YouTube初音ミク動画大量削除事件について語るスレ

181 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 11:58:33 ID: GdtMpEPluS

まとめWiki
http://www55.atwiki.jp/savemiku

ネットコンテンツ総動員って感じ。

182 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 12:18:38 ID: J0U1JKQjZe

何か気に食わないコンテンツがあった場合、
著作権者を装うことで、そのコンテンツの動画を簡単に削除できる。できてしまう。。。

結構大変な問題だよなあ。これ。
どんなジャンルにだって起こりえるし…

183 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 12:29:31 ID: XuBTrVjQsz

早くも陰謀論や法律の曲解･誤解で雲行きが怪しくなってきてるね･･･
>>176で言われてる転載可って、全削除の内どれくらいを占めてんだろ。
記事に「ほとんどであり」って書かれてる無断転載はキセノンと大福のTwitterで話終わってるし。

184 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 12:49:25 ID: jX4MDiC+xs

やれ法律がどうとかじゃなく、
「ニセの削除要請を連投すれば正当な動画もおかまいなしで消せる」
システムと、それを利用してる奴（ら）が脅威って話だよ。

海外P、youtubeを拠点にしてる国内P、それらみんなが脅威にさらされてる。
こんなにユルいシステムだったとはね。

無断転載は・・・仕方ないよな。
ボカロの発展の大きな要因だったとはいえ、肯定するわけにはいかない。あれはまた別問題だ。

185 ： 184 ：2012/02/03(金) 12:53:02 ID: jX4MDiC+xs

無断転載は仕方ないってのは、
「あれらに関しては消されても仕方ないよね」って意味ね。
誤解無きよう。

問題は海外のボカロ、UTAU制作者らが丸腰だってこと。
しかも敵はどっかに隠れてマシンガン乱射。どうしたもんかな。

186 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 13:43:50 ID: AIpTm4pk7L

ChromeのCMがニコ動スルーしたって怒ってた意見をよく聞いた気がするけど、その辺とか、無断転載で広告収入得てるような転載者への抗議って線はないの？
ボカロ作者も無断転載動画の保護には否定的みたいだし、savemikuの「ぼくらのミクが人気に嫉妬されて邪魔されてるから助けよう」みたいのは、なんか勘違いしてるというか、意図的に論点を狭くしてるような気がする

187 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 14:18:00 ID: uw++mJ0M4w

消されているのは海外向けに翻訳された奴だよ、
それに前にも書いたけど転載許可出された奴や、無断転載でも条件付きでおkって奴も消されてる。

それとほとんどのボカロ作者はこの件に関して我関せずが今の所主流、
わざわざ面倒事に関わりたくないと思う人が多いと思うよ。

188 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 14:18:37 ID: er7YsHx54H

togetterにまとめあったけどかなり恣意的にあつめた内容だった。
http://togetter.com/li/250822

と言うぁ著作権者じゃない人間が著作権者語って削除申請しまくるのが
問題ないってんなら、オリジナルのはずのものですらその対象になりえるんだけども･･･
なんか売り言葉に買い言葉になって問題の本質が見えなくなってる気がする。

189 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 14:27:01 ID: uw++mJ0M4w

>>188
そうだよね、だから無断転載は別物として対処しているよ。
取り敢えず今は
「権利者では無い何者かが海外向けに翻訳されたボカロ動画を不当に削除している」
この問題に対処しないと。

でもこれからの事を考えると無断転載問題の方も確実に対処していかないといけない。問題山積みだなぁ～

190 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 14:43:05 ID: Xj5JbB6Fea

まあ異変を早めに察知できたのはいい事なんじゃね。中途半端にコソコソしたやり方は確かに怪しい。

第三者が率先してやる必要性はまだ感じないが、今後飛び火しないように観察するのはアリだと思う

191 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 15:03:00 ID: 1DIieBfmnT

