【論説】 「『身内が殺されても死刑廃止と言えるのか』と言う人に疑問。当事者じゃないのに。君達が厳罰化の犠牲になるかも」 森達也★５

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/03/30(金) 14:20:03.49 ID:???0

・勝間和代がホスト役を務める対談番組「デキビジ」に出演した。テーマは死刑制度。勝間は
　自分が死刑廃止論者であることを、とても率直な言い回しで僕に語った。
　なぜこの国は死刑を廃止できないのでしょうと何度も訊ねてきたけれど、答えることはできなかった。
　だって僕もその答えを、誰かに訊きたいといつも思っているのだから。

　この番組はオンエア前に、ニコニコ動画でもライブで配信された。
　その後のネットやツイッターには、勝間と森に対して、激しい批判が次々に書きこまれた。
　いや批判ではない。ほとんど罵倒だ。

　「この人らに聞きたい。被害者遺族のことは考えているのか？と」
　「身内殺されてもこんなこと言ってられるのかね こういう人達は」
　ほとんどがこのトーンだ。つまりはこれが、日本の死刑制度存置を支持する9割近い人たちの
　本音ということになるのだろうか。

　ならばまずは、「死刑制度がある理由は被害者遺族のため」と言い切る人たちに訊きたい。
　もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽く
　なってよいのだろうか。
　死刑制度は被害者遺族のためにあるとするならば、そういうことになる。だって重罰を望む遺族が
　いないのだから。ならば親戚や知人が多くいる政治家の命は、友人も親戚もいないホームレスより
　尊いということになる。
　つまり命の価値が、被害者の立場や状況によって変わる。ならばその瞬間に、近代司法の
　大原則である罪刑法定主義が崩壊する。

　でも不特定多数の殺傷を狙ったオウム真理教による地下鉄サリン事件以降、自分や自分の
　家族も被害者になったかもしれないとの危機意識が刺激されたことで被害者遺族への注目や
　関心が急激に高まり、共有化された被害者感情は罪と罰のバランスを変容させながら厳罰化を
　加速させ、民意から強いバイアスをかけられた司法は、原理原則よりも世相を気にし始めた。
　なぜなら世相が望む刑罰より軽い判決を下したら、今度は自分がバッシングされるのだ。
　裁判所内の出世にも響くかもしれない。こうして厳罰化はさらに加速する。つまりポピュリズムだ。
　http://diamond.jp/articles/-/16819

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333075642/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:20:13.62 ID:MDaNr4Oa0

重複ﾁｮﾝｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

【論説】 光市母子殺害事件、幼児の「頭部に損傷無し」　「頭上から思い切り叩きつけた」は、検察が作り上げた虚偽？★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333084750/

3 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/03/30(金) 14:20:20.27 ID:???0

(>>1のつづき)
　次に「被害者遺族の身になれw」と書いた人に訊きたい。ならばあなたは、本当に被害者遺族の
　思いを想像できているのかと。
　自分の愛する人が消えた世界について、確かに想像はできる。でもその想像が、被害者遺族の
　今の思いを本当にリアルに再現しているとは僕には思えない。あなたはその思いを自分は本当に
　共有していると、胸を張れるのだろうか。ならばそれこそ不遜だと思う。

　被害者遺族の思いを想像することは大切だ。でももっと大切なことは、自分の想像など遺族の
　思いには絶対に及ばないと気づくことだ。犯人への恨みや憎悪だけではない。多くの遺族は、
　なぜ愛する人を守れなかったのかと自分をも責める。その辛さは想像を絶する。その思いを
　リアルに想像することなど、僕にはできない。とてもじゃないけれど、「遺族の身になれ」などと
　軽々しく口にはできない。

　その前提を置きながら「自分の身内が殺されてから言え」とか「自分の子どもが殺されても
　同じことが言えるのか」と書く人に言うけれど、もしも僕の身内が誰かに殺されたら、僕はその犯人を
　激しく憎むだろうし、死刑にして欲しいと思うかもしれない。当たり前だ。だってそのときの僕は当事者に
　なっているのだから、スタンダードが変わって当然だ。

