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二次元裏@ふたば

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画像ファイル名:1334128241822.jpg-(6859 B)サムネ表示
6859 B無念 Name としあき 12/04/11(水)16:10:41 ID:VL9fUxcA No.17235394 del 14日01:47頃消えます
職人と依頼人の交流
無念 Name としあき 12/04/11(水)16:54:05 ID:/bgLUmCM No.17235479 del 
立て乙
結局ルール変える話は荒らしの勝利かな
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:16:40 ID:FyPPiPcg No.17235496 del 
スレあきがスレ建て時で「○○と言う動議に対して依頼人は依頼とセットで意見表明、沈黙は賛成とみなします」ぐらい言わないと多分依頼人は自分たちに不利になるルール改正に意見は言わないだろうな
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:24:59 ID:KK7hx7gU No.17235509 del 
>No.17235496
スレあきにはそんな気(能動的にルール変更すること)なさそうだし
ま、議論するだけ無駄やね
気に入らなければよそへ行けばいい
って言う意見が必ず出るけど、それで職人が出て行ってスレが衰退していっても別にいいんだろうな
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:25:21 ID:FyPPiPcg No.17235511 del 
例え赤字後や雑談でガンガン反対意見書き込みまくってても『見てない』『落ちた後で勝手に決めるな』って文句を言うやつが出るのは目に見えてるから本スレ内で最初から言わせるべきだと思うんだ
勿論『依頼を人質に取られている状態では依頼人側は萎縮して本音が言えない』とか言われるだろうけど少なくとも貰うだけの側が自分に都合のよいルールを相手に押付けて構わないという発想自体が勝手すぎると思うんだ
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:31:55 ID:X9qY76aQ No.17235520 del 
そんな連中の依頼こなしたい人も居るし良いんじゃね?
去るもの追わずでさ

今回も寝落ちしましたとか言う奴いたが
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:32:34 ID:FyPPiPcg No.17235521 del 
>それで職人が出て行ってスレが衰退していっても別にいいんだろうな
巨乳化のIPも一部職人のごり押しで強行された印象が強いけど
実際問題アレが無かったら開店休業状態が今でも続いていたんじゃないかと考えると踏み切ったのは正解だったかもしれないと思わないでもない
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:35:37 ID:KK7hx7gU No.17235525 del 
先に出てる依頼sageてなくて「なー」されてて、それと同じIDで出てる依頼を
わざわざやってあげてる職人さんとか居るしな
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:37:33 ID:KK7hx7gU No.17235530 del 
>だったかもしれないと思わないでもない
巨乳化のIP化は荒らし排除という観点からみれば一定の成果は上げてるよな
ただ、積極的に参加してる職人さんあってこそだろう
あの事前確認の職人さんが居なくなったらスレ終わりそうだ
無念 Name としあき 12/04/11(水)17:46:20 ID:aV8IkclU No.17235538 del 
巨乳化でよく見る職人は2〜3人くらいかなあ
投棄以外は事前確認してるね
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:00:15 ID:FyPPiPcg No.17235558 del 
>投棄以外は事前確認してるね
IPが表示されてもそれが安全か反応貰うまでは判らないしね
まだ事前確認は仕方なしだと
ただ問題起したり指摘されたIPは謝ったり自主的に・3・するのは稀でBMG除いて大概は次回以降出てこないってのがちょっぴりもにょる
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:03:13 ID:O.A9sYbw No.17235562 del 
とりあえず依頼人のほぼ全員が参加者ではなくただのお客さんだった事が判っただけでも収穫だったわ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:08:05 ID:QuidMtAI No.17235570 del 
なんの依頼人の事態への無関心振りはひどいな
以前その手の話がスレで挙がったら「不穏な空気になってきたので落ちます」とかあったし
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:12:53 ID:FyPPiPcg No.17235578 del 
>参加者ではなくただのお客さんだった事が判っただけでも収穫だったわ
あくまで参加者の意見集めてるわけだしお客さんなら別に意見聞く必要はないということですかね
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:17:06 ID:vtvkbqYI No.17235588 del 
帰宅したら何コラ消えてた…
どなたかログ上げをお願いします

依頼人=お客様と短絡的に決め付けている子がいるみたいだけど
平日は朝から仕事でスレに何かあっても反応できない人もいることを理解してほしい
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:22:08 ID:KK7hx7gU No.17235596 del 
ルールがどうなろうが我関せずで自分の依頼が通ればそれでいいって考えなんだろう…
職人側もage・sageなんて関係ない、自分のやりたい依頼をやるだけ
みたいな人も居るみたいだし
ルール違反だからそんな依頼に手をつけるのは問題だが
コラ自体が違反行為なんだからそんなの関係ねーだろなんていうアホなこと言ってるのもいたっけ
さすがに釣りだろうけど…
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:22:51 ID:O.A9sYbw No.17235598 del 
>依頼人=お客様と短絡的に決め付けている子がいるみたいだけど
>平日は朝から仕事でスレに何かあっても反応できない人もいることを理解してほしい
何一つ言わん奴らをお客さん以外に表現する言葉を知らんのだ、すまんな
あと「落ちます」「復帰します」の時に一言くらい意見くらい言えるだろ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:27:30 ID:chO17jcA No.17235602 del 
俺も一依頼人に過ぎないけど
意見言っても十把一絡げに依頼人はお客様呼ばわりされちゃ困りますんね
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:31:39 ID:9NObBjL. No.17235605 del 
俺も依頼人だけどいちいち波風立てないで各自スルーするのが1番だと思うの
ギャーギャーうるさいっすよたかがsageだので
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:34:10 ID:O.A9sYbw No.17235612 del 
>意見言っても十把一絡げに依頼人はお客様呼ばわりされちゃ困りますんね
本当に困るなら他の大多数のお客さんを何とかしてくれ
つか困ってるのは頼む方じゃなくやる方だっつの

今回も落ち宣言前にID変わってる依頼うっかり踏んじまったし…本当にもう勘弁してくれ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:36:17 ID:vtvkbqYI No.17235614 del 
>あと「落ちます」「復帰します」の時に一言くらい意見くらい言えるだろ
少なくとも俺が落ち宣言した時にはスレは通常営業な流れだったので
そんなお客様扱いされて怒られても困るよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:39:21 ID:Qg2hbIas No.17235619 del 
100レス迄sageじゃなく常時sageへのルール改編ぐらいだったら通りそうだけどな
IP自主晒しはなんコラでは難しそうな気がする
巨乳化とか基本的に一つの依頼内容のスレだといつか依頼が通る可能性もあるけど
なんコラみたいに様々な依頼内容のスレだといくらIP晒しても通らない依頼は通らない
その辺が皆から賛同を得るのは難しい気がするんだけど
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:39:37 ID:O.A9sYbw No.17235620 del 
>少なくとも俺が落ち宣言した時にはスレは通常営業な流れだったので
>そんなお客様扱いされて怒られても困るよ
スレ立って8〜10時間以内の人か
で、それ以降ずっとスレ離れてたならこの事知らんはずだし知ってるって事は見てたんだろ?
見てて何も言わんなら他の連中と同じじゃん
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:41:39 ID:vtvkbqYI No.17235626 del 
>今回も落ち宣言前にID変わってる依頼うっかり踏んじまったし…本当にもう勘弁してくれ
そんな勘弁してほしいほど参っているなら投下前にID検索すればいいのでは?
労力っていってもそれこそ10秒もかからないわけだし

コラ作成してる最中に依頼人が落ち宣言→あれ?せっかく作ったのにID変わってるじゃないか
となったなら話は別だけど
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:42:56 ID:QuidMtAI No.17235630 del 
>本当に困るなら他の大多数のお客さんを何とかしてくれ
巨乳化の職人みたいにスレが改善するまで休止したらいい
職人にとっては何の損もないし
依頼が通らなくなれば客は去るかあるいは依頼人がどうにかするだろうし
何の変化もしなければそんなスレは潰れてしまえばいい
ただそれを無駄にする「優しい」職人もいるだろうけど
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:44:19 ID:vtvkbqYI No.17235632 del 
>で、それ以降ずっとスレ離れてたならこの事知らんはずだし知ってるって事は見てたんだろ?
>見てて何も言わんなら他の連中と同じじゃん
いや、この雑談スレを最初から読むだけで、ログ上がってなくても
スレが荒れてルールを改正しようみたいな話が出て今もこっちで話題継続中
ってぐらい予想つくでしょ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:45:03 ID:775RjXws No.17235636 del 
荒らし依頼を防ぐのなんか物理的に不可能なのはわかってるんだから
意見して目を付けられたくない消極的な依頼人の存在も理解できるし
いっそ依頼禁止スレ立てればいいのに
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:45:17 ID:O.A9sYbw No.17235637 del 
>そんな勘弁してほしいほど参っているなら投下前にID検索すればいいのでは?
まぁこっちも悪いんだけど落ち宣言→復帰宣言あったんで深く考えずにやっちゃったのよ
で貼った後で気づいて慌てて消してってね

ただ作業もやる方、そういうチェックもやる方ってやる方にばっか負担かかるシステムじゃやってられんよ
せめてそういう怪しいのくらい数の多い依頼人に弾いて欲しいわ
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:45:22 ID:Eb2syh2s No.17235638 del 
>ギャーギャーうるさいっすよたかがsageだので
「たかが」とかいうけどそれはなんコラのルールに「たかがルール」って言ってるのと同じことだぞ?
ルールを軽視する奴にスレに参加する資格は無い
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:47:22 ID:yWol0Zik No.17235642 del 
    1334137642752.png-(106858 B) サムネ表示
106858 B
カトレアさんの例の巨大フィギュアでトレス初挑戦してみました
…髪の毛以外だけですが
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:50:35 ID:Eb2syh2s No.17235646 del 
>いっそ依頼禁止スレ立てればいいのに
わざわざスレ立てなくても雑談でよくね?
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:52:20 ID:775RjXws No.17235650 del 
>わざわざスレ立てなくても雑談でよくね?
でも依頼をこなしたい職人もいるんでしょ?
依頼人隔離もできるし
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:52:25 ID:adITHGu2 No.17235651 del 
>カトレアさんの例の巨大フィギュアでトレス初挑戦してみました
>…髪の毛以外だけですが
乳首がどうしてこうならなかった
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:53:46 ID:O.A9sYbw No.17235653 del 
>ってぐらい予想つくでしょ
って事は本当にずっと見てなかったの?
人に物頼んで以降24時間以上ほったらかし?
ならやっぱりただのお客さんじゃない

但し一部職業の方だった場合は訂正してお詫びする
無念 Name としあき 12/04/11(水)18:53:48 ID:pTEv8G8U No.17235654 del 
依頼あきはいくら誠実にスレに望んでも依頼に魅力が無ければ永遠にコラはしてもらえないじゃん
空気読んでない依頼あきの依頼が通ってイライラしても意味ないでしょ
ルールで100レス以降もsageにしても具体的に誰がどう得をするのか分からないし
IP晒してるヤツとかもそうだけどちょっと気持ち悪いよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:00:06 ID:9NObBjL. No.17235663 del 
>「たかが」とかいうけどそれはなんコラのルールに「たかがルール」って言ってるのと同じことだぞ?
>ルールを軽視する奴にスレに参加する資格は無い
あー、俺がたかがと言いたかったのは具体的には100レス以降のsageについてね
まあ100以前でsageてない人がいても「あ、この人sageてないじゃん」くらいで終わっちゃうんだけどね
だからいちいち怒ってる人が不思議で不思議で
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:01:35 ID:O.A9sYbw No.17235667 del 
更に今気づいた
って事はNo.17235588って依頼→落ちでログから完成品貰おうって事?
もう何の疑いも無くお客さんじゃねーか…
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:02:28 ID:vtvkbqYI No.17235668 del 
>人に物頼んで以降24時間以上ほったらかし?
>ならやっぱりただのお客さんじゃない
普段なら日に何度か見るけど、年度初めは色々と忙しくて泊まり込みしてたのよ
会社のPCから接続したら履歴残ってヤバいし
パケ放題じゃないので携帯から見るとお金がかかるし
家に戻らないと二次裏見れないのです

>あー、俺がたかがと言いたかったのは具体的には100レス以降のsageについてね
sage入れてない子は変な子が多い&携帯やスマホを使った複数依頼の可能性が高い
ってのを以前聞いた
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:02:59 ID:3dwBb2qA No.17235669 del 
宣言して落ちた人間つかまえてほったらかし扱いはないんじゃないか
ケンカしたいだけなのかね
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:04:24 ID:vtvkbqYI No.17235674 del 
>って事はNo.17235588って依頼→落ちでログから完成品貰おうって事?
>もう何の疑いも無くお客さんじゃねーか…
なんか熱くなりすぎて頭に血が登ってるのか話が通じない人だな
以後スルーするのでもう好きにして
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:05:06 ID:O.A9sYbw No.17235677 del 
>普段なら日に何度か見るけど、年度初めは色々と忙しくて泊まり込みしてたのよ
あぁそういう事情か
ならごめん、言い過ぎた
>No.17235653
>No.17235667
は訂正してお詫びする、申し訳ない
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:05:37 ID:qOFMWCWw No.17235680 del 
何の義務もないんだからイライラ募らせてまで無理に参加しなきゃいいのに
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:06:09 ID:tVEaNJYM No.17235682 del 
>>いっそ依頼禁止スレ立てればいいのに
>わざわざスレ立てなくても雑談でよくね?
そうだな
もういっそのこと、本スレの時間にIDかIPの雑談スレを立てて
なにがしかの進展が見られるまで本スレ無期限休止とかしてもいいかもね
>ルールで100レス以降もsageにしても具体的に誰がどう得をするのか分からないし
ルールは守るもの。別に得とか理由なんて要らない
それに「永遠にコラはしてもらえないじゃん」って自分でコラしてもええのよ?
IP晒してるヤツは、IP晒してよという職人の呼び掛けに応えてるってことだし
そういう反応とかやりとりができるスレの方がいいじゃん
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:09:35 ID:O.A9sYbw No.17235687 del 
>何の義務もないんだからイライラ募らせてまで無理に参加しなきゃいいのに
今回は意見言いたかったからやったのよ
4件やって2件お蔵
1件は上記のID変化のやつ、あとはレス用に用意してたやつ

でやっても言っても結局何も変わらんみたいだしもうやめとくよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:12:00 ID:9NObBjL. No.17235692 del 
>sage入れてない子は変な子が多い&携帯やスマホを使った複数依頼の可能性が高い
>ってのを以前聞いた
もちろん知ってるし多くのとしあきがそれを知ってるのも知ってる
みんな分かりきってる事ならわざわざ触れる必要もないじゃん
たかがそれだけのことなんですよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:12:59 ID:JX/VhLoI No.17235694 del 
>普段なら日に何度か見るけど、年度初めは色々と忙しくて泊まり込みしてたのよ
忙しくてスレのチェックもロクにできないときに依頼すんなよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:14:34 ID:Eb2syh2s No.17235696 del 
>あー、俺がたかがと言いたかったのは具体的には100レス以降のsageについてね
100レス以降のsageについても「暗黙のルール」っていうのがあってだな…
ルールに明記されてないんだから、別にsage気にしなくていいじゃん
ていうなら、それは自分勝手な荒らしの言い分と同じだよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:24:24 ID:pTEv8G8U No.17235712 del 
>ルールは守るもの。別に得とか理由なんて要らない
>。使ってる子は変な子が多い
>ってのを以前聞いた
間違いなく君は変な子だ
。を二次裏で使ったらフルボッコにされるのに
フルボッコにする側が頭がいいとは思わないけど
君は間違いなく100以降もsageてない依頼あき並に空気が読めてない
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:25:06 ID:AbpgTWOg No.17235714 del 
前回依頼人として参加したものですが
議題を把握し切れてないので的外れな発言をしていたらごめんなさい
例えば今は職人さんがコラを投下する際に依頼人が待機しているかの確認をされていることがありますが、
それをコラが完成した後ではなく、手をつける前に確認をされるというのはどうでしょう?
根本的な原因は依頼人側のモラルの問題だからあんまり意味ないのかなー
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:27:22 ID:O.A9sYbw No.17235717 del 
>それをコラが完成した後ではなく、手をつける前に確認をされるというのはどうでしょう?
それやっちゃうと上手く行かなかった時逃げられないのよ
あと荒らしがやる気も無いのに言って撹乱する可能性もあるから
どうしても確認したい事がある時以外はやらん方が無難だよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:28:24 ID:3dwBb2qA No.17235720 del 
100レス超えると上がらないから100レスまではsageってルールなわけじゃん
だれが読んでもそう読めるルールを明示した上で
実はずっとsageが暗黙のルールって主張するのは荒らしに準ずる存在をわざわざ作り出して諍い増やしてるだけに見えるんだが
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:29:30 ID:Eb2syh2s No.17235725 del 
>ルールで100レス以降もsageにしても具体的に誰がどう得をするのか分からないし
じゃあそうしたときのメリットとデメリットをまとめてみようか
メリット
sageてない依頼は明確なルール違反としてスルーできるので、合間などで
NG設定すれば遠慮なく完全スルーすることが出来る
(現状だとルール違反だと思ってない新規さんが気にせず依頼している可能性がある)
100レス以降のsage依頼について自治さんがいちいち出張ることがなくなる

デメリット
ルールで明確にage禁止にされてしまうと携帯から複数依頼できなくなる
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:29:56 ID:y9N70Dvg No.17235727 del 
暗黙の了解は別にいいんだけど
100以降の非sage依頼やると高率で後で雑談でグダグダ言われるのが嫌
馬鹿見るのは本人なんだからルール破ってるわけでもない依頼やる分は
少なくとも非難されるようないわれは無いと思うのよ
それなら100以降もsageにでもしてはっきり区別してほしい
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:32:32 ID:LGRthpwA No.17235736 del 
スレ立て乙

議論しても本スレのスレあきは見てるのかな?
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:33:31 ID:chO17jcA No.17235738 del 
人を見たら敵だと思ってるような人が意見欲しいとか言うのはどうかと思うわ
意見じゃなくて愚痴たらす相手が欲しいだけなんじゃないの?
まあ、そうなったのはこれまで地雷依頼を踏みまくったから依頼人側が悪いってのもあるけど
俺の依頼はなかなか通らないけど地雷はやりやすそうで、食指が動きそうな依頼出すのが上手いってことか
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:37:30 ID:AbpgTWOg No.17235751 del 
>それやっちゃうと上手く行かなかった時逃げられないのよ
ですよねえ、余計な負担かけちゃうか
ちなみに自分はsageに関しては常時でいいと思ってます
100で区切る効果があんまり感じられないので
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:38:07 ID:fGMPSCCU No.17235756 del 
>忙しくてスレのチェックもロクにできないときに依頼すんなよ
元々は深夜に立って朝には消えてるスレだったんだから
個人的には依頼後3〜4時間張り付く位でその後は落ちて貰って
ログで依頼通っていたら次回お礼でも別に構わないな
まあもっとも最近は2日ぐらいは持つから最初の方で依頼出来るなら
途中でまた見に来られる人も多いだろうけどね
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:39:01 ID:dm4m3sxE No.17235761 del 
>意見言っても十把一絡げに依頼人はお客様呼ばわりされちゃ困りますんね
職人が依頼しているのならいいけど、依頼専ならお客様だろ
スレに何も貢献してないし
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:41:35 ID:fGMPSCCU No.17235765 del 
>それをコラが完成した後ではなく、手をつける前に確認をされるというのはどうでしょう?
既に似た話出てる上に随分昔だけど依頼潰しによく使われていたよ
依頼やるような事言う人がいればわざわざ被る依頼やる人もいなくなるから
自分以外の似た依頼とかにそんなこと言って依頼達成率を上げようとしたり
単なる嫌がらせだったりで荒らしの手口になってた時期もあった
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:41:43 ID:4cmji4uE No.17235767 del 
    1334140903564.png-(431859 B) サムネ表示
431859 B
なんと言ういつも通りの雑談スレ

>カトレアさんの例の巨大フィギュアでトレス初挑戦してみました
いいねぇ
俺も久しぶりにフィギュアトレスしようかなぁ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:42:31 ID:Eb2syh2s No.17235770 del 
>100レス超えると上がらないから100レスまではsageってルールなわけじゃん
それはカタログが今のソートできる仕様に変わった時点で、意味がほぼなくなったよ
使ってるブラウザがポンコツだと以前みたいにカタログからリンクが消えるって
ことがあるのかもしれないけど

>実はずっとsageが暗黙のルールって主張するのは荒らしに準ずる存在をわざわざ作り出して諍い増やしてるだけに見えるんだが
だから明確にしましょって話
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:42:58 ID:775RjXws No.17235774 del 
住み分け住み分け
依頼スレと投下スレで解決
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:44:12 ID:tVEaNJYM No.17235781 del 
>ルールで明確にage禁止にされてしまうと携帯から複数依頼できなくなる

>100以降の非sage依頼やると高率で後で雑談でグダグダ言われるのが嫌
>馬鹿見るのは本人なんだからルール破ってるわけでもない依頼やる分は
>少なくとも非難されるようないわれは無いと思うのよ
>それなら100以降もsageにでもしてはっきり区別してほしい
投下する側の職人さんもある程度足並み揃えないと荒らしに揚げ足とられるし
非難される理由は少しだけならあるんでないかと
でも複数依頼防げるメリットとかあるなら話し合ってみてもいいと思う
問題はどこに議題の場を持つかだけど
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:44:57 ID:Eb2syh2s No.17235787 del 
>なんと言ういつも通りの雑談スレ
いつも通りGJ!だけどオッパイ下過ぎ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:46:36 ID:2uamBE4w No.17235791 del 
>なんと言ういつも通りの雑談スレ
今回はなんコラでの事なので仕方がないかも
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:49:41 ID:y9N70Dvg No.17235802 del 
>投下する側の職人さんもある程度足並み揃えないと荒らしに揚げ足とられるし
>非難される理由は少しだけならあるんでないかと
だからそれならルール化すればいいじゃないと思っていてね
強制力を要したいのなら暗黙の了解とか言わなければいい
変な子発見機として存続させたいならそれはそれでいいが
明文化しないことによるリスク程度は大目に見てもらいたいと
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:49:50 ID:AbpgTWOg No.17235805 del 
正直な意見を言わせてもらうと、最近のコラスレはピリピリしすぎててなんか怖い
依頼人側はやってもらえたらラッキー、もちろんお礼はしっかりと
職人さん側は気が向いたら手をつける、くらいの感覚じゃダメなのかな
自分が今必要だと感じたのは
・ルール自体の見直し
・暗黙の了解などではなくきちんと明文化する
というところかな。具体案出せと言われてもまだそこまで考えまとまってないので困りますが・・
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:52:33 ID:O.A9sYbw No.17235810 del 
>問題はどこに議題の場を持つかだけど
上に理由出てるけどやるなら本スレが一番いいよ
スレあきがスレ立て時に議題設定しておけば依頼人も依頼する時か落ちる時に賛成・反対程度の発言で済むだろうしね

とりあえず俺はもう言いたい事は言ったんで半Pして様子見とくよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:54:50 ID:chO17jcA No.17235815 del 
>職人が依頼しているのならいいけど、依頼専ならお客様だろ
>スレに何も貢献してないし
それ言われたらそッすねとしか返せない
せめて意見だけでも、と思ってもそういう風に排斥されたら黙るしかない
で、黙ってると
>とりあえず依頼人のほぼ全員が参加者ではなくただのお客さんだった事が判った
とか
>なんの依頼人の事態への無関心振りはひどいな
とか言われるんですよね(;ω;)
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:57:39 ID:O.A9sYbw No.17235821 del 
>それ言われたらそッすねとしか返せない
>せめて意見だけでも、と思ってもそういう風に排斥されたら黙るしかない
本スレでそういう流れだったなら同情するけど今回は違うでしょ
後になってんな事言われても知るかとしか言い様がないよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:58:25 ID:AbpgTWOg No.17235826 del 
みんな疑心暗鬼モード入ってるから仕方ないと思う
どっちかが落ち着いてないと話し合いにはならないよ
大事なのは意見と批判は別物だと認識することだと思う
無念 Name としあき 12/04/11(水)19:58:59 ID:chO17jcA No.17235830 del 
>本スレでそういう流れだったなら同情するけど今回は違うでしょ
>後になってんな事言われても知るかとしか言い様がないよ
一応赤字になってから意見出したんだけど?
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:00:37 ID:775RjXws No.17235842 del 
>最近のコラスレはピリピリしすぎててなんか怖い
明確な意思を持った荒らしとお客さんが消えてなくならない以上不穏な空気がなくなることはない
そして、↑二つを意図的に完封することは実質不可能
その上でのルール談義にはなんの意味も無いと思うよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:00:57 ID:O.A9sYbw No.17235845 del 
>一応赤字になってから意見出したんだけど?
あ、それはごめん
俺朝8時頃最後のレスして以降見てないんでその部分配慮してなかった、申し訳ない
…でまたそういう展開になっちゃってたの?
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:01:55 ID:tJ38IqXw No.17235848 del 
>議論しても本スレのスレあきは見てるのかな?
来たわよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:05:53 ID:chO17jcA No.17235856 del 
>あ、それはごめん
ストレス溜まってるんだろうけど、思い込みで周りに噛み付きすぎてて話し合い成立しにくいからもう少し冷静になってよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:06:26 ID:fGMPSCCU No.17235858 del 
>依頼人側はやってもらえたらラッキー、もちろんお礼はしっかりと
>職人さん側は気が向いたら手をつける、くらいの感覚じゃダメなのかな
これで十分だと思うなぁ
それに暗黙のルールとは言うけど単にage依頼やってもロクでもないから
やる人が全然いないだけで半Pしてれば誰もやらないという事実だけだと思う
細かくルール化しても荒らし目的なら端っから守る気はないし
結局は地雷の傾向掴むのが一番効果的というのはあんまり変わらないと思うな
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:08:26 ID:O.A9sYbw No.17235861 del 
>ストレス溜まってるんだろうけど、思い込みで周りに噛み付きすぎてて話し合い成立しにくいからもう少し冷静になってよ
うん、悪かった

つか朝8時まで依頼人からの意見って2件だったのに赤字になって一気に出たの?
それともいつもの煽りで荒れただけ?
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:09:42 ID:dm4m3sxE No.17235864 del 
ルール決めるなら職人だけで決めた方がいい
従いたくない依頼人は出てけばいいだけだし
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:11:14 ID:chO17jcA No.17235867 del 
>つか朝8時まで依頼人からの意見って2件だったのに赤字になって一気に出たの?
>それともいつもの煽りで荒れただけ?
今みたいな感じよ
暗黙の100sageルールの明文化とか
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:12:27 ID:AbpgTWOg No.17235871 del 
職人さんがやられて嫌なのは依頼放置と複数依頼と、あとなんだろう
対策としてはどっちも30分に1回書き込みしてもらうくらい?どの道待機してることが前提だし
スレがカオスになりそうだけど本気で撲滅したいならそれくらいしないと無理だよね
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:13:18 ID:chO17jcA No.17235873 del 
>ルール決めるなら職人だけで決めた方がいい
>従いたくない依頼人は出てけばいいだけだし
あー、確かにこれが一番いいとは思う
お客様と立場的に変わらない普通の依頼人が何を言ってもたわごと・依頼人側の都合のいい言葉にしかならないだろうし
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:13:31 ID:2uamBE4w No.17235874 del 
No.17235787
sage忘れた。スマン
他のスレ参加してるんで切り替えが中々面倒ね
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:14:55 ID:fGMPSCCU No.17235878 del 
>来たわよ
スレあきお疲れさま
なんも昔みたいにidじゃなくなるぐらい安定すればまた依頼も出来るのに
いつもスレ立てだけして貰って申し訳ないね
たまには気にせず依頼してもいいのよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:15:33 ID:O.A9sYbw No.17235881 del 
>今みたいな感じよ
そっか
んじゃ赤字まで皆待ってただけなのかな
つかあんだけ時間あるんだしスレの内容の事なんだから赤字前でもいいと思うんだが…
No.17235848はその辺どう思う?

