348：
既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 18:34:17.00 ID:Jh3oslSg
5分で倒せるのか かたや30分死闘のあげくにメテオすら撃たれないまま時間切れになるパーティもいるのに
351：
既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 18:37:10.90 ID:WDedTAqr
>>348
早けりゃ3分だよ。
罠がドンドン倒せる高火力PT＞本体への攻撃時間も増えてすぐに倒せる。
罠が倒せず罠で一杯になる低火力PT>本体にほとんど攻撃できず終わる。
高火力PTはもちろんレリミシ99前提な。
←
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915：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:13:32.29 ID:nmbu7T50
水晶龍5分討伐はすごいよなぁ
以前いた鯖の有名人だけど、実力もあっただなんて知らなかったｗ
919：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:18:20.44 ID:z8woclvU
5分だとスタンとかバリア破壊とかの騒ぎじゃないね
ほとんど弱点のテラーはめで倒せる
921：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 17:26:10.05 ID:9Ee0bIVn
ふいんき（）が変わった！で
弱点もスタン耐性もリセットされる（多分別の敵として認識されてるのかな？）ので
スタンは最初からでおｋ
2人専属の9秒スタナーを用意して魔法とWSをそれぞれ完封してもらう。
開幕オーラソウルで弱点つきつつとにかく削る。
これでかつる！ たぶん
他水晶龍の話題
391：
既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 19:53:29.93 ID:GkL7b2xw
強化500にしてみたんだが、435〜499のやつとそんなに差あるんかね？
ナイズルだったらオーラという魔法事態が神だからいうほど気にならんかったが
401：
既にその名前は使われています：2012/04/05(木) 20:05:35.73 ID:VNg1gHBN
>>391
目立つ効果は強化400のやつより500の方が12分半でTPが250だけ多く貯まる、それだけ
実際の所はヘイスト1つで魔法ヘイストがキャップ・リジェネ量が上がる435以上が実用ラインだろうな
後SVブレーサー+2持ってるかどうか
612：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:02:49.80 ID:5gkOO/Hz
学者1、詩人2、コルセア2の席は確定しそうだな、少し整理をしようか
魔法によるヘイスト【上限43.75%】
白魔法ヘイスト（約+14.6%)+白魔法オーラ（最大+34.0%）で、魔法のヘイストはキャップ
ゆえに本来ならばマーチを歌う必要はない、歌は詩人を入れ替えてメヌメヌマドマド
だがヘイストの余裕がないのなら、メヌメヌマドマチ（+9.375%）でキャップしてもよい
その場合マドを一つ削るため、命中が15ほど下がる
ロールはコルセアを入れ替えてカオス、マイザー、タクティ、ハンター辺り
命中に余裕があるのならハンターをファイターに変更
大体の効果は、ハンター命中+40から+65、ファイターDA+10%から19%
修正する箇所の指摘を頼む
613：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:08:23.10 ID:SkM5Zw01
実際はヘイスト切らす白多いし、強化500どころか４５０くらいお学者もしれっと来るから
マチ一曲あったほうがいいと思うな
618：
ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/04/06(金) 04:31:46.27 ID:gEgqkzDL
学者オーラ強化スキル目安
素で青４０４
ヘイスト分岐点４０５から15区切り
で、強化スキルに力を入れてなかった人が今から500目指すのは無理。
じゃあとりあえずどこを目指すかというとまずは４５０のヘイスト３１％
これは楽。４０４＋強化メリポ１６＋AF1脚＋AF2胴＋AF3頭
AF2胴が未強化、AF3頭が＋１でもぎり届く。
なので最低ラインとしてまず４５０の着替えは頑張りましょう。
４６５もちょっと頑張ればすぐです。
621：
ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/04/06(金) 04:44:55.62 ID:gEgqkzDL
んで強化４５０オーラで黒グリ時の学者スタンリキャスト(俺調べ)
裸素撃ちで２７秒 ＋疾風迅雷で１５秒
アパマジャ＋装備ヘイスト１８％＋FC装備３部位で１６秒
ここに疾風迅雷で９秒になる。
多分赤で９秒スタンできてた人なら
割とすぐオーラスタナーもできるんじゃないだろうか。
ジュノ６ナラカ、オシトエやモルタ、ビスマルクでピン赤どや顔スタナーしてた人。
一緒にがんばりましょう；；
623：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 04:56:46.52 ID:5gkOO/Hz
>>621
装備ヘイスト１８％＋FC装備３部位のところを詳しく教えてもらえると助かる
ヘイスト+10%のアートマ育てようか迷うなー
624：
ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/04/06(金) 05:03:50.57 ID:gEgqkzDL
>>623
FC装備プロリクスリング、ロケイシャス、AF1足。
ヘイスト装備ゴウド、ゼルス、ルベウス脚、グリップと投擲１％のやつ。
ヘイストアートマあれば黒と学のスタン捗りそうだけどクルオが・・・
496：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:19:15.45 ID:WHrVOx0t
黒が魔法陣消すのに集中→魔法弱点が上手く回らない→侠者が切れる
→仕方ないのでテンポで回復→侠者が回ってこない→はい、死んだ
毎回このループになる
削りＰＴ、魔法弱点ＰＴ、魔法陣消去ＰＴで分けたほうがいいのかな
501：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:23:06.92 ID:dN5OpboC
>>496 学者どこいったん？オーラ維持で何か見つめてるの？
505：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:28:39.43 ID:dN5OpboC
学者じゃ罠壊せないのかい？
ユニクロPTで3勝したときの構成
戦暗侍詩白コ
黒黒黒学青コ
忍モ召白ナシ
メテオアレイズはどころかドロップはなかった。
黒はスタン見張りつつ弱点。
基本は学が罠担当。
507：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:30:35.00 ID:WHrVOx0t
ああ、学者が罠壊しか、良い発想だね
黒が罠に回るとどうしても魔法弱点遅くなるからそっちのほうが安定しそう
518：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:39:53.10 ID:WHrVOx0t
終盤だと魔法陣大量生産モードになるから
魔法陣消しながら魔法弱点はけっこう厳しそうな気がする
実際、テンポ全然はいってこないからなー
スタンで止めちゃえば楽だけど、スタン漏れとか
スタン累積耐性でレジられてグダグダになる戦闘ばっかりだった
522：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:45:51.09 ID:dN5OpboC
>>518 最後は確かにやや罠が増えるけど、大量とか言うほどではないんじゃないの？
スタンレジとかよく判らないな。
オーラソウルなしとか？
548：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:23:42.54 ID:Ljn/X8Kg
>>522
> >>518 最後は確かにやや罠が増えるけど、大量とか言うほどではないんじゃないの？
> スタンレジとかよく判らないな。
> オーラソウルなしとか？
スタンレジとオーラソウルがなにか関係あるのか？
550：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:26:12.23 ID:TzwHhLS8
>>548
オーラソウル無し→火力が足りなくて戦闘長引く→スタン耐性付いてレジスト
って事じゃねーの？
521：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:44:11.92 ID:yA1nm/nk
黒にスタン＆弱点＆罠壊し作業を全部まかせるのはきつくないか
だいたいどれもこれもｇｄｇｄになるのがいつもの展開
特にタゲがふらついて罠があちこちに点在するようになってくるとどうしようもない
526：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:50:22.64 ID:fS7/mmzY
2回やったが罠だらけでダメ通らなくなってテンポ足りず負けたわ
魔法弱点と罠破壊は別の奴にしたほうがいいな
最後はスタンレジで技も止められなくなってた
527：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 01:50:35.69 ID:5gkOO/Hz
オーラが終わった学者にスタン任せるのがいいと思うけど
魔法スタン役とWSスタン役の二人作って全部止めちゃうのが楽
オーラもらえてるからスタンのリキャも短くて間に合う
840：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 14:27:35.24 ID:WHrVOx0t
弱点つまないように魔法弱点と罠破壊で分けたほうがいい気がする。
罠壊しながら弱点ついてスタンもいけるってスキル高い奴ばっかじゃないし、弱点足りないとグダりやすい。
それだったら削り少なくしても弱点とスタン重視でやったほうが安定しそうだな。
黒３学だったら黒２が魔法弱点、残りの学黒が罠壊しって振り分けするとかね。
558：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:32:20.40 ID:Gh1DoTaR
トラップ設置は詠唱完了時か技発動時かどっちなの？
どっちの説でも楽に勝てましたみたいなカキコおかしいだろｗ
580：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:55:28.29 ID:CV2ECHMw
>>558
両方だよ
水晶竜は
8属性の魔法と
8属性のＷＳを使う
どっちでも対応した罠がわく
584：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 02:58:01.09 ID:Gh1DoTaR