　でも今は当事者ではない。当事者には当事者の感覚があるし、非当事者には非当事者の感覚や
　役割がある。もしもあなたの友人が、「身内をアメリカ兵に殺されたイラク人の気持ちを想うと
　アメリカが憎くて仕方がないので報復してやる」と言ったなら、あなたはきっと「だけど現実におまえは
　イラク人でもないし家族をアメリカ兵に殺されてもいないじゃないか」と止めるはずだ。

　もう一度書く、僕は今、被害者遺族ではない。もしも遺族（当事者）になったなら、今とは違うことを
　考えるかもしれない。でも今は非当事者だ。だから今思えることを思う。

　そのうえで、光市母子殺害事件について、ひとつだけ思うことを書く。生後11ヵ月の夕夏ちゃんの
　頭を、元少年が床に叩きつけたとの事実をめぐる認定だ。
　確かに無期を宣告した一審・二審では、「幼児を頭上から思いきり床に叩きつけた」などと
　事実認定がなされている。(>>3-10につづく)

4 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/03/30(金) 14:20:43.97 ID:???0

(>>3のつづき)
　生後11ヵ月の幼児の頭を思いきり床に叩きつけるなどまともな人間のやることじゃないと誰かが思う。
　こうして元少年は生きるに値しない鬼畜であり、更生などありえないとの世相が喚起される。

　でも当時作成された夕夏ちゃんの遺体鑑定書には、実のところ「頭部に損傷無し」と
　記述されている。当然生じるはずの頭蓋骨骨折などの痕跡はなく、損傷もまったくないことが
　認められた。つまり「頭上から思い切り叩きつけた」は、検察が作り上げた虚偽の事実なのだ。

　差し戻し審弁護団からこの事実を突きつけられた広島高裁は、最終的には判決文に
　「被害児を後頭部から仰向けに思い切り叩きつけたとする旨の供述部分は信用できない」と、
　検察官調書を否定する記述を載せた。
　ただしその後には、「被告人が、中腰の格好になった状態で、同児を床に叩きつけたと推認
　するのが合理的である」と続いている。つまり押入れ上段から引きずり出した夕夏ちゃんを、
　中腰の格好で叩きつけたならば、大きな損傷がないこともありえるという理屈らしい。
　根拠は元少年のかつての供述と、頭部の3つの皮下出血だ（幼児は皮下出血を起こし
　やすい。もちろん致命傷ではない）。明らかに苦肉の策だ。
　でも少なくとも、「床に思いきり叩きつけた」との事実認定は変わっている。ところがメディアは
　相変わらず、「床に思いきり叩きつけて」を、臆面もなく使っている。こうして殺意や計画性が
　作られる。そしてこの裁判において殺意と計画性の有無は、死刑と無期とを分ける最重要な
　ポイントだった。

　判決翌日、多くの識者やジャーナリストが、凶悪化と増加の一途をたどるこの国の少年事件に
　厳格な姿勢を示した判決などと述べた。これもまったく事実無根だ。少年事件は一般の
　殺人事件と並び、毎年のように戦後最少を更新している。
　こうして虚偽の事実がメディアによって消費され、人々の意識が変わり、制度が変わり、
　法が変わる。それによって損害を受けるのは、「被害者遺族の身になれw」とか「自分の
　子供が殺されても同じことが言えるのか」などとネットに書きこんでいるあなたかもしれない。
(以上、抜粋。ソースはかなりの長文です)

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:22:05.65 ID:BorBqqY20

朝鮮人犯罪があまり報道されない問題の答え。そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:22:42.27 ID:TTWkfsXp0

４年半前、郵政民営化とは、外資に

郵貯・簡保が保有する資金を売り渡すことだと、

その本質を見抜いた人は、信念を持って郵政民営化に反対した。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=225527

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:24:11.33 ID:QJ6SmCyw0

　　　典型的な　詭弁


　

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:24:22.34 ID:BaLp77p60

何で被害者遺族の気持ちをガン無視するの？

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:24:28.98 ID:G4y8XqWk0

厳罰化の犠牲になるかもしれないと言われればそうだが、しかし
どんな罪であれそこには冤罪の可能性は付きものだし、それを
死刑制度だけに特化して語るのは違うと思う。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:24:54.51 ID:PcquQBsH0

在庫一層処分

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:25:29.33 ID:75fiqNYY0

ドラえもんについてのコメントはないのか

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:25:34.11 ID:6nzuK4dH0

死刑反対の弁護士が身内を殺されて死刑賛成になった

これは自然な事。衆生ってのはそんなもん

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:25:47.38 ID:HheTS1qe0

犯した罪に対しての罰何だが
　水掛論何て下らね〜奴！屁理屈論だけ言えばイイのかコイツwwww

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:26:09.06 ID:x7hOpKfx0

>>1
重複です

本スレ
【論説】 光市母子殺害事件、幼児の「頭部に損傷無し」　「頭上から思い切り叩きつけた」は、検察が作り上げた虚偽？★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333084750/

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:26:16.93 ID:DBYvAeYD0

冤罪で逮捕されるのと犯罪の被害者になるのって人数的な比率はどのくらいなんだろう。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:26:23.22 ID:wPqZY1rT0

何言ってんだこの馬鹿
刑罰を与えるのは身内の為じゃなくて被害者本人の為だろ

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:26:46.74 ID:QJ6SmCyw0

　　　　　典型的な　話のすり替え　


　

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:26:58.98 ID:L3X8EOJE0

グレーが残ってる人殺し用に終身刑新設すれば良いだけ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:27:14.97 ID:r7AucL6S0

何がいいたいのかよくわからん。当事者が死刑にすべきと思ったら迷わず死刑にってこと？

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:27:30.37 ID:dllH4C9c0

真面目な話、
「身内が殺されても死刑廃止といえるのか」
という死刑賛成派の意見には
自分も以前から首を傾げていた。

遺族以前に、
殺された人自身の身になって考えるべきで、

もしも自分が誰かに不当に殺されたら、
当然犯人は死刑になって欲しいと思うだろう？

「自分が殺されても犯人には生きて償えと思うのか」

と問うべきだった。
「勿論だ」
と言ったら、
終生「私を殺しても犯人を死刑にしないで下さい」というタスキかけてもらおう。
死刑賛成派を巻き込まないで欲しいわ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:27:50.21 ID:XZrHQnsm0

裏社会の人間に誰もが世話になってるんだから批判するな的なことを言ってた、オヅラと似た印象を受ける。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:27:58.18 ID:kC6qMrw90

>>14
それは丑スレだから。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:28:00.34 ID:0p/7t1bgP

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:28:23.61 ID:B1YOLSATO

>>14
スレタイ全然違うし。

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:28:44.88 ID:PTUJOq7zO

死刑反対派を皆殺しにしても、そいつは死刑を求刑されないわけか

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:29:22.87 ID:wAE5qy/+P

>>1
当事者ではない人の心にあるのは、同情に加えて
被害者遺族になることによる恐れや不安なのかも知れない

他人ごとにはならない
そして被害者遺族と言ったが、それ以外に悲しむ人が出てくる場合も同様だ

天涯孤独の人が殺されても、その不安には変わりないんだと思う

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:29:35.27 ID:Nd3nbvP/0

自分に厳罰化の矛先が向くから死刑廃止という論理は、ちょっと頭がおかしい。
そもそも犯罪をしないようにすれば良いし、感情的な暴走の抑制になるだろ。
犯罪をする人、した人、したい人が死刑廃止ってほざいてるように聞こえるね。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:29:36.46 ID:VZKg3RBY0

>>1
じゃあ、お前らも死刑廃止とか現状通りでいいとか議論するなよ？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:29:47.23 ID:RO/5Vstj0

あなたも死刑になるかもしれないぞって脅し方はどうなのよ
中国や北朝鮮みたいに政治犯や売春で死刑になるならともかく
日本じゃ殺意が認定された凶悪殺人事件にしか死刑は適用されないのにさ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:30:02.08 ID:vyxmBqqb0

死刑なくす代わりに警官がその場で射殺できる特権与えりゃ良い。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:30:11.07 ID:zdX1C0p/0

まあね、冤罪だけは怖い
一生出られない刑務所で強制労働の刑では駄目かね？

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:30:58.73 ID:MMO+Hsgs0

良くわからん論法だな。誰だって警察に捕まるのは嫌だし、交通違反で切符切られるのは
嫌だし、会社でやらかして処分受けるのも嫌だ。嫌だけど自分がやったことに対して
相応の責任を取るのは当然。嫌だからとかそういう問題ではない。嫌に決まってる。
俺が死刑判決受けたらたぶん嫌だと泣き叫ぶ。でも受けなければならないし、受けさせられるだろう。
それだけだろうに。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:31:01.28 ID:zDtZRhJC0

死んだ人の代わりに法が裁くのです

仇を取るのです

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:31:35.55 ID:42fEe2ZM0

>>31
冤罪の余地がない犯行なら、死刑でもいいよね？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:03.55 ID:fJx54RLg0

また丑田さんの妨害活動か

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:19.81 ID:NQC2G8490

現状、明確な殺意を持って、悪質な手口で殺さない限り死刑にはならないだろ。
ごく普通の一般市民にとっては、厳罰化の犠牲になる確率より厳罰化で救われる可能性の方が高いわ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:30.50 ID:ypmnaZKh0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ばぐ太☆φ ★

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:41.21 ID:7QcPs3QxP

>>31
チェルノブイリの石棺を修復する作業に従事とか
地雷除去作業に従事とか
ふくいちでの燃料棒を取り出す作業に従事とか

ならいいかもね

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:45.89 ID:/VvJDIvjO

>>1
「身内が死んでも…」というのは、
『「他人事」と突き放して感じないで、
「亡くなられた人の無念や家族の悲しみ」を具体的に想像して、「自分の感覚に引き付けて感じて」欲しい。』と言っているんだよね。
被害者を軽く考える思想が蔓延していたよね。
被害者は浮かばない。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:32:58.21 ID:jqoyA+WQ0

>>31
そうやって１歩下がったら１０歩踏み込んでくるのが人権屋
そのうち刑務所がリゾートホテルみたいにされる

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:33:05.39 ID:cv6YVsOa0

こいつ頭おかしいん？

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:33:36.19 ID:B1YOLSATO

冤罪と死刑の是非ってなんでごっちゃにするの？
じゃあ100%冤罪じゃない殺人犯は死刑になってもいいって人もいるの？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:33:43.54 ID:YCBsMGd00

当事者じゃないから冷静に自分の身内が殺された時、
そして、自分の身内が大量殺人を犯した時の事を考えれるんだが？
そして、結論は法の裁きの下で殺して下さいと思う。
仮に子だとしても親の責任で法が裁かないなら親が殺って責任を取るのが当然。

ぶっちゃけ、被害者遺族と仮定したときに俺の子が殺されたら死刑しかありえない。
死刑にしないなら無罪にして今すぐ釈放しろ、
俺が犯人を殺すと訴えるのが親として当然。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:33:56.57 ID:ZfOOErwg0

身内が殺されても死刑に反対なのか？とかいうのには
身内が冤罪で死刑になっても、死刑に賛成なのか？で答えるわ。

ちなみに和歌山カレー事件の林の子供は事件時の母親のアリバイを主張してる
とうぜん証拠して認められていない。
けど本当に事件時に母親が一緒にいたのなら…

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:34:32.39 ID:gorEfoQe0

なんかチョーセン人の議論（声闘）みたいだな。
直接的には被害者感情も行為態様も死刑廃止とは結びつかない。

刑罰の性質と冤罪の可能性のみが論点だと思うんだが。

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:03.23 ID:QJ6SmCyw0

アメリカのドラマだと、銃をもった犯人を数十人の警官が銃を構えて取り囲んで
犯人が警官カ側に銃を向けた瞬間に蜂の巣で殺すよねw　犯人を生かしたまま撃てなくするとか一切無いww射殺w

犯人が銃だからかと思ってたら、こないだナイフの犯人も抵抗した瞬間に射殺したw

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:15.91 ID:VpIe6GSH0

凶悪で極悪な殺人犯を生かしておくメリットって何なの?

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:24.83 ID:AV8/t0Kd0

>>42
100パーセント冤罪じゃない事件とかないだろ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:33.40 ID:SUjSsL0q0

>>1
この手の馬鹿の、目茶苦茶な論法は毎回うんざりするわ。
普通の人は被害者になった場合の事を、考えてるに決まってるだろ！

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:40.76 ID:ohGChnur0

>>43
死刑賛成の人は自分が冤罪で死刑判決されても賛成といえるのか？
おまえら普段警察とか検察とか叩きまくってるくせにそんなに信用してるの？
不祥事だらけの警察に検察に裁判員制度が入ってからはマスゴミの影響も入るんだよ？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:42.96 ID:fe49iw6wO

フクシマの人達が人殺しをしなかったら死刑を考えてみようよ
放射能が移ると言われて殺意が芽生えないなら死刑を考えてみようよ
フクシマの人達が人殺しをしなかったら殺人する人が悪いかも？となるよ

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:46.87 ID:0R/b6CBR0

>14
丑の改変スレタイだから、継続違うしｗ

>>31
事故や赦免で出てきて、自分の枕元に立ってたら嫌でしょ？

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:48.78 ID:HWv8R5DL0

こんな支離滅裂な文章久々に見た

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:49.91 ID:/REl9ZQ60

■冤罪の可能性がある
すべての刑罰に冤罪はあるので死刑に限って反対する理由にならない。
さらに現行犯も死刑にできなくなる矛盾。
■命は取り戻せない
取り戻せないことを論点にするなら時間も取り戻せない。
ならば懲役も反対しなければダブルスタンダートである。
■死刑廃止は世界の潮流である
嘘。死刑廃止は90国、死刑存置は97国。
さらに、潮流とやらで内政を決定しなければならない理由は主権国家である以上まったく無く、
仮にそうならば真っ先にあなたは9条の廃止と軍隊を持つように主張しなければダブルスタンダートである。
■抑止力が無い
嘘。非常に大きな抑止力があると証明されている。（一件執行されるたびに殺人が5件減少する）
■国が殺人を容認するのはおかしい
刑罰は殺人では無い。正当な司法である。ならば懲役は監禁、罰金は恐喝になる。
■犯罪者にも人権がある
自然権以外の人権は国が保障したものであり国の法に反した者の人権を制限することは何も矛盾が無い。
■終身刑でいいだろ
日本の刑務所は"満員"を超えて１１６％の収容率になっている。場所が足りない。税金も無駄。
さらに、死刑になるような凶悪犯罪に対する罰がその程度では国民が納得しない。
国勢調査で8割の国民が死刑を望んでいると出ている。
■自分がいつか殺人を犯すかもしれないだろ！
犯しません。普通は加害者になることよりも被害者になることを心配します。
■刑務官がかわいそう！
職業選択の自由が日本にはあります。
■野蛮！
日本は世界のどの廃止国よりも犯罪率の低い国です。ちなみに廃止国は現場で射殺しています。
日本では正当防衛で撃っただけで問題になります。
■死んでいる被害者よりも生きている加害者を助けよう！そのほうがインテリ！
んなこと言ってるから支持が得られないんだよ、犯罪者の味方さん。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:51.74 ID:TW+upT3/0

0か100でしか物事を思考できない幼児レベルの人間が冤罪冤罪と騒ぐから、白い目で見られるんだよ

頼むからもうちょっと考えろ。ね？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:53.22 ID:hEIoAeH8O

あなたは被害者になる可能性と同じくらい、加害者になる可能性もあるんだよ

と言いたいんだろうが、厳罰化の話の時にどや顔で語る話じゃないな
半端に頭いい奴ってなんでこう空気が読めない子ばっかなんだろう

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:35:55.51 ID:nsadQaO50

「身内が殺されても・・・」は「想像力を持て」っていう意味だろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:36:06.82 ID:x7hOpKfx0

遺族感情に過剰に配慮するのは司法のポピュリズム。

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:36:07.58 ID:7QcPs3QxP

>>45
冤罪の可能性は死刑廃止論には直結しないよ

だって現行犯逮捕の場合での死刑に対する論拠になりえないもん

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:36:17.16 ID:gH73vktm0

被害者家族の心情って、犯人を死刑にしたら治まる程度のものなの？

昔は「刀のサビ」とか言って、凛とした人々は、「クズなど放っとけ」
「却って手が汚れるわ」という気持ちがあった。

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:36:45.63 ID:XlusKN590

>>14
中身都合良く抜き出してるニセスレだよ

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:37:13.31 ID:CpdRxyZ30

この論理で行くと、当事者（死刑囚）じゃないのに反対するのはおかしいという話になる

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:37:31.19 ID:3sFnguRo0

ネットの意見に対して顔真っ赤にして反論したというわけですね、成程。
しかしそれ以上の何かではありませんね

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:37:42.43 ID:G4y8XqWk0

>>20
それも一理あるとおもうけど、最終的には「社会のために」だな。
死んだ人の権利ってのは法的にはほとんど認められないんだよなぁ。
だからこそ遺族の意思が配慮されることになる。そこでこの森さんは
天涯孤独な人云々と「例外」を持ち出して全体を否定しようとした
わけだ。理屈としてはあまり説得力があるとは思えないけどな。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:37:50.29 ID:W8skl4rt0

死刑賛成＝ジミン信者のバカウヨ倭猿

死刑反対＝民主党、社民党などを支持するまともな左派市民

という図式

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:37:54.00 ID:evXPS2Sk0

>>60
治まらないだろう
ただ気持ちの区切りはつくらしい

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:38:21.85 ID:/VvJDIvjO

>>60
ドラマの見過ぎ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:38:39.09 ID:L8yncSYY0

>>1
なんだかんだ文章があるけど結局のところ

「当事者じゃないんだから想像何てできるわけねー」
「天涯孤独の奴を殺したって死刑になんてなんねーんだよ」

の2つでしょ？

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:38:39.49 ID:PM1vtGZ80

ならばあなたは、本当に被害者遺族の思いを想像できているのかと…


少なくともコイツよりは
想像できると思うよｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:38:45.43 ID:x4yPrPxk0

よくある「身内が殺されても廃止といえるのか」って質問はおかしいよ
賛成、反対の問題に冷静じゃない人の意見を取り入れようとしてることが問題
冷静じゃない人に質問してその答えにどれだけの意味があるのか

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:38:58.22 ID:p/qvbGEa0

>>48
じゃあ秋葉原無差別殺傷事件の加藤も冤罪の可能性があるの？
真犯人の身代わりで逮捕された、とか？
それを主張して加藤を冤罪から救ってやれば？
泣いて喜ぶと思うよ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:39:39.79 ID:VWq2zr/qO

「国家による殺人」に賛成しているのはバカウヨ倭猿だけ
ちなみにバカウヨ倭猿がいつも嫉妬丸出しにする
大韓民国は、１９９７年に死刑を事実上廃止しているよ
経済でも文化でも、
そして人権意識でもコリアンに完敗する日本人(笑)

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:39:51.48 ID:XlusKN590

>>65
×左派市民
○基地外サヨク

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:02.62 ID:d+IKaztW0

死刑制度は殺人者を野放しにしない社会の為だろ、アフォか？コイツ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:13.11 ID:YGHOVn/10

人を殺しても自分の刑は無期懲役がいいでしょ？

こう言ってるよね

何この犯罪者思考

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:15.90 ID:MDAUFsfh0

>>14
「継続の場合はスレタイを改変しない」とかルール作ればいいのに。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:32.68 ID:KkK9jNTS0

＞「死刑制度がある理由は被害者遺族のため」と言い切る人たちに訊きたい。
＞本当に被害者遺族の思いを想像できているのかと。

よくある詭弁だな。

まず相手の言い分を極端に解釈したり、一部を拡大する。
次にそれを否定してみせる。
そして相手の言い分を否定したことにする。


＞（山口県母子殺人事件の）「床に思いきり叩きつけた」との事実認定は変わっている。

上記に同じ。
付け加えるなら、少なくとも残虐なところはそこだけじゃない。


＞こうして虚偽の事実がメディアによって消費され、

偉そうなことを言う前に、

　・韓国ステマ
　・押し紙
　・電通独占
　・毎日新聞変態報道問題
　・NHK『Japanデビュー』一万人訴訟

とかについても何か言ってみろよｗ

　Amazon.co.jp： 世界が完全に思考停止する前に (角川文庫): 森 達也: 本
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4043625030/

どの口が（ｒｙ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:51.20 ID:B1YOLSATO

>>60
忠臣蔵をはじめとして、仇討ちものが人気なのはどういうこと？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:40:55.92 ID:gorEfoQe0

>>59
その論で逝くと、現行犯以外は死刑が執行できないことになる。
死刑の判断に、現行犯か否か考慮すべきでないと思う。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:41:22.68 ID:XlusKN590

>>70
俺は殺された本人の無念を思って、死刑賛成だけどな
殺されたなんて、最大の人権侵害だぜ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:41:38.94 ID:WepzRobD0

自分が殺されたら、犯人には絶対に死刑になって欲しいよ。
死刑反対の人は、自分が不条理な殺され方しても、犯人の死刑は望まないのかな？
俺には解らん。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:41:39.84 ID:fPMTQkHi0

>>1


パチンコの問題をきちんと整理するのは？
http://www.syogi.info/thread/982

もちろん、自民、民主の連立連合

やっぱり、橋下維新連合

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:41:59.12 ID:+rUYDlet0

【投票】死刑制度を存続させるべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000000/

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:42:00.50 ID:0R/b6CBR0

>65
存在そのものが外患だから
色々大変だなｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:42:57.75 ID:OkzuIQUb0

君達が厳罰化の犠牲？え？故意に人殺しなんて普通しねぇよｗｗｗｗ

天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽くなってよいのだろうか？
あほかｗ人殺しの罰がデフォルトで厳罰であり、遺族がいる場合さらに刑罰を上乗しても良いだろう？状況が重くなってるんだし
人殺しを軽く見てるのは森や勝間自身だっつうの！

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:23.08 ID:Ht3KPbpF0

おまえら身内が死刑なっても同じこと言えるの？

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:29.01 ID:QJ6SmCyw0

　　　　　当事者でもないのに　死刑に反対する　のはオカシイ



　

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:30.64 ID:ObaZb0DOO

牛の偽スレに書かされちゃったから転載


馬鹿だなあこいつ
死刑存続＝100%死刑ではないでしょ
死刑ってのはあくまでもオプションなんだから、今後は被害者遺族の意志をもう少し尊重しながらオプションを実行すればいい
被害者遺族がやだって言えば実行しないみたいな形でな
ただ、社会に与える影響もある程度勘案して当然だろう
だって社会制度なんだから

なぜ日本じゃ死刑廃止反対論が多いかって、死刑廃止ってのは死刑っていうオプションを100%奪うからなんだよ
冤罪でない犯罪者であることがはっきりしてようが、遺族が死刑を望もうが、死刑を廃止した以上死刑は絶対に実行できない

そんなもんあかんやろ、オプションとして残しとけばいいじゃんって話でしかないのに、なんでそれすら理解できないのこいつ

あと、キリスト教圏の先進国で死刑廃止が進んでるのは、連中が「キリスト様以外には人の命は奪う決定はできない」とかいうキチガイ論理を持ってるだけで、
そんなもん、先進的でもなんでもない

勝間は欧米かぶれの馬鹿で、森は難治性の中２病だな
もう一度言う
死刑ってのはあくまでもオプション
オプションを廃止する理由など存在しない

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:35.16 ID:bCl1yUAkO

>>48
光市母子殺害事件の犯人は冤罪か冤罪じゃないか
イエスかノーで答えて

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:41.16 ID:ggv1yuKN0

＞もしも遺族がまったくいない天涯孤独な人が殺されたとき、その犯人が受ける罰は、軽く
＞なってよいのだろうか。

アホな仮定ｗｗｗ

遺族の処罰感情が強いから、無期懲役相当の犯罪が死刑になるなんて話は聞いたことが無いしありえないｗ

一方、被害者やその遺族が上申書を提出し、加害者の減刑を訴えることはよくある話だし、それで情状酌量により
減刑される場合は結構ある

なので、天涯孤独な人が殺されたら、その犯人の受ける罰は遺族の処罰感情に影響されず情状酌量の余地が
無いので軽くなることは絶対に無い

こいつ本物のバカだろ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:48.95 ID:7QcPs3QxP

>>79
いや、そこが言いたいんじゃない
死刑論議と冤罪論議は別物であって、死刑論議の場に冤罪を持ち出すこと自体が間違いということ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:53.61 ID:evXPS2Sk0

>>70
刑罰の選択肢のひとつとして死刑は残しといたらいい・・・と冷静に俺は思う

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:43:59.56 ID:DwI0B5eb0

死刑廃止から容認になった弁護士が居たと思うけど
その人に意見を聞いてみたらどうなの？
あと裁判員が死刑を決めるのが精神的苦痛とか言ってる奴がいたけど
苦痛に感じるような人を裁判員に選んじゃったのが間違いでしょ
嫌なら俺が変わってあげるよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:44:07.13 ID:ohGChnur0

>>81
自分が冤罪で死刑判決されても賛成といえるのか？
自分が不条理な冤罪で殺されてもまだ死刑賛成を望むのかな？
俺には解らん。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:44:08.96 ID:5PqHwVBf0

殺人は死刑ではないし死刑は殺人ではない、これがわからんのが廃止派脳

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:45:00.00 ID:T3gmBw2P0

はいはい
この件では誰も殺されて無かったんだよ
全部でっちあげ
それでいいじゃん
で
森達也とか勝間和代って誰？？

目立ちたがりや？
　

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:45:25.99 ID:q2STpcSm0

ドナーカードに死刑反対かどうか書く欄作ればいいじゃん
事件の被害者が反対派のみの場合は、殺し方がどんなに残虐でも最高刑は無期でいいんじゃないか

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:45:28.03 ID:gH73vktm0

例えば、熊が人を襲って殺したら、復讐心とかで熊を殺すのは滑稽。
殺したら気持ちが治まるかってたら、ぜんぜん治まらない。

人間関係で恨みつらみのある殺人なら、復讐というのもあり得るが、
赤の他人に殺されて、そいつを死刑にしても虚しいだけ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:45:28.27 ID:wF7u0EKq0

>>69
遺族の思いなんて想像しきれるわけないだろ。
そんな奴がいたら危なくて傍聴席に誰も入れられないことになるわ
「犯人は悪い奴だな」「遺族は気の毒に」このくらいの温度だろ。
そして次のニュースにいくとその気持ちも忘れちゃうんだろ。
その程度なのに、「気持ちが分かる」とか言われたらたまったもんじゃないわな。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/30(金) 14:45:38.57 ID:4UQu9N+p0

明らかな現行犯なら冤罪はないだろ
現行犯でも執行しないのはおかしい
もの論説もおかしい