？
ちなみに韓国はインフレ抑えようと必死ですが物価高は止まりません。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:07:55.08 ID:eiTE2zaRO: 日銀ってユダヤ人が作った銀行だろ？
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:07:56.51 ID:RtIXNDSQO: 河野ってやつはろくなやつがいないな。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:08:00.85 ID:IRsu3kwi0: >>1
Mr負け犬がなんか言ってるなw

This is 負け犬の遠吠えですか？
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:08:02.87 ID:wu/73Q4l0: 日銀の日本政府以外の株主は経営参加権がないから外部資本が入ってても全く問題ない。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:08:54.39 ID:iaAy2ICh0: 民間企業の安売り競争を規制すればデフレなんか無くなるよ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:09:42.51 ID:dhnHU5uh0: 参院で同意人事を否決したのは有権者に選ばれた国会議員
つまりそれは国民の声

だったらしょうがないじゃないｗｗｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:13:03.85 ID:n9r7V4W3O: >>815
無くならないよ。なぜならデフレの根本原因は
日銀がマネタリーベースの拡大を積極的に行わないことにあるから。
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:15:55.38 ID:UFo+yZr10: 日銀関係者の不可解な言動を見るとユダヤの陰謀論もそれっぽく聞こえるが
ただ単に白川は本当にバカだった、というのが真相のような気もする
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:17:27.22 ID:KHCMSEZh0: >>814
問題なくは無い。日銀自体の政策方針に影響するだろうが。
株式会社として行動するなら政府の意見を聞くなど有り得ない事だろ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:19:38.37 ID:yHPKCfm1P: >>8
今日の馬鹿発見
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:23:20.31 ID:LgYXU88iO: 通貨が便利で自由すぎるんだよ
基本に戻って野菜を通貨替わりにしようぜ
たいして売れなくても死にやしない
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:24:39.26 ID:DbTZQomF0: コイツらわかってていってんだから無視しろｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:28:33.26 ID:IRsu3kwi0: >>822
ザコの捨て台詞ってなんか笑えるじゃんw
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:31:42.85 ID:842PDaiR0: このブログは結構面白い

日本政府は”1万円分の紙切れ”を手に入れるために、1万円分の国債を発行します。
中央銀行はたった20円で1万円分の国債を手に入れる事になるのです。
そして、その国債がもたらす収益はすべて日銀の利益、株主のものになります。
http://www.news-us.jp/article/259582805.html
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:40:35.04 ID:wu/73Q4l0: >>819
共益権がない株式なんていくらでも流通してるぞ。
そういう会社の１つってだけだぞ日銀は。
共益権ない株式の株主の意見なんてきく馬鹿な会社はない。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:42:06.00 ID:NjDpQn6jO: ああ、この前、国会の同意人事で蹴られたクズじゃねーかこの人。
デフレ下にインフレ対策（デフレ化政策）を推進するクズｗ
クズ目線の市場動向なんざ年寄以外誰も信用しないしｗｗｗｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:44:42.40 ID:lDuBrcZX0: バカなB層が貧乏になったのは自己責任
頓死してもまったく同情の余地なしｗ
日銀に八つ当たりするのはお門違いも甚だしい
言語道断、万死に値するな、クソでも食っとけｗｗ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:48:33.61 ID:2i2QahGf0: 日銀批判してる無学なバカどもは、物事を考えずに選挙にも行かずにひっそり暮らして欲しい
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 09:55:09.89 ID:28eOgXOb0: >>824
通貨は債券なんだから金利がつくべきだってのは同意だが、
どうもそれだけ読むと勘違い馬鹿のようにも見える……
すこしよく読んでみよう
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:02:33.56 ID:28eOgXOb0: >>824
読んでみたが一瞬で馬鹿だと判明した
金利がつかないのがいやなら国債でも持ってろ馬鹿
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:19:07.01 ID:842PDaiR0: >>829
>>830
通貨に金利云々なんて話しじゃ無いと思うが・・・

読んで無いだろ
システムの解説だから、この解説についての反論なら分かるが、全く予想外の反論だった
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:32:22.83 ID:28eOgXOb0: >>831
ざっと流し読みしたけど解説は基本的には間違っちゃいないよ
まあ日銀のは株じゃなくて出資証券だとか細かい部分はあるんだけどさ
でだ、なんでこいつは今のシステムをこんなに敵視してるんだ?

