 | 完全停止中にバックで追突された。（車対車）
スーパーの駐車場内です。
左側に数台空きがあったのでいったん止まりました。
（しかしまだどこに入れるかは決まっていませんでした）
・通路は車2台がやっとすれ違える幅
・私の止まり方は斜め向きではなく、直進方向むいた状態。
止まってすぐに、右側から、頭から突っ込んで止まっていたはずの車がバックでドンドンさがってきました。
・私はハザードは出していませんでした。
・相手のハザードや指示ランプ等の点灯については分かりません。
クラクションを鳴らすのが間に合わずというか、怖くて防御態勢に入っていました。ガシンッと大きな音がしまた。
右側面(前部分）がボコッとそんなにひどくはないですがへこみました。
相手(バックでぶつかってきた人）は、確認した時はいなかった！
自分は空いているスペースに頭から突っ込んで、バックのまま通路を横断して、一度入れたスペースの向かい側にちゃんと止めるところだったのに！って主張。
その人は、6(自分自身）対4
その人の入っている保険会社 8対2
私 自分の過失０もしくは１
私の入っている保険会社 ０～２
と、話が先に進みません。
相手の主張する私の過失割合が多きすぎます。
その人の入っている保険会社ですら、それは・・と言っている状態。
さっさと、終わらせるには、私が弁護士さんにお願いをして裁判という形にするしかないでしょうか？
そうすれば相手の主張する過失割合はくずれるし、完全な過失割合が決定されますよね？
もちろん私にはかなりの金額支払い(弁護士費用等）がありますが、さっさと決着をつけるには、もうこの方法しかないでしょうか？
もしこの方法しかない場合、裁判に向けて双方どのようなことをしないといけないのでしょうか？ |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/19(Sun) 22:08 No.1217
私も保険の代理店の資格を持っているので、参考までに。
まず駐車場の事故に関しては完全に駐車区画に停車している状態でぶつかってきた場合は0:10ですが、それ以外はまずは5:5からのスタートで保険屋同士(ｱｼﾞｬｽﾀｰ)の話が始まります。
私の考えですが、今回は8:2が妥当で良くて9:1かな？って気がします。10:0は多分無理だと思います。言い方と状況によっては無くは無いですが。
通常折り合いがつかない場合、第三者機関の保険調査会社で調査員が調査をして判断しますが、その結果は強制的な物ではないのでその結果に納得がいかなければあとは裁判になります。
まずは貴殿の保険会社にお願いして第三者機関の調査をお願いしてみてはいかがでしょうか？
多分結果は8:2で行くと思う？ので貴殿が8:2より貴殿に有利な過失であればそれで示談出来るのであれば貴殿は何もせず待てばいいのでは？あくまで相手の運転手が2以上の過失割合を求めるのであれば相手が裁判を起こす話なので、貴殿が騒ぐ事でも無いと思います。ただ貴殿が過失0で行くのであれば自ら裁判も視野に入れなければなりませんが、裁判になっても0はまず無いと思うので、相場の2か1を受け入れるのが無難だと思います。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/19(Sun) 22:17 No.1218
あと、この様に相手の保険屋と相手が折り合いつかなかったり、相手の保険屋と貴殿の保険屋と折り合いがつかない場合は、わざと長引かせる場合があります。
ある意味作戦ですね、長引けばいずれどちらかが折れる可能性も出てくるのでまずは時間をかけて様子見作戦って事もあります。
まあ半年から長くて一年かかる場合もあるので気分的にすっきりしないと思いますが貴殿の保険会社が提示した過失割合で納得できるのであれば気長に待つしかないと思います。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/19(Sun) 22:35 No.1219
何度もすみません、貴殿が裁判をする場合について書き忘れました。
まずは相手の保険屋も貴殿の保険屋も貴殿の過失割合を最大2と提示してきているのでこちらから裁判を仕掛ける必要は無いと思います。裁判をして早く解決しようとしても裁判は一回で終わるわけではないので逆に話し合いよりも長くなる場合があります。裁判は費用も体力も時間もかかるので気持ち的なこと以外で長引いても生活に影響が無いのであればもうしばらく様子を見た方がいいと思います。
多分相手と相手の保険屋と折り合いがつかないので相手の保険屋は手を焼いている状態だと思う。相手の希望通り保険屋が貴殿の保険屋にその過失割合を提示しても、却下されることは確実なので相手の保険屋は逆にほったらかしにしている状態かもしれません。なので逆に貴殿は貴殿の保険屋に早くー早くーっと催促して相手の保険屋を早く動かす事も必要です。多分相手がどうしても折れなければ相手の保険屋は一旦相手の要望を提示してきますが、貴殿側は却下すると思うのでそうなれば相手の保険屋は相手と手を引いて自ら裁判で争って下さいってなるかもしれません。 |
|
修正要素は？ 投稿者：s 投稿日：2010/09/20(Mon) 13:46 No.1220
たくさん、ありがとうございます!
