178：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:24:16.32 ID:EgyCjfZO
>>175
歌なり食事なりで命中を補填しないと、そのままじゃ厳しいけど、それで席がないなら
ヴァナの9割の前衛に席はない。
←
いつも応援ありがとうございます。（クリックして貰えると励みになります）
184：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:29:08.23 ID:J5d65k37
>>175
それをそのままサチコかtellに書いてくれればいいよ。
命中計算すら出来ないような適当前衛と出来て当たり前の廃の境界線上にあるのが、ウコンホアフロだから
適応前衛か否かを見分けられればいい。
187：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:34:21.33 ID:VIOccy2j
>>178
>>184
ありがとう、やっぱり命中足りないか
自分なりに頑張って工夫してるつもりでも野良じゃもっと強い前衛が居るから
足引っ張りそうで、戦士ありますって言いづらかったんだｗ
もう少し工夫したら応募してみようと思います
193：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:39:22.86 ID:EgyCjfZO
>>187
正直装備面で工夫する余地はもうほぼないと思うよ。歌と食事で調整するだけで十分かと。
大半の主催は詩人入れ替えでマドも歌わせるだろうしね。
154：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 01:59:23.64 ID:Y7G52vTf
結局、水晶竜の必要命中は680程度なのかい？
ホアフロｗ暗なら、オジエ胴脚とスシあればなんとかなりそう？
156：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:03:15.90 ID:RSSIVrpT
オジエ胴つかってる地点でハズれだな
勇猛15にしてない証拠だから
胴と脚はヘイストじゃなくステ重視でいい
164：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:11:59.95 ID:Y7G52vTf
>>156
やはりアートマか。自己申告しかないけど、アートマは何をつけてるか聞くようにしてみよう。
もし良ければテンプレホアフロ暗の及第点装備を教えて貰えないだろうか？
177：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:23:27.40 ID:WBMptaVK
>>164 156じゃないけどフルAF3が１番いいな
高価なSTP装備は売るか仕舞いなされ
指ブリッツつければ○
183：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:28:38.40 ID:Y7G52vTf
>>177 フルAF3+2でも○なのかな？ちとAFのみの性能見てくる。
前衛アートマのこと知らないので撃滅15にしてる人なら大丈夫だろうと思ってたんだが、
自律:HP+10% AllSt+3 魔防+10 セーブTP+20
勇猛:HP+10% AllSt+15 命中+5 ヘイスト+5%
威圧:STR+5 AGI+5 命中+10 リゲイン+3
この辺をつけるんだろうか？
編成するときに暗が削りで考えるから重要なんだよね。
いつも野良だけでやってるし。
192：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:39:03.08 ID:Y7G52vTf
暗：VWヘイスト
頭:AF3+2/+6 胴:AF3+2/+3 手:AF3+2/+5 腰:ゴウト/+5 指:ブリッツ/+1
装備枠アートマ:勇猛/+5
合計:25%
こういうことか。
201：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:54:57.42 ID:WBMptaVK
>>192 腰ファズミダで26%
マイザー少数派になってきたから
アートマ二種なら威圧勇猛がいいかも
212：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:05:12.19 ID:Y7G52vTf
>>201 基本的に野良でクリア目的の暗とか含めるからアートマは2種だね。
そうなると自律外した威圧勇猛がいいように見えるなぁ。
基本的に暗には削りをメインにして貰うし。
戦も削りは負けず劣らずでいいんだけど、色々な武器の弱点を突ける素晴らしさが逆に弱点を重点的に。となるんだよね。
217：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:10:35.96 ID:WBMptaVK
>>212 ですね
戦士さんが火力高いのはわかってるんだけど弱点狙わせたら右に出るものはいない
引っ張りだこなんだからさすがにトワセットでウコンのみは止めてほしい
196：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:49:05.32 ID:WBMptaVK
>>183 首もAF ファズミダ ファイアボム
よく見かけるオジエ胴足よりはいいよ
アートマは自律外していいよ鉄血のが絶対にいい
203：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:55:38.81 ID:Y7G52vTf
暗:VW命中
DEX+140 装備+39 スキル+422 アートマ+15
ステ70+装備39+スキル399+アトマ15=523
All-AF3+2 ベイル首 ファイアボムレット
全然足りないな。
>>196
ありがとう。出すことのない自分のキャラで暗装備を色々シミュしてみるよ。鉄血の性能見てくる。
210：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:03:45.89 ID:WBMptaVK
>>203 それに常時、猛者勇者アグレかディアボ ピザで不足と感じた事ないよ
214：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:09:54.24 ID:Y7G52vTf