金に囚われてるのはお前らが馬鹿なだけでシステムのせいじゃない

今のシステムから不当に搾取されてるって言いたいんならただ単にお前らが馬鹿なだけだ
国債を買うなり日銀の出資証券を買うなりすればその利益はお前らのものだ

中銀券なんて持ちたくないってなら株でも金貨でも好きなもんで溜め込めばいいだけ

いったい何が問題なんだ?
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:44:56.65 ID:yxCYlaEI0: BNPバリパってなんか胡散臭いんだよね。
こいつ竹中のお友達じゃなかったっけ？
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 10:45:01.97 ID:RrZcGYeS0: >>832
日銀が大嫌いなはずなのに円を持ち続けようという不思議な連中は
さっさと円安にして円を買い戻したいFX野郎でFA

日本国民をだましてお金を巻き上げたいために、年収300万以下の集まる掲示板で啓蒙活動行っても
金持ちは真っ先に逃げて日本が弱体化するだけなのにねぇ
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:12:04.52 ID:7K5qhPlf0: Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかにとても巧妙に用心深くかしこく完全に連結され
邪道な組織化された恐ろしい力があることを。
そしてそれを糾弾する声を出してはならないこともわかっている』
---ウッドローウイルソン元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズカナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド銀行家 ---
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:15:17.98 ID:7K5qhPlf0: 『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜならそのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会会長 ---
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:16:16.88 ID:YZ9qO6jY0: 成果を出さなくても組織防衛で閉じこもれるシステムは不要。
国民の意思でばんばん首切れるシステムをつくれ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:17:44.19 ID:k1FYKXEt0: 民潭とＢＮＰパリバ
http://www.mindan.org/shinbun/020828/topic/topic_c.htm
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:19:16.20 ID:SzQdaAvyO: 外資で働く売国奴が反対するんだから、いい法案なんだな
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:20:12.38 ID:EXoAA0Bo0: ＞ついでに、これまた別のある人（自民党議員）によると、
未だに財務省の官僚が自民党の有力政治家の方がのところを訪ねてきて、
「三橋貴明や高橋洋一たちが言っているのは、ウソだから」
と、懸命に説得に回っているそうです。
堂々と増税推進論を展開するのではなく、増税反対派を批判するという姑息な戦術に出ているわけです。
落ちるところまで落ちましたね、財務省。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:21:17.96 ID:Eonp+3MO0: ただのポジショントークじゃんｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:22:19.72 ID:tUnCm/Fo0: デフレ推進やめようとしてるから文句つけようというのかこれは
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:27:48.80 ID:DbTZQomF0: 【No！世論誘導】新聞がねじ曲げる「自民党公約原案」[桜H24/4/11]
http://www.nicovideo.jp/watch/1334127915

民主、財務省、日銀、証券、新聞。コイツら皆グルで、デフレ推進、円高推進、増税推進やってるから。一切信用すんなｗ
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:34:42.24 ID:ZA5iSXdJP: アホか
そもそも20年近くデフレにして1000兆円近くたまった債務のほうは放置か
このまま国債発行し続けろというのか
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:36:08.10 ID:DbTZQomF0: 発行しなくても市場から買いオペ増やすだけでもいいんだけど
なんなら政府紙幣でもいいぞｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:51:26.41 ID:Chz3H7r20: >>844
日銀が刷って買って破り捨てればいいｗ　で、貯蓄制限を設ければいい。
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:54:50.18 ID:iA6h7dkfP: 日銀は独立したことによって､自分の身も守らなきゃならなくなった。
だから保身政策しか出来なくなった｡理屈だけで存在する自行BSを守らなきゃならなくなった。
だからこうやって尻に火が点いてから緩和緩和と言い出した。
今はまだ言ってるだけだけど。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:57:21.76 ID:iA6h7dkfP: 日銀＝東電＝政府
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 11:58:15.95 ID:RbFoCkfe0: >>840
高橋洋一はともかく、三橋なんてトンデモもいいとこだろｗ
その時々で調子のいいホラ吹いてるだけじゃないの
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:02:05.96 ID:DbTZQomF0: 三橋が言ってるような事って別に三橋だけが言ってわけじゃないんだけどｗ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:31:12.44 ID:7K5qhPlf0: 『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:32:40.17 ID:RbFoCkfe0: >>850
だから、あいつはその時々でつまみ食いして、ネトウヨみたいな連中を喜ばせてるだけでね
もともと会計脳だし、池田信夫をひっくり返したような存在、バカ御用達の自称エコノミストだろーに
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:34:29.25 ID:DbTZQomF0: いやだから三橋が言ってる事は珍策でも奇策でもない、ごく当たり前の対策で
同じようなこと言ってる学者さんはいっぱいいるからｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:36:55.09 ID:7K5qhPlf0: >>849　>>852
三橋の言ってることのなにがどうトンデモなんだ？ｗ