>職人さんがやられて嫌なのは依頼放置と複数依頼と、あとなんだろう
依頼内容にない後出し注文
その内容なら最初からやってないってのもあった
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:15:41 ID:y9N70Dvg No.17235882 del 
こんなことをルール化してほしいとは全く思ってないけど
即落ちっていうかその時間でその内容は無理ですって短さで
落ち宣があるとなんだかなとは思う
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:16:33 ID:2uamBE4w No.17235885 del 
>スレがカオスになりそうだけど
もうIEだと追っかけきれないね
赤福でも「ID:2uamBE4w No.17235874」って書かれてると
レスがHITしないし検索でも落ち宣言HITで肝心の依頼のレスにHITしない
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:18:19 ID:tVEaNJYM No.17235886 del 
>それに暗黙のルールとは言うけど単にage依頼やってもロクでもないから
>やる人が全然いないだけで半Pしてれば誰もやらないという事実だけだと思う
先程もでてるけど職人の足並みを揃える意味もあるしルールしてみるのもありじゃないかな

>上に理由出てるけどやるなら本スレが一番いいよ
>>議論しても本スレのスレあきは見てるのかな?
>来たわよ
いつも本スレ立て乙です
もし100以降もsageについてのルール改正を行なうのなら
No.17235725 のメリット・デメリットを明記した上で
依頼するときにYes-No返答するよう求める
このくらいなら依頼人・職人お互いの負担にならずに
通常運行で聞けるかなと思うのですが、スレあき的にどう思います?
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:19:27 ID:y9N70Dvg No.17235888 del 
>レスがHITしないし検索でも落ち宣言HITで肝心の依頼のレスにHITしない
GreasemonkeyのIDポップアップスクリプト便利よ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:22:02 ID:3dwBb2qA No.17235891 del 
>即落ちっていうかその時間でその内容は無理ですって短さで
>落ち宣があるとなんだかなとは思う
依頼したらずっと見てなきゃいけないような風潮もなんだかなと思うよ
すぐできるコラのほうが少ないんだから
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:24:19 ID:QuidMtAI No.17235899 del 
>レスがHITしないし検索でも落ち宣言HITで肝心の依頼のレスにHITしない
そういえば巨乳化はIP化でIDが引用されることがなくなって逆にポップアップしやすくなったなぁ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:24:37 ID:AbpgTWOg No.17235900 del 
>依頼内容にない後出し注文
そりゃ確かに萎えそうだ・・
自分の推測が正しければ個人的に1番お世話になってる職人さんだと思うので、できる限り意見は聞いておきたいのです

>もうIEだと追っかけきれないね
やっぱ無理があったか
荒らしの依頼だったけど他の人が喜んで保存してくれるならいい、とはならないよねやっぱり
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:25:34 ID:y9N70Dvg No.17235902 del 
>依頼したらずっと見てなきゃいけないような風潮もなんだかなと思うよ
いや勿論半日引っ付いてろとか社会不適合者みたいなこと言う気は無いのよ
ただいくらなんでも30分も待たずに寝ますとか言われると
ズッコケる
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:26:57 ID:4cmji4uE No.17235905 del 
>いつも通りGJ!だけどオッパイ下過ぎ
アドバイスd
直してるけどフォトショは落ちるわ
縦10000超えてイラスタじゃ開けないわで大苦戦
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:27:49 ID:U2W7C0o2 No.17235909 del 
>なんと言ういつも通りの雑談スレ
先輩の新素材キタコレ
先週のは全てもらったよ
ありがとう

制服差分かな?の完成も楽しみにしてる
欲を言えば先輩のバニーガール姿とかも欲しいくらい期待してる
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:28:41 ID:O.A9sYbw No.17235911 del 
>自分の推測が正しければ個人的に1番お世話になってる職人さんだと思うので、できる限り意見は聞いておきたいのです
申し訳ない、ほぼ確実に勘違いかと
どんだと思いつきでたまにやってるけどなんは半年以上やってなかったから…
>ただいくらなんでも30分も待たずに寝ますとか言われると
>ズッコケる
ああいう依頼見ると「朝出して夕方ばっちり」って看板が思い浮かぶの俺だけ?
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:29:27 ID:2uamBE4w No.17235913 del 
>GreasemonkeyのIDポップアップスクリプト便利よ
こんなのがあったんですね。情報有難うございました
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:32:24 ID:2uamBE4w No.17235920 del 
>ただいくらなんでも30分も待たずに寝ますとか言われると
>ズッコケる
そういうのにはdel入れてるね
朝確認するとなーされてるけど
昼間入れてもdel数少ないのかあまりなーされてないね
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:33:07 ID:LGRthpwA No.17235924 del 
    1334143987322.jpg-(392053 B) サムネ表示
392053 B
何か忙しくて自分用コラが進まない
進み具合が間違い探しのレベルだぜ orz

>来たわよ
毎回のスレ立てご苦労様です

>ズッコケる

すぐ寝るなら起きてから依頼しろよって思うよな
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:35:47 ID:AbpgTWOg No.17235931 del 
>申し訳ない、ほぼ確実に勘違いかと
自分が出没してるのは巨乳化なのです。というかたとえ違ってもこちらの勝手な勘違いなので謝られる必要はないですよー
1人の職人さんの意見ということは変わりませんし
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:36:56 ID:LGRthpwA No.17235934 del 
>GreasemonkeyのIDポップアップスクリプト便利よ
それ動いてるかい?
赤福更新してから動かなくなったから消したよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:37:04 ID:XQkzfAT. No.17235935 del 
>来たわよ
スレあきいつもお疲れさま
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:40:31 ID:y9N70Dvg No.17235949 del 
>赤福更新してから動かなくなったから消したよ
特に支障はなくポップアップもカウンタも動いてるよ
Firefox11.0の赤福は非公式最新版
スクリプトもいくつかあるから別なの使ってるのかもしれないね
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:41:58 ID:tJ38IqXw No.17235954 del 
>たまには気にせず依頼してもいいのよ
これについては以前軽い気持ちで書いたことが元で
雑談が若干荒れたこともあったり
とっしー達に気を遣ってもらったりしたりで
いろいろと申し訳ない
>スレあき的にどう思います?
深夜に立ったスレが朝には消えてた頃に作られたルールを
今のjunでそのまま使い続ける事はもう限界なのかなと
IPスレのことも含めて一度本格的にルール改定の議論を
しなければならないと思い今回レスした次第
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:43:56 ID:O.A9sYbw No.17235962 del 
>No.17235931
あぁ、なるほど
つか巨乳化もほとんど見てないです
日曜は荒らしいっぱいのコラスレいくつもあるんで正直見る気にもならなくて…
>赤福更新してから動かなくなったから消したよ
ねないこならID込みのアンカーレスでもポップアップしてくれるよ
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:45:08 ID:fGMPSCCU No.17235969 del 
>先程もでてるけど職人の足並みを揃える意味もあるしルールしてみるのもありじゃないかな
下手にage依頼がsageで埋設されても傾向把握が難しくなるだけで
地雷踏む確率を下げてくれるとはあまり思えないんだこれが
本命の地雷を隠すためのage依頼な訳だけど何となく最近の傾向を読み取れることも多いし
目印や指針としてはそう悪くないとは思うな
そもそも根本的に地雷が減ってくれるのが一番だけど
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:47:34 ID:FwEMlfF2 No.17235977 del 
そもそもsageる事自体全然手間じゃないんだし
「暗黙の了解を無視したから」よりは「明文化されたルールを破ったから」の方が何かあったとき相手にケチつけられないで済むから
今回の件に関しては議論無しで即導入してもいいんじゃないかと思う
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:48:22 ID:LGRthpwA No.17235979 del 
>スクリプトもいくつかあるから別なの使ってるのかもしれないね
そうかも!
よろしければ塩にうpして頂けないだろうか

>ねないこならID込みのアンカーレスでもポップアップしてくれるよ
ありがとう、設定弄ったからかポップしてくれない
設定を戻そうと色々試したけど無理だった
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:53:26 ID:O.A9sYbw No.17236001 del 
>IPスレのことも含めて一度本格的にルール改定の議論を
>しなければならないと思い今回レスした次第
age・sage程度でもこれだからIPの方は本当に大変だと思うよ

あとスレあきも依頼しちゃっていいと思うよ?
他の人より通りやすいとかひがまれたとしてもやる事やってるんだし胸張っていいと思うしね
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:55:17 ID:O.A9sYbw No.17236005 del 
>ありがとう、設定弄ったからかポップしてくれない
>設定を戻そうと色々試したけど無理だった
一回消して入れなおせばデフォに戻らないかな
これは外したくない!って設定は予めメモっとくといいよ
結構忘れちゃうからw
無念 Name としあき 12/04/11(水)20:56:12 ID:Eb2syh2s No.17236008 del 
    1334145372342.jpg-(154964 B) サムネ表示
154964 B
>来たわよ
いつもスレ立てお疲れさまです

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