>>580
ありがたし！これでかつる
594：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 03:26:36.45 ID:v2QrfZeT
>>584
おい、騙されんなｗ
何度手元の録画見ても、詠唱完了時にタゲ持ちの座標に一個設置だぞｗ
スタンで詠唱邪魔すりゃ設置されないし、WS発動されても設置されない。
647：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:37:55.18 ID:CWYenTxs
ニコ動みて気がついたことあげてく（黒視点）
詠唱完了と共にトラップ沸き
その魔法詠唱した属性トラップが沸く（エアロガなら風）
トラップ消しは闇系（闇氷土水）なら物理・光系（光火風雷）なら魔法
トラップ消し魔法属性の場合同属もしくは弱属性はダメカット（雷トラップなら雷△水×）
（↑の意味分からない黒は誘うな）
スタン耐性ありアパ２持ち推奨＋アペデマ混戦スタン役経験者ならなお○
↑ログじゃなくてエフェクトで判断できる＆立ち位置の重要性も理解してるだろう
厄介なトラップ光（呪い回復不可）：ホーリー１・２、ディアガ３にてＰＯＰ
トラップ闇（死の宣告５＋バイオ）：コメット・ブライガにてＰＯＰ
スタンむりぽ：トラップ雷 スタンにてＰＯＰ
トラップ有りの引き寄せは大ダメ（２・３個なら死者でるくらい）
気になる点
羽上げてないときの弱体ガ系はトラップ沸かない？もしくはある程度、段階でＰＯＰ確立が変わるのか
動画だと３：５１のブライガ、５：２３のサイレガで沸かず、羽上げ後の１２：４０、１３：３７ではＰＯＰ
648：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:40:08.02 ID:CWYenTxs
続き
優先順位：魔法にスタン（コメット・メテオ・ブライガ・ホーリー１・２・ディアガ３は被ってもいいから必ずとめる暗ナサポ黒）
このとき黒以外のスタン／Ｐマクロ消すこと。にわか黒だと反応しちゃって順番狂う
＞＞トラップ消し＞＞削り・弱点突き
魔法トラップは光火風雷なのでスタンもれたら「物理罠」・「○属性罠」をだれでもいいので報告
火ならサンダジャ・エアロジャ、風ならブリザジャ・サンダジャ、雷ならブリザジャ・ファイジャ、光ならどれでも（一応闇系のブリザジャ推し）
黒３いるとしてスタン待機以外の黒２でジャ焼きとＱＤ（物理専属でもいいけど）で即破壊
光・闇トラップ沸いたときの対処法を決めておく
一時盾移動ならジャ系範囲もれがあるため
スタン・罠破壊・弱点（カバー含む）・報告・テンポ配りと結構忙しいのでメインで黒やってきた人じゃないと
どれも中途半端になり崩れる可能性あり（魔法にスタンなので黒１専属スタナーもありか？アペデ経験者・装備そろってる黒）
スタンスタートは開幕からｏｒ羽上げ後は前衛火力とスタナー黒次第
羽２枚と４枚ちと意味不明 横から見たら２枚・前後ろからみて４枚で勘違いとかじゃないよね？
688：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 10:34:52.64 ID:5gqfebW6
>>648
ホーリーって止められるのかね
FCキャップでも確実に止める自信ないわ
690：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 10:37:07.65 ID:Pb9VHcpH
スタンとホーリーＩＩは厳しい
ディアガＩＩＩあたりは止められるはず
ブライガ早そうだけど頑張って止めろ
つまり雷と光の罠は出ること覚悟したほうがいい
691：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 10:37:59.14 ID:MSJsEAwb
魔法はパライガブライガとか早いのもあるから
止めるの意識しないほうが良いよ
ガジャはさすがに止めた方が良いかもしれないけど
WS全部止めないとスタート地点にも立てない
712：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:23:59.14 ID:9Ee0bIVn
9秒スタンへの道のり
再詠唱時間を短縮するには装備ヘイスト、魔法ヘイスト、その他を上げる必要がある。
装備ヘイスト：装備とアートマがこの枠。上限25％
魔法ヘイスト：魔法のヘイストやマーチ、オーラがこの枠。上限43.75％
その他：FCによる短縮やアパマジャIIとかの短縮はこの枠。上限不明
気をつけなければいけないのが装備ヘイストと魔法ヘイストの値は足し算だが、その他枠は掛け算になること。
例えばランゲ+AF3の+4マーチのマチマチ＋魔法ヘイスト状況下なら、
装備ヘイスト25+魔法ヘイスト36.65％になるので、
この時点でスタン（リキャ45秒）を唱えると17.26秒
これを9秒にするにはアパマジャIIを前提とするとFCが67.7必要になる。
オーラやソウルマーチなどで魔法ヘイストがキャップ（43.75）になってると仮定すると
装備ヘイスト25＋魔法ヘイスト43.75でアパマジャIIを装備したとして、FCは44必要になる。
レッツスタン！
842：
712：2012/04/06(金) 14:31:13.61 ID:9Ee0bIVn
マーチの計算間違ってた、恥ずかしい＞＜
ランゲ+AF3のマチマチは0.28125だから魔法のヘイストいれて0.42725だな・・。
計算しなおすとスタン9秒に必要なFCは48でした。
オーラは魔法枠なのでランゲ詩人の支援もらって9秒達成できない人は
オーラもらっても大半が達成できません。
FC装備かき集めてね！
870：
ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/04/06(金) 15:46:17.91 ID:gEgqkzDL
>>842
装備ヘイスト２６FC４８アパ＋マチマチで９秒だねー
だから黒でリキャ９秒は厳しい。
装備ヘイストをアートマ＋頭腰脚グリップ遠隔でキャップさせるとして
サポ赤でFC１５。残り３３。
FCアートマで８アンフル胴で１０耳指で４腰で３
ルベウス手脚コンビネーションで４FC足３。
首オグメかFC背、もしくは３つ目のアートマでFC付ければギリいけるかな
710：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:22:02.59 ID:BthLeImm
上手いスタナーの反射神経ってどのくらいなんだろう？
自分は遅い方じゃないと思うけど、0.185が最速で0.210ぐらいが多かった
http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/
713：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:26:32.64 ID:eZn2c0/6
>>710
オレ0.29ぐらい、我ながら遅いなー
上手いスタナーって反射神経は別に重要じゃなくて
少しでも確認しやすくするためのフィルター調整と集中力の問題じゃない？
スタン超苦手なオレの意見で悪いけどｗ
719：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:32:58.77 ID:hU8KULko
>>710
1.5-1.8位だけどおすすめだとスタンもらしまくるわｗ
721：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:33:47.51 ID:hU8KULko
0.15-0.18の間違いだったｗ
722：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:34:53.04 ID:l2CW4OQE
>>710
平均0.23
729：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 11:42:50.18 ID:b1ZcrM1f
>>710
遅すぎワロタ
890：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 16:38:01.34 ID:YsRmUo2M
>>710
巨人でヘイトリセと衰弱のWSだけを完封して以来プロスタナーって呼ばれてるけど
平均0.18だから特別に反応が早いという訳でもないっぽい
FFのWSスタン止めはこれで言えば0.5くらいの反応でも間に合うWSがほとんどだし
スタンの上手い下手は他の要素の方が大きいんじゃないかなー
636：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 06:45:06.71 ID:rXbjT282
また嫌な予感がしたので書いてみる
いま真界で報酬を受け取ると必ず3枠
これは青300%の状態だと言える
これから推測して赤も300%だとしよう
しかしレア装備やレア魔法は既存の光胴や光武器並の設定になっていて
赤550%でも滅多に出ないものが赤300%程度では絶望的
これが全鯖合わせても箱からはメテオやアレイズが確認されない原因ではないかと思う
うっかり赤550%前提に設定してるんじゃないかコレｗ
637：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 06:50:35.99 ID:NLPRNEcG
だからトレハンあげてプール品で手に入れろってことだろうな
639：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 06:58:14.78 ID:39MZ7Ce0
うっかりじゃなくて意図的に低くしてると思う
直接ドロップは強敵戦のアクセントｗとやらで高めにしてあるだけだろう。
強敵から超レアがでた！ワイワイロット勝負！ｗの部分しか考えてなくてそれで発生するごたごたなんて眼中に入ってないんだろうな
640：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:01:15.24 ID:rXbjT282
今のところ杖剣盾の報告はよく見るけど
ドラヘンホーンとテセラサイオ出たって見聞きした人はいないだろうか
ハイアリンハットは何処かのブログかここで報告を見た気がする
シーフ入れても杖剣盾すら出ずノードロップだったりするんだよね
それでも箱に賭けるよりはレア枠引けそうだけども
642：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:14:04.58 ID:39MZ7Ce0
テセラサイオはどっかの廃ブログで弓道着と同じグラだったっていう取得SS見た気がする
643：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:23:58.88 ID:rXbjT282
>>642
ありがとう、ググったらすぐ見つかったわ
これも直接ドロップかｗ
シーフ1枠確定する日も近いな
645：
既にその名前は使われています：2012/04/06(金) 07:31:03.82 ID:uNVs6XvD
ホーンもサイオも個別ででるよ
確率はしらねーけどな
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