>>188
少しばかり暴論気味だが的は射ている。
純然たる無断転載は著作権的に黒よりのグレー(意義がなければスルー)だからな。
転載するなら一言と許可があれば確実なんだがね。
完全な無断転載は自称正義の味方(笑)に攻撃されてもいたしかない部分がある。
しかし、条件付き無断転載許可で条件を満たしたものや、そもそもフリーになっているものまで攻撃されているのは明らかにおかしい。
私は全てを把握しているわけではないからそれがどれくらいの割合かは分からんが。
事実上転載の許可を得ているとみなせるものを攻撃している、ということになるだろうな。

それよりもやはり最大の問題は、権利者でないのに動画を削除できることにあるだろうな。
つべは人口がニコ動とは桁が違うから、運営側が全てに対応できるとは思えない。
だから、ユーザーに通報させているんだろうけれどもね。
悪意の通報がないとは思えない。
性善説なんて成り立っていたら犯罪なんて今より大分少ないだろうしね。
これ以上は人間に対する考察になってしまうので止めておこう。
要は情報操作も可能、ということになる。

192 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 15:06:25 ID: 1DIieBfmnT

連レススマソ
>>191の1文目はtogetterの内容ね。
誤解を招くレスで申し訳ない。

193 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:14:04 ID: zi61KWq8EB

2chの議論スレ見てきたけど、自分がいかにお客様目線でモノを考えてたかと思うと恥ずかしくなったわ…

194 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:17:32 ID: Bo6YupVdYD

上の
http://togetter.com/li/250822
の"どうすれば転載が防げるのか？"という部分で

「無断転載動画を無断転載動画のまま守る気は一切無いから、異議申立てのリンクじゃ役に立たないんだよな」
「"無断転載された動画を守る"運動ではなく、"多くのボカロＰにYoutubeへ公式チャンネル開設を訴えかける"運動であってほしい、と一ボカロ聴き専としては思います」
は一理あると思った。

「許可を取りましょう運動はリスナーが動くことじゃないです Pたち作者側が動いてください それが今まで削除通報という乱暴で簡単な手段に頼ってきたからこその現状です 」
というYouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part4 での理屈は酷いね。

195 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:26:18 ID: wONNIcFDZ2

ニートが暇つぶしに削除申請してみたら、上手くいってメシウマ、他の動画にも出しまくることにしたんだろうなぁ、普通に考えて。

今ごろ大騒ぎしてるの見て、
「戦争だ……戦争だ……！　今まで社会のクズだった俺が、こんな大勢と戦争をしているっっ……！！」
って変な熱が入ってるところじゃないかと。

今までYoutubeで視聴してたから抗議というのはいいんだが、知らない人にまで拡散拡散やってると、犯人もヒートアップする可能性が高すぎる。
報復を受ける担当は、ボカロ作者ってことを忘れちゃいけない。

こんな所で言っても無駄だけど、もうちょっと静かに抗議してほしいかね。

196 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:31:57 ID: Bo6YupVdYD

>>194の続き
「ニコニコみたいなガラパゴス動画に籠ってるPが悪い 転載した奴がいなかったらあの奇跡のLAもちょろめCMも世界中のファンもいなかっただろうな 無限の可能性で広がったボカロの世界で日本の動画でとじ込もってガキ相手にオナニーしてるPは恥じろ」
という糞発言もあったな。こいつの方が恥だ。

笹某による初音ミク動画の削除対策スレと、YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題のスレが分かれたのって良い事だったのかね。

197 ： 　ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 17:36:54 ID: ats1iSj1GS

>>195
？？？日本語でおk

198 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:26:33 ID: +Eq9jzO3Oj

4chanの他に有名な掲示板というと何があるのですか？

199 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:41:26 ID: uw++mJ0M4w

無断転載解決策の方は俺が聞いた中でもうちょい色々あった、
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題←こっちの方でね

実現が難しそうな奴が、この動画の転載は可なのか、不可なのかわかるサイトって奴。
問題としては、ほぼ全員のボカロPにこのサイトの存在を知って貰ってなおかつ使ってもらわないといけない。
それとそのサイトはどうやって運営するのかってのも問題。(サイト運営とかよく知らんけど)

200 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:48:58 ID: uw++mJ0M4w

もうひとつ
転載されたくないなら不可と、条件付きで転載されてもいいなら可と
きっちり書いてもらうこと。
これもボカロPが協力してくれないと実現は難しい。
それと転載不可の方針だと外野が騒ぐって事が実際にあったらしい。
そいつらに間際らしくするなどアホと言ってやりたい･･････

201 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:49:05 ID: wONNIcFDZ2

>>197
犯人は愉快犯だから、騒ぎすぎは逆効果と言いたかった。

事件に対して抗議すること自体はいいんだが、「事件のことを広く拡散してください！」みたいなのはやめた方がいいと。
熱の入った犯人が、ボカロ作者に向けた攻撃を始めることも有り得るし。

202 ： 　ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:02:01 ID: ats1iSj1GS

>>201
愉快犯だってわかっちゃうあたりがカッコイイね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言えばいいの？
　何も協力しないならROMてれば？
　

203 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:05:33 ID: J0U1JKQjZe

>>201
犯人が愉快犯であると確信できる何らかの情報を持ってんのか？
お前さんは？
少なくとも、犯人の動機、人柄その他諸々は不明なままで、
愉快犯だと断定できる情報もねえぞ。

204 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:05:33 ID: uw++mJ0M4w

どっちにしろボカロPの協力無くしては無断転載を減らす事なんてできない。

＞＞許可を取りましょう運動はリスナーが動くことじゃないです Pたち作者側が動いてください それが今まで削除通報という乱暴で簡単な手段に頼ってきたからこその現状です ＜＜

これはある意味的を得ている言葉、でもだからって何もしないってのは聞き手側としては可笑しいと思うけどね。
それにボカロPの行動を制御してしまったのも聞き手側だしね。

無料で音楽を聴かせてもらってるのに何もしないってのは変だと思うし、無料で音楽を聴かせてもらってるからこそ聞き手側は作り手側にできるだけ補助しないと。

そしてなによりボカロ文化って皆で作ったものじゃん！築きあげたものじゃん！
その文化が皆のおかげで世界に橋を掛けれた。それを頑張って渡ろうって時に外野が邪魔する。俺はそれが断固として許せない！･･････

ごめんちょっと文がグダグダ？www

205 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:44:35 ID: wONNIcFDZ2

>>202-203
んー、俺は愉快犯以外ないと思ってるけどなぁ。某国の陰謀論とか普通に信じられんし。

今までこの事件知らんかったけど、今日たまたまランキングに事件まとめ動画が上がってんのみて、
俺が通ってる専門のクラスメイトに居る、ネット煽りがやたら好きな奴が、去年の冬あたり「ボカロ動画削除に追い込んだら、厨がマジギレしてて超爆笑だよー」みたいに自慢げに言ってたの、ふと思い出したから。

そいつが犯人とは決まったわけじゃないけど、似たような行動だし、楽しんでやってんじゃないかなーと。

206 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:48:23 ID: uw++mJ0M4w

愉快犯だったら見つけ出して晒せば良いだけだよ。こっちとしてはありがたい
それにこれから先を考えると問題点も洗い出せたしある意味好都合じゃね？

207 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:50:02 ID: UszofD1qvp

もし、これから無断転載について書くことを、出来るだけＰにお願いするとしたら基本的に無断転載は駄目なんだから、OKって人が表明したほうが速いかもなぁ。

今のとこ、著作権的な削除と何者かによる削除が混ざってる感じなので、静観してる。
OKって人のまで消えてたら不当削除だが。

208 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:54:40 ID: U9agYn4Mxi

今のところは
在日、東方厨、アイマス厨
どれの仕業になってるんです？

209 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:56:21 ID: xWms3BOBQ0

>>205
陰謀論の方にもその程度の根拠ならあったりする
参考までに

【高橋選手や浅田選手の動画が韓国人に消されてる！実態と対処法】
http://www.youtube.com/watch?v=ERtvVCZQEvs

210 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 19:58:54 ID: Xj5JbB6Fea

笹某は自分がやった痕跡を残すためにわざと半端な偽名を使い分けてるんじゃね
もしゲリラ的に各個撃破が目的ならもっと適当な単語でアカウントとればいい訳だしな
いわゆるかまってちゃんな気がする