アンチ三橋ってそうやってトンデモだのバカだの中身の無い罵詈雑言や誹謗中傷並び立てるだけで、
具体的な反論はなに一つ提示できない奴ばっかだよなｗ

ほら、おまえらがトンデモでもなく、バカでもないつもりなら、三橋の主張の具体的になにがどうトンデモでバカなんだ？ｗ

ちなみに俺はネトウヨではなく、むしろ左寄りの人間だけどなｗ
三橋が政治的には保守的なのは認識してるが経済政策は端的に言えばケインズ主義であり、
俺は評価してるぞ。
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:42:55.49 ID:0MyJ/hTp0: >>13
アメぽちですけん
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:44:52.67 ID:7K5qhPlf0: ま、結局、アンチ三橋の奴自身が何ひとつまともに反論も提示し得ないバカということを晒してるだけだなｗ

もしくは、三橋が提示してるマクロレベルの金融財政のあり方が正しいことを認識しながら、
だが、それが自分たち金融資本サイド、新自由主義サイドの人間にとって甚だ不都合なもんだから、
そうやってトンデモ認定することによって、
三橋的な経済政策（なんてことはない。それは既存のケインズ主義の範疇に過ぎないが）が台頭するのを押さえつけようと、
必死になってるだけだろうな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:46:30.91 ID:puQTpQR+O: >>854
アンチ三橋の多くは参院選のコスプレ選挙の批判が多いけど、主張そのものの論破はしてないからなぁ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:46:58.04 ID:dkDaZw0pP: ケインズより評価高い高橋是清に学べばいいだけ。
日銀、財務省両方のOBじゃねえかよ。
アメリカも参考にしてんのに何で肝心の日本で無視してんだ？
おまえらそんなに偉くねえだろと日銀、財務省の連中にいいたいね。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:47:12.83 ID:7K5qhPlf0: それはさておき>>851のつづき

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良いより幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿イングランド銀行総裁（1928～1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちがジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:48:13.69 ID:DbTZQomF0: だってこれまで各国がやって来たことだからｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:51:25.50 ID:yNNf4NYd0: １０日に緩和決めてれば、日本の一人勝ちも有り得たのに。
救いようの無いアホだよ日銀は。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:53:28.72 ID:KHCMSEZh0: >>859
＞独立戦争
逆に言えば、戦争と言う究極の手段を使わなければ経済的主権は
無い、という事を意味している。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 12:57:50.85 ID:nlUgOq6X0: 三橋貴明のトンデモ経済学を知りたい方はこちら

三橋貴明まとめblog　～　それ、間違ってるよ、中村くん　～
http://ameblo.jp/nono0220/
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:00:40.77 ID:DbTZQomF0: 出たなmeguwwww
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:07:25.04 ID:7K5qhPlf0: >>859　つづき

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家はその国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾貧苦混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく紛れもなくお金
クレジット流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:17:05.26 ID:7K5qhPlf0: >>863

自分で持論を提示できないもんだから、他人のブログに頼るしかないとかｗどんだけ無能なんだ？アンチ三橋はｗ

しかもそのブログの反論自体、反論にもなってないというか出発点の認識が大間違いだしｗ

あいかわらず、国家を家計に例えた不毛な議論に終始してる時点で論外ｗ
ま、このブログにかぎらずに、新自由主義的なパラダイムに洗脳され思考停止した奴の多くにいえることだが、
まず、通貨発行権を持つ政府と、個人や企業を同列に扱うことがそもそもナンセンスと気づけ。