１．相手が「バック」だった。（相手がバックでぶつかってきた）
ということは過失割合の修正要素にはならないでしょうか？
2割から1割にという具合に。
全く（バックだったということ）関係ないでしょうか？
２．裁判となっても長引くのですか？
訴訟を申し立ててこちらが勝った（1割OR2割の主張が通った）としても、金銭面は私自身の負担になりますか？
（私の入っている保険に弁護士特約はありません）
３．他にさっさと過失割合の決着を付ける方法ってないでしょうか??? |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/20(Mon) 15:10 No.1221
まず貴殿の保険屋からちゃんと説明があったかわかりませんが、
通常駐車場の事故はについては、通常の路上と違い狭い通路を行き来したりする訳で、突然車が出てきたり車の間から歩行者が出て来たり突然ドアが開く場合もある訳ですからお互い車が来るかも知れない出てくるかも知れない人が飛び出してくるかも知れないと注意していれば事故が起きることはまず無いと言う考えで、車vs車の場合は5:5が通常。しかしその中でも不可抗力で発生したものや明らかに車が暴走して突っ込んできた等は回避出来るかどうか？また相手が避難出来るスペースを空けていたか？その他さまざまな要因で過失割合が変わってきます。更に止まっていた（停車）のか止まったのか（停止）で話が変わってきます。
今回の場合、まず相手の過失は後方不注視だと思うのでぶつかる直前の状況は相手から聴取出来ません（見てないのでぶつかったのでその状況が分かるはずがなく、相手が見ていたのであればなぜ車がいるのにバックしたのか？わざと？故意？言う話になります。後方不注意だと後ろは見ていたけどぶつかった＝貴殿が動いている状態でバック中に貴殿が現れて貴殿はそこで止まったけどぶつかったならありえると思います）
では貴殿の過失は何か？となれば、すべて結果論から話が進むので貴殿がそこにいたからぶつかった、進路妨害？貴殿がいなければ事故は起きなかった。っていう話になりますが、そんな事を言えば運転なんて出来ません！って事になりますが、
実はこの場合上記でも話しましたが、相手が何と主張してるかわかりませんが、相手が見ないで貴殿の止まっている車にぶつかってきたとしら貴殿の証言しか重要視されなくなりますが、貴殿の言い方で結構過失割合も変わってくる場合もあります。車がバックしてきたので止まったであれば貴殿バックしてくる車があるかもしれないと運転していれば予めもっと手前で停止できたのでは？バックしてくる車の後ろで止まればぶつかるでしょ？と言われる可能性があります。
しかし駐車場で先の方で車が出入りしていたので（事故相手ではなく他の車）その車の進行を妨げないようにずっと手前で停車していた、そうしたら間もなくしていきなり車がスーパーバック（猛スピードで後退）してきたのでこちらはなすすべもなくクラクションを鳴らす間もなくぶつけられた、私は回避できる状態では無かったので回避義務はない！と主張するかで話は変わってきます。嘘をついたら駄目ですが、あなたが思ったのだからそれは嘘ではなく人それぞれ捉え方が違うのでバックのスピードもあなたが速いと思えば早いし、遅いと思えば遅い、何キロ位と聞いてくるアホな人もいるかも知れませんが短い距離で一瞬の状態を何キロか言えるはずがないのでそれはわからないでOK。
あと、バックしてぶつかった場合バックした人の過失割合はかなり高く8以上は行ける？ので8より下はまず無い？と思います。あとは貴殿がなぜそこに止まっていたのか？妨害していないか？なぜクラクションを鳴らして知らせなかったのか？等が争点になるのではないか？
次に裁判をしたとしても多分和解勧告で終わるかも？要するに裁判で判決出すよりもお互い話し合って下さいって事になるかもしれません。あとは民事なので弁護士をつけなくても裁判は出来ますが弁護士をつけないと勝てないと思います。が、この様な過失割合の相場が決まっている事件については引き受けてくれる弁護士がいるかどうか？です。弁護士も成功報酬やその判決の金額の割合で弁護士報酬が入るのであまりにも額の少ない事件（今回は物損だけの金額）は受けてくれないと思います。逆に仮に8:2で話し合いで過失割合が確定して示談をしたのにもかかわらず支払いをしてくれない場合は物損の金額+延滞金+慰謝料+その他の損害賠償を請求する裁判になれば弁護士も乗ってくれる場合もあります。
あと、10:0の事故でこちらが無過失(悪くない状態)の場合、こちらの保険屋は一切間に入れない為(助言や相談はしてくれますが相手との交渉や示談は出来ない)すべて自分でやることになりますが、その際相手が全く支払ってくれない場合、弁護士に相談して弁護士から手紙や督促状や内容証明等を出してそれでも応じない場合裁判になりますが、その際に弁護士費用特約が力を発揮するのですが、今回の場合保険屋がまだ間に入ってるのでここで貴殿が裁判に切り替えればここでお互いの保険屋は手を引きます。そうすれば貴殿が一番損をするかも知れません。費用は裁判で請求する額によって異なりますが、あくまで過失割合を判決するのではく、過失割合を金額に変えてその金額で裁判を起こします。しかし多分先ほどもいいましたが裁判の前に和解勧告でになるかもしれないのでだったら初めから保険屋が就いているので保険屋に任せた方が良いという事になります。
しかし相手も保険使うなら6でも8でも保険屋が払ってくれるので相手自身は何も損をする事は何も無いのになぜそこまで過失割合にこだわるのでしょうか？気持ちの問題？それとも6だったら4割自腹切って保険を使わないつもりなのでしょうか？ |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/20(Mon) 15:35 No.1222
まず裁判を考えるのであれば一度弁護士に相談に行って、この様な事件を引き受けてくれるかどうか確認してみてください。弁護士が引き受けないと言われたら保険屋に任すしかありません。
先に保険屋に裁判でやるからといって手を引かせて、あとから弁護士がつかないとなったら大変なので。
お金を積んだら弁護士が就くかと言っても弁護士料は決まってるので(パーセンテージ)お金を多く払う事は出来ません。相談料は1時間5千円～1万円でバラバラですけど。
ちなみに今まで書いた私の発言は私の考えであって必ずしもそうなるという事はありません。過去の経験や判例からの話でありすべて参考として見てください。
最終的には保険屋と弁護士に相談して判断してください。＋自分の責任でお願いします。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/20(Mon) 15:43 No.1223
あと裁判は訴状提出から判決までに半年～１年以上はかかります。
訴状を出したからすぐ裁判が始まる訳でもなく、
相手に裁判所から答弁書いってその答弁書を裁判所が見てそれで２～３か月？
更に月１回の口頭弁論が複数回やって判決なので相手が戦闘状態ならもっとかかるかもしれません。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/20(Mon) 21:40 No.1224
和解勧告は別に受け入れなくても良いのですがそうなれば裁判官から判決として下されます。が、普通和解勧告とは裁判官が決めた和解案若しくはどちらかの和解案若しくは両者の合意した和解案の何れかで裁判官が和解を勧告しますが、結果受け入れ無くても最終的に判決はその裁判官が勧告した和解案の内容で判決が下ると思うので和解案は素直に受け入れた方が良いみたです。相手が受け入れ無ければどうにもなりませんが、
普通は保険屋も過去の判例や事例から過失割合を決めているので保険屋と裁判所と過失割合の提示はほとんど同じなような気がします。予想。 |
|
「現場検証」と「監視カメラ」 投稿者：s 投稿日：2010/09/22(Wed) 18:43 No.1225
ありがとうございます。
何度も読み、参考にさせてもらっております。
後少しお付き合いいただけるようでしたら、教えてください。
１．この駐車場内「物損事故」ですが、双方が完全に保険会社にお任せするということになると、「現場検証」はないのでしょうか？
「人身事故」の場合と、片方が過失０を主張した場合は、現場検証があるとネット上に書いてあったのですが、そうなのですか？
そうとは限らず、今後ずっと過失割合が決まらず状態の場合は、双方立会での現場検証にもなりますか？
その現場検証は配偶者も一緒に行っても良いのでしょうか？
(事故の時には、私一人でした。）
２．監視カメラは個人がお願いしても見せてもらうことはできないものでしょうか？店によりますか？
それよりも監視カメラって普通こういう場にはないものでしょうか？
これも店によりますか？
小さ目のスーパーで屋根なし平面で２０台ぐらいが入る所です。
保険会社の人や警察官でないと見せてもらえないのでしょうか？
|
|
Re: 「現場検証」と「監視カメラ」 投稿者：へっぺ 投稿日：2010/09/22(Wed) 20:41 No.1227
日弁連交通事故相談センター
http://www.n-tacc.or.jp/
上記に相談するのが最適です。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/23(Thu) 00:18 No.1228
人身事故は業務上過失傷害の刑事事件に当たる為、通常は略式起訴ですが重過失であれば通常起訴で刑事裁判になります。その為現場検証等が必要です。
過失の有無にかかわらず現場検証は必ずします。その後双方の主張が食い違ったり再度現場検証が必要だと警察が判断すれば後日再度現場検証を行うこともあります。
現場検証して当時の状況を確実に再現なければ加害者と被害者の過失割合に応じて刑事処罰の刑に大きく影響してくるため必要な事です。
物損事故は故意や重大な過失が無い限り刑事処分を受けることはありません。よって物損事故については一般的な事故の場合現場検証はしません。
但し第三者機関の保険調査会社では独自で現場検証します。また、双方の保険会社が現場検証が必要だと思えば各自独自に行いますが警察等が関与しての現場検証はありません。
通常物損事故に関しては過去の同等のケースや事例や判例を基に処理するので詳しくは現場検証しないのではないか？そこまで厳密に調べても大きく状況が変わる事は無いと思います。
普通は保険会社同士直ぐに簡単に過失割合が決定され合意されますが、問題はその後お互いの運転手がその過失割合に納得が出来なくもめるので、保険屋も一応はこちらの運転手はこれ位の過失割合を申し出てますと相手の保険屋に言いますが、相手の保険屋もこちらの運転手もこれ位の過失割合を申し出てますと言う流れになって、結局そうなってしまえばお互いの保険屋も認められない話になるので結局は長引くパターンになります。保険屋の本心では運転手は過失の主張をせず保険屋にすべて任せて保険屋同士が合意した割合で早く終わらせたと思ってるはずです。多分。
次に防犯カメラですが見せる見せないはそこの店の店主や責任者の判断ですので提供するかどうかは店次第です。しかし通常ビデオテープに記録する店は１日又3日又は１週間でビデオテープを再利用して上書きして使用するため既に残っていないのではないか？
ハードディスク等に関しても店にあるカメラの台数や保存する画質によって保存期間がありますので普通は１週間前後で記録は消去されるのではないでしょうか？ |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/23(Thu) 00:36 No.1229
ちなみに過失割合は保険屋同士の中では決まっていて、8:2であれば直ぐに示談出来る内容ですよね？ただ相手の運転手が6:4で貴殿は0～1を提示をしてるので進まないだけですよね？お互い自分を優位にしたい気持ちはあると思いますが保険を使わず自腹切る以外は全て損害分は保険屋が出すのでどんな過失割合になってもお互い損をすることは無いので素直に保険屋にすべて任せて8:2で示談出来れば良いのですがね。
少なくても貴殿は2でＯＫを出せば、後は相手の保険屋が相手の運転手に8で示談するように説得すると思いますが、多分。何故ならば相手は8でも6でも保険を使う事は間違いないのであれば8でも6でも相手の運転手は次回から3等級下がるだけであってそれ以外は損をすることが無いので相手の保険屋も説得しやすいのではないか？と私が思ってるだけかもしれませんが。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/23(Thu) 00:58 No.1230
纏めると、
8:2であれば保険屋同士で多分相場にあってるので直ぐに示談が進むと思う。
6:4であれば相手の保険屋は6だけの支払いになるので保険屋としては嬉しい話であるが貴殿の保険屋は4払うのは嫌なので拒否すると思う。
0:10又は1:9であれば貴殿の保険屋は支払額が少なくて済むので問題ないが相手の保険屋は10又は9払う事は相場から外れているので拒否すると思う。
しかし事故の状況はわかりませんが相手がバックして相手の後部と貴殿が停止中に貴殿の前面でぶつかった事故であれば1:9でも行けような気もしますけど、ただ相手の保険屋も粘って8以下にしようとするので長引くと思いますが長引けば逆に9の過失で行けそうな気もしますけど（相手の運転手の言い分は抜きにして）、後は相手の保険屋の出方次第ですが。仮に強気で0:10を主張したら相手の保険屋はどう出るか？保険屋として。(相手の運転手の主張は抜きで）貴殿の保険屋を通して探り入れて見るのもありだと思います。
早い話、事故の詳しい状況ではなく単に駐車場でバックしてきた車の後方と貴殿の前面又は前面側の側面ぶつかった事実と接触痕だけで事故状況は十分足りるので保険屋は現場検証等は特に考えていないと思います。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：Sala 投稿日：2010/09/23(Thu) 03:00 No.1231
管理人さんの最初の回答で解決と思っていましたけど続いていたんですね。
過失割合というのは、その事故が、どうすれば起きなかったかを理想的に考慮して決まるものでしょう。
今回の場合、アナタの言い分しか知ることができませんけど、相手が十分後方確認していれば起きなかったでしょうし、これが一番大きい原因でしょう。
けど、アナタが警音器を鳴らせばぶつからなかったかも知れませんし、相手がもっとゆっくりと後退してくれば警音器を鳴らす余裕もあったかも知れません。
あらゆる手段で事故を防げる可能性を考慮して、アナタに何もすることができなかったと認められる場合は10-0です。
私も素人ですから判断をすることはできませんけど、まぁ8-2なら納得するべきかと思います。
もちろん、相手もそれで納得するべき割合かと思います。
相手の方は、どんな主張をしても原因の大半があることを否定することはできないと思われますね。何にしても停車中の車にぶつかったのですから。
双方の言い分と、実車の状況、位置関係。
これらを確認できない掲示板上では一般的なことしか言えません。
へっぺさんご提示の機関に相談もよろしいかと思われます。
たとえ駐車場内であったとしても、警察に連絡するべきだったのではないかと思いますね。
物損でも事故報告書を作成してくれます。
私は駐車場内の事故で来てもらったことがないので、来てもらえるかどうかはわかりませんけど。
保険屋さんは事故報告無く動いてくれているようですからいいんでしょう。
事故現場の写真も撮っていないんでしょうね。
監視カメラはアテにならないでしょう。
管理人さんの回答は専門家の意見です。
よく読んで、よく保険屋さんと相談してください。 |
|
こうしようと思っています。 投稿者：s 投稿日：2010/09/23(Thu) 09:53 No.1232
掲示板長くなっているようですみません。
保険会社に連絡しようと思っています。
いきなり2割ではなく、1割主張で。
ただ、最初周りの方からの「止まっていたのなら！｣の言葉を信じ、０主張していたので1割認めたら向こうは（相手と相手の保険会社）はまだまだこの先、過失を私がどんどん認めていく（1割→2割→3割）と思われないか心配しています。
私自身過失ゼロの気持ちがほとんどですが、このままだと先に進まないのと現場検証にわざわざ行ってまた恐怖がよみがえることや嫌な思いをしないといけないことを考えると、1割は認めて保険会社さんにお任せでいこうと思っています。
相手の保険会社が思っている2対8のこの2割ですが、1割にするよう私の保険会社さんにがんばってもらいたいです。
監視カメラはどうも無理そうですね。
事故直後に警察にきてもらっています。
相手の人がかなり怒っているので、警察の方が、うんざりした顔で｢あのね！バックする時というのは、もっとしっかり確認するものでしょ！｣と言い返してくれていました。
でもやっぱり駐車場内なので、さっさと帰っていきました。
｢裁判｣はこの先にまた考えます。
裁判だとすぐに強制的に過失割合がすぐに出るものだと思っていました。
これも長引くのですね。
＞ただ相手の保険屋も粘って8以下にしようとするので長引くと思いますが長引けば＞逆に9の過失で行けそうな気もしますけど
‘長引く’とこちら1割でいけるとは？
今週中でも、1割主張で保険会社さんに連絡をいれようと思っています。
＊これは、相手保険会社の戦略でしょうか？
相手の保険会社さんと初めて話をした時に、すっごく私に謝られていました。
ずっとため息まじりで話されていました。私はもっと強気(事故相手の親族のような擁護するような態度）でガンガン言ってくるものとばかりおもっていたので、冷静にお話できました。
それに比べ、私の入っている保険会社の方は、すっごい勢いで問い詰めてこられます。じゃあ！では！それなら！その時こうはしなかったのっ？などなど。
まるで逆。
単なる人柄でしょうか。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/23(Thu) 11:54 No.1233
もし私であれば、相手がバックしてきて自分は止まっていてぶつかってきたのであれば、大体ぶつかった部分で過失割合は
決まるので、相手が後方で自分は前面または前面側の側面であれば、最初は自分の保険屋に0:10で強気で相手の保険屋に提示してもらいます。
止まったのではなく止まっていたを強調し、突然相手が早い速度でバックしてきたが私は回避する間もなくぶつかった、
警笛も鳴らせるような状況ではなく下がったと思ったらもうぶつかってきた、私には回避義務はない！回避できる状況ではない！
0:10以外は絶対譲らないと伝えてもらいます。そうすれば通常相手の保険屋から8:2でどうか？と来るので、また0:10は譲らない（あくまで強気の姿勢を見せる）と再度0:10を主張し相手の保険屋に提示します。
すると次は相手から9:1でと来るので、だから私に回避義務もないし過失もないから0:10は譲らないと再度強気に行きます。
ここで相手の保険屋がどう出るかですが、ここから時間はかかります。ある意味相手の保険屋もほったらかし作戦に出るのでこれは仕方ないことですが、ある程度期間がたってから相手の保険屋は0:10にするのかどんなことをしても1:9で来るのかわかってきます。
もし相手が9:1でなければあとは裁判になりますと伝えてくるので、こちらはそうしたら裁判でもいいですよ！と強気に出ます。
そうすれば相手の保険屋と相手との話で、相手（自分）はどうしても0:10は譲らない裁判になっても良いと言ってきてるのでどうするか相手に確認するはずです。通常裁判は長くかかるし費用もかかる、相手が弁護士費用特約入っていれば裁判にする可能性もありますが特約が入ってなければ相手の保険屋は0:10で示談するように勧めると思います。
仮に弁護士費用が入っていても裁判ではなくなるべく示談で済ませるように説得するはずですが？相手の保険屋も面倒になれば逆に裁判でやってくださいっと手を引くかもしれませんが。
それで最終的に相手が0:10で折れればラッキーだし、裁判にすると相手が強気であればあとは自分時間がかかってもよければ裁判でやるし、1を認めたとした場合自分の負担額がどれくらいになるかを考えて1割の負担額が自分の小遣いから出せる金額なのか、または小遣いは無いので1使って3等級下げて保険料が次回から高くなる事を考えて損をするようであればじっくり考えると思うし、裁判になっても0:10の可能性はわからない状況であれば裁判になってお金をかけるよりも素直に１を払ったほうが得なのであれば1で降りると思います。裁判費用は良いとして弁護士費用などを考えると最終的にマイナスになると思うが、意地を張って気持ち的に許せないから費用は関係なくはっきりさせるか、賢く損をしない方向で考えるかです。
私はぎりぎりまで裁判に持ち込むそぶりを見せて最終的に相手の限界の割合で示談すると思います。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/23(Thu) 12:06 No.1234
‘長引く’とこちら1割でいけるとは？=我慢大会です。人の心情として時間が経てば怒りもおさまるし冷静に考えられる状態になる、なのでまず事故当時と時間が経ってからの考え方がお互い変わってくる場合もあり、長引けば面倒になってきて逆にどうでもよくなってきて、んじゃ9:1で行きましょうってなる場合もあるかな？ってことです。逆に全く長引いてしまって相手が余計逆上する場合も無くはないですが、それは実際探りをいれたり駆け引きしてみないと相手の事はわからないので一概には何とも言えませんが。 |
|
「2割」は動いていたと判断されている？ 投稿者：s 投稿日：2010/09/24(Fri) 07:35 No.1235
フと思ったのですが、
相手方保険会社のこちら2割との判断は、もしかして、
‘私が動いていた’との判断の2割？
まず、相手方保険会社に電話してみます。
相手の過失割合の今の主張を再度確認してみます。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/24(Fri) 09:25 No.1236
最初にも書きましたけど。動いた動かないで無く駐車場の事故は5:5
後はぶつかった接触面とぶつかった状況（バックでぶつかった事の事実のみ）で割合が変わり、現場検証したりそこまで詳しくしなくてもこの手の事故は8:2～10:0
貴殿の過失は安全運転義務違反と進路妨害。そこに貴殿が止まらなければぶつからなかった、そこにいなければ事故は起きなかったと言う2割。駐車場は公道(一般道)と違って走行ルールが無いから(逆走禁止とかセンターラインや車道外側線があるわけも無く)、お互い気をつければ事故は起きない、予測が出来る、だから5:5。
その中でも完全に停車していて緊急避難(回避)出来るスペースがあったのにもかかわらずぶつかってきた、完全に相手が後ろを見ないでバックしてきた、暴走、等で過失割合がかわる。
今回の事故ははっきり言って、自分は止まっていたや相手が後ろを見ないでバックしてきたとかをはっきりさせる必要もなく、現場検証してはっきりさせる必要もなく、あくまでぶつかった事実（相手が後退中の後面と貴殿の前面？の接触の事実と、ぶつかった接触面で貴殿が動いていたか止まっていたかは判断出来るので）とお互いの車のぶつかった前後の車の配置や進行状況のみ。それ以外は全く必要がなくはっきりさせる必要も無い事故である。貴殿が止まっていたと主張すればそれで良くそれで終わる。（接触面で既に判断出来てるのでは？）。
だから止まったから全く私は悪くないと0主張しても可。相手から見ると後退してくる車の延長線上に止まったので進路妨害＋安全運転義務違反（道交法と関係はないけど同じ考え）の2割。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/24(Fri) 09:46 No.1238
一応保険屋同士で話し合いしているので、相手の保険屋に聞いていいかを自分の保険屋に一言確認してからの方がいいのでは？勝手に電話して逆に墓穴掘ったり不利な発言したら大変ですよ。貴殿の保険屋もそれなりに作戦練ってるかも知れませんし。 |
|
調査 投稿者：s 投稿日：2010/09/27(Mon) 09:05 No.1239
ご報告
私の入っている保険会社が調査（相手方はなし）してくれることになりました。
相手方の保険会社は自分たちプラス私で調査したい(なぜか加害者抜き）ようですが、なぜ私だけが時間を割いていろいろしないといけないのかと思うと、自分自身が加害者なのか被害者なのか良く分からなくなってきました。
相手方の保険会社はまだ加害者の調査も私の車の傷を見たりも全くなんにもしていないのです。
私がこちょこちょと必死になって動きまわっているような状態です。
電話のやり取りからどうも私が`動いていた'ことにしたいというか、動いていたと思い込んでいるように思えました。
私はしっかり自分の入っている保険会社に調査してもらいそれを材料に相手方に詰め寄ってもらうことにしました。
まず今の目標は相手方が主張する４：６をつぶしたいと思っています。
この過失割合は私が仮に動いていたとしても有り得ない割合だと思っているからです。
今後、相手方の保険会社が「自分たちプラス私」もしくは「自分たちプラス私と相手方本人」とでの立会調査を希望してきた場合、私は行かないといけないのでしょうか？
もし希望してきた場合は公平に同じ希望（相手方も私の保険会社の調査に来なさいと）を言えますよね？
調査行ってきます。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/27(Mon) 11:22 No.1240
相手と一緒の立ち会いはまずあり得ません。現場で喧嘩になる事が予測できるため。
既にお互いの車の修理が始まっていると思うので修理前にアジャスターが写真やある程度の傷面を調査しているはずだと思います。
あとはこちらの落ち度をあえて自分から言う必要もなく向こうから指摘されたらそれについて反論すればよく、現段階で貴殿は停車中にぶつかられただけを強調し何を言われても初めから止まっていたからどうにも出来ないを言い張れば良いと思うんですが。後はバックしてる車の後ろで止まればぶつかるでしょみたいな事を言われたらバックする前からそこに止まっていた、相手が後退の体勢以前の話と言い張れば良いのですが、結局は言った言わないの水掛け論になるので言えることは（思った事）は言っておいたほうが得です。実際現場の状況が分からないので全く違うのでれば作り話はいけませんが自分がそう思ったのであれば人それぞれ考え方や主観が違うので良いのでは？ |
|
調査行ってきました 投稿者：s 投稿日：2010/09/30(Thu) 12:01 No.1245
私が入っている保険会社さんがお願いした調査の方と私の二人でした。
？？？と思った事ですが、ぶつかって相手方が降りてきた時に言った言葉を詳しく聞かれました。
それと警察の方の発言と私が相手に言った発言も詳しく聞かれました。
状況や車の位置関係だけかと思っていたのですが、「発言」も必要なんですね。
私は事故時には「警察呼びます」のみの発言だったので相手には何1つ発していません。これは良かったのか、まずかったのか？？
それと調査後に私の入っている保険会社からはまだ連絡なしです。
まだゼロ主張だったので相手の保険会社とやり取りはまだしていないと思うのですが、いろいろ検討や判断等されているのかな？
結構人間って覚えていないものですね。
「何台あった？」とか「このスペースには車は駐車されていたか？」とか、そこまで思えていません。
ほとんどの人は、空いていたとか満車に近い状態だったとかぐらいしか覚えていないような気がするのですが。
デジカメを車の中のすぐ取り出せる位置に置いておくべきですね。
今の感じ、過失0から2のような気がします。
相手のこちら過失４というのは有り得ないことも分かってきました。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/09/30(Thu) 12:43 No.1247
事故が発生して、一番最初に「すみません」等の謝罪を言ってしまえばその時点で過失を認めた事になるので、びっくりして状況もわからず何も考えないで謝ってしまったり、相手の脅迫めいた威圧に事故自体の事より保身を優先して謝ってしまっても、結果論で謝った＝「過失を認めた」とするかどうかではないか？どんな状況でも悪くなければとっさに謝らないでしょ？っていう人もいるし、謝ってしまっても 怖くてその場しのぎで謝ってしまって事故自体の過失の有無の謝罪ではなく事故によって事故処理に時間や労力を使うことに対しての謝罪と受け止める事も出来るので？
後は相手の脅迫（怒鳴ったり威圧をかけなかったか？）の有無？
警察はどっちが悪いとかどちらの過失が高い低いは言いませんが(言えない)、遠まわしに事故が起きた原因や事故が起きない様にするために何が足りなかったか？等を言います(今後の事故防止や安全対策の為)。その助言が間接的に事故の割合を示す場合もあります。 |
|
調査後10日経過 投稿者：s 投稿日：2010/10/07(Thu) 20:04 No.1251
もう今ぐらいだと結果を報告させてもらってもよいぐらいの時期なのですが、「調査」してから10日経ちますが、保険会社から全く連絡ありません。
保険会社に連絡してみるのが一番とは分かっているのですが、その前に教えてください。
今から10日前に調査の方と私の二人で「調査」しました。
2日後ぐらいには連絡あるのかと思っていたのですが、未だにありません。
調査とはもしかして数カ月かかったりするものなのでしょうか？
今現在、保険会社は調べに調べている状態なのでしょうか？
それともひょっとして放置されているとか？
もし過失割合が決定しないこの状況で私が保険更新時期がきたらどうなるのでしょうか？
とりあえず、どうなっているのか、保険会社にこちらから連絡してみます。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/10/13(Wed) 10:19 No.1257
あまりにも板が長くなって気づきませんでした。
保険調査を行っても相手が納得しないとたとえ保険会社が調査し過失割合を決めても相手の出方によっては１ヵ月以上かかったり裁判になる場合もあります。
保険会社同士が過失割合を決定しても双方が納得しなければ話は進みません。
通常過失割合が確定せず保険を使うかどうかわからない場合、使わない可能性が高い場合は、通常通り1等級UPして更改します。もし更改後過失割合が確定し保険を使うとした場合、異動をして等級3等級Down(実質更改後から4等級Down)で修正します。
更改後から異動日までの差額が発生する場合は遡って支払います。
逆に保険を使う可能性が高い場合は3等級Downして更改します。後で使わなくなったら同じく異動をかけて修正し差額をもらいます。 |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：s 投稿日：2010/11/10(Wed) 21:26 No.1265
掲示板長くなっていますが、新規にした方が良いでしょうか？
ぜひ、いつかは最後の結果をご報告したいと思っております。
と、書きました通りまだ決着はついていません。
ですが！相手が自分の過失6割！と言っていたのが、今現在では8割となりました。
私が2割という状態にまでなりました。
一般的なんでしょうが、私はどうしても完全停止していたというのと、相手がバックでぶつかってきたという点があるが上に、過失０を主張しています。
というのも、私側の保険会社が私の事故時の状態を調査してくれた結果、相手方に過失０を主張してくれたのです。
それを聞いて相手方は自分の保険会社の担当者にしっかりしろよ！と暴言を吐いたいるらしいです。
そこで相手方の保険会社はその方に説得も兼ねての面談をしに行ったそうです。
その結果、2(私）対８となりました。
で、今現在私はハイではそれでお願いしますとは無理です。
まずは弁護士さんの無料相談から始めてその後可能性（こちら過失０という）があるのなら、有料の相談、最後は裁判へと本格的に進めていくことにしました。
かなりの金額がかかりそうですが
相談料、着手金、その他
一番お聞きした事なのですが、交通事故（このようなちょっとした物損事故でも）に強い弁護士さんはどのように探せば良いのでしょうか？
・市役所に問い合わせてみる？
・知り合いの司法書士さんに相談してみる？
・車の購入先であり車検等でいつもお世話になっている大手の車屋さんの担当者に尋ねる？
物損事故に強いという弁護士さんヘルプ
相手方が逆に裁判を言ってくると不利でしょうか？
こちらの過失２割だ！おまえの過失０は絶対にない！と。
同じことでしょうか？ |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：s 投稿日：2010/11/10(Wed) 21:31 No.1266
すみません、最後から２行目ですが、
（違）こちらの過失２割だ！おまえの過失０は絶対にない！と
（正）こちらの過失８割だ！おまえの過失０は絶対にない！と |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：管理人 投稿日：2010/11/11(Thu) 00:23 No.1267
お疲れ様です。2:8が一般的には妥当だと思いますが、状況が直接私はわからないので何とも言えませんが、貴殿の保険屋が0でも行けると言うのであればかなり有利な状況だったと思います。
しかし交通事故に強い弁護士の探し方はすみませんが私もわかりません。
一般的に交通事故と限定せず民事事件としてとなればもちろん若い人よりもある程度場をこなしている（数をこなしている）弁護士が強いと思います。やはり経験も必要なので。また地域によってもたくさんの弁護士の方がいらっしゃいますが、貴殿の住んでいる周辺で弁護士を探すことになると思うので、どうなんでしょう？
結局裁判を起こすとなると貴殿の地域の裁判所に申し立てすると思うのですが、仮に交通事故に強い弁護士がいたとしてもかなりの遠隔地であればその弁護士が受けてくれるか問題です。なのでこれだけはわかりかねます。貴殿の保険屋だとある程度の情報持っているとおもいますが、市役所は公務員なので特定の弁護士を紹介する事は出来ないので無理かと。車屋や板金屋も実際交通事故の事件を扱って無いと思うのでわからないのではないか？ |
|
Re: これはもう裁判でしょうか？ 投稿者：へっぺ 投稿日：2010/11/11(Thu) 19:35 No.1268
既に私、紹介していますが、無視ですか？
日弁連の交通事故相談センター
そうやって無視してればいいですよ。
最高の情報なのに。 |
|
ゼロが２つになってしまいました！ 投稿者：s 投稿日：2010/11/16(Tue) 21:55 No.1269
やっと、結果の報告ができます。
こちら過失ゼロで決着がつきました。
いつの間にかゼロになっていました。
といっても、0対9ですが。
残りの１ですが、私の入っている保険会社さん指定の所で修理したらという条件のもとでしたが、こちらがいつもお世話になっている車店がやはり良いのでそこに相談したら、そこでOKとの返事をもらい、とにかく結果として過失０になりました。
たくさんのお教えありがとうございました。
そこでタイトルにも書きましたが、つい最近もう１つ過失０を得てしまいました。
そうです、また追突されたのです。
しかも前回事故現場と50メートルぐらいしか離れていない場所（今度は国道です）で。
また新規に書かせていただきます。 |