>>210 猛者って+50だよね？勇者はいくつあがったっけ？
開幕ディアボ、切れたらあぐる。これで6分で大体水晶竜が死ぬ頃だねぇ。
コにランダムして貰えば更に命中up時間伸ばせるね。
219：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:15:11.97 ID:WBMptaVK
>>214 勇者は15 猛者は5%って前聞いたけど真意は不明
221：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:22:56.88 ID:Y7G52vTf
>>219 ぐぐったら検証結果があった。
命中+50ぽい。
224：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:37:14.56 ID:WBMptaVK
>>221 ステ枠は104だね
206：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 02:58:52.73 ID:RSunpWMI
>>203
いろいろと突っ込みどころがあるけどまいいか
214：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:09:54.24 ID:Y7G52vTf
>>206 いや、そこは出来れば指摘して欲しいｗ
前衛でVWすることなんかないからなぁ。
計算方法が間違ってる？
222：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:29:20.10 ID:RSunpWMI
あれ、いまだに突っ込まれてなかった
DEXの部分どうなってんの？
225：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:37:56.79 ID:Y7G52vTf
>>222 おおう！片手で計算してるｗｗｗ
ありがとうｗｗｗ
227：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 03:46:16.41 ID:Y7G52vTf
暗:VW命中 2アートマ時
勇猛:HP+10% AllSt+15 命中+5 ヘイスト+5%
威圧:STR+5 AGI+5 命中+10 リゲイン+3
All-AF3+2 ベイル首 ファイアボムレットファズミダベルト
DEX+140 装備+45 スキル+422 アートマ+15
ステ105+装備45+スキル399+アトマ15=564
テンポ：勇者+11 猛者+50 =529+61=625
アグ時
赤肉時:625+アグ25=650
ピザ時:625+44+アグ25=694
スシ時:625+4(スシ)+アグ25*1.16=758
ディアボリ時
赤肉時:625+ディ40=665
ビザ時:625+44+ディ40=709
スシ時:625+4ディ44*1.16=780
248：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:21:42.28 ID:PE4l6077
>>227
ピザＨＱだと、最低でも５３↑はあるらしいよ
253：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:31:40.60 ID:Y7G52vTf
>>248 おお。じゃ基本的にピザでいいのか。
問題は弱点用の武器に持ち替えた時に命中が足りるかなんだろうね。
暗なら鎌と両手剣だけに集中して貰えばいいとは思うんだけど。
戦が斧斧。青が片手棍と片手剣。モが格闘と両手棍。
侍が両手槍と両手棍だっけ？忍が片手刀と短剣か。
255：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:35:02.20 ID:BqtkLem4
得意武器でギリ届くくらいの命中調整していいのは火力役だけってのをわかってない人も多いからなぁ
弱点役やってってなった場合の戦士とかは完全命中重視でいいんだよね。
得意武器調整してて他武器弱点WSのミスが目立つようなのは勘弁してほしい
262：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:43:00.39 ID:AZDuCkZL
ハズレ暗黒を見分けるもっとも簡単で確実な方法！
服がオジエかバーニーならはずれ。
268：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:52:13.14 ID:Y7G52vTf
>>262 オジエバーニーはずれおｋ
暗:VW斧時
St105+装備45+スキル369(未メリポ)+アトマ15=534
テンポ:(11+50=61)+534=595
アグ時
ピザ時:595+25+44=664
スシ時:(595+25+4=624)*1.16=723
ディアボリ時
ピザ時:595+40+44=679
スシ時:(595+40+4=639)*1.16=741
青に超低周波を入れて貰うのはどうだろうか？
271：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:56:11.68 ID:RSunpWMI
敵の回避下げて命中合わせるのは常時は無理だしやめとけ
マドは常時かけれるからいいとしてとりあえず自分だけで必要命中達成できるようにしないと
276：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:02:34.49 ID:Y7G52vTf
>>271 ソウルナイチントルバで効果時間4分以上になるんだよね。
マドマドで命中+80だった？
278：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:03:51.67 ID:RSunpWMI
普通の装備の詩人ならナイトルで6分な
270：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 04:55:41.61 ID:1dhAAqk/
>>262
は？
WS時にオジエ胴してるならあれだが
通常の攻撃38取るより、命中20とヘイスト1取るんならあり得る選択だと思うが
282：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:13:08.93 ID:WBMptaVK
>>270 アートマ2つだと思われるって事じゃないか？
後攻撃38 クリ4% HPに応じて云々と
ヘイストはAFでブリッツでキャップで命中も690↑行けるから
オジエでも他いじれば良いわけたから地雷まではいかないかな
303：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:10:08.74 ID:dDhqEXRE
>>262
なんだバカがいるな
勇猛でほかのヘイストつぶすのに
胴はオジエかエースしか選択肢ないんだが
主に命中確保の意味で（対格上
着替えもできないひとですか
AF3胴は格上いがいにつかうものなんだよ＾＾
307：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:25:05.00 ID:eVlPEbtc
頭AF3 +6
胴トワ
手AF3 +5
脚オジエAF3
足竜牙ホマム +3
腰ファズ +6
勇猛 +5
計25
結構命中高い
308：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:32:39.08 ID:FbkoQ+E4
>>303
ＡＦ３頭 トワ鎧 ＡＦ３手 カルメカ エース足 ゴウドベルト
勇猛込み
でいつもやってるんだけど、胴でヘイスト稼いでも他の部位で有効になる装備あんまなくね？
310：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:42:20.14 ID:LvCY5mAZ
それはお前がトワ胴着てるのにカルメカとエース足なんか使ってるからだろう・・
オジエ胴は勇猛ない時で自律威圧の時は使ってた
アートマ3ある今ならオジエ胴は要らないかもな
>>307が良いと思う
オジエ脚ないならベイル脚でもいい
311：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:45:53.94 ID:3nV58+SQ
>>308
それは思うが脚をどうするかだろうな。足がほんと腐ってるから困る
STPもVWだと機能しにくい(硬直中のリゲインとか)で考えない事にした
バーニーがTA2%あるから命中次第で使うが、正直足以外のBL+2が性能良すぎて選択肢あんまないね
364：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 11:28:12.00 ID:DS85riaH
>>308
なんで命中あげてH26維持するのに
カルメカとかエース足つかってんだよ
ストアTPだの命中マイナス装備は
格上では外せっての
脚はオジエか暗af3+2で足は竜牙かホマム
脚カルメカ足エースって勇猛つけて
H26維持の命中ブーストに水差してるだけじゃん
まじでストアTPだのTAだのは旧敵だけにしておけ
365：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 11:30:41.48 ID:DS85riaH
そのまえに>>308は非レリックなら
誰かが書いてるH25胴トワでいいと思うけど
なんで脚カルメカ足エースでおｋだと思うのは
ちょっと格上なめすぎ
ソウルマドもらってますから
とかなら別によいとは思うが・・・
274：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:00:09.13 ID:RSunpWMI
オジエは別に悪いと思わないけどバーニーは命中ついてないしきついと思うわ
なんか前にオジエ着るならエース着るわって奴いたけど通常だけなら大差ないと思うんだが
280：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:12:07.70 ID:qxNaZzcJ
http://eight18.blog34.fc2.com/blog-entry-336.html
ラグナ95でこの命中率だ
ユニクロ剣でもオジエ脚やボムレ、アタッカーマントでほぼキャップだろう
284：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:17:21.48 ID:WBMptaVK
>>280 この人たしかSTP装備と脚は何かのオグメだった気がする
戦闘中は知らないけど
295：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:36:54.96 ID:Y7G52vTf
結局命中は詩人2名用意してメヌメヌマドマドすれば肉でおｋだな。
スシとかやめさせようｗ
296：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 05:40:31.29 ID:Y7G52vTf
戦暗暗白詩コ
黒黒黒忍青学
侍暗狩詩白コ
オーラソウルメヌメヌマドマド。学と狩コで罠担当。
黒3がカトゥラエでスタン回しの息合わせ。
入室して全員が無事にイン出来たのを確認した後、2H開始。
敵は死ぬ。
299：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 06:54:30.45 ID:ytOQGBhR
>>296
そこから暗一人減らしてモ入れるぐらいでやってるな
個人的にはスタンは4人いると楽だった
424：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 13:19:16.79 ID:eVlPEbtc
戦士で水晶竜（必要命中690）に
一番スキルの低い格闘弱点４種を狙う場合
AF3頭手足 オジエ脚 トワ胴 孔雀 ファズ腰 マルスラジャス
アタッカーマント ファイアボム 胡蝶リゲインブルタル
アグレッサー 猛者霊薬 勇猛 スキッド+1
歌ロール強化なし
種族ダルメルで命中691
425：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 13:25:18.38 ID:gCo4QWL4
WSの初段には命中+100ついてるし
TPはオーラがあるしヘイストキャップだしでそこまで命中キャップにこだわる必要はない
426：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 13:29:29.20 ID:eVlPEbtc
侠切れたときのカット装備
命中装備
弱点狙うのがなくて削る装備
３マクロくらいは用意するべきだと思うよ
302：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:09:15.79 ID:b2LDnOe2
水晶龍の必要命中を補助する方法として白のアディデックはどうだろう？
サポ学アディ+25なら両手武器なら命中18.75の底上げ可能、
アディスト+25とどっちがいい？
304：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:11:01.47 ID:RSunpWMI
>>302
そういう途中で切れたらかけなおすのが面倒なものは命中の計算に入れないほうが楽
306：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:12:18.37 ID:BqtkLem4
足りなくなると致命的になる命中をアディ＝白が途中でかけ直しに行く事を前提にするのはちょっとありえない
312：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 07:51:55.66 ID:fQNZX0rR
ダウルが来た場合はマドマドメヌメヌメヌでいいのかな？
マチはオーラヘイストでキャップしてるからいらないよね
313：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 08:00:09.13 ID:eVlPEbtc
ヘイストは３分で短期決戦でもかけなおしが必要になってくるから
マドマチメヌメヌメヌが無難だと思うな
白は回復で忙しい
コは罠で忙しい
学赤はスタンだし
314：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 08:05:39.62 ID:BqtkLem4
吟がいるやん
594：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:29:02.10 ID:1jTBh8pS
暗（サポ侍）
武：ホアフロストソード 耳：虚界の耳＆デルタピアス
グ：ウーゼルグリップ 指：ラジャスリング＆キーンリング
投：ボムの塊（笑） 背：アメミットマント＋１ｗ
頭：トワイライトヘルム 食事：ソールスシ
胴：オジエサーコート メリポ：両手剣MAX＆STR１２
手：BLガントレット＋２ ラスリゾ５振り
脚：オジエブリーチズ
足：ディララムソルレ
首：ベイルチョーカ−
こんなので水晶の龍は参加できるのかな？(´・ω・｀)
598：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:32:06.85 ID:gCo4QWL4
>>594
諦めろ
603：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:34:08.55 ID:qxNaZzcJ
>>594
釣りか？
こんなのが削り役の暗黒で参加したら晒されるぞ？
609：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:39:53.30 ID:B6kuLq/0
>>594
ブルタルも無しに前衛出せます(ｷﾘｯ
お花畑すぎるだろ
ネ実補正無しに後衛でもやってろレベル
615：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:44:58.53 ID:FkhQcRTc
>>594
それで常時殴ってたらちょっと引くな
常時殴り用とWS用は別にあるよな・・・？
610：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:41:37.02 ID:FyhZ2f6L
外人に多そうな装備の仕方だよね
レア度だけで装備選んでる
武器を除く
616：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:44:58.73 ID:XvHHaxc+
耳や指、投擲、グリップ 足 頭が理解できない
しかも寿司って。サポも戦のがいいんじゃないか
614：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:44:37.11 ID:AYjS/t3J
頭ベイル胴オジエ腕ベイル脚ホマム足竜牙
首ベイル背アタッカー耳胡蝶ブルタル
指ラジャスとなんか 投擲ボムレ
ラグナないから自分は命中装備でこんな
619：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:49:09.55 ID:1jTBh8pS
皆さん有難う御座います、やはり無理でしたか・・・・(´・ω・｀)
水晶の龍はもっと良い装備手に入るまで諦めます
皆さん頑張ってください＞＜
620：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:50:19.13 ID:FyhZ2f6L
まずいい装備ってのがわかってないだろ…
624：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:54:37.31 ID:UsHQI1KK
まぁ未だに常時トワセットの奴とかいるしな
要所で使うなら良い装備なのに、
馬鹿が常時着てるからあまり良い印象を持たれないのが残念な装備
627：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 18:56:10.05 ID:J5d65k37
ホアフロでもカラド90でも水晶竜慣れしてて、命中計算とWS装備とダメージを出す立ち回りがしっかりしてば問題ない。
しかし、ホアフロカラド90は、取れた「だけ」作れた「だけ」の何も考えてない地雷率が圧倒的に高い。
ホアフロカラド90で誘われたい勝てる編成に入りたいなら、自分がそういう地雷ではないとアッピルする必要がある。
634：
既にその名前は使われています：2012/04/09(月) 19:07:42.66 ID:Zo0aARtH
>>627
ホアフロカラドラグナどれでも、というか暗黒に限らず自分の命中を把握してないのはゴミだな。
主催は前衛には命中を申告させるべきだし、ピクも応募時に武器だけでなく命中等の基本スペックを
伝えると信頼感がぐっと増すと思うぞ。テルする際に伝えるべき。
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