そして、この通貨発行権の有無という点で、同じことだが、日本をギリシャに例える愚かさにも気づけよと。
ギリシャ（その他欧州債務危機に陥ってる国も同様）は自国通貨発行権を放棄し、ユーロを導入してしまった結果、
自国の経済情勢に合わせた金融政策ができずに（勝手にユーロという共通通貨を刷るわけにいかないからな）、
大不況に陥りながら、さらに不況を底抜けさせる緊縮財政を推し進めざるを得ない状況に追い込まれてるんだ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:20:48.71 ID:7K5qhPlf0: それはさておき>>865　つづき

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造発行そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう　　　　　　　　　　　　　　　　
通貨の創造・発行の特権は唯一政府の至高の特典である
だけではなく政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還されそしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:27:12.83 ID:We6Uw+QEO: デフレ利権者が必死杉てワロタ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:30:50.28 ID:7K5qhPlf0: >>867

特にこの最後の二人の言葉は、民主主義者なら心に深く刻むべきだろう。

中央銀行の独立性、
すなわち経済の血液である通貨供給を司る中央銀行の金融政策を、
政府の意思から、主権者たる国民の意思から独立させるということは、
国家経済の命運を一握りの金融エリートに委ねるということに他ならず、
それは民主主義の理念に反して金融政策の独立＝独裁主義を許すことであり、
とりもなおさず、国民国家を、一握りの金貸し、金融融資本に売り渡すことに他ならないのだ！

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド銀行家 ---
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:34:49.47 ID:RbFoCkfe0: >>863
そもそもおかしいってわかるなら、信者にならんからね
円高マンセーしてたやつがいつの間にかリフレ派になってるってどんだけよｗ

こういう連中が日銀けしからんって喚くと逆効果なんだよな
俺も日銀法は改正して、インタゲ設定したほうがいいとは考えるが、
ぶっちゃけ中川豚直のような、裏社会と接点があるような人間が日銀に手を突っ込むのは
どう考えてもロクなことにはならんからなあ
ロジックとしては整合性があっても、それがどういう帰結を招くかっていうのは
たとえば郵政民営化をめぐる動きの中で嫌というほど見てきたわけだしな
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:42:51.60 ID:5N/Cxy7JO: 日銀待望論者は、ドルが紙屑になりつつあるアメリカの現状を無視している。
追加金融緩和を求める愚民どもは歴史経済政治金融を何も分かっていない。
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:47:47.39 ID:7K5qhPlf0: >>870
＞そもそもおかしいってわかるなら、信者にならんからね

三橋を支持してる奴を”信者”とか言ってる地点でまず論外。
三橋を支持してる奴はあくまで客観的なデータに基づいて論理的に提示されたその”理論”を支持してるのだ。

おまえらのようになんら具体的論理的反論を提示できずにただネット上で流布されてる罵詈雑言と誹謗中傷のレッテル張りを真に受けてる連中のほうが、
よっぽどアンチ三橋信者というべきカルト性を持ってることにきづけｗ

＞円高マンセーしてたやつがいつの間にかリフレ派になってるってどんだけよｗ

お、ようやく反論らしい反論を出してきたか。
が、円高を肯定してることとリフレはまったく文脈が違うし、
それに円高（通貨高）とリフレは、そのインフレ率が適度な水準にとどまる限り、なんら矛盾することでもなく共存可能なわけだが？
リフレ政策により、停滞していた金が実体経済に流れだし、景気回復していけば、
好景気を評価して円は買われるんだから。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:50:23.23 ID:7K5qhPlf0: >>870

>>872　追記

＞円高マンセーしてたやつがいつの間にかリフレ派になってるってどんだけよｗ

てか、ここにツッコミを入れるなら、
それ以前に、輸出主導の景気回復をあてこんで円安誘導を訴えながら、
一方でデフレを放置し続けるおまえら自身の矛盾に気づくべきだよなｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 13:50:34.78 ID:QYK2j5PK0: >>3
了解。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 14:08:28.81 ID:tKVw1iE20: 諸外国からみたら、今のデフレ円高で金融緩和しない円刷らない日銀がバカに見えるだろうな。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 15:06:24.36 ID:ad1CKF9w0: 三橋の主張の根っこは「デフレの時は日銀仕事しろ」「中央銀行は政府に協力しろ」
って言ってるだけだから
トンデモも糞もないし、バリバリの新自由主義者でさえ否定できないんだよな
だって白川ってマジで仕事してないのは否定しようがないし
アメリカのＦＲＢだって連邦を無視するとか有り得ないもん
政府の言う事は聞かない中央銀行なんて世界で日銀だけだよそんなの
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 15:31:07.89 ID:JwfXo1fy0: この人の言ってる過剰な「日銀の独立性」ってのは、これまでもマスコミが金科玉条のように崇め奉っていたことだ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 16:23:23.49 ID:28eOgXOb0: ギリシャ以上の対GDP債務抱えて
この上財政支出で浪費しようって奴は
税金納める気の無いド底辺か逃げ切り老人だけだろ
政府が支出した分誰が払うと思ってるんだ?w
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 17:06:14.67 ID:7K5qhPlf0: >>878
＞政府が支出した分誰が払うと思ってるんだ?w

日銀が直接間接にかかわらず国債引き受ければいいだけの話。（いっそ政府紙幣発行したっていいけどなｗ）

てか、いい加減、日本とギリシャを比較することの愚かさに気づけ。
自国通貨発行権を持ち、自国通貨建ての債務を抱えてるにすぎない日本と、
自国通貨発行権を手放し、ユーロを導入し、ユーロ建て（あるいは外貨建て）の債務を抱えてるギリシャを同列視することのナンセンスさに気づけｗ

日本は端的に言って金がなければ自国通貨を刷ればいいだけの話だ。
デフレ不況の日本はなんら躊躇することなくむしろインフレ誘導のためにも通貨増刷できるしそうしなくてはならない。

だが、ギリシャはそうはいかない。なぜならあくまでその債務はユーロ建てないし外貨建てであり、
自国の意思で勝手に通貨増刷することはできないからだ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 17:19:44.58 ID:TAwv2sLI0: >>876
そういや腐れ速水が金融緩和拒否してゼロ金利も解除
小渕政権の経済政策を否定しまくってたな
小渕は「俺が選んだ訳でもないし解任も出来ない」と嘆いたり
それを見てバーナンキが「中原伸之氏を除く日銀政策委員は総裁含めてジャンク」
と評したとか色々滅茶苦茶
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 17:21:59.08 ID:ttGkXzqW0: >>876
>だって白川ってマジで仕事してないのは否定しようがないし
>アメリカのＦＲＢだって連邦を無視するとか有り得ないもん

アメリカはちゃんと国債を大量に発行してるからFRBも買えるが、財務省は緊縮財政に勤め
てるから白川は仕事のしようがないだろ
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 17:27:57.15 ID:Giy5p8920: 守銭奴が困るっていうならいい改正なんだろう
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/12(木) 17:35:32.65 ID:T0ytOCu50: 319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/04/05(木) 13:14:03.73
悪党はこいつら

日銀、財務省、無国籍金融資本の手口

・中央銀行を実質乗っ取る【日銀は民間銀行】
・マネーサプライを必要以上に増やしたあと（バブル発生）、一気にマネーサプライを落とす（バブル崩壊）
　→きっと日銀の仕業。公定歩合上げまくり。日銀とつるんだ外資は株を高値で売り抜けて大儲け。
・借金払えない人や法人から銀行が土地、財産を合法的に強奪
・ＢＩＳが銀行に自己資本比率の維持を強要し、貸しはがしを実施させて一般企業の体力を奪う
・不況で日本企業株が安くなったところで、無国籍金融資本が有望な日本の株を購入する
・それでも日本に経済的余力があるので、財務省に米国債を買わせる←【重要】
　→毎年１兆ドルの借金国アメリカが返せるわけがなく、いずれ不良債権化
　→ついでに言うと米国債の多くをＦＲＢが勝手に管理。日本の意思で売れない。
　→アメリカはバリバリ刷っているので米国債所持者の為替差損は着々と進行中
　→おまけに日銀は円高をキープして更に日本が持つ米国債の為替差損が増大！
・日銀はマネーサプライを徹底的に抑えて不況創出。１４年以上デフレ堅持。技術流出に自殺者多数←【最重要】

そして悪党どもとアメリカ様に一切逆らえない野田のバカ。
日銀改革して景気回復に取り組もうともせず、米国債購入の無駄を無視して、せっせと消費税ＵＰを画策。
こんな売国奴はブタ箱にぶちこめ！

298 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

【政治】 日銀法改正の動き「大変危機感覚える」 ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミスト

【政治】日銀法改正の動き「大変危機感覚える」